פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



49
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
14/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 157
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, י"ח בתמוז התשפ"ה (14 ביולי 2025), שעה 11:11

מימוש הסיוע לגרושות וגרושים של משרתי המילואים – דיון מעקב

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר
שלי טל מירון

דוד הרוש - אע"צ, סא"ל, ר' ענף 360 מחלקת מילואים של חתומכ"א, משרד הביטחון

נועה אוחיון - רס"ן, רמ"ד פרט, משרד הביטחון

אבישג סבג אוחיון - סא"ל, ראש עתכ"מ, משרד הביטחון

רפי טרם - מרכז הוועדה להעברת מידע, רשות האוכלוסין וההגירה

אלינה מילקין קזקביץ - מנהלת אגף גמלאות ומחליפות שכר, המוסד לביטוח לאומי

כרמי אור - צוות מדיניות, פורום נשות המילואים

דניאלה אשכנזי בודניק - פעילה, פורום נשות המילואים

לילך הרצוג - גרושה, פורום נשות המילואים

מאירה בסוק - עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת

אילנית סויבלמן - מנהלת הקו של אליס, שדולת הנשים בישראל

רחלי סונגו - מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

עדי לנדסמן - שדולת הנשים בישראל

ליאורה שיקלי כהן - מובילת פורום נשות לשעבר של המילואימניק, פורום נשים בתעשייה

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה

חנה קטן - ד"ר, יו"ר תנועת נשים תקומה

אופיר כהן - יו"ר, העמותה למען משרתי המילואים

מריאנה קרונפלד - אימהות בחזית

שרה גרשוביץ - גרושה ממשרת מילואים

חנה כהן - דודה של החטופה ענבר הימן ז"ל, משפחות החטופים

שמעון אור - דודו של החטוף אבינתן אור, פורום תקווה

צביקה מור - אביו של החטוף איתן מור, פורום תקווה

ענת מימון

דלית אזולאי

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מימוש הסיוע לגרושות וגרושים של משרתי המילואים – דיון מעקב

בוקר טוב לכולם, בוקר טוב כרמי, בוקר טוב לחברת הכנסת שלי טל מירון, חנה אהובה, צביקה. ראשית בראש מעיינינו בסדר יומנו ועניינינו קודם כל 50 חטופים וחטופה, ענבר שלא זכינו להכיר אותה אבל אנחנו מכירים אותה דרך חנה דרך המשפחה חיים וגם האימא דרך העשייה שלה, עצם העובדה שביום השבעה באוקטובר ביום הטבח והאסון הנורא, ענבר הייתה שם במסיבת הנובה כהלפרית, נתינה של אישה צעירה שלא בחרה ללכת לחגוג אלה לעזור, זה משהו שאני חייבת לומר חנה שמאוד מאוד תופס מקום אצלי בסיפור של ענבר כפי שאמרתי שלא זכינו להכיר אותה.

היום ה-647 ימים למלחמה הימים חולפים ולצערנו עדיין לא זכינו לראות ולקבל את כל הבנים והבנות כאן בבית מי לשיקום ומי לקבורה, אנחנו אין לנו את הפריבילגיה לא לשכוח, לא לטשטש, לא להקהות, אלא כנבחרות ציבור בטח שלי תצטרפי אליי, להמשיך לעשות כל שביכולתנו לדחוף את הממשלה להביא למתווה כולל לשחרורם של כולם כולם כולל כולם, זה מספר ימים בלתי נתפס, וגם לחזק אתכן המשפחות שאני יודעת שקצרה היריעה מלהכיל במילים בכלל או לתאר, אנחנו יכולים לנסות להבין אבל לא באמת לדעת מה זה להיות בתוך הסיטואציה הזאת.

לכן אני אפתח עם חנה כהן דודה של ענבר ועם צביקה מור אביו של איתן וגם להודות למתנדבים, אם זה פורום תקווה, פורום מטה המשפחות, לכל מי שתומך בדרך כזאת או אחרת במשפחות של החטופים החטופות, במשפחות הנרצחים הנרצחות והמשפחות השכולות.

בבקשה חנה ואחר כך צביקה.

שלום לכולם שמי כהן חנה ואני דודה של ענבר הימן, ענבר הייתה הלפרית במסיבת הנובה, היא הגיעה לשם ב-03:00 בכדי לעזור לאנשים שהיו במצוקה, ברגע שנשמעו אזעקות ענבר ברחה שלוש שעות כשלא היה מי שיגן עליה, לא היה מי שיציל אותה בעצם וככה סיפרו לנו שתוך כדי ריצה ענבר תוך כדי זה שרודפים אחרי האזרחים עם סכינים שלופים, ענבר רואה ילדה מועדת ממרחק היא הולכת אליה היא עוזרת לה לקום ורק אחרי שהיא ראתה שהתאוששה היא המשיכה בעצמה לרוץ.

זאת הייתה ענבר שלנו, ענבר הייתה ילדה מדהימה אני לא את הכל יכולה לספר, יבוא היום ואני אספר וכולכם תדעו מי הייתה ענבר באמת, אבל כרגע אני לא יכולה לדבר על הרבה דברים. כן תפסו את ענבר בסופו של דבר ומה שקרה זה שהיא סירבה ליפול בשבי, התקוטטה איתם, והנוחבות הנבלות הנאצים ירו בה, אנחנו לא ידענו כלום ממש מה קורה עם ענבר ורק למחרת קיבלנו סרטון, כשאנחנו מדברים על סרטונים מזעזעים שאנחנו רואים בטלוויזיה של אנשים, אנחנו צריכים לראות את הסרטונים המזעזעים באמת.

בסרטון של ענבר מראים את ענבר כשמרימים אותה מהרצפה ארבעה נבלות כשהידיים שלהם מלאות בדם שלה שמטפטף, זה הסרטון הקל עוד.

אנחנו מדברים על סרטונים שלא פורסמו.

לא פורסמו, ואנחנו גנזנו את הסרטון הזה אנחנו לא מוכנים שיראו אותו. מאז אנחנו נאבקים להשבתה של ענבר הביתה, ענבר הייתה אמורה להשתחרר בעסקה ההומניטרית ששחררה את הנשים, אישה צעירה אבל אמרו לנו שהיא לא חלוטה ושחררו נשים שהן לא בין החיים גם בעסקה ההומניטרית הזו וגם גברים שהם לא בין החיים, ידעו שהם לא בחיים ידעו את זה וידעו שיוצאים שמונה אנשים שהם לא בין החיים, אז באנו ושאלנו למה? איך אתם עושים את האיפה ואיפה הזו איך? אז אמרו לנו בצורה מאוד קרה ועניינית כמו שעושים בצבא, היא חלוטה והם לא חלוטים.

אני עד היום ידעתי שחליטה יש בתה, לא ידעתי שיש גם בדברים כאלה חלוט לא חלוט, בלענו את הצפרדע בלענו אותה, אבל עם שחרורה של עופרה וג'ודי ענבר נשארה האישה היחידה בשבי, ענבר כיום האישה היחידה בשבי, ואז אמר לי איזה מישהו אנחנו עכשיו לא עושים הפרדה בין החללים, אז שאלתי אותו אם כך למה שלא תוציא את חממי ראשון? אתה לא עושה הפרדה תוציא את חממי ראשון, אם כך כל החיילים שיצאו משם אפשר לערבב אותם בבתי העלמין הרגילים כי הם כבר לא חיילים, אם אנחנו לא עושים הפרדה נכון זה מתבקש לא?

איך אומרים תשובה כזו להורים? ברור שענבר היא אישה, אישה נשארת אישה גם בחייה וגם אחרי לכתה, כמו שחייל נשאר חייל, כמו שילד נקבר כילד ואני שמעתי פה בתוך הכנסת הזו דברים מזעזעים שאמרו לי ובאחד הימים אני אחשוף הכל כשהכל יגמר, האוזניים שלי רק מהדברים ששמעתי פה בין כותלי הכנסת הזו במשך ה-200 ומשהו ימים שאני באה לפה, רק זה מספיק בכדי להרוג את הבנאדם.

ואני עכשיו פונה אל ממשלת ישראל ומבקשת עסקה כוללת אחת, לא יתכן להוציא מחצית מהחטופים ולהשאיר את מחציתם בעזה, מה יעלה בגורלם? אנחנו יודעים שאנחנו אחר כך נכנסים למלחמה עוצמתית יותר, מה יעלה בגורלם של אלה שיישארו? איך אנחנו יכולים להיות בתפקיד של האל? זה העוול שעשו לילדה שלנו ולמשפחה שלי, המשפחה שלי כבר לא מתפקדת, לא מתפקדת, גיסתי על כדורים היא ישנה כל היום במיטה, ואחי נראה יותר גרוע מכל משוחררי השבי, הוא נראה במצב הרבה יותר גרוע מהם, אם אני לא מכניסה לו את האוכל לפה הוא לא אוכל, זה המצב של המשפחה שלי.

אני פונה אל מדינת ישראל ואומרת, אני לא אוותר הפעם על הילדה, לא אוותר על הילדה ולא אקבל שום תירוץ מעכשיו ואילך, כיוון שענבר היא הילדה היחידה שנשארה בשבי, אני לא אקבל שום תירוץ, אנחנו רוצים את הילדה, אנחנו לא רוצים אנחנו דורשים את הילדה ואם אנחנו לא נקבל את הילדה זה יגמר לא טוב, את זה כולם צריכים לדעת, לא נוכל לחיות עם זה, תודה.

תודה חנה. צביקה מור אבא של איתן, קודם כל אני רוצה בתוך המורכבות גם לאחל לכם מזל טוב, נולד לכם נכד לך ולאפרת אחיין לאיתן שלפני כחודשיים הוא גם ציין יום הולדת 25, תקן אותי אם אני טועה, בחור צעיר שחטופים ששבו סיפרו לכם על הכישורים שלו לדבר בשם החטופים מול השובים ועל התעצומות נפש של מי שראו אותו במנהרות וכולנו תפילה שהוא בחיים.

אמן תודה רבה. אז אתם יכולים לתאר לעצמכם איך הימים האלה עוברים עלינו, כאשר יש כרגע משלחת בדוחה ומדובר ככל הידוע על עסקה חלקית בלבד, מי יהיה ברשימה מי לא יהיה ברשימה ומי שלא יהיה ברשימה עוד כמה זמן הוא יישאר שם עמוק עמוק במנהרות, מתי הסיפור הזה ייגמר?

גם אמרתי לראש הממשלה אני חושב כבר לפני חצי שנה, שאלתי אותו אדוני ראש הממשלה איך תוציא את הקבוצה האחרונה? הקבוצה האחרונה חמאס יכול לדרוש עליה מה שהוא רוצה והוא יודע כמה אנחנו רוצים אותם ואנחנו באמת רוצים אותם, חמאס יבקש עליה כל מחיר שבעולם שבא לו, הוא יכול לבקש את תל אביב, אתם רוצים את היקירים שלכם? בבקשה תל אביב אלינו פלוס יפו, מה הולך להיות איך תוציא את הקבוצה האחרונה?

אבל ברגע ששמו את השבת החטופים במטרת מלחמה אני ידעתי שאכלנו אותה, כי זה הפוך על הפוך במשא ומתן, ככל שאתה מספר לצד השני שאתה חפץ במכר, שאתה חפץ במוצר שרק הוא מחזיק, זו לא דירה שאם לא תיקח את הדירה הזאת יש עוד דירות, פה רק חמאס מחזיק במוצר שאנחנו רוצים, ברגע שאנחנו מודיעים וכותבים ומתווכחים מה מטרה הראשונה מה המטרה השנייה ולא מפסיקים לדבר בארץ כמה אנחנו רוצים את החטופים, אני הבנתי שזה הולך להיות עוד הרבה הרבה זמן, חמאס מאוד מאוד מעוניין בשיח הזה כאן אצלנו שנמשיך לדבר כמה אנחנו רוצים את החטופים, והסקר שפורסם אתמול או שלשום ב-12 כמה אנחנו מעוניינים כבר בעסקה וסיום המלחמה, מי שרוצה להחזיר את החטופים מפרסם סקר כזה גם אם הוא נכון? אני מפקפק באמינותו, אבל אתם מבינים מה זה עשה לחמאס איזו זריקת עידוד זה עשה לחמאס שהוא יוכל להוציא מאיתנו יותר בזכות הלחץ הציבורי כאן על הממשלה?

זה לא טוב זה ישאיר את החטופים שלנו שם לעוד שנים חס וחלילה, במשא ומתן זה הפוך על הפוך, אתה לא מספר לצד השני כמה אתה רוצה, אתה עסוק בלהפעיל עליו מנופים ואני רוצה הכי הכי להמחיש לכם את זה, אז אם זה רכב או דירה להבדיל, אז אתה אומר טוב אני לא יודע תן לי לחשוב בוא נדבר עוד יומיים אני הולך לראות עוד דירות, ככה אתה מפעיל מנופים כשאתה רוצה לקנות דירה או רכב, אז כאן האם כללי המשא ומתן האוניברסליים לא חלים כאן? קל וחומר ובין בנו של קל וחומר שהם חלים כאן, שאתה אמור לשתוק, להפעיל מנופים כמה שיותר מנופים על הצד השני, עד שהצד השני יחזיר לך.

אבל אם אנחנו רק מחזרים אחרי חמאס למשא ומתן, חמאס יודע שיש לו רק שתי שאלות שהוא עסוק בהן, האם לבוא לשולחן המשא ומתן ומתי לבוא, הוא לא עסוק בהישרדות שלו, מאות משאיות מדי שבוע, כבר אין מקום שם אצלם במנהרות לכל הטוב שאנחנו מכניסים לו, דלק כמה שהוא רוצה אז למה שהוא יילחץ? מתי זה יגמר? זה לא יגמר והקריאה הזאת לסיום המלחמה לא משרתת אותנו, היא נותנת דלק נוסף ביד האויב.

נניח שלא היו לנו חטופים בעזה, האם המלחמה הזאת נצרכת? ברור שכן מה הם יישארו שכנים שלנו אחרי מה שהם עשו לנו ורוצים לעשות לנו? האם העזתים הילדים העזתים עכשיו פחות שונאים אותנו או יותר שונאים אותנו אחרי ששברנו להם את עזה? מה השאלה נכון זה ברור, מה הולכים ללמוד בקייטנות הנה אנחנו יולי-אוגוסט, מה הולכים ללמוד בקייטנות של חמאס בעזה עכשיו? שבעצם היהודים הם בסדר טעינו, הם בסדר הם רוצים לעזור הם עם שוחר שלום? לא זה לא מה שהם לומדים זה לא מה שהם יונקים מחלב אימם.

אז כדי לסיים את זה אנחנו חייבים להפסיק לדבר על השבת החטופים ולעסוק אך ורק באילוץ החמאס להשיב לנו את החטופים, זה לא יקרה אם חמאס לא יוכרע, אם הממשלה לא תיתן את ההוראות המתאימות איך להכריע והכל דובר והכל ידוע ותוכנית האלופים יושבת מינואר 2024, הכל ידוע אין הכרעה של אויב ללא שליטה בשטח ובאוכלוסייה אין.

אז הפנייה שלי לראש הממשלה, זה אחריות שלך, תיתן כבר את ההוראה ותשיב את כולם.

