פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת הכלכלה
06/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 723
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 14:30

חשש לפגיעה כלכלית וסיכון בטחוני בשל רכישת ביטוח לרכבים בבעלות ישראלים בחברות ביטוח פלסטיניות

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
אלון שוסטר

שמחה רוטמן

שמואל זקן - צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

יפעת ששון - עו"ד,

דור פישר - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

נדיר בן משה - אגף שוק ההון, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

ישראל אפריאט - קמ"ט תחבורה, המנהל האזרחי ביהודה ושומרון

שלמה אייזיק - סוכן ביטוח, נשיא לשכת סוכני הביטוח

גלעד הלחמי - מנהל פורום תביעות רכב, איגוד המוסכים

אמיר בננו - עו"ד, פורום תביעות רכב, איגוד המוסכים

רביד לב-ארי - עו"ד

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

יונית חגואל, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



חשש לפגיעה כלכלית וסיכון בטחוני בשל רכישת ביטוח לרכבים בבעלות ישראלים בחברות ביטוח פלסטיניות

הנושא הוא חשש לפגיעה כלכלית וסיכון בטחוני בשל רכישת ביטוח לרכבים בבעלות ישראלים בחברות ביטוח פלסטיניות. בקשה של יושב-ראש ועדת חוקה ממני. הוא העלה לי בעיה אמיתית ולכן עשיתי אותה מהר. בבקשה.

תודה רבה, אדוני יושב-הראש על כך שקבעת בזה דיון וקבעת בזה דיון מהר. שנייה לפני שאני אדבר על הנושא עצמו שהוא הדיון הראשון שאני משתתף בו, אני חייב להזכיר שהשבוע הותקף – זה דבר שכולנו צריכים לעסוק בו בכל ועדה ובכל מקום – הותקף במהלך סוף השבוע במלבורן, אוסטרליה. בית הכנסת איסט מלבורן עם מתפללים בפנים. היה שם ניסיון הצתה. הדבר הזה מצטרף לפני שבעה חודשים הייתה שם עוד תקיפה של עוד בית כנסת, בית הכנסת עדת במלבורן.

זה מצטרף לגל של תקיפות בתי כנסת בתפוצות. אנחנו חייבים לשים לב לזה ולחשוב בכל דרך איך אנחנו נותנים מענה. אני יודע שאתה גם מחובר לסוכנות ובכלל לתפוצות ואני יודע שהנושא הזה קרוב לליבך ואני בטוח שנמצא דרך לעשות מה שאנחנו יכולים מצידנו כדי להילחם בדבר הזה. זה דבר שחשוב לזכור בתחילת השבוע הזה.

לעניין הדיון בוועדה. זו תופעה שאני מכיר כבר זמן רב וניסיתי לסייע בכמה דרכים ובינתיים עוד לא הצלחנו למצוא לזה פיצוח. יש תופעה שמתרחשת במדינת ישראל ולמעשה לא רק במדינת ישראל. הראשונים לזהות אותה ולהיתקל בה היו כמובן תושבי יהודה ושומרון. בדרך הטבע הם נוסעים בכבישים ביהודה ושומרון ושם מתמודדים עם רכבים פלסטיניים לגמרי. רכב שלא מסתובב בתחומי מדינת ישראל. אם הייתה תאונה הרבה פעמים היו עומדים מול שוקת שבורה.

כמובן שאם זה נושא של פגיעות גוף אז יש לזה את הדרך לקבל את המענה אבל כאשר מדובר פגיעות פח, אתה עומד במקרה הטוב או הפחות טוב מול פלסטיני או מול חברת הביטוח הפלסטינית ולך תשבור את הראש. בסדר, ביהודה ושומרון התרגלנו. זה לא בסדר אבל התרגלנו שזה האירוע של אזרחי מדינת ישראל. זו מציאות אחת.

לאחרונה בין היתר אולי בעקבות עליית מחירי הביטוח או סיבות אחרות שאפשר לדבר עליהן, הגיעה התופעה לתחומי מדינת ישראל הקטנה. בהתחלה במזרח ירושלים ואחר כך גם אזרחי ישראל הערבים בעיקר והתחילה גם בקרב אזרחים שאינם ערבים. זה לא משנה בהקשר הזה.

זה בגלל מחירי הפוליסות בישראל?

יכול להיות שזו אחת מהסיבות.

או חוסר אפשרות לבטח.

או חוסר אפשרות לבטח. יכולות להיות כל מיני סיבות. אני כרגע לא עוסק בסיבות אני עוסק בתוצאות. התוצאה היא כזו – אדם נוסע בכביש בתחומי ישראל הקטנה. זה לא כולל את יהודה ושומרון ולא כולל את סוריה ולא את המקומות הבאים שאנחנו בעזרת השם עוד נביא. אני מדבר על ישראל הקטנה.

הוא לא יכול שלא לדבר פוליטיקה של סמוטריץ' ולא משנה מה הנושא.

אדם נוסע בתחומי ישראל הקטנה. מתנגש בו רכב עם לוחית זיהוי צהובה, לא רכב פלסטיני, לא רכב עם לוחית זרה, לא רכב דיפלומטי. רכב כמוני וכמוך פוגע בו. הוא עוצר בצד ומבקש מהנהג להחליף פרטים. הוא נותן תעודה בערבית של חברה שיושבת ברמאללה. הוא אומר "הביטוח צד ג' והביטוח המקיף שלי זו חברה זו וזו ברמאללה. תתמודד".

