פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
הוועדה לביטחון לאומי
24/06/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 412
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ח בסיון התשפ"ה (24 ביוני 2025), שעה 12:30

מעקב אחר גופי שידור זרים המהווים פגיעה בביטחון המדינה

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
אריאל קלנר
גלעד קריב
נאור שירי

קארין אלהרר
יואב סגלוביץ'

שר התקשורת שלמה קרעי
אלעד זמיר - ראש מטה השר, משרד התקשורת

אברהם יאיר - יועץ לשר התקשורת, משרד התקשורת

ברוריה מנדלסון - לשכת היועצת המשפטית, משרד התקשורת

מרים בלום - יועצת לשר התקשורת, משרד התקשורת

דוד בבלי - יועץ לשר הבל"מ, המשרד לביטחון לאומי

נחמה פרל - רמ"ד ייעוץ משפטי, לשכה משפטית, המטה לביטחון לאומי

ליאורה סולטן - ר' חו' חקירה ומשפט, המשרד לביטחון לאומי

אשר עובדיה - ר' תחום מערכות צילום מבצעיות, המשרד לביטחון לאומי

רעות רוזנברג - ר' חו' מבצעים וסד"צ, המשרד לביטחון לאומי

רון קרניאלי - סגן הצנזור הראשי לעניינים אסטרטגיים, משרד הביטחון

גבריאלה פיסמן - ראש אשכול סמכויות שלטוניות, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ענת סרגוסטי - אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל

יעל שיינפלד - שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את ארגון העיתונאים

חנה כהן - דודתה של ענבר הימן, משפחות החטופים

לאה גופר

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מעקב אחר גופי שידור זרים המהווים פגיעה בביטחון המדינה

צוהריים טובים. לצערי זה יום שנפתח קשה מאוד עם פגיעה שעלתה לנו בהרבה מאוד חיי אדם בבאר שבע. זה על רקע של כן הפסקת אש או לא הפסקת אש, אני כבר לא עוקב מתי המטח האחרון שהם יורים, אבל אנחנו התכנסנו לכאן היום כדי לקיים דיון על הפרות של גופי שידור זרים שמהווים פגיעה בביטחון המדינה.

אנחנו ביום ה-627 למלחמה הזאת, יום שעדיין אנחנו סופרים 49 חטופים וחטופה אחת שעדיין נמצאים חיים וחללים ברחבי רצועת עזה. אני מקווה שבמסגרת סיום לחימה פה גם נוכל להתחיל לראות את חזרתם הביתה של כל אותם 50.

הדיון שאנחנו מקיימים כאן היום הוא תוצר של השבוע האחרון, אבל לאמיתו של דבר הוא המשכו של תהליך שהתחיל בו כבוד השר שלמה קרעי, שר התקשורת, כבר מזה תקופה מאוד ארוכה, שבעצם בא ואומר, אנחנו בעד זכות הציבור לדעת, אנחנו בעד חופש הביטוי, אנחנו בעד חופש העיתונות, אבל לא יכול להיות שאנחנו נותנים כוח לכל הגורמים האלה לפגוע בנו.

כבר הוכחנו בעבר שלפחות שני גופי שידור זרים כן עשו את זה ועל שניהם מופעלות סנקציות גם בימים אלה, אבל מסתבר שהם לא היחידים ומסתבר שיש עוד כמה כאלה ובמהלך הלחימה ראינו גופים נוספים שתופסים עמדות בשטח, על גגות, בכל מקום אפשרי, מצלמים ומעבירים את המידע לכלל העולם וכמובן שברגע שהמידע הגלוי הזה עובר אז הוא משמש את האויב בלדייק את פגיעותיו. אז בעוד אמצעי השידור הישראלים, לפחות ברובם, משתדלים להימנע מלשדר מהמקום או לפחות לפרט מאיפה זה אז הגופים הזרים כן עושים את זה.

אנחנו נקיים היום את הדיון הזה בשני חלקים, החלק הראשון יהיה חלק גלוי שבו אני רוצה שנברר ביחד את עוצמת התופעה, איזה גופים עושים את זה, באיזה פלטפורמות הם משתמשים כדי להעביר את המידע, אחרי זה אנחנו נצא להפסקה קצרה של עשר דקות, ננקה את האולם הזה ונקיים פה דיון חסוי כדי לברר את עוצמת הפגיעה, לא את עוצמת התופעה, כלומר מה הסיכונים כתוצאה מהאירוע הזה שקורה בהיבט של הסתה, של מידע מועבר וכדומה.

אני רוצה לומר גם כפתיח לדיון הזה, הדיון הזה ישמש גם כרקע להמשך הדיונים בהצעת החוק של אריאל קלנר שמונחת על שולחננו שהיא אותה הצעת חוק, רק מורחבת, למניעת גוף שידורים זר לפגיעה בביטחון המדינה. אבל רגע לפני שאני אתן לשר את זכות הדיבור, ברשותך כבוד השר וברשותכם כולכם, יש איתנו את חנה, דודתה של ענבר, החטופה היחידה שעוד נשארה שם. הזכרתי אותך הבוקר, חנה, אני שמח לראות אותך, חבל שזה בנסיבות האלה, הבמה שלך, בבקשה.

תודה רבה, חבר הכנסת צביקה פוגל. שלום לשר שלמה קרעי, שלום לכל הנוכחים. שמי חנה כהן ואני הדודה של ענבר הימן, החטופה היחידה, האישה היחידה שנשארה עדיין בשבי חמאס. בראשית דבריי אני רוצה להודות לממשלת ישראל ולכוחות הביטחון על ההישגים באיראן ומול חמאס. אני רוצה להשתתף בצערם של הנרצחים ממתקפת הטילים הבוקר, לאלה שנוספו לפעולות האיבה, לבני משפחתם. אני מברכת על מבצע השבתם לארץ ישראל, הביתה, של יונתן סמרנו, שי לוינסון ועפרה קידר. עם השבתה של עפרה קידר ענבר שלנו נותרה, כפי שאמרתי, האישה הצעירה ובכלל האישה היחידה שנמצאת בעזה.

אנחנו 12 יום נתונים למתקפת טילים ולטרור מצידה של איראן שהיא תמנון הרשע. כל המדינה כמרקחה, ובצדק, המדינה חדלה מלתפקד. אנשים רצים בפחד למקלטים. לי השבוע הייתה חוויה מאוד מאוד קשה, הייתה מתקפת טילים מאוד חזקה בעיר שאני מתגוררת בה, פתח תקווה. לנו אין בבית ממ"ד, אנחנו יורדים לחדר המדרגות, ואני בשבריר של שנייה חוויתי את הפחד שהיה לענבר באותו רגע שהקיפו אותה בני העוולה, בני השטן. היא ראתה את המוות מול העיניים ואני הרגשתי פשוט שאני מתמוטטת, ואני באמת התמוטטתי ונזקקתי לטיפול רפואי באותו יום.

אני משתפת אתכם שתדעו מה עובר עלינו 627 ימים. אנחנו לא צריכים את מתקפת הטילים הזו בשביל לדעת באיזה מציאות שואתית חיות משפחות החטופים, משפחות 50 החטופים והחטופה שעדיין נותרו בשבי חמאס. אין לנו פשוט חיים, אנחנו, המשפחה שלי, משולה למתים מהלכים, ממש ככה. אנחנו רק מתעוררים בבוקר בכדי להילחם להחזיר את הילדה הביתה. אין לנו לא חגים, לא שבתות, לא אירועים.

אני חייבת לשתף אתכם שהבת שלי נכנסה להיריון לאחר עשר שנים של טיפולים ואני לא שותפה בכלל לחוויה שלה. אני נמצאת פשוט יחד עם בני משפחתי, עם אחי ועם גיסתי, בתהליך של מוות נפשי. אנחנו גוססים מבחינה נפשית. אף אחד לא יכול להבין מה זה לאבד ילד, ילד שהוא שלך, ילד שטיפחת אותו, שגידלת אותו והגנת עליו בכל כך הרבה אהבה ונתינה ונתת מהחיים שלך למענו וביום בהיר אחד היא הלכה להתנדב במסיבה והיא פשוט נעלמה, היא לא חזרה, ועד היום אנחנו 627 יום מחכים לענבר שלנו.

ענבר שלנו היא לא גופה, ענבר שלנו היא חלק מאיתנו, היא הילדה שלנו. אתם צריכים להפנים שהחללים הם בדיוק בדיוק בדיוק – צריך להחזיר אותם כמה שיותר מהר הביתה לפני שייעלמו, ואת החטופים החיים להשיב כמה שיותר הביתה לפני שהם יהיו במצב של המשפחה שלי חלילה.

אני אומרת שוב ואני פונה למדינת ישראל וליושב בראשה ולכל מקבלי ההחלטות, תראו אותנו, תסתכלו עלינו, אל תתעלמו מאיתנו, מהסבל ומהמצוקה שלנו. אני לא יודעת כמה זמן המשפחה שלי תצליח לשרוד את זה, אני לא יודעת. אמא של ענבר כבר לא בקו הבריאות, היא חולה מאוד, ואחי, שהוא אבא של ענבר, אני מסתכלת על שניהם ואני רואה את הגסיסה שלהם בעיניים, וכך כל משפחות החטופים.

אני פה בכדי לבקש מממשלת ישראל וממקבלי ההחלטות, שימו סוף לסבל שלנו, לייסורים שלנו, ותחזירו לנו את כולם הביתה, את כל 49 החטופים ואת החטופה היחידה שנשארה בעזה. אל תתעלמו מאיתנו. זה מה שרציתי להגיד ואני מאוד מאוד מודה לכם, השר קרעי וחבר הכנסת פוגל, שאפשרתם לי את הבמה הזו.

זה הולך ונעשה כל פעם יותר קשה לשמוע אותך, חנה, את לא פה לידי, אבל אני מקווה שאת מרגישה את החיבוק.

כן.

תודה רבה.

תודה רבה לכם.

