פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
01/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 69
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 13:00

דיון מעקב- הפגיעה בקשישים ושורדי שואה כתוצאה מהחרפת השיבושים בשידורי "עידן פלוס".

חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר

מירב שטרוסברג אלקבץ - מנהלת תחום הגנה על הצרכן, המועצה לשידור, משרד התקשורת

ברהן מלדה - מפקח ארצי קהילתי לקליטת עלייה, משרד העלייה והקליטה

שולמית סקעת - סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

און תדמור - ראש המטה, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

יהודה הללי - מנהל תחום מוקד אזרחים וותיקים, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום של מדיניות רווחה

חגית לימן - אזרחית

אורית המרמן גולן - עו"ד, רכזת ענף תקשורת, אמון הציבור

חן ידיד - אזרח

שי רימון - אזרח

עופרי נודל

אריאלה אהרון

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



דיון מעקב- הפגיעה בקשישים ושורדי שואה כתוצאה מהחרפת השיבושים בשידורי "עידן פלוס".

היום זה דיון מאוד ממוקד בסוגיה של עידן פלוס, אז אני אישרתי באופן חריג למתלוננים ומשתתפים לעלות בזום כי אנחנו נעשה את זה קצר וממוקד.

תודה רבה לכל מי שטרח להגיע לוועדה המיוחדת למען שורדי השואה, היום זה יהיה דיון לצערי לא ראשון, לא שני וגם לא שלישי בסוגיית עידן פלוס. אני אומרת לצערי כיוון שהסוגייה עדיין לא נפתרה, באופן חריג אני אישרתי לאנשים לעלות בזום בעיקר מתלוננים שלא עובדים כאן בירושלים וזה גם לא בתוקף תפקידם, אז אישרתי לאנשים פשוט לעלות בזום.

אני רגע אמסגר את הדיון, אנחנו בעצם קיימנו בנושא הזה דיון לפני שישה שבועות והסיבה הייתה הרבה מאוד תקלות ושיבושים במערך השידור של עידן פלוס, צריך לציין שזה אירוע שאנחנו מתעסקים איתו כבר כמעט חמישה חודשים, זאת אומרת סגרו את המרבב הראשון ולצערנו מאז אנחנו קיבלנו הרבה תלונות היו הרבה בעיות בשטח, כולל תוך כדי המלחמה באיראן ואם מספר התלונות שמגיעות אליי זו אינדיקציה, אז תוך כדי המלחמה באיראן הבעיה אף הוחרפה, לא רק שלא נפתרה הוחרפה.

במהלך מבצע עם כלביא הגיעו ללשכתי למעלה מ-100 תלונות, זה המון ללשכת חברת כנסת. אנחנו לא מוקד פניות, אנחנו לא משרד ממשלתי, 100 פניות זה המון, על שיבושי קליטה ואף ניתוקים מוחלטים, וזה גם היה בפריסה גיאוגרפית מאוד רחבה. התלונות היו מראשון לציון, חולון, חריש, כפר סבא, אשדוד באר שבע ועוד, זאת אומרת לא רק אזור גיאוגרפי מתוחם.

כמובן חשוב להגיד שיש הרבה מבוגרים שהמנגנון הזה של עידן פלוס זה הקשר שלהם ליום יום, לצריכת אקטואליה, להבין מה קורה במדינה עם החדשות שזה כמובן צורך מאוד ברור בזמן מלחמה, גם בשגרה אבל גם בזמן מלחמה וזה זה החריף את המצוקות ואת הסטרס ובאמת קיבלנו פניות קשות.

אז אנחנו נשמע היום בעצם מאנשי המקצוע האם הייתה החמרה? מה גורם להחמרה הזו? כי בזמן המבצע כפי שאמרתי קיבלנו עוד ועוד תלונות, איך אפשר להבטיח שמעתה והלאה מערך יתפקד טוב יותר בזמן חירום ובשגרה כאחד, וגם אני מזכירה שבדיון הקודם נמסר לנו שקיימת תוכנית משותפת למשרד התקשורת ולמשרד לשוויון חברתי, שהמטרה שלה זה לממן ממירים ממירי שידור לאוכלוסיות מעוטות יכולת ואנחנו נשאל בדיון הזה איפה זה עומד והאם זה יוצא אל הפועל.

ברשותכם אנחנו נתחיל עם האנשים שחוו על בשרם את התקלות, אנחנו נתחיל עם חגית לימן. חגית פה, תודה רבה שטרחת והגעת לכנסת ישראל, אני אודה לך אם תיקחי אלייך את המיקרופון ותביאי לנו את הפרספקטיבה שלך לאירוע, תודה רבה שבאת.

אני גרה במעלה אדומים, האפשרות היחידה שלנו לקלוט שידורי טלוויזיה זה דרך עידן פלוס ואני חושבת שהבעיה העיקרית בעיניי, זה שאין שם מענה אין שם מענה, זאת אומרת כשאנחנו ניסינו להתקשר כשהיו בעיות והיו הרבה, לא הצלחנו להשיג מענה.

למי פניתם?

למספר של עידן פלוס. עובר למוקד הודעות ומהמוקד הודעות זה נגמר, זאת אומרת פעם אחת חזרו אלינו אחרי איזה יומיים או משהו כזה, בגלל זה המשכתי לפנות. אז אני חושבת שבמיוחד לאנשים את יודעת יותר קשישים וניצולי שואה שאת במיוחד מטפלת בהם המענה הזה הוא חשוב. אני צפיתי בהקלטה של הוועדה הקודמת אז אמרו שם שהם תגברו את המוקד, לא יודעת אנחנו לא הצלחנו אף פעם להשיג מענה רק את המוקד הודעות הזה.