זה אין ספק, וזו קריאה שצריכה להדהד בקרב כולנו, להחזיר את כולם במיידית.

שמעון שלום, הרבה זמן, קודם כל אני רוצה לומר בוודאי להורים שנמצאים פה אני מחזקת לא רוצה שתאבדו את התקווה, אני שומעת אותך צביקה זה לא פשוט, אבל יש לי מילה לומר על דודים ודודות, יושבת חנה יושב שמעון ואתם פה במאבק כמעט שנתיים, אין מילים לתאר איזה משפחה איזה אחים אתם לאחים שלכם ואיזה דודים אתם לאחיינים שלכם שנמצאים בשבי. בבקשה שמעון, דוד של אבינתן אור.

קודם כל אני מודה לך זה באמת את לא ראית בחיים פה לא את אחי ירון אחי התאום ולא את דיצה, זה פשוט דבר שהוא לא אפשרי מבחינת היכולת שלהם להתמודד עם המאבק הזה בצורה הזאת, זה מאבק של אתה מדבר אפשר להגיד כמעט אל קירות, אני חייב לומר לך שאני פה מדבר איתך, אבל ראש הממשלה מסרב להיפגש איתנו בצורה עקבית כבר יותר מחצי שנה, הרמטכ"ל מסרב להיפגש איתנו, שר הביטחון מסרב להיפגש איתנו, אנחנו לא מצליחים להוציא אפילו פגישות עם חברי קבינט מצומצם, שלא לדבר על דרעי שכבר שנתיים אנחנו לא מצליחים להיפגש איתו, כמעט שנתיים לא מצליחים להיפגש איתו.

אנחנו למעשה נאלצים לבוא ולדבר איתך כשאני ואת יודעים, ההשפעה שלך שאת לא בתוך קבינט ולא בתוך הקואליציה היא אפסית, אין לנו ברירה אבל זה התסכול שאנחנו חווים כבר כמעט שנתיים ואני אגיד לך למה, יש פה ראש ממשלה שהחליט שהדרך להביא את החטופים זה דרך מיטוט החמאס, הוא החליט וזכותו להחליט, אני גם עצמי לא מאמין שחמאס יחזיר לנו את החטופים מרצונו, אבל יש כאלה שאומרים בוא תעשה עסקה עם החמאס, הוא החליט שלא, שעושים את זה דרך מיטוט החמאס, אבל בפועל ואנחנו מציבים לו תמונת מראה ואנחנו אומרים לו הלכת בדרך אתה הולך בדרך תממש אותה פשוט תממש אותה.

כשאתה אומר לצבא ההגנה לישראל צריך למוטט את החמאס, מצד שני אתה מחזר אחריהם בעסקה אז מה הרמטכ"ל זמיר חושב לעצמו? מה הוא חושב לעצמו? אני עכשיו הולך למוטט את החמאס, אני הולך לקיים את הכרעת הקבינט, לעשות עיר הומניטרית בין מורג לבין ציר פילדלפי? פשוט שלא הוא מחכה לעסקה זה מה שהוא עושה, ואנחנו אומרים לראש הממשלה אתה סותר את עצמך, אתה מצד אחד אומר אני הולך למוטט את החמאס ודרך זה להביא את החטופים, מצד שני אתה מחזר אחריהם בצורה בלתי נלאית כמעט שנתיים, לבוא לעשות עסקה על ה-10, מה הם מטומטמים? הם יודעים שברגע שתביא את ה-10 גמר עליהם, אז מה אתה עושה? אתה בעצמך רופס בהתנהלות שלך.

ואני רוצה להגיד לראש הממשלה פה, לא איראן ולא שום דבר ולא איזושהי עסקה עם האמירויות, כל הדברים האלה לא יביאו כלום, אם אנחנו לא מביאים את החטופים את כולם, כל מה שעשית כל מה שעשינו באיראן הכל ילך לטמיון, לא איראן זה הנקודה ולא האטום, פה 5 מטרים מאיתנו פה תהיה הכרעה, בחרת בדרך תעשה אותה באופן מלא.

אם החמאס ידע שאין לו אפשרות לקום ביום שאחרי, אני אומר וגם אחי ירון אמר לו, הם יוותרו על החטופים הם לא ירצחו אותם, הם יחכו ליום שאחרי, הפחד שלך מרציחת החטופים זה הפחד שלך מהחמאס זה הפחד שלך מהחמאס, ירון הבן שלי יישאר שם, הוא אמר לו בטלפון פעמיים הוא אמר לו בטלפון, תהיה אמיץ תלך על כולם, אל תלך איתם לעסקאות כי הם מבינים מזה שהם צריכים לתדלק את העסקה, החמאס לא צריך שום דבר לעשות, רק להיות במשא ומתן שלא נגמר לעולם, מספיק ברגע שהוא עושה את זה הוא על הפודיום הוא המשילותי, הוא אמר לו את זה פעמיים, אמר לו ראש הממשלה שמעתי, שמעתי אבל לא הפנמתי.

אני אומר היום שהסירוב שלו להיפגש איתנו זה סירוב שנובע מחוסר יכולת להסתכל עלינו בעיניים, אמרו לי בפורום תקווה שאני גורם שלילי בפגישה עם ראש הממשלה, אני אומר וגם כשהיינו בפגישה לפני עסקת ה-33 אני אמרתי לו, אתה תהיה אחראי על הרצח של החטופים אם תלך לעסקת חלקית, זה לא מתווה ויתקוף זה מתווה נתניהו, לא ויתקוף המציא את זה נתניהו, הוא אמר לו טראמפ אמר לו לך על כל על כולם עוד שהיו עוד כמה חיים שהיו צריכים להביא אותם, הוא אמר לו לך על כולם, הוא סירב וזה על הידיים שלו.

אני פונה פה דרכך לעולם הגדול ולביבי נתניהו, ככל שתסרב להיות בפגישה איתנו ככה יזהו את הרפיסות שלך מול החמאס, תהיה אמיץ תפגוש אותנו, נגיד לך דברים מאוד קשים, אבל אולי זה ישנה משהו מהאסטרטגיה שלך. תודה רבה על הקשבה שלך.

אני חושבת שללא ספק, החובה של נבחרי ציבור בטח ממשלה זה להיפגש עם המשפחות ולהגדיר, צרם לי מאוד לשמוע שאתה אומר שהם מגדירים אותך כגורם שלילי, לא חייב להסכים על הכל, גם אם הדעות שונות אף אחד הוא לא גורם שלילי רק כי הוא לא חושב כמוך או כי הוא חושב אחרת, אני חושבת שעם הזמן עם חלוף הזמן רוב רובו של העם, שהקשב צריך גם להיות האינטרס הציבורי ולרגשות הציבור, רוצה מתווה כולל להשבת כולם הביתה, תודה שמעון.

במעבר חד, יש לנו הרבה מאוד חיילים שמחרפים את נפשם, לצערנו אנחנו קוברים לא מעט ממיטב בנינו ובנותינו ובתוך המורכבות והמציאות של הלחימה המלחמה כל אחד והגדרתו, יש לנו גם חיילים שמשרתים ימים ארוכים לילות כימים מאז השבעה באוקטובר, בתוך כך משפחות רבות שנושאות בנטל היומיומי ובמאמץ הלאומי במלחמה.

ראשית לחבק את המשפחות השכולות, אנחנו באחרון המתמודדים עם מציאות לא פשוטה, עם נפילות של חיילים כל אחד גיבור ישראל, ולצד זה אנחנו מאוד משתדלים גם בוועדה לעסוק בנשות המילואים, נשות הקבע, הגרושות והגרושים למילואימניקים, במטרה ואני אומרת לכם אני רואה פה את נציגי צה"ל סא"ל אבישג - - -

אנחנו ברשותכם יוצאים, זה ממש חשוב אבל אנחנו כמו קבצנים עוברים מוועדה לוועדה.

תודה שמעון צביקה וחנה, אל תרגישו כך, תמיד אתם מוזמנים לבוא ולדבר ובעזרת השם בפעם הבאה שאני רואה אותך שמעון את חנה ואת צביקה זה שכולם בבית.

שבוע שעבר עשינו דיון, וזה היה שבוע שעבר ואני אוהבת מאוד פרקטיות בוועדה הזאת, יש לנו הישגים מדהימים. אני באתי מכנס של TheMarker Labels, ואני יכולה להגיד לכם שבאמת יש לא מעט עשייה של הוועדה, חברת הכנסת שלי טל מירון, ואת שותפה לה באופן אינטגרלי, זה בעיקר כי אנחנו מתמקדים בפתרונות ופרקטיקה וברגע שאנחנו מסיימים נושא אנחנו גם יודעים לשחרר, למרות שסא"ל סל אבישג תגיד שזה לא נכון, לא משחררים אתם מחזירים אותי לפה שוב ושוב, את עושה גם עבודת קודש והנשים היקרות הפורום של נשות הגרושים והגרושות אני רוצה להצדיע לכן, אתן באות לפה בהתנדבות לא רק בעבור עצמכן, אתן עושות את זה בעבור נשים רבות. מה רצית להגיד?

כולנו בהתנדבות פה.

כן הרבה מאוד מארגוני החברה האזרחית באות בהתנדבות גם אימהות בחזית. אנחנו שבוע שעבר עשינו דיון, אבל לפני כן את רוצה לפתוח לומר כמה דברים חברת הכנסת?

תודה רבה גברתי יושבת הראש, אני אקצר מאוד, קודם כל רק להגיד קשה לשבת פה שוב ושוב עם מניין הימים הזה שלא נגמר באמת זה קשה, באמת קשה לי לראות את חנה חוזרת לפה עוד ועוד כל פעם אני רואה את העיניים שלה עוד קצת כבויות עוד קצת, באמת התמונה הזאת מאחור אנחנו צריכים שהיא וכל יתר התמונות כבר לא יעמדו פה הם כבר יהיו כאן, קשה קשה לחשוב על ענבר כאישה היחידה בשבי, באמת אני רק רציתי להגיד את זה וגם לציין שהיום זה היום ה-4,000 יום לכך שהדר גולדין נשבה, 4,000 יום, אסור לנו להגיע לכך ש-49 האחרים ימשיכו במניין הזה, אסור לנו אסור לנו אנחנו צריכים לסיים את הסיפור הזה.

אני רק רוצה להגיד, אנחנו בוועדה הזאת באמת משתדלים לקחת דברים מאוד ברצינות ובדיון הקודם לא יכולתי להיות כי היה לי דיון מקביל, אבל קראתי את סיכום הדיון ואת הצעדים שהוועדה קראה לפעול בהם, ואני ממש רוצה פשוט לשמוע את התשובות של הגורמים ולראות איפה אנחנו עומדים ותודה לכן על מה שאתן עושות.

ואני גם באמת בטוחה שאתם תביאו פתרונות. העירו את תשומת ליבי לא לעשות בושות במשפחה.

זה חיזוק חדש נעדכן אותו, דוד הרוש הצטרף אלינו אתמול הוא בעצם חלק מההתעצמות, הוא ראש ענף 360 והוא בעצם התעסק גם בעולמות השירות גם בעולמות הפרט אצלנו.

ואז מה עכשיו זה יהיה עליך? אז הסתדרנו.

הוא גם מפקד של נועה ואנחנו ביחד.

אלו המסקנות של שבוע שעבר, דלית?

כן.

1. בדיון האחרון בנושא שהתקיים ב-7 ביולי 2025, הוועדה מעריכה את כברת הדרך שנעשתה על ידי משרד הביטחון וצה"ל תוך ראיית בת הזוג של משרת המילואים וצרכיה, בת הזוג לשעבר והילדים המשותפים.

2. הוועדה מבינה את הצורך בשמירה על זכות היידוע של משרת המילואים בכל הקשור לילדים המשותפים וקוראת למשרד הביטחון ליידע אותו באזור האישי או בתלוש המשכורת, לא בשיחת טלפון או במסרון, לא להעביר מידע לגבי בקשות שאינן קשורות לילדים המשותפים, כדי שלא יוכל להשתמש במידע הזה כנגד בת הזוג וגם כדי לא להעצים בכל מיני דרכים שגורמות מה שנקרא העלאת הסטרס והמתח.

אני מקריאה לכם כדי שתענו על זה.

3. הוועדה מקבלת את עמדת משרד הביטחון כי ישנו צורך במילוי פרטי בין הזוג משרת המילואים, אך לא יתכן כי בת הזוג לשעבר לא תקבל חיווי כלשהו ולא תדע מה סטטוס הבקשה שלה, הייתה כאן עדות של מריאנה שסיפרה שהגישה חודש וחצי לא קיבלה תשובה, ואז אמרתי שצריך לתחום את זה גם בזמנים. מה גם שאגב בחוק הישראלי יש הרבה מאוד שירותים שהמחוקק תחם אותם בזמנים, במקרה הזה אנחנו נמצאים בתוך חירום ואנחנו יודעים גם לבצע דברים, לא כל דבר דרך חקיקה ועיכוב אלא מתוך הבנת הצרכים של מי שהכי תורמים לביטחון מדינת ישראל, לכן אני רוצה לשמוע גם תוך כמה זמן אתם החלטתם שאתם נותנים מרגע הגשת בקשה, כמה זמן ההתחייבות שלכם, והיא תיכנס לתוקף עם כניסה לפרוטוקול.

4. הוועדה קראה למשרד הביטחון לפעול להנגשת המידע בדרכים נוספות כך שיגיע לכלל הנשים שיוכלו למצות את הזכויות שלהן, פיצוי זכויות זה אולי הדבר החשוב ביותר ואני פוגשת לא מעט נשים, אם כבר יש משהו שגורם לי למה שנקרא לנפילת מורל הרוח, זה שהן אומרות לי שהן לא ידעו, נגיד יש עוד מילואים שהן לא ידעו שיש עוד עזרה שזה נורא בעיני, כי בסך הכול קודם כל נלקחת החלטה, מקצים לזה תקציבים, אנחנו מאוד משתדלים כל הגורמים שיושבים פה, חברה אזרחית, משרדי ממשלה, כנסת ואם בסוף לא יודעים אז יצא שכרנו בהפסדנו.

5. הוועדה קראה לערוך חשיבה והתייעצות לגבי מסלול טיפול במקרים חריגים, וזה דיברתי על מקרים של אלימות ואני רוצה לשמוע מה הפתרונות שאתם מביאים בעניין הזה.

6. קוראת למשרד הביטחון לערוך בדיקה בכמה אנשים מדובר גרושות וגרושים, יש לנו היום נציג של ביטוח לאומי? וגם רשות האוכלוסין? כפי שאמרנו שאנחנו נבקש מהם להגיע ואז אנחנו נבין על סדר גודל, כי בזמנו בשבוע שעבר העלתה סא"ל אבישג את מספר האנשים, אנחנו רוצים להבין מי הקבוצה הייעודית וגודלה.

7. הוועדה קוראת למשרד הביטחון להעביר לה מידע שכולל כמה בקשות הוגשו, ביקשתי מכם פילוח יום אחרי יומיים אחרי ואנחנו כאן, כמה בקשות אושרו? כמה הוגשו? כמה אושרו? כמה מומש בפועל?

זהו, אנחנו כאן, השרביט שלכם בבקשה.

קודם כל תודה, אני גם בשנה וחצי האחרונות הייתי בקרן הסיוע וליוויתי את הקרן מהצד שלה בתמיכה שלה, אז אני ככה מכיר גם את הצד הזה טיפה יותר מקרוב.