גם הבת שלה. אני לא יודעת אם היא שומעת, שתשמח בשביל הבת שלה, מגיע לה, עשר שנים של טיפולים להיכנס להיריון.

כבוד השר, בבקשה.

תודה, אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הוועדה. רק במשפט אחד אחרי הדברים היוצאים מהלב שאי אפשר שהלב לא יהיה איתם. הלב שלנו איתם והלוחמים שלנו נמצאים בשטח וזו באמת המשימה אולי כמעט היחידה והעיקרית שנותרה למדינת ישראל אחרי שריסקנו את זרועות התמנון ואת ראש התמנון, להשיב את החטופים ולהשמיד את מה שנשאר מהחמאס ולהכריז על סיום המלחמה ועל הניצחון שלנו במלחמה. בעזרת ה' זה יקרה בקרוב וצריך שתהיה לנו תקווה. יש לנו אמונה ויש לנו תקווה ויש לנו עם של גיבורים ולוחמים שהם אריות ונשלים את המשימה בעזרת ה'.

ברשותך, אדוני היושב ראש, יש שני דברים כאן. אחד מהם זה החוק למניעת פגיעת גוף שידורים זר, שמכוחו הוצאנו תקנות כנגד אל-ג'זירה ואל-מיאדין, לדעתי כבר עשר פעמים חתמתי כל 60 יום. בהתחלה זה היה כל חודש, אחר כך כל 45 ימים ועבר להיות כל 60 יום וסגרנו את המשרדים והחרמנו את הציוד וסגרנו את אתרי האינטרנט ואל-ג'זירה ואל-מיאדין לא משדרים בישראל וגם אין להם כתבים בישראל. יש עדיין פערים, כמו יוטיוב שעדיין משדר בשידור חי את אל-ג'זירה וזה פער שאני מקווה מאוד שייסגר בחוק שהזכרת, החוק של חבר הכנסת קלנר שנמצא על שולחנכם, זה בהחלט פער שצריך לסגור אותו.

זה עדיין ערוץ שמסית נגד מדינת ישראל, אמנם הוא לא יכול לשדר מיקומים כי אין להם כתבים כאן ואנחנו מונעים את הפגיעה בלוחמי צה"ל ואת הסיקור של שטחי כינוס וכל מה שהיה בתחילת המלחמה, אבל עדיין הם מסיתים כנגד מדינת ישראל בערוץ הזה שמשודר ביוטיוב ועד כמה שאני יודע יוטיוב בקלות יכולה לסגור באופן מקומי את ערוץ אל-ג'זירה בישראל. עושים את זה לגבי ערוצים אחרים, למשל ערוץ כאן 11, אם אתה מנסה לצפות בו ביוטיוב במקום אחר, הבנתי שהיוטיוב סוגר, אתה יכול לצפות רק בארץ, או שיש מדינות שזה חסום אצלם.

נטפליקס אתה פותח בחו"ל אין בעיה, אתה פותח את האפליקציה של כאן 11 לא נפתחת.

גם נטפליקס אגב, יש מדינות שנטפליקס חסומה.

אבל ישראלים, כאן 11 לא עובד בחו"ל, לא מאפשרים לך לצפות.

נכון. ויוטיוב יכולה בקלות, אם יהיה את הסמכות החוקית לזה, לחסום את אל-ג'זירה כאן בישראל ולמנוע את ההסתה. אז זה דבר שמטופל.

בתחילת מבצע 'עם כלביא' נחשפנו לאיזה שהוא ואקום חוקתי, הכתבים הישראלים שומרים על הוראות הצנזורה, לא משדרים, יש פיקוח של הרשות השנייה ויש אחריות של כתבים ישראלים כלפי ביטחון המדינה. אל-ג'זירה ואל-מיאדין לא נמצאים מהצד השני.

אתה בטוח בזה?

כן, בוודאי. ואם לא, הצנזור יודע לאכוף את ההוראות שלו כלפי כתבים ישראלים. לעומת זאת לגבי כתבים זרים לא היה ברור מי אוכף את הוראות הצנזור שאוסרות על חשיפה של מיקומי נפילות טילים ושידור של דברים שיכולים לאפשר לאויב לטווח אותנו בצורה יותר טובה מבחינת האויב.

אני כתבתי מכתב לאביטל סומפולינסקי ולגיל לימון ב-16 ביוני, בשבוע שעבר ביום שני, וביקשתי שינחו אותנו, שיסבירו מה לטעמם הדרך לאכוף את הוראות הצנזורה כלפי ערוצי תקשורת זרים שמפרים את ההוראות האלו. היה דיון באותו יום ב-21:00, הם קיימו דיון דחוף, הם הכירו בדחיפות של העניין, השתתפו בדיון היועצת המשפטית של המשרד שלי, הצנזור, הפרקליטות, נציגת המשטרה ועוד כמה גורמים, דיון שהיה אצל גיל לימון ואביטל סומפולינסקי. הדיון הסתיים ללא תוצאות, לא היה ברור להם מה באמת הדרך לעשות את זה, בעצם הם הכירו בעובדה שיש פער חוקי בדרך לאכוף את הוראות הצנזורה כלפי כתבים זרים.

לאחר מכן התקיים דיון המשך שבו כבר לא היו נציגים מהמשרד, הם קיימו אותו עם הצנזור, שבעקבותיו ביום רביעי, יומיים למעשה אחרי הבקשה שלי, הצנזור הוציא תקנות חדשות שבהן הוא כתב שלא משנה אם מדובר בשידור שמיועד להיות בארץ או בחוץ לארץ, בשל מיקום הנפילות, לרבות ברשתות החברתיות וכו', יש פה את התקנות, חייב להגישו לבדיקה מוקדמת של הצנזורה לפני פרסומו. אלה הוראות הצנזור.

מכוח הוראות הצנזור אני שוחחתי עם ניצן חן, מנהל לשכת העיתונות הממשלתית, שהוא תיאם עם הצנזור את המנגנון לאכוף את העניין הזה והמנגנון שתיאמנו, הם הקימו קבוצת ווטסאפ של עיתונאים זרים שכאשר מדובר במיקומי נפילות טילים, אם זה מקום מאושר לשידור, שאין בו חשש לפגיעה בביטחון המדינה, יעבירו אישור באותה קבוצת ווטסאפ לעיתונאים הזרים שאותה הם יציגו לנציגי האכיפה, שזה משטרת ישראל בשטח, שיש אישור והם יכולים לתעד את אותו מקום.

בהמשך לזה קיבלנו מהייעוץ המשפטי לממשלה שאלות מה הסמכות, לא היה ברור כל כך, גם ענינו במכתב לייעוץ המשפטי לממשלה שהסמכות היא התקנות שנחתמו וחוק אל-ג'זירה. אם זה שידורים שהם משודרים בסופו של דבר באל-ג'זירה יש לנו את חוק אל-ג'זירה שמאפשר לנו לעצור את השידור, ואם זה סתם כתבים זרים יש את התקנות של הצנזור שדורשות אישור מראש של העניין הזה.

מי אמור לאשר?

הצנזור, אלה התקנות של הצנזור שהוא חתם.

אבל מכוח מה הכוח של הצנזור בעניין הזה? אין חקיקה.

יש לצנזור סמכות לזה, היה דיון בייעוץ המשפטי לממשלה ביום שני בערב, לבקשתי, שבו השתתף הצנזור, היה דיון נוסף ביחד עם הצנזור, שלאחר הדיון השני עם הייעוץ המשפטי לממשלה הצנזור חתם על התקנות האלה, מן הסתם בידיעה ובתיאום עם הייעוץ המשפטי לממשלה.

יש כאן במכתב אגב ששלחנו לייעוץ המשפטי לממשלה בהמשך, הוא הוציא מלפניו את צו שעת חירום שיש לו סמכות לעשות את זה והצו, כמו שאמרתי קודם, הותקן מכוח הוראות תקנות 87 ו-97 לתקנות ההגנה לשעת חירום, הצנזור רשאי לאסור בצו, בדרך כלל ובמיוחד. הכול חוקי, מי שרוצה את המכתב ששלחנו לייעוץ המשפטי לממשלה - - -

השאלה שקארין שאלה, האם היסוד החוקי הוא התקש"ח? סעיפים ספציפיים בתקנות שעת חירום?

לא תקש"ח. לא, זה תקנות ההגנה לשעת חירום.

תקש"ח.

זה לא תקש"ח חדש שנכתב עכשיו, כמו חוק אל-ג'זירה, שאנחנו כתבנו אותו כתקנות שעת חירום בתחילת הדרך, בתחילת המלחמה.

חוק אל-ג'זירה ותקש"ח זה לא אותו דבר.

לא, חוק אל-ג'זירה נכתב במקור כתקנות לשעת חירום בשלושת החודשים הראשונים של המלחמה.

אבל זו הוראה מפורשת, בניגוד לפה.

אני מנסה להבין, חברת הכנסת אלהרר, אני מנסה להבין את הקושיות - - -

למה אתה נלחץ?

אני לא נלחץ, אני שואל האם הצנזור בעינייך פועל כדי להגן על ביטחון המדינה או כדי להפריע לכתבים בגלל שמתחשק לו להפריע להם?

לא, אין לי בעיה עם הצנזור.

האם הייעוץ המשפטי לממשלה, שאישר, שהיה בדיון עם הצנזור, עשה את זה בלי סמכות חוקית? גם הייעוץ המשפטי לממשלה כבר פועל אולי ממניעים שהם לא ענייניים? בדרך כלל כן, אבל במקרה הזה אני חושב שלא.

מתי שזה מתאים, אתה אומר.

בכל אופן התקנות האלה נחתמו ומשטרת ישראל משתמשת בסמכות שלה כפי שמפורט במכתב ששלחנו לייעוץ המשפטי לממשלה. אני חושב שהדברים בשטח מתבצעים. שוחחתי שוב אתמול עם ניצן חן, מנהל לשכת העיתונות הממשלתית, ומבחינתנו המנגנון שתיאמנו עם הצנזור ושתואם עם משטרת ישראל הוא המנגנון היעיל ביותר למנוע פגיעה בביטחון המדינה.