יש לכך השלכות רבות. ההשלכה הראשונה היא שרוב המוסכים ורוב חברות הביטוח הישראליות יגידו לו שאין מה לעשות. אם כן, הם לא ידעו איך להתמודד עם זה. אם אומרים להם לא, יהיה להם קשה לגרור אותם לבית משפט ישראלי. והוא עומד מול שוקת שבורה.

תסביר למה הוא עומד ולא חברת הביטוח.

הרבה פעמים בתאונות פח אדם עומד מול הדילמה. כשיש חברת ביטוח ישראלית בתמונה אז אומרים לך שאתה אפילו לא צריך להפעיל את הביטוח. תיגש למוסך הסדר של חברת הביטוח שלך או למוסך הרגיל שלך. הוא ייגש לחברת הביטוח של זה פגע בך כשהתאונה היא באשמתך ואתה אפילו לא תפעיל ביטוח. כולם יודעים שאם מישהו נכנס בך מאחורה - - -

כמה רחבה התופעה הזו של ביטוח ברשות הפלסטינית? אתם יודעים כמה היא רחבה?

אם אני אקפוץ למספרים - - -

רק תציג את השם.

שמואל זקן מרשות שוק ההון. אם אקפוץ למספרים אז נתחיל מלמעלה וזה יהיה קצר. אני לא אאריך. יש 4.2 מיליון רכבים נוסעים בכבישי ישראל. מעל 3 וחצי מיליון מהם מבוטחים על ידי חברות ישראליות מפוקחות בישראל בביטוח מקיף או צד ג'. 700,000 הרכבים הנותרים – אין לנו מספר מדויק בהקשר הזה – אבל נגיד שמתוך 700,000 הרכבים הנותרים יש באזור 400,000, 450,000 כלי רכב שהם בבעלות חברה או ציי רכב או ליסינג והשכרה וכדומה. כל זאת על פי נתוני הלמ"ס - - -

ואז הם מבוטחים בביטוח עצמי?

הרבה מהם מבוטחים בביטוח עצמי. כ-170,000 אופנועים, דו-גלגלי שגם בקרב האוכלוסייה הזו יש רבים שבוחרים לא לבצע ביטוח רכוש אלא רק חובה. מהמספרים האלה אנחנו מקישים שהתופעה היא לא רחבה מאוד. היא קיימת. היא פסולה.

אבל אתם לא מונעים אותה?

אחרי שחבר הכנסת רוטמן יסיים אין לי בעיה לבוא ולהתייחס בצורה רחבה יותר.

אפשר לעשות גם ביטוחים אחרים.

אני בשמחה אתן את ההתייחסות שלי עכשיו או אחרי שחבר הכנסת רוטמן - - -

אני רק אסיים במשפט. אני עוד שנייה מסיים. זה אירוע שהוא עומד מול שוקת שבורה בתחום הכלכלי. זה אירוע אחד. האירוע המדאיג יותר מבחינה ביטחונית ובטיחותית הוא מעבר לסוגיה שאתה עומד מול שוקת שבורה כלכלית - - -

למה יש פה בעיה ביטחונית?

יש פה בעיה ביטחונית כי אדם שאומרים לו שאם אתה תלך למסלול של הביטוח שלך אז תעלה לך הפרמיה. תתבע ועד שתקבל או לא תקבל. באה חברת הביטוח הפלסטינית ואומרת לו בוא תתקן אצלנו ולא תצטרך לשלם שקל מהכיס. הכי טוב לך. הם גם לא רוצים את הבלגן.

אסור להיכנס לשטחי הרשות גם מבחינת בטיחותית וגם ביטחונית. האדם עלול להתפתות וללכת למוסך מעבר לקו הירוק. גם מעמיד את עצמו בסכנה ביטחונית, גם עובר על איסור של כניסה לשטחי A, גם מסתובבים בכבישים כלי רכב שמותקנים באופן לא מורשה ולא מוסמך.

התופעה הזו גם מסוכנת בטיחותית וביטחונית. אני לא יודע את ההיקף. חלק מהתופעה כמו שאמרנו, יכול להיות שגם אם מדובר ב-10,000 רכבים, מתוך כלל הרכבים זה לא משמעותי אבל 10,000 זה עדיין מספר גדול מאוד ובסכומי כסף גדולים מאוד.

מעבר למספרים, היכולת שלנו לדעת את היקף התופעה היא נושא משמעותי מאוד. אנחנו לא יכולים לדעת את היקף התופעה. הדבר האחרון שמשמעותי בהקשר הזה הוא השאלה מה המעורבות של סוכני הביטוח הישראלים באירוע הזה. איפה סוכני הביטוח וחברות הביטוח?

הנציג שלהם פה. נשמע גם אותו. תן לנו רקע.

מה ההסדר העקרוני יותר מבחינת רשות ההון מול הרשות הפלסטינית? אילו הסכמים קיימים, מי מורשה, מי לא מורשה?

בשמחה, חבר הכנסת דנינו. ברמת העקרון, הדיון פה נוגע לביטוח רכב רכוש – מקיף וצד ג' בניגוד לביטוח חובה לדוגמה, שבו יש מנגנונים שקבועים בחוק כדי להגן על הציבור ולאפשר ביטוח במקום שבו המחוקק קבע חובת ביטוח לפרט.

