פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
15/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 340
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"ה (15 ביולי 2025), שעה 14:30

מעורבות ממשלת ישראל בחילוץ ילדי כת "לב טהור"- מעטפת תמיכה של משרדי ממשלת ישראל ליוצאי הכת

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר

נטע ברק - ממונה מדיניות ציבורית, הסיוע המשפטי, משרד המשפטים

אודיל מאירס - עו"ס המחלקה להתפתחות הילד, משרד הבריאות

אילן אביטן - מנהל תחום פ"א-ילדים נפגעי כת "לב טהור", משרד הרווחה והביטחון החברתי

ליאת גואלי - מנהלת תחום פרט וחריגים, משרד הבינוי והשיכון

הודיה נצר - ראש תחום דיור ציבורי, משרד הבינוי והשיכון

לודמילה אליאסיאן - מנהלת אגף נכות כללית, המוסד לביטוח לאומי

הורסיו ברנבאום - רכז זכאות ועלייה לדוברי ספרדית, הסוכנות היהודית

אורית כהן עמיר - נציגת המשפחות

אריה ספינר - נציג המשפחות

שלומית אבינח

הילה מליחי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

מעורבות ממשלת ישראל בחילוץ ילדי כת "לב טהור" – מעטפת תמיכה של משרדי ממשלת ישראל ליוצאי הכת

צהריים טובים לכולם. אנחנו פותחים ישיבה נוספת בנושא מעורבות ממשלת ישראל בחילוץ ילדי כת "לב טהור" – מעטפת תמיכה של משרדי ממשלת ישראל ליוצאי הכת. אנחנו נמצאים בדיון ה-22 שלנו בנושא. אנחנו מרכינים את ראשנו לזכרם של סמל ראשון שהם מנחם, סמל שלמה יקיר שרם וסמל יולי פקטור, שנפלו אתמול בתקרית הקשה מאוד בג'באליה. אנחנו זוכרים גם היום את המשימה הגדולה שלנו להשיב 50 חטופים – 49 חטופים וחטופה אחת – לחיק משפחותיהם, ואנחנו זוכרים שהאחריות מוטלת על כתפי הבית הזה וכתפי ממשלת ישראל בנושא הזה.

מכובדי, אין לנו הרבה זמן, עומדת לרשותנו שעה אחת לשני הדיונים, הגלוי והחסוי, והמטרה שלנו היא לנוע קדימה עם תשובות ברורות. הדיון היום מבחינתי יתמקד במעטפת הסיוע שניתנת כאן בארץ. חשוב לי לומר שהמטרה שלנו היא לא לקיים דיונים בכל שבוע. השבוע הבא הוא השבוע האחרון של כנס הקיץ של המושב הזה, לאחר מכן יוצאים לפגרה. יש דיונים בפגרה, אני מניח שגם בפגרה אנחנו נקיים דיון מעקב, לפחות אחד, אחרי מה שקורה, אבל המטרה שלנו היא לא לקיים דיונים לשם קיום דיונים, אלא המטרה שלנו היא לראות שהדברים נעים קדימה. הציפייה שלנו והבקשה שלנו הייתה, בלי לחשוף פרטים, לרדת לרזולוציות שנדרשות כדי לדעת שבידי הגורם המתכלל – בהקשר הזה זה בעיקר משרד הרווחה והביטחון החברתי בליווי משרד ראש הממשלה – יש תמונה מלאה לגבי מעטפת הסיוע שניתנת לכל משפחה, ושאנחנו מוודאים שמעבר לאמירה הכללית שהמשפחות האלה מלוות על ידי עובדים ועובדות סוציאליות – וזה תמיד טוב וראוי – יש חבילת תמיכה כספית וחומרית במשפחות הללו באחד מן המסלולים. זה יכול להיות משרד העלייה והקליטה, מי שלא רלוונטי למשרד העלייה והקליטה נמצא מסלול אחר מתאים.

לכן מה שאני מבקש זה שנעבור קודם כל למשרד הרווחה ונקבל מכם סקירה. אני רוצה לדעת מה המעטפת שניתנה ולהבין בדיוק. לא צריך להיכנס לכל מקרה של משפחה, אבל אני רוצה לדעת ברחל בתך הקטנה אם יש כרגע משפחות שלא מקבלות מעטפת של תמיכה כספית ומעטפת חומרית. זה מה שאני מבקש לדעת. כן, בבקשה.

צהריים טובים. אני מעדיף לדבר בחסוי.