אנחנו בעד חופש העיתונות, לא רוצים להפריע לעיתונאים בעבודה שלהם, אבל אם מדובר במיקומים אסטרטגיים, במיקומים שהצנזור אוסר על כתבים ישראלים לשדר, בוודאי שגם כתבים זרים צריכים להיות תחת אותה מגבלה. אנחנו נמשיך לעשות את זה ולהגן על ביטחון המדינה.

אני חייב לציין פה, גם למען הגילוי הנאות, היו אליי במהלך השבת, מיד אחרי הפתיחה במכת המנע של 'עם כלביא' באיראן, המון פניות מאזרחים שראו בחיפה ובעוד כל מיני מקומות צלמים זרים שמצלמים והם יותר פחדו מזה שיראו שהם שם וזה יפחיד את המשפחה שלהם, מזה זה התחיל בכלל, ואז בצאת השבת פניתי לכבוד השר ושאלתי אותו איך אנחנו יכולים להתעסק בעניין הזה ולכן ביקשתי ממנו לפתוח פה את הדיון במה סדר הפעולות ומה הפעולות שבוצעו מאז שהדבר הזה עלה.

עוד משפט. השר בן גביר התגייס באופן מלא מלא למשימה הזאת, הנחה את משטרת ישראל, יחד עם מנהל לע"מ, כשקבענו את המנגנון הזה. המנגנון נועד למנוע פגיעה בביטחון המדינה, זאת המטרה שלו.

ואנחנו תיכף נשמע גם את הגורמים שאכפו את זה. תודה רבה שהגעת לכאן, כבוד השר.

אפשר לשאול שאלה את השר?

אני נותן לכם.

אנחנו מחכים פה ויש לשלושתנו דיון על הזנות באחת, אז תחכה.

מכובדיי, מתחיל פה ויכוח בתוך האופוזיציה?

לא, אין שום ויכוח, עצרתי את גלעד לפני שהוא יתחיל.

אני שמח שהאופוזיציה כולה התגייסה לטובת השמירה על ביטחון המדינה.

קודם כל לפחות אכפת לנו.

אגב חבר הכנסת רון כץ דיבר איתי גם בעניין הזה - -

יפה, כי אכפת לנו.

- - ושמח מאוד על הפעולות שאנחנו עושים בעניין ומקיים דיון בעצמו בנושא הזה בוועדה לביקורת המדינה.

ועכשיו אני אאפשר לחברי הכנסת לומר מילות פתיחה או לשאול שאלות את השר, כרצונכם. חברת הכנסת קארין, בבקשה.

תן למירב.

חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

אדוני, אני רק רוצה להגיד לך משהו, השר קרעי, יש כאן מחויבות של חברי האופוזיציה. אגב גם בדיון הקודם של שיטור עירוני היו רק חברי אופוזיציה. גם בדיון עכשיו של איסור צריכת זנות, שזה עוד דגל של המדינה, גם רק חברי אופוזיציה. שאלה שצריך לשאול למה הדיון היחידי שחברי הקואליציה הלכו זה על איימן עודה. אבל זה נשים בצד.

גם זה חשוב.

שם יש התגייסות מלאה.

האמת שיש דברים יותר חשובים, אבל נשים את זה שנייה בצד. אני חושבת שאתה במקום שלך, וקודם כל אני תומכת לחלוטין במניעת ההסתה של ערוץ אל-ג'זירה, הייתי פה גם בחוקים של אל-ג'זירה, קידמנו את החוק בלי הסתייגויות, כך שהרבה פעמים אתה נופל על האופוזיציה, אפשר לתת קרדיט, גם פוגל היה פה, שבכל מה שקשור בביטחון ישראל אנחנו שם. עובדה, גם במלחמת 'עם כלביא' וגם ב-8 באוקטובר.

ואחרי שאמרנו את זה, אתה חייב, לדעתי, לצאת בצורה נחרצת וברורה על עיכוב עיתונאים ותקיפת עיתונאים. ראית היום שתוקפים כתב של ערוץ 13 שגר בבאר שבע, קוראים לו נאצי, קוראים לו ערוץ אל-ג'זירה, איפה הקול שלך? למה אתה לא - - -

הוא טבע את המונח.

חבר כיתת כוננות שאמנם לבוש כאילו הוא ארכי שוטר, אבל תכלס אין לו שום סמכויות, כי לכיתת כוננות אין שום סמכויות, אנחנו עוסקים פה בסמכויות שיטור שעות על גבי שעות, על שוטר עירוני, על פקח שעובר הכשרות וקורסים, על אותו אדם שנקרא 'הצל' שהגיע לבוש כמו רמבו, אבל תכלס אין לו אפילו סמכות עיכוב, לי יש סמכות כמו של 'הצל', אז הוא מעכב עיתונאים.

הנזק הבין-לאומי שנגרם לנו, אני בדיוק מגיעה מזום של מועצת אירופה, הם לא מדברים על איימן עודה, הם מדברים על הנזק שנגרם פה לעיתונאים. אנחנו לא איראן, אנחנו מדינת ישראל, דמוקרטיה ליברלית שזכותה, כפי שאמרתי מהתחלה, להגן על עצמה והיינו שם, אבל לא יכול להיות שאתה כשר תקשורת לא יוצא באמירה ברורה נגד תקיפה של עיתונאים.

אגב גם אתמול תקפו עוד עיתונאי. אני יודעת ואני פה בהתלבטות כי אני יודעת שאתה הרבה פעמים אומר את זה, אבל תעצור את זה. זו אבן שמתגלגלת, תעצור את העובדה שאנשים בלי סמכות עוצרים עיתונאים ותעצור את העובדה שלכתבים ישראלים של ערוצים ישראלים קוראים ערוצי אל-ג'זירה ונאצים.

מירב, אני חושב שאת עוקבת אחריי בטוויטר, כי אני רואה מדי פעם שיש לך כמה שטויות להגיד על דברים שאני כותב.

לא, יש לי דברים חכמים להגיד. אגב אני לא אמרתי לך שאתה אומר שטויות, אז בוא ניזהר אחד בכבודו של השני.

אז מן הסתם שמת לב שמספר פעמים כשיש תקיפה של עיתונאים אני מגנה את זה בכל פה.

מה זה עוזר? אתה קורא להם אל-ג'זירה פה.

קודם כל - - -

מה קודם כל?

תמצאי מקום ששמעת אותי קורא לערוץ אל-ג'זירה.

פה, על דוכן הכנסת. ערוצי התבהלה, ערוצי אל-ג'זירה.

קארין, תני לו לסיים.

תמצאי, תביאי ציטוט.

איזה חסרי סבלנות אתם, מה יש לכם?

די, כמה אפשר לשמוע את זה?

אפשר לשמוע את זה. אני שומע אתכם כל הזמן ולא מעיר לאף אחד, מקשיב לכל מילה שאתם אומרים.

אני צריכה ללכת, רק אני רוצה שתצא חוצץ בצורה ברורה נגד פגיעה בעיתונאים.

הדברים מאוד פשוטים, בוודאי אני נגד אלימות ונגד פגיעה בעיתונאים, ואני מגנה בכל פה וזו לא הפעם הראשונה שאני עושה את זה, אבל זה לא הנושא של הדיון כאן. הנושא של הדיון כאן הוא כתבים זרים שהיו בוואקום חוקי ויכלו להפר את הוראות הצנזור ואת הדבר הזה משטרת ישראל התחילה לאכוף. מה מנגנון האכיפה? נציגי משטרת ישראל נמצאים כאן, אני חושב שהם יסבירו לכם היטב את המנגנון של האכיפה, אני לא השר לביטחון לאומי, אני חושב שהשר לביטחון לאומי עשה נכון שהוא לקח מאוד ברצינות את העניין הזה, את התקנות שנחתמו באופן חסר תקדים על ידי הצנזור במבצע הזה וצריך לאכוף את זה.

מה המנגנון של האכיפה? בוודאי שצריך לא להפריע סתם לעיתונאים לעשות את עבודתם, אף אחד לא מתכוון לעשות את זה, מדובר כאן במקרים שיש כאן הפרת הוראות הצנזורה, זו המטרה היחידה שהצנזור חתם על התקנות שלו. אני לא דיברתי עם הצנזור אגב, הוא היה בדיון בייעוץ המשפטי לממשלה, כמו שאמרתי, וזה הסיכום שיצא בעקבות הבקשה שלי לתקן ולגשר על הפער החוקי שהיה קיים באכיפה.

ואנחנו נמשיך לטפל בעניין הזה. מירב, אני לא מכיר את האירוע הזה.

של 'הצל'?

צביקה, נאור דיבר על זה אתמול בדברי הפתיחה שלו.

אני לא מכיר את האירוע. זה שהוא דיבר עליו זה לא אומר שאני מכיר את האירוע, לא השקעתי זמן בללמוד אותו.

'הצל', עם כל הכבוד שהוא לבוש כמו רמבו, יידעו אזרחי ישראל שאין לו שום סמכות. אתה היית צריך באותו יום להגיד שאף אדם לא יכול לעכב עיתונאים. אגב, מחמאה לדובר המשטרה שהגיע וחזלש את האירוע מאוד מהר. זה מה שהיה חשוב לי לומר.

בואו נתקדם. יש לנו דיון שהתכנסו לשמו פה. אנחנו התכנסנו כאן לנושא מאוד חשוב שבסופו של דבר אמור להקנות הגנה לתושבי מדינת ישראל, אז בואו נראה שאנחנו מצליחים לעשות את זה באמת כי זה תחום הטיפול שאני לקחתי על עצמי כיושב ראש ועדה.

אני רוצה בפתח הדברים להזכיר שהיום זה היום ה-627 למלחמת חרבות ברזל. יש לנו 49 חטופים וחטופה, שהדודה שלה דיברה כאן, שנמצאים בשבי החמאס. זה באמת הנושא הכי חשוב, צריך לומר את האמת, עכשיו הזמן לסגור גם את האירוע מול עזה ולהחזיר אותם הביתה.