בהקשר של המספרים, נגעתי. ברמת האישור, חוק הפיקוח הישראלי קובע שכדי למכור ביטוח בישראל, צריך להיות לגורם המשווק אחד משני הרישיונות מטעם הממונה על שוק הון או רישיון מבטח ישראל לגוף שהתאגד בישראל - - -

מי נותן את המבטח?

הממונה על רשות שוק ההון נותן את הרישיון הזה.

את שני הרישיונות?

זה שני סוגים של רישיון שזה בעצם אותו דבר. זה רישיון למכור ביטוח ישראל. הרישיון הראשון הוא רישיון מבטח ישראלי. לחברות הישראליות שאתם מכירים שמוכרות ביטוח יש את הרישיון מהסוג הזה. הסוג השני זה רישיון מבטח חוץ.

מה התנאים?

יש תנאים רחבים.

בוא נעשה את קצר. התנאים האלה מכסים את הפער שחבר הכנסת רוטמן הציג?

אני לא יודע לענות לשאלה הזו.

זו השאלה העיקרית. אם אתם נותנים רישיון - - -

התנאים לרישיון של מבטח בישראל נועדו כדי לוודא שהוא מקיים את ההתחייבויות שלו כלפי המבוטחים שקנו ממנו ביטוח. יש מבטח ישראלי ויש מבטח חוץ. יש מבטח חוץ שפעיל בישראל בענף מסוים. בענף הרכב זה אין מבטח כזה.

אז זה לא חוקי? תעשה את זה לאט-לאט שנעקוב אחריך.

אני רוצה לגעת בהכול.

אז לא חוקי?

אין אף חברת ביטוח פלסטינית בישראל שיש לה רישיון מבטח.

זה לא חוקי? שנבין.

אני אסביר בהיבט החוקי. יש שני צדדים לעסקה הזו. בצד של חברת ביטוח, אין אף חברת ביטוח פלסטינית שמותר לה למכור ביטוח בישראל. מהצד הזה זה לא חוקי. מהצד השני של הלקוח שרוכש את הביטוח, של האזרח הישראלי – אין איסור חוקי על אותו אזרח לרכוש ביטוח בחברה זרה. אתה יכול מחר בבוקר לרכוש ביטוח בחוץ לארץ, לצורך העניין.

אז הוא יכול.

יש לזה מקבילות אחרות בחוק שיש איסור מכירה ואין איסור קנייה. זה לא המקום היחיד. זה המעמד החוקי שקיים היום.

אז מה קורה עם זה?

אז צריך לתקן את החוק? אתם צריכים להביא תקנה כזו? אתם לא יכולים להשאיר את זה פרוץ.

דור פישר מהלשכה המשפטית מרשות שוק הון. יש איסור חוקי על המבטח עצמו. צריך להבדיל בין הפרט לבין התאגיד. חברת ביטוח – אני לא יודע איך לקרוא לה כי היא לא חברת ביטוח – אבל התאגיד הפלסטיני שמוכר לכאורה ביטוח אסור לו - - -

אסור לו למכור. מה אתם יכולים לעשות לו?

מה הסנקציות שלכם?

לא יכולים לעשות לו כלום.

בדיוק מה שרציתי להגיד. בחוק היום קיימות סנקציות לגבי אותו תאגיד. יש אפשרות לדרישה להפסקת פעילות. זה קצת מורכב. צריך לעבור את אישור בית המשפט בהקשר הזה. יש גם אפשרות - - -

עוד פעם. תגיד לנו מבחינה פרקטית, האם התערבתם באחת מהחברות האלה?

ואפשרות להטלת עיצום כספי. אני אגיד בצורה ברורה שלא התערבנו - - -

עד עכשיו לא קרה כזה דבר שאתה מתאר באופן תיאורטי.

נכון. לא התערבנו. יש פה מורכבות גדולה לבצע אכיפה - - -

לאור הפוליסות - - -

איך פותרים את המורכבות?

לאור העובדה שהפוליסות בישראל קופצות כל הזמן בסוף כולם ילכו לרשות הפלסטינית.

אדוני היושב-ראש, בהקשר אחר אבל זה נוגע לסוגיה שאתה נגעת בה, אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך שמטרתו להוריד את הפרמיה למבוטחים. יכול להיות שיהיו לזה השפעות על התופעה הזו. שוב, לנו קשה. זה לא שזה תאגיד פלסטיני שמדווח לרשות שוק הון מה היקף הפוליסות שהוא מוכר בישראל. יכול להיות שהתופעה היא באמת נמדדת בעשרות, יכול להיות שהתופעה נמדדת באלפים - - -

אתה יכול לעשות בדיקה מה התופעה - - -

ואיך עוצרים את זה?

אין לנו יכולת כי מדובר על אירוע שאף גורם מפוקח על ידינו מדווח לרשות שוק הון.

מדינת ישראל יודעת לזהות אם יש לך ביטוח ברכב. אתה צריך להציג בטסט.

זה ביטוח חובה.

חבר הכנסת שוסטר, זו הבעיה. בביטוח המקיף או בצד ג' - - -

פה מדובר רק על המקיף?

השוטר לא בודק.

כמו שאמרתי לגבי המקיף קודם לכן, אנחנו עובדים על שיטת האלימינציה. אנחנו יוצאים מ-700,000 לא מבוטחים בביטוח מקיף בישראל, מורידים מזה לפי ההערכות שלנו את הציבור שהוא לרוב בוחר שלא לרכוש ביטוח מקיף. אנחנו אומרים שהתופעה יכולה לנוע בין עשרות אבל כנראה שזה יותר מזה - - -

מה הפתרון?

