פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת הכספים
09/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 695
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"ה (09 ביולי 2025), שעה 10:00

הצעת תקנות מס הכנסה (דיבידנדים ששולם מס בשל חלוקתם), התשפ"ה–2025.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
אלי דלל
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
נאור שירי

אברהם בצלאל

פזית קלימן - סמנכ"לית בכירה לשומה וביקורת ברשות המיסים, משרד האוצר

כארים כנעאן - ראש מטה מינהל רשות המיסים, משרד האוצר

ורד בכר - מנהלת מח' ניכויים, רשות המיסים, משרד האוצר

מינה גולן - מנהלת תחום בכיר שומה, רשות המיסים, משרד האוצר

נידאל קיזל - מנהל תחום בכיר גבייה, מס הכנסה ושוק ההון, משרד האוצר

רוני גנוד - יועמ"ש, כלכלן, מינהל הכנסות המדינה, משרד האוצר

ישי פרלמן - עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

נתנאל היימן - ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

שלומית ארליך

טמיר כהן

רונית רבי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת תקנות מס הכנסה (דיבידנדים ששולם מס בשל חלוקתם), התשפ"ה–2025

אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר-היום: הצעת תקנות מס הכנסה (דיבידנדים ששולם מס בשל חלוקתם), התשפ"ה–2025. זה הנושא של הרווחים הכלואים, זה התקנות. למה זה כל כך מסובך?

עוד פעם? הם עדיין לא הגיעו להסכמות עם זה? איזה חוק גרוע זה.

לא, לא. לא נכון.

חוק פשוט גרוע. חוק גרוע. חוק שמתערב בהתאגדות של חברות. אני פשוט לא סובל את זה.

תשמע, זאת לא פגיעה במעמד הביניים, זאת לא פגיעה בשכבות החלשות.

אבל הם מעסיקים אותם. הפיתוח של המשק זה חברות כאלו.

הם חיים גם עם הרווחים הכלואים. אני יודע, אני עברתי את זה הרבה מאוד פעמים. אני מכיר את העניין הזה, דווקא זה לא מעניין אותי. יש לי רק בעיה אחת, שאני לא יודע למה הם לא נכנסים.

אתה רואה פה? אני חייב להגיד. יש פה תמונה של אושרי משה בוצחק, השם ייקום דמו, אחד החיילים שביקרתי שם את המשפחה בזמנו בשבעה. הוא היה אדם ומפקד מאוד מאוד מיוחד. הוא אף פעם, אף פעם לא הסתובב עם הדרגות שלו עם החיילים. הוא הקפיד ללכת בלי דרגות, כי הוא לא רצה שהדרגות האלה יהיו איזשהו משהו. הוא אמר: אני צריך לקנות את האמון שלהם במעשים. וגם הוא מת ככה, כשהוא הלך ראשון בתוך מקום, לא נתן לאחרים שהיו צריכים ללכת, הוא הלך, וככה הלך. בן אדם, באמת, אנשים כאלה זכינו והתברכנו בהם למעט מדיי זמן, לצערי. והתמונה שלו פה כל פעם מזכירה לי. באמת, שברון לב גדול.

אני סוגר את הישיבה, אני לא יכול לשבת מול האנשים כך.

תעשה הפסקה עד 10:32.

הינה הם באים, כולם לשים ידיים על הכיסים, רשות המיסים נכנסת. אני אומר לכם, בדרך כלל כשהם נכנסים אנחנו יוצאים עם פחות כסף.

נאור, אבל חייבים להגיד מילה טובה על כל הנושא של מס רכוש.

כן, אבל זה לא הם, אלה הגובים. בינתיים כשדיברת על השקל 20 אגורות כבר הלכו ממנו.

בבקשה, מי מציג את התקנות?

בוקר טוב.

מה שלומך? הרבה זמן לא התראינו.

נכון, חזרתי.

חסר קצת כסף בקופה.

בבקשה.

אנחנו מביאים נוסח שכולל תקנות של - - -

למה זה לוקח כל כך הרבה זמן? אנחנו אישרנו, ישבנו פה הרבה זמן על החוק, היה מדובר - - -

כי הוא כל כך מסורבל.