אני רוצה בהזדמנות הזאת גם לשלוח תנחומים למשפחות ולמכרים של חמשת הנרצחים מהטילים בבוקר בבאר שבע ולאחל החלמה מהירה לפצועים. באמת זה בוקר קשה.

אני רוצה להדגיש וגם לחדד לשר קרעי, אין כאן אף אחד מסביב לשולחן שיש לו משאלה לפגוע בביטחון ישראל. יותר מזה, רוצים למנוע פגיעה בביטחון ישראל, אבל צריך לעשות את זה בצורה מסודרת. כשמוציאים תקנות שהיישום שלהן מתבצע בצורה כל כך רשלנית, כל כך בעייתית, מעבר לבעיה המהותית שזה יוצר בעניין עצמו, זה פוגע פגיעה אנושה בהסברה הישראלית שגם ככה, בוא נודה על האמת, מצויה בבעיה מאוד מאוד קשה.

גם אם המוטיבציה הייתה טובה, כשאנחנו רואים, ראיתי אתמול, לא האמנתי שאני רואה את זה, שעושים סלקציה איזה עיתונאי ייכנס, איזה עיתונאי יסקר ואיזה לא, מה זה? יש לכם הוראות מפורשות? תקנות ברורות? צריך לפעול על פי התקנות, אבל זה לא נעשה ככה. העובדה שהיועצת המשפטית לממשלה נדרשה להגיד להם רגע, חברים, איך זה קרה ואז לעשות את התהליך, למה? למה הכול בצורה עקומה? למה לא לעשות את התהליך ישר?

להיפך, חברת הכנסת אלהרר, התהליך התבצע והיועצת המשפטית כנראה לא הכירה את הדיון שגיל לימון ואביטל סומפולינסקי ערכו בייעוץ המשפטי לממשלה עם הצנזור ועם נציג המשטרה ועם נציג הפרקליטות. כל זה תהליך שקרה לפני שהיא יצאה ואמרה הלו הלו מה קורה פה. התהליך הזה היה מאוד מאוד סדור שנפתח במכתב שלי לגיל לימון וסומפולינסקי.

זה לא מדויק.

זה מדויק, הנה המכתבים והנה התאריכים.

זה לא מדויק וזה בלשון המעטה. אבל בסדר, קרעי, בוא נודה על האמת, רק אנחנו כאן בחדר, לא תפספסו הזדמנות להיכנס ביועצת המשפטית לממשלה ולא משנה מה הנסיבות האמיתיות. בסדר, הבנתי, זה הקמפיין שלכם, ניתן לכם את זה, רק חבל, באמת חבל, כי בסוף גם היועצת המשפטית לממשלה שאתם אוהבים לסנוט בה היא כזאת שדואגת לא פחות מכם לביטחון המדינה, עם כל הכבוד לכם.

ואני אומרת לשר לביטחון פנים שיפסיק להשתמש במשטרת ישראל לצרכים הפוליטיים שלו. עם כל הכבוד ל'צל' הזה, מה זה? אדוני היושב ראש, אתה היית מקבל כזה דבר במדינה דמוקרטית? זה נראה לך סביר באיזה שהיא צורה? אין דרגות שאמורות לקבוע? כל ארחי פרחי שמגיע לאזור הוא זה שיקבע כי השר נתן לו תעודה? מה זה?

תודה, חברת הכנסת קארין אלהרר. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה.

תודה. קודם כל עברתי בפיד שלך, לא ממש ציינת את התקיפה, היה גם בבית שאן וגם היום. אבל בסדר, לא משנה.

לא, זה כן משנה.

לא אמרתי שציינתי עכשיו, ציינתי מספר פעמים. אני לא מודע לתקיפה שהייתה.

בדרך כלל, חבר הכנסת נאור שירי, אתה מאוד ממוקד, נחזור לנושא - - -

אתה יכול לנצל את הוועדה הזאת כדי לגנות את התקיפה של עיתונאים.

אבל אין זמן, מירב, יש פה נושא הרבה יותר חשוב.

לא, חשוב להבדיל בין תקיפת עיתונאי לבין שאזרח מבקר אותו. יש הבדל בין תקיפה - - -

לבקר אותו? לקרוא לו נאצי?

כשאזרחים כועסים על - - -

זה לא לבקר.

זה לבקר? להגיד אתה נאצי זה ביקורת?

כשאזרחים כועסים על הכתבים או על ערוצי תקשורת שמסקרים אותם באופן מוטה, שמסקרים אותם באופן לא ראוי, הם יכולים להעביר ביקורת.

ככה ביקורת? נאצי זה ביקורת?

תקיפה זה דבר אחד, ביקורת זה דבר שני.

ולמנוע ממנו לשדר.

תודה, בואו נעצור את זה כאן.

אם הערוצים רוצים שאזרחי ישראל – שיסקרו אותם באופן הגון, באופן ראוי.

שלמה, אתה לא מסוגל לגנות.

תודה רבה לכם, חבריי חברי הכנסת, הבנו את העניין. ניצלתם את הבמה, קדימה, בואו נחזור לדיון שלשמו התכנסנו. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה.

רק לסגור את האירוע הזה, בלי הערות, זה לא ביקורת, זה תקיפה ומניעה של שידור ממקומות ציבוריים, אבל אני שם את זה בצד. אני חושב שהדיון הזה, בהמשך גם לחוק אל-ג'זירה הראשון שעבר, גם בדיונים החסויים וגם בדיונים הפומביים שהיו, זה חוק שהוא קצת דיון בומרי פינת פלינסטונס. אני אסביר למה.

לא באמת מונעים מאל-ג'זירה לשדר. לא רק יוטיוב, היום כל הציבור הערבי, בערך, אני עושה הכללות, אני שם את זה בצד, גם דיברו על זה בוועדות השונות, הוא בכלל לא דרך הוט ויס, הם דרך צלחות לוויין פרטיות שלא חסמו את השידורים בהם. אנחנו משחקים בנדמה לי, כאילו חסמנו את השירותים, בסדר, בהוט ויס. אני בספק כמה באמת מי שרוצה לראות גם דרך VPN, גם דרך צלחות וגם דרך היוטיוב.

גם זה נדון בחוק של קלנר, מה שהייעוץ המשפטי לממשלה לא - - -

בסדר, אבל לא הפרעתי לך למרות שאני אוהב להפריע לך. אני מתאר את המצב הנתון היום, החוק של קלנר לא עבר ולכן היום כולם צופים בשידורים האלה, כל מי שרוצה צופה. בכלל הרציונל שאומר בוא נסגור איזה שידור זה רציונל של פעם, בעיניי, למה? זה שנות ה-80, היום כל בן אדם עם טלפון, בטח גם קצינים בפיקוד העורף שעולים בשידור ישיר ואומרים אנחנו בפינת תרצה פינת שכחתי את השם של הרחוב, אז בסדר, אפשר להמשיך להתכחש לזה ולהגיד וואו, עכשיו יושבים האיראנים וצופים בערוץ 14, חס וחלילה, בערוץ המדע הבדיוני, בסדר?

רק שתדע שראשי רשויות ערביות פנו אליי ואמרו לי תודה - - -

והוא מה? זה הזמן שלו.

הוא הגיע לכאן בשביל לתת לנו סקירה על כל התהליך.

אני מדבר נקודתי על החוק.

אתה מספר לנו על שלמה? יש לי איתו הרבה שנים, הוא לא יכול להתאפק.

אני מדבר על השר שלמה קרעי שהגיע לכאן ונתן סקירה מה הפעולות שנעשו לדיון שזימנתי, מאותו רגע אתם מדברים רק על מה שהוא לא הדיון. די.

אתה יודע מה, יש ועדות שיש גם הצהרות פתיחה.

נתתי לכם הצהרת פתיחה, אין בעיה.

אז שיקשיב, שיכיל.

ברשותך, היושב ראש, משפט אחד.

עזוב את זה רגע.

תן לו משפט.

לא רוצה, דבר.

היום בעידן הזה שכל אחד וכל הרשתות החברתיות, בשנייה, בלי קשר אגב לשום אירוע תקשורתי, כל הרשתות החברתיות בשנייה מראים גם שיגורים, גם יירוטים, גם אזורי פגיעה - - -

מה אתה מנסה לומר? שאין טעם לעשות את המלחמה הזאת?

אין שום טעם.

אוקיי, תפטר את הצנזור. אתה יודע כמה עולים כל העובדים אצל הצנזור?

אתה רואה אותו?

תן לדבר.

כבוד השר, אני יודע לענות להם לבד.

אני גם לא מחפש תשובה. אני חושב שיש מחשבה רצינית שצריכה להיעשות בכל הנוגע לצנזור. עבודת הצנזור בעיניי גם מיושנת, לכל כיוון, זה לא משהו שנעו אמות הסיפים.

נאור, אני חייב לומר שעמדתך הייתה מאוד ברורה.

בסדר, אני רק אומר, בעיניי האירוע הזה הוא מיותר, זה סתם פופוליסטי לדבר עכשיו ולתת סנקציות על מצלמה כזו או אחרת, בעיניי זה פשוט יפגע בנו, ביחס שלנו עם התקשורת הבין-לאומית. זה צעד פופוליסטי לא יעיל ששמור לשנות ה-80 שהיה עוד איכשהו איזה מונופול על השידורים.

העמדה מאוד ברורה. תושה, חבר הכנסת נאור שירי. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.

