פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



58
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
15/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 157
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"ה (15 ביולי 2025), שעה 10:16

1. דיון מעקב - הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "חשד להגשת נתונים דמוגרפיים מסולפים ע"י רשויות מקומיות למנהל התכנון"
1. התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל
2. הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן
דיון מעקב 3

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
מיכאל מרדכי ביטון

אלישע אדל - מזכיר מועצת מקרקעי ישראל, משרד הבינוי והשיכון

אילן טייכמן - מנהל תחום תכנון ובינוי עירוני, משרד הבינוי והשיכון

דוריה גנות - רפרנטית שיכון ודת, אגף התקציבים, משרד האוצר

שלומי גבאי - סגן השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים

חגית שמואל לונה - שמאית מקרקעין מחוזית, השמאי הממשלתי, משרד המשפטים

נועה מושייף - משפטנית, אשכול נדל"ן, משרד המשפטים

שי מימון - ראש מטה השר, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות

עידית הוברמן - מנהלת תחום אסטרטגיה צפון, רשות מקרקעי ישראל

ליאור כהן פטרר - סגנית מנהלת מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל

עידן ורטהיים - מנהל אגף שיווק, רשות מקרקעי ישראל

אפרת אבירם ואש - יו"ר (משותפת) ועדת אגודות שיתופיות, לשכת עורכי הדין

אסף קסלר - נציג יישוב גילון, פורום הרחבות קהילתיות משגב

נועה ירון - נציגה יישובית, פורום הרחבות קהילתיות משגב

פיני דרעי - פורום הרחבות קהילתיות משגב

לי הראל - פורום הרחבות קהילתיות משגב

רועי שיין - מוביל פורום הרחבות הגליל

ניר בן דוד - נציג היישוב יובלים, פורום הרחבות הגליל

דוד מאיירס - נציג המתיישבים בשכניה

רון ישראלי - רכז קשרי ממשל, רגבים

שי אהרונוביץ' - מנהל רשות המסים

אמל ביבאר

נועם כהן, חבר תרגומים

‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


דיון מעקב - הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "חשד להגשת נתונים דמוגרפיים מסולפים ע"י רשויות מקומיות למנהל התכנון" (מס' 411).

התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל

הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן

בוקר טוב לכולם, היום 15 ביולי 2025, י"ט בתמוז תשפ"ה, 648 ימים לטבח 7 באוקטובר, עדיין 50 חטופים נמצאים במנהרות החמאס.

אנחנו מנהלים היום דיון שהוא דיון מעקב שלישי כדי לקבל את הנתונים שביקשנו בדיונים הקודמים. אחד הדברים שביקשנו ואני פשוט רוצה לשחרר אותו מהדיון להמשך, הבנו מרשות המסים שישנה ועדה שדנה בנושא מס רכוש בהיבט של קרקעות שלא מתבצעת עליהן בנייה, וזה בהקשר של מדיניות מנהל התכנון שמתכננת עשרות אלפי יחידות דיור ביישובים ערביים למרות שאין בהן צורך בגלל שאנשים לא בונים על הקרקע הפרטית שלהם ואין לזה שום מחיר.

הייתי שמח לשמוע ממנכ"ל רשות המסים, שי אהרונוביץ'. אני מבין שהוועדה הזו עדיין לא סיימה את עבודתה, מתי היא צפויה לסיים את עבודתה?

בוקר טוב. אני איתכם, היושב ראש.

אני אחזור. מה שעלה בדיון הקודם ממנהל התכנון זה שהסיבה שהם מתכננים עשרות אלפי יחידות דיור בחלק מהיישובים הערביים שלא עומדים בשום פרמטר, גם של צפי גידול האוכלוסייה שם, היא העובדה שישנן הרבה מאוד קרקעות פרטיות שלא בונים עליהן, ואז היישוב בכלל לא מתפתח ולא בונים על הקרקע הפרטית מטעמים, אני יודע איך לקרוא להם? סוציולוגיים? עניין של איך שהקהילה שם מתייחסת לקרקע הפרטית. ועלתה כאן השאלה מדוע לא ממסים את הקרקע הפרטית שהיא מתוכננת ולא בונים עליה כמו שהיה עם מס רכוש. ונאמר שישנה ועדה שאני מבין שאתה והכלכלן הראשי ביחד אמורים לגבש אילו שהן המלצות לשר. רציתי לדעת איפה זה עומד.

כעיקרון, כן, יש ועדה שמונתה בהתאם להחלטת הממשלה במהלך 2024. עוד פעם, לצערי, גם בגלל אירועי המלחמה שגזלו לא מעט משאבים וגם חוק התקציב שהיה צריך להיות מתוקן כמה פעמים, הוועדה קצת התעכבה, אבל ישבנו ואנחנו כבר בשלב גיבוש המסקנות, והמטרה היא בשבועות הקרובים, ממש הקרובים, להגיש את המסקנות לשר.

בגדול, הוועדה בכיוון של להמליץ להחזיר את מס הרכוש במתכונת שהייתה עד סוף שנת 1999, זאת אומרת, למסות קרקעות פנויות שניתן לבנות עליהן ולא בונים עליהן. כמובן שיש המלצות לגבי איך לעשות את זה בצורה הרבה יותר יעילה. אחת הבעיות של המס בזמנו הייתה חוסר היעילות שלו, החיכוך המאוד גבוה בין הציבור לבין מה שהיה אז נציבות מס הכנסה ומס רכוש, מיסוי מקרקעין, באמת חיכוכים מאוד גבוהים וכולי. הפעם יש לנו תוכנית הרבה יותר פשוטה.

צריך להגיד שמסקנות הוועדה צריכות גם לקבל את אישור משרד המשפטים, שאנחנו גם התייעצנו איתם בוועדה, כי יש פה שאלה של חוקתיות כמובן. אבל בהחלט המטרה היא להביא מסקנות סופיות לשר ממש בזמן הקרוב ואפילו לנסות להביא את זה כחלק מחוק ההסדרים וחוק התקציב לשנת 2026.

אגב, כמה כסף אתם חושבים הדבר הזה שווה למדינת ישראל להערכתכם?

בשנה האחרונה שלו, של 1999, המס הזה גבה באזור המיליארד שקלים, וכמו שאמרתי, הוא היה מאוד לא יעיל. בהתאם לעליית השווי של הקרקעות במדינת ישראל משנת 1999 ועד היום, אנחנו מניחים שמדובר במעל 5 מיליארד שקלים.

ואתם מדברים על גבייה מקרקעות שניתן לבנות עליהן, זאת אומרת, קרקע שהיא מתוכננת או כל קרקע.

נכון. תראה, החוק בעבר קבע שקרקע שהיא לא בייעוד חקלאי חייבת במס רכוש. כמובן שיש פה לא מעט שאלות וזה מן הסתם יעלה כשזה יגובש להצעת חוק ויגיע. זאת אומרת, לפעמים יש קרקע שתכנונית אפשר לבנות עליה, הבעיה היא שאי אפשר להוציא היתר כי מסיבות כאלה ואחרות הוועדה המקומית לא מוציאה היתרים. זה יצטרך להיבחן. זאת אומרת, פה באמת יש את השאלה הזו.

אבל בגדול, עוד פעם, העמדה שלי בתור מנהל רשות המסים, שבהחלט קרקע היום, רכוש שהוא קרקע, אין לו עלות. זאת אומרת, חוץ מעלות כמובן של מימון, אם מי שקנה אותה נושא בעלויות מימון, אין לה עלויות. וזה בטח לא מדרבן את הבעלים שלה אם הוא לא חייב להתחיל לבנות עליה או ליזום עליה בנייה או למכור אותה לקבלן שיבנה עליה. ולכן אנחנו חושבים שזה בהחלט מהלך שהוא נכון, גם כדי לדרבן בנייה וגם כדי להביא הכנסות למדינה.

טוב, תודה. אני רוצה להמשיך לדברים שביקשנו בדיון הקודם. אחד הדברים שביקשנו היה נציג של מועצת מקרקעי ישראל, מי הנציג?

בוקר טוב, שמי אלישע, מזכיר המועצה.

דיברנו פה על מדיניות מנהל מקרקעי ישראל ומנהל מקרקעי ישראל אמר שאין לו שום נגיעה למדיניות, מי שקובע את המדיניות זאת רשות מקרקעי ישראל.

מועצת מקרקעי ישראל.

סליחה, מועצת מקרקעי ישראל. הצטרף אלינו חבר הכנסת ביטון. בוא תספר לנו.

המנהל לא פה?

המנהל פה.

והוא לא אחראי?

הוא בא בדיון הקודם והוא אומר: אני לא קובע כלום, מי שקובע זו המועצה. ביקשנו שהמועצה תבוא.

המועצה קבעה שבקיבוץ האון אתם תעשו מכרז ולא הגרלה לצעירים במחיר קבוע למגרשים? מועצת המנהל דנה בקיבוץ האון וקבעה שיבוצע שם מכרז ולא הגרלה במחיר קבוע לצעירים של המגרשים.

המועצה קובעת את המדיניות ורמ"י פועלת בהתאם למדיניות.

המדיניות של המועצה הייתה שבהאון המגרשים יעלו 2, 3, 4 מיליון שקל לפני פיתוח לצעירים משוחררי מילואים? היא קבעה מדיניות כזאת?

הערך של הקרקע נקבע על ידי השמאי הממשלתי.

לא, אחי, אתה יודע, אתה שואל ומשיב כהלכה. כמה ספרי שו"תים קיבלת? ובגמרא אין הרבה מילים. אני שואל אותך שוב, האם מועצת המנהל קבעה שבהאון מחירי הקרקע לצעירים יהיו במכרז בשווי מגרשים של 2 עד 4 מיליון שקל לפני עלויות פיתוח והיטלים שהקיבוץ רוצה להטיל?

אני חוזר. מועצת מקרקעי ישראל קובעת את המדיניות שלפיה ניתן לשווק, רשות מקרקעי ישראל משווקת בהתאם למדיניות הזאת.

אז המדיניות קבעה שבהאון המגרשים יעלו 2 עד 4 מיליון שקל לאנשי מילואים?

ערך המגרש נקבע - - -

כן, אבל ההחלטה אם עושים מכרז או הגרלה בהאון, מי מחליט? המועצה או המנכ"ל או איזה איש מקצוע?

העדיפות היא למכרזים, תמיד העדיפות היא למכרזים.

למה?

כי זה החוק.

איפה החוק קובע?

החוק קובע, תקנות חובת מכרזים וחוק חובת מכרזים.

אם כך, למה מכרתם עשרות אלפי מגרשים בנגב ללא מכרז במחיר קבוע?

מתי?

בשנים 2020, 2015?

במקומות שיש עניין למדינה לעודד את ה - - -

איך? פעלתם נגד החוק?

לא.

כלומר, זה לא החוק.

זה מה שהחוק קובע. במקום שיש - - -

סליחה, אדוני, החוק מאפשר לך לבצע הגרלה במקום שתבחר, נכון? הגרלות במחיר קבוע למגרשים זה לא חוק.

החוק קובע את עדיפות המכרז.

אם כך, מתי עושים הגרלה?

במקום שההיצע הוא יותר גבוה מהביקוש ושיש עניין למדינה לעודד שם התיישבות, אפשר לעשות הרשמה והגרלה.

למשל? בוא נפרק את המשפט שלך. יש עניין למדינה לעודד התיישבות. יש עניין למדינה לעודד התיישבות בגליל?

בפריפריה, ודאי.

יפה. כמה מגרשים בוצעו בהגרלה בגלל שיש עניין למדינה בגליל במחיר קבוע?

רוב השיווק באזורי עדיפות לאומית נעשה בהרשמה והגרלה.

אני שואל עוד פעם, כמה מגרשים ביישובים כפריים - - -

המספר לא נמצא לפניי, אנחנו העברנו את זה.

בערך.

אין לי את המספר.

השנה.

השנה לא היו הרבה בגלל ש - - -

כמה? בשנתיים האלה כמה מגרשים בגליל?

אין לי את הנתונים כרגע.

בערך, אחי, אתה בתחום שאתה בקיא. וחוץ מזה, הוועדה הזאת ביקשה מכם את הנתונים.

העברנו את הנתונים.

תפתח רגע את המחשב.

הם לא נמצאים כרגע מולי.

תגיד לעובד שלך עוד רבע שעה להביא את הנתונים. כמה בערך מגרשים?

אני חושב שמזכיר הוועדה יכול לפתוח את הנתונים.

אמל אסד, יש לך נתונים?

כן.

כמה מגרשים נמכרו בהגרלה במחיר קבוע לצעירים משוחררי מילואים בגליל בשנה-שנתיים האחרונות, יש לך נתונים? אין לו, אדוני.

אנחנו עברנו את זה לקראת הוועדה.

אם העברת, יש לך את זה במייל, אתה יכול לפתוח?

אבל אין לי, אני יכול להעביר לך את זה.

כמה בערך?

טוב, אתה יכול לשאול עוד פעם ואני יכול לענות לך עוד פעם, כרגע אין לי את הנתונים.

בערך.

אתה רוצה שאני אעביר לך את הנתונים? אחרי הוועדה אני אעביר לך.

בערך אני שואל.

אני לא אזרוק מספר שאני לא אעמוד מאחוריו כרגע.

אגב, רק הנתונים שאתם העברתם לוועדות הקודמות לא היו בדיוק בהקשר הזה, הם היו נתונים אחרים והיו נתונים על חלק - - -

לדעתי נעשה פה משהו תקדימי, אדוני היושב ראש. סליחה שאני מפריע לך כל כך הרבה לפני חוק שיש לי להוקרת פצועי צה"ל.

כל הזמן.

אבל אני שואל אותו, מי קובע אם תהיה הגרלה או מכרז? מה התשובה? מכרז זה לפי חוק והגרלה זה לפעמים בא לנו.

לא, זה לא מה שאני אמרתי.

מי קובע מתי תהיה הגרלה? אלוהים? מנכ"ל?