איך עוצרים את זה?

אנחנו לא יכולים להמשיך עם זה.

איך עוצרים את זה? אם זה אסור ואתם אוסרים על התאגיד עכשיו נשאר העניין של הפרט שפונה. איך פותרים את זה?

בסופו של דבר היום בחוק ואנחנו לא המחוקק וגם לא יכולים להטיל הוראות רגולטוריות שמחוץ לסמכות החוקית שנקבעה לנו - - -

לא בחוץ. לפנים. לאזרח הישראלי.

לאזרח הישראלי היום אין איסור. אם מחר יקימו איסור כזה מחר בבוקר - - -

יש לפעמים אזהרות מסע לא לצאת לחוץ לארץ. זה לא אסור אלא המדינה על ידי הגופים המוסמכים שזה לא נכון, לא ראוי.

זה לא אותו דבר.

זה דומה מאוד. יש פה סכנה מסוגים שונים.

בדוגמה שאתה נותן הוא מסכן את עצמו. פה הוא מסכן מישהו אחר.

את מי?

אזרח ישראלי. כי הוא פוגע בו ולא משלם לו את הרכוש. אם זה טוטל לוס זה הרבה מאוד כסף.

זה נכון. אבל זה עדיין סוג של התנהגות שאתה אולי בהסברה יכול לעשות עם משהו.

זה צריך להיות על ידי רשות ההון, המדינה שאוסרת על זה.

או אכיפה אל מול החברות.

חבר הכנסת דנינו, אני רק רוצה להגיד - - -

או תקנה שאומרת לפרט שאם חברת הביטוח שלך לא משלמת אנחנו רוצים ממך את הכסף.

אתם הולכים לכיוון הלא נכון.

רבותיי, סוכני הביטוח. בבקשה.

צוהריים טובים, אדוני יושב-הראש. אני שלמה אייזיק, נשיא לשכת סוכני הביטוח. אני חושב שכל התופעה היא סימפטום של בעיה הרבה יותר גדולה שאנחנו לא נותנים לה פתרון וזה התחרות בשוק הביטוח הישראלי.

אנחנו היום נמצאים ביחס של 1.8 חברות ביטוח ל-1 מיליון איש כאשר הממוצע במדינות ה-OECD עומד על 14 ויש להן עוד אפשרות לבצע רכישות בין מדינות. אני חושב שזו הבעיה המרכזית.

בסופו של דבר אנשים שצריכים ביטוח במיוחד אם אתה עסק שיש לך נניח 12 רכבי רנגלר ושאתה צריך לתת שירות ללקוחות כי הביזנס שלך הוא בנושא של פנאי ושירות ללקוחות אז אתה מחפש כל פתרון אפשרי ובין היתר מגיע לרשות הפלסטינית.

גם אני נתקלתי בזה במקרה, פנה לקוח ושאל אותי בתוך העסק שלי מה הפתרונות ולא היו לנו פתרונות. זה לא מקרה חריג. זה קורה אחת לחודש שאין לנו פתרון לבטח רכבים במסגרת חברות הביטוח הישראליות. כך אני באופן אישי התוודעתי לכל האירוע הזה.

אני אגב לא מכיר סוכני ביטוח שמעורבים באירוע הזה. אין לי שמץ של מושג וגם לא הגיעו ללשכת סוכני הביטוח תלונות כלשהן או עניינים שקשורים לפעילות הזו מול הרשות הפלסטינית.

אני חושב שחייבת להיות פה אסדרה. אסדרה רצינית. יש פה פערי מחיר בין ביטוח שנרכש בישראל ומחיר החלפים בישראל לבין מחיר הרכב ברשות הפלסטינית ומחירי החלפים ברשות הפלסטינית. יש בעיה של מוסכים.

זה הפרדוקס. גונבים מפה את הרכבים והחלפים. זה מייקר פה את הפוליסה ומוזיל את זה בצד השני כי זה בחינם.

חבר הכנסת דנינו, אנחנו לא יכולים להיות על תקן של ממליצים. אנחנו חייבים לבוא עם פתרונות כי הבעיה הולכת ומחריפה.

מה הפתרון?

הפתרון לדעתי הוא לפתוח את השוק הישראלי לפעילות של חברות זרות. להסדיר את הנושא הזה כפי שהוא קיים בכל מקום בעולם. זה יפחית את עלויות הפרמיות, יעשה סדר ויאפשר למבוטחים שלנו לרכוש ביטוח - - -

כמו שהכניסו בסופרים את החברה הצרפתית ובסוף היא מוכרת באותם מחירים.

אני לא יודע. אני לא נכנס לזה.

ההצעה הזו עלתה בלא מעט דיונים בעבר. בסוף חברות זרות שרוצות למכור ביטוח בישראל, יכולות לבוא ולהגיש בקשה. אנחנו לא רואים חברות עומדות בתור כדי למכור ביטוח רכב בישראל. יש לנו ביטוח רחב מאוד. יש לנו ייחודיות מסוימת בישראל – בעיות ומאפיינים ייחודיים.

אתה רואה שאף אחד לא פונה.

אני מזכיר שבחצי השנה אחרונה הצטרפו שתי חברות ביטוח חדשות שנתנו להן רישיון בנושא של ביטוח רכב רכוש.