מסורבל. אני תמכתי בחוק הזה, אני חושב שזה נכון.

זה לא טוב שגם התקנות של משהו מסורבל - מסורבלות.

היה סעיף שצריך להביא תקנות, אז למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?

שינינו את הגישה כמה פעמים, כי עלו כל מיני בעיות, ובסוף מצאנו פתרון לכולן.

בבקשה.

בדיון הקודם, האחרון שהיה, עלתה בעיה של הפרשי ריבית והצמדה, כי הלשכות אמרו שאם חברה מחלקת דיווידנד ומנכים מס במקור של 35% - - -

רגע, פינדרוס, אל תלך, אני רוצה להצביע על רוויזיה עוד מעט. פעם אחת ביום אני רוצה להיכשל, לא יותר.

הוא בליווי של טייבי.

בבקשה.

אז הבעיה שעלתה זה הפער בזמנים בין מועד קבלת הניכוי במקור למועד הדיווח על ההכנסה וקבלת ההחזר, ככל שישנו. בגלל שבחוק אנחנו דורשים ניכוי במקור בשיעור הכי גבוה, כולל מס היסף של 35% – ובעתיד כשבעל המניות מדווח על ההכנסה ויכול להיות ששיעור המס שלו יותר נמוך, אז הוא מקבל את ההחזר נומינלי בלי ריבית והצמדה – שינינו את השיטה. אנחנו באים עם גישה חדשה שאומרת שבמועד החלוקה של הדיווידנד כל החברות בשרשרת, כולל בעל המניות היחיד, רושמים את ההכנסה מדיבידנד.

כארים, תסביר את זה יותר לאט. בעצם אנחנו כבר לא נמצאים במצב שבו יש את שלושת המצבים שהצגתם בפעם הקודמת, אתם משאירים את זה - - -

לא, יש עכשיו שני מצבים.

אז תסביר אותם.

יש את המצב השני הפשוט, שכל אחת מהחברות בשרשרת מתחייבת להעביר את הדיבידנד שהיא קיבלה עד לרמת בעל המניות היחיד, ואז בדרך לא צריך לנכות מס במקור, ורק החברה האחרונה שפוגשת את אותו בעל מניות יחיד היא מנכה בפועל לפי שיעור המס האמיתי שלו. אז את זה השארנו, זה עם אישור הנהלה. ואני מזכיר לכם שהיו כמה מגבלות ותנאים, והורדנו את כולם. הייתה בהתחלה מגבלה של 80%. הסכמנו לרדת ל80%, ובסוף מחקנו את כל המגבלות. אז זה המסלול הפשוט.

עכשיו יש שם את המסלול היותר מורכב, שהוא מיועד לקבוצות עם ריבוי בעלי מניות והחזקות של חברות ויחידים או לקבוצות שלא רוצות להעביר את הדיבידנד עד רמת בעל המניות היחיד. ובמסלול הזה אנחנו אומרים שאם יש לי למשל בעל מניות יחיד שמחזיק 100% בחברה א', שמחזיקה 100% ב-ב', וב' מחזיקה 100% ב-ג', וג' עכשיו מחלקת 100 שקלים לחברה ב', אז כל אחת מהחברות בשרשרת, כולל אותו בעל מניות יחיד, ירשמו הכנסה מדיבידנד, ובשנת המס שבה דיווידנד יתקבל היחיד יגיש דוח. אם נוכה לו מס ביתר הוא יקבל אותו חזרה באותה שנה. וכך אנחנו מתגברים על הבעיה של הריבית וההצמדה שעלתה בדיון האחרון. בעינינו זה אירוע שתפעולית - - -

איפה כל החבר'ה?

הם יודעים על הדיון, אולי הם מסכימים להכול.

אני חושש.

אני גם הודעתי להם.

אני לא חושש באמינות שלך, חס וחלילה.

הרב גפני, אני יכולה לומר דברים בפתיחה?

למה חייכת?

זה פורסם באתר, כל אחד רואה.