אדוני חבר הכנסת, כל מה שאני אמרתי - - -

מי קובע? תענה לי על השאלה.

אני אעזור לך.

תעזור לי.

אני אעזור לחבר הכנסת ביטון. מכיוון שברירת המחדל של המדינה באופן כללי היא לצאת למכרז, ההגרלה מחייבת אילו שהם קריטריונים שאומרים, אוקיי, אם יתקיימו הקריטריונים האלה, אנחנו יוצאים להגרלה. שואל חבר הכנסת ביטון, אני מניח, - -

כן.

- - מהם הקריטריונים שעל פיהם מחליטים שעכשיו אנחנו לא עושים מכרז אלא עושים הגרלה.

אני אמרתי, במקום שבו ההיצע עולה על הביקוש, ולמדינה יש עניין לעידוד ההתיישבות - - -

זה הקריטריון היחיד? אוקיי, רגע.

איפה יש מקומות בישראל שההיצע עולה על הביקוש?

בפריפריה.

תן לי דוגמאות.

ניצנה, יש 1,000 מגרשים כרגע שמיועדים לשיווק.

אתה איש מדויק. מיועדים, הם יצאו לשיווק?

אנחנו כרגע פרסמנו מודעה שאנחנו - - -

כלומר, אין היצע. אם זה לא זמין ל - - -

יש היצע, זה זמין, הם זמינים. הם ישווקו במנות בהתאם לביקוש, ודאי.

למה מנות? אם אין ביקוש, למה מנות? כל מי שרוצה, שיבוא וייקח.

כדי לשווק 1,000 מגרשים אתה צריך לפתח גם 1,000 מגרשים, אתה לא תפתח 1,000 מגרשים לפני שאתה רואה שיש - - -

אבל בניצנה יש מגרש לקנות עכשיו? אם אני אדם צעיר, אני יכול לקנות?

אנחנו פרסמנו את המודעה, תוכן חוברת מכרז וישווק, ודאי.

כמה יעלה מגרש?

את זה צריך לשאול את השמאי הממשלתי.

בערך.

לפי כמה מגרשים תוכן חוברת מכרז?

זה בתיאום עם המועצה.

זה בהגרלה, אתה אומר שזה בהגרלה.

זה יהיה בתיאום עם המועצה. זה יהיה בהרשמה והגרלה, ודאי.

לפי כמה מגרשים אבל זה יהיה?

זה תלוי במועצה, המועצה תגיד כמה כרגע יש לה תקציב לפתח וכמה - - -

ואיפה יש בגליל עכשיו אלפי מגרשים להגרלה? איפה? אמרת נגב גליל.

מיכאל, רגע. אבל השמאי פה, נכון? יש הבדל אם יוציאו בחוברת המכרז 50 מגרשים או 1,000 מבחינת הערך של המגרש?

תראה, בסופו של דבר, אם המכרז הוא מכרז של הרשמה והגרלה, נערכת שומה אחת.

צריך את השם לפרוטוקול.

שלומי גבאי, סגן השמאי הממשלתי הראשי. בסופו של דבר, יש פה שאלה גם של סוג המכרז. אם זה מכרז של הרשמה והגרלה, נערכת שומה. האחריות לאמוד את שווי הקרקע גם לצורך שיווק של מגרשים נעשית על ידי השמאי הממשלתי. נשאלה פה שאלה גם לפני כן בידי אדוני, אם המועצה קובעת מחירים, אני אדייק. מועצת מקרקעי ישראל, לא קובעת מחירים, מי שאומד את השווי זה השמאי.

השמאי, אני שואל את השמאי. כשאתה בא לקבוע שווי - - -

הבעיה היא שיש לכם עסק עם אנשים שמבינים משהו. לפי מה שהוא אומר, אין שווי לקרקע. סליחה, מה זה שמאות? אין שווי לקרקע. כמה דונם שווה בניצנה אם אף אחד לא רוצה לקנות אותו? מה מחיר הקרקע? זו שמאות. הוא לא עוסק בעלויות פיתוח, הוא עוסק רק בשווי הקרקע. כמה בטבלה של המגרשים בניצנה מופיע שווי הקרקע? אמרת שכבר החוברת מוכנה. כמה שווי הקרקע?

אני לא אמרתי שהחוברת מוכנה, אני אמרתי שכשהחוברת תהיה מוכנה, היא תפורסם.

כמה שווי הקרקע בניצנה?

לדעתי עוד לא התקבלה שומה.

בערך.

אני לא יכול להגיד לך בערך, המחירים זה השמאי.

כמה משהו מקביל לניצנה, שווי הקרקע מהשנה האחרונה בנגב?

צריך לשאול את השמאי הממשלתי.

יפה. השמאי, אתה אשם, לא מנהל מקרקעי ישראל, אתה אשם בכל.

אבל מיכאל, אני חוזר לנקודה, אתה פספסת פה את הנקודה, אני חוזר לנקודה. הרי כשאתה צריך לקבוע עכשיו מה ערך המגרש, כמה היה מגרש בניצנה? חצי דונם בערך? אתם תוציאו.

לא יודע.

דונם, שניים.

אם כך, איך אתה יודע 1,000 מגרשים?

- - - גודל המגרשים שם.

כמה כסף? אי אפשר לקבל תשובות, אתם מרמים אותנו. זה שאתה משחק אותה שאתה לא יודע כלום, זו רמאות. זה שאתה לא יודע להגיד אומדן, זה רמאות. אתם מרמים את האזרחים, לא אותי, את אנשי המילואים אתם מרמים.

אם אתה יודע שצריכים לצאת 1,000 מגרשים - - -

תן להם תשובות. אמרת ניצנה 1,000 מגרשים, כמה יעלה מגרש לאיש מילואים בניצנה בערך? 200 עד 400? 100 עד 200? תגיד כמה, מתוכו כמה שווי הקרקע וכמה עלויות פיתוח וכמה סבסוד ממשלתי לפיתוח. אי אפשר לקבל תשובה על זה?

כל התשובות ניתנות בחוברת המכרז.

אילו תשובות כן יש לך? אתה לא יודע כלום, אתה לא יודע שום מספר.

בוא נעשה את זה פשוט, מיכאל.

יש 1,000 מגרשים בניצנה, איפה בגליל יהיו הגרלות? איפה יש 1,000 מגרשים בגליל בהגרלה במחיר קבוע? אנא הגד לנו.

בבית שאן, גילון.

בית שאן זה הגליל.

איפה עוד? יישובים כפריים בנה ביתך אני מבקש.

כל מה שאני - - - זה בנה ביתך.

אבל תסכים איתי, השמאי - - -

רגע, הוא עונה. רגע, המפקד, אני מפריע לך. איפה בגליל יש 1,000 מגרשים זמינים בהגרלה במחיר קבוע, לפי מה שאתה אומר, שאין אזורי ביקוש?

בכל מקום אין כרגע 1,000 מגרשים, יש מגרשים - - -

בערך. לא, סך הכול 1,000. תגיד לי 100 פה, 200 שם, 300 שם.

אולי סך הכול יש.

בפוריה, בצפת יהיו מגרשים, בראש פינה.

ראש פינה? ראש פינה יהיה בהגרלה?

בהגרלה. כפר תבור.

באיזה מחיר בראש פינה?

עוד פעם, אין לי את המחירים, אני לא קובע את המחירים.

לא, הכנתם איזו חוברת.

אלה מקומות שעדיין אין.

אתה מפספס את הנקודה, מיכאל. כמה מגרשים יהיו בראש פינה?

כמה מגרשים בראש פינה כרגע יש?

ולמי הם מיועדים?

24 יחידות.

למי הם מיועדים?

אדוני השמאי.

חצי לבני המקום? רגע, אני רוצה לשאול שאלות. חצי לבני המקום?

כרגע זה מיועד לחיילי מילואים כשיש עדיפות - - -

בני המקום, 50%.

תהיה עדיפות לבני המקום.

זאת אומרת, 12 מגרשים לאנשי מילואים בראש פינה. מתי ישווקו המגרשים בראש פינה?

ברגע שתהיה החוברת מוכנה.

למה ראש פינה זה בהגרלה? זה אזור ביקוש, ראש פינה זה מקום מבוקש. למה לא במכרז? שם אתה יכול לקבל הרבה כסף.

קודם כול, ראש פינה זה אזור עדיפות לאומית במפת העדיפות הלאומית של הממשלה, ולכן כן אפשר לעשות שם הרשמה והגרלה. המכרז הזה יצא לחיילי מילואים, לחיילי מילואים אנחנו רוצים, חלק מההטבות שאנחנו נותנים לחיילי מילואים זה הרשמה והגרלה שבה אין תחרות על - - -

ולמה בהאון לא נתתם הגרלה לחיילי מילואים? למה מכרז?

בהאון זו אחת הקרקעות הייחודיות, אין קרקעות כאלה כמו בהאון, ולכן - - -

מה, לא מגיע לאיזה עובד סוציאלי או מדריך בבני עקיבא לקנות מגרש בהאון?

שיהיה מילואימניק - - -

ניתן, מי שרוצה יכול.

איך יקנה ב-2 עד 4 מיליון שקל?

זה מחיר השוק. יש קרקע ייחודית שיש שמה - - -

ראש פינה יותר מבוקשת מהאון, על מה אתה מדבר? ראש פינה, מגרשים בשוק החופשי שם 4-3 מיליון שקל.

בהאון זה מקרה ייחודי, זה מקרה ייחודי. אין מקום כזה, קרקע על הכנרת, מגרשים על הכנרת. אין סיבה לתת את זה בפטור ממכרז.

מצאנו 12 מגרשים.

לכן זה יצא, ולכן זה לא יצא בהרשמה והגרלה.

מצאנו 12 מגרשים בראש פינה, איפה בגליל יש עוד מגרשים זמינים לשיווק ומתי ישווקו?

יש בקצרין, זה בגולן.

כמה סך הכול יש לך זמינים לשיווק? כמה ישווקו השנה? כמה שיווקתם שנה שעברה?

יש עוד רשימה.

למה זה לא קורה? אם הייתי שואל אותך שאלה נגיד מחוץ לעניין.

למה זה לא קורה?

נניח הממשלה אמרה, אני רוצה לתת אלפי-אלפי מגרשים לחיילי מילואים.

קודם כול, אין אלפי מגרשים.

למה?

אין. זה מה יש, זה התכנון.

למה?

כי התכנון הוא מוטה רוויה. יש סיבה טובה לזה, זה נכון.

מה זאת אומרת מוטה רוויה? אבל יש לך 600 או 800 יישובים כפריים שעדיין לא הוחלט לעשות שם רוויה.

בסדר, איפה שיש לנו קרקעות, אנחנו משווקים, אלא אם כן יש לנו מניעה מהיישובים, שהיישובים לא נותנים לשווק או משהו.

יישובים שנלחמים איתכם?

אין לכם בראש פינה קרקעות ליותר מ-24 מגרשים?

כרגע לא, זו היתרה שיש בראש פינה.

מה החסם שיהיו יותר מ-24 מגרשים?

אין.

אין קרקע יותר למנהל מקרקעי ישראל בראש פינה?

אין תוכנית מוכנה לשיווק לקרקעות - - -

זאת אומרת, מנהל התכנון לא תכנן לכם?

לא, אין.

חוזרים לדיון על למה מתכננים ב - - - ?

למשל ביובלים השומות הן 2 מיליון שקל בממוצע, ומנוף זה 2.6 מיליון. אלה אזורי העדיפות, לא?

נכון.

למה? איך נהיה ככה?

איך נהיה מה?

אמרת מקודם, גליל נגב ניתן, ראש פינה יותר מבוקשת ממנוף ויובלים.

אפשר להוציא שם בהרשמה והגרלה, היישוב לא רוצה להוציא שם בהרשמה והגרלה. היישוב רוצה לשמור את זה למומלצים שלו בפטור ממכרז.

זה ממש לא נכון, סליחה.

אתם עושים את מה שהיישוב רוצה?

לא, אנחנו מתואמים עם היישובים.

לא, נגיד בהאון עשיתם נגד עמדת ראש המועצה.

נכון.

הוא רצה חלק הגרלות.

ראש המועצה רצה לתת את זה למומלצים שלו בפטור ממכרז.

לא, הוא רצה חלק הגרלות וחלק מכרז.

הוא רצה את הכול.

לא הקשבתם לו, פה אתם מקשיבים לראשי היישוב.

אנחנו משתדלים לעבוד בתיאום עם הרשויות המקומיות. יש מקומות שהם חריגים, האון זה מקום חריג. האון קיבל - - -

אבל למה ביובלים ומנוף אתם מקבלים את ההחלטה של היישוב?

בהאון המועצה פנתה לשם לבית משפט ובית משפט קבע בהחלטה שלו שאם היינו מקבלים את עמדת הרשות המקומית זה היה בניגוד לחוק, זה היה לא מקובל, זה היה לא תקני. זאת אומרת, קיבלנו הכשר מבית משפט לכך שהיה צריך לשווק את זה במכרז. העמדה, וכתוב במפורש, שאם היינו משווקים את זה בהרשמה והגרלה או בפטור ממכרז כמו שהם רצו, היינו חוטאים ל - - -

יש ערעור בעליון, צריך לזכור.

אדוני, אתה פוגש צעירים בישראל, אתה צעיר בעצמך. אני אומר לך.

אולי רק נראה.

אתה 30 כזה, פלוס.

30 עם שישה נכדים, כן.

ה' ישמור אותך, לי יש נכדה אחת. אתה שרוי בעמך, אתה פוגש בבית כנסת צעירים שחזרו מהמלחמה.

יש לי ילדים שמחפשים מקומות לגור, כן, גם חיילי מילואים.

יופי. האם לא יכולתם לראות בבנה ביתך אפשרות לדיור בר השגה בישראל? שאם אדם יקנה מגרש ב-200,000 שקל, 100,000 שקל, יוכל להעמיד בית בעצמו ב-1.5 מיליון ש"ח, איזה 150 מטר רבוע? לא ראיתם את האפשרות שאדמות מנהל לבנה ביתך יכולות להיות פרויקט לדיור בר השגה?