איך פותרים את הבעיה של חבר הכנסת רוטמן שאף עלולה להתרחב?

נעים מאוד, גלעד הלחמי מפורום תביעות רכב. אנחנו יחד עם חבר הכנסת רוטמן בחודשים האחרונים עבדנו על הנושא. אני רוצה להסביר כי אנחנו הולכים למקומות שהם לא - - -

אפשר להסביר מה זה פורום תביעות רכב?

פורום תביעות רכב – אנחנו חבורה שהוקמה בעקבות קיזוזי חלפים, בעקבות כל הבעיות שיש לנו מול הפיקוח. - - - אנחנו מסלקי תביעות רכב, סוכני ביטוח. יש לנו בפורום גם עורכי דין, סוכני ביטוח - - -

בסדר, כל אחד יכול להקים פורום. - - -

כבוד יושב-הראש, אני אגיד לך למה זה חשוב. - - -

לא מעניין אותי. תתייחס לסוגיה.

אנחנו אלה ששותפים בין המוסך לחברת הביטוח וללקוח. אנחנו עם הידע הכי גדול בנושא הזה. חלילה, בלי להשתחצן.

אז תפנה לנושא.

הנושא של הביטוח הפלסטיני הוא לא במאות ולא בעשרות. הוא באלפים אם לא בעשרות אלפים. אנחנו יודעים גם שציי רכב ומשאיות במגזר הערבי שנועדו לעבודת עפר מבוטחים בביטוח הזה.

הבעיה היא לא אם הם יבטחו או לא יבטחו. כנראה שאנחנו לא נוכל למנוע את הביטוח הזה על ידי אנשים פרטיים. איך אנחנו יכולים כן למנוע את המצב שבו אדם עושה תאונה מגיש דרישה לחברת הביטוח הפלסטינית ואחרי חצי שנה הם מציעים לו פשרה של חצי מהסכום? אגב, פסקי דין ישראליים לפי מה שהבנתי מעורכי דין לא משולמים ואין לך יכולת לעשות הוצאה לפועל על חברת ביטוח פלסטינית.

לכן אני אומר קודם כול, הפתרון שאנחנו מציעים לדבר הזה הוא סוג של אסדרה של הנושא ואולי בצורה יצירתית, שחברת ביטוח פלסטינית תיקח מייצג ישראלי בין אם זו חברת ביטוח ישראלית או סוכנות ביטוח ישראלית שהיא מפוקחת והיא זו שתסלק את התביעות שלה. זה לפי דעתי הפתרון הכי יצירתי שיכול גם לתת להם מקל וגם גזר.

זה בסוף להכשיר את השרץ.

חבר הכנסת רוטמן בזמנו הציע גם אפשרות לקזז לרשות וזה גם מקל לפי דעתי לקזז כספים שחברות הביטוח הפלסטיניות לא שילמו. אז הרשות הפלסטינית בעצמה - - -

קודם כול שיקזזו את חובות חברת החשמל.

את זה קיזזו, אגב.

חלק.

לא.

דבר נוסף לגבי הביטוח הפלסטיני. אנחנו בעצמנו גורמים למצב שגניבות הרכב עולות. למה? אם חברות פלסטיניות מבטחות אזרחים ישראלים ואין שום אכיפה היום, כל מי שנוסע בשטחים רואה שלט שאסור לתקן רכבים ישראלים אבל אתה נכנס היום לבית אריה ואתה רואה בדרך בכפר א-לובן כלי רכב מפה וכלי רכב מפה והצבא והמשטרה לא אוכפים את זה.

הבנתי. עוד מישהו רוצה לדבר?

חבר הכנסת ביטן, מה ההבדל בין אחד שאין לו ביטוח לעומת אחד שעשה ביטוח ברשות? אני חושב שזה אותו דבר. אין לו ביטוח.

זה לא אותו דבר. זו חברת ביטוח.

בכלי רכב ישראלים אתה יכול לתבוע את הבעלים.

מה אני לא יודע מה היקף התופעה הזו. אני גם לא יודע אם חברות הביטוח הפלסטיניות לא משלמות. קבעתם שהן לא משלמות. יכול להיות שחלק משלמות שחלק לא משלמות.

לא משלמות. יש סטטיסטיקה. אנחנו מדברים על רוב התביעות המוחלט.

אי אפשר לבוא ולהגיד שאין ביטוח. זו החלטה שלכם דרך אגב להחליט שמי שמבטח שברשות הפלסטינית הוא כאילו אין לו ביטוח.

בסוף המעמד החוקי של אדם שרכש ביטוח מחברה שאין לה רישיון מבטח ישראלי, אומר בעצם שהוא ויתר על כל ההגנות הצרכניות שקיימות מכוח קיומה של רשות לשוק הון.

עבורו. אבל מה קורה במקרה של צד ג'?

העניין הוא צד ג'.

לגבי צד ג' הדין הוא כאילו הזיק לו אדם שאין לו ביטוח.

זו השאלה.

אני צריך בית משפט על פגיעה כזו.

אתם צריכים להתערב בעניין הזה. לוקחים בחשבון שלרוב האנשים במדינה יש ביטוח ואם אין לו ביטוח אז יש לזה כל מיני השלכות. פה אתם נותנים חופשי שאנשים יהיו בלי ביטוח.