אה, פורסם באתר. עכשיו בכלל אני חושש.

מתי יגיע הנוסח?

מה פורסם באתר?

בחיים לא ראיתי דיון על הרווחים הכלואים כשהם לא נמצאים פה.

מה, הם באו להסביר לנו בלי נוסח? איפה הנוסח?

הם צריכים להביא את הנוסח החדש.

אז אפשר לסגור את הדיון.

ישי, איפה? תענה על זה.

איך אתה מצביע בלי נוסח?

הם העבירו, ורצינו להבין את העקרונות.

מה שהוא אמר עכשיו זה הנוסח שאותו הם צריכים עכשיו להביא. זה הנוסח.

לא הבנתי את הכוונות. אם זה באותה שנה אין ריבית והצמדה? הוא לא יקבל עם ריבית והצמדה?

לא, כי הוא מקבל את ההחזר באותה שנה. גם אם הוא לא קיבל את הכסף בפועל, הוא יכול לקבל מאיתנו את ההחזר באותה שנה, ואז לא נוצרת בעיה של ריבית והפרשי הצמדה. נניח, עוד פעם, אני אחזור לדוגמה שיש לי בעל מניות יחיד שמחזיק בקבוצת חברות א', ב', ג'. ג' חילקה 100 שקלים, ה-100 שקלים הגיעו ל-ב'. באותה שנת מס היחיד מדווח על הכנסה של 100, והוא אומר לנו: ניכו לי מס של 35%.

מגיע לי.

עכשיו, אם שיעור המס שלו הוא 25%, הוא יקבל מאיתנו עשרה שקלים בשנת 2025. הוא לא ימתין למועד קבלת הכסף בפועל.

אני מבקש לדעת האם יש מישהו שיש לו התייחסות למה שנאמר על ידי רשות המיסים עכשיו.

כארים, למה לא הצעתם את המנגנון הזה בהתחלה? מה השתנה?

לפני השאלות, תגיד לי, אתה בעד או נגד?

הוא תיאר את הבעיה. אנחנו לא רוצים שיהיה לנו את החוסר בריבית, את תשלום היתר. הוא מציע פה פתרון שנשמע סביר, אבל אני שואל למה זה לא הוצע בנוסח הראשון.

הייתי עונה, אבל אני לא רשות המיסים. בבקשה, תענו.

קיימנו סדרה של דיונים אצלנו.

היא לא הייתה באף דיון. היית פה?

לא הייתי באף דיון. עכשיו כשצריך פה להפעיל את זה, אז - - -

עכשיו כשיש הסכמות.

לא ציפיתי, לא ידעתי את זה מראש. אנחנו צריכים באמת לדעת איך לתפעל את זה, ואיך לוודא שהדיווחים יהיו פשוטים בסופו של דבר, כי החוק באמת מורכב. לנסות לפשט את זה ככל שניתן.

קיימנו אצלנו הרבה דיונים, וחשיבה גם בשומה, גם בגבייה כדי למצוא את הפתרון, שהוא יהיה הכי טוב לכולם. וככה גיבשנו את זה. קדמו לזה שורה של דיונים אצלנו, לכן זה עלה עכשיו. זה התגבש גם אצלנו רק השבוע.

אני רק רוצה לדעת ממך, האם יש לך השגות?

מה שהוא אמר בעל פה נשמע סביר, אנחנו נצטרך לראות איך זה כתוב.

בסדר. אתם תצטרכו להביא את זה כתוב. אני אצטרך להראות את זה לחברים, ואני אצטרך להראות את זה למי שיבקש בעניין הזה. בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להעיר הערה ביחס לדיון הזה. אנחנו נמצאים בעוד שלב שמקדם בעצם תקנות מכוח חוק הרווחים הכלואים, שבאים להטיל מס על דיבידנדים מחברות בגלל הצורך של המלחמה להכניס כסף לקופת המדינה. ואני רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, שלפני חצי שנה כבר אנחנו קיימנו כאן דיון אחרי שאני העליתי על במת הכנסת את הנושא של דיבידנדים לא מחולקים של חברות ממשלתיות במדינת ישראל. ערכנו כאן דיון לבקשתי, התחייבו שהממשלה עושה צעדים והולכת לגבות את הכסף הזה לקופת המדינה.