קודם כול, אני לא בטוח שזה נכון שבנה ביתך זה יהיה דיור בר השגה.

למה?

למה? כי זו הטבה מאוד מאוד גדולה לבן אדם אחד.

שאין לו בית, בית ראשון במולדת.

בסדר, רוב האנשים במדינה גרים בדירות. אני חושב שלתת הטבה לרכישת דירה היא הרבה יותר משמעותית מאשר לתת הטבה לקנות בית פרטי, אבל זו הדעה שלי האישית. אבל עוד פעם, אני לא חבר במועצה. האוצר לא נמצאים פה, אבל - - -

בוא נעשה שנייה סדר.

יש עוד הרבה דרכים לתת דיור בר השגה.

מה שכן, אנחנו כן נותנים הטבות מאוד מאוד גדולות במחיר של הקרקע לחיילי מילואים, ואני הסברתי את זה פה בוועדה.

בוא נחזור להטבות לחיילי המילואים.

אני הסברתי את זה פה בוועדה שחיילי מילואים מקבלים הטבות שהן מעל 90% מהערך של הקרקע.

אבל הקרקע לא שווה כלום, אתה מסתלבט עלינו עוד פעם.

כן, אבל בסוף חיילי המילואים - - -

הקרקע בניצנה, אין לה שווי ובירוחם אין לה שווי. אתה אומר לנו 90% מכלום? לא הבנתי את המשפט הזה.

לא, חיילי המילואים, בסוף אתה שם להם מצד אחד גם תקרה, נכון?

תן 90% מהפיתוח, לא משווי הקרקע.

אם אתה קובע ששווי הקרקע הוא 2 מיליון שקל והתקרה שאתה קבעת לו היא 400,000 שקל או 900,000 שקל, ברור לך שזה כבר לא באפס. אבל התקרות שזה משהו שחייב להשתנות, ואתה אמרת לי בדיון הקודם, זה לא אנחנו, זו מועצת מקרקעי ישראל, נכון?

נכון.

יושב פה, ביקשנו נציג של מועצת מקרקעי ישראל. ישנה הצעה כבר שעומדת הרבה זמן שמדברת על העלאת תקרות, אנחנו גם ביקשנו התייחסות לעניין הזה לקראת הדיון הזה. בסיכום הדיון אני ביקשתי שבמקום 500,000 שקל זה יהיה 900,000 שקל ובמקום 900,000 שקל יהיה 1.5 מיליון, זה בהפרש בין התקרות.

סוגיה שנייה היא למשפרי דיור. אנחנו מדברים בעיקר כרגע על מילואימניקים, אנחנו מדברים פה באמת על עשרות אלפים שעשו פה 300 ו-400 ימי מילואים בשנתיים האחרונות. יש פה ציבור רחב שיש לנו הזדמנות להביא אותו לגליל, אולי נצליח. כדי למשוך אותו זה אומר שאותו מילואימניק בן 35, שאולי יש לו דירה בפתח תקווה שהוא בקושי הצליח לגרד אותה, אומר לעצמו: וואלה, אני גם איישב את הגליל וגם אני אגור בצמוד קרקע, אני רוצה גם ליהנות מההטבה של המילואימניק. אבל אצלכם דירה יחידה היא רק מי שמגיע כשלא הייתה לו דירה בכלל, מחוסר דיור. ולכן אני אומר, אלה שני שינויים שצריכים לבוא לשולחן המועצה. איפה עמדת המועצה בעניין הזה?

תגיד, המועצה מקבלת הנחיות מהממשלה?

שוב פעם, שמי אלישע, אני מזכיר המועצה.

אתה עובד משרד השיכון או עובד רשות מקרקעי ישראל?

אני עובד רמ"י.

והמועצה מקבלת הנחיות מהממשלה? היא מבצעת את מדיניות הממשלה? לא מזמן הייתה החלטת ממשלה לחלק מגרשים לאנשי מילואים, הייתה החלטה כזאת?

אני אבהיר. מועצת מקרקעי ישראל, היושב ראש שלה הוא שר הבינוי והשיכון, כרגע זה השר חיים כץ, ויש במועצה 13 חברים, מתוכם שבעה נציגי ממשלה. נציגי הממשלה אמורים לפעול בהתאם לחוק ואמורים לקיים את מה שהממשלה קובעת.

יש החלטת ממשלה לתת לאנשי מילואים מגרשים? אני ראיתי דבר כזה.

חברי המועצה ויושב ראש המועצה מביאים - - -

אלישע, תענה לנו על שאלות. יש החלטת ממשלה לתת לחיילי מילואים מגרשים?

אני לא חבר כנסת ולא חבר ממשלה.

אבל תענה על נתונים, לא על חבר כנסת.

אני לא מכיר את ההחלטה.

אתה לא מכיר החלטת ממשלה כזאת?

אני מכיר שיש, אני לא מכיר את תוכנה.

מישהו מכיר פה את תוכנה?

איך אתה לא מכיר את תוכנה? אתה מזכיר המועצה, אתה לא מכיר את תוכנה של החלטת ממשלה שנוגעת למועצת מקרקעי ישראל?

אני מזכיר המועצה.

כמה זמן אתה מזכיר המועצה?

כמה שנים.

אתה לא מכיר את תוכנה של החלטת ממשלה שנועדה להנחות אתכם על מדיניות מגרשים לאנשי מילואים ואתה יודע שיש כזאת?

על מנת שהמועצה תקבל החלטה, זה עולה לסדר יומה של המועצה, מי שקובע את סדר היום זה השר.

אבל לא שאלו אותך את זה. אני מדבר איתך על מהות, אתה אומר לי פרוצדורה, אמר איתן כבל. שואל אותך, אתה מכיר החלטת ממשלה לתת לאנשי מילואים מגרשים?

אני מכיר.

יש החלטה.

אני מכיר שיש החלטה.

ואתה לא מכיר את תוכנה. איך יכול להיות? זה התחום שלך, זה הלחם והחמאה שלך.

אני אסביר לך בהיבט הפרוצדורלי, אבל זו גם המהות. כאשר רוצים עכשיו, ואני פונה אל אדוני חבר הכנסת עודד פורר, אם עכשיו הממשלה באמצעות חברי המועצה, חברי המועצה מעלים בדיון שהם רוצים את התקרה להעלות, להוריד, לבטל, להכפיל, זה מגיע לשולחן המועצה, מתקיים דיון עם כל הנציגים, משרד המשפטים, משרד הבינוי והשיכון, משרד ראש הממשלה, מקיימים את הדיון ומקבלים החלטות. אם ההחלטה לא התקבלה, לא עלתה, לא עברה, ההחלטה לא קיימת.

כן, גם אם יש החלטת ממשלה בנושא מסוים, מועצת רמ"י היא סוברנית.

זו לא מועצת רמ"י, מועצת מקרקעי ישראל.

מועצת מקרקעי ישראל יכולה לא לפעול על פי החלטת ממשלה לפי מה שאתה אומר כל עוד היא לא עשתה את התהליך שלה ולא קיבלה.

נכון. המועצה מורכבת מנציגי השרים, נציגי ממשלה.

מישהו מכיר את החלטת הממשלה על אנשי המילואים והמגרשים מנציגי הממשלה פה?

אתה רוצה שאני אשלח לך את ההחלטה?

אני אומר, גם אם היא הייתה כאן מולי, זה לא היה מסייע למה שאתם מבקשים.

לא, תראה, יש פה שאלה מאוד פשוטה. יש החלטת ממשלה שעברה, בהחלטת הממשלה יש כמה דברים שגם מצריכים תיקון, אותה מגבלה של בין 500,000 ל-900,000, אבל זה גם נמצא בסמכותכם להחליט שאתם לא עושים את התקרה של ה-500,000 ואת התקרה של ה-900,000. אבל אני אומר שוב, ההחלטה הזו, אתם הייתם צריכים להשאיר אותה. זה הדבר ה - - -

האם היה דיון במועצה על החלטת הממשלה הזאת?

היו דיונים עוד לפני ההחלטה על תקרת ההנחה.

עוד פעם אני שואל, האם היה דיון על החלטת הממשלה הזאת במועצת רמ"י? יש פרוטוקולים? זה גלוי לציבור?

כל הפרוטוקולים גלויים לציבור.

איזו החלטה?

החלטה מהשנה האחרונה.

זה ממאי 2025.

השנה, כן, לתת מגרשים לאנשי מילואים. האם היה דיון במועצת רמ"י על ההחלטה הזאת?

עוד פעם, אני צריך להסתכל על ההחלטה ספציפית, על מה אתם מדברים, על איזו החלטה ספציפית, אבל באופן עקרוני, החלטות הממשלה בדרך כלל מנחות את יושב ראש המועצה להביא בפני, זה הניסוח שלהן בדרך כלל, שעובד ככה, הן מנחות את יושב ראש המועצה להביא בפני המועצה לעשות כך וכך. באופן קבוע מה שהממשלה מנחה עולה למועצה ובדרך כלל מאושר. תגידו לי החלטה מסוימת, אני אגיד לכם.

החלטה 3004 מ-11 במאי 2025.

כן. ראיתי פרסום שיווקי שלכם מהתאריך 29 באפריל. "רשות מקרקעי ישראל, רמ"י, מיישמת את החלטות הממשלה ומועצת מקרקעי ישראל, וגומלת לאנשי מערך המילואים של צה"ל אשר התייצבו להגן על ביטחון המדינה. אם נמניתם על מערך המילואים של צה"ל בעבר ובהווה, או אם אתם נכי צה"ל, ייתכן ומגיעות לכם הטבות". כתוב כאן שאתם מיישמים את החלטות הממשלה. זה שיווקי או מהותי או מה בדיוק? ככה כתוב כאן.

מה השאלה?

אמרתם שאתם לא עושים החלטות ממשלה כל עוד הן לא נידונו במועצה.

זה נידון במועצה.

פה כתוב: "רשות מקרקעי ישראל מיישמת את החלטות הממשלה".

אחרי שהמועצה מקבלת החלטה בהתאם למדיניות הממשלה, אנחנו מיישמים אותה, ודאי. זה מה שהרשות עושה, הרשות מיישמת את החלטות המועצה. אני חושב שמדובר פה על ישיבת המועצה שהשתתף בה ראש הממשלה.

כן.

לא משנה. התקבלו בה ההחלטות לגבי העמקת הסבסוד לחיילי מילואים. אנחנו פועלים בהתאם להחלטה הזאת, ודאי.

שי מימון, רמ"ט השר שיקלי. כן, אבל ראש הממשלה דיבר שם על 90%, זה לא מגיע.

90%, זה מה שאנחנו עושים.

יש מקרים פרטניים באזור עדיפות לאומית א' כשהמילואימניק הוא מחוסר דיור, ורוב היישובים היהודיים הם לא - - -

סליחה, שי. ההגדרה מחוסר דיור היא לא מתוקף החלטת הממשלה, היא מתוקף החלטתכם.

לא, היא בהתאם להחלטת משרד הבינוי והשיכון. כן, אנחנו עובדים באמת - - -

בהתאם להחלטתכם. כשאומרים מחוסר דיור, זה בסוף בן אדם שזו הדירה היחידה שלו, לא עושה דירה להשקעה. למה אתם לא מאפשרים לזוג שמכר את הדירה שלו במרכז הארץ ליהנות מההטבה הזאת כשהוא עובר צפונה? אגב, ברשות המסים זה מוגדר דירת מגורים יחידה, במקום אחר, בממשלה אחרת, במדינה אחרת שנקראת ישראל. למה בממשלה הזאת, במדינה אחרת שנקראת ישראל, לא?

לא הבנתי, אתה משרד ממשלתי, לא? אתה אותה ממשלה?

לא, הם בממשלה השנייה, יש כמה ממשלות בממשלה.

לא, יש בתפילות יום כיפור, הממשלה חמישית וחייליה, יש המון. זה אצל המרוקאים לפחות, אצלנו יש הרבה ממשלות. מה אתה אומר? אתה מהממשלה? מאיזה שר שגר בגליל, בחנתון, לא? על צמוד קרקע הוא גר.

תשאל פה את הנוכחים כמה הוא פועל בעניין, כמה הוא מנסה.

ומה? מה מסקנה שלך?

אנחנו מנסים להזיז, תאמין לי.

שאתה לא מצליח להשפיע על הממשלה השנייה וחייליה?

לא, מנסים. יש פה ממשלה שנייה.

יש ממשלה שנייה? למה אתם מדביקים לנו את הדיפ סטייט? אולי זה הם הדיפ סטייט.

אני אשמח לקיים על זה דיון מעמיק.

על הדיפ סטייט? רגע, מה המסקנה שלך? זה מאוד עצוב. שר בממשלה אומר ש - - -

לא, אני לא שר.

אתה ראש מטה של שר.

לא משנה. משרד ממשלתי אומר שהוא מנסה לתת מגרשים לאנשי מילואים.

אנחנו פועלים בנושא הזה המון, מנסים להזיז המון, יעידו פה החברים מהגליל, עד כמה אנחנו פעילים בנושא, גם אנשי הצוות שלך יעידו.

יש איזו עדי אחת מהגליל, היא עשתה יישוב ארבל. היא עושה ברדק, שמה קרוואנים. היא אמרה לי, התייאשתי מהמדינה, אני צריכה לשים קרוואנים.

קשה מאוד להזיז - - -

חומה ומגדל היא אמרה.

אני אגיד יותר מזה, כשראש הממשלה בא ואמר 90%, זה הרי אירוע היסטורי, הוא אף פעם לא הגיע למועצת מקרקעי ישראל, הוא אף פעם לא הגיע. פעם ראשונה שהוא הגיע והוא שם הנחיה.

והיא מבוצעת?

לא.

ראש הממשלה הגיע למועצת מקרקעי ישראל ושם הנחיה והיא לא מבוצעת? האם מה שהוא אומר זה נכון, אלישע?