אין חובת ביטוח על ביטוח הרכוש. זה נכון שכמו שנאמר קודם רוב אזרחי מדינת ישראל - - -

לוקחים בחשבון שלמרות שאין חובה לרוב האנשים יש.

אבל אין חובת ביטוח על זה.

בדרך כלל אין ביטוח צד ג' ברכבים שהם ממש זולים, משומשים שהם לא שווים כלום אז אין טעם לבטח צד ג' ומקיף.

אבל עדיין כאשר אתה פוגע במרצדס - - -

הבעיה העיקרית זה הנפגעים שלהם.

מישהו בדק כמה אחוז מהאופנועים אין להם ביטוח בגלל פרמיות אם מעניין אותנו באמת הביטוח? - - -

הבעיה היא בסופו של דבר היא גם בישראל קטנה וגם כאשר קורים דברים למישהו שנוסע ברכב ישראלי בתוך - - -

זה אמרת לי. מישהו שהולך לרשות ומתקן את הרכב – אין לזה פתרון.

לא. מישהו שנוסע ביהודה ושומרון ואז הסיכוי שתהיה לו פגיעה עם רכב שאין ביטוח בכלל, הוא לא נכנס לתקן, אתה רוצה לבוא לבקר אצלי בבית, אתה תיסע בדרך ואם חלילה וחס יפגע בך רכב, יש סיכוי לא מבוטל שהרכב שיפגע בך יהיה רכב פלסטיני עם חברת ביטוח פלסטינית.

מה אני יכול לעשות עם זה?

לפי החוק יש על חוזר של אגף שוק ההון, ביטוח וחסכון. חוזר על ביטוח רכב ישראלי בשטחי רשות הפלסטינית שאומר שלפי הכללים אם לא חברת הביטוח הפלסטינית לא מטפלת יש לזה ועדה משפטית שאמורה לטפל בזה לפי הסכמי פריז. אני לא יודע כמה המנגנון הזה עובד. זה חוזר קיים שלהם.

אני חושב שצריך ללכת לכיוון של אחד משני פתרונות. השאלה שעלתה פה היא שאלה נכונה. לכאורה אם היינו קובעים בצורה ברורה בחוק ומנחים בהתאם את חברות הביטוח הישראליות – יש פה נציגים של חברות הביטוח הישראליות ויכול להיות שכדאי שהם יתייחסו – אם היינו מנחים אותם בצורה ברורה ואומרים להם שאם יש אדם שהוא יהיה מבוטח בחברת ביטוח ישראלית מפוקחת, מבחינתכם הרפרנס שלכם זה חברת הביטוח ואתם יודעים לעבוד ומנגנוני הסילוק הפנימיים והכול טוב ויפה.

אם יש מישהו שהוא לא מבוטח בחברת ביטוח ישראלית מבחינתם אין לו ביטוח. תגישו תביעה כאילו אין לו ביטוח בכלל. יהיה צריך להגיד גם לבתי המשפט אולי בתקנות, אולי בהוראה, אולי בחקיקה שהם מתייחסים לזה כאילו אין ביטוח בכלל ואז המשחק הזה ייגמר. בשנייה שאדם שמבוטח בחברה פלסטינית מבין שבשנייה שקורית תאונה אין לו חברת ביטוח וכל הגופים במשק הישראלי מתייחסים לזה כאילו אין ביטוח והוא חשוף לתביעה אישית ואין שום הגנה ואין גבולות אחריות. יכול להיות שאם - - -

דווקא את הרעיון הזה אני מקבל. אם אתם אומרים שאתם לא יכולים לעשות את בחוזר אז תביאו הצעת חוק שלכם להוראת שעה. לא דבר קבוע. יכול להיות שתהיה התפתחות גם מהצד הפלסטיני בעניין של יישום של הפוליסות האלה ואז לא נצטרך את החוק הזה.

בשלב ראשון תעשו הוראת שעה לשלוש-ארבע שנים שאומרת שמי שעושה ביטוח שם מתנהגים אליו כאילו אין לו ביטוח. הוראת שעה. אם הכול יתיישר והם יראו שיש להם בעיה ואז הם יעשו בטחונות אז לא תהיה בעיה.

יש לזה בסיס. אתם אומרים ממילא אין להם רישיון. ממילא הם לא יכולים לעסוק בזה.

אין חוק במדינת ישראל שמחייב בעל רכב לעשות ביטוח לרכב.

זו לא בעיה.

זו בעיה. כל בעל רכב יכול להיכנס לרכב שלו בלי ביטוח - - -

זה לא סותר את מה שאמרנו. אנחנו אומרים שזה שהוא עשה ביטוח ברשות הוא כאילו אין לו ביטוח.

למה רק ברשות? כל ביטוח חוץ שהוא לא תקין ולא על פי אישור.

אין בעיה עם חברה מלונדון.

אני לא יודע. - - -

הבעיה היא ברשות.

חסר לכם נתון. היו הסדרים. גם בהסכם פריז קבעו שחברות פלסטיניות - - -

מי הדובר?

מי כבודו?

אני ישראל. אני קמ"ט תחבורה ביו"ש.

מה אתה?

אני קצין מטה תחבורה במנהל.

הוא שר התחבורה של המנהל.