אתמול התפרסם שהחברות הממשלתיות במדינת ישראל הגיעו להכנסות שיא של 102 מיליארד שקלים. הכנסות שיא. ואיך אנחנו תמיד פה בוועדה הזו מטילים את המס על המגזר שעובד, שמשלם את המיסים, על המגזר הפרטי, על מי שעובד, על מי שמשרת, ומה קורה עם הצד שבו הממשלה צריכה לעבוד? איך ייתכן שיש לנו מהצד השני את הנושאים שאנחנו תמיד מדברים עליהם, הבנקים, חברות ממשלתיות.

את אומרת מטילים מיסים כאילו מדובר שאנחנו מטילים מיסים פה על ירקן, איזה חנות.

זה לא משנה.

זה משנה.

אדם שעובד ומרוויח, והמדינה מטילה מיסים.

היא לא מטילה.

המדינה והמנגנון הזה של רווחים כלואים, כולנו יודעים שהוא נחקק בחיפזון, במהירות, מנגנון מסורבל מאין כמותו, פשוט כדי להביא כסף לקופה.

בסדר, אבל הוא מוצדק.

גם מוצדק - - -

אפשר לנהל אותו, אבל הוא מוצדק. זה היה מקלט מיסים שאי-אפשר היה לנהל אותו.

ההערה שלי ברורה. כשיש לך חברה ממשלתית בבעלות של כולנו בימים של מלחמה, שיש להם הכנסות של 104 מיליארד שקלים, איפה הדיבידנדים לקופת המדינה? למה הכסף הזה לא נכנס למדינה? רווחים של חברות ממשלתיות אמורים להתחלק איתנו הציבור.

למה באמת? אני חולק עליה בעניין של הרווחים הכלואים עצמם, אבל אני מצטרף לשאלה הזאת, למה לא עושים - - -

עשינו כאן דיון ולא קורה כלום.

אני חושב שזה חוק נכון, אני חושב שהרעיון בו הוא נכון. אני חושב שאתם די הסתבכתם בעניין של הניסוחים ושל הביקורת שהייתה בעניין הזה, אבל בסופו של דבר אני הייתי בעד, ואני רציתי שזה יעבור. בסדר. אבל למה המדינה לא משלמת?

85 מיליון שקלים חולקו בפועל בשנת 2022.

בסדר, זה ברור.

אנחנו בימים של מלחמה, עברו שלוש שנים, איפה הקצבים? למה לא עובדים בזה?

תשובה.

התשובה היא שאני זוכר שקיימנו דיון גם על הנושא של החברות הממשלתיות וגם על חברות אג"ח. בסוף החלנו את החוק הזה על חברות מעטים. ויש שאלה מאוד גדולה אם חברות ממשלתיות נחשבות לחברות מעטים. זאת פרשנות.

זאת לא השאלה. אנחנו בנושא אחר לגמרי. הן לא צריכות להיחשב חברות מעטים. יש לנו שר שאחראי על רשות החברות הממשלתיות, קוראים לו דודי אמסלם. יש לנו חברות ממשלתיות עם שיא של כל הזמנים בהכנסות, למה אנחנו לא מטפלים בדיבידנדים של החברות הללו שהן בבעלותנו, בבעלות הממשלה? למה שהן לא תפקדנה את הדיבידנדים לקופת המדינה בימים של מלחמה בגירעון?

נכון, כך הם מוחזקים בני ערובה.

רק אתמול מודיס אמרה שאנחנו הולכים להגיע עד כדי 8% גירעון. זה כסף שלנו.

צודקת.

מה זה קשור לחברת מעטים? למה משרד האוצר לא עושה את העבודה שלו בנושא הזה? למה אף אחד לא דופק על השולחן בנושא הזה? תגיעו אלינו עוד שלושה חודשים להעלות בעוד 1% את המע"מ. חברות ממשלתיות.