אם אני אוכל לדייק.

דַייק.

כל הסיפור של כן מחוסר דיור או לא, גם זה מופיע במה שהמועצה החליטה.

אבל לא, הוא אומר לך משהו, שראש הממשלה הגיע פיזית למועצה, אמר מה הוא רוצה שיקרה.

מי ניסח את החלטת המועצה?

חברי המועצה יושבים.

חברי המועצה לא כותבים את החלטת המועצה. מי מכין את החלטת המועצה לחברי המועצה?

בוודאי שבאירועים הרגישים האלה, שתקרת הנחה, שכן חסר דיור, לא חסר דיור, וכולי וכולי, חברי המועצה בעניינים וקובעים ומתווכחים על הדברים הללו.

אבל אלישע, אל תענה לנו על מה שלא שאלנו. ראש הממשלה היה אצלכם בישיבת מועצה? הייתי ראש מועצה, בניתי יותר בתים מכם לאנשי מילואים. באמת, ב-200,000 שקל מגרש חצי דונם. ברוך השם. הוא בא ונתן הנחיות למועצת מקרקעי ישראל וכל מה שהוא ביקש בוצע?

מה שהמועצה החליטה באותה ישיבה ובאלה שאחריה זה מה שמופיע בקובץ החלטות ועל פי זה רמ"י פועלת.

ואתה טוען, משרד התפוצות, שלא ביצעו את ההנחיות של ראש הממשלה?

שנייה, זה לא עניין של טענה, זה עניין של מספרים. בסוף אם ראש הממשלה אומר, אני רוצה שמילואימניק יקבל 90% הנחה בקרקע, אפילו 95%, היום כשהולכים למספרים ובודקים האם מילואימניק שמגיע ליישוב בעדיפות לאומית ב', שאלה רוב היישובים היהודיים בגליל למשל, יכול להגיע ל-90% הנחה ממחיר הקרקע, אתה ראית את השומות, 2.5 מיליון, 2 מיליון.

הוא לא מקבל.

התשובה היא לא.

למה?

כי אם הוא מחוסר דיור, הוא מקבל עד 900,000 הנחה של 16%, ואחר כך כל מה שנשאר הוא משלם. וזה עוד לפני פיתוח ברוב המקרים ולפני המסים וכולי, כך שהוא לא מקבל. ואלה רוב היישובים היהודיים.

אלה לא מקומות שנקראים שיש היצע יותר מביקוש, שם אלה ביקושים גדולים, בגלל זה השומות גדולות.

אני שואל אבל, למי הטענה הזאת מופנית.

למועצת מקרקעי ישראל. הרי כל העולם תלוי במועצת מקרקעי ישראל, כאילו זה גוף תלוש מ - - -

אני אשאל את זה אחרת.

מי זו המועצה.

הנה, בוא תענה.

אני יודע מי המועצה.

רגע, בוא תענה לנו: מי זו המועצה?

יש לנו את השר, הוא היושב ראש, כרגע זה השר חיים כץ, נכנס לתפקידו לפני כחודש; יש לנו נציג אגף תקציבים באוצר; נציג שר פנים; נציג שר חקלאות; נציג בינוי ושיכון; נציג הגנ"ס.

יופי, מי מכין להם את החומר?

יש הצעות שעולות.

מי מכין להם את החומר? אל תגיד לי יש הצעות. מי מכין להם את החומר? אני יודע איך מתנהלת ישיבה כזאת. הסיבובים האלה כבר עולים לי על העצבים. מי מכין להם את החומר? יש החלטה, מי מנסח את ההחלטה? מי היועץ המשפטי שכותב את ההחלטה?

היועץ המשפטי של רמ"י.

אוקיי, תודה רבה. תפסיקו להגיד לי שיש רמ"י ויש מועצת מקרקעי ישראל, תפסיקו עם הבלוף הזה. רמ"י מנהלת את העניין הזה. די, מספיק עם ההצגה הזאת. ארבעה דיונים פה, חמישה דיונים, כל הזמן מספרים לי את הסיפורים האלה, די. אל תספרו סיפורים, תבואו ותגידו, זאת מדיניות רשות מקרקעי ישראל, תפסיקו כל פעם לשלוח למישהו אחר. אתם מנסחים להם את זה. זה שיושבים שם נציגי ממשלה, בסוף אנחנו מכירים את התמרונים האלה.

וזה שיש שר שזה לא מעניין אותו, גם את זה אנחנו יודעים, שהשר, לא עניין אותו הנושא הזה בכלל בקדנציה הזאת, עניינו אותו אזורים מאוד מאוד מסוימים: קריית גת, בית שמש, עניין אותו; זה לא עניין אותו. אתם מכינים לו את ההחלטות. אתה עובד רשות מקרקעי ישראל, מועצת מקרקעי ישראל היא לא גוף נפרד, היא חלק מרשות מקרקעי ישראל. תפסיקו לזרוק את הכדור הזה מאחד לשני. די, אנחנו כבר שעה מבזבזים פה על השטויות האלה. יכולים לספר לי איזה סיפור שאתם רוצים. יש לכם מדיניות, המדיניות שלכם היא שישלמו וישלמו כמה שיותר, זהו, זאת המדיניות.

יותר חמור מזה, זו אנטי מדיניות ממשלתית. זה לזרוק בוץ לפנים של הממשלה ושל חיילי המילואים.

די, מערבבים אותנו פה, מסובבים אותי פה, עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון.

ועוד לא להצליח להגיד לנו כמה מגרשים בנה ביתך נמכרו בהגרלה בגליל. 25, 24. תגידו לנו כמה אנשי מילואים קיבלו מגרשים לבנה ביתך.

אני יכול להשיב?

לא, אתה לא יכול להשיב. אני רוצה לדעת, השמאי הממשלתי, אתה קיבלת את רשימת מגישי ההשגות על השומה שהעברה לרשות מקרקעי ישראל מהמועצה האזורית משגב?

כן.

מה המצב בהתקדמות עם ההשגות שם?

באמת נתבקשנו לעדכן בעניין הזה. אני יכול לעדכן כי כרגע מה שהתקבל בשמאי הממשלתי זה למעשה סדר גודל של בערך 15 השגות של 83 מגרשים סך הכול, במרביתם אגב כבר הסתיים הטיפול, בשכניה למשל הטיפול ממש לקראת סיום, פשוט מי שאמור לחתום על ההשגה הזאת ולסיים את הטיפול הוא - - -

כמה השגות הוגשו? 15?

סדר גודל של - - -

לא סדר גודל, יש או 15 או 20, לא צריך סדר גודל. קיבלתם את הרשימה? כמה השגות הוגשו?

יש לנו בערך 15 השגות, אני אגיד לך למה.

15 או 16?

15 השגות, אבל שלוש מתוכן נמשכו בגלל איזושהי טעות של רשות מקרקעי ישראל, כנראה שיחזרו.

היושב ראש דיבר מדם ליבו. מה שכואב לי זה שאתם אנשים צעירים, אתם מכירים אנשי מילואים, אתם בתוך העם יושבים, ותדעו לכם שחקיקה ומדיניות לא משתנה בגלל איזה שר או ראש ממשלה, היא על פקיד שרואה לקונה, שרואה משהו שלא עובד ומביא תיקוני חקיקה ומביא תיקוני מדיניות ומשכנע את הבוסים שלו שמשהו לא עובד.

אנחנו טהורים ונקיים, אלה לא אנחנו, אלה הם, אנחנו עשר, אנחנו לפי חוק. זה בלוף אחד גדול. ההחלטה איפה יהיו הגרלות ואיפה יהיו מכרזים היא לא מהקדוש ברוך הוא ולא מראש הממשלה וגם לא מיושב ראש מועצת מקרקעי ישראל, לא הוא מחליט איפה עושים הגרלה ואיפה עושים מכרז.

ואתם הייתם צריכים להגיע למצב שמכרתם בשנה 10,000 מגרשים לאנשי מילואים, 20,000, 30,000, בגליל ובנגב, במחיר של 200,000 עד 400,000, עד 500,000 שקל למגרש. ומגדילים תקרת סבסוד ומממנים פיתוח, הממשלה צריכה לממן פיתוח, ולא לכל אחד. כשאתם עושים טבלת מכרז של מגרשים, אתם שמים סבסוד 90,000 שקל על כל מגרש, לא צריך, רק למי שאין בית, יקבל את הסבסוד. מי שזה להשקעה או מה שהוא לא עשה, שלא יקבל את הסבסוד שלכם לפיתוח. יש כל כך הרבה מה לעשות, אבל אין מנהיג. תבינו, אל תצאו מפה כאילו אנחנו כועסים על מישהו מכם.

לא מעימכם הגיעה הצרה הזאת, ש"י עגנון אומר, לא מעימכם, אתם לא הבאתם את הקללה הזאת על עם ישראל, זו מנהיגות שאיננה. ממשלה שיודעת להפציץ באיראן כל שעתיים ולתדלק באוויר, יכולה הייתה לתפוס עם פטיש בראש של 200 קילו ולהגיד: יהיו מגרשים בזול. אבל אין מנהיג לדבר הזה, אין מנהיגות שתגיד: אני מכריעה את הדבר הזה.

אבל גם לשקר? לכתוב לאנשי המילואים: בואו לגליל ולנגב, מגרשים זמינים בשבילכם. ואז נניח עשו 400,000 איש מילואים, ואז תביאו לנו את הנתונים ותגידו: 1,000 בגליל, 2,000 בנגב. איך זה מתכתב עם 400,000 אנשי מילואים? איך המספרים האלה שבפועל ביצעתם, אני אשמח לפעם הבאה שיביאו נתונים בנה ביתך גליל, בנה ביתך נגב, לאנשי מילואים 2025-2024. כמה קנו? כמה אנשי מילואים קנו בהגרלה במחיר סביר מגרש? בהגרלה, לאנשי מילואים, 2025-2024, נגב גליל, בנה ביתך, כמה? מול הצהרת הממשלה הגרנדיוזית, מול ראש הממשלה שבא למועצה, מול האפשרות שזה יכול היה להיות אחרת.

אנחנו לא מאשימים אתכם כי אתם לא תקבלו את ההחלטות, יורדים עליכם כי אתם פה, אתם נציגי הארגון. אבל, אנחנו כן מצפים מכם לעלות מעלה ולהגיד: משהו לא עובד, הצעירים האלה לא מקבלים את מה שמגיע להם. בהאון אתה רוצה שיגור עובד סוציאלי ואיש חינוך ורכז נוער, והוא מרוויח 7,000 שקל, והוא לעולם לא יקנה מגרש בהאון. אתה יכול להגיד: יש 400-300 מגרשים בהאון, ניתן 100 בהגרלה ב-400,000 שקל ואז נצא למכרזים של 4-2 מיליון שקל, ואז תאזן. יש צעירים בלי ההכנסה.

אילו אנשי מילואים זכו בהאון? טייקונים. מי יכול לקנות מגרש בהאון? אתם מתהדרים בזה שכמה מילואימניקים קנו בהאון מגרשים. למי יש כסף פנוי של 4-2 מיליון שקל בלי לדעת את עלות הפיתוח וההיטלים והמאבקים שלכם עם העירייה ומיסי היישוב, שזה יגיע במגרש כזה ל-6-5.

והבנייה.

עוד לפני בנייה.

אני אומר, תוסיף.

6-5 מיליון. מי? איזה חייל מילואים? איזה גולנצ'יק כמוני שאין לו אבא ואימא שיביאו לו 100,000 שקל היה יכול? לא מגיע לגולנצ'יק מגרש בהאון? שהוא עולה חדש, שהוא אתיופי, שלהורים אין הון ראשון? מה זה הבלוף הזה שאתם תיתנו לאנשי מילואים מגרשים? מיהם אותם אנשי מילואים שיקבלו?

זה כואב, זה לא אתם, זו ממשלה שהלכה לישון. כשהיושב ראש דיבר מדם ליבו שאין מנהיג, אין מנהיג לדיור בר השגה בישראל. אני מתנצל בפניכם, אנשי המילואים, אתם עוד תבואו להרבה ועדות, כי רימו אתכם, הבטיחו לכם הבטחה, צ'ק בלי כיסוי. אני נאלץ ללכת לחוק הוקרת פצועי צה"ל, אבל אני איתכם. תודה רבה.

תודה, יישר כוח.

נחזור להשגות. כמה השגות יש? תבינו, אני לא יודע אם שמתם לב, אני מתעצבן כשמתחילים לערבב. יש מספרים, יש מספר.

הנה, אני אתן לך את המספרים כמו שהתבקשנו. סך הכול הוגשו 15 השגות, חלקן למגרשים בודדים, חלק מהליכי ההשגה כוללים מספר של מגרשים. אנחנו מדברים על סך הכול 15 הליכי השגה שכוללים סדר גודל של 98 מגרשים ביישובים שכניה, יובלים, אשחר, מעלה צביה ומנוף. לגבי התיקים בשכניה, תיקים שהתקבלו בנובמבר-דצמבר 2024 וגם בפברואר 2025 - - -

מה עם ספטמבר?

ספטמבר לא מופיע לי כאן ברשימה. תאריך נתקבל אצלי ב-28 בנובמבר 2024, זה התאריך הכי מוקדם שיש אצלי ברשימה לפי המערכת שלנו, שזה משהו שנבדק. התיקים האלה בשלבי סיום. בסופו של דבר מי שאמור לטפל בהחלטות ולהוציא את ההחלטות זה חייל מילואים שנמצא כרגע במילואים והוא עתיד לשוב לעבודה סדירה ממש בקרוב מבירור שעשיתי, ואני מקווה מאוד שנוכל כבר לשחרר את ההחלטות בהקדם האפשרי. מעבר לכך, ישנן עוד השגות ביישובים - - -

למה כל כך הרבה זמן?

רגע. אנחנו נמצאים עכשיו בחודש יולי שמסתיים, עד מתי החייל במילואים?