עכשיו הדבר השני שהוא יותר קריטי בעיניי, זה שפעם אחת כשהצלחנו כן להשיג מישהו, יש לנו שני מספרים יש את המוקד ויש את מה שנקרא מרכז שידור ובקרה, שהם גם עונים אבל אומרים שם שעידן פלוס זה לא באחריותם, אני לא בדיוק מבינה את ההבדל, הם אמרו שהייתה תקלה במזג אוויר סוער במיוחד. עכשיו קשה לחשוב על זה, אבל לפני כמה חודשים היה מזג אוויר סוער באופן קיצוני, ואז הם אמרו שהטכנאי לא מצליח להגיע למשדר ומחכים שהסערה תשוך וזה ייקח כמה ימים. עכשיו חברת חשמל לדוגמה להם זה לא משנה באיזה מזג אוויר הם הולכים ומתקנים, והדבר הזה הוא באותה חשיבות בעיניי.

לאורך כמה זמן חווית קשיי קליטה? היום זה פועל בצורה תקינה?

היום זה פועל אבל מדי פעם יש הפסקה.

לאורך כמה זמן היו קשיי קליטה בשידורים?

את מדברת מבחינת חודשים?

כן כמה זמן האירוע הזה נמשך?

הרבה אני לא יודעת יותר מחודשים, אבל גם עכשיו מדי פעם יש עצירה בשידור, וכשיש עצירה בשידור אנחנו אף פעם לא יודעים אם זה עוד כמה דקות יחזור בחזרה או שזה תקלה יותר רצינית, וכאמור אין למי לפנות, אין למי לפנות כי אין מענה בצד השני.

והמענה הזה א' הוא סופר חשוב, וב' שיש את העניין שהם לא יוצאים ישר לתקן, ואז הסבירו לנו שהצבא גם בגלל האזור שאנו גרים בו, שהצבא לפעמים משבש בכוונה את השידורים ודברים כאלה שלא נעים לי להגיד, אבל את הבן אדם בבית שכמו שמישהו אחר אמר בדיון הקודם שצפיתי בו, רק רוצה לבוא אחרי הצהריים ופשוט להתחבר לקצת חדשות אז אין לו את האפשרות הזאת, כי אין לנו אפשרות לקלוט שידורים בשום צורה אחרת, אנחנו לא יכולים להתחיל לשלם לכל מיני חברות ודברים כאלה, אנחנו רוצים את השידור הציבורי, אנחנו גם לא צריכים 1,000 ערוצים, אנחנו צריכים בסיסי ממש את החבילה. זהו.

תכף תשמעי את התשובות של אנשי המקצוע ונראה איך מתקדמים עם הסוגייה הזו. תודה אני עוברת לחן ידיד הוא בזום ואחרי חן שי רימון אז שיתכונן. שלום חן.

שלום אני גם הייתי בפעם הקודמת, אני פשוט אמשיך את מה שקודמתי אמר. בזמן המלחמה אני רציתי להתקין יחידה במקלט על מנת יש שם הרבה אנשים מבוגרים ואנחנו מקלט שמגיעים אליו הרבה הרבה אנשים מבניינים סמוכים, מהרחוב, מחנויות, ופשוט זה לא היה רלוונטי, כי הקליטה לא הייתה רציפה ולא הייתה זמינה לאורך הרבה זמן, זה דבר אחד.

דבר שני שאני פשוט אני מקווה שלמומחים תהיה תשובה, כי לי יש הרבה ניסיון טכני בתחום התקשורת מעברי המקצועי, אני רוצה פשוט לספר משהו מאוד מאוד פשוט שמראה על אוזלת היד וחוסר מקצועיות משווע מצד מי שמפעיל את התמיכה ומי שבכלל אחראי עליה, אני לא יודע בכלל מי אישר אותו בצורה כזאת קלוקלת.

הדוגמה הכי בסיסית היא שלפני כמה חודשים שאני ביקשתי אחרי שהגעתי בקשרים לא קשרים שיבואו ויסדרו ויראו מה הבעיה אצל אמא שלי, אז הגיעו שני טכנאים ופשוט נאבקו עם אנטנות והתזוזה שלהם במילימטר והם הביאו אנטנה גדולה משלהם וניסו לכוון אותה במשך דקות ארוכות, והביאו ממיר שלהם למרות שהממיר שקנינו וגם ממיר קודם שהיה, היו לפי התקן החדש C2 שהונחינו להשתמש בו כחלק מהמעבר, ולא הצליחו ורק אם הממיר שהם הביאו איתם שהיה ממיר שהוא גם באותו תקן, לא יודע איך הם הכניסו, אבל הוא גם כן אחרי מאמצים הצליח לקלוט וגם לא הכי טוב.

חן אני צריכה שתגיע לסיכום שאני אספיק עוד דוברים.

אני רכשתי ממיר אחר על מנת שזה יהיה דומה לממיר שלהם, ובסוף מתברר אחרי כמה חודשים שחיברתי את הממיר הישן שלי שהממיר הזה כן עובד, זאת אומרת הבעיה לא הייתה בממירים שלנו אלא הייתה בעיה באופן שידור שלהם או אני לא יודע מה, הם סתם גורמים לאנשים להשקיע בציוד ובאנטנות מצד אחד, מצד שני הם מבזבזים גם כן את הכסף של התקציב שלהם על לתת ממירים, כי לאמא שלי בהתחלה נתנו ממיר חדש, שהוא לכאורה יותר טוב מהממיר הקודם.

הבנתי, אז לא רק שהיו שיבושים, גם בסוף הוצאת מכספך וזה היה לשווא, הבנתי. טוב חן תישאר איתנו. אני עוברת לשי רימון ואחריו צבי תתכונן, שי רימון בבקשה.