אורית, השאלה ברורה.

נכון, ומה עושה השר שאחראי? מה עושה השר לכלום ושום דבר שלקח את האחריות על זה? למה הוא מחזיק כספים ציבוריים כבני ערובה? מה זה?

הבנתי גם שאתם רוצים להפריט את התעשייה האווירית לפי שווי של 100 מיליארד.

השר מעביר את זה לעובר ושב שלו. בטח.

רגע, אתם רוצים תשובה או לא?

אז מה הוא עושה עם זה? תענה נורמלי. למה הוא לא מאפשר דברים כאלה? למה הוא מחזיק את החברות הללו בצורה הזאת?

תודה, הוא רוצה לענות. בבקשה.

הוא לא מאפשר? מה אכפת לו שתיקחו את זה.

מה תיקחו? זה הולך אליי? זה הולך לקופת המדינה. יש מלחמה. אבל לא אכפת לכם שיש מלחמה, כי אתם בוזזים את מה שבא לכם.

למה אתם לא ממסים את הדרייברים? אתם לא ממסים אותם.

- - -

בתהליכים?

רק אשלים. כשחברות ממשלתיות בצרות גם הממשלה עוזרת. אז כשהן בשיא של הכנסות הן אמורות בימים של מלחמה, הן אמורות בכלל לתת דיבידנדים למדינה. זאת ההדדיות שאנחנו מצפים מחברה ממשלתית. השר דודי אמסלם אמר שהוא מטפל בזה.

אני לא צריך להתעצבן, נכון? ממה שהיא מדברת.

אין עם מי לדבר.

התפקיד שלך לצעוק עליה?

הם עושים חלוקה מי צועק עליי. אתם פשוט הזויים. אתם עושים חלוקת תפקידים מי צועק עליי? זה נשמע לכם הגיוני? תענו על הדברים לאשורם.

נכון.

סתם, נו.

הרב גפני, אני מבקשת ממך לקיים דיון המשך בנושא הזה, לזמן לפה את השר אמסלם, ולקבל תשובות. כי כבר לפני חצי שנה אמרו לנו: או-טו-טו אנחנו מטפלים בזה. אבל למה תמיד כשהכי קל להטיל מס על האנשים, וזה מה שעושים, כי זה פשוט קל. וכשממשלה צריכה באמת לעבוד, היא פשוט לא מתפקדת.

תודה רבה. אני מבקש לדעת, זה מה שאמרה אורית - - -

גם על הדרייברים.

אני תומך בחוק הזה. אני חושב שזה מונע פגיעה בכאלה שמצבם הכלכלי הוא לא כמו אלה שעליהם אנחנו מדברים במקרה הזה. אבל השאלה שנשאלת, למה הממשלה לא עושה את אותו דבר? קודם שהם יגידו ויראו את מה שאנחנו מבקשים מאחרים, שהם יעשו? זאת השאלה.

התשובה, כמו שכארים אמר, אנחנו פה בדיון על נושא של מיסים. הנושא שחברת הכנסת שואלת עליו קשור לרשות החברות הממשלתיות ולשר דודי אמסלם.

בבקשה.

אנחנו לא יכולים לתת תשובה על דבר שאנחנו לא - - -

סליחה, סליחה, לא אישי, אבל משרד האוצר הוא הממונה על הכנסות המדינה, אם במסגרת החשב הכללי, אגף התקציבים, הייעוץ המשפטי, או לא יודע מה.

מה, אתה מגן על אמסלם?

שואלת חברת כנסת שאלה, והיא שואלת את זה כבר הרבה זמן, ומישהו ממשרד האוצר, אני לא יודע מי, צריך לענות על זה.

איפה זה עומד?

או שיש לך מקור, שאין לזה שום הצדקה, שהוא לא נכנס כהכנסות למדינה. שאלה הגיונית.

אני מסכים איתך, אבל - - -

לא נעים להגיד לך, אבל הייתי דירקטור בכמה מהחברות הממשלתיות האלה.

אני רוצה שזה גם יכנס לדברי ההיסטוריה.