אני אגיד כמה דברים. הדבר ראשון, אז יש סמכות חוקית ואני מבין שגם אין בעיה מבחינת סמכות והכול נפתר ולכן אני אדבר על הפעלת הסמכות, כי זה לדעתי הנושא המרכזי שצף ועלה פה. לגבי הפעלת הסמכות, אני בכלל לא מדבר על השר, השר מבחינתי איננו רלוונטי, אני מדבר במקרה הזה למפקד מחוז תל אביב ולמפכ"ל, הם אלה שמנחים את משטרת ישראל כיצד להפעיל את הסמכות בצורה המקצועית. אל מול הדבר הזה היו כמה אירועים. אחד מהם, שאני ראיתי, הוא אותו אדם שנקרא 'הצל' שהוא חבר בכיתת הכוננות. ובוא נדבר על מה שמתאים לוועדה הזאת, נושא הסמכויות.

לחבר כיתת כוננות אין שום סמכות בהקשר הזה. יש שתי אפשרויות לסמכות, כשאתה נרשם ביומן ההפעלה ואתה רוכש סמכות, וגם אז כשיש לך לכאורה סמכות הסמכות שלך היא ככוח עזר לנושא של מה שמפעילים אותך במשטרת ישראל, ודאי לא עיסוק עם עיתונאים. מה שהיה צריך לעשות כבר מזמן, והעליתי את זה גם בוועדה הזאת וגם בוועדות אחרות, המכונה 'הצל' זה בושה וחרפה למדינת ישראל שהוא לובש מדים ונחזה כשוטר.

זה כן קשור לעיסוק הוועדה ואני מבקש ממך בהזדמנות לקיים דיון על זה. לא יכול להיות, אני מכיר את עבודת המשטרה וזה בסדר גמור, חייבים לאכוף את החוק. אני לא נכנס כרגע לשאלות הכלליות, דרך האכיפה היא מה שצובעת את הכול בצבע, כי אחד כמו 'הצל' מגיע, יודעים מה דעותיו כי הוא כותב את זה בכל מקום ומתראיין בכל מקום, ואז הוא משתמש בסמכות שאין לו. מרגע שהמשטרה ומפקדי המשטרה לא בסמכות ולא ממלאים את חובתם, וחובתם הייתה לגרוע אותו מצוות המתנדבים כבר מזמן, זה שזה לא נעשה זה ליקוי מאורות של משטרה, ליקוי מאורות של המפכ"ל ושל מפקד מחוז תל אביב.

מה שאני אומר כאן אצלך, אני מבקש, צריך לעשות דיון על זה, כי זה נגרם לא מהפעלת הסמכות פר-סה אלא מהעובדה שהדרך שפעלה הסמכות היא בלתי חוקית ואנשי משטרה לא מבצעים את חובתם ואומרים לו עד כאן ועושים את התהליך הרגיל, מזמנים אותו לשימוע, כמו תהליך שקורה עם מתנדבים, וגורעים אותו מצוות המתנדבים, ובזה יש תיקון. זה נכון לגבי כל מתנדב באשר הוא.

יואב, ברור.

מאחר שזה לא נעשה זה צובע את הכול ואז עוד פעם מדברים על השר. השר איננו רלוונטי, מי שרלוונטי זה המפכ"ל ומפקד מחוז תל אביב שנכשלים בתפקידם כי הוא עדיין במדים. אסור שהוא יהיה במדים. אני קורא להם לעשות את מה שחובתם לעשות, זה לא זכותם. חובתם, אם לא, הם מועלים בתפקידם והם מועלים בתפקידם.

תודה. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.

כדי לא להרחיב בנושא שיואב דיבר עליו, שהוא לא במוקד הדיון, אני מדבר על סוגיית 'הצל', אז אנחנו נבקש ממך, כחברים בוועדה, נאור, מירב ואני, חברים בוועדה הזו, אנחנו מבקשים שיהיה דיון מסודר על נושא כיתות הכוננות. כדרך אגב, אני בטוח שתסכים איתי, אין לי ספק שהפעולה המופרעת של אותה כיתת כוננות ש'הצל' מוביל צובעת בצבע רע מאות של מתנדבים שאחרי ה-7 באוקטובר התנדבו לכיתות הכוננות החשובות שפועלות במסגרת משטרת ישראל. אסור שנטיל דופי בפעולת כל כיתות הכוננות, אבל אם יש שאור בעיסה שמסתובב עם אמל"ח לא תקני שאף אחד לא הקצה לו ממשטרת ישראל - - -

בוא נתקדם, הנושא ברור.

אני רוצה לדבר על נושא הסמכות המשפטית והאכיפה ואעשה את זה בקצרה. כפי ששמענו, יש את תקנות ההגנה לשעת חירום, אבל צריכה להישאל השאלה מדוע אם ישבנו כאן בוועדה על המדוכה במשך חודשים בכמה טייקים של חקיקה כדי להתמודד עם התופעה הזו של שידור מזירות לחימה, אני מזכיר לכם שהדבר המרכזי שדנו בו בהקשר הזה של אל-ג'זירה ואל-מיאדין היה בדיוק התרחיש הזה, תרחיש שאמר שכתוצאה מפעילות, או שוטפת או מכוונת, נחשפים סודות צבאיים. אז להגיע למצב שבו בעיצומו של מבצע, שמספרים לנו שהתכוננו אליו חודשים לפרטי פרטים, להגיע למצב שאנחנו משתמשים בתקנות הגנה לשעת חירום ומפעילים אותן בדרך שעד עכשיו לא הפעלנו, אז ככה לא צריכה להיראות התארגנות של ממשלה במדינה דמוקרטית להתמודד עם תופעה של שידורים מזירות לחימה בחודש ה-20 למלחמה שפרצה ב-7 באוקטובר ובעיצומו של מבצע שהתכוננו אליו.

לנו יש אינטרס שהדברים האלה יהיו מוסדרים, גם בגלל הרגישות הדמוקרטית, אבל גם הרגישות הבין-לאומית הדיפלומטית. אי אפשר להתכחש לזה, אנחנו גם יודעים שהגיעו תלונות למשרד החוץ משגרירויות ומנציגויות של מדינות זרות ידידותיות. אז הנושא הזה חייב להיות מוסדר טיפ טופ ופה המעורבות של היועצת המשפטית, שכדרך אגב צריך להשתתף בצערה ובצער המשפחה על פטירת בעלה.

מתי?

בשעות האחרונות, פורסמה מודעת האבל. אז אנחנו משתתפים בצערה ובצער המשפחה. המעורבות של היועצת המשפטית פה היא דבר שאנחנו צריכים לחזר אחריו, טוב מאוד שהיא מעורבת, כי צריך להסדיר פה באמת נוהל עם המון רגישות, ואני מקווה שמשרד החינוך יהיה מעורב בהתקנת הנוהל ותמיד טוב להסדיר דברים בחקיקת הכנסת ולא בתקנות הגנה לשעת חירום. אז בוא נטפל בזה.

דבר שני זה נושא האכיפה. אני רוצה להעלות פה את השאלה, האם הנושא הזה צריך להיות באכיפה של המשטרה? אני בספק אם המשטרה היא הגוף המרכזי שצריך לאכוף את העניין. יכול להיות שיש סיטואציות שאין ברירה, היחידים שנמצאים שם זה המשטרה, אבל אני רוצה להזכיר שבכל הזירות שאנחנו מדברים בהם צה"ל נמצא לפני המשטרה. אני ראיתי חלק מהזירות האלה, דיברתי עם אנשים, אתה מכיר את זה יותר טוב ממני, בזמן מלחמה התפקיד של המשטרה הוא למתוח את הססלים מסביב ולטפל ב – מי שנמצא שם ומנהל את האירוע זה בראש ובראשונה כוחות הצבא.

לא מדויק בכלל.

לא, אני לא נכנס לדיוק.

היום בבאר שבע - - -

שלמה, אני לא מטיל דופי במשטרה.

מי שמנהל את כל האירוע זה המשטרה, מי שעוסק בחילוץ מההריסות זה פיקוד העורף עם כב"ה.

צביקה, אז אני חוזר בי. אתה מסכים איתי שבאירוע מהסוג הזה - - -

אני מסכים איתך שיש מקום לבחון אפשרות לגורמים נוספים, אני איתך, בוא נשמע אותם.

אני מבקש להציע שתפיסת ההפעלה בנוהל שראוי שייכתב בצורה מסודרת, גם אחרי היוועצות עם נציגויות של רשתות זרות בארץ, מתוך דיאלוג איתם, מתוך כבוד, לצנזורה יש כזה דיאלוג עם הרשתות הזרות ממילא, מעורבות משרד החוץ, יועצת משפטית. אני רוצה להציע שייעשה מאמץ שמי שבעצם מטפל בזה זה לא המשטרה. כשקורית זירת אירוע שיש בה חשש מהסוג שאנחנו מדברים עליו, אז בין אם יחידת דובר צה"ל שולחת מיד נציג, או הצנזורה יודעת לגייס אנשי מילואים ושולחת.

בוא נשמע אותם.

כאילו מה, איראן מחכה לראות ערוץ 12 כדי לדעת לאיפה היא ירתה? אתם רציניים? אני לא יודע אם אתם רציניים.

היום החובש של איחוד הצלה ברדיו אמר את מקום הנפילה.

צביקה, משפט אחרון. הסוגיה היום היא מיקום של נפילות, אבל בהחלט יכולים להיות מתארים שבהם הסוד הביטחוני או הצבאי שאנחנו מגנים עליו זה לא רק המקום. האמירה שלי, תעזבו רגע את 'הצל', המפגש בין משטרה לבין גורמי תקשורת הוא מפגש שמייצר חיכוכים לא טובים, תמונות לא טובות, מסרים לא טובים.

העלית רעיון, אני מבטיח לבדוק את זה.

יש דובר צה"ל, יש צנזורה, אני חושב שהם אלה שצריכים לנהל את האירוע הזה.