אני מתחילת המלחמה משהו כמו מאז התחילה המלחמה האחרונה עם איראן השיבושים התחילו להיות מאוד מאוד חריפים, נתחיל בזה שהשידורים בהתחלה עבדו אחר כך הפסיקו לגמרי וממש אולי כל המלחמה לא היה שידורים כלל, השידורים נעלמו ואז עוד פעם היה צריך לעשות סריקה מחדש ואז עוד פעם זה נעלם עוד פעם סריקה מחדש.

אני במקרה אני גר קרוב לאימי שהיא אישה בת 75 אז אני יכול לעזור לה, אבל אני חושב על אותם אנשים מבוגרים שאין להם מישהו שיכול לעשות להם את הסריקות האלה, הם גם לא מבינים טכנית מה הם עושים, מה שגם הקליטה היא לא יציבה, נגיד בערבים פתאום היא משתבשת פתאום היא נעלמת ואז אין הודעה כלשהי שהיא אומרת למשל השידורים יחזרו בזמן מסוים, סוג של אתה חי באפלה כזאת מבחינת שידורים ואתה לא יודע מתי הם יחזרו ואין להם הרציפות.

תישאר איתנו, תכף נשמע את ההסברים ואיך מתכננים לפתור את זה, תגיבו לי אם יש לכם אינפורמציה נוספת להוסיף.

צבי? אנחנו לא רואים ולא שומעים אותך. צריך לפתוח מצלמה ומיקרופון. אני ממשיכה לדוברים הבאים, אם צבי חוזר ומצליחים לשמוע ולראות אותו אז אנחנו נאפשר לו. חן ידיד דיבר, רוצה להוסיף משהו?

רק הערה אחת.

כן.

כשפניתי אליהם למוקד ולאנשים בשאלה מדוע יש הפרעות, אז הם אמרו לי לפנות לצבא וזה לא קשור אלינו.

אה, הפנו אותך לצבא? תיכף נבין איך זה קשור לצבא.

תפנה אל הצבא זו הייתה התשובה שלהם.

בזמן המלחמה?

כן.

הבנתי, אוקיי תודה. אז תישאר איתנו תכף נשמע את התשובות שלהם. ארגון אמון הציבור יש מישהו בזום שרוצה לשתף אותנו בתלונות שהגיעו אליכם? רונן או אורית? אורית בבקשה.

תודה שלום. ככה, אז אצלנו הגיעו תלונות לגבי עידן פלוס, רוב התלונות הגיעו בפברואר באמת סביב השינוי שהיה בינואר, אני מניחה שזה סיפורים שכבר שמעתם על בעיות קליטה, ניתוקים, חוסר מענה בשירות לקוחות, אנשים החליפו ממירים לפי ההנחיות ועדיין הממירים לא סיפקו את הסחורה כמו שהובטח, בזמן המלחמה הנוכחית אנחנו קיבלנו תלונה דומה לאחת התלונות שהוזכרה כאן, שבאמת יום בהיר אחד השידורים פשוט התנתקו לגמרי, לא הייתה דרך ליצור קשר חוץ ממוקד ההודעות עם עידן פלוס, כשכבר נוצר קשר אחרי כמה וכמה שיחות שהבטיחו לחזור ולא חזרו, אז גם כן נאמר איזשהו הסבר שזה קשור למשהו שהצבא עשה. באותה תלונה הצרכן נשאר ללא שידורי טלוויזיה במשך שבועיים, שזה בעצם כל תקופת המלחמה, בלי יכולת באמת להתעדכן לגבי המצב.

את יודעת לכמת לי בכמה תלונות מדובר כמה הגיעו אליכם?

אלינו הגיעה אחת.

בזמן המלחמה?

בתקופה הנוכחית של המלחמה, כן. מה שהוא עדכן אותי היום, זה שבעצם יום בהיר אחד השידור פשוט חזר כאילו לא היה כלום, אבל עדיין יש פה ושם כמו שתיארו כאן ניתוקים, אי אפשר אף פעם לדעת מתי פתאום באמצע תוכנית יהיה ניתוק, כן יהיה שידור מלא לא יהיה שידור מלא, זאת אומרת זה לא משהו שרציף. ושאלתי אם לפני השינוי במרבב זה היה ככה? לא, לפני השינוי במרבב באמת השידורים היו רציפים ובסדר.

זו נקודה חשובה כי יכול להיות שזה מקור הבעיה. בסדר תודה, תישארו איתנו, אם יש לכם משהו להגיב אז תגיבו. רן אתה רוצה לפני משרדי הממשלה להתייחס או אחרי? אם תרצה תסמן לי.

נעבור לרשות השנייה, שולמית, תודה שבאת. קודם כל באמת יש קשר לפעילות הצבא? מה הקשר לפעילות הצבא?

אני רוצה להתייחס, הצופים פה התייחסו דיברו על שני דברים: אחד לגבי מה שהיה בתחילת השנה, אנחנו היינו פה בדיון לפני שלושה שבועות והתייחסנו למה שהיה בתחילת השנה ודיברנו על זה וגם אז שמענו את הצופים, גם אמרנו שהייתה תקופה קשה והגענו לשיווי משקל, זה דבר אחד וגם התנהל על זה דיון כבר לפני שלושה שבועות.

כן, התנהל דיון והבעיה חזרה על עצמה ביתר שאת.

כרגע הבעיה לא קשורה לקליטה, לא קשורה למערך זה לא כרגע זה היה ואנחנו עכשיו אחרי התקופה של המלחמה. בתקופת המלחמה היו שיבושים בקליטה עקב פעילות של המערכת הביטחונית, אנחנו גם הוצאנו הודעת יח"צ על זה ביחד עם משרד התקשורת, אני חייבת לציין שזה לא בעיה רק של מערך עידן פלוס, זו הייתה בעיה שקיימת בשיבושים בתשתיות תקשורת כאלה ואחרות שהיו במדינה.