נתחיל מאחד הנושאים האחרונים שפתחנו אותו אתמול, שזה בקשה בעצם לסיוע אחר לכל בת זוג לשעבר שחווה קשיים בהיבט אלימות במשפחה או כל כזה דבר אחר שהיא לא רוצה לחשוף את הבקשה שלה מול המשרת, בקשות כאלה הם נכנסו מאתמול באתר המילואים, יהיה אפשר להגיש בקשה הבקשה לא תשוקף באזור האישי בעצם למשרת ושם היא תוכל לצרף את המסמכים שלה שהיא מבקשת בעצם להעלות לוועדת חריגים שהם גם מקרים חריגים.

אז בעצם נכנסים לאתר?

באתר המילואים יש להם באזור קרן הסיוע בקשות רק לבנות זוג לשעבר, בעצם כל הבקשות של קרן הסיוע נפרדות, שמנו בקרן הסיוע עמוד שלם רק לבנות זוג לשעבר לכל הגשת הטפסים שלהן.

זה חדש מאתמול?

זה לא מאתמול זה כבר קיים כמעט חודש, הוספנו אתמול בקשה לסיוע אחר זה נקרא, ששם הבקשות האלו לא משוקפות באזור האישי.

לא אז זה לא כל כך ברור, אם אני תתעורר בקשה לסיוע אחר?

סיוע אחר זה בדיוק המקרים האלה שאנחנו עכשיו, יש מקרים כמו למשל בייביסיטר שבייביסיטר משוקף למשרת אנחנו מבינים גם למה.

לא אבל רגע, המשגה זה הדבר הכי חשוב בטח באתרי האינטרנט, זה בסדר אם יש כבר לינק זה רק לשנות איך זה כתוב, בקשה לסיוע אחר זה לא כל כך ברור.

אבל שנייה, חשוב רגע לראות את הפלו של זה - - - מקרים ייחודיים אפשר לשנות את השם.

אולי צריך לרשום בקשה למקרים חריגים וסיוע ברור, אגב אני אסביר גם למה, זה לא חייב להיות בסוף גרושה או גרוש, ואם זה בת זוג למילואים שכל פעם שהוא חוזר לוקח לה את הכסף, לכו תדעו אם הוא לא מפוצץ אותם מכות לא עלינו השם ישמור, והיא רוצה להגיש לכם בקשה אחרת.

שנייה אני אקריא לך רגע איך זה רשום, זה באמת באמת בפלו זה נכנס רק למקום שהיא מגישה בו את הטפסים, זה לא איזה משהו שהיא מחפשת.

הבנתי את מה שנעשה אני מבינה.

תראי מה רשום מתוך זה - - -

בקשה לסיוע אחר לא אומר לי שום דבר, דווקא לי יש הרבה ניסיון באולפן, בלמידת עברית, בלהיות עורכת אני אומרת לך והייתי עיתונאית, מילה המילה זה עולם, מילה יכולה לשנות הכל.

נשנה את המילה, הוספנו את זה במקרים חריגים שאינם עומדים בקריטריונים המפורטים, כי יש גם ועדת חריגים לכל מקרה חריג שלא עומד בקריטריונים שקבעו כאן, או כאשר מדובר בנושא רגיש במיוחד שאין אפשרות לחשוף דרך אתר המילואים ניתן להגיש - - -

כן אבל זה בפנים, אני שוב אומר רגע יש כותרת, בוא אני אגיד לך משהו, היום אתה נכנס לאתר אינטרנט אף אחד לא קורא בכלל את גוף הכתבה כולם קוראים את הכותרת.

אפשר להוסיף את זה תחת הסיוע האחר, מקרים רגישים ועדת חריגים, אפשר להוסיף את זה.

כתוב פניה למרכז מילואים 360 קרן נסיעה בני ובנות זוג לשעבר.

סוג פנייה אחר ואז היא רואה את הריבוע הזה.

לא, לא, אתם חייבים לעשות בקשות חריגות וסיוע אחר.

אז נשנה את זה לבקשות חריגות.

אגב, בסוגריים או בפנים כתוב במקרים חריגים שאינם עומדים בקריטריונים, לא זה לא רק במקרים חריגים שלא עומדים בקריטריונים, זה במקרים חריגים.

זה גם אלה שלא עומדים בקריטריונים.

בסדר רק את זה מה שחשוב לי.

נוסיף את זה שזה בבקשות חריגות אין בעיה.

תודה רבה. זה אנחנו כתבנו מתי מתעדכן תוך כמה זמן?

היום מחר מתעדכן.

היום מתעדכן. כן הערות קצרות על הדבר הזה.

מאוד קצר בהקשר הזה בלי קשר לדברים בהמשך, אני לא מבין למה אי אפשר להפוך את הדיפולט, שהדיפולט יהיה שהנתונים לא משוקפים, אלא אם כן היחסים - - -

לא רן תודה הערתך נרשמה פחות מקבלת את זה בבקשה, אנחנו לא רוצים להפוך את זה למציאות וכל כולה, אנחנו דווקא רוצים שזה יהיה החריג. עוד מישהו? מישהי רצתה לומר פה הערה, לא לדיון עצמו?

הערה על זה, אני מסכימה עם רן שהדיפולט צריך להיות שמשרת המילואים לא חשוף לבקשות האלה, גם ביקשנו את זה פעם שעברה כי בכלל.

כן עם זה לא הסכמתי בפעם שעברה, אני לא פותחת את הדיון דיברנו על זה גם מבחינה משפטית יש זכות אמרתי למילואימניק רק במקרים החריגים שיש הצדקה, אתם פה אגב לא להפוך את החריג לכזה שלא מתקבל אף פעם, זה צריך להיות והביאה מריאנה נכון? בסוף נתנו לך חסוי, למי נתנו פה חסוי? סליחה ליאורה נתנו לה חסוי, אבל אני אומרת לכם נקודת המוצא שלכם צריכה להיות, שאישה שמבקשת שזה יהיה חסוי אז זה לא סתם ולא בכדי ונא לא לטרטר אותה לא בתי משפט כמו שאמרנו.

לא מטרטרים אותה, יש גם צוות יש שם מישהי שזה התפקיד שלה, פסיכולוגית במקצועה שהיא בוחנת את הבקשות שלהם.

אוקיי ואז היא לא תגיד לה לכי תביא מסמכים.

לא זה לא זה.

ברשותה של גברתי שתי שאלות לעניין הנקודתי הזה: מה היא צריכה זאת אומרת איך היא צריכה להוכיח? אילנית סויבלמן עורכת דין שדולת הנשים, אנחנו מנהלות קו סיוע לנשים. כן אנחנו רוצות לדעת איזה מסמכים תידרש בת הזוג לשעבר להציג? זה אחד, הדבר השני האם אתם מתכוונים באופן כזה או אחר במדיות לעדכן אותן שיש אופציה כזאת? יש הרבה מאד נשים זה משהו שאף אחת לא תדע ממנו.

קודם כל יש איגרת שלמה שיצאה, אנחנו לא הצלחנו להפיץ אותה עדיין לכולם אנחנו עדיין עובדים על ההפצה שלה, ברגע שנקבל את כל הנתונים של בנות הזוג לשעבר נפיץ להם את זה במסרון מצה"ל עם האיגרת, האיגרת אגב מופיעה באתר המילואים, איך מגישים כל דבר, מה הן צריכות להגיש הכל מפורסם שם, האיגרת מופיעה באתר.

זה יהיה בדחיפה ובאקטיבי?

אנחנו נוציא את זה באס אמ אס, אנחנו עובדים על זה.

מצוין. אבישג?

זה תלוי הנושא ששמנו פה היום הסיפור של העברת המידע, שברור לנו שאנחנו בשיתוף פעולה גם אנחנו היינו צריכים לענות על הרבה דברים.

המידע לסגור את הסוגייה הזאת, אני לא אצפה משהו מגורם שאין לו את המידע או את הנתונים, ברור לי שאני לא אבקש ממכם עכשיו ללכת, אגב זה גם לא התפקיד שלהם, גם כשאמרתם לי היו תלונות על זה שהפורומים לא יודעים, זה לא התפקיד שלהם להביא את המידע, זה צריך לבוא בצורה מסודרת עם שיתופי פעולה של הגורמים השונים של זרועות הממשלה, ועל כן הם נמצאים פה ואנחנו תכף נגיע לעניין הזה. תמשיך.

לעניין הזה סליחה גברתי שאלה אחרונה ועניין נוסף, האם אתם מפתחים מסלול שהוא אישי לאותה פונה, שהיא תוכל לקבל איזשהם חיוויים לגבי הבקשות שלה, כי כרגע שום דבר מזה לא קיים.

כרגע ברגע שהיא מגישה את הבקשה באתר המילואים היא יכולה לקבל רק את התשובה של המענה, כי לצערנו השיטה עובדת - - -

קיבלה מענה קיבלנו אבל תוך כמה זמן נותנים לה?

האס אל איי של קרן הסיוע הוא חודש (חודש למתן מענה לתשובה לבחינת הבקשה).

מי עוקב אחרי זה? מי עושה בקרת איכות ושירות?

יש מנגנון בקרה על הקרן ויש הערכת מצב שקורית בערך פעם בשבוע, יש מקומות שזה קורה פעמיים בשבוע ושם אנחנו עוקבים אחרי הבקשות, אני רוצה להגיד עוד משהו שיש הבדל בין בקשות שתכף תראי שבדקנו, בחנו, אישרנו ועכשיו אנחנו צריכים לסגור בחלקם את נושא התשלום, כי הדרך לתשלום היא ארוכה וצריך לקצר אותה, בשביל זה הבאנו גם רגע את הסיפור של ביטוח לאומי לראות אם אפשר לעשות - - -

לא, סליחה, אני אגיד לכם הדבר הכי גרוע זה הגשת הבקשה אמרו לך שהוא אושר ואז אתה רואה את הכסף אחרי שפרסת, אחרי שפעם קודמת הבאת את הדוגמה של הקייטנות של הילדים שצריך לשלם עליהם, את יוקר המחיה חסכתי מכם להזכיר את זה, רבותיי אם בסוף אין את הלחם שהם יכולות להביא הביתה ותגזרו מזה כמטאפורה, אז מה עשינו בזה? אי אפשר עם הבירוקרטיה הזאת, היא גומרת אנשים.

רגע, זה לא רק הבירוקרטיה.

זה בירוקרטיה מבחינתי תקשיבי אבישג, אם הכסף לא נכנס אחרי חודש ימים, נגיד אישרנו עשינו - - שבוע ימים שהכסף בחשבון - - -

יושבת הראש אני רוצה רגע לסיים את המשפט, הכסף לפניות נכנס, עיקר הבעיה עם הכסף הוא במסות, כשאני רוצה לתת מענק רוחבי ל-3,000 נשים על פי הנתונים שלי, יכול להיות שזה יותר חברותיי פה אומרות שזה יותר, אז אותו אני רוצה לעשות רגע בשיתוף פעולה עם ביטוח לאומי, במענים הפרטניים אנחנו יודעים לתת כי זה מספרים קטנים, גם את תראי את המספרים זה 300 אנשים 20 אנשים 10 אנשים, זה ממש מעט.

אנחנו נתחיל עכשיו מהמקרו טוב את זרקת אותי לנושא עצמו ואנחנו נשאל גם את ביטוח לאומי.

אפשר רגע עוד איזה משהו קטן? בנוגע לזה שאתם אומרים שמקבלים תשובה במסרון, אני לילך הרצוג אני גרושה, יש המון נשים שפשוט מקבלות פשוט תשובה מסרון שזה לא התקבל הבקשה סורבה ואין אף פירוט, אי אפשר לדעת מה הייתה הבעיה, מה צריך לעשות, הן כאילו יודעות שבעיקרון הן זכאיות לזה.

חייב הסבר.

יש מקרים של אי עמידה בקריטריונים צריך לפרט אותם אנחנו גם נבדוק את זה.

אוקי, אני רוצה דוד מהבקשות הבאות שסיבת הדחייה תהיה ברורה גם שיהיה ניתן לערער עליה.

אין בעיה, שוב כל מה שהוא השלמת מסמכים כתוב להם, אבל מה שנשלל כי הוא לא עומד בקריטריונים, אני אומר שוב מה שלא עומד בגלל אי עמידה בקריטריונים - - -

כתוב לגרוש לא הגרושה מקבלת.

כרמי אבל את זה משנים את זה התקדמנו את זה הם משנים, זה צריך להיות לנשים התשובה של הסירוב, את זה אני לא אקבל שום פשרה, יש לנו מספיק שכל ישר להבין במה אני כן מקבלת בדיפולטים ובמה לא, הסירוב יהיה לנשים לא לגבר, שהיא תחכה למשיח לקבל תשובות?

לא התשובה מגיעים אליה.

אז התשובה אני מבקשת שהפעם הבאה התשובה והנימוקים צריכה - - -

היא מגיעה גם עכשיו.

דוד תהיה איתי הבקשות שלי מאוד פשוטות, הסירוב מעתה שלא יהיה דבר כזה סירוב בלי להבין למה, יש סירוב לעדכן למה ואם יש השגה כמו כל מוסד אחר במדינת ישראל, אני יודעת שזה מקשה וזה לא פשוט, אבל שתהיה גם אפשרות להשיג על העניינים.

יש גם אפשרות לערער גם כן זה גם קיים.

כן זו הכוונה.

קשה לי עם זה שאנחנו אחד לא מצליחים רגע להביא רגע את הכולל ואז זה יוצא חלקים וזה נראה לא טוב.

זה נראה טוב.

רגע ואני רוצה גם להגיד עוד משהו, זה שאומרים פה שלא מקבלים אס אמ אס וכולם מסכימים ומהנהנים בזה זה לא נכון.

אז תקני.

אז אני רוצה לתקן אבל זה מאוד מורכב.

סליחה אבישג, תרגישי חופשי להתפרץ כשזה לא נכון.

תשובה אם מישהי פונה אז יש לנו כבר את הפרטים שלה, היא כבר פנתה אלינו יש לנו את הטלפון שלה אנחנו מחזירים לה אס אמ אס ותשובה, צריך לפרט יותר קיבלנו נפרט יותר, אבל זה לא שאין מהרגע שהיא פונה שום אס אמ אס אליה, קרו לנו מקרים ואני שמה אותם כאן על השולחן, שהתשובה נשלחה לבן זוג ולא לבת זוג לשעבר.

טופל?

העירו את תשומת ליבנו, תיקנו את זה, אם יש עוד מקרים כאלה נתקן גם אותם, אנחנו לא מושלמים.

תודה יישר כוח, נקסט תודה לכם ותודה להם, שטח ועבודת הממשלה בסוף מניבה תוצאה, אנחנו לא חפים מטעויות גם את זה צריך לזכור, בשביל זה אנחנו כאן להציף את הטעויות, את הלקונות, החסמים ולפתור אותם. כן משפט.

רק כשמגישים את התגובה המפורטת אם אפשר להנגיש באותו פוש את היכולת להשיג, לאן הם משיגים לאן הם מערערים?

בכל נוסח הודעה תמיד כתוב בסוף שניתן לערער ויש גם את הלינק לערעורים.

יופי מעולה הלאה הסתדרנו. משפט.