אני רק רוצה להזכיר לכולנו, אני בכוונה מתייחס לדברים שפנו אליי, אני הייתי פה איזה שהוא מקור מידע לטובת הגורמים האוכפים, הצילומים שנעשו לא רק חשפו את המקום שבו זה נפל, עד כמה זה היה מדויק. הייתי בחלק מהמקומות שיש לזה משמעות רבה, אבל אני עוזב את זה, חלק מהצילומים שנעשו שם היו צילומים שהציגו גופות ופצועים וכל מיני דברים אחרים שעודדו מקומות להסתה, היוו מקור נהדר להסתה. לא הכול זה רק מידע, חלק מהדברים זה הסתה. גם את זה צריך לקחת בחשבון כי זה לא משהו שאנחנו יודעים למדוד אותו, אנחנו גם לא יודעים לספור אותו. לכן אני ערני למה שאתם אומרים, צריך לבחון אפשרויות נוספות ובשביל זה גם השר נמצא פה, כי הוא הוביל את כל התהליך הזה.

משפט ביניים. קודם כל לגבי ההערה שהייתה קודם, האם זה בכלל אפקטיבי או לא אפקטיבי, אז תדע לך, אדוני היושב ראש וחברי הוועדה, שראשי רשויות ערביות פנו אלינו ואמרו תודה, שזה מוריד מאוד את הפצת ההסתה לאזרחים שלהם. ראשי רשויות ערביות אמרו שזה מוריד, כשאין את זה בהוט ואין זה ביס ובאינטרנט - - -

ההורדה של אל-ג'זירה.

ההורדה של אל-ג'זירה, שזה אפקטיבי, זה לא הרמטי אבל זה אפקטיבי בהחלט.

אבל על זה אף אחד לא התווכח.

לא, נאור התווכח על זה.

אני לא התווכחתי, גם השב"כ, גם בדיונים הראשונים, אמר שהיכולת שלו למדוד את מידת האפקטיביות היא מוגבלת.

בסדר, אפקטיבי ולא הרמטי. לגבי העניין שהזכרת, חבר הכנסת קריב, על זה שחוק אל-ג'זירה, ישבנו עליו הרבה דיונים ולא הכנסנו את העניין הזה, אני רוצה להזכיר לך עד כמה ניסו וניסיתם לצמצם את התחולה של החוק ואנחנו התמקדנו בחוק הזה בערוצים שהם ערוצי אויב על מלא. אתה צודק, יש ואקום שעכשיו צריך להידרש אליו. קדימה, אני בעד להידרש אליו.

בזהירות ובשום שכל.

בזהירות ובשום שכל, והדבר הזה נעשה בזהירות. כמו שראיתם, לא פעלנו מיד, אדוני היושב ראש, שלחתי מכתב לייעוץ המשפטי לממשלה, ישבו עם הצנזור, שתי ישיבות, הצנזור החליט בעקבות זה להוציא תקנות שנחתמו על ידו ומנגנון האכיפה סוכם גם עם כתבים זרים. נכנסו לקבוצת ווטסאפ כזאת, סיכמו איתם, ניצן חן מנהל לע"מ אמר שזה מנגנון שמקובל על כולם. צריך לאכוף את זה בסופו של דבר, אני מניח, על ידי משטרת ישראל בצורה הטובה ביותר שלה.

ולגבי 'הצל', אני לא אוהב את הביקורת שאתם מעבירים על בן אדם שלא נמצא כאן ולא יכול להגיב לכם, מן הסתם - - -

מעבירים ביקורת על עבריין שעושה את זה בקול רם ומוציא ציטוטים - - -

כל פעם שתדבר על גלי אני אגיד לך את זה.

עזוב, תתמקד בתקשורת.

אתם לא מסוגלים לשמוע הערה בלי להגיב.

יש דברים שלא.

ברור. תגיד לי, אתה יודע איזה נזק בין-לאומי אתה עושה? בוא תגנה את זה וזהו.

מירב, די.

אבל זה שר התקשורת, שיגיד את זה.

בסדר, הוא שר התקשורת, הוא לא שר ההסברה.

לא, זה לא די, אתה הולך ומדבר עם דיפלומטים והם שואלים אותי אם אנחנו איראן. אז תעצור את זה, את הרמבו הזה.

אז תעני להם. את טובה בלענות להם, אז תעני.

אני עונה, תאמין לי.

אז יופי, תודה.

אני בניגוד אליו שמה עליי את הכובע של הממלכה ולא המלך. אבל תגנה את זה.

מירב, די, תודה רבה.

משטרת ישראל היא האחראית על האכיפה ואני מציע ל- - -

אנחנו התכנסנו פה לקיים דיון, לא לקיים ויכוח ביניכם לבין - - -

מתי מתחיל הדיון החסוי?

אני לא יודע, ברגע שיתאפשר לי, אני מקווה שכמה שיותר מהר. אני רוצה לשמוע את הגורמים שכן יכולים לדבר לא בחסוי. מי רוצה? מי יכול?

הצנזור, לא?

אתה רוצה?

אני אוכל לומר מעט דברים שחלקם יתייחסו לחלק מהדברים שנאמרו פה. אני עוסק בין היתר בשמירה על ביטחון המדינה בתוך החלקה הקטנה שמדינת ישראל הפקידה בידינו.

ואתה מלווה את כל הדיונים שלנו בעניין הזה.

כדי לדייק אני אפתח בקטע שהוא קטע מאוד משפטי שאנחנו מדייקים אותו לנוכח כל מיני שאלות שבדרך כלל מקורן באי הבנה, או אי הבנה משפטית, או אי הבנה של המציאות, ואחר כך אני אדבר טיפה יותר חופשי על דברים שנאמרו פה. אמירה מספר אחת, פרסום של מיקומי נפילות זה פגיעה בביטחון המדינה. האויב יכול לקת"ק, לכוון את הירי שלו באופן יותר טוב אם יש - - -

קת"ק זה ראשי תיבות של קצין תצפית קדמי.

האיסור שקבוע בצו, הצנזור הראשי הוציא צו צנזור שהצו הזה הוצא מכוח סמכותו בדין הישראלי, הוא מבהיר רק דבר אחד, לא ביטחון המדינה באופן כללי, אך ורק פרסום של מיקומי נפילות. לכן גם תמיד לא צווים ולא תקנות ולא חוקים, אלא צו ייעודי ספציפי, כי כרגע במלחמה הזאת זאת הבעיה המרכזית שלנו.

הצו הזה לא מבדיל בין כתב ערבי לכתב ישראלי לכתב זר. כן, כמו שנאמר פה קודם, אנחנו מנהלים דיאלוג עם כלי התקשורת. הרוב המכריע של כלי התקשורת נשמעים לצנזורה, יש עבירות, אבל יש גם עבירות, כמו שמותר לנסוע 90 קילומטר לשעה ונהגים נוסעים 120 קילומטר, צריך לשלם מס כדין ויש כאלה שהם עברייני מס, אבל לא זאת הבעיה, הרוב המכריע של כלי התקשורת – פנתה אליי כתבת ערבייה לפני יום-יומיים, זה היה כל כך משעשע השיחה, היא הייתה בחיל ורעדה כשהיא דיברה איתי ואני ניסיתי להרגיע אותה ולהסביר לה את המדיניות שאין שום שוני בינה לבין עמוס הראל, שום שוני. אני מסיים את השיחה והיא אומרת לי אני מוכרחה להגיד לך משהו והיא אומרת שכויח. ציטוט, אחד לאחד. זה היה סוג של הבעה שלה.

טיפה יותר ברצינות. הצו הזה נסמך על סמכויות קבועות בדין, מבהיר שפרסום מיקומי נפילות ופרסום הנוגע לביטחון המדינה הוצא בתום תהליך סדור, מקצועי, שהתקיים בהיוועצות עם הגורמים המשפטיים הרלוונטיים. כל דעה אחרת היא דעה שבסופו של דבר לאחר שאנחנו נשב עם כולם ונסביר, זאת גם תהיה התוצאה.

חובת הגשה לא מיועדת לכתבים זרים, זה לכולם, כל מי שפועל במדינת ישראל. כל איש תקשורת שפועל במדינת ישראל, אנחנו לא עושים הבחנה. נכון שכתבים זרים שבשגרה פחות מודעים אולי לחובות של הצנזורה אז יכול להיות שצריכים יותר מה שנקרא דחלה, מה שנקרא דחיפה או עזרה, אבל אנחנו מנהלים את זה בדיאלוג, דיאלוג טוב. אני באופן אישי בקשר עם ראשי כלי תקשורת זרים שהם כולם נשמעים. הם מבינים, זה לא נועד להגן רק עלינו, זה גם עליהם, בסוף טיל שפוגע לא מבחין בין ישראלי, ערבי, זר, הוא פוגע בכולם.

אני לא יכול להתעלם מהאמירה שנאמרה פה על ידי חבר הכנסת נאור שירי, הצנזור מיושן, צריך לבחון. לדעתי האמירה לא מגיעה ממקום רע, פשוט מחוסר הבנה, חוסר היכרות עם התהליך. יש סיגינט, יומינט, יש גם עולם שנקרא אוסינט, זה העולם שבו אני פועל ולדעתי איסוף המודיעין בחלק האוסינטי לא מוכר לך דיו. בחלק הסגור אני אוכל לפרט הרבה יותר על מה תרומת הצנזורה במלחמה על הדברים הללו. התוצר שלנו הוא תוצר של ביטחון המדינה פר-סה, ממש בחזית העשייה.

עוד כמה דברים שעלו פה. אין ואקום חוקי, בוואקום החוקי אין זרים. אני עובד עם ניצן חן יד ביד, מבינים לגמרי את המשימות אחד של השני, עוזרים אחד לשני. אנחנו בקשר ישיר עם העיתונאים הזרים, אם מישהו עושה עבירה, אני פונה אליו, אני יודע לדבר איתו, אני יודע מה הטלפון שלו, ואם חסר לי משהו אני יודע לדבר עם ניצן, פונים אליו ברגע. לא מפעילים מערכות אכיפה עקומות ואגרסיביות.

אגב, נדמה לי, אני בטוח שהמשפטנים בינינו יוכלו להכיר את זה, שהייתה פעם איזה שהיא החלטה של יועץ משפטי לממשלה שכדי לפתוח בחקירה נגד איש תקשורת צריך אישור של יועץ משפטי לממשלה, אתה לא יכול סתם ככה לפתוח בחקירה נגד איש תקשורת. זאת אומרת יש אמירה מצד המערכות המשפטית של הכבוד שיש לאנשי התקשורת ואנחנו מתייחסים לזה גם בצורה כזאת.