אני לא קיבלתי תלונות על תשתיות אחרות.

אנחנו כרגע מדברים אנחנו במסגרת עידן פלוס, אני מאמינה שמגיעים לך פניות של עידן פלוס.

לא אבל אנשים לא פונים אלי רק בנושא של עידן פלוס.

אני אתן לך דוגמה, לדוגמה אנשים שנסעו בכבישים והיה גם עדכון של ווייז של מקלטים איפה שמתי שהם נוסעים כשיש אזעקה אז ללחוץ על מקלט ולמצוא או התראה למצוא מקלט באזור, היו שיבושים אנשים שנסעו בתל אביב ובעוד אזורים בארץ.

בווייז מה זה קשור?

אני אומרת שהיו בעיות.

היו הרבה בעיות אבל לא שלא היה שידורי טלוויזיה.

היו שיבושים של תשתיות תקשורת, התשתית שלנו עובדת בצורה מסוימת, ולכן אני לא אמרתי שבכל התשתיות הייתה בעיה במערכות הטלוויזיה, אני דיברתי על תשתיות תקשורת בעיות בתשתיות תקשורת שהשפיעו על מערך עידן פלוס בגלל הצורה שמערך עידן פלוס עובד.

תראי גברתי, שנייה.

שנייה, תתני לי לגמור להתייחס.

לא את אמרת פה דברים ואני רוצה רגע להתייחס, כי אנחנו לא אומרים את זה לשם הפרוטוקול, אנחנו רוצים לפתור בעיה ואנחנו תקועים באותו אירוע כבר המון זמן, גם בשבוע שאחרי המלחמה עדיין יש תלונות על אותו סיפור גם אחרי שהמלחמה הסתיימה, ואני לא רוצה להיות פה חודש הבא יש לנו עוד דברים להתעסק איתם, זה קצת מרגיש מריחה אם אנחנו כל פעם – זה דיון רביעי כן? אז אם לא מכירים בבעיה בוודאי שלא נוכל לפתור אותן נכון?

אוקיי אז אני אשמח לגמור להתייחס, אז אני אומרת כן בתקופת המלחמה אנחנו גם הוצאנו הודעה שיהיה שיבושים בקליטה, השיבושים האלה היו באזורים מסוימים בארץ, זה לא שמערך עידן פלוס לא עבד בכלל, היו שיבושים היו שעות שהיה יותר טוב, היו שעות שהיו יותר בעיות בקליטה, זה זז מאזור לאזור זה לא איזה אזור מסוים שהיה כולו חסום, ושוב כן כמה שזה נשמע מגוחך וכמה שזה נשמע כאילו מפליא, זה כן קשור במערכת הביטחונית. אנחנו עבדנו ביחד עם משרד התקשורת לטפל בחסימות האלה מול הצבא.

מה הצבא בעצם עשה?

אני לא יכולה לפרט מה הצבא עשה.

מה הקשר לצבא? אנחנו נפנה אליהם, כי הבעיה גם אחרי המלחמה ממשיכה, אז איך זה קשור לצבא?

אני אומרת שבתקופת הלחימה בשבועיים האלה כן גם אנחנו ב-10-12 יום האלה גם אנחנו חווינו הרבה מאוד פניות, אם היינו מאות פניות ביום היום הפניות הם אפילו לא עשרות, זאת אומרת שהבעיה נפתרה, יש לנו את האינדיקציה לפי כמות הפניות שמגיעות למוקד.

אני גם אציין שהמלחמה הפתיעה את כולנו, כשיש לנו מוקד שמטפל כל יום בעשרות בודדות של פניות, אם ביום אחד הוא צריך לטפל ב-700 פניות ביום, אז כמובן שלתגבר את המערך מהרגע להרגע בתקופה כזאת זה מאוד מאוד מורכב, אנחנו כן השארנו הודעות קוליות, כן שמנו הודעות באתר שלנו, שוב בסופו של דבר זה לא הפתרון, אצלנו זה לא אומר שאם עכשיו אני עונה לפונה שיש לו כרגע חסימה אז אני יכולה לפתור לו את הבעיה, כי אם יש חסימה אז יש חסימה.

אני אומרת שוב, אני שמעתי פה לאורך כל השיח שהיה קודם של הצופים, שכאילו זה נראה מגוחך זה קשור לצבא, למה זה קשור לצבא כאילו הרשות השנייה עושה צחוק, אז צר לי זה באמת המצב ואתם מוזמנים לבדוק את זה.

אוקי. נציגת משרד התקשורת, היו עוד תשתיות תקשורת שבעצם שובשו ככה בזמן המלחמה?

לא.

אז למה רק בעידן פלוס?

תראי המלחמה זה עניין אחד והמרבב זה עניין אחר, המלחמה היו שיבושים גם בווייז למשל.

ווייז אבל זה GPS, זה אירוע אחר.

היו שיבושים כנראה, אני לא מכירה את זה אבל כנראה כתוצאה מצורך ביטחוני, אבל גם אנחנו במשרד התקשורת מקבלים עד היום הרבה מאוד פניות גם בעניין השירות שלא עונים במוקד, ואני בעצמי בדקתי וצריך לשפר את השירות שם, וגם בעניין של צריך להחליף את הממירים ולא כולם יודעים איך לעשות את זה, אנחנו מבינים את הצורך.

זה באמת אוכלוסייה של אנשים שאולי הם יותר קשישים וגם כשמסבירים להם במוקד מה לעשות הם לא כל כך מצליחים וזה מאוד מתסכל אותם, אנחנו מבינים את הצורך ואנחנו עובדים כמו שהזכרת בדברייך בהתחלה על מציאת פתרון ביחד עם משרדי ממשלה אחרים.