הי אני דניאלה, לצורך העניין שלחתי בקשה למענק של ה-3,000 שקלים לפני יותר מחודש, גם לא קיבלתי הודעה אם הטפסים בכלל הגיעו אליכם, גם לא קיבלתי עד עכשיו שום הודעה אחרת, הגרוש שלי עד לפני שבוע שעבר תאונה במסגרת המילואים הוא שירת מהשבעה באוקטובר ללא סבבים, אני אין לי גישה לזה רק לו יש גישה לזה, אני לא יודעת כלום על מה אין לי מושג אין לי שום פרט.

קודם כל אני אומרת פה, כל מקרה פרטני שיגיע לידיים שלי ויש לנו קבוצה, כל מקרה פרטני אנחנו נבדוק אותו וניתן לו מענה עד הקצה עד הקצה ממש ברמה שנוודא שמישהו מתחבר לבת זוג לשעבר ופותר את הבעיה, זה אחד.

דבר שני מה שאת אומרת כאן זה בדיוק מה שהעליתי מקודם, המענק של ה-3,000 שקלים כרגע הגישו תבדוק רגע את המספר רגע בתוך ההגשה הזאת - - -

רגע אבל אבישג הנשים לא יפנו אלייך, את גם אימא, את גם סא"ל, אני רוצה רגע בדרך כלל אנחנו רוצים מוקד שירות.

יש גם מוקד שירות, שנייה אבל אני רוצה להגיד שהיא מלינה על משהו שאנחנו מכירים שיש איתו בעיה, גם הצפתי את זה פה בוועדה לא פעם ולא פעמיים, נושא התשלום לגרושות שאנחנו רוצים לפתור דרך ביטוח לאומי על ה-3,000 שקלים הוא בעיה עם חיווי והוא קיים, היא הגישה בקשה היא לא קיבלה את הכסף עדיין.

רגע אנחנו נפתור את הבעיה הזאת אנחנו נבין מה הסיפור, מי שהיום משלם אמרתם שאתם לא רוצים לשחרר זה הקרן.

נכון, אנחנו נשמח לשלם.

סבבה, ביטוח לאומי שאני מאוד מעריכה מאוד מעריכה את רונה את שרית את כולן, אנחנו תכף נבין איך אנחנו מגשרים על הפער הזה כדי שנוכל לעזור לנשים היקרות האלה, בטח שזה נשים גרושות וגם יש גברים גרושים, הרי זה באמת העשייה שלכם בלי קשר למלחמה.

אז נעבור רגע לביטוח לאומי ואני חוזרת אלייך עם הנתונים של כמה ביקשו וכו'.

אלינה מילקין מנהלת אגף גמלאות מחליפות שכר, אנחנו כן רוצים לשקול בחיוב אנחנו כן רוצים לעזור, אנחנו נשב עם אבישג לראות בדיוק במה מדובר.

לא אנחנו לא יושבים, עכשיו אנחנו פה עושים את הדברים, אנחנו ועדה בגלל זה נשים יותר פרקטיות, הוועדה לקידום מעמד האישה אלינה, אני רוצה עכשיו תשובות ומפה יוצאים עם מסקנה, אין אני אשב איתם אני גם רוצה לשבת עם אבישג, אני לא מצליחה לקבוע איתה שנה שלמה.

אני אומרת שאנחנו נעזור לצה"ל לשלם את זה, אנחנו נעזור.

איך?

דקה אני מסבירה, א' זה דורש איזשהו הליך, זה צריך להיות הליך הסכם לפי סעיף 9 צריך מועצה אישור מועצה אישור שר, זה ערוץ אחד שנרוץ איתו בסדר? הערוץ השני - - -

אבל את רוצה לשלם את זה ממך, מה לא הבנתי איבדתי, איבדתי משהו ותכף אני אשמע אתכן.

התהליך התקין שיהיה זה בשביל גם לא להעביר את הבת הזוג לשעבר לכמה מקומות וגם שנוכל להסתכל עליהם בצורה הוליסטית, היא פונה לקרן כמו שהיא פנתה עד עכשיו בטפסים המיוחדים שיצרנו עבורה, צה"ל מאשר בודק עושה את כל התהליך, אומר וואנס זה הבן אדם זה מה שצריך לשלם לו, אני מעבירה את המידע אליהם, שזה לא בעיה אנחנו מעבירים להם כל יום כל הזמן מידע, המידע בינינו הוא רציף, אבל ברגע שיהיה את ההסכם הזה אז אפשר יהיה להעביר מידע וגם לעשות התחשבנות, זאת אומרת הוא יבוא במקומי לסכום שאני אמרתי, ישלם לה ובפועל הוא יהיה הבנק.

ומי יעביר את הכסף לביטוח לאומי, למה את חושבת שהשר בן צור ישוש לדבר הזה?

בסוף זה יהיה ברגע שייכתב ויאשרו את זה, זה יהיה בהתחשבנות כספית.

לא אז אני אומרת לך ככה אני אוהבת פשוט, עד שאת לא מביאה לי חתום משר הביטחון מנכ"ל משרד הביטחון שהם מוכנים לשלם להם או לשפות לפצות להעביר בין גגות מה שאת לא רוצה, אני לא אקבל את השיטה הזאת כי אז זה יתקע אתכם. רגע בבקשה היועצת המשפטית.

אני אומרת ההסכם הזה נכון זו הדרך הנכונה וזו דרך המלך כדי לאפשר את התשלום באמצעות הביטוח הלאומי, אבל הסכם כזה טעון אישור של וועדת החוקה - - -

ומה אנחנו? ערב יציאה לפגרה.

נכון שבוע לפני היציאה לפגרה, אני מכירה את ההליכים של ההסכמים האלה זה לוקח זמן בוועדה, זה לא מהיום להיום.

אני מצטערת. אז יש לי רעיון בשבילכם.

תדעי לך שזאת השיטה הכי טובה והיא תפתח פה ציר הכי מדויק.

אני מסכימה לא אם היא עולה לנו בדם יזע ודמעות ובקצבה שלא נכנסת.

אני לא בטוחה שזה ייקח חצי שנה ושנה, אני לא יודעת את לוחות הזמנים אני לא רוצה להתחייב אליהם.

אני רק אגיד שמבחינתנו אין כוונה פה לפתוח ערוץ של הגשת בקשות זה לא נכון.

אתם המשלם הגוף המשלם.

אנחנו פשוט נוציא את הכסף, אז אני אומרת במידה וחסר חשבון בנק נדע לפנות.

אלינה אבל עכשיו אני אומר כזה דבר זה נשמע באמת פנטסטי, רק מה? בעולם שלנו ובאמת של החיים אנחנו מכירים פה את הפרוצדורות, אני מוכנה להקשיב לרעיון הזה אחרי שתביאו מסמך חתום על ידי משרד הביטחון והמנכ"ל, אחרי שאני אקבל את זה גם מהמנכ"ל שלכם ואני אדע שהכל חתום אחרת אין מה לדבר. בנות אני עושה את זה בעיקר כי אני לא רוצה שיבטיחו לכם הבטחות סרק, לא שהם מבטיחים הבטחות סרק לא, פשוט אנחנו מכירים מהצד שלנו את התהליך הנכון הן צודקות זה תהליך - - -

במאי 2024 ישבנו עם ביטוח לאומי עם אלינה הנפלאה וקיבלנו מהם הבטחה לשיתוף פעולה והצגנו בדיוק את הפתרון הזה לפני יותר משנה לצה"ל, אנחנו פה חסרות אמון עם כל הכבוד כי הבטיחו לנו את זה כבר מזמן ואנחנו מבקשות הליך כולל.

אבל כרמי בשביל זה אנחנו פה, מה שאנחנו הבטחנו כוועדה אנחנו יודעים לקיים.

נכון ולכן חשוב לי להצביע שכבר לפני יותר משנה נוצר שיתוף פעולה עם ביטוח לאומי.

ומה קרה?

שום דבר.

בסדר בשביל זה אנחנו פה. עכשיו אני אגיד לכם את האמת אני הייתי ממוקדת בחלף משמורת, חליף משמורת קודם כל קיבלנו והשגנו דברים שהיה חשוב לי שנשיג, הדבר הזה אנחנו עבור אני עכשיו תכף אשמע כמה בקשות היו וכמה העבירו להם כספים, אנחנו מתקדמים וגם עושה עליי רושם ששני אנשים גם אבישי וגם דוד מאוד רציניים בעניין הזה, אם יש לקונות אמרנו בחסמים אנחנו נטפל בזה, אבל אנחנו נתקדם צעד צעד.

לעניין הפתרון של ביטוח לאומי שהוא משלם, רק אחרי שנראה חתום מסמכים אנחנו נדע לעבוד עם זה, מה גם שהיועצת המשפטית היא גם יועצת לוועדת העבודה והרווחה ששם הם מאשרים את סעיף 9 של חוק הביטוח לאומי והיא מכירה היטב את הפרוצדורות, מה גם שאנחנו הולכים לעוד שלושה חודשי פגרה, לכן לא רלוונטי מבחינתי כרגע, כרגע אתם המשלמים.

עכשיו מה שכן רלוונטי לביטוח לאומי, כמה נשים יש לנו גרושות וגברים של משרתי מילואים או שזה משהו שאתם לא יודעים לפרט?

בהקשר לשיתוף פעולה אנחנו קיבלנו את כל הבקשות שקיבלנו מנשות המילואים, אנחנו כן פעלנו לשיתוף עכשיו.

אני רוצה להגיד שפעם אחרונה שאנחנו בדקנו בעקבות הבקשה שלהם זה היה לפני שנה כי מאז לא חזרנו, בזמנו זה היה משהו כמו 3% מהאוכלוסייה, 3% מהאוכלוסייה של המשרתים הם היו גברים גרושים. אני אומרת נתונים שידועים לי מלפני שנה.

לא, אני צריכה לדעת מה ידוע לך היום.

אני צריכה לבדוק, אני לא יודעת להגיד כמה זה אם זה יותר או פחות אחוזים.

אנחנו צריכים לדעת, כי תשמעו אני רוצה את יודעת מה אם לה אין את זה אתם יודעים. אני אגיד לכם את האמת אבישג, הנה אומרת ביטוח לאומי ביושר יש להם בדרך כלל פילוחים - - -, שנייה, כרמי מה רצית לומר?

אנחנו ביקשנו את השליפה הזאת אין לי עדכני לעכשיו, יש לי אבל מה-18 במרץ 2025 יש כ-9,394 גרושות שהגרוש שלהם שירת 120 ימים ומעלה, מתוכם 7,417 59% עם ילדים עד גיל 12.

ממי קיבלת את זה?

מביטוח לאומי.

אז אני לא מבינה איך ביטוח לאומי יודע מה הדיון ולא הצלחתם להביא את זה להיום?

ממי קיבלת את זה?

קיבלתי את זה מביטוח לאומי ממי שביקשנו לשלוף.

אלינה אז אני ממליצה לא להתווכח על איך ומה, אני מבקשת בואו נהיה פרקטים וענייניים לגופו של עניין.

מהנתונים שצה"ל מחזיק כרגע, כל מי שהוא במערך לוחם ועשה מעל 120 יום שזה קבוצת ייחוס שבדרך כלל דורשת - - זה 3,200 אנשים.

מעל כמה?

120 יום.

ומה אם בן אדם עשה 90 יום זה לא נספר?

בשנה השנייה למלחמה זה נספר אני לא אומרת שלא, אבל כרגע בעומסים אנחנו בממוצע של לוחם שעושה 165, 180 יום. רגע החלטת ממשלה על המענק הגדול היא 120 יום במערך הלוחם זה קודם כל.

על ה-3,000 שקלים את מדברת.

שזה משמעותי.

אבל עזבי רגע את החלטת הממשלה, אני מדברת על חליף משמורת.

על חליף משמורת זה מספרים קטנים, זה באמת בודדים שמגישים אלינו.

כי הם לא יודעים.

אבל רגע אני אומרת שוב, אנחנו בתהליך מאוד מתקדם מול רשות האוכלוסין, הערות אחרונות שקיבלנו ביום חמישי האחרון - - -

תהליך מתקדם על מה?

על קבלת המידע בטופס א'.

את יודעת מי הגרוש ואז את עם משרד פנים יודעים לקבל את הפרטים של הגרושה?

מה שאנחנו דרשנו? אנחנו דרשנו לא רק גרושים, גרושים אם ילדים כי אם אין לו ילדים זה לא נותן לי שום דבר.

ואז הפרודים אנחנו נתקשה להעלות וזה צריך בקשת - - -

הם נשואים מחדש, זה הפער זה גם מה שאז תקע אותנו מול ביטוח לאומי ופתרנו את זה ויצרו את המנגנון שסופר לפי ילדים ולא לפי הגדרה של גרוש נשוי, כי בעצם יש גרושים ולא מעט מהם שנשואים שוב וזה הפער שלנו פה, אנחנו ביקשנו שליפה של ילדים להורים גרושים גם אם מישהו מבני הזוג התחתן שוב.

ואז כמה את הגעת?

לכמעט 10,000.

בסדר עכשיו אני אומרת לכם משהו, כל עוד צריך פה שיתוף פעולה הדוק של ביטוח לאומי משרד הפנים והצבא, כדי להגיע באמת לפילוחים רציניים שמכבדים את כולנו ואז נדע את תמונת המצב.

רצית להגיד משפט? רפי טרם, מרכז הוועדה להעברות מידע?

כן, מרשות האוכלוסין. קיבלנו פנייה מצה"ל בסביבות אפריל 2025, 6 באפריל 2025 קיבלנו את הפנייה העברנו להם בקשה להבהרות כדי לראות מה הנתונים ומה הנימוקים, למעשה קיבלנו רק אחרי הפגישה שהייתה שבוע שעבר, הרמתם דגל שלא ענינו.

הכל בסדר אנחנו לא מחפשים אשמים אנחנו רוצים לפתור את זה.

עכשיו עניינית מבחינת הנתונים המבוקשים, מה שהם ביקשו זה מספרי זהות ומספרי טלפון.

של הנשים?

של הנשים.

גם זה גברים לפעמים.

עכשיו מספרי טלפון זה סוגייה, אנחנו לא יכולים להעביר מכיוון שמספרי טלפון זה מספר טלפון ביומטרי, הוא ניתן בהסכמה על ידי האזרח רק לצורך הקשר איתו לקבלת תיעוד ביומטרי, זה לא מידע מרשמי ולא ניתן למסור אותו.

אז רגע אני אגיד לך מה הרציונל ותגיד לי אם אתה מוצא פתרון, הרציונל שלנו זה שאנחנו רוצים שהאישה תדע את הזכויות, אז למשל שיווק בדחיפה על האיגרת זה צריך להיות בטלפון היום אנחנו עולם דיגיטלי, באמת להגיע אליה כי הרבה מהבני זוג גם משרתים לשעבר לא רוצים להביא את המידע על הגרושה, אז השאלה היא, אני מבינה שאני מכירה טוב את רשות האוכלוסין האמת אתמול ביקרתי אצלכם, אני מבינה, אבל לרוב הנשים האלה נותנות את הטלפון שלהן.

מרגע שהאישה נותנת את הטלפון שלה כשהיא מגישה בקשה אין שום בעיה מתקשרים דרך הטלפון שלה, אני מדבר רק במקרה שבו מבקשים את מספר הטלפון שרשום בקובץ של רשות האוכלוסין שזה מספר טלפון ביומטרי, הוא ניתן לצרכים ביומטריים.