על הנתונים האלה. בסדר. אורית נמצאת אתנו.

אריה נמצא בזום? אני אתן לו לדבר כי זה חשוב לי. זה מתייחס לזה.

בסדר, אבל אני רוצה ברשותכם להדגיש שאנחנו נמצאים כרגע בדיון גלוי, אחרת לא היינו יכולים לשמוע משתתפים בזום. אני מדגיש את נושא חיסוי הפרטים, בדגש על קטינים, ואני גם אקריא את ההודעה הרשמית: כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת, והפרוטוקול וגם שידורי הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת. לפי סעיף 120 לתקנון, ניתן באופן חריג לחסות פרטים מזהים של אנשים או דברים שנאמרו בדיון, בין היתר, אם הדבר דרוש לשם הגנה על עניינו של קטין או חסר ישע, או אם פרסום הפרוטוקול יגרום נזק למוזמן לוועדה או לאדם אחר. היושב-ראש מבקש להודיע כי ככל שיעלה הצורך או שתהיה בקשה לכך, ימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול. בבקשה.

שלום לכולם. קוראים לי אריה ספינר, ואני ניצול של כת לב טהור. בתקופה שהייתי בכת עברתי התעללויות קשות, שזה לא המקום והזמן לפרט עליהן כרגע. אחי חותן בגיל 14 עם הבת של מנהיג הכת, ואחרי כמה שנים הם רצחו אותה, פשוט ככה. אני יודע בוודאות על מקרים קשים בכת שכוללים, בין היתר, אונס של נערים. לאחר הפשיטה של משטרת גוואטמלה על מתחם הכת ולקיחת הילדים למתקני רווחה בגוואטמלה קיים הצורך להעלות את הילדים האלה לארץ, כי יש ילדים רבים שרוצים להגיע לארץ, ואנחנו, המשפחות, רוצים לעשות זאת. בבדיקה שבדקנו מול הרשויות, בעיקר רשויות הרווחה, אין נכון לעכשיו תוכנית שכוללת בתוכה דיור, אוכל וביגוד עבורם. אלו דברים שמהווים את הבסיס המינימלי להבאת הילדים האלה לארץ, ולנו אין אפשרות לעשות את בלי שהם יקבלו את הדברים הללו.

בינתיים הזמן דוחק, המצב הבריאותי והנפשי של הילדים גרוע, ואני לא צריך לפרט, הם עברו תקופה מאוד מאוד ארוכה בכת מסוכנת ומהאכזריות ביותר שקיימות בעולם. אם לא נביא אותם לארץ בהקדם הם עלולים להישלח למדינות אחרות, למקומות שונים, ובמצב הפגיע שהם נמצאים בו כרגע הם יכולים למצוא את עצמם בקהילות קיצוניות או כתות כאלה ואחרות. אנחנו מבקשים לקדם בדחיפות תוכנית שכוללת דיור, מזון וביגוד עבור הילדים בכדי שנוכל להביא אותם בהקדם למדינת ישראל, לעזור להם, להציל אותם ולשקם אותם. תודה רבה.

אריה, אני רוצה לשאול, מבלי להיכנס לפרטים של קטינים כאלה ואחרים, אבל אתה אדם בגיר. אתה או מישהו מהמשפחה שלך קיבל אפוטרופסות על קטינים שנמצאים כרגע בגוואטמלה?

כן.

קודם כל, חשוב לומר שקיבלנו עדכון שנתחם הסכם בין הממשלה לבין הסוכנות שבכל מה שנוגע למימון של טיסות ושל שהות בגוואטמלה, הנושא הזה שלא הוסדר בעבר מוסדר כרגע, וגם זה יכול להגיע בסופו של דבר לעשרות אלפי שקלים, וזה דבר משמעותי. האם אתה יודע אם אותם קטינים, במידה והיו מגיעים לארץ, היו מוכרים כעולים חדשים או קטינים עולים על פי משרד העלייה והקליטה?

אני מאמין שכן מהשיחות שדיברתי עם אחד מנציגי הרווחה.

אתה מודע לזה שבסופו של דבר אין כל דרך שהקטינים יגיעו לארץ מבלי שבן המשפחה האפוטרופוס ייסע לגוואטמלה ויבקש שם את הקטינים. זה לא יקרה. אין הבאה שלהם בשלט רחוק.