אני שאלתי את השאלה הזאת הבוקר את המנהלת שלו והוא צריך לשוב לעבודה, להבנתי, בימים הקרובים. ומבחינתנו, ברגע שהוא חוזר, ההחלטות האלה אמורות לצאת בהקדם האפשרי.

אין לו מחליף? אין אף אחד?

לא, אני אסביר. בסופו של דבר, מי שמנהל את הליך ההשגה הוא למעשה שמאי מחוזי שמנהל את הדיון, שומע את הטענות של הצדדים, ובסופו של דבר הוא מוציא החלטה בהשגה והוא זה שחותם עליה.

ההליך לא אמור לקחת 60 יום?

לא, זה לא הליך שאמור לקחת 60 יום. גם לפי החלטות מועצת מקרקעי ישראל, לוחות הזמנים שנקבעו הם סדר גודל של 90 יום מיום השלמת כל המסמכים שהשמאי המחוזי ביקש לקבל מהצדדים. בכל מקרה, כרגע, כמו שאמרתי, אותו עובד הוא חייל מילואים, הוא משרת מילואים פעיל, ואנחנו מקווים מאוד להוציא את התיקים אליהם בהקדם האפשריים. מעבר לכך - - -

אתם מגיעים לשנה עיכוב באירוע הזה.

לא, אנחנו לא מגיעים לשנה עיכוב. הם נתקבלו בנובמבר 2024 ואנחנו אמורים לסיים אותה ממש בימים הקרובים להבנתי.

אני מכיר את לוחות הזמנים הממשלתיים באוגוסט, אני יודע מה קורה בספטמבר, יש נס פעם בשנה, לפעמים זה בתחילת ספטמבר, לפעמים בסוף ספטמבר, מגיע א' תשרי, ואז חודש שלם והופ.

לא, זה לא המצב. באמת, אני בדקתי את הדבר הזה, זה לא המצב, התיקים האלה אמורים להסתיים.

זאת אומרת שבישיבת המעקב שהוועדה תקיים בחודש ספטמבר אנחנו נהיה אחרי.

התיקים האלה כבר יהיו בחוץ, כן.

כמה מגרשים יש בשכניה?

סדר גודל של 28-27 מגרשים.

28 מגרשים?

כן, סך הכול.

שבספטמבר נהיה אחרי ההשגות?

אפילו לפני.

אוקיי.

מעבר לכך, יש לנו עוד השגות שהתקבלו ביישוב יובלים, אשחר, מעלה צביה ומנוף.

נעבור יישוב-יישוב.

אוקיי, מצוין. לגבי יובלים, השגות שנתקבלו בינואר, מרץ ויוני 2025, סך הכול סדר גודל של 35 מגרשים, נקבעו לגביהם דיונים, דיון ראשון ב-23 ביולי, דיון נוסף גם ב-23 ביולי, לאותו יום, נשלחה הודעה על תחילת טיפול הצדדים כבר ב-15 במאי אגב לגבי התיקים האלה. ביישוב אשחר יש לנו 11 מגרשים.

מתי הצפי לסיום הטיפול הזה?

כרגע ההנחיה מבחינתנו היא לתת עדיפות לתיקים האלה.

אוקיי.

אני לא יכול להגיד לך לוחות זמנים מדויקים, אבל ההנחיה היא לתת עדיפות.

בסדר, אני כבר אומר, בדיון שאנחנו נקיים בספטמבר נרצה סטטוס גם על התיקים האלה. מה עם אשחר?

כמובן. לגבי מעלה צביה, יש לנו שמונה מגרשים, נקבע דיון ל-3 בספטמבר.

מתי הוגשה ההשגה?

לפי המערכת שלנו, התיק התקבל במאי 2025. בכל מקרה, לפעמים לוקח זמן גם לתאם דיון לשמוע את הטענות של הצדדים, יש פה שמאים מכל צד.

יש לי שאלה. כמה זמן אתם אמורים לתת תשובה?

אמרתי, לפי קובץ החלטות מועצת מקרקעי ישראל, שהוא למעשה הגדיר את הליכי ההשגה - - -

מה שמך?

דוד מאיירס מההרחבה של שכניה.

הוא למעשה הגדיר את הליכי ההשגה, את כל ההתנהלות בין רשות מקרקעי ישראל לבין השמאי הממשלתי בהיבט הזה של ניהול הליכי השגה. לוחות הזמנים שם הם 90 יום מיום השלמת כל המסמכים שהשמאי המחוזי דרש לקבל לעיונו לצורך קבלת החלטה.

ומה החוזה בינינו לבינכם אומר במידה ואתם לא עומדים בלוח הזמנים?

תראה, קודם כול, באופן טבעי לפעמים לא עומדים בלוחות הזמנים, אנחנו לא הגוף היחידי שלא עומד בלוחות הזמנים. אנחנו בהחלט במגמה - - -

אני פשוט עושה אנלוגיה למגזר הפרטי שבו אני עובד. מה קורה כשבן אדם יוצא למילואים ויש חוזה כלשהו שצריך לעמוד בו? האם המנכ"ל של החברה הזאת לא ימצא בן אדם שיחליף אותו כדי לעמוד בחוזה כי יש לזה נגזרות כלכליות על הצד השני? אתם יושבים על הכסף שלנו.

לא, אני חושב שהאנלוגיה שלך היא לא נכונה, כי בסופו של דבר - - -

נכונה מאוד, בדיוק האנלוגיה.

לא, אני אסביר. בסופו של דבר, יש פה הליך השגה, זה הליך מעין שיפוטי במחלוקת שמאית. זה כמו שיבקשו להחליף עכשיו שופט בתיק כי השופט יצא לחופשה. בסוף יש שמאי שאמור להכריע בתיק, אם הוא ניהל את הדיון ושמע את הטענות של הצדדים, יש פה איזשהו קושי לבוא ולהחליף עכשיו שמאי, אלא אם כן זה מקרה שהוא חריג ביותר. פה, כמו שאמרתי, בחנו את הדברים, אותו שמאי שאמור להכריע בתיק נמצא בשירות מילואים, אנחנו עוסקים פה בחיילי מילואים, גם הוא חייל מילואים בעצמו.

אנחנו יודעים שהחליפו את השמאי הזה כבר מזמן, מזמן. לא יכולתם להחליף עוד שמאי?

לא, כי הוא כבר התחיל לנהל את ההליך, הוא כבר ניהל את ההליך, הוא כבר כתב החלטה, הוא פשוט לא הספיק להוציא אותה.

אתם מבינים שזה אבסורד, כן? יושבים כאן אנשים ששמו ממיטב כספם, אלה סכומים שקשה להסביר כמה הם כואבים לנו. ועל כל חודש כזה אנחנו משלמים את המשכנתה, אנחנו משלמים את הריביות, וזה כאילו לא מזיז לאף אחד, לא מזיז לאף אחד.

וההשגה הוגשה בספטמבר.

לא, לפי הרישומים שלי ההשגה הוגשה בנובמבר.

זה בדיוק הפינג-פונג.

מגישים לרמ"י בספטמבר, מגיע אליכם בנובמבר.

נכון. תראה, בסופו של דבר, אנחנו שני גופים שאמורים להתנהל בממשק ואנחנו מתנהלים בממשק. לפעמים קורה שיש עיכובים גם בהיבט הזה של העברת ההשגה מרשות מקרקעי ישראל אלינו. לפי הנתונים שלי, ההשגה התקבלה בנובמבר ואנחנו עתידים להוציא אותה בשאיפה במהלך חודש יולי, אלה כרגע לוחות הזמנים.

אדוני, אני מבקשת.

תכף אני אתן לכם להתייחס.

אתם מבינים שגם מעבר לשמאי הממשלתי אני מניח שיש עיכובים, עוד הרבה.

שלומי, בוא תהיה איתי. תכף אני אתן לכם גם להתייחס, אני רוצה להתקדם. אמרת שיש שמונה מגרשים שבספטמבר אמור להיות בהם דיון.

נכון.

עוד יש?

יש לנו עוד שלוש השגות במנוף, סך הכול 15 מגרשים לגביהם הוגשה השגה. אני יכול לעדכן שלגבי אחת מהשומות שלגביהן הוגשה השגה, בעקבות פנייה של רשות מקרקעי ישראל ערכנו בקרה לשומה הזאת, ערכנו בקרה מקצועית, והגענו למסקנה שהיה מקום לתקן את השומה הזאת. כרגע רשות מקרקעי ישראל קיבלה לידיה שומה מתוקנת, העברנו אותה למטה ברשות מקרקעי ישראל וגם למרחב הרלוונטי. אני מניח שבעקבותיה יתוקנו גם שתי השומות האחרות שלגביהן גם הוגשה השגה, ככה שבכל מקרה המתקשרים יעודכנו בעניין הזה לגבי השומה המתוקנת, יעשו את השיקולים שלהם אם להמשיך בהליך ההשגה. בכל מקרה נכון שהוא יתנהל על סמך שומה עדכנית ולא על סמך שומה קודמת.

תודה.

אני רוצה לעבור לנציגת שר האוצר שנמצאת פה ואגף תקציבים, דוריה. תתני את ההתייחסות שלכם לעניין תקרת ההנחה, כי בסוף זה מגיע אליכם.

מגיע גם אלינו, נכון.

זה אולי הדבר המרכזי באירוע הזה. כל פעם עד שנקבעת תקרת ההנחה כבר המחירים טסים למעלה, ההנחות האלה פשוט הופכות להיות לא רלוונטיות.

אני אגיד באופן כללי מה עמדתנו. קודם כול, כפי שכבר צוין, הרי כבר בוצע עדכון לתקרת ההנחה ממש לא מזמן, העלייה הזאת לחצי מיליון ו-900,000 שקלים היא גם עניין חדש שהגיע בעקבות המלחמה. ולכן, חשוב לי להבהיר, אנחנו פתוחים לשיח, אנחנו מסתכלים מה קורה בשוק, ואנחנו גם מנסים להיות תגובתיים. כמו שאמרת, לפעמים זה לא - - -

התקרה הזאת, מתי היא עודכנה?

אני מניחה שנציגי מועצת רמ"י אולי ידעו להגיד יותר טוב ממני.

בערך, מישהו יודע להגיד פה?

שנתיים.

לפני שנתיים?

ב-2023.

תחילת 2024.

היה עדכון מאז.

היה עדכון, דקה אני בודק.

אוקיי, תודה, זה יעזור לי. זהו, היה עדכון בשנה האחרונה.

השאלה מה קרה עם השמאויות.

זה לעניין הזה.

היא עלתה למספרים של חצי מיליון ו-900,000.

נכון.

כמה היא הייתה לפני כן?

300,000 ו-600,000.

300,000 ו-600,000. מתי זה היה? באיזו שנה נקבע 300,000 ו-600,000?

לא, 400,000 ו-450,000.

400,000 ו-450,000, מתי היא נקבעה?

אני לא יודעת.

הרבה שנים.

זאת אומרת שהעדכון עצמו לכתחילה של ה-500,000 ו-900,000 היה נמוך מדי.

לא, לא בהכרח, רגע.

עובדה. תראו, בסוף המספרים מדברים. במבחן התוצאה ממשלת ישראל נכשלה ביישוב הגליל, נכשלה. לא רק הממשלה הזאת, גם הממשלה הקודמת שהייתי חבר בה וגם הקודמות, אנחנו מדברים פה על תהליך. נכשלה. המספרים מדברים, בהתיישבות בגליל אנחנו בפאול. אפשר לעצום את העיניים ולהגיד: זה לא קשור, זה לא זה. חוץ מזה, קרה פה משהו בשנתיים האחרונות בהיבט של חיילי המילואים, לכן אני אומר, התקרה הזאת הפכה להיות פשוט לא רלוונטית והעדכון שלה הוא מחויב המציאות, כי גם העדכון שבוצע אז היה נמוך מדי.

אוקיי, אני אמשיך ברשותך. כמו שאמרתי, כבר ביצענו עדכון בשנה האחרונה ואנחנו לא בהכרח פוסלים ביצוע עדכונים נוספים גם בעתיד הקרוב, אבל אנחנו רגע רוצים לראות באמת מה קורה עם מכרזים שכן יוצאים לשוק, ככל שיהיו כאלה, ונתאים את עצמנו וננהל שיח מקצועי במועצת רמ"י כמובן בהתאם. מעבר לזה, חשוב לי לציין, יש עוד הטבות לחיילי מילואים, אנחנו לא מנותקים.

לא, הדיון הזה ממוקד. מה עמדת שר האוצר בעניין הגדרת דירת מגורים יחידה?

אני מודה שאין לנו. לעניין מה שתיארת לגבי מה שנקרא משפרי דיור בהקשרי מועצת רמ"י, אני מודה שאין לנו איזו עמדה סדורה. כמו שאמרת, במיסוי מקרקעין מאפשרים את זה, צריך לבדוק באמת מה - - -

זה אחד הדברים הבסיסיים והנדרשים לטובת הצלחת השיווקים.

אוקיי, אני מתנצלת, בסדר. אולי אני אסתייג, אני לא הנציגה פה במועצת רמ"י, הנציג הקבוע גם אצלנו במילואים, זה קורה גם אצלנו, ולכן אני פה, אני מתנצלת.

יש קשר איתו או שהוא מנותק קשר?

הוא לא מנותק קשר, לא.

יופי, לדיון הבא אני מבקש - - -

לדיון הבא נביע את העמדה.

לא, אם הוא לא יכול להגיע והוא במילואים, הוא במילואים.

ולכן הגעתי ואני משתדלת לספק את התשובות.

תראו, אתם קיבלתם את זה כתוב, את ההתייחסות הזאת, מה שאני שואל זה מתוך סיכום הדיון הקודם.

אני יודעת, גם עברנו עליו, אני מודה. אני רואה שיש לנו פה איזו הבנה ביני לבין רמ"י ואני לא רוצה להגיד סתם.

אבקש לקבל על זה - - -

התייחסות, בסדר.

למה, רמ"י מתנגדים?