כן אבל זה שלה אבל זה הטלפון שלה.

לכן מספר הטלפון ניתן במקרים מאוד מאוד בודדים.

אני יודעת אבל, רפי, אנחנו רוצות לעזור להן.

אז בשביל לעזור ולמסור את מספר הטלפון הזה צריך חוות דעת משפטית מייעוץ וחקיקה, שניתן למסור את מספר הטלפון הזה לצורך הזה.

אתה מתכוון להגדרה של מה זה מידע שאפשר להעביר לפי הצו? מבחינתכם המידע כולל רק את הכתובת, שם?

תעודת זהות, ואז ביטוח לאומי יודעים להביא לנו את זה?

כן.

בסדר, זו דרך עקומה. אני אסביר משהו, רגע חברים, קודם כל רשות האוכלוסין זה מאגר המידע אחד הרגישים ביותר במדינת ישראל וטוב שכך. כמי שהייתה שרת העלייה והקליטה, אנחנו אז היינו מנפיקים בנתב"ג עם יואל ועם כולם ליפולובסקי תעודות, אתה יודע כמה האישור הזה שאנחנו נוכל להנפיק הוא היה כמעט אישור בלתי אפשרי עד שקיבלנו, וגם כשבאו בנות שירות לאומי וחיילי צבאי צבא ההגנה לישראל לא נתנו להם להתקרב לזה, אז אני יכולה להבין.

אז מה שאני אומרת אולי עם ביטוח לאומי אפשר לעשות שיתוף פעולה יותר קל ואפילו אולי אתם תוכלו בדחיפה להעביר להם את הלינקים של הקרן אבל את תעודות הזהות אתה תוכל להעביר להם.

לגבי העברת המידע, המידע של מספרי הזהות של אנשים נמצא גם בביטוח לאומי, נכון שזה מידע של רשות אוכלוסין אבל כבר יש תקדימים לכך שאנחנו נתנו אישור לצד ג' שמחזיק את המידע שלנו, להעביר את המידע במקרה הזה לצד.

לא פה אנחנו לא ניתן לך כל כך מעורבות לתת לה אישור, אחרת רפי הנשים האלה יקבלו מה שנקרא סליחה על חוסר הפורמליות בחלומות את הקצבה.

אני רק אגיד שכשפנינו אליו באפריל למה זה הגיע עד אפריל? כי כל התהליך שעשינו מלכתחילה מדצמבר היה עם ביטוח לאומי, כשזה הגיע לוועדה נאמר בייעוץ המשפטי שאי אפשר לתת צו צד ג' ואז באפריל הגענו למשרד הפנים.

אז רגע אז אתה אומר שבכל מקרה יש פה כבר התניה של אישור שלכם?

האישור שלנו צריך להיות, אנחנו מקיימים ועדה כל שבועיים, האישור שלנו צריך להיות בבקשה שלהם צריכים לבקש גם את האפשרות לקבל את המידע מביטוח לאומי.

הנה הם הגישו בקשה.

בסדר הם הגישו את הבקשה אבל הם התבקשו לתת הבהרות ותוספות לבקשה, נימוקים לבקשה.

אנחנו רוצים אני מכירה את העבודה שלכם ועבודה באמת אינטנסיבית ולא פשוטה כולל הצלחתם להתגבר על הדרכונים והכל, מבקשת לפתור את הבעיה הזו, תעזור להם להבין בדיוק מה אתה צריך איזה בקשה שיגישו לך, מתי הוועדה נפגשת השבוע?

יש לנו שבוע הבא ועדה הם יביאו את ההבהרות אין שום בעיה.

יש להם השבוע ועדה, מבקשת לשבת עם דוד, עם אבישג להיות מסודרים על הדבר הזה כולל הנחייה של הכנסת ומעורבות נבחרי ציבור, אנחנו מבקשים לפתור את הדבר הזה אחרת באמת מה זה לחפש אותן איפה ברחוב? איפה לחפש אותן בפרסומות? איפה בתשדירי רדיו את הנשים האלה? קשה מאוד.

אני מציין שיש שתי חלופות, חלופה אחת לקבל את המידע מאיתנו, חלופה שנייה לקבל את המידע עם ביטוח לאומי על בסיס אישור שלנו.

בסדר לא משנה איזה אני אומרת תלכו על הנתיב הקל, אני בעד שביטוח לאומי יעביר, למה? תשאל אותי, כי גם ככה אבישג תהי איתי.

אין לי בעיה להגיש במקביל לביטוח לאומי, אני מבקשת שמה שהגשנו לכם אחרי שאני אענה - - -

מה אתה מעדיף? רפי מה יותר נכון?

בבקשה שלהם שיבקשו לקבל שתי חלופות: חלופה אחת כמו שאתם עושים, חלופה שנייה להשתמש בביטוח לאומי כצד ג' העברת המידע.

אתה חבר ועדה?

כן.

קודם כל רפי חבר ועדה, אומר לכם פה בצורה מאוד ברורה להגיש את שתי החלופות, אני מאמינה שהדבר הזה ייפתר והשבוע יש להם ועדה, אז לאחר מכן אני מבקשת לקבל דיווח גם מרשות האוכלוסין וגם ממשרד הביטחון, מה עלה בדבר העברת המידע והשיתוף.

אבל זה יהיה כולל טלפונים? כי תעודות זהות אין לי מה לעשות איתם.

כן נו ברור על זה הוא אמר, תעודת זהות הוא אמר שלא הייתה בעיה, הבעיה היא עם הטלפון שזה ביומטרי ולצרכים ביומטריים, אנחנו הבנו ותדע לך שאנחנו עוזרים לכם פה בכנסת כל פעם עם ההארכה הביומטרית הזאת, כל פעם מכופפים אותנו, הנה עומד להימחק המאגר הביומטרי, נמחק, נמחק באים בדקה ה-90.

אז אנחנו כמו שאנחנו יודעים כנבחרי ציבור לעזור לכם במליאה עם הצבעות שאנחנו מבינים שיש להם משמעות, אנחנו גם רוצים לדעת שאתם עוזרים לנו לקדם ולמממש את האינטרס הציבורי.

מספר הטלפון הם יוכלו לקבל מביטוח לאומי כי זה מה שהתקשורת בינם.

אין בעיה אחת החלופות, מבחינתי אחת החלופות היא מספיק טובה. טוב התקדמנו עם העניין הזה אבישג יש לך השגות?

כן יש לי השגות ואני מתנצלת.

כן מה ההשגות?

כי אני באמת רוצה לפתור את זה, כשהוא אומר עכשיו את מספר הטלפון שמעתי נכון תקבלי מביטוח לאומי, ביטוח לאומי כבר הגשתי את הבקשה הזאת.

הם צריכים אישור.

רגע, גם מספרי טלפון הוא לא יכול לאשר להם להעביר לי את זה, אלא אם כן הוא יגיד שכן.

זה לא נכון, זה לא מה שרפי אמר רפי תבהיר את עצמך, אנחנו לא אוהבים שמ- - -

אז שיבהיר אז הבעיה היא אצלי הבעיה בהבנה.

שנייה אני אולי אני לא הבנתי נכון ואני לא אוהבת שמסבנים אותי.

לא אני אבהיר שנית, מספר הטלפון הנמצא בקובץ רשות האוכלוסין הוא מספר טלפון שניתן על ידי האזרח לצורך תקשור ביומטרי.

את זה הבנתי הלאה.

מספר הטלפון הזה לא יוכל להיות מועבר מרשם האוכלוסין.

אז אני שואלת אותך איך אתה תעביר לי את המספרים? דרכם דרכך? אני רוצה בסוף את הפתרון.

מה שאני אומר מספר טלפון שיש בביטוח לאומי זה מספר הטלפון שיכול להיות התקשורת, הוא לא בהכרח מספר הטלפון - - -

אין בעיה אבל אני שואלת שוב רפי אני לא קשת הבנה, שואלת אם בסוף התהליך של הוועדה הם יהיו בידיהם טלפונים?

לא מקובץ רשות האוכלוסין.

אז מאיזה קובץ?

לא יודע.

אה בסדר אבל זה בסוף יהיה אותו דבר, אבישג מה זה משנה הוא לא רוצה לקרוא לילד בשמו.

אנחנו לא מעבירים מספרי טלפון גם לא לביטוח לאומי.

אבל אמרת שאתה יכול לתת אישור, תסביר.

אמרתי שמספר טלפון ביומטרי ניתן רק על בסיס אישור של משרד המשפטים ייעוץ וחקיקה.

טוב, אני מבקש היועצת המשפטית שתתרגמי לי את זה לעברית.

אני רוצה להבין, אתה אומר שהוועדה שברשותך יכולה לאשר העברת תעודות זהות באמצעות הביטוח הלאומי, ככל שרוצים שהטלפונים של ביטוח לאומי יועברו צריכה להיות בקשה נפרדת לביטוח הלאומי כגוף שמעביר את המידע לוועדה שם? יכול להיות שזה העניין, גם האישור שלך לא יעזור כי זה לא סמכות שלך נכון?

נכון.

אז בעצם צריך גם בקשה נפרדת אבישג, בקשה נפרדת לביטוח לאומי להעביר את הטלפונים.

למידע שנמצא בביטוח לאומי של ביטוח לאומי.

אה זה מידע של ביטוח לאומי אז מה את מערבת אותו? הביטוח לאומי אלינה הם נגיש להם את הבקשה שלהם - - -

ביטוח לאומי זה לא מסוגי המידע שהוא מעביר, אני קיבלתי על זה שלילה, אני אשמח שביטוח לאומי יצטרך להעביר לנו את הטלפונים זה יהיה מעולה, אותי הפנו אחר כך למשרד הפנים שוב, משרד הפנים הפנה אותי לרשות האוכלוסין וככה הגענו ליוני.

אני מאוד מקווה שאף מדינה בעולם לא רואה אותנו איך אנחנו מתנהלים באמת, מה זה? משרד ביטחון משרד הפנים ביטוח לאומי לא יודעים, אני לא מקבלת את זה.

אבל בגלל שאני יודעת שביטוח לאומי הוא מאד פרודוקטיבי בעניינים האלה, הוא אומר אני מעביר להם תעודות זהות, הם יעבירו מהתעודות זהות יש להם את המספרי טלפון, אם הם יתקשו להעביר לכם את מספרי הטלפון מה שאנחנו נעשה, הם יצטרכו לעשות לכם את העבודה ברמת הודעת הדחיפה שיכנסו.

דרך אגב עד עכשיו זה מה שעשינו.

אז איך לא ידעת להגיד לי כמה נשים? אה, מאוכלוסיות אחרות.

לא באוכלוסיות אחרות, היו לנו כל מיני מענקים אחרים שאנחנו התבקשנו לשלוח להם וכך עשינו, קיבלנו את האוכלוסיות, קיבלנו הגדרות ואנחנו שלפנו.

עכשיו אני לא גורם להגיד לכם - - -

מי אחראי של זה, ירונה?

לא, סמנכ"לית מחקר.

כך או כך בואו נכבד את עצמנו את הנשים היקרות ובוא נפתור את הדבר הזה, אחרי הדיון יש לכם הזדמנות לשבת רגע למצוא פתרון אמיתי ותפתרו את זה כך שבכל מקרה כל אישה, תדעו לכם באמת אני גם אומרת גם בתוך נשים שגם ככה נמצאות בסיטואציה הלא פשוטה הזו, אז בסוף מי שאחרונות זה גם אלה שעוד יותר סובלות ואין להן זמן בכלל לדאוג לזכויות שלהן, לכן זה כל כך חשוב להגיע לכל אישה הנה זה מה שאת זכאית, ולפעמים ההבדל הוא של אישה שבסוף לא תצטרך לעמוד בתור לקבל משלוח מזון או תרומת מזון.

כמי שעומדת בראש השדולה למאבק בעוני אתם לא מאמינים כמה אנשים עומדים והם צריכים לקבל משלוח מזון, תזכרו את האישה הזאת שהיא יכול להיות מנותקת קשר עם הגרוש, או שהוא לא מעניין אותו, או שהוא מעניין אותו אבל אין לו מה לתת לה כי הוא בעצמו צריך את הכספים והיא נשארת עם הילדים והיא צריכה כל פעם לעשות חשבונות אם היא קונה עוף אם היא קונה בשר אם היא קונה בכלל דברים כאלה, זה מה שצריך להיות בראש מעיינינו זה מה שאכפת לי, שלא יהיו נשים ואני היו לי נשים כאלה שפונות אליי, זה מצב שבאמת אסור שיקרה במדינת ישראל ולצערי הוא קורה.

תחשבו עליה על האישה הזאת שאם הקצבה לא עוברת והיא מבקשת, זה אומר שהיא יכולה להיתקע.

אנחנו נעשה דיון בין משרדי אני אדבר עם משרד הביטחון, עם ביטוח לאומי ועם משרד הפנים, נעשה שולחן עגול רגע ממוקד ונפתור את הבעיה הזאת של העברת מידע.

אבל השבוע.

אני מקווה שנצליח להביא את כולם השבוע.

לדעתי אתם יכולה, אני רואה פה את שלושת הגורמים הרלוונטיים.

כן אבל בהעברות מידע זה לא אלינה ואנחנו נביא את מי שצריך, אני רק אומרת רגע תבינו כמה זה מורכב להגיע אליהם.

לא אז תשני גם את איך שאת מדברת על זה, זה לא מורכב בכלל זה לא מורכב, מבחינתי היום אתם יושבים היום, לא שולחן עגול לא פגישה לא שר לא מנכ"ל, רבותיי תפתרו את האירוע הזה, גם כי זה כבר קרה עם אוכלוסיות אחרות וגם צריך את הפילוח, אלינה תמצאו את הפילוח שיתנו להם בדחיפה, די, די, זה בסוף בא על חשבון האזרחים הפשוטים שמשלמות עושות בנטל זה לא הגיוני, אני חושבת שזה עניין של גם היוקרה של כל אחד שיושב פה.

אפשר בבקשה?

כן.

אני רוצה קצת להתקשר גם למה שאמרת עכשיו וגם בנוגע לנשים שהגישו לא הגישו על חליף משמורת, אני אישית לא הגשתי אני במשמורת משותפת אמור להיות 50%, אני ויתרתי על מזונות כי זה אמור להיות 50% אז אני לא מקבלת ביומיום שום דבר, בסביבות ה-200 ימים הוא כבר עשה, ממש חיכיתי לחליף משמורת הזה והקשרים בינינו לא טובים ברמת - - -

לא נורא הוא יודע - - -

כן, התקשורת בינינו כל כך בעייתית שלפעמים מיילים שהוא שולח לי פשוט מפילים אותי, אני הגשתי את הבקשה של ה-4,500 של הבת זוג שלא עובדת, ביקשתי שזה ייכנס לחשבון הבנק שלי, איכשהו זה נכנס לחשבון הבנק שלו וגם את זה גיליתי רק אחרי איזה חודש או חודשיים שקיבלתי אישור ולא קיבלתי אז התקשרתי לקרן - - -

למה לא קיבלת אישור?

קיבלתי אישור אבל אני לא ידעתי שזה נכנס אליו רק אחרי איזה חודש חודשיים - - -

חברים זה לא רציני, תעבירו את הכסף לגברת.