אני מודע לזה, אבל בשביל שנוכל להביא אותם לפה אני לא יכול להביא לפה אנשים ואז לא יהיה לי איך לדאוג להם. אני חייב שתהיה לי את המעטפת של דיור, מזון, ביגוד, דברים מינימליים כדי שאני אוכל לטוס לשם ולהביא אותם לפה. בלי זה אני לא יכול לעשות את זה.

ברור לי. אריה, תודה. אני אומר עוד פעם, מבלי להיכנס לעניינם של הקטינים, ואני רוצה לומר את זה לנציגי ראש הממשלה, כי מבחינתי זה המשרד המתכלל.

הם לא כאן דיון שני כבר.

אני אומר לפרוטוקול, תהיה שיחה שלי עם ממלאת מקום מנכ"ל משרד ראש הממשלה. לא מקובל עליי שמשרד ראש הממשלה נסוג מהאחריות שלו לאירוע, ולא מקובל עליי שמשרד ראש הממשלה לא מתייצב לדיונים כשהוא נקרא. אני אומר את זה גם להנהלת הוועדה – בדיון הבא זה לא עניין של רשות. לדיון הבא נציג ראש הממשלה יזומן לכאן ויגיע, ויתייצב. זו לא בקשה. תהיה שיחה שלי עם ממלאת מקום מנכ"ל המשרד, אבל בדיון הבא משרד ראש הממשלה יתייצב ויהיה דיון על זה בתחילת הפגרה.

אני חוזר למי שנמצא כאן. אנחנו נמצאים במצב מורכב. לצערי, אין היום הגדרה טובה בחוק מה חבילת התמיכה שהביטוח הלאומי נותן לניצולי כת. אנחנו מכירים את המצב, וגם אי אפשר לקדם שינוי חקיקה מהיר. אנחנו מן הגורן ומן היקב – מי שנכנס לקטגוריה של עולים חדשים או קטינים עולים, אז יש מסלול תמיכה; מי שלא, צריך לחשוב מה עושים איתו. מה שאני מבין מאריה זה שכרגע אנחנו לא נמצאים במצב שבו יש גורם שהמשפחות יכולות לפנות אליו ולנתח טרם המיצוי של המהלך מה הם יכולים לקבל. אריה, חשוב לי לומר, מאוד יכול להיות שבישיבה שלך עם נציגת משרד העלייה והקליטה ונציג הרווחה, היית מגלה שבגין אותם קטינים שרלוונטיים למשפחה שלכם הייתם מקבלים סיוע בשכר דירה, סל קליטה בעבור אותם ילדים, מענק קליטה ראשוני, ובמקרה הזה הייתה מתקבלת התשובה.

אילן, מה שמדהים אותי כאן זה שאנחנו לא מתעסקים עם 400 משפחות, אנחנו מדברים על עשר משפחות. מה הבעיה כרגע לעשות עם המשפחות שמשתפות פעולה – מי שלא משתף פעולה, המדינה לא יכולה לכפות עליו. אבל אותם אלה שמוכנים לשתף פעולה, מה הבעיה לעשות איזושהי הבנה? יש בסך הכול כמה עשרות ילדים שנמצאים היום בגוואטמלה בידי גורמי הרווחה. עשר משפחות פה, 60 קטינים שם, מה הבעיה לבצע את המיפוי ואת המיצוי? אני לא מצליח להבין.

בכוונה ביקשתי את אריה, כי המצב הוא אבסורדי. מבלי לדבר על שם, פנתה אליי קרובת משפחה שלי. בהתחלה הם רצו לנסוע לארצות הברית, אחר כך אמרו לי אורית, אנחנו רוצים לבוא לפה. באינסטינקט שלי אמרתי אל תבואי. אל תבואי עם שני ילדים, אני לא יודעת מה לעשות איתך. עוד פעם, אין פתרון. כל הזמן אני אומרת לכם אותו פתרון: בית, בגדים, אוכל.

לא, אבל אורית, את זה אני לא מוכן לקבל. סליחה, יש לי את הנתונים.

אני לא מקבלת שום פתרון למשפחה. שום פתרון.

המשפחה הזאת לא תהיה מוגדרת כעולים?

גם אם היא תהיה מוגדרת כעולים, ייתנו לה עזרה שהיא מאוד מוגבלת, שהיא לכמה חודשים. צריך להבין, אם המשפחה הזאת תגיע – אין להם מקצוע, אין להם תחתונים, הם לא יודעים כלום, לא יודעים להתנהל בעולם. אין שום דבר מוגדר. אני כן פניתי ושאלתי מה הם יקבלו? אין לי תשובה, אין משהו מסודר. תקשיבי אורית, הם יקבלו חצי שנה פה, חצי שנה עזרה בזה. כלום, אין.