אישור מוקדם. אין, לא היה וככל שזה תלוי בי גם לא יהיה אישור מוקדם לשידורים. זאת אומרת הצנזורה עובדת אונליין עם הכתבים. כתב שיפנה לצנזורה ויגיד לי, שידרתי, יש לי את זה ואת זה ואת זה, אני אגיד לו מאושר לך. אם הוא יפנה אליי בטלפון הוא יקבל תשובה בטלפון, אם הוא יפנה אליי במייל, זה יהיה בכתב, כמו שנאמר פה, אם הוא יפנה בווטסאפ – אנחנו פועלים כל הזמן מול כל התקשורת בכל הפלטפורמות התקשורתיות. זאת אומרת אין חובה לקבל אישור מוקדם, אני כבר לא בטוח שיש סמכות כזאת, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.

זה מה שמופיע בתקנות, רון, אני אקרא לך מתוך התקנות.

אני אשמח שתקריא לי, אני מכיר אותן היטב. לא תקנות, הצו של הצנזור.

בצו של הצנזור, חייב להגישו לבדיקה מוקדמת לפני פרסום. בדיקה מוקדמת היא אישור מוקדם.

נכון, הוא אשר אמרתי.

זה נקרא אישור מוקדם, לכך התכוונתי, ואנחנו מדברים כאן על צילומי זירות של נפילות שאתה מעמיד מצלמה ומשדר בשידור חי את אזור הנפילה ולכן אתה צריך אישור האם אפשר לצלם את אזור הנפילה הזה. על זה מדובר. כמו שהיה בחיפה, שמצלמות צילמו שם בשידור חי את אזור הנפילה ובעקבות זה התעוררה כל הסערה. זה הסיכום שהיה בין ניצן חן לבין הצנזור, שצילומים של מיקומי נפילה - - -

ואם איש תקשורת מצטט עכשיו מרשת חברתית, נגיד מעלה בטלגרם, אז מה? אז גם הצנזור פוסל לו? לא לשדר, כאילו העבירו לי.

זה גם אסור. הצנזור אוסר על גופי תקשורת לשדר דברים שהם מפרים את ההוראות שלו.

אמר רון שצילומי נפילות זה פגיעה בביטחון המדינה. בסדר, נסכים, לא נסכים, עזוב - - -

אין פה עניין של להסכים, יש גוף אחד במדינת ישראל שזה הצנזור הראשי שהוא קובע מה פוגע בביטחון המדינה.

בסדר, הגדרת שזה פוגע. אם אני או כל כתב אחר, גם ישראלי וגם זר, מקבל או מעביר מהרשת החברתית, בפייסבוק, מה שלא יהיה, צילם את זה בלייב, אז הוא פוסל לו את זה?

ודאי.

מה ודאי? זה לא קורה. תסתכל על הטלגרמים. זה לא קורה, גם ישראלים.

התשובה היא כן ולא, ככל שפוטנציאל הנזק הוא גדול יותר והפגיעה בחיי אדם היא גדולה יותר והסכנה לפגיעות במקורות מודיעין גדולה יותר ככה האגרסיביות של הצנזורה תהיה גדולה יותר.

בחיפה - - -

אני לא רוצה להיכנס לאירועים ספציפיים.

נעשה את זה בחסוי.

עזוב מיקומים, חסמתם נגיד לכתב ציטוט?

במקרים חריגים אני יודע לפסול גם דברים שפורסמו.

לא, אני שואל אם חסמתם.

אני יודע לפנות לכלי תקשורת, אני אגיד: שידרתם את זה, אני מבקש שלא תחזרו על השידור הזה. אני יודע לבקש מכלי התקשורת שימחק את זה מהדיגיטל שלו. זאת אומרת אנחנו עושים את הדברים, אנחנו מפעילים שיקול דעת לגבי כל אחד מהמקרים, אבל בין זה לבין לומר שהצנזור מיושן?

לא, אני חושב שבעולם הצנזורה, לא אמרתי הצנזור, לא ברמה הפרסונלית.

כן אמרת.

אז אני מדייק, עולם הצנזורה בעיניי הוא פחות רלוונטי היום. יכול להיות שבהרבה דברים הוא מאוד רלוונטי, בדברים הנקודתיים שאני נחשפתי אליהם - - -

אם אדוני מעדיף את הדרך שארה"ב מתמודדת - - -

רון, בחסוי תספר לו מה אתה כן עושה. משטרה, בבקשה.

רק עוד מילה לגבי הוואקום שאמרת שלא קיים, אז לא אני אמרתי שקיים ואקום. בפנייה של הייעוץ המשפטי לממשלה הם חזרו אליי אחרי הדיון שהתקיים אצלם עם הצנזור ואמרו שעדיין אין תשובות, מה עושים, רק אחרי יומיים פורסם הצו של הצנזור כדי למלא את הפער הזה שהיה. זה הפער שהתכוונתי, תקרא לו איך שאתה רוצה, ואקום, לא ואקום, היה פער ביכולת לאכוף והצו הזה מילא את הפער מבחינתנו.

מבחינת האכיפה המשטרתית יש היום נוהל שהוא קיים לא מעט שנים, מסדיר את ההתנהלות של המשטרה מול גורמי התקשורת באירועים מבצעיים. זה נוהל כללי שהוא מעבר למה שקורה במלחמה הזאת. הנוהל הזה מכיר בחופש הביטוי ובחופש העיתונות, מצד שני הוא גם מכיר בחובה לשמור על החוק ועל שלטון החוק והסדר הציבורי.

על פי הנוהל הכלל הוא מתן גישה לגורמי התקשורת וככה המשטרה נוהגת באופן קבוע. לצד זאת בנוהל יש גם חריגים שמאפשרים מניעה של גישה בנסיבות מסוימות, למשל פגיעה בחיי אדם, שיבוש הליכי חקירה ועוד כל מיני דברים שהנוהל מפרט. מעבר לזה בימים האחרונים, בעקבות כל האירועים שהיו ובעקבות הצורך לחדד את ההנחיות יצא מסמך הנחיות מטעם היועץ המשפטי של המשטרה ששם הוא מחדד את מתווה פעולות האכיפה ומסדיר בדיוק מתי ואיך אפשר לאכוף. זאת אומרת שמבחינת המשטרה אנחנו לא מרגישים שיש פה ואקום, אנחנו פועלים בהתאם להנחיות כשהן מבוססות בסופו של דבר על הנהלים שקיימים אצלנו ועל אחידות של הנחיות.

אני רוצה להבין, הוצא צו כנגד כתבים או גוף שידורים, אתם מקבלים אותו, מה קורה באותו רגע? הם משדרים כרגע מבניין רב קומות בחיפה.

אני אומרת עוד פעם, מבחינתנו ההנחיות כפי שהן קיימות, ולצורך זה יצאו ההנחיות האחרונות של היועץ המשפטי, מה שהוא אומר זה שיש אפשרות לאכיפה ככל שיש פה עבירה על תקנות הגנה לשעת חירום ועל חוק עונשין.

מי מברר אם יש עבירה?

אדוני, אולי ברשותך אני אעשה קצת סדר בכל זאת.

אם זה צו שיוצא כצו כללי שאסור לצלם או אסור לשדר מאיזה שהוא מקום, מה הם עושים עם הצו הזה? מה אתם עושים? קיבלתם צו שמי שנמצא על הבניין ומצלם לא צריך להיות שם, מה אתם עושים? אני רוצה להבין את התהליך.

אני רוצה להסביר. כן חשוב לי לומר, לאור דברים שהושמעו כאן, שהייעוץ המשפטי לממשלה וכל גופי האכיפה מגויסים מתחילת המערכה למתן מענה לכל צורך ביטחוני או אחר שעולה במהלכה, גם בהקשר של מניעת פרסום מידע שאסור שיגיע לידי האויב ולא הועבר אלינו על ידי הגורמים המקצועיים שום צורך שלא קיבל מענה מיידי.

בהקשר הזה הוזכר על ידי השר עם תחילת המערכה השיח שקיימנו עם הצנזור. אחרי בירור שקיימנו עם כלל הגורמים הרלוונטיים עלה שהדין הקיים כבר נותן מענה לצורך הביטחוני למנוע פרסום מיקום של נפילות טילים או כטב"מים ואין צורך כרגע בתפיסה שלנו בתיקון או בפרסום של צו חדש לעניין האיסורים ולעניין הסמכויות, ואני אסביר כאן למה אנחנו מתייחסים.

אנחנו מתייחסים לצו של הצנזור מ-1988 שהוא כבר בתוקף, הצו הזה לא נותן סמכויות למשטרה, הסמכויות נובעות מהדין הקיים, הן קיימות והמשטרה התחילה להסביר כבר מה קיים מכוח הדין הקיים. יש עבירה פלילית, עבירת הריגול לפי סעיף 113 לחוק העונשין שמתקיימת במקרים המתאימים. אני כן רוצה לומר שאין כרגע מבחינתנו צו חדש שתואם איתנו או שפורסם בהקשר הזה כמתחייב.

מה זה אין צו חדש? הצנזור פרסם ביום רביעי צו אחרי דיון שהוא היה אצלכם.

הוא פרסם מסמך, נכון.

לא, צו.

צו, לא מסמך, הוא פרסם צו.

אז הסברתי מה שבתוקף כרגע, זה הצו של הצנזור מ-1988. יש בינינו איזה שהוא פער מסוים שכרגע מתברר בין הגורמים המקצועיים. בכל מקרה זה לא משנה לעניין הסמכויות הקיימות, הדין הקיים כן נותן מענה ומענה טוב והמענה הזה קיים גם בהקשר שהוזכר כרגע על ידי המשטרה. יש את אותו נוהל אג"מי שמקנה שורה של סמכויות בהקשר של עיתונאים, גם הוא לא עושה הבחנה בין עיתונות זרה לעיתונות ישראלית.