רגע שנייה אני רק רוצה אני מקווה שזה טופל ומאז זה לא קרה שוב הרבה אני לא יודעת, אני יודעת שלי זה קרה עם ה-4,500 שקלים אני יודעת שזה הועבר אליו, אז פניתי לקרן הסיוע כדי שיפתרו את זה כדי שיעבירו את זה אליי וכל האנשים שדיברתי איתם אמרו למה שלא תפני אל הגרוש כדי שהוא יעביר לך את זה, כי הרי וודאי שזה שלך, ואני התקשורת שלי אני לא יכולה אפילו לתאר כמה זה לא פשוט.

אנחנו נשמח אבישג שתבדקו.

לא לא הם פתרו את זה הם הצליחו איכשהו.

פתרו?

כן הם הצליחו כנראה להוציא את זה ממנו, אני קיבלתי את הכסף בסוף.

כל הכבוד, רגע אבל גם מילה טובה.

בהחלט כל הכבוד, אני סמכתי על קרן הסיוע לכן גם כולם אמרו מה זה לא יעבוד ואני אמרתי לא, קרן הסיוע אמרו שהם יטפלו בזה והם אכן טיפלו בזה, אז תודה רבה.

הגרוש שלי התחיל שוב מילואים מאמצע מאי 2025, היה אמור להיות עד אמצע יולי 2025 האריכו לו את זה עד סוף אוגוסט 2025 ואני אמרתי בגלל שאני לא קיבלתי ממנו שום דבר על כל - - -

בני כמה הילדים?

10 ו-12.

את לא עובדת עדיין?

לא. אז אני לפני תחילת המילואים האלה לפני אני אמרתי, אולי אני אתאם איתו מראש כמה אני אקבל על כל יום או שהוא ידאג להם לפתרון כלשהו לפני שהוא הולך למילואים.

נכון בהתחלה היה לנו את העניין של ההסכם אבל לא כולם הגיעו להסכם ואז עשינו אתכם חליף משמורת.

שידאג להם לפתרון כלשהו, הם גם ככה גרים מעל אימא שלו, אימא שלו שתהיה איתם תדאג להם לפתרון, אם אתה רוצה שאני אהיה איתם אין בעיה אבל תפצה אותי באיזושהי צורה. והוא כתב אימייל מאוד פוגעני שאני לא בסדר שאני מנסה לרכוב על המילואים, גם ככה קיבלת כסף - - -

יקירתי, אבל, רגע, שנייה אני שומעת אותך תאמיני לי, ליבי יוצא אלייך, אבל בגלל שאין לו הזדמנות כל כך להגיב כאן, אני אומרת כמה שניתן לצמצם בפרטים האישיים עליו ולהגיד לי מה קרה וגם בהתנהלות שלהם.

אני אומרת אבל בגלל שהוא ידע שאני כבר קיבלתי את ה-4,500 שקלים אז הוא ידע להשתמש בזה כנגדי ולהגיד לא את כבר קיבלת את לא צריכה - - -

כן דיברנו על זה שבוע שעבר.

אבל חסמנו את זה.

החליף משמורת?

לא, חסמנו לא את החליף משמורת - - -

אמרנו במקרים חריגים חליף משמורת גם, בדיוק זה מה שהוא הציג את הלינק הזה החדש שיהיו מקרים שהם מקרים חריגים שאנחנו לא נחשוף מידע.

אבל גברתי הלינק הזה הוא כן חשוף והם כן מקבלים הודעות על כל הבקשות שמוגשות שם.

לא זה לינק חדש.

אתמול העלנו את הלינק.

רק אם זה חריג?

נכון זה לינק חדש על חריג כרמי זה חדש.

אתמול עלה הלינק.

טעות שלי.

כרמי הם אמרו שאחרי המסקנות של שבוע שעבר הם השיקו אתמול לינק חדש על מקרים חריגים שבהם יש אירועים ואז זה מגיע למישהי שבוחנת את זה כולל פסיכולוגית, אז הם יודעים במקרים מסוימים הם לא יעבירו את המידע, הדיפולט הוא לא הדיפולט הזה אבל זה עכשיו משהו חדש שנכנס.

אובדן הכנסה הוא חסוי לבקשתכם סגרנו אותו.

אבל חלף משמורת?

חלף משמורת סיכמנו את זה וסיכמה גם חברת הכנסת שהוא לא חסוי רק במקרה של לינקים חריגים בגלל שמדובר בילדים משותפים.

תסבירו את זה בבקשה באיגרת שיבינו כי בסוף צריך להבין מי, זה מקרים חריגים שיש בהם אלימות כלכלית, אלימות פיזית, התנכלות, סחיטה - - -

גרושים זה מלכתחילה מצב - - -

אני לא מסכימה איתך כרמי, אני התגרשתי ולא כולם מתגרשים ברע אני לא מוכנה לקבל את זה, לא כולם נמצאות תחת אלימות, האלימות היא מאוד גדולה זו ועדה שדנה באלימות כלפי נשים אבל אני מצטערת זה לא כולם, לכן אי אפשר להגיד הוא העולם של כולם, לא.

גם אנשים נורמטיביים שמדברים ביניהם בעיתות שלום, הלחץ של המלחמה גרם לרמות השיח להיות אחרות, זה בדיוק מה שאנחנו רוצים לשקף פה.

זה נכון אבל אני לא אקבל את זה שנשלול מידע על מזונות, על חליף משמורת, על קייטנה לילדים, על סיוע נפשי מהמשרת.

ה-1,600 שקלים זה אכן למקרים שאין ביניהם תקשורת, אז אני מבקשת את ה-1,600 שקלים סליחה העלובים האלה שמפצים על כמעט שנתיים שהנשים האלה נמצאות עם הילדים, לא יהיו פתוחים לגרוש לראות, מי שעשה הסכם ומי שמביא הסכם ומקבל יותר - - אין בעיה.

אני מתנגדת לזה.

כרמי אני אומרת לך את זה באופן חד וחלק כמחוקקת וכנבחרת ציבור יש זכות למשרת, אנחנו הצענו את הפתרון במיוחד וכולל זה שאני כן מעריכה את מה שהם עשו, מי שיש לה בעיה של אלימות, של סחיטה, של פגיעה, של התנכלות, אנחנו עשינו במיוחד מסלול שאפשר לבקש ובזה אני מסתפקת.

ולכן לא צריך להיות משוקף לו, כי אישה כמו לילך - - -

אבל לא משוקף לו שם.

לא ה-1,600 שקלים כן משוקף.

לא, ה-1,600 שקלים רק למי שלא רוצה בכלל להגיע איתו להסכם.

נו וזה עדיין משוקף לו.

אני רוצה להגיד לך משהו יש כאלה שלא רוצים לעשות הסכם, אומרת אני מסתפקת ב-1,600 שקלים וכל עוד היא לא הגישה בקשה שזה יהיה חסוי, כן זה ישוקף לו.

הלאה אני רוצה להתקדם בבקשה.

לפני אני גם ארצה לשלוח לך את זה ונעביר לך את זה לכאן שתראי את האיגרת שעשו כאן, עשו כאן איגרת עם לחיצה על כל דבר, היא לא צריכה להתאמץ מונגשת.

כן אבל אם זה לא מגיע לנשים מה עשינו בזה?

יפה ואני אומרת שברגע שיהיו לנו את המספרים זה יגיע לכל אחת לפלאפון שלה.

זה יגיע, אתם תפתרו את זה עם ביטוח לאומי ועם רשות האוכלוסין וזה יגיע.

עכשיו אני רוצה את הנתונים, עברנו את הסעיף הראשון.

כן אז קודם כל עד היום טופלו 1,641 פניות בסך של 1.9 מיליון.

רגע סעיף 2 אנחנו עברנו זה בוצע, הוועדה מקבלת את עמדת משרד זה עשינו, הוועדה קוראת למשרד הביטחון לפעול להנגשת המידע בדרכים נוספות זה עשינו, לא זה לא מלא זה חלקי, אני צריכה את השבוע.

את האיגרת עצמה.

לא, השבוע שאתם קיבלתם את האס אמ אס שזה יצא, תפתרו את הבעיה ואני רוצה לדעת ששבוע יוצא אליהם. הוועדה קוראת לערוך חשיבה לטיפול במקרים חריגים זה אמרנו, קוראת למשרד הביטחון וכמה אנשים מדובר.

סעיף 6 בבקשה על הפרטים, כמה מהגרושות והגרושים הגישו בקשה?

סך הכל 1,641 פניות שהגישו מתחילת קרן הסיוע מנובמבר 2023.

של גרושות וגרושים?

כן. 1,641 בקשות שאושרו בסך של 1.986 ששולמו.

רגע לאט דוד, 1,641 הגישו, גרושות גרושים ואני לא מדברת על אובדן הכנסה ואני אסביר למה, כי אני כתבתי את ההסכם בין משרד הביטחון לאוצר על אובדן הכנסה, מה הכנסנו שם? זוכרת את הסעיף? שאמרנו בתוך הסעיף של אובדן הכנסה זה גם גרושות גרושים, תוציאו רגע את האובדן הכנסה אם זה בתוך האובדן הכנסה לא עשינו כלום.

זה לא אובדן הכנסה כללי, זה רק לבנות זוג לשעבר מה שהוא אומר, זה בעיקר בנות זוג לשעבר יש גם בני זוג אבל זה בעיקר בנות זוג לשעבר גרושים וגרושות.

אז אנחנו מדברים על 1,600 פניות, יש לך פילוח של הפניות?

אין לנו פילוח, זה 1,641 פניות שאושרו אצלנו שטופלו ושולמו.

כמה הוגשו בקשות?

מעל, הגישו בסביבות ה-1,700.

לא, אני חייבת לדעת את המספר ככה אני אדע כמה אתם נענים בחיוב וכמה יד רחבה או יד אטומה. כמה בקשות?

אני לא רוצה שהוא ירשום, אני לא רוצה שהוא יגיד משהו שאין לו.

אבל אבישג אני אמרתי את זה, אני אמרתי אני ביקשתי - - -

אבל אני גם אמרתי את זה ישר כשאת ביקשת, שאנחנו מהרגע שביקשת עושים ספירה מחדש, זאת אומרת - - -

אז כמה נתתם אתם יודעים לספור, אבל כמה הגישו בקשות אתם לא יודעים?

לא אנחנו יודעים לספור הכול.

כמה?

נשללו בערך כ-100 בקשות.

אז זאת אומרת שיש לנו, אני מבקשת היום, היום לקבל כמה בקשות הוגשו, לטענת משרד הביטחון שייאמר לפרוטוקול נאמר שכ-1,700 הוגשו בקשות, 1,600 נענו בחיוב.

אנחנו מבקשים לדייק את המספר הזה עוד פעם.

ידייקו היום את המספר אבל 1,600 נענו בחיוב, בתוך זה דוד מה הפילוח?

רגע כמה כסף יצא על זה את שמעת?

בוא נעשה חשבון, אפשר לעשות חשבון בבקשה של כמה זה יוצא?

1.9 מיליון, אם אתם רוצים נתון יותר מדויק ניתן אותו אין בעיה.

חלקי 1,600 כמה זה יוצא בממוצע?

1,180 שקלים, אבל כנראה שיש שם כאלה שקיבלו 5,000 ויש כאלה שקיבלו פחות, הכל תלוי בהגשה.

אז לכן אני צריכה לדעת מה הפילוח והאם זה גם אתם הכללתם בתוך זה את ה-3,000 שקלים?

לא עדיין לא הם לא שולמו לא נכנסו.

זה לא נכנס, אז מה נכנס אובדן הכנסה?

בייביסיטר, אובדן הכנסה, מענק - - -

אני רוצה דוד אתה נראה לי בן אדם מסודר, אני רוצה לדעת כמה מזה זה חליף משמורת, כמה זה בייביסיטר.

חליף משמורת יש לנו 20 בקשות סך הכל.

אין סיכוי בעולם אלא אם כן - - - סליחה אנחנו מוקלטים.

אני חייבת להגיד מילה בעניין הזה וסליחה הם עושים באמת עבודת קודש במה שהם עושים, אבל כשהם מגיעים לוועדה הזו עם הנתונים האלה כשאנחנו יודעות שיש כ-10,000 נשים גרושות שיש להם ילדים מתחת לגילאים, זה אומר הרבה על המערכת וזה שהיא לא מתאימה לעזור ולסייע לנשים האלה שכבר שנתיים לא מקבלות - - -

תודה אילנית. מבקשת שעכשיו רגע להתמקד, את זה אנחנו מבינים זה גם כתוצאה מזה שאף אחד לא מקבלת בדחיפה, אני שוב אומר את זה שוב ושוב כמי שמכירה את כלל האוכלוסיות, לא כולן יודעות גם לא כולן דיגיטליות ויש גם עולות חדשות ואני רוצה לדעת מה ההנגשה בשפות למשל.

אני לא יודעת כמה אנשים מתוך ה-9,000 האלה הם מהמערך הלוחם, רק מערך לוחם זכאים למענים האלה, אז יכול להיות שמתוך זה לפי הנתונים שלי יש 3,200 שזכאים אז הסטטיסטיקה היא דווקא טובה.

לא היא לא טובה אני אסביר אחר כך למה היא לא טובה, אז יש לנו 20 חליף משמורת שאני בטוחה שזה יקפוץ עם ההודעה שנוציא בעזרת השם כן יהי רצון על ידי ביטוח לאומי או על ידי משרד הביטוח או על ידי משרד הפנים, אני בטוחה שזה יקפוץ, זה דבר אחד. מה שאר הבקשות?

הרוב הם בייביסיטר.

כמה?

אין לי את הנתון המדויק מתוך זה.

אז איך אתה יודע שיש 20 חליף?

אנחנו יודעים להגיד את ה-20 חליף כי זה נכנס עכשיו ברכיב של 2025.

אז אני מבקשת להביא לי עד יום רביעי את הפילוח של הבקשות כמה בייביסיטר, כמו שאמרתי אני חזרתי על זה.

מה שיש לנו, כרגע לפי הרישומים שלנו יש 1,700 בקשות בייביסיטר של גרושים או גרושות.

כרגע יושבות על השולחן?

כן.

שעוד לא קיבלו מענה?

לא, רובם דווחו, רובם קיבלו מענה, יש איזה 20% שעוד בטיפול, זה גרושים וגרושות אני לא מבחינה ביניהם, אחרי ההערות שלכם אני לא מפרידה ביניהם אחרי ההערה שלכם.

אל תפרידי אני לא מצליחה להבין את התמונה, את אומרת 1,700?

אני אומרת יש לי 1,700 בקשות בייביסיטר גרושים וגרושות, אני לא ניהלתי איזה מערכת בקרה כמה, אני כל מי שמגיש מטפלת בו, מהרגע שהערת את תשומת ליבנו אנחנו גם הולכים לעשות קאונטר, לספור את כל הבקשות האלה ולנטר אותם ולעשות את זה מאגר מידע.

מתוך ה-1,700 את אומרת 80% מתוכם.

כבר אושרו ושולמו.

כבר אושרו ושולמו, כמה זה 20% מ-1,700? 340 לא קיבלו.

הם בטיפול.

הם בטיפול סליחה, אז יש לנו בסביבות 1,400 פלוס שקיבלו את ה-1,600 שקלים או לפי ההסכם?