אורית, פה אני רוצה לומר, זה לא שאני כופר בטענה הזו, אבל בראייה שהם יוגדרו כעולים, אז יש סיוע בשכר דירה. ברור, אנחנו יודעים. מה לעשות, הוועדה הזאת כן יודעת.

סיוע בשכר דירה מגיע חצי שנה אחרי.

ולכן הסוכנות הודיעה פה שבחודשים הראשונים יהיה מענה במרכז קליטה. כשמגיעה לפה משפחה ואומרת הסוכנות יש מענה בחודשים הראשונים וגם יותר מזה, אפשר להיכנס למרכז קליטה, אחרי זה יש סיוע בשכר דירה שבמקומות דיור מסוימים בארץ מגיע לאלפי שקלים בחודש, יש מענק קליטה ראשוני, יש סל. גם ראינו עובדתית מספרית, מי שנכנס למסלול של העלייה והקליטה מקבל חבילת סיוע משמעותית. העלינו כאן גם את העובדה שיכול להיות שאנחנו יכולים דרך המוסדות הלאומיים לבקש שיינתן עוד איזשהו מענק.

הבעיה היא שאני לא מבין מי הכתובת בממשלה שתעבוד עם המשפחות האלה ותאמר בדקנו וזה מה שמגיע לכם. אז אני שואל אתכם. אני לא מוכן לשמוע עוד פעם עובדים סוציאליים במחלקות הרווחה העירוניות. זה לא יכול להיות. אילן, הגיע הזמן לקבל תשובה ממשרד הרווחה בצורה ברורה. אני כבר יותר מדי שבועת מבקש מכם להבין איך אתם מטפלים בסיטואציה הזאת. תאמרו. מה התשובה שלך לאריה? אריה רוצה לדעת אם המשפחה שלו לוקחת על עצמה עכשיו את ההבאה של הקטינים. מבקשים מאריה או מבן משפחה אחר שלו לטוס עכשיו לגוואטמלה, לשהות שם כנראה שבועות לא מבוטלים, להוציא כספים. הוא רוצה לדעת. הוא רוצה שתאמרו לו מראש מה הציפייה – שהוא יכלכל אותם על חשבון הילדים שלו? אני רוצה להבין, אריה יכול לקבל תשובה ממשלת ישראל?

אני שוחחתי עם אריה ארוכות השבוע. בלי להיכנס לפרטים כי אני לא רוצה לפרט פה יותר מדי, אבל אני בהחלט מבין את השאלה שלו ואני חושב שהיא נכונה. אני לא יכול לענות לאריה תשובה, אבל אני יכול לענות תשובה דרך משפחה שכבר הגיעה לארץ.

למה אתה לא יכול לענות לאריה תשובה? לא, זה לא מעניין אותי, אני שואל את השאלה של אריה.

כי הוא לא נמצא בארץ. אני יכול לענות דרך תשובה של משפחה שכבר נמצאת בארץ. בבקשה, תן לי לסיים.

לא, סליחה, אילן, סליחה. חיכיתי יותר מדי שבועות ופגישות, ולצערי, אתם נשארים איתי בגובה 40,000 רגל. אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה, יושב כאן אזרח ישראלי. הוא רוצה לדעת מה מדינת ישראל מוכנה להעמיד לרשות – אלו לא הילדים שלו. הוא הולך לחלץ ילדים שהם אזרחים ישראלים שהם בני המשפחה שלו, בשביל זה הוא עושה את זה, אבל הם אזרחים ישראלים. האם אריה יקבל מכם, ממשלת ישראל, תשובה לפני שהוא יוצא לגוואטמלה מה סדרי הגודל ואפיקי הסיוע שהוא יוכל לקבל? הרי אתם יודעים מי הקטינים שבגינם הם קיבלו את צו האפוטרופוס. הוא יכול לקבל תשובה? הוא יכול לקבל ממשרד הרווחה, אחרי שבדקתם עם משרד העלייה והקליטה, איזושהי אמירה? הנה אפיקי הסיוע שאתה תקבל. אתה תקבל בגין הילדים האלה סיוע בשכר דירה כך וכך, או לא תקבל? תקבל בשבילם מעטפת טיפולית, כן או לא? תקבל לחשבון הבנק שלך, אם אתה האפוטרופוס, את הכסף?