אין לזה שום הצדקה, זה לא אמור להיות כך, זה לא אמור להיות שם. גם שם היו משחקים עם מיסים כאילו זאת חברה פרטית. למה זה לא נכנס? זאת השאלה. על השאלה הזאת אתה עונה: אנחנו בדיון אחר. הבנתי. תענה על השאלה.

אני מסכים עם מה שחברי הכנסת אומרים.

יש מקום למה שעולה לנו בראש עכשיו, שיש גם, יכול להיות, אני לא יודע איך להגיד את זה – למה לא מביאים משם כסף? הרי זה דבר - - -

ולמה זה מתעכב כל כך?

הנושא של הדיון פה הוא לא הנושא הזה שאליו נקראו הנציגים.

שלומית, זה רגע היסטורי, פינדרוס תמך בי. אני מתרגשת.

כדי לקבל תשובה טובה אפשר לקיים, כמובן שהוועדה יכולה לעשות מה שהיא רואה לנכון, לקיים דיון עם הגורמים הרלוונטיים, ולהביא אותו. רק אגיד שבמסגרת התקציב האחרון היה איזשהו שינוי באופן שבו מחולקים דיבידנדים.

ניסו, אמרו שעובדים על זה. עברה חצי שנה, בפועל ההכנסות ממריאות. זה ברור שהחברות לא תתנדבנה.

השרים הממונים לא פה, וגם נציגים שלהם.

אבל אתה מבין שכשיש צרות לחברות ממשלתיות המדינה שם בשבילם. אני פיקחתי על אחת כזו.

אבל אנחנו לא הגורמים שאמורים להשיב.

אז כשהן במצב טוב והמדינה צריכה כסף, זה חברות שהן ממשלתיות, כשמם כן הן.

ולכן אני מזמין את הוועדה לכנס דיון אחר ולהזמין את הגורמים הרלוונטיים.

גבירותיי ורבותיי, אני מציע כדלהלן, אתם באתם אלינו, אתם היושבים כאן והאנשים הנוספים, וביקשתם מאיתנו להעביר חוק של הרווחים הכלואים. אותי שכנעתם. יש עוד רוב מחברי הוועדה ששכנעתם, הצביעו בעד.

אף אחד לא היה פה חוץ ממך ומינון אזולאי, אני לא יודע על מה אתה מדבר.

לא נכון, אני וולדי גם היינו, גם אתה היית.

מהקואליציה?

אה, לא, מקואליציה, סליחה.

אני הייתי פה.

זה לא משנה, אם הוועדה לא הייתה רוצה לאשר את זה, אז היו באים כולם ומצביעים נגד.

יצאתי כשניסו להגיע לפשרות כי לא אהבתי אותן, אבל הייתי פה.

אפשר לא לדבר על זה, להגיד: עבר, יאללה, אין לנו זמן. הגמרא אומרת: הכישה התחייב בה. ברגע שבן אדם רואה מציאה והוא הרים אותה, הוא חייב להחזיר אותה לפי סימנים.

מאז הטור ביתד נאמן אתה זורה כאן.

הוא יכול להתעלם מזה. אבל כל עוד שהוא לא מתעלם, הוא נמצא בתוך העניין. אנחנו לא יכולים יותר להתעלם מזה. השאלה נשאלה, אתם הבאתם את התקנות, אנחנו נצטרך להצביע על התקנות, וכנראה, אם לא יהיו בעיות מיוחדות, אתם תביאו את הנוסח. ברגע שיגיע הנוסח, אנחנו נשים את זה על סדר-היום, ואנחנו נצביע.

אני מבקש שמשרד האוצר, וחבר הכנסת פינדרוס אמר נכון, האוצר הוא זה שמביא את העניין הזה. ואם תהיה תשובה מניחה את הדעת, שהתשובה הזאת תפתור את השאלה הזאת, תפתור את הבעיה, הינה מה טוב. אם לא, נצטרך לקיים על זה דיון. אני מבקש מכם תשובה. אתם ביקשתם את הרווחים הכלואים.

גם על הדרייברים. מיליארד שקל על הרצפה, מעבר לזה שזה לא חוקי.