אני זוכר שבתקופת ההסכמים שבהסכם פריז היו הסדרים מול חברות הביטוח. המנהל האזרחי קיבל רשימת חברות ביטוח פלסטיניות. כי אז יצאו גם פלסטינים לישראל עם רכב והייתה אסדרה מול חברות. מה שצריך לעשות הוא לקבל את הרשימה הזו ולהודיע שרק הן - - -

הם עלו משלוש חברות ביטוח לשבע חברות ביטוח תוך שנתיים.

אני רואה שעברת מקום.

הוא בא להיות משמאלי.

קודם כול, הסכם פריז היה מזמן.

אדוני יושב-הראש, אני רק אבהיר שהסכמי פריז בעניין הזה נוגעים לביטוח רכב חובה.

בואו נסכם.

חבר הכנסת ביטן, רק לפני הסיכום אמירה אחת. להצעה שלך יש לה היבט שקשור לדיני נזיקין.

תבדקו.

אנחנו נבדוק את זה עם משרד המשפטים.

אמרתי שאני לא מסכם כלום עכשיו.

זה לא בתחום שלנו.

הבעיה שמעלה חבר הכנסת היא בעיה נכונה. היא בעיה אמיתית. אני לא יודע מה ההיקף שלה ואתם גם לא נותנים לי - - -

אולי חברות הביטוח יודעות מה היקף. כמה הן נתקלו בזה?

אין להן מושג.

אנחנו המסלקים. אנחנו נתקלים בזה.

אתה כבר דיברת. אמרת את שלך. זה שעברת לידו זה לא אומר - - -

הוא לא מקבל עוד סבב אם הוא עובר לידי?

הבעיה היא בעיה שבאמת צריך לטפל בה. אני לא יודע מה ההיקף שלה. אולי ההיקף שלה 1,000 פוליסות ואולי היא לא משמעותית ולא צריך להתעסק בזה. אבל היא יכול לגדול במיוחד לצערי הרב לאור הפוליסות של חברות הביטוח שאתם אישרתם. עוד מעט אני צריך לשלם את האוטו תוך שנתיים-שלוש בפוליסות.

אתם צריכים לטפל בבעיה. לדעתי במסגרת חוק ממשלתי בהוראת שעה כדי שלא ייווצר מצב שאנחנו עושים את זה לכל החיים. תחשבו על דבר כזה. תבדקו את כל ההשלכות. בעצם אדם שעושה ביטוח צד ג' או מקיף במסגרת חברה ברשות הפלסטינית הוא כאילו אין לו ביטוח. זו ההתייחסות של בית המשפט אליו.

הן לא רוצות לבטח. יש הרבה חברות שלא מוכנות לבטח אותם, אז מה הם יעשו? - - -

מה אני יכול לעשות?

בשביל זה הם פה.

הוא לוקח את האחריות לעצמו.

כי יש מעט חברות ביטוח בישראל ויש פה נציג שלא מכריח אותו לבטח - - -

סליחה, זה לא אומר כלום. יש כאלה שלא מקבלים משכנתא. אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

בשביל זה יש מפקח על הביטוח בישראל.

לא, לא. אל תפנו אותי לדברים כאלה. מי שעושה ביטוח ברשות הפלסטינית זו האחריות שלו. יכול להיות שהוא יפנה לחברת הביטוח ויקבל את הכסף ואז אין בעיה. - - -

אני שואל שאלה פשוטה. אדם בא לסוכן ביטוח ואומר לו "ניסיתי פעמיים וכל החברות הישראליות או לא מוכנות לבטח או מוכנות לבטח במחיר, כמו שאומר יושב-הראש, שאני יכול בתוך שנתיים לקנות את הרכב מחדש ולכן אני לא רוצה לבטח. סוכן ביטוח מציע לו או עוזר לו או מתווך לו ביטוח פלסטיני – מה כלי האכיפה שיש לכם, כמה תלונות הגיעו אליכם, איך טיפלתם בזה?

אני יכול להגיד שלא הגיעה אליי ולא ראיתי. בדקנו גם לקראת הדיון - - -

קח קבלנים ומשאיות שעולות כל כך הרבה כסף.

אפשר להתייחס לשאלה? - - -

אני רוצה לשמוע תשובה.

ממתי רשות שוק ההון מטפלת בתלונות?

לגבי סוכני הביטוח. נתחיל בזה שאסור ויש כל מיני סעיפים בחוק למה זה אסור אבל זה אסור. אגיד את זה בקצרה.

אין פתרון. זה לא אומר שאין לו ביטוח, רבותיי. נגיד שקבענו שמי שמבטח ההתייחסות אליו כאילו שאין לו. בפועל, יכול להיות שיהיה לו ביטוח ברשות הפלסטינית. הייתה תאונה ותבעתי ומגיע לי 10,000 שקל והוא מקבל את זה מחברת הביטוח הפלסטינית. אין בעיה. זה עניין שלו מולה.

זה כמו ביטוח נושאי משרה בתאגיד.

זה מה שאנחנו רוצים שיקרה רק בזמנים נורמליים ובלי קיזוזים.

רבותיי.

אנחנו לא רוצים לשלוח את כולם לבית משפט.

זהו. אני רוצה לסיים את הדיון.

מה הסנקציות שנוקטים אם מגיעה אליי תלונה על סוכן שמוכר ביטוח פלסטיני? מה הסנקציה שלך?

שאלת קודם ולא ידוע לי על תלונות כאלה שהגיעו לרשות. ככול שיגיעו תלונות כאלה אז אנחנו נברר אותן ואם מדובר בהפרה אז בהתאם לסעיפי העיצום הקיים ואם מדובר בהפרה חמורה יותר אפשר להגיע עד לשלילת רישיון. הכול תלוי בהיקף ובאופי העבירה.