הדברים נאמרו. אני אכנס לפירוט, ובבקשה תיתן לי להשלים את הדברים, אחרת אנחנו לא נוכל להבהיר את הנושא.

אילן, תסלח לי, אני יושב כאן כבר פגישה רביעית למולך ומנסה לקבל תשובות קונקרטיות ממשרד הרווחה. והשיטה בוועדה הזו היא לשלוח לנו חומר מסודר. ראיתי מה נשלח. אני מחכה למסמך הרשמי של משרד הרווחה לגבי תוכנית הטיפול. קיבלתי? קיבלתי עדכון סטטוס, אבל כשאני ביקשתי כבר לפני חודש ממשרד הרווחה תוציאו לי מסמך רשמי מה המדיניות של ממשלת ישראל במעטפת התמיכה, קיבלתי אותו? לא קיבלתי אותו. אז בבקשה, הנה, אני סובלני. אבל די, אתם לא תחפפו אותי עוד ועוד בהצהרות. אני רוצה לדעת מה התשובה שלכם לאריה.

התשובה היא שכל משפחה שמגיעה לארץ – קודם כל, הצענו לכל האפוטרופוסים שיכולים לצאת – ויש פה את הורסיו, שידבר על זה אחר כך – הצענו לכל המשפחות שרוצות לצאת ולקבל את הסיוע כדי לטפל בהבאת הילדים, יש להם את הסיוע הזה. משפחה שמגיעה לארץ, אנחנו נותנים לה מעטפת של בדיקה ובחינה של כל הזכויות שלהם. קודם כל טיפול ראשוני מהיר בביטוח לאומי לקבל הכרה במעמד שלהם. מיד זה עובר גם למשרד הקליטה. אם הם עולים חדשים, יש להם את הזכאויות שלהם. אחר כך משרד הקליטה יפרט. במידה והם תושבים חוזרים, גם יש להם זכויות. משרד השיכון נכנס לתמונה במקביל. משפחה שהיא עולה חדשה נכנסת לאינדיקציה של דיור ציבורי. במקביל לזה יש עובדת סוציאלית בשטח שמתחילה לקבל את המשפחה, לטפל בה, מענים ראשוניים גם של סיוע - - -

אילן, סליחה. אני שאלתי שאלה אחרת.

כנראה שלא הבנתי.

אז אני אסביר לך.

לפני שאריה מביא את הילדים מגוואטמלה רוצה לדעת מה יהיה. אז אל תענה לי כשהמשפחה מגיעה לארץ. אם אתה לא יודע לטפל במקרה של אריה כי הילדים עוד לא פה, אז תאמר אנחנו לא מוכנים להיפגש עם המשפחות לפני, לעשות אינטייק לפני שהם יוצאים לגוואטמלה ולומר מה הם יקבלו. אנחנו רוצים שהם קודם ייסעו לגוואטמלה, אנחנו רוצים שאדם ייקח חל"ת מעבודתו למשך חודשיים, ייסע לשם. היום, תודה לאל, אחרי כמה שנים, המדינה תעזור לו בכרטיסי טיסה ואולי בשהות, אבל אנחנו רוצים שאדם ייקח חל"ת – הגיוני, נכון? – או יתפטר מעבודתו, ייסע לגוואטמלה, מדינה שהוא לא היה בה מעולם, ייאבק שם על קבלת הילדים, יקרה נס, זה ייקח שבועיים, לא יקרה נס, זה ייקח שלושה חודשים. אז הוא יבוא לפה עם ילדים פגועי כת ואלימות ועכשיו הוא יתחיל לדבר עם המדינה על מיצוי זכויות. זאת התשובה?

התפקיד שלי כפרויקטור של משרד הרווחה הוא לטפל במשפחות וילדים שנמצאים בארץ. מעבר לזה, תפנה לגורמים הרלוונטיים.

אדוני, התשובה הזאת לא מקובלת עליי. סליחה, זאת הגדרת העבודה שלך?

כן.

בסדר. בשבוע הבא יהיה כאן דיון. אם אתם רוצים ככה, זה יהיה ככה. בשבוע הבא יהיה דיון, משרד ראש הממשלה יתייצב כאן. אני מבקש ממנכ"ל משרד העבודה והרווחה להגיע. אני מזמן את מנכ"ל משרד העבודה והרווחה. אני לא אקיים 22 דיונים, ואתם תספרו לי את הסיפורים האלה עוד פעם, את הדיונים התיאורטיים. אני מזמן את מנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי לדיון בפעם הבאה. אני דורש – דורש – שמשרד ראש הממשלה יהיה כאן.