אני לא רמ"י.

למשפרי דיור. השאלה היא, אם אפשר לשאול, כבוד היושב ראש.

בבקשה, כן.

האם רשות מקרקעי ישראל, שהיא לא המועצה, ואתם שניכם עובדי הרשות, תמליץ למועצה לקבל את שני הדברים שהיושב ראש מדבר עליהם, העלאת תקרות ההנחה ומשפרי דיור? האם זו תהיה עמדתכם, לקראת המועצה, או הקרובה מחר, או הבאה אחריה? האם אתם יכולים להגיד שזאת עמדת רמ"י? כי הרי אתם עושים את ההפרדה בין רמ"י למועצה. האם עמדתכם תהיה להעלות את תקרות ההנחה למיליון- מיליון וחצי ומשפרי דיור?

אני חושב שעמדת רמ"י בדיון שהיה הייתה להעלות את תקרת ההנחה.

לכמה?

אני לא זוכר.

כי זה קריטי, המספרים פה זה קריטי.

עוד פעם, אתה יודע, בסוף לא אני יושב שם ומציג את - - -

מה הייתה העמדה? יש פה את מזכיר המועצה פשוט.

אני רק אסביר, אני חושב שלטובת כולנו. לפני ישיבות המועצה יש לא פעם ופעמיים דיונים מקדימים, בעיקר - - -

איפה? ברמ"י.

לא, דיונים מקדימים, בדרך כלל אצל השר, עם נציגי אגף התקציבים ונציגי ראש הממשלה או מי שרלוונטי לאותו אירוע, ויש, אני אומר בעדינות, יש אי הסכמות מכל הצדדים, ובסוף מביאים איזשהו נוסח. אני מזכיר שבסוף כל החלטה שיש לה השפעה תקציבית, אחרי שהמועצה מחליטה עליה, עוברת לחתימת שר האוצר.

בסדר, בגלל זה לא שאלתי את אגף התקציבים. יש פה את אגף התקציבים, אני שאלתי את רמ"י.

אני אומר, אבל עוד פעם - - -

הם לא הכתובת, סליחה, בסדר. לא הם יתנו לך את התשובה פה מטבע דברים, הם יגלגלו את זה חזרה לשר.

לא, אבל נציגי רמ"י, האם רמ"י תמליץ לשר? שרמ"י תמליץ לשר, השר הוא יו"ר המועצה. שרמ"י כרשות מקרקעי ישראל תמליץ להעלות את תקרות ההנחה למשפרי דיור כפי שהיושב ראש שואל אותם, שתמליץ. הרי הם גוף אחר לפי - - -

מה עמדתכם?

למה לא להמליץ לקבל את שני התיקונים האלה וזהו, ונתקדם?

עמדתי, אני חושב שבאופן עקרוני צריך להעלות את תקרות ההנחה.

חשוב.

עוד פעם, אנחנו צריכים תמיד לשים לב שמחירי הדיור בבנייה הנמוכה ביישובים, צריך תמיד לבדוק את ההנחות למול הערים, לא יכול להיות שאנחנו דוחפים אנשים דווקא ליישובים, לתת שם הנחות הרבה יותר גדולות ממה שאנשים מקבלים בעיר. בסוף רוב האנשים גרים בעיר, אנחנו רוצים לחזק את הערים, אנחנו צריכים לדאוג ששמה - - -

זו עדיפות לאומית.

בוא נגיד ככה, במספר המגרשים - - -

אין עדיפות לאומית.

סליחה, חברים. במספר המגרשים שיוצאים ביישוב הכפרי, אם נהיה באירוע הזה, באמת נהיה במצב טוב.

מקודם דיברת על היצע וביקוש.

סליחה, לא. אנחנו פשוט מתקרבים לסוף הדיון ואני רוצה לתת לכם את ההזדמנות גם להתייחס.

הסוגיה האחרונה שרציתי לקבל עליה תשובה בדיון הזה היא הנושא שיש את ההחלטה להגדלה מ-400 ל-700 ביישובים הקהילתיים, 70% בני מקום. זה מיושם? זה לא מיושם? איפה זה עומד?

של מה?

פקודת האגודות השיתופיות.

הייתה החלטה של הממשלה להגדיל את היכולת לוועדות קבלה מ-400 ל-700, נכון?

זה חוק, זו לא החלטה.

כן, אני אומר, איך זה מיושם כרגע?

זה לא.

לא, זה לא קשור.

לא קשור אליכם?

זה כן קשור בגלל סעיף 26.

לא, ועדות הקבלה הן לא קשורות.

לא, סעיף 8 (6) שעבר במועצה, הוא סעיף שמונע, הוא היה תגובת נגד לתיקון החוק הזה ומאז אין קליטה ביישובים.

הוא לא מונע.

זו סוגיה ידועה.

הוא לא מונע.

העובדה היא שאין קליטה ביישובים חוץ מהיישוב גילון שהגיעו איתו לאיזושהי הסכמה.

ליאור ממרחב צפון. אני רוצה לומר שלא רק גילון, אנחנו עושים עבודה מאוד מאוד מאוד מורכבת וטובה עם הרבה מאוד יישובים שחלק מהתושבים שנמצאים פה נכללים במתווה. אנחנו עובדים עם כל מיני מועצות כדי באמת לשחרר את המגרשים - - -

העבודה שאתם עושים מולם היא בסוף כדי להחליט כמה אתם נותנים לבני מקום וכמה לאחרים בתוך זה, נכון?

כמה יוצא בפטור וכמה בהרשמה והגרלה.

היה איזשהו סיכום שהגיע אליו ראש רמ"י עם יו"ר המועצות האזוריות, להבנתי לפחות, ממה שדיברתי עם יו"ר המועצות האזוריות.

איזה סיכום? שמה?

של 70% בני מקום.

לא, עוד פעם, אלה שני דברים שונים. היישובים במשגב וזה, הם רוצים לקבל בפטור ממכרז, וזו הסיבה שהכול תקוע שמה כבר כמה שנים, שלא מצליחים לשווק. הם רוצים לשווק למומלצים שלהם בפטור ממכרז.

בסוף ישנה חלוקה.

אנחנו תושבי משגב ואלה שטויות, תפסיק להשתמש בזה, אלה שטויות במיץ.

בסוף ישנה חלוקה כמה לבני מקום וכמה יוצא.

לא, החלוקה לבני מקום היא חלוקה בהרשמה והגרלה, וזה אפשר לשווק ל-50% או 60%, תלוי באיזה מקום, לבני מקום. אני הסברתי את זה גם פה בוועדה, שאנחנו בהרשמה והגרלה משווקים 10% לנכים, אחרי זה את היתרה, נותנים 50% או 60%, תלוי אם זה אזור עדיפות לאומית א', לבני מקום, כשיש שם 50% עדיפות לחיילי מילואים, וה-50% הבאים הם לציבור הכללי כשיש שם 50% מתוך זה לחיילי מילואים. מפה יוצא שיש 70% ומשהו לבני מקום וחיילי מילואים בהרשמה והגרלה והשאר לציבור הכללי.

אם כך, מה הבעיה במשגב?

אין בעיה במשגב.

משגב, המחלוקות שם, הם רוצים בפטור ממכרז.

זה לא נכון. אתה תראה את הקריטריונים שאני קיבלתי כשנרשמתי בהגרלה, אתם תקעתם את התהליך כי ידעתם שליישובים לא תהיה ברירה להגיע ולהידבר איתכם ואז הכול יעשה בתנאים שלכם.

רגע, תן לו רגע.

אני הייתי בישיבה הראשונה עם רמ"י עם נציגים שלכם וראיתי את הקריטריונים, ולא היה הבדל בין הקריטריונים של היישוב לקריטריונים שלכם.

מה שמך?

אסף קסלר מגילון.

עכשיו נתחיל את הסבב מאסף.

אני אגיד כמה דברים אבל קצת שקשורים לדיון של מקודם יותר וקצת להוציא את אותן סטיגמות לא ברורות. אני לא יודע מאיפה אתם חושבים שהגיעו אנשי גילון, אבל אנשי גילון הגיעו ליישב גליל בתוכנית המצפים של שרון שהשכיל לעשות את זה, וההורים שלי קיבלו מתנה מהמדינה, קיבלו להתחיל את החיים שלהם כזוג צעיר בני 21, מזכירה בטכניון ומכונאי מטוסים בקבע, להתחיל את החיים שלהם במשגב ביותר נוחיות כי הם החליטו לבוא לגליל. הם קיבלו מתנה והתחילו עם משכנתה שהיא כמעט כלום ושום דבר, יכלו לגדל ילדים, לטפח חינוך, לשגשג ולהצליח. והילדים שלהם בלופ, שזה אני, מתקשים, ומתקשים לא רק, הם מתקשים בייחוד גם בגלל השנתיים האחרונות. אני איש מילואים, יש לי יותר מ-500 ימי מילואים וההורים שלי חינכו ואני יושב פה על חשבוני.

- - -

סליחה, מה שמך?

נועה.

נועה, מה תפקידך בכוח?

משרד המשפטים.

אם את רוצה לדבר, אני נותן רשות דיבור.

לא דיברתי.

את דיברת, הפרעת לדיון כרגע. לא דיברת כרגע? דיברת. אם את רוצה לדבר, תבקשי ממני רשות דיבור. בבקשה.

אני, ההורים שלי חינכו אותי ללכת למילואים, זה לא בא משום שמיים. וכמוני אנשי משגב, עוד הרבה אנשים טובים במדינה הזו, אמנם רק 400,000 או 350,000, וחבל, אבל זה מה שאני גדלתי עליו. אני לא בטוח שהילדים שלי במצב הנוכחי בארץ, שאני אצליח לחנך אותם לעשות את זה גם כן. כי הם רואים מה אני מקבל, הם רואים איך אני נקרא, ואני לא בטוח שהם יעשו את אותו הדבר. ויש איזו אמרה, תושבי משגב פריבילגים, הפריבילגים. כן, מה הבעיה שיהיו אנשים שמצליחים, שמשגשגים בגליל ודוחפים אותו קדימה?

כי המצב הנוכחי כרגע בגליל הוא שהוא הולך אחורה. וכרמיאל? כרמיאל היא אותו הדבר, היא מושפעת מזה, בכרמיאל יש הגירה שלילית. באיזו עוד עיר יש במדינה הגירה שלילית? אין ילדים, אין תינוקות. גילון ספציפית במצב יחסית טוב כי הייתה הרחבה לפני חמש שנים, אבל במחירים שפויים, ואף אחד לא דאג להעלות אותם פתאום. מהיום שהחליט ראש הממשלה כשנכנס למועצת רמ"י והנחה את ההנחיה הזו, פתאום קפצו כל המחירים בגילון. על מה ולמה? אנחנו פחות מ-17%.

זה כל כך מרגיז, זה כל כך מרגיז. אני ביום-יום שלי לא חשבתי בכלל שאני אשב פה, שאני אצטרך להילחם על דברים כאלה. מה, אתם לא רוצים ליישב את הגליל? זה לא חשוב לכם? אתם לא רואים את הבעיה האסטרטגית? אתם לא רואים שאנשי מילואים איבדו עסקים?

תודה.

שלום, כבוד היושב ראש. שמי רועי שיין מהיישוב מנוף. כמה דברים באמת להתייחס רגע למה שנאמר. א', בנושא העלאת התקרה, לפי הצעת היושב ראש, אנחנו יודעים שניסו להעלות את ההצעה הזאת בעבר מול מועצת רמ"י, נציגי קק"ל וכולי, מאיזושהי סיבה עלומה הנושא לא עלה. ודיברו פה בפעם שעברה, יש חוק, מי שרוצה, יכול להעלות הצעות, אנחנו דמוקרטיה. לא ראינו שזו ההתנהלות.

מחר, חברים, יש ישיבת מועצה, בסדר? הנה הזדמנות. ושמענו את נציג רמ"י, שמחנו מאוד לשמוע שאתם בעד העלאת התקרות. יש פה הצעה מוכנה ששי מימון כבר ניסח והגיש לכם, יש את ההצעה של יושב ראש הוועדה. בואו תעשו צעד. הנה, אנחנו הגענו כולנו, שישה-שבעה אנשים מהצפון כבר פעם שנייה. תפתחו מחר את הדיון, תגישו את ההצעה ונעביר ונתקדם, זה הכול. זה בידיים שלכם, אוקיי? ואם יש נכונות, כבר יצאנו, מה שנקרא, שכרנו במשהו קטן. אם אתם השגרירים של מנהל מקרקעי ישראל ושל המועצה, בבקשה תעזרו. מחר זאת ההזדמנות. זה אחד.

דבר שני, לגבי גובה התקרה, התייחסות לנציגת משרד האוצר. אפשר בהחלט לקחת את השומות האחרונות בשנה וחצי האחרונות שקרו במשגב, בגליל, באופן כללי, לראות את המחירים. למה לחכות לקבל עוד מכרזים, עוד מחירים? אנחנו רואים את המספרים. גם העלאת התקרה של 900,000 ו-1.5 מיליון לא מתקרבת ל-2.5-2 מיליון שאנחנו קיבלנו. אבל אני אומר, בסדר, וגם מזה אגב, יישובי עדיפות לאומית, כפי שנאמר, ההנחה היא 50% מהתקרה הזאת, ונוסף על זה כל הנחות המילואים וכולי, וכולם פה מילואימניקים אגב. בבקשה, אני אומר, לא לחכות יותר, לקחת את הנתונים שכבר יש ולבצע את התיקון הזה. אני שוב מפציר בכם, מחר.

דבר אחרון, לגבי תיקון ההשגה למנוף, כמו שנאמר כאן ונאמר גם על ידי גילי השמאי הממשלתי בפעם הקודמת. יש לנו פה את נציגי רמ"י, אנחנו לא קיבלנו את התיקון, אותן 15 משפחות מחכות כדי לראות מה קורה. יושב ראש הוועדה, נשמח לקבל התייחסות מהמרחב אם הם קיבלו את השומה ואיפה הדברים עומדים.