רצית להגיד משהו? את אחרונה, קדימה.

רביד לב-ארי, אני עובדת במשרד עורכי דין. אני מגישה דרישות כספיות לחברות ביטוח ברשות הפלסטינית. כמו שגלעד אמר היו פעם שלוש חברות ביטוח בשכם, ברמאללה ובמזרח ירושלים. עכשיו יש כבר שבע.

שמונה.

אם מישהו נוסע בכביש והרכב ניזוק על ידי רכב שמבוטח בחברת ביטוח ברשות הפלסטינית, אותה חברת ביטוח תפתה את הנהג הישראלי שיבוא לתקן אצלם בנבי אליאס ובעזון. יש מקומות מסוימים שאתה נוסע בשטחים ואתה רואה רכבים ישראליים. אין אכיפה. צה"ל והמשטרה – אני לא יודעת מה הם עושים. אסור לתקן.

מי אוכף את זה?

אין אכיפה.

אף אחד לא אוכף את זה. - - -

אני לא מבין למה אתה לא תובע את בעל הרכב?

מה שהיא שאומרת זה שהם לא רוצים להגיע לבית משפט. זה שנתיים עד שהוא יקבל את הכסף. אם בכלל.

לא צריך להגיע לבית משפט. אתה תובע את האדם - - -

אנחנו חוזרים על עצמנו.

אני מגישה דרישה כספית לחברת ביטוח - - -

הבנו. יש בעיה. אנחנו מודעים לה. - - - אני לא פותח את הדיון עוד הפעם. הבנו את הבעיה. - - - רשות שוק ההון, יש תאונות עם כלי רכב פלסטיניים ביהודה ושומרון שמבוטחים על ידי חברות ביטוח ברשות הפלסטינית אם בכלל, נכון? יש לכם מידע אם הן עומדות בתשלומים או משלמות?

בבירורים שערכנו בעבר בהקשר הזה, ניסינו להגיע למספרים. הבסיס לעבודה שלנו פעמים רבות הוא מספרים. מגיעות תלונות ומגיעות טענות ואנחנו - - -

הם משלמים, עומדים בזה? מהניסיון.

אני לא מכיר בכלל מקרים שלאחרונה או בשנים האחרונות שחברות הביטוח הישראליות תובעות חברות פלסטיניות.

זה מה שאני עושה במשרד.

חברות הביטוח לרוב תובעות את המזיק.

בלשכת עורכי הדין יש מידע על זה.

אני מדבר על רכב ישראלי.

יש כאלה? הם מקבלים את התשלום או לא מקבלים את התשלום?

אני רוצה לספר לך משהו, חבר הכנסת ביטן, מהכנסת הקודמת. אני שמעתי על התופעה הזו ואני העליתי בדף הפייסבוק שלי שאלה – האם נתקלתם בסיטואציה כזו שפגע בך רכב פלסטיני ולא קיבלת מענה מחברת הביטוח או מפקח על הביטוח הישראלי או מכל גורם אחר ונשארת מול שוקת שבורה. בתוך פחות מ-24 שעות נרשמו אצלי כ-200 איש. פחות 24 שעות. לא עשיתי שום פרסום גם לא פרסום ממומן. התופעה קיימת. אין שאלה שהתופעה קיימת.

מזה לומדים שיש בעיה.

לא יכולים להיות להם נתונים כי מראש הם אומרים ללקוח תפעיל את הפוליסה. אז אתה גם לא מנסה אבל כשאנחנו מנסים אנחנו מגיעים ל-50% פשרה.

מאיפה הבאת את הפורום הזה?

ירידת ערך.

הבעיה חמורה יותר.

שם?

עורך דין אמיר בננו. גם אני מטפל בתביעות וגם רואה את הדברים האלה יום-יום. הבעיה יותר חמורה. תושבי רבים בארץ ישראל שנוסעים על סמיטריילרים ומשאיות גדולות ושהם בעלי חברות עפר מבטחים שם. לא דרך סוכן ביטוח אלא דרך האינטרנט. הם מדברים את השפה שלהם.

זה עוד יותר גרוע.

הם עושים את הביטוחים שם. להגיע לכספים - - -

תאונות דרכים של משאיות הן באחוזים גבוהים יותר.

זה טוטל לוס.

גם התאונות בארץ. לא רק ברשות.

אז מגיעים למצב שאתה לא מקבל כספים.

אתה מפעיל את הפוליסה שלך ואם הפעלת פעמיים אז אין לך ביטוח.

זו בעיה שצריך לפתור אותה. אין ברירה.

בהתייחס לדבר הזה אתה מפעיל את הפוליסה שלך וברגע שמגיע כסף שיבוב - - -

- - - רבותיי, אנחנו לא נתחיל את הדיון שוב. אני מציע שבעוד שלושה חודשים נכנס ישיבה ועד אז תביאו פתרון מושכל.

אנחנו נבצע את הבדיקה של ההצעה של אדוני יושב-הראש ונחזור אליו.

תאספו מידע.

אני מבקש ממך, יושב-ראש ועדת החוקה להיכנס לעניין מטעם הוועדה ותראה איך אתה מסייע להם.

אנחנו נעמוד בקשר ונראה איך. תודה רבה, אדוני יושב-הראש.

הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:10.