על הממירים, תכף נעבור לזה אבל שנייה משהו פה לא מסתדר לי, נגיד הצבא צריך לנתק שידורי טלוויזיה, אתם כמשרד תקשורת לא יודעים מזה?

לא אנחנו יודעים.

אז האם הצבא עדכן אתכם שהולכים להיות שיבושי תקשורת?

אני בודקת את זה, אני מהמועצה לשידורי הכבלים ואני כמי שמתעסקת בטלוויזיה במשרד מקבלת את הפניות, אני לא מאגף ספקטרום אני בדיוק שואלת.

אבל נניח אם היה דבר כזה הצבא לא היה בקשר איתכם?

אני מניחה שכן, אני שואלת תיכף אני בודקת את זה, אבל אני אומרת שאני מקבלת הרבה מאד פניות עדיין.

כי בעיניי זה משונה ששום דבר הצבא לא שיבש, רק את זה כבר?

אני מפקחת על הוט ויס שם לא היו שיבושים.

לא, לא היו.

אבל אני בודקת רגע עם אגף ספקטרום מה בדיוק קרה שם, רק אני אומרת שהשיבושים היו עוד לפני המלחמה בגלל השינוי במרבב, ופה אנחנו מנסים למצוא מקור תקציבי כדי למצוא איזה פתרון שקשור ברכישת ממירים כאלה ובשליחת טכנאים לבתים, כדי לסייע בידי מי שצריך סיוע.

אני מבקשת להוציא פניה למשרד הביטחון, להבין מה הם עשו שהשפיע בזמן מלחמה על שידורי עידן פלוס, הרשות השנייה טוענת שזה הצבא זה ששיבש את השידורים, אז אני רוצה לדעת אתם יודעים מלחמה ועתות חירום זה לא דבר נדיר לצערי במדינת ישראל, אנחנו צריכים להבין מה קרה? למה הם עשו את זה? באיזה מקומות? האם זה צפוי לחזור על עצמו? יכול להיות שאנחנו צריכים להכין תוכנית מגירה לזמן חירום, לא נראה לי שאנשים מבוגרים צריכים להיות ככה. ואם המלחמה הייתה חודש, אז חודש אנשים היו בלי טלוויזיה לא יודעים מה קורה איתם? ואם זה היה חודשיים? אני רוצה תשובות מהצבא בכתב כדי באמת להצליב את העניין הזה, כי במשרד התקשורת לא מכירים את זה.

אני יכולה להקריא את ההודעה לעיתונות שהוצאנו ביחד עם משרד התקשורת בתחילת המלחמה.

יש לי פה את משרד התקשורת, יש לך הודעה מהצבא שהם הודיעו לך?

לא אני אמרתי הודעה לעיתונות שהוצאנו בתחילת המלחמה.

אבל אותך שמעתי, אני לא צריכה לשמוע את ההודעה לעיתונות שניסחת, אני שמעתי אותך וקיבלתי מספיק מריחות לכל החיים זה הספיק לי. רצית להוסיף משהו?

כן. צריך להדגיש שמדובר על אוכלוסייה שאו לא יכולה או לא רוצה לרכוש שידורי כבלים, אנחנו רוצים את השידור הציבורי כמו שצריך, ועובדה ששידורי הכבלים לא השתבשו מכל הסיפורים האלה והטכנאים שלהם מגיעים כי יש להם אינטרסים כי משלמים להם הרבה כסף, למה השידור הציבורי לא יכול להיות באותה רמה? ולמה לא יכול להיות שם מענה? ולמה לא יכולים לשלוח טכנאי כמו שהוא אמר לקשישים או גם לצעירים יותר שלא יודעים לעשות את כל הסריקות החדשות האלה ואת כל הדברים שצריך מדי פעם וזה מה שחורה לי.

אז אני קיבלתי מענה מגורם המקצוע והוא כן טוען שיש משבשי GPS.

אבל זה GPS לא קשור לעידן פלוס.

כן הוא אומר שכן, שמפעילים גורמי הביטחון שמפריעים לסנכרון שעוני המשדרים.

לא הבנתי, עידן פלוס יושב על GPS?

הוא אומר שזה מפריע לסנכרון שעוני המשדרים.

עידן פלוס משודר באוויר, בשונה מהוט שזה כבלים שעוברים מהמרכז שידור של הוט עד לבתים של האנשים, עידן פלוס משודר באוויר, המשדר משדר את השידורים וכל אחד שיש לו ציוד קולט, הטכנולוגיה של השידור היא שונה, ככל שהשידור באוויר, אז יש כל מיני גורמים ואני לא רוצה להיכנס אם זה GPS או לא, אבל כל מיני גורמים שיכולים בעקבות תדרים, בעקבות חסימות כאלה ואחרות, אנחנו מבינים את הצורך הביטחוני שהיה, לפגוע בשידור שעובר באוויר.

אז איך עכשיו עדיין יש תלונות אחרי שהמבצע הסתיים? הצבא עדיין עושה את זה?

שוב, גם ווייז לא חזר מייד ביום רביעי שעבר, ווייז לא חזר בצורה מלאה, שוב בעיקרון בתקופת המלחמה היו הרבה פניות, עובדה שכרגע יש שידור רציף, אם יש תקלה כזאת או אחרת למספר דקות באזור מסוים אני כרגע לא יכולה להגיד - - -

רועי, תביא לי את התלונות שהגיעו רק שיהיה לי מול העיניים את התלונות אחרי המלחמה, פשוט שנראה את הפריסה שלהם האם זה אזור גיאוגרפי מסוים.