רוני, זה כמובן לא נגדך אישית, אבל - - -

לא אמרתי על הדרייברים כלום. הוא נכנס לתוך דבריי.

למה? אתה לא?

אני מבקש על הרווחים הכלואים.

תגיד, אתה רציני עכשיו שאתה אשכרה סייגת על הדרייברים? למה?

אני לא יודע מה זה.

אז אני אסביר לך.

אל תסביר לי עכשיו.

למה? יש לך רבע שעה, קח הסבר.

אני רוצה על מה שעלה כאן לדיון.

זה מיליארד שקל.

אני רוצה על מה שעלה כאן לדיון.

גפני, אני מבקשת דיון המשך בנושא של חברות ממשלתיות.

לא זה מה שאמרתי.

זה מה הוא אמר?

אם הם לא יביאו תשובות עד שהם יביאו את התקנות.

הבנתי. כי הכריכה חשובה.

אתם עושים משהו איתם? אני רוצה לסכם את דברי היו"ר.

אחד, דיבידנדים על חברות ממשלתיות, בטח ובטח ההתקדמות של ההפרטה של התעשייה האווירית.

שניים, כל נושא הדרייברים כשמדובר במיסים עד מיליארד שקלים.

שלוש, מס על הסוכר והחד-פעמי, שכולנו בשם הוועדה בעד, זה עוד מיליארד שקלים מיסים. והקלה במע"מ. כל זה עד לשבוע הבא.

תודה רבה. אני עכשיו לא בחלק האומנותי, אני עכשיו בחלק הרציני.

זה היה מאוד רציני, אגב.

בחלק הרציני אנחנו מדברים על הרווחים הכלואים. אתם בעלי העניין, אתם מייצגים את הממשלה, אתם הבאתם את זה, אתם שכנעתם אותנו. ואנחנו אמורים לאשר גם תקנות כשאתם צריכים להביא את הנוסח. וסביר להניח שאנחנו נאשר את זה. סביר להניח, אם לא יהיה משהו חריג.

אני מבקש תשובה. היא שאלה פה שאלה, חברת הכנסת פרקש שאלה שאלה, למה לא עושים את הרווחים הכלואים, שזה לפי דבריכם הכניס קרוב ל-10 מיליארד שקל לקופת המדינה – לא הלכתי לבדוק את זה. אני חושב שזה הכניס כסף, אולי אתם קצת מגזימים, אבל נניח לעניין הזה. אתם הסברתם לנו בטוב טעם את העניין הזה שזה מכניס כסף לקופת המדינה, במיוחד בתקופת מלחמה – נשאלת השאלה למה לא עושים את אותו דבר, כאשר יש כבר פלטפורמה מאושרת, למה לא עושים את זה למשרדי הממשלה? אני מבקש תשובה מוסמכת.

חברות ממשלתיות.

החברות הממשלתיות.

כן, החברות הממשלתיות זה הממשלה. אם תהיה תשובה מניחה את הדעת, סיימנו את העניין בנושא הזה. אם לא תהיה תשובה מניחה את הדעת, ויהיו לנו הרבה שאלות, אנחנו נעשה כאן דיון, בעזרת השם, ונזמין גם את השרים וגם אתכם.

סליחה, אני רוצה להגיד, חברת הכנסת אורית, אני לא מסתיר שאנחנו ברשות המיסים מקיימים דיונים לגבי התחולה של החוק, גם על חברות אג"ח, גם על חברות ציבוריות או חברות שמוחזקות בעקיפין על ידי חברות ציבוריות וגם על חברות ממשלתיות, זה חלק - - -

אבל אין צורך בזה. יש מנגנון של ממשלה, שר שאחראי על חברה ממשלתית - -

אני אומר בלי קשר.

- - שיש לו מעורבות בדירקטוריון, שעם קצת מאמץ הוא פשוט יכול לעשות את זה.

אני אומר שאנחנו בוחנים את זה בלי קשר, אנחנו מקיימים ישיבות, לא גיבשנו עדיין עמדה סופית.