הם היו בכל הישיבות חוץ - - -

אז הם יחזרו להיות פה, מכיוון שהתשובה הזאת לא מקובלת עליי. אם אחרי כל מה שדיברנו בו אתם לא מסוגלים לקיים פגישת עבודה ומיצוי זכויות עם אדם כמו אריה לפני שהוא יוצא כדי לומר – אני לא מבין, הוא צריך לחכות שיגיע לארץ כדי לדעת אם משרד העלייה והקליטה יכיר בילדים האלה כעולים? נאמר שהוא לא מכיר בהם כעולים, אז איזה סיוע הוא יקבל?

לומר טנטטיבית, אין בעיה. טנטטיבית אמרתי לו הכול. כשהילדים יהיו בארץ, נוכל לבדוק את זה, כשהם לא בארץ זה טנטטיבית.

אתה לא יכול לבדוק? יודעים מי הילדים.

אין להם תעודת זיהוי, אני לא יודע מי הילדים, מי יגיע, מתי יגיעו.

בוא נאמר שהם לא יוכרו על ידי משרד העלייה והקליטה, מה אתה מציע, אדוני?

אני אתן לך דוגמה על משפחה שהגיעה לפני שלושה חודשים לארץ ומה הם קיבלו, ותעשה העתק הדבק.

אדוני, אני שואל אותך שאלה. בוא נאמר שהם לא יוכרו על ידי משרד העלייה והקליטה, מה אתה מציע להם מבחינת תמיכה כספית? יש לכם פתרון?

כל משפחה לגופה.

מה הפתרון?

משפחה שהילדים הם לא הביולוגיים שלהם, הם לא ההורים אלא האפוטרופוסים, הם יוכרו כאומנה, הם יקבלו מענה חודשי מתמשך עד גיל 18.

של כמה כסף?

עד גיל 18. אני לא נכנס פה למספרים בכוונה.

לא, סליחה.

לא, אני לא נכנס. בפעם הקודמת שנתתי מספר, צוטטתי בכל העולם, ואני צריך לתת תשובות.

אדוני, אני רוצה להסביר לך משהו. אתה לא מחליט על מה אתה עונה כאן. אני שואל אותך כמה כסף מדינת ישראל - - -

אני לא יכול לענות, אין לי את המידע.

אתה לא יכול לענות? אין לך מידע?

אין לי מידע.

בבקשה, אני רוצה את המידע הזה לשבוע הבא. אתם תביאו את המידע. אתה לא מסוגל לומר עכשיו כמה כסף מדינת ישראל נותנת בחודש למשפחת אומנה? אני לא מבין את זה.

אני יכול לומר את זה בחלק החסוי.

זה מידע חסוי?

כן.

זה מידע חסוי כמה מדינת ישראל מעניקה למשפחת אומנה? איזה חיסיון הוצאתם על הנתון הזה, אפשר לדעת?

לא, אבל במקרים הקודמים שאמרתי מספרים צוטטתי בכל העולם וזה לא היה לטובת העניין.

אז מה? אדוני, באיזו מדינה אנחנו חיים? צוטטת בכל העולם. מה לעשות, אתה עובד ציבור ודברים שאתה אומר, אם אין עליהם חיסיון - - -

זה לא החלק שלי, אני מתנצל.

אדוני, אני לא מצליח להבין, יש איזשהו חיסיון על מה גובה התמיכה הכספית שמדינת ישראל נותנת למשפחה? אני לא מבין את זה.

אין חיסיון, אבל זה לא תפקידי להגיד את זה. זה לא הכובע שלי. יש לאנשים אחרים תפקידים, חבל שאני אעשה את העבודה שלהם.

אדוני אחראי על טיפול בילדים נפגעי כת?

משרד הרווחה.

אתה אחראי במשרד הרווחה על ילדים נפגעי כת?

יש מישהו שאחראי במשרד הרווחה על נפגעי כת. אני אחראי על טיפול בילדים ומשפחות שנמצאות בארץ יוצאי כת לב טהור.

אי אפשר להביא ככה אף משפחה, על זה דיברתי. אי אפשר כי זו אחריות שהיא לא נורמלית עלינו. אני לא יכולה להביא עוד משפחה לפה. אני לא יכולה להביא את המשפחה שלי.