אני יכולה להגיד שלא ביום רביעי ישר חזרנו בצורה מלאה זה תהליך שלקח זמן, אני לא מתכוונת על הרשות אני מתכוונת מערכת הביטחון, שוב אני לא הגורם המוסמך לדברר את מערכת הביטחון או להגיד מה הם עושים.

אנחנו נפנה אליהם.

המשרד לשוויון חברתי, יהודה, אולי תתייחסו באמת לחלוקת ממירים למעוטי יכולת.

על זה עדיין אין לי תשובה, המשרד יענה לזה. אבל אם נתחבר למה שהגברת אמרה כאן זה פניות שהגיעו למוקד, אנשים שלא רוצים ללכת על מה שנקרא ממירים רב ערוצים וכולי, הוא רוצה לקבל את השידור הממשלתי שהוא די פשוט ובזמן מלחמה זה עוד יותר, כי הם ממש לחוצים בנושא הזה, הם הרגישו שיש קריסה גם במערכת של המוקד, ואני יודע גם כשאני אחראי על מוקד, יש הגדרות לניהול בשעת חירום, לעבור משגרה לחירום מאפס ל-100, להביא צוותים, לתגבר את העניינים מה שעשינו ב-02:40 וככה זה עבד כדי שלא יהיו קריסות ושלא יהיו בעיות כאלה, זה פעם אחת.

פעם שנייה זה הנושא הזה, שהמענה לפחות גם אם עליתם על בעיה שיש עניין של, אני מדבר לנציגה של הרשות, אם יש עניין של ניתוקים שאתם יודעים עליהם מראש, גם ליידע את הצוות מוקדנים כי הם לא ידעו מה לענות, אמרו תנסה לעשות ככה תנסה לעשות ככה, אנשים לא יודעים לתפעל מכשירים.

גם צריך אולי להבין מהצבא הלאה מה הנוהל בזמן חירום, אם עכשיו כל פעם בזמן חירום לאנשים לא יהיה טלוויזיה צריך להיערך לזה, זמן חירום יכול להיות המון זמן.

זה נכון, דבר שני זה לסנכרן הודעה מראש, ליידע את כל הגורמים מה הולך להיות כדי שיהיה גם מידע לציבור, ואז למעשה זה יוריד טיפה טיפה את רף הלחץ או הדאגה או מתח של האזרחים הוותיקים.

תראו נגיד חיפה, קיבלנו לפני חמישה ימים מעל שבוע ועדיין אין קליטה בחיפה, באר שבע שוב אין קליטה זה גם לפני חמישה ימים, עוד תלונות מחיפה, בקיצור זה לא נפתר. גבעתי ישעיהו עוד תלונה לפני ארבעה ימים, רחובות לפני ארבעה ימים אין שידור, ראשון לציון גם תלונה לפני ארבעה ימים, זה הכל אחרי המלחמה.

נציג משרד הקליטה.

אני עוסק בתחום העבודה הסוציאלית ולא בתחום התקשורת, ונכון לרגע הזה שהגעתי פה לוועדה, לא הייתה איזושהי תלונה ממקבצי דיור או מרכזי קליטה או מכל גורם כלשהו שהייתה בעיה כזו.

תודה. רן רצית להוסיף משהו?

כן. אני בכוונה רציתי לשמוע מה שאנשים יגידו, כי בזמן שעבר מאז הדיון הקודם ניסיתי קצת להתעמק ולהבין את הסוגייה יותר לעומק. ואני באמת תוהה, גבירתי, למה צריך את עידן פלוס?

זה לא נושא הדיון אבל. יש רפורמה של משרד התקשורת, ואם צריך או לא צריך – סבבה זו שאלה אחרת.

שנייה, יכול להיות שמה שאני אגיד פה יכול להיות מקום לפתרון של הבעיה, כי כפי שאני מבין את זה יש שני סוגים של אנשים שמעוניינים לקבל את הבסיס שבבסיס, אחד כמו שאמרה בעצם הגברת ממעלה אדומים, אנשים שאין להם יכולת לשלם את מה שדורשות חברות הכבלים והלוויין, והשני אנשים שלא רוצים שיש להם צורך אחר לגמרי.

הפתרונות הטכנולוגיים היום כולל של עבודה מול חברות הלוויין והכבלים, הם כאלה שמאפשרים לייצר חבילות מאוד מאוד מצומצמות בדיוק של אותם ערוצים שקיימים היום בעידן פלוס, והשאלה היא רק איך מממנים את זה מבחינה כלכלית וגם לזה יש גבירתי פתרון.

אני חושב שמעבר לשאלה הנקודתית של התקלה שיש וצריכים לתקן אותה, ושסביר להניח שתחזור על עצמה ותמשיך ותחזור על עצמה ותשמש כאבן שואבת לכספים לכספי ציבור, אני חושב שדווקא פה המקום שלך בתוך הוועדה, זה לנסות לקדם פתרון אחר חדש שמתאים לאנשים לשורדי שואה לאנשים מבוגרים, לאנשים שאין להם את היכולת, זה קשור כבר לממירים או ממירים למיעוטי יכולת שאפשר לתת, שאז הם יכולים להיות על התשתית של הוט של כבלים או לוויין, ובצורה הזאת לחסוך את כל התקלות העתידיות, אני חושב שזה צריך להיות הפתרון.

לא יודעת אם זה נכון אני לא יודעת, לא יודעת צריך לבדוק את זה, אבל אני רק יודעת שלפני חודשים לא קיבלתי תלונות על עידן פלוס בכלל, לפני האירוע הזה עם סגירת המרבב לא קיבלתי אפילו תלונה אחת ופתאום זה כבר חמישה חודשים.