לפי מה שהם הגישו זה קבלות אני לא סופרת כמה כסף, לפי מה שהם דיווחו היא מגישה בייביסיטר היא מעבירה אישור ביט על כמה שהיא שילמה מה שהיא ביקשה.

אז אנחנו נשמח לפילוח יותר - - -

120 בקשות על אובדן הכנסה, שזה גרושים או גרושות שהגישו אובדן הכנסה בלחימה.

כמה כסף הוקצה לזה?

עד 10,000 שקלים בחודש.

זה עד, אני ואת הקמנו את זה, עד אז אני לא יודעת - - -

אני שוב אומרת לך את מוזמנת לקרן לבדוק לראות בעיניים איך הדבר הזה עובד, בשביל לתת לך את הסטטיסטיקה זה לפתוח תיק-תיק התיקים שמנוהלים פרטנית אישית.

תרשמי סיור בקרן אנחנו נבוא.

340 נשים הגישו בקשה למענק 3,000 שקלים וזה רק גודל, לדעתי היום יש עוד עדכון בזה.

למה צריכים להגיש בקשה וזה לא בדחיפה ה-3,000 שקלים אמרתם בשבוע שעבר שזה בדחיפה.

לא לא אמרנו לכם שזה בלינק, בדחיפה אם היה לנו מידע, אם היה לי מידע וככה או ככה היא תצטרך להשלים לי את חשבונות הבנק.

אין בעיה אבל אני אגיד לכם משהו, אל תתנו לנשים לפספס את ה-3,000 שקלים.

רגע ה-340 האלה עוד לא שילמו, ברגע שאנחנו נסגור את זה עם ביטוח לאומי או שצה"ל ימשיך לעשות את זה דרך אגף הכספים כפי שביקשת בשביל לא לייצר פה תהליך ארוך מידי, יכול להיות שנצליח לעשות אותו קצר אני לא יודעת את טווחי הזמנים, אז אנחנו נמשיך לשלם אותו דרך אגף הכספים של משרד הביטחון.

אבל אני אומרת שוב 340 אנשים הגישו לנו כבר דרך הלינק, זאת אומרת שהם הגישו - - -

ואז אתם משלמים להם את זה תוך כמה זמן? אמרתם המטרה חודש ימים.

אז אנחנו רצינו לעשות לכולם את זה בבום אחד דרך ביטוח לאומי, עכשיו עודכן בוועדה שהתהליך לפי מה שאתם מבינים ייקח חודשים.

המון זמן, לא אתם משלמים כרגע דרך הקרן עד שזה ייפתר.

אני רוצה שתתני לנו רגע שנייה לעשות עוד פעם היום שיחה עם הרלוונטיים והרפרנטים, להבין אם אי אפשר להביא את זה למשהו דחוף לאישור שיאשרו לנו רגע את הסעיף הזה, אני לא מכירה את הנוהל ואת האורך שלו ואם יש נוהל מקוצר זה משהו שאני צריכה להתייעץ עליו עם היועץ המשפטי.

אלינה אם את רוצה לדבר אחר כך עם ענת אולי תראו באמת דרך קצרה, בכל מקרה עד שאין את החלופה הזאת אתם ממשיכים לשלם.

גברתי הם לא משלמים, הם לא משלמים אף אחת לא קיבלה את זה.

אבל אמרנו לא שילמנו את הרכיב הזה, הצהרתי את הרכיב הזה את ה-340 נשים שהגישו, פתחנו את הרכיב הזה לדעתי לפני חודש.

אבל חודש זה הרבה זמן.

אבל החלטת הממשלה היא מדצמבר 2024.

בסדר יש החלטת ממשלה מדצמבר 2024 שעוד לא מומשו.

אבישג מתי אתם מתחילים לשלם בפועל? אילנית צודקת פה במאה אחוז, מתי אתם מתחילים לשלם?

אז אני אמרתי לך שיש לנו בעיה וזה מה שדיווחתי גם בפעם הקודמת.

מה הבעיה?

הבעיה שאין לי את החשבונות הבנק של כולם, אין לי יכולת תשלום, רגע אבל זה בדיוק מה שהיה בפעם הקודמת וביקשנו את ביטוח לאומי פה.

שנייה עצרי לא לזלזל באינטליגנציה.

אני לא מזלזלת חס וחלילה.

את אמרת שאת לא עושה את זה בדחיפה, אם את לא עושה את זה בדחיפה אין לך בעיה.

יש לי בעיה.

לא תקשיבי לי, כי את אומרת זה לא בדחיפה זה הגשת בקשה, אם מישהי הגישה בקשה תתחילי לשלם את אלה שיישלחו לך את חשבון הבנק.

הפרטים בתוך הבקשה, ואני מחזירה אותך כמה דיונים אחורה על הסיפור שאשת המילואים היא לא ישות בתוך צה"ל, ופתרנו את זה.

אני חושבת שהוגנות אנחנו כבר הוכחנו יותר מפעם אחת בוועדה, אבל אני לא חושבת שזה המקום שלי להוכיח את ההוגנות של צה"ל ואני מייצגת את צה"ל, אני רק אגיד רגע את זה בצורה הכי מקצועית שיש.

כל הבקשות מלבד המענק של ה-3,000 שקלים אנחנו משלמים אותם, זה לוקח זמן אבל אנחנו משלמים אותם, מעבירים את זה מצה"ל לאגף הכספים, מאגף הכספים בנק ישראל וכולי, עכשיו זה קורה זה בטפטופים זה מעט מאוד בקשות ואנחנו רוצים להיחשף יותר ושיהיו יותר בקשות, שיהיה לנו עומס מה שנקרא.

במענק של ה-3,000 שקלים הצהרתי את זה גם בוועדה הקודמת נתקלנו בקושי, גם שהיא מדווחת בגלל שזה במסות עכשיו זה 300 זה צריך להיות לפי הדיווחים שלהם 10,000, לפי מה שאני צופה 3,500, ביקשנו סיוע של גורם נוסף של ביטוח לאומי ולכן ביקשתי ממך להביא אותם לכאן לא רק בשביל הדחיפה, בשביל שהם יהיו הבנק, זאת אומרת שהם ישלמו את זה לפרט, זה יהיה יותר נכון, יותר מקצועי אני אעביר להם את השמות כמו שאני מעבירה להם על איש משרת מילואים, זה בדיוק מה שביקשתי

אז עכשיו הבהרת ואנחנו דיברנו על זה כבר ודיברנו, אמרנו שגם אני חשבתי בפעם הקודמת שיכול להיות שהפתרון של ביטוח לאומי הוא נכון וראוי, אבל כשרואים שאנחנו לא מצליחים להתכנס לסעד זמנים שנותן מענה אמיתי ורציני לנשים, אז מה עושים? אתה לא אומר אני לא עושה כלום בינתיים ונשאר בקיבעון והנחתי שעד שזה לא נפתר להתחיל להעביר את הכספים, לנשים האלה שביקשו והעבירו פרטים בסדר? זו הכוונה.

אז עכשיו אנחנו פשוט צמצמנו את הפער, הבנתי שאת רצית לייצר מסלול שהוא נכון ותקין ואגב גם הארגונים חשבו שזה נכון.

לטווח הארוך הוא ייתן מענה הרבה יותר טוב.

כן לטווח הארוך, אבל בגלל שאנחנו מבינים אנחנו נמצאים במציאות שהכנסת הולכת להיות בחופש בפגרה, לכן אנחנו לא נעכב את הנשים ושוב ההנחיה תהיה שבינתיים הבקשות שתקבלו תשלמו, בטח אלה שכבר עשו את המאמץ פנו ביקשו חיכו לבשורה ראו את הפרסום, כי אחרת זה הפרה של החלטת הממשלה, אז אני ממליצה עד שאנחנו לא נייצר כדי להיות ברורה אני אומרת את זה לדעתי פעם שלישית, לשלם להם ואחר כך אנחנו - - -

ובזמנים סעד זמנים?

אמרתי חודש ימים שנותנים תשובה ושבוע נוסף עד שמועבר הכסף, אני מבינה שזה לא פשוט זה כאילו חודש ושבוע, אבל אמיתי אני חושבת שעכשיו תטפלו כמה שיותר מהר בפניות כי אנחנו בקיץ, שוב לנגד עינינו הילדים שצריכים קייטנות ההוצאות הן מאוד גדולות, היום אתה הולך ללונה פארק את לא יוצאת בלי להוציא 500 שקלים על ילד, אני מאוד רגישה לסיפור הזה של ילדים שבסוף זה נורא ואיום אם ילד לא יכול להיכנס לקייטנה ובטח אם אי אפשר לקחת אותו לבריכה או למשהו הפוגתי וחוויתי.

לכן אני אומרת שכבר את ה-300 תעשו מאמץ כביר לבדוק את הבקשות ולהעביר את הכספים המגיעים להם בסדר? את זה ליבנו?

כן אנחנו נחזור עם זה עוד פעם לאגף הכספים במשרד הביטחון ונטפל בזה בלהעביר להם, אני אומרת שוב אני לא מתכוונת לוותר על ביטוח לאומי, יש לנו פה ידיים שלובות פה שיכולות לעשות טוב לאנשים.

מה פתאום לוותר אני בעד, אבישג אני חושבת שזה גם המסלול הנכון אני לא אומרת תוותרי, אבל זה לא אומר שמותר להיות בקיפאון, זה כמו שלא נקפיא קצבאות של עולים חדשים כי רשות האוכלוסין לא הנפיקה תעודת זהות או כל מיני, זה לא זה לא עובד ככה, נותנים מענה אחר כך תוך כדי כשיש כבר את החלופה עולים על מסלול אחר וזה מה שאני אומרת, כדי שלא ייווצר מצב שזה את יודעת החלטת ממשלה כמוה כחוק שהיא מופרת ואנשים מרגישים שמרמים אותם, זהו זה כל הסיפור, בסדר יש לנו הסכמה על הדבר הזה?

כן.

יש עוד נתונים? עצרנו אותך באמצע.

טיפול נפשי זה משהו שפתחנו ממש לפני רגע יש חמש בקשות שטופלו והגישו, ממש לפני שנייה לילדים סיכמנו את זה.

לילדים?

כן לילדים גרושים וגרושות חמש, צריך להגיד שגם במשרתים עצמם זה לא בהיקפים עדיין, המענקים זה במענה שממש ניתן לא מזמן והוא יחסית חדש, לכן המימושים יהיו קדימה, גם פה אנחנו רואים שהפוטנציאל שאנחנו רואים הוא 3,200 שעתידים להגיש את זה, לא כולם מטפלים נפשי, צריך להגיד שגם הטיפול נפשי הוא רק פסיכולוגי ופסיכיאטר ועובד קליני, זה דברים מאוד מדויקים ולכן לא כל אחד משתמש בזה.

אנחנו בקשנו להכניס הדרכת הורים.

אנחנו לא אישרנו את זה גם למשרתי המילואים כרגע.

אבל דווקא לגרושה שהגרוש לא מסכים לטפל בילדים, הדרכת הורים היא יכולה להיות מצילת נפשות וביקשנו את זה באופן חריג שבגרושים גרושות הדרכת הורים תתקבל, כי אם הוא לא מאשר וצריך חתימה שלו חוקית לא קשור למלחמה ולמילואים לטיפול הילדים, האם נמצאת שם 400-500 ימים עם הילדים, ולכן ביקשנו להכניס הדרכת הורים כחריג לשבעת המפגשים האלה, אני מתחננת יש פה דיני נפשות שזה יקרה גבירתי זה משהו סופר מציל נפשות, אנחנו מבקשות באופן חריג שהדרכת הורים תיכנס לשבעה מפגשים האלה.

החלטת הממשלה מדברת על גורם טיפולי בלבד, קליני, פסיכיאטר, פסיכולוג, הדרכת הורים אם מי שמדריך את ההדרכת הורים הוא פסיכולוג והוא חתום כפסיכולוג אז אין בעיה, כל עוד הוא לא - - -

כרמי את רואה זה גם תוצאה.

הנה בשביל זה אנחנו מבקשות.

היום גם עו"סים קליניים.

הם גם הם חלק מהאוכלוסייה הזאת.

דוד כן הם גם?

עובד סוציאלי גם בוודאי.

אפשר בבקשה זה לא יהיה כתובת על שם הילדים כי הוא לא נותן אישור לקחת את הילדים לטיפול, זה יהיה כתוב כהדרכת הורים?

לא כרמי אי אפשר להסתיר מידע, זה בניגוד לחוק.

זה יותר מבריכה זה יותר מלונה פארק, יש נשים שצריכות הדרכת הורים כי הגרוש לא מאפשר לקחת לטיפול רגשי אחרי שנתיים שהם לא רואים את אבא.

אבל זה במסלול החריג, את חוזרת עוד הפעם על הדבר הזה.

אני מבקשת שזה יהיה לכל הגרושות.

זה לא יקרה הגבולות מאוד ברורים אצלי, גם צריך לזכור להיות חוקתיים ולשמור על הזכויות של כל הורה, במקום שיש חריג נוצר מסלול חריג, במסלול החריג הזה אפשר להגיש ולומר המשרת אינו מוכן שאקח את הילדים לטיפול פסיכולוגי ועל כן אני מבקשת שהנושא לא יהיה חשוף בפניו, אבל ככלל זה לא יהיה זה חריג זה חריג.

אין בעיה יש אישור להגיש על שבעה מפגשים יש אישור? אין אישור.

יש אישור זה בחריג.

לא לא, היא רוצה שזה יהיה טיפול לאישה ואנחנו לא אישרנו את זה.

שנייה אני אעשה לך סדר, הן כל הזמן מחפשות דרכים לעזור לילדה או לילד במצב שיש מתיחות מאוד מאוד מוגברת הם מסתירים את זה, אז מה אני אומרת? עכשיו הם לא יצטרכו כי ברגע שיש את הלינק.

לא אבל זו לא הבקשה שלה, גברתי יושבת הראש.

זה מה שהיא מבקשת היא תתקן אותי כרמי, היא אומרת אני רוצה טיפול לילד אם יש מצב חריג שרוצים לתת טיפול לילד שהמשרת לא רוצה, באותו לינק של למה מבקשים שזה יהיה חסוי שם לא תביאו לו את המידע.

יושבת הראש היא מבקשת אני הבנתי אותה נהדר ואני אגיד רק למה זה בלתי אפשרי כי כבר זה עלה אלינו, אבל היא הסבירה ואני הבנתי כי גם הגישו את זה בקשה לפני ודנו בה.

על מה הבקשה?

הבקשה היא שבמקום שהבן זוג לא משתף פעולה לטיפול כלשהו בילד פסיכולוגי פסיכיאטרי וכולי, נמיר את זה שהאימא תלך הגרושה לסדנה להדרכה הורית לשבע טיפולים על חשבון המשרת והיא תטפל בדרך כזאת או אחרת בילד, זה לא אושר.

היא נמצאת איתו 500 ימים רצוף.

זה לא אושר.

למה זה לא מאושר?

טיפול לילד זה לא סדנה לאימא, כרמי אני לא נכנסת לזה זה סוגייה אחרת, אם רוצים סדנאות הורים שאגב אני בעד שכל מי שהולך להיות אבא או אימא יעברו סדנאות הורים, אבל אם רוצים - - -

יש אבל בטוחות לילדים והגרוש לא מאפשר טיפול.