תודיעו לה שאני מזמן אותה ותודיעי לממלאת מקום מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אני גם אודיע. אם משרד ראש הממשלה רוצה שאני אצא בציבור ואומר מה קרה כאן, אז אני אומר. התשובות הללו לא מספקות, הן היוליות, הן תיאורטיות. אי אפשר להיות במצב שבו משפחה צריכה להתארגן לקליטת עוד שני ילדים נפגעי כת והיא לא יודעת מה המדינה תיתן לה. אומרים לה תביאו את הילדים ואז נתחיל לדבר. אני לא מבין מה הם אמורים לדעת? הם אמורים להכניס לתוך ביתם עוד שניים-שלושה ילדים מבלי לדעת אם יש סיוע, אין סיוע?

אגב, זה 11 ילדים, מה הוא אמור לעשות? 11. זה מספר הילדים, 12-11. מה הוא אמור לעשות?

אני לא רוצה להיכנס פה למספרים, אבל המספרים לא מדויקים.

אז זה לא 12, זה שלושה. מה זה משנה? ילד אחד. אדם מגדל את משפחתו. איתרע מזלו ולמשפחה הגרעינית שלו קורה את הדבר הזה, אז זו אחריות של המשפחה הרחבה, אבל זו גם אחריות של המדינה.

אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאני נפגשתי עם כל אחת מהמשפחות האפוטרופסיות ונאמר להם מה הם יכולים לקבל. נאמר להם.

שאלתי אותך.

אז אני עונה שאמרתי להם. אני לא רוצה להיכנס פה לפרטים.

אני לא רוצה שתיכנס לפרטים. אני שואל את השאלה הבאה: האם כל משפחה – וזו כן אמירה שלכם של מדיניות, לא ביקשתי שתיכנס לפרטים. השאלה שלי הייתה אחרת, ואתה אמרת כשהמשפחה מביאה את הילדים, אנחנו מתחילים לברר איתם. אז אני שב ושואל: האם כל אזרח ישראלי שיש לו כרגע צו אפוטרופסות לגבי קטינים יכול להיפגש עם גורם מוסמך מטעם משרד הרווחה - -

בוודאי.

- - על מנת לקבל תמונה ראשונית של מעטפת הסיוע הכספית והחומרית שתינתן לו, לא ברמה העקרונית, נעזור לך בביטוח לאומי, אלא על בסיס הפרטים של הקטינים הספציפיים שהוא אמור להביא לארץ? האם הם יקבלו סל קליטה? האם מעמדם הוא של תושבים חוזרים? האם הם יקבלו קצבה מכוח העובדה שהם משפחה אפוטרופסית? דרך אגב, אני שאלתי כאן האם כשמקבלים צו אפוטרופסות הם מקבלים את המענק של משפחת אומנה? כי משפחת אומנה זה דבר אחד, ואפוטרופסות על ילד זה דבר אחר. למשל התשובה לשאלה ששאלתי אתכם כמה פעמים – אין סל קליטה. קטין מועבר לבן משפחה אחר שהוא האפוטרופוס שלו, איזו קצבה הוא מקבל?

ניתנה תשובה על זה. אפוטרופסות עדיין לא אומרת שהילדים מוחזקים אצלם. ברגע שהילדים מוחזקים אצלם והם לא ההורים הביולוגיים, הם הורים אחרים, כמובן שהם יקבלו סידור פנימי של אומנה. זה נאמר. זה נאמר גם להורים ששאלו אותי. אני עברתי השבוע שיחה עם כל ההורים.

מה בין סל הקליטה לבין הקצבה הזו?

דברים של סל הקליטה, משרד הקליטה יענה.

אני שואל אם זה בא זה על חשבון זה.

אני לא חושב. אני חושב שילד שגדל במשפחה שהיא לא ההורים הביולוגיים שלו, כולל אם זה סבא-סבתא-דודים, הם מוכרים כילדי אומנה והם מקבלים תשלום חודשי קבוע שנע בין 2,500 לכ-4,000 שקלים, תלוי בסידור של הילד.

ואם הם קטינים שהם גם במעמד של קטינים עולים, האם מקבלים על זה? כי למשל סיוע בשכר דירה מגיע כרגע רק דרך המסלול של עלייה. נכון? אין מסלול מקביל של רווחה. מי מהם שלא יוכר כעולה חדש או כקטין עולה לא יקבלו. דוריס נמצאת אתנו?