אנחנו נבדוק את זה. אני שאלתי את גילי, הוא אמר שהוא העביר את זה לאביה, שזה באמת במטה בשמאות. אני אדבר איתה ואני אחזיר לכם תשובה.

מצוין, תודה רבה.

תודה.

שמי פיני דרעי, אני גר במורשת. אני הגעתי לגליל בעקבות זה שאשתי רופאה, למדה בצפת, ועכשיו היא מתמחה בפוריה. אנחנו בכלל מהדרום במקור ומהשפלה. הגענו לגליל כדי לחזק את הפריפריה, אשתי החליטה שהיא רוצה להיות רופאה שם, על אף שהיו לה הצעות גם מבתי חולים אחרים, החלטנו שם. ואנחנו שנינו גם אנשי מילואים, גם אשתי וגם אני, אגב, כרגע במקביל.

מאיפה עברתם?

אני מרמלה והיא מקריית גת.

הייתה לכם דירה קודם?

בקריית גת.

כלומר, אתם לא הייתם זכאים להטבה כי כבר - - -

נכון, מכרנו אותה לפני שבע שנים כשאשתי התחילה ללמוד רפואה ובגלל שבע השנים, החוק אומר, זה לא חוק, זו החלטה של רמ"י, שהם לקחו את ההחלטה של משרד הבינוי והשיכון דווקא שעד עשר שנים אתה לא נקרא מחוסר דיור, כך שאני לא מחוסר דיור.

בנוסף לכל זה, גם יש את העניין של ועדות הקבלה אצלנו ביישוב של 86, שגם זה רמ"י תוקעים אותנו בנושא הזה. כי אנחנו ביישוב עברנו את ועדות הקבלה במרץ 2024, והם החליטו שמי שעבר מינואר 2024 פסול, אי אפשר להגיש תיקים לרמ"י.

אתה מכיר את המתווה שעבדנו עליו ואושר השבוע בהנהלה?

אני מכיר.

יופי. המגרשים ישוחררו גם בפטור ממכרז וגם כהרשמה והגרלה. ואני אגיד לכולכם, 400 מגרשים הולכים להיות משוחררים. אם אתה מכיר, אני מקווה שזה כבר לא יהיה רלוונטי.

אני מכיר, אני מקווה שזה יהיה סגור וסופי.

אני רוצה שתדעו שאנחנו עושים במרחב עבודה מאוד קשה בשבילכם כדי לשחרר לכם את המגרשים, ותדעו שאנחנו איתכם ואנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי לעשות את זה הכי מהר שאפשר, אבל יש תהליכים שלוקחים זמן עבודה. אני שמחה שההצעה אושרה ואנחנו נפעל בהתאם ונשחרר לכם את המגרשים.

תודה.

דבר אחרון שהייתי רוצה להגיד זה לגבי ההשגות והשומות. מה שקורה פה זו התנהלות מבישה. זאת אומרת, השמאי הממשלתי, אני לא בא אליך בטענות או לגילי, אבל קובעים שומה למגרש, מטורפת, ואחרי זה השגות, ואחרי זה תיקון, ואז השומה יורדת ב-300,000, 400,000. למה מלכתחילה היא לא הייתה 300,000, 400,000, לפני? למה קודם כול היינו צריכים להביא שמאי חיצוני אחר שייתן את חוות הדעת שלו, ואז אתם אומרים: נכון, הוא צדק, בוא נוריד את השומה.

שיטת מצליח.

למה זו צריכה להיות פרוצדורה כזאת מסובכת?

תכף אני אתן לך להגיב במרוכז. תודה. בבקשה. את לא רוצה להתייחס?

חשוב לי שהם ידברו.

דבר ראשון, אני רוצה להשתתף בצער האחים הלוחמים שנהרגו אתמול בקרבות. אני ניר בן דוד, מחיפה הגעתי לפה היום, אני מועמד להרחבה ביישוב יובלים. ב-2021 אני ואשתי, שנינו מהנדסים, ישבנו, עשינו אנליזות, ראינו לפי המחירים של יד שנייה, היצע וביקוש דיברנו מקודם, וראינו שיותר כלכלי יהיה עם הנחת המילואים לגשת לבנייה ויזמות עצמית ביישוב יובלים, לאור המחירים שהיו קיימים, לאור מחירי הדיור הקיימים ביד שנייה ונמכרו ודירות שנמכרו.

אנחנו ב-2021, כמו שאמרתי, ניגשנו להגרלה של יישוב יובלים, לא זכינו. בדצמבר 2023 היישוב התקשר אליי להודיע לי שהתקדמנו למשפחות שנכנסות לתוך המגרשים, משפחות לפנינו כבר קיבלו את הערכת המחירים הראשונה מהיישוב והחליטו לפרוש. תוך כדי שאני בבסיס אורים במילואים קיבלתי את הידיעה הזאת. תקופה מחורבנת, אבל ידיעה טיפה משמחת.

בנובמבר 2024, רגע לפני שאני בן 40 ומבקשים ממני להמשיך להתנדב לצבא, להמשיך לעשות מילואים. כמו שאני ציוני, גדלתי לעשות דברים ולתת למדינה, וקיבלנו פשוט אצבע בעין בזמן שאני בדיוק מסיים עוד סבב מילואים, קיבלתי מחיר של מעל 2 מיליון שקל על קרקע, משהו הזוי שלא תואם את המציאות. אנחנו שנינו אנשי מדעים מדויקים, פשוט לא תואם את המציאות כל המצב הזה.

אני לא רואה בכם אויב, אני לא מבין אם רואים בי אויב או משהו כזה, אם יש איזושהי פוליטיקה מול היישוב, זה לא מעניין אותי. אני אזרח שמנסה לתכנן את החיים שלו קדימה, שעובר מעיר ליישוב. אני צריך לדעת איפה אני הולך לעבוד, איפה אני אגדל את הילדים, וזה נמרח ונמתח והמחירים האלה לא הגיוניים. במחיר הזה אני לא אבנה בית ביובלים, אין שום סיכוי.

סליחה, אתה היום בעלים של דירה או שמכרת דירה?

לאשתי לפני החתונה הייתה דירה, גם סביבות השבע שנים, ואני נחשב בעל דירה.

אתה נחשב בעל דירה.

נחשב בעל דירה ולא מקבל את כל ההטבות. היום המחיר אחרי כל המע"מ והכול יוצא לי 1.7 מיליון לשלם על הקרקע, עם כל הנחות המילואים. אני ראיתי עכשיו מכרז בקציר לאנשי מילואים שאני כבר לא יכול לגשת אליו כי אני זכאי למגרש ביובלים, 1.6 מיליון. קציר נמצאת 25 דקות מהמרכז, עבודות יותר רווחיות, יותר שוק תעסוקה, יותר בתי חולים. אני נמצא ביובלים, אני שמעתי פה מהדיון הקודם שיובלים זה לא פריפריה. באמת, שעה נסיעה מבית חולים, תחבורה ציבורית, לא מדבר על זה בכלל, חייבים שני רכבים בכל בית שיהיו לשני אנשים שרוצים ללכת לעבוד.

הייתי פה בדיון הקודם שמיכאל ביטון ניהל בפעם האחרונה שלו, אימא שלי עובדת סוציאלית, אנחנו לא משפחה עשירה, מאיפה נביא את הכסף הזה? אני אשמח לראות, אני בן 40 וקשה לי לעמוד בזה, אני חושב על ילדים בני 20.

תודה.

דוד מאיירס מההרחבה בשכניה. אני רק רוצה להעלות ולהזכיר את נושא השמאויות במועצה אזורית משגב. בתוך שנה קיבלנו שלוש שמאויות שונות בתכלית השוני. יש לנו את שכניה שעומדת באמצע על 2.1, מנוף שקיבלו 2.6, ופתאום יש איזשהו שינוי ובגילון 1.7 מיליון או 1.8 מיליון, נכון? משהו כזה. פערים שבשום צורה לא יכולים להסביר את הפערים באופי של היישובים. יתרה מכך, גילון נמצאת במקום הרבה יותר מרכזי מאשר קורנית ומנוף שנמצאים אחד ליד השני. אנחנו פשוט לא מבינים מאיפה נובעים הדברים האלה.

אנחנו גם הסתכלנו על השמאויות, שמנו את היד על השמאויות, גם של גילון וגם של מנוף ושכניה כמובן, ויש לנו עורך דין שאנחנו משלמים עליו, יש לנו שמאי נוסף שאנחנו משלמים עליו, תוסיפו על כל העלויות שאנחנו צריכים לשלם גם ככה לרמ"י ועל הבנייה. והם אומרים לנו, בשום צורה, גם כשמשווים את השומות, הפערים שהשמאי הממשלתי לקח לעשות את הערכות השווי, הן לא מתיישרות עם המציאות ולא מתיישרות עם הנתונים שמוצגים על הנייר. ואנחנו לא מבינים למה הכול כזה - - -

קשה.

אני אגיד שזה שיידי אפילו, בסדר? אחד שסגר חוזה מול רמ"י פתאום ירד טיפה, אחד שלא סגר חוזה כמו בשכניה, עשרה חודשים גם לא מקבל תשובה על ההשגה שלו.

תודה.

רגע, רק עוד דבר חשוב. המגרש שקיבלנו, רמ"י נתנו 2.1 מיליון שקל כמעט. שני מגרשים לידינו, זה מגרש שלא בנו עליו, כבר 14 שנים עברו מאז, ההרחבה האחרונה של יובלים, אותו מגרש, אותו שטח, 1.325 מיליון נסגרה עסקה בשוק החופשי, שלושה ימים אחרי שנכרז השמאות של רמ"י. משהו פה לא יושב טוב.

תודה.

אני נציגת לשכת עורכי הדין.

כן, דיברת בדיון הקודם.

אני באמת הקשבתי קשב רב ואני שמה לב להבדל בשפות, יש שפת רמ"י ושפת כל השאר. אני רשמתי לי ביטויים: הטבה, תמורה, שוק חופשי, מפעל עסקי, מחיר, הנחה. והשאלה שלא ניתנה לה תשובה הייתה: מי מכין את הצעות ההחלטה למועצת מקרקעי ישראל. בסוף שמעתם, רמ"י, רמ"י היא זאת שמכינה.

אני בתחום הזה הרבה מאוד שנים, בפרקטיקה וגם מעבר לפרקטיקה. אני עוקבת מקרוב אחרי הפרוטוקולים מהרגע שהם התחילו לעלות לאתר רמ"י, להצעות ההחלטה. צריך לדעת שהצעות ההחלטה מפורסמות עד שבעה ימים קלנדריים לפני שהם עולים למועצה, כולל שישי שבת בדרך כלל. וגם אם מגיבים, לא ראיתי אף פעם שמתייחסים מראש לתגובה הזאת. ואני יודעת שיש תגובות של הלשכה, שלי, של התנועות למיניהן, בעלי עניין למיניהם, לא מתייחסים.

בסופו של דבר, מתקבלת החלטה X, יש דברי הסבר. הפרוטוקולים לפעמים מכילים דיונים וויכוחים, נכון, אבל יש גם הרבה נושאים שעוברים בלי שום דיון של ממש. דוגמה בולטת שיצא לי לחוות אותה, נושא של הזזת המועד הקובע בשומות רמ"י. אני לא יודעת אם כולם פה יודעים, אבל לפני חמש שנים ורבע המועצה קיבלה החלטה בשקט בשקט, באותו פרק של שמאויות רמ"י, של הזזת המועד הקובע מיום העסקה נקרא לזה, או מהיום שהתחלת את התהליך, ליום שהשמאי של רמ"י חותם. כמה זמן שזה ייקח, המחיר צריך להיות על המעוניין בקרקע. ככה החליטה המועצה. למה? ככה. אם תחפשו את דברי ההסבר בהצעת ההחלטה, לא תמצאו שם הסבר. תמצאו את הפרוטוקול, זה פרוטוקול של 66 עמודים, אני יכולה להעביר את זה לכולם פה, עמוד אחד בלבד על הנושא הזה. זה נושא ששווה מיליארדים.

בסופו של דבר נאלצנו להגיש פשוט עתירה, נאספו כמה עותרים, הגשנו עתירה לפני שנתיים ורבע. העתירה הזו חיכתה לדיון. עכשיו, לפני חודשיים, בא בית המשפט הגבוה לצדק ואמר לרמ"י: טעיתם, לא יכול להיות שבעלי העניין ישאו במחיר של זמן הטיפול ברמ"י. והמועד הקובע לדעת בג"ץ, לא מועד העסקה בהכרח, אלא מהיום שהוגשה הבקשה, נקודה. זה שלרמ"י לוקח זמן עד שהשמאי יוצא וכולי וכולי, זו טעות.

עכשיו רגע, איך מתקנים אחורה או קדימה? נחליט בהחלטה של הנהלת רמ"י. לקח חודשיים. באמת עבדו מהר, אפילו לפני הזמן, שיחררו החלטה. אבל יש שם כל מיני סייגים, כל מיני, אני לא נכנסת עכשיו לפירוט. אני רק מסבירה איך התהליך עובד.

ברור, תודה. לסיכום, במשפט.

אני מנסה לחדד פה משהו. כשאומרים הטבה, אני רוצה להתעכב על זה, יש פה הרבה כשלים.

אין לנו הרבה זמן להתעכב, במשפט.

שני משפטים בבקשה. כשאומרים הטבה, המחשבה היא שמדובר פה באיזשהו משאב טבע שאם תחלק אותו בחינם זה יבוא על חשבון הציבור. האם זו באמת תפיסת היסוד? זה הדבר שצריך לשאול. והדבר השני הוא שעד היום לגוף הציבורי הזה אין אמנת שירות לציבור. תחפשו בכל הקודקס וכולי, אין. להרבה מאוד גופים ציבוריים יש, אפילו בקופת חולים נכנסים, רואים אמנת שירות, זכויות החולה. אין אמנת שירות לצרכני רמ"י והגיע הזמן שתהיה, ואז זה יתן תשובה לזמני תגובה.