אני חושב שזאת הזדמנות לנסות ולשנות את המערכת בצורה שתהיה יותר טובה לאוכלוסייה שהיום מבקשת את עידן פלוס.

אגב הרי גם יס עובדים על לווין על שידורי הלוויין נכון?

זה משהו שקשור לשעון ולסנכרון שעון, מאגף ספקטרום אומרים לי שכן היום יש שעון יותר ארוך ויותר קצר ועדיין יש חלק מהמקומות בארץ שיש כוננות.

אבל איך נגיד השידורים של יס לא נפגעו?

הוא אמר שכרגע יותר קל לקבל חלון לעדכון שעון, כנראה שיס נערכו איכשהו מראש.

אז יש מה לעשות?

יש כל מיני יש כל מיני טכנולוגיות, אני רק אציין יס אני לא יודעת כמה עוד מנויים יש להם בלוויין ולא באינטרנט, אבל אנחנו עידן פלוס זה טכנולוגיה מסוימת, לוויין זו טכנולוגיה אחרת, אז אי אפשר להקיש מאחד לשני.

טוב אז יכול להיות שהשידור הציבורי צריך להיות על טכנולוגיה שהיא עמידה בזמן חירום, כי אחרת זה - - -

זה כבר עניין של החלטה של ממשלה ומדינה, אנחנו במהלך התקופה הזאת כמו שהיא ציינה מאגף ספקטרום הייתה פעילות שלנו מול משרד התקשורת, כן כמו שהיא אומרת יש חלונות וזה פעילות שהייתה כל הזמן כדי לטפל בתופעה, כן יש לנו כל מיני כלים שקנינו מאז השבעה באוקטובר כדי להתמודד עם הדבר הזה, אבל עדיין התקופה הזאת היא הייתה תקופה מאוד מאוד מאתגרת מבחינת הרמה של הפעילות הביטחונית שהייתה סביב החסימות האלה, שוב זה לא התפקיד שלנו לדברר את זה ולכן נוצרה הבעיה הזאת. זהו רק אני גם אמרתי קודם שהקראת את הרשימה של הפניות שהיו לפני מספר ימים, החסימות לא נפתחו ישר ביום רביעי.

תראי אני אגיד את האמת, אם זה היה אירוע רק סביב המלחמה, בואי כולנו התגייסנו לא הייתה מערכת חינוך לא היה זה, אנחנו יודעים להכיל הכל אנחנו עם חוסן והיינו מכילים את זה. זה אירוע של חמישה חודשים עם תלונות בלתי פוסקות שמגיעים לכאן, ואומרים כל דיון, אומרים לי הכל בסדר הכל נפתר, הכל בסדר הכל נפתר, זה כבר דיון רביעי, ואז כשאומרים לי את התשובות האלה אני כבר לא מקנה להם הרבה רצינות, כי כבר היינו פה בארבעה דיונים ואמרו לי הכל בסדר ועדיין אני ממשיכה לקבל תלונות.

עכשיו אני לא מכירה את האנשים, התלונות מבחינתי זה התנ"ך שלי כנבחרת ציבור, אם יש לי הצפה בתחום מסוים יש בעיה, יש בעיה זה לא עניין פרטני ויש פה הצפה, אם אני כחברת כנסת מקבלת 100 תלונות ואנשים צריכים בשביל זה להגיע למספר שלי בלשכה שזה לא פשוט או למצוא אותי בפייסבוק, תחשבי על אלה שלא הגיעו, זה המון, זה המון.

אני לא מאמינה שהבעיה קשורה למלחמה, כי זה היה לפני, תוך כדי ואחרי.

אני חושבת שלפני המלחמה ודיברנו וכן הייתה תקופת המעבר שהיא הייתה ארוכה ואחר כך היה לנו כן שיווי משקל וכן שקט, ותקופת המלחמה יצרה שוב זה לא קשור אחד לשני זה לכן גם ציינתי קודם, האירוע הראשון לא קשור לאירוע השני, זה פשוט שני אירועים שבאירוע הראשון הוא היה ארוך ואז הגענו לשיווי משקל וכן קליטה טובה ברחבי הארץ, והתופעה הזאת שקרתה עכשיו היא תופעה נקודתית.

טוב נראה הלוואי ולא נצטרך להתכנס שוב, באמת חבל דוגמה ממש ממש טובה לאיך לא עושים שינוי, איך לא סוגרים אחד מהמרבבים לפני שנותנים מענה ויודעים שברגע שזה ייסגר אז אנשים לא יפלו בין הכיסאות, כי נפלו פה מלא אנשים בין הכיסאות, זה מראה שכשעושים מהלך כזה, צריך להכין מראש את הפתרונות ולא הכינו פה, ואנחנו בסרט של חמישה חודשים של אנשים שלא מקבלים שירות בסיסי, בין אם הם לא רוצים לשלם על מוצר פרימיום ובין אם אין להם, זה המון המון זמן.

כן אני רק אציין לגבי הממירים שכמו שגם אמרנו פעם קודמת, שלפני תחילת המהלך הזה אנחנו המלצנו לתקצב מענק ממירים דבר שבסופו של דבר לא קרה.

נכון. אז מה עושים עם זה עם הממירים למעוטי יכולת?

זה פשוט החלטה הייתה ההחלטה לא לתקצב את זה.

ו-?

או שתתקבל החלטה אחרת.

אבל זה לא תוקצב.

נכון.

מי אחראי על זה? מי אמור לדאוג שהממירים – הכנסת לא יכולה לתקצב רק הממשלה.

אנחנו מנסים לחפש במשרד התקשורת מקור תקציבי לזה, יחד אתכם נכון עם המשרד לשוויון חברתי?

היה דיון אבל עוד לא.

עוד לא אין מקור תקציבי לזה.