דוריס - - -

בסדר גמור. אילן, מה שאותי מעסיק – והקצף לא יוצא עליך כאדם – יש פה מציאות שבה אנחנו כבר חודשיים מנסים לפצח – זה גם לא מתאים לדיון ועדה חסוי או גלוי. זה לא תפקידה של ועדה שיהיה לנו פה לוח שאומר משפחת כהן מקבלת ככה וככה. זה לא התפקיד שלנו. התפקיד שלנו הוא לוודא שיש כזו טבלה ושאף משפחה לא נופלת בין הכיסאות כך שהיא לא מקבלת כלום מבחינה כספית וחומרית. אני רוצה לשים בצד את קיצור התורים בביטוח לאומי, את קיצור התורים בתקופת הכשרה בקופת חולים, את הטיפול המסור של העו"סיות ב-1 בספטמבר. כל המעטפת הזו – אני יוצא מנקודת הנחה שנצליח להקים אותה.

צר עולמי כעולם הנמלה, כעולם האוברדרפט בבנק. אני רוצה לדעת תשובות קונקרטיות על תמיכה כספית חודשית ועל סיוע בשכר דירה או בדיור. דרך אגב, חשוב לי לומר למשפחות, זה לא שבמדינת ישראל עומדות אלפי דירות פנויות של הממשלה והנה קח מפתח. יש לנו מפונים שישבו בבתי מלון עוד חודשים כי הם לא ימצאו דירה לשכור. אם אתה לא נותן דירה, אז אתה נותן סיוע בשכר דירה, אז אריה יחליט אם הוא שוכר דירה יותר גדולה. לכן אני רוצה לדעת בסופו של דבר שכל משפחה שהביאה קטינים, או שתביא קטינים, או משפחה של ניצולי כת, שזה הורים וילדים שמגיעים לפה, אני רוצה לדעת שלא לחודשיים, לפרק זמן סביר של קליטה הם מקבלים תמיכה כספית והם מקבלים סיוע בדיור. אם זה במסלול של משרד העלייה, בסדר, זה מה שיש כרגע, בוא נביא את הילדים ואז נעבור ביחד על קצבה חודשית מהביטוח הלאומי לניצולי כת. נצליח, לא נצליח – נעבוד על זה. אבל אי אפשר לצפות מאנשים להביא לפה שניים-שלושה ילדים.

מה שחשוב לי, אילן, בשלב הזה ממך – והקצף הוא אף פעם לא אישי – אני רוצה לקבל מכם התחייבות שכל משפחה שעוד לא הביאה את הקטינים ורוצה לשבת אתכם ולהבין לפני היציאה לגוואטמלה בגדול מה רלוונטי לה בסיוע – כדי שהיא תתארגן ותקבל את זה. זה ברור שאתה צריך להביא את הקטינים, אתה צריך לפתוח להם תיק, אתה צריך להעביר את המספרים של הילד במשרד העלייה, הכול ברור. הכסף לא אמור להיכנס לפני שהקטינים פה, אבל אני גם לא רוצה שאריה יסתפק באמירה נעזור לך, יהיה פתרון. אני רוצה שאריה יידע כמה זמן למשל לוקח משהקטינים יבואו עד שהוא מתחיל לקבל קצבת משפחת אומנה. זה לוקח חודש, זה לוקח חודשיים, זה לוקח חצי שנה, או שזה מידי? אני רוצה שהוא יידע מראש אם הוא מביא קטינים אם משרד העלייה והקליטה בתמונה. זו לא קריעת ים סוף, נשארו 60 ילדים ושמונה משפחות כאן, מה הבעיה לעשות איתם אינטייק? חצי מהם כרגע גם לא מגיעות אליכם לאינטייק, אז עם ארבע משפחות?

השבוע שוחחתי עם כל המשפחות האלה, גם עם שתיים שנמצאות בגוואטמלה. שוחחתי עם כולם. אין בעיה, אפשר, התשובה היא כן.

אילן, אני מבקש שתעשו את פגישות האינטייק האלה. אני לא חושב שזה תפקיד רק שלכם, אני חושב שמשרד ראש הממשלה נסוג מהמעורבות שלו, ותהיה שיחה שלי בעניין הזה. אני רוצה לעבור לחסוי כי יש לנו חצי שעה ואני רוצה לשמוע, אבל אני אומר עוד פעם – אני רוצה לדעת שיש שיחות אינטייק עם כל המשפחות שמעוניינות בהבאת הילדים. תודה. אנחנו נעבור לחסוי, הוא גם יהיה קצר.


הישיבה ננעלה בשעה 15:02.