רק, סליחה, את זה לא ידעו להגיד לי, לא גיל לימון ולא אביטל סומפולינסקי. גם אחרי הדיון שהיה בייעוץ המשפטי לממשלה ביום שני ב-21:00, היועצת המשפטית שלי של המשרד יצאה מהדיון ואמרה שביקשו מהם לעשות עוד עבודת מחקר איך אפשר לאכוף את זה, אולי עם חוק אל-ג'זירה, אולי בדרכים אחרות. אגב עד היום הייעוץ המשפטי לממשלה לא התייחס למכתב שלי. הוא קיים דיון בעקבות המכתב באותו יום, ביום שני ב-21:00, ולא קיבלתי תשובה לגבי מה שביקשתי, אבל קיבלתי תשובה בדמות הצו של הצנזור שיצא אחרי יומיים. זה סיפק אותי. רק לידיעתך.

אני אומרת שוב, הדין הקיים כבר היום נותן מענה, יש פנייה שקיבלנו מהצנזור הלילה שהיא תתברר במישור המקצועי בינינו לבין הצבא, כפי שמתקיים בדרך כלל. מכל מקום המענה החוקי הוא מענה חוקי קיים, כפי שהסברתי, המשטרה יכולה לפעול גם מכוח אותו נוהל, גם מכוח סמכויות קיימות לאכיפת עבירות כלליות.

אז למה היה צורך בעוד צו? מה שעכשיו בדיון איתכם? אם הכול בסדר ואפשר לפעול, אז למה היה עוד צו?

שוב, אמרתי, הנושא הזה יתברר בשיח מקצועי בין הצדדים. מבחינתנו הצו מ-1988 נותן מענה.

תודה, גבי. נחזור למשטרה, מבחינת התהליך, תספרו לי מה קורה.

אדוני היושב ראש, אני חייב לצאת, אני רוצה לומר עוד משפט אחד ואני אשאיר לך את ההמשך, אני זמין לכל דבר. אני חושב שהצו הוצא, עו"ד גבי, ואולי רון יגיד לנו מה הסיבה שהוא חושב, לדעתי הצו הוצא בגלל שאולי יש תקנות ויש סמכות חוקית, אבל אין מנגנון והצנזור קבע מנגנון בצו החדש שלו שאומר שצריך במיקומי נפילות להביא לאישור מוקדם שלו לפני שמפרסמים.

זה קיים בצו מ-1988.

בכל מקרה הצו הזה עזר לנו להבין את הדברים ומאז נכנס המנגנון הזה לתוקף, כמו שהזכרתי, עם מנהל לע"מ והדברים נעשים בשטח, או בהתאם לתקנות מ-1988, או בהתאם לצו, זה לא משנה, אני חושב שטוב שהדברים התלבנו והתבררו. כמו שאמרתי, כשאני פניתי לייעוץ המשפטי לממשלה ביום שני ביקשו ממני לכתוב את זה במכתב, בעל פה לא ידעו לתת לי תשובות, וקיימו דיון באותו ערב וגם לאחר הדיון לא ידעו לתת לי תשובות עד שראיתי יומיים אחר כך את הצו החדש שיצא וזה מה שכיוון אותנו למנגנון יחד עם השר בן גביר שבנינו עם מנהל לע"מ לאותה קבוצת ווטסאפ של עיתונאים שכשהולכים למיקומי נפילות הם יצטרכו לקבל באותה קבוצה אישור מהצנזור לצלם מאותו מיקום נפילה.

תודה לך, כבוד השר, אני מאוד שמח שהגעת לכאן.

אדוני יושב הראש, תודה לך על הדיון הזה, אני שמח שהביטחון המדינה חשוב לוועדה הזו ואני מקווה שנמשיך גם בחוק של אריאל קלנר כדי לגשר על שאר הפערים, תודה.

תודה לך. משטרה, תספרו לי על התהליך, מה קורה, איך זה קורה, יש צו, יש הוראה עכשיו כללית לעצור מישהו, לא בן אדם, לעצור שידור, למנוע מצלמים מסוימים להימצא במקום מסוים, מה עושים?

במקרים הספציפיים האחרונים שהיו אלה המקרים שאני יכולה להניח בפני אדוני, ככל שקיימת או תלונה או שאנחנו יודעים שיש הפרה של תנאים מסוימים, עקרונית, כמו תמיד, הסמכויות הן אותן סמכויות, יוצא או צוות מסיור, הם אלה שאמונים מבחינתנו על הגעה ראשונה לזירה, ואחרי שמתבררים הדברים בדרך כלל אם צריך מביאים את אותם אנשים לתחנה או כמעוכבים או כעצורים, כמו כל הסמכויות הרגילות הנתונות לנו והחוקר חוקר. אם צריך לעצור עבירה, כמו לתפוס את אותו ציוד שצולם בו או תועד אירוע, אז כמובן שאנחנו מבצעים.

מה ביצענו במהלך עשרה הימים האלה של 'עם כלביא'?

היו מקרים.

היו מקרים שציוד נלקח?

כן.

רק מאל-ג'זירה ואל-מיאדין או גם ממקומות אחרים?

לא, להם בכלל אסור.

אני לא יכולה, אדוני, לענות.

נשאל את זה בדיון החסוי.

ורק שוטרים עושים את זה?

באירוע הזה, מה שאני יודעת, אני לא יודעת אם רק שוטרים עושים, אני יודעת שבאירוע שלנו אנחנו הגענו, המשטרה. יכול להיות שיש גם גורמים אחרים שאני לא מכירה, השאלה היא כללית מדי.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לפני שאנחנו עוברים לחסוי?

אני אוסיף לגבי מה שנשאל פה, אם זה רק שוטרים עושים, ההנחיות מתייחסות לזה ששוטרים אמורים לבצע את זה וחודדה אפילו ההנחיה שזה חייב אישור של מפקדים בשטח.

שוטר יכול להורות לנאור או לצביקה לעשות את זה וזה עדיין ייחשב מבחינתך ששוטרים עושים את זה?

לא, אין אפשרות כזאת לפי ההנחיות.

בסדר גמור, אבל זה קרה דה פקטו.

לא יודעת לגבי מקרים ספציפיים, אני אומרת מה ההנחיות שקיימות.

אני רוצה שנסיים פה, אם אין מישהו שיש לו משהו חשוב לומר – אתה רוצה עכשיו או בחסוי, רון?

אני רוצה עכשיו כי זה לפרוטוקול. הצו שהוצא כדין על ידי הצנזור הראשי נותן מענה שלא קיים בצו מ-1988. הצו מ-1988, אם אני אדבר בשפה של העם, זה משהו בסגנון של צריך שלום וביטחון, כל מה שקשור לעולם הביטחון צריך להגיש. כאן במלחמה הזאת, בניגוד אגב למלחמות קודמות שבהם עולם העשייה והצרכים הביטחוניים הוא מגוון רחב מאוד, של מודיעין ומבצעים, כאן מיפינו את זה, הרוב המכריע של הידיעות שפוגעות בביטחון זה נפילות תלולי מסלול, כאן הבעיה. ולכן מכאן גם הצורך של הצו הספציפי והייעודי הזה שהוצא, בניגוד לצו מ-1988, שהוא בסדר, הוא צריך שלום וביטחון.

תודה, רון. אנחנו נעשה הפסקה של עשר דקות, ננקה את המקום הזה מאמצעים טכנולוגיים ונעבור לדיון החסוי, אבל נסכם את הדיון הגלוי הזה. אין שום ספק, שמעתי את ההערות שהוערו כאן, בעיקר את ההערות הנוגעות לדיון הזה שדיבר עליהן חבר הכנסת נאור שירי, אז ברור לי לחלוטין שיש עוד אמצעים שדרכם אפשר להעביר מידע, לא חסמנו את כולן ולא עצרנו את כולן. עדיין אני חושב שזה מאמץ ששווה לעשות אותו כדי להגן על עצמנו.

אני אתן לכם דוגמאות במהלך הדיון המסווג איך באמצעות צילומים מטווחים את הנקודה הנכונה, כלומר טיל ראשון נופל פה, טיל שני נופל במקום אחר ובהפרש של יום, לא מעכשיו לעכשיו, המידע לא עבר לאיראן תוך שנייה והטיל הבא כבר תוקן. זה משהו שמאוד מטריד אותי, אני כבר לא מדבר על הנושא של הסתה שדיברתי עליו פה.

אני מקווה שלכולנו ברור שעם כל ההערות שנשמעו פה, אני מבין שהיו פה התנהלויות שלא כראוי, אבל שלא נתבלבל, לא 'הצל' נתן אישור לגופי השידור הזרים לצלם ולהעביר את המידע. הוא אולי עשה דברים אחרים, אבל את זה הוא בטח לא עשה.

דבר אחרון, כדי שגם הוא יהיה מאוד ברור, הצעד הזה של לעצור גורמי שידור זרים או מקומיים שמעבירים מידע בגלוי או במוסתר, בכוונה או שלא בכוונה, וגורמים בסופו של דבר לפגיעה, אם אנחנו לא נדע להתנהל מולם אנחנו במו ידינו נפגע בביטחוננו. הצווים האלה שאנחנו מוציאים, הפעולות שאנחנו עושים זאת כיפת הברזל התקשורתית. מה שאנחנו עושים עכשיו זאת כיפת הברזל התקשורתית. נכון, היא לא עוצרת את הכול, גם כיפת ברזל, כמו שלמדנו, לא עוצרת את הכול, אבל בואו נעצור את החלק שאנחנו כן מסוגלים.

אז בעוד עשר דקות נתכנס פה לחלק החסוי שיהיה מאוד קצר, אבל חשוב לי לשמוע גם את הגורמים שלא דיברו פה ויש פה כאלה שאני אשמח לשמוע אותם אחר כך.


הישיבה ננעלה בשעה 13:50.