טוב זה לא יקרה בקיצור, אני חושבת שכדאי שהרשות השנייה לפחות תצא לסקר מיפוי צרכים שתבדוק לפחות מה היקף הבעיה, ושלא לא נישען על תלונות שנבחרי ציבור מקבלים, יכול להיות שאלה הלקוחות שלכם ואתם צריכים לבדוק האם הם מבסוטים או לא, האם יש בעיות או לא ולנסות לפתור אותם, אני ממש חושבת צריך לעשות איזשהו סקר מיפוי צרכים.

אנחנו נכנס שוב את הוועדה אם ימשיכו התלונות, אם לא ימשיכו התלונות אז שנתראה בהקשרים אחרים משמחים. כן בבקשה חגית.

בקשר לשידור הציבורי: זה שיש לשידור הציבורי בעיות וחסימות וכל הדברים האלה, זה באמת לא מעניין את הבנאדם הקטן שיושב בבית ורוצה לראות חדשות, זה דבר אחד אני חושבת אולי אני טועה, ששידור ציבורי צריך להיות כמו שצריך ושווה ערך לשידורים האחרים שעולים הרבה כסף, זה דבר אחד.

דבר שני מענה, מענה, מענה, יש לכם בעיות, יש לכם חסימות, הצבא האוויר הכל, מענה, לתת מענה לאנשים חסרי אונים לתת מענה, שקשור למספר לענות ושמישהו יהיה בצד השני, זה נראה לי דבר בסיסי וזה לא קורה, אז אם יש את הבעיות ולא מצליחים לפתור אותם, וכן מימון ולא מימון וכן צבא ולא צבא וכל זה, תשיבו לאנשים לטלפון.

אני חייבת להגיד שלי באופן אישי בבית כל החיים היה עידן פלוס והיה יופי של שירות שנים, שנים רבות היה אחלה אני לא זוכרת אפילו תקלה אחת, 10 שנים לא הייתה לי תקלה, היום יש לי כבר עוד שירותים כי אני צריכה לראות חדשות בדיליי וכל מיני דברים כאלה, אבל שנים רבות לא הייתה שום תקלה.

אני חושבת שפשוט היה פה שינוי של סגירת מרבב שאולי יש בזה היגיון מקצועי אני לא מתווכחת, אבל היה צריך להיערך לתקלות שייגזרו מזה ולא נערכו, באמת זה היה שירות מצוין איזה 10 שנים היה לי, לא שילמתי על זה רק קניתי את המכשיר ואני וכל בני משפחתי נהנינו מזה בלי לשלם שקל וזה היה בסדר גמור, יש פה איזושהי תקלה שהיא אירוע מתגלגל.

מי רצה עוד בזום? חן ידיד, חן ידיד הדובר האחרון ואנחנו נסכם.

הערה אחרונה לגבי השקיפות של כל התהליך הזה. כמו שציינתי בפעם הקודמת שהייתי בוועדה, לא הייתה כל הודעה מסודרת ברשתות הטלוויזיה על זה שהולך להיות איזשהו שינוי שצריך להיערך אליו, הם טענו שהם פרסמו את זה, אני לא ראיתי אף פרסום.

אתה מדבר במלחמה או עם המרבב?

לפני המלחמה כשהם עשו את השדרוג, לא היה שום פרסום גלוי נרחב לזה שהולך להיות הפסקת שידורים, ואני רואה טלוויזיה בהרבה ערוצים לא ראיתי את זה, זה היה בהתחלה. עכשיו אני אומר אתם יודעים שיש הפרעות בשידורים, אתם יודעים שזה קשור לצבא, למה אתם לא מפרסמים שהולכת להיות בעיה, למה זה מופיע רק באתר של הרשות השנייה? וגם אז לא בדף בהודעה קופצת שאומרת את זה, אלא צריך להיכנס לדף של עדכונים, איזה מן שקיפות זאת? שירות? אם יש לכם בעיה תודיעו את זה לכבל עם ועולם, או שטוב לכם להיות מאחורי הסיסמה הזאת שהצבא עושה את הדברים וחצי מהנוכחים פה שהם לא אנשים טכניים אפילו לא יודעים מה בדיוק הבעיה, הם רק מדקלמים את התשובה הזאת שהם קיבלו, ואני יש לי איזשהו ספק לגבי הנכונות שלה מתוך הרקע המקצועי שלי.

תודה. אני מסכמת: אני כיושבת ראש הוועדה מבקשת מהרשות השנייה לעשות מיפוי, להבין מה היקף הבעיה? איפה היא נמצאת? כמה אנשים סובלים מזה? כדי שלא נמשיך להיות מונעים רק מפניות ציבור, תעשו משהו יזום כדי להבין איפה יש בעיה.

כדאי לעשות בדק בית במתן השירות הטלפוני, אם אנשים מתקשרים שוב ושוב ואומרים שאין מענה אז צריך לבדוק את זה.

אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה, אם יפסיקו התלונות אז זה מצוין, זה אומר שהלקוחות מרוצים ואנשים מקבלים את השידור הזה כמו שצריך, ואם נמשיך להיות מופצצים בפניות ציבור, אז אנחנו נתכנס שוב ולא נרפה עד שזה ייפתר.

הסעיף האחרון משרד הביטחון שישיב לנו. וסבסוד הממירים, סבסוד ממירים של משרד התקשורת והמשרד לשוויון חברתי שנשמח לדעת איפה זה עומד.

מיפוי; שיפור השירות כדי שיענו בטלפון; התשובה מהצבא כדי שניערך גם למצבי חירום בכללי; ומימון ממירים למעוטי יכולת, נבקש לקבל עדכון מצב.

תודה רבה אני נועלת את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 13:42.