בוא, ישבו כאן, רצו מלשינון, שנלשין על מי שמפרסם דירה – זוכר? – מה לא הבאתם, איזה יוזמות במיסים לא הבאתם כדי לקחת כסף מהציבור בימים של מלחמה. אבל זה הרבה כסף, זה כסף גדול.

אני חוזר על בקשתי. אני מבקש - - -

בקשות.

בקשה אחת.

גם מהוועדה אפשר לבקש, מה, אנחנו לא יכולים לבקש? רק אתה?

אתם יכולים. אבל אל תיכנס לכל הדברים האלה כאילו שזה הכול יחד. אני לא ביקשתי את זה.

תסיים ואחרי זה אני אבקש.

בסדר. יפה.

גם אני לא ביקשתי את מה שאתה מבקש.

כן ביקשת.

נכון. אתה צודק.

אני מבקש תשובה, גם תשובת ביניים היא תשובה, להגיד: אנחנו יושבים על זה, להגיד באיזה שלב זה, מתי זה יגיע לכאן. קצת.

נכון. זה חשוב מאוד. הסטטוס של זה. אני חייבת להגיד בהגינות שהשר אמסלם אמר לי שהוא מטפל בזה, אבל זה היה לפני לא מעט חודשים.

וואי, זה מדהים, הגינות והשר אמסלם, זה מטורף. אוקסימורון.

לא מעט חודשים. הסטטוס – כמו שהרב גפני מבקש לדווח לנו. הרב גפני, אז בוא נסכם שאתה בעצם מבקש שידווחו לנו על הסטטוס של זה, זה מצוין.

כן, אמרתי. תודה רבה.

רגע, מה? אמרת שתיתן גם לי לבקש.

אה, תבקש. אבל אתם לא חייבים לענות. בסדר, בבקשה.

לא הבנתי, תסדיר את מעמדי כמו שאתה מעוניין להסדיר את מעמד בחורי הישיבות. אתה יכול לבקש, אבל אני לא יכול לבקש. לא, אני שואל באמת.

תגיד לי, אתה בסדר?

אתה יודע מה, בדיוק כמו עם בחורי הישיבות, הוא מבקש, ואתה יודע מה הוא מקבל.

ממי הוא ביקש? מצ'רצ'יל מעלי אקספרס.

נאור, אין בקשה שביקשת שלא התייחסתי אליה ברצינות.

אבל אתה מכיר את הדרייברים?

אני לא מכיר.

די, נו.

אתה לא יכול להעלות נושא כזה בשעה שאני לא יודע על מה מדובר. אולי אני עולה פה על איזה מוקש. זה לא הדברים הרגילים שאתה אומר, ובטוב טעם, ואני עומד מאחוריך, ואני מבקש שייתנו תשובות. על הסוכר הבנתי.

אתה בעד?

לא רוצה לענות בגלל שזה קואליציה ואופוזיציה.

זה לא קואליציה ואופוזיציה.

זה כן. אני לא יודע מה זה הנושא של הדרייברים. אתה יודע מה, למה אני צריך? תסביר לי על מה מדובר, יכול להיות שכן, אבל זה לא רלוונטי לעניין הזה.

זה רשת מוניות. אתה יודע כמה כסף זה?

אבל זה לא רלוונטי. זה נושא, סוגיה שעומדת בפני עצמה.

אבל גם החברות הממשלתיות לא היו רלוונטיות ועדיין דיברתם על זה 20 דקות.

הדרייברים זה השר אמסלם.

הדרייברים אמסלם?

תסביר לי.

אתה יודע מה זה, עזוב. אני לא אכניס אותך לזה, אבל זה מיליארד שקל וזאת גם עבירה על החוק וגם פוגע בענף התחבורה הציבורית.

לא בסדר.

לא בסדר, אז למה הם לא מטפלים בזה?

אוקיי, נדבר על זה. תודה רבה. אני מודה לכם. תגידו לנו מתי אתם מביאים את הנוסח, ואנחנו אז נצטרך לשים את זה בסדר-היום. אני רוצה להפיץ את זה בין החברים. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:51.