תודה רבה. שי, שתי שאלות, כי אני רוצה לתת למשרדי הממשלה.

ממש שני דברים קצרים. שמחתי לשמוע שתהיו בעד תקרות ההנחה במועצה הבאה, נקווה שזה יקרה. האם תהיו בעד משפרי דיור? רמ"י, האם תמליצו שסעיף משפרי דיור יחשב כדירה יחידה?

תכף הם יגיבו. עוד משהו?

כן, לגבי הסיפור של ה-400 ו-700, גם משמח לשמוע שאתם עושים עבודה מבחינת ועדות הקבלה, אני רק שואל, האם עמדת רמ"י, והאם זה נכון שזה התקיים ככה במשך שנה או יותר, הייתה שבכפרים הערביים עד 30,000 איש זו הרשמה והגרלה? האם זה נכון?

תכף יענו לך.

כי אנחנו מדברים על 400 או 700 - - - ופה זה 30,000.

תכף יענו לך. משרדי הממשלה, מי שרוצה להגיב או לענות, נתחיל מהשמאי, רצית קודם להגיב ועצרתי אותך, נתחיל איתך ונלך, בבקשה.

עלו פה כמה וכמה טענות, גם לגבי הליך ההשגה, גם לגבי השומות, אני אשתדל להשיב על הכול, אבל אני אתחיל דווקא מההתחלה. בסופו של דבר, לפי החלטת ממשלה, מי שמוסמך לאמוד את שוויים של מקרקעין זה השמאי הממשלתי והוא זה שעורך את השומות עבור רשות מקרקעי ישראל. בסופו של דבר, שומות נערכות על ידי שמאי מאגר של השמאי הממשלתי. רק רשות מקרקעי ישראל היא צרכן של סדר גודל של בין 5,000 ל-6,000 שומות בשנה. ולכן אנחנו למעשה מפעילים שמאים פרטיים שמבוקרים ומפוקחים על ידינו, על ידי השמאי הממשלתי.

תראו, בסופו של דבר נערכת שומה ראשונה לנכס מסוים, ואנחנו יודעים שמקצוע השמאות הוא לא מן המדעים המדויקים ויש שיקול דעת. ובסוף כששמאי מקרקעין מטעם השמאי הממשלתי עורך שומה עבור רשות מקרקעי ישראל, מתקבלת תוצאה מסוימת. לעתים התוצאה הזאת נבדקת על ידינו במסגרת הליכי בקרה, לא כל השומות נשלפות לבקרה, הבקרות נעשות באופן מדגמי, לעתים גם באופן יזום, כמו למשל במקרה האחרון במנוף, שרשות מקרקעי ישראל פנתה אלינו בבקשה לבחון את השומה.

מה סטיית התקן המותרת?

סליחה?

בין שומות.

זו לא שיחה, תסכם את הדברים.

מה שאני רוצה להגיד, בסופו של דבר, גם אם שומה נבדקת ונמצא שיש מקום לתקן אותה, גם אם נעשה תיקון לשומה, בסופו של דבר לכם כנישומים יש זכות ערעור.

שלומי, דבר איתי על לוחות הזמנים. לוחות הזמנים לא סבירים בעליל באירוע הזה, זה צריך להיות אירוע שקורה יותר מהר.

אתה מדבר על האירוע הזה ספציפית? עניתי לגבי - - -

לא, אני מדבר באופן כללי, אנחנו מסתכלים על כל האירועים, אנחנו רואים אותם מתמשכים חודשים ארוכים. האנשים שעומדים מולך באירוע הזה, החבר'ה האלה הם לא יזמי נדל"ן, אני מכיר את יזמי הנדל"ן, יש להם את השמאים שלהם, יש להם את זה, אתה באירוע אחר. החבר'ה האלה של דירת מגורים יחידה, לפי רשות המסים, כן?

נכון, אבל עלו פה כמה טענות.

תגיד לי, שומה, הולך, חוזר, הולך, חוזר, נגמר, חודש, נשמע לי סביר.

לא, אבל זה לא חודש, כי בסופו של דבר יש את השומה הראשונה ויש את הליך ההשגה ששוב, הוא מתקבל ברשות מקרקעי ישראל ואז הוא מועבר אל השמאי הממשלתי.

למה ככה?

כי זו התנהלות כרגע. יכול להיות שיש מקום לשפר את הממשק הזה, אבל כרגע - - -

רשות מקרקעי ישראל, לכם יש נגיעה לשומה?

הם צד להליך ההשגה, בוודאי.

למה?

כי השומה נערכת מטעם השמאי הממשלתי עבור רשות מקרקעי ישראל, היא מבצעת את העסקה על סמך השומה.

אתם כל פעם אומרים, אנחנו לא קשורים למחיר, נכון? השמאי הממשלתי קובע. כלומר, ההתנהלות צריכה להיות ישירות מול השמאי הממשלתי, למה אני צריך אתכם? סליחה.

כשיש השגה משפטית זה נבחן קודם אצלנו.

למה?

כי השגה משפטית לא קשורה לשמאי הממשלתי.

גם שם אתם לא מחליטים על שמאות.

בוא נדבר על השמאות.

כשזה בא לשמאות זה נטו - - -

אם כך, למה אני צריך להגיש את זה אליכם? למה זה צריך לנוח אצלכם חודשיים עד שזה עובר לשמאי?

יכול להיות שצריך לבחון את זה.

תייעלו את זה.

יכול להיות שיש מקום לייעל את הנושא הזה. בכל מקרה, אני רק אתייחס, אמרת שהייתה אמירה מטעם השמאי הממשלתי לגבי פריפריה, לא פריפריה. אני חושב שהאמירה שלו הייתה בעיקר לגבי רמת המחירים, לאו דווקא על המיקום. בסופו של דבר, אנחנו מדברים פה על מוצר מבוקש, מדובר פה על מגרש לבנייה עצמית, מגרש צמוד קרקע חד משפחתי, מוצר שאפשר להגיד שהוא הולך ונעלם מהשוק.

בסדר, זה דיון אחר.

לא, כי עלתה טענה לגבי רמות המחירים, חשוב להבין.

לא, אבל רמות המחירים, ישנם פערים לא סבירים ברמות המחירים בין מגרשים דומים ביישובים - - -

אוקיי, יכול להיות, יש מאפיינים שונים ליישובים שונים, ובדיוק בשביל זה יש שיקול דעת של שמאי שאפשר לבוא ולערער על שיקול הדעת שלו במסגרת הליכי השגה.

תודה. אתה רוצה להגיד משהו? לא חייב. רשות מקרקעי ישראל, אתם רוצים להתייחס לחלק מהדברים שנאמרו פה? אני קודם כול רוצה לברך על האמירה לפחות, אני מקווה שנפתרו פה חלק מהדברים, אבל כן.

לא, רק אני אתייחס שהעניין שתקרות הנחה זה לא נושא שעומד על סדר היום של המועצה הקרובה. צינינו פה על עניין מחוסרי דיור. בעיקרון, הרשמה והגרלה, זה פתוח גם למי שלא מחוסר דיור ויש עדיפות למחוסרי דיור. זאת אומרת, אם היית ניגש לקציר, לא נלקחו שם כל המגרשים, ולכן גם מי שלא מחוסר דיור - - -

אבל תקרת ההנחה מושפעת, האם אתה מחוסר דיור או לא.

נכון, תקרת ההנחה מושפעת, ברור, מי שמחוסר דיור, אתה רוצה לתת לו הטבה יותר גדולה, זה ברור.

האם תהיו בעד משפרי דיור?

משפרי דיור יכולים לגשת גם, הם יכולים לגשת.

באילו תנאים?

בעמדת רמ"י, - -

עוד פעם, העמדה שלי היא פחות.

- - האם ישנה התנגדות לקבל את ההגדרה של רשות המסים משני טעמים: אחד, אחידות ממשלתית, שתיים, גם היגיון? שמע, אתה רואה את החבר'ה פה, בן אדם שהייתה לו דירה לפני שבע שנים, גם לא לפני שבע שנים, הוא גר במרכז, הוא רוצה לעבור לצפון, למה לא?

אני יכול להגיד לך, יש בעיה לתפעל את זה.

סליחה, זה לא מעניין.

זה מעניין מאוד. לרשות המסים יש אפשרות במיסוי למי שלא מוכר תוך שנה וחצי, היא מעקלת לו את החשבונות, פה אין לך דרך לעקוב אחרי זה. זאת אומרת, מי שיצהיר שהוא מוכר והוא לא ימכור, מה אתה עושה עם זה? אין לך שום דרך לעקוב אחרי זה.

אני אעשה לך את זה יותר פשוט. מי שמכר, אתמול הוא מכר את הדירה.

אבל מה? תקצה למישהו ואז הוא לא מוכר, מה אתה עושה? תיקח לו את הקרקע?

הרי היום אתה גם לא מקצה את ההנחה למי שמכר אתמול, נכון? בא לך מישהו ואומר, אני כבר לפני שבע שנים מכרתי את הדירה.

יכול להיות שאפשר לעשות, אחרי שהוא מכר שיקבל את ההנחה, זה יכול להיות, אפשר לחשוב על זה.

גם במיסוי מקרקעין יש דחייה של שנה וחצי.

מיסוי מקרקעין, יש להם דרך.

דיברנו על זה. תודה. אגף תקציבים, משהו? משרד המשפטים?

טוב, אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, אני חושב שהצלחנו להבין פה כמה וכמה דברים שהיו ברורים. הדבר המרכזי הוא שממשלת ישראל חייבת, אבל חייבת להיכנס לתוך האירוע הזה. וכשאני אומר ממשלת ישראל, זה השר. כי המועצה מתנהלת כזרוע נוספת של רשות מקרקעי ישראל, ככל שהשר לא מעורב בתוך האירוע הזה עד צוואר. אם השר יהיה מעורב עד צוואר אני מניח שיהיה כאן באמת גוף שקובע מדיניות לרשות מקרקעי ישראל ולא רשות שמתפעלת את הגוף הזה. זה במקרו.

במיקרו, שמחתי לשמוע שיש כאן אמירה כללית שאתם בעד הגדלת תקרות ההנחה. לא יודע אם זה בהכרח בסכומים שאני ביקשתי, אבל אני חוזר על הבקשה הזו, אני רוצה שתופיע שוב בסיכום הדיון לשר האוצר, ואני מבקש שתגיע התייחסות בדיון הבא שיהיה בספטמבר, אני רוצה שתגיע התייחסות של אגף תקציבים כבר ספציפית לעניין הגדלת תקרות ההנחה.

דבר שני זה נושא הגדרת דירת מגורים יחידה. בעיניי זה נושא ליבתי, מהותי, שקל לפתור אותו, וקל לייצר פה איזושהי הטבה אמיתית לחיילי המילואים ובכלל לאנשים שרוצים לעבור צפונה. ולכן ההיצמדות דווקא להגדרה של רשות המסים היא היצמדות הנכונה בעיניי, גם מבחינת אחידות הגדרות בממשלה וגם מבחינת הצדק והיעדים של הממשלה לעלות צפונה. אלה שני הדברים המרכזיים מהאירוע הזה.

נושא שלא נגענו פה היום הוא הנושא של הגדרת אנשי קבע כמילואים. זה נושא שאני ארצה התייחסות אליו גם בהמשך, אני מבין שזה גם לא נמצא על סדר יומה של המועצה. אבל פה גם לפנות לשר להכניס את הנושא הזה לסדר יומה של המועצה.

נושא נוסף, אני מבקש מרשות מקרקעי ישראל והשמאי הממשלתי להציג בספטמבר דרך לייעול נושא הליכי ההשגות, שככל שהדבר לא נדרש לרמ"י, כי היא לא צד להשגה על השמאות, שיהיה באופן ישיר. אם ישנה סוגיה משפטית שרמ"י צריכה לתת אליה התייחסות, אז השמאי הממשלתי יפנה לרמ"י. אבל באופן עקרוני, אני חושב שההשגות צריכות להיות, אם השמאי הממשלתי הוא זה שעושה את השמאות, זה צריך להיות מולו באופן ישיר.

דבר אחרון, לוחות הזמנים. את זה אני אומר לשמאי הממשלתי, לוחות הזמנים של ההשגות חייבים להתקצר, חייבים להתקצר ולהיות ברורים גם אל מול הצד השני. הצד שמולך צריך לדעת איפה הוא חי בתוך האירוע הזה של ההשגות, לא בטווחים של שנה, גם לא בטווחים של שבעה-שמונה חודשים. טווח, אתה יודע, סדר גודל של שלושה חודשים עם דחייה נוספת אולי של חודש בתוך האירוע הזה. אבל צריך להבין שיש עלויות כלכליות לתוך כל האירוע הזה.

הנושא האחרון שהעלתה נציגת לשכת עורכי הדין פה, שזה מעניין, לגבי מועד השומה הקובע, זאת אומרת, המועד הקובע לשומה. אני אבקש לבחון את זה יותר לעומק כדי להבין בדיוק. אני מודה שאני לא בקיא בסוגיה הזאת, להבין איך זה מתבצע היום ובאמת לפי איזה מועד כשמתחילים את התהליך זה המועד הקובע, כי אחרת מדובר פה בהרבה מאוד כסף כשאנחנו מדברים על סיום ההליך, ראינו את זה פה כדוגמה.

אנחנו נתאם ישיבה בחודש ספטמבר, עד אז אני אבקש להעביר גם מהוועדה הצעת החלטה למועצת מקרקעי ישראל, הצעת החלטה שהוועדה תעביר למועצת מקרקעי ישראל ולשר השיכון, אחת זה לטובת החלטת ממשלה שנדרשת בעניין תיקון אזורי עדיפות לאומית, והשנייה זה לגבי הנושאים שעליהם דיברנו כאן, כטיוטה, בקשה של הוועדה להעלות הנושאים האלה לדיון במועצת מקרקעי ישראל.

תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:51.