אז דווקא זה פתיר, לא בדרך הזאת בדרך אחרת שהיא תהיה עכשיו ישר.

אבל היא אומרת שלא.

היא אמרה שלא על הדרכת הורים, תקשיבו אני לא אקבל אתם רוצים לבחון תבחנו את הסיפור של הדרכת הורים, תגידי לי ששלילי שלילי, אותי מעניין בסוף ברגע שאין שיתוף פעולה של משרת שלא מוכן להעביר כספים בשביל טיפול רגשי לילד.

הוא לא מאשר לה לטפל בפסיכיאטר, אם אין הסכמה של שני הורים אנחנו לא יכולים להיכנס בפנים, צה"ל לא יכול לפתור את כל הבעיות.

אני מצטערת לומר לכם, בשביל לקחת את הילד לטיפול רגשי לא באמת צריך אישור.

בוודאי שכן - - -

פסיכיאטר כן.

כל דבר גם פסיכולוג שמטפל בבית ספר, גברתי זה חוק שהוא לא חדש.

לא מעודדת את זה אבל אפשר לקחת את הילד לפסיכולוג.

אבל אי אפשר, בלי חתימה זה עבירה על החוק ובדיוק על זה אני מדברת.

אני לא אכנס וגם כנראה צה"ל לא ייכנס לזה וזה רק דרך בית משפט, אם צריך טיפול פסיכיאטרי פסיכולוגי וזה זה דרך בית משפט, אני לא נכנסת לזה אני לא מפרה פה זכויות יסוד של הורים, אגב ודווקא כמי שהובילה את חוק שירה איסקוב לשלילת הורות במקרים מאד מורכבים אנחנו יודעים את זה שגם שם כמה מגבלות וכמה ברקסים קיבלנו ושם אני לחלוטין חושבת שהיה צריך אפילו עוד יותר להרחיב, אבל אני לא נכנסת לזה.

דקה לפני שאני מסכמת רצית מאוד להגיד כמה דברים, מה שמך?

שמי שרה, אני גם מדריכת הורים ומטפלת רגשית אבל לא על זה אני אדבר, אני אדבר על זה שיש לי שלושה ילדים והפרוד שלי הוא משרת במילואים כ-600 ימים, הייתה לי ירידה אובדן הכנסה כעצמאית של מעל 100,000 שקלים ירד לי בהכנסה בעקבות זה שהייתי עם הילדים בבית.

כל התקופה הזאת.

הרבה יותר, הגשתי בקשה למענק.

מענק או אובדן הכנסה?

אובדן הכנסה, זה נכנס למשרת המילואים אני לא ידעתי קיבלתי הודעה, נאלצתי לתבוע את זה בבית משפט והם מבקשים חצי מהכסף.

מי?

המשרת.

אובדן הכנסה, לא טפלו בתיק הזה. אז יש פה תקלה טכנית שנייה שרה, יש פה תקלה טכנית, אובדן הכנסה הוא הזכות של האישה בין אם היא נשואה לו ובין אם היא גרושה שלו, תשבי איתם אם הצבא יצטרך לתקן את הפשלה יתקנו את הפשלה, אתם גרושים?

הם פרודים.

אנחנו פרודים כבר שלוש שנים.

אבל הם פרודים שלוש שנים, כנראה כשהיא הגישה את זה היא לא ציינה את זה. סליחה רבותיי זה זכות של האישה ואני רוצה להגיד לכם משהו, אני חייבת להגיד גם נשואים, לא אז עליתם פה על משהו, גם הנשואים מה זה קשור יש אנשים שמנהלים שני חשבונות שהכרטיסים הם נפרדים, הזכות ואני הבהרתי את זה בזמנו גם בוועדת הכספים, הזכות היא של האישה שמו את האישה במרכז את הפרנסה שלה כתוצאה מהדבר הזה, אז אולי - - -

אני רוצה אבל אתם סוטים רגע מהאירוע, הקרן הזאת היא קרן הסיוע למשרתי המילואים ולמשפחותיהם, אני רוצה רגע להגיד משהו וחשוב לי להבהיר אותו.

אבישג אל תיכנסי לזה.

לא לזה אני נכנסת.

את פותחת סתם ויכוח, תסמכי עלי - - -

אני אומרת במקום שאנחנו יכולים לשלם לה אנחנו נשלם לה, במקום שהיא רשומה לנו כנשואה אנחנו לא יודעים שהם פרודים.

על זה אני מסכימה, ביטוח לאומי צריך להתעסק עם זה.

זה מה שאמרתי, אנחנו אפילו לא יודעים שהיא פרודה.

הכסף הזה הוא עבורי - - -

הבנתי שרה שנייה הם לא ידעו, כתבת להם שאת פרודה?

בוודאי בסוף העבירו אחרי חצי שנה.

העבירו לך את הכסף?

שנייה זו לא הנקודה, הוא מבקש חצי מהמענק.

אז שיבקש שילך לבית משפט.

אני בבית משפט ואין לי אישור אסמכתה שזה הכסף שלי.

סליחה אתם גם מאוד חשוב שתבהירו את הדבר הזה זה בסוף זכות של האישה.

אין לי שום הודעה שהכסף שייך לי לא ייתכן.

את יכולה לבקש מהם, שרה הזכות היא נקבעה פה בכנסת עם הסכם שכתבנו אנחנו אני בעצמי בין משרד הביטחון למשרד - - יש לכם אותו לדעתי אז עם המתווה הכלכלי, תעזרו לה זו זכות של האישה, תביאי את הדבר הזה אם את צריכה תצהיר אנחנו גם נביא תצהיר לא יודעת מה השטויות האלה? אנחנו מבינים מה התכוון המחוקק מה התכוון הרגולטור ועל זה הצבענו, הצבענו בוועדת כספים בכל מקום, אין שום סיבה בעולם זה הכסף שלך.

לעניין הפרודים ברגע שהוא לא מכחיש את זה שאתם פרודים והאובדן הכנסה הוא שלך, ברור שהכסף צריך לבוא אלייך, ההתחשבנות של הצבא היא כבר לא עניינך.

אבל איפה אני יכולה לקבל אסמכתא לזה? אני לא קיבלתי שום אישור לזה שהכסף שייך לי.

אין כי אנחנו תוך כדי הליכה אין פה דברים בכוונה, אף אחד פה לא עושה בכוונה, העניין הוא שאנחנו נמצאים במצב חירום תקופה מאוד מאוד ארוכה היא התמודדויות מאוד קשות, בתוך המקום הזה כולנו מנסים אתם יודעים להציף סוגיות שעולות ונפתחות, וזה אך טבעי בצער רב שיהיו פה הרבה סוגיות שאנחנו לא הכרנו.

האם אפשר לקבל אישור על כל מענק?

בסדר הם יעזרו לך, אני לא פוטרת פה אגב אני מאוד אוהבת את החיבור לשטח.

יש אישור משפטי לפרוד? סליחה שאני שואלת יש סטטוס ביטוח לאומי?

יש כן, חבר'ה אנחנו שנת 2025 מה נראה לכם, יש גם מסורבות עגונות.

עכשיו אני רק מציינת לדוגמה עשיתי תיקון לחוק הביטוח הלאומי לגבי מענק לימודים, שאם היא נמצאת בהליך משפטי של שנתיים לסיום קשר לנישואין, היא תיחשב כמי שזכאית כמו גרושה, כלומר זה עוד לא נכנס לתוקף אגב.

לשאלה סטטוס פרוד, ברשם האוכלוסין אין סטטוס פרוד.

נכון אבל אנחנו גם עם המציאות יודעים איך אנחנו מטפלים כאן בוועדה.

גברתי אני רוצה להודות לך על המלחמה הזו שאת נלחמת איתנו לאורך כל השנה וחצי האחרונות מאז הפעם ראשונה שאני הייתי פה בוועדות אי אז, כי יש באמת כמו שאת אומרת הליכה בקצב, אין מה לעשות אנחנו לומדות מתוך השטח ואנחנו מודות על הקשב גם של צה"ל גם בוודאי שלך והצוות שלך, גם אני רוצה לציין ככה אני חושבת שאלינה קצת לקחה קצת קשה את מה שאמרתי, אבל ביטוח לאומי שנייה אני לא רוצה שישתמע מזה שהיא נגדי, היא אמרה בפומבי להגיד שביטוח לאומי היו איתנו ועדיין איתנו בשיתוף פעולה, מהפגישה הראשונה שלנו במאי שעבר באמת הרצון של כולם הוא רצון טוב, העניין הוא עכשיו כמו שאת אומרת בקיץ באמת להוריד את זה למעשים.

נכון, בקיץ תדעו לכם, אנחנו יודעים את זה, בקיץ המזומנים נגמרים. זו האמת אני מדברת את החיים, באמת יש כאב לב על הרבה מאוד פניות ציבור שכואב הלב, אמרתי לכם תמיד תזכרו את אותה אישה או את הילד שלא נכנס לבריכה או את האישה שצריכה לעמוד בסוף בתור בשביל לבקש סיוע מזון. תודה על הדברים שלך כרמי. אני נאלצת לסיים אני חייבת לסיים.

לא אבל זה חשוב גברתי ברשותך, כרגע ניתן פטור לנשים נשואות של ביטוח לאומי, אני מדברת על הפטור לנשים נשואות לביטוח לאומי, הן קיבלו פטור - - -

מי הנשואות?

הנשואות קיבלו פטור מביטוח לאומי כאשר הן לא עבדו והפטור הזה לא ניתן לנשים גרושות ואני שואלת למה?

אני חושבת שאלינה תדברו איתה אחר כך, בסדר אפשר לפתור את זה, שנייה ברמת המיקרו זה חשוב כי זה נותן לנו לעשות שינויים רוחביים, תבדקי את זה אם זה הורים משותפים אין סיבה שלא.

אני מצטערת שככה לא יצא לכולם לדבר בכל זאת, אני דווקא רוצה לקחת את הסייפה של הדברים של כרמי ולומר: בסוף קורה פה משהו טוב, קורה פה משהו טוב עם כל הקושי ועם כל הכאב ובאמת המורכבות והמשרתים שאנחנו גם לא שוכחים את התרומה שלהם לצד המורכבות עם המשפחות, והבטיחות שיש בין זוגות פרודים וגרושים, אבל קורה פה משהו טוב ואני רואה את הרצון הטוב אבישג, אם אפשר לקרוא ככה בלי הדרגה למרות שאני אוהבת להגיד דרגות של נשים סא"ל אבישג ודוד שפה שירה מאיימת עלי שאני אני רק אעז להקשות.

לכן נשים יקרות נשים שבוחרות לא להשאיר את זה כהתמודדות פרטית, אלא את השינוי וההתמודדות הפרטית להפוך למנוף לשינוי להרבה מאוד נשים, זה לא מובן מאליו וכולכן באות בהתנדבות ואתן מפנות זמן על אף המורכבות גם עם הילדים וגם לשדולה שמלווה את זה בהתמדה רבה, הקו של אליס ועוד ורן ובסוף זה הידידים הבכירים של הוועדה, בסוף הם יבקשו לרדת דרגה כי הם לא מדברים הרבה.

אז אפשר להגיד אולי משפט אחד גברתי?

משפט.

משפט קצר עם שני חלקים: החלק הראשון אני מתחנן לשקול להעביר את הכל עדיין לביטוח הלאומי זה המקום שלו, הדבר השני הדבר השני תנסו לחשוב על להוסיף עוד סעיף תקציבי של סבסוד קייטנות בקיץ, עכשיו זה נורא חשוב לאימהות, נותנים את זה לאימהות חד הוריות, נתנו את זה במשך הרבה שנים, אני חושב שאתם צריכים לתת את זה גם.

הילד הולך בסוף לקייטנה בין אם זה האימא משלמת או האבא משלם, זה בסוף ניתן על הילד, יש רכיב כזה למערך הלוחם למשרתים יש עד 2,000 שקלים למשפחה שזה 500 שקלים הגבלה לילד, שמבצעים מילואים בתקופת הקיץ, מילואים במערך לוחם ספציפית.

אבל נשים ששילמו לא מקבלות את זה.

זה אפשר גם בלינק חריגים אני למדתי שיטה, בלינק חריגים אפשר להגיד זה לא לקייטנה אבל על הקייטנה אולי הבנות היקרות לפורום תעשו סרטונים תסבירו גם אתם, חבל אתן עושות עבודה אתן רוצות את הסרטונים שנחתוך נגזור לכם? נחתוך לכם מפה נביא לכם, אבל תעמדו תספרו תגידו זה מגיע לנשים הן מבינות, הקמתם קבוצת פייסבוק?

גם בקבוצות שלנו יש כ-200 נשים כפול שלוש קבוצות.

יש לכם? אז למה אתן לא מפרסמות אותי. אני פוליטיקאית בסוף בנות נא לספר.

אנחנו נגזור מפה מפרסמים אותך, אבל אנחנו כן צריכות מאגרי מידע כדי להגיע לכל ה-10,000 ולא ל-600.

יגיע. טוב אני רוצה לסכם את הדיון בנות יקרות.

הוועדה מסכמת לגבי מענק 3,000 שקלים, לשלם את הבקשות דרך אגף הכספים עד ליצירת הממשק לתשלום דרך הביטוח לאומי, הכוונה היא עוד הפעם דרך אגף הכספים של משרד הביטחון או בדרך המקובלת להעביר את התשלומים של הבקשות שיושבות על שולחן משרד הביטחון עד ליצירת אלטרנטיבה ושיהיה מעבר חלק בתשלומים, נא לא לעכב בבקשה את התשלומים של אותם למעלה מ-300 פניות על ה-3,000 שקלים, אני משערת שיגיעו יותר פניות אז כדאי לשנס מותניים ולהתחיל לעבוד, מודה לכם עד עתה על כל התשלומים והפילוח.

הוועדה מודה למשרד הביטחון ולנציגים על חשיפת תמונת המצב הקיימת נכון לעכשיו, כולל הבקשות שביקשנו שתעשו פילוח גם פר רכיב ששולם שאנחנו נקבל את זה בהמשך השבוע.

הוועדה מנחה את משרד הביטחון ואת משרד הפנים שזה רשות האוכלוסין ואת הביטוח הלאומי, לשבת עוד היום ולסכם איך אתם מצליחים לקדם העברת מידע מבלי שזה פוגע בפרטיות, אלא בא לשרת את האינטרנט הציבורי של נשים גרושות גרושים ופרודים.

הוועדה מבקשת לשנות את שם הלשונית בלינק החדש דרכו ניתן להגיש בקשה חריגה מסיוע אחר למקרים חריגים, כפי שאנחנו פירטנו בעניין המורכבות כאשר יש מורכבות ומתח בין בני הזוג.

הוועדה מבקשת לדווח תוך שבוע כי הועבר בדחיפה אס אמ אס זה לאחר שתצליחו לפתור את זה השבוע, אתם תפתרו אני סומכת עליכם מנהיגות היא לא רק בקרב מקבלי ההחלטות תהיו מנהיגים מנהיגות ותפתרו את הסוגייה הזאת.

הוועדה רוצה להודות לפורום נשות הגרושים והגרושות ולארגוני החברה האזרחית שממשיכים ללוות את הנשים היקרות, אני מאמינה שאנחנו נעשה טוב ונפתור את מרבית הבעיות. תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:08.