פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
01/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 153
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 15:00

העיר נוף הגליל-דיון מעקב
החלטות מסיור הוועדה מ-6 באפריל 2025

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר

משה סולומון

אוסאמה קנבר - מנהל פרויקטים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

אורי רוזנגרטן - צוות דיור ומקרקעין, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

אריה פדורוב - רפרנט מקרקעין, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

שירה גרשון - רפרנטית פנים באג"ת, משרד האוצר

אושרית דאבוש - את"ב, מנהלת תחום ממשקים וניתוח מידע תקציבי, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ כפיר דרי - ר' מנהלת המגורים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

אופיר שיק - סגן ראש מועצה אזורית גליל תחתון, ויו"ר ארגון לב בגליל

ישורון בנימין אנקור - תושב נוף הגליל

אריאל אולצוור - מנהל מחוז צפון, משרד הבינוי והשיכון

סא"ל יפית חן - רע"ן פרויקטים באג"ת, צה"ל, משרד הביטחון

ג'דעאן ספדי - רב"ק, מנהל תחום בכיר מחוז צפון, המשרד לביטחון לאומי

מירי גרוס - מנהלת מחוז חיפה וצפון, משרד העלייה והקליטה

ויקי אלישקביץ - סגנית מתכננת מחוז צפון, מינהל התכנון

אלכסנדר גדלקין - מ"מ ראש העיר, עיריית נוף הגליל

אמל ביבאר

חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



העיר נוף הגליל-דיון מעקב

שלום לכולם. אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. זה דיון מעקב לסיור ועדה שקיימנו בנוף הגליל ב-6 באפריל 2025. היו פה כמה בקשות, שאנחנו גם ביקשנו בסיכום הדיון בוועדה. אני ארצה את ההתייחסות של משרדי הממשלה השונים, ואני גם ארצה התייחסות לגבי העתיד. איזה משרדי ממשלה נוכחים כאן ואיזה בזום?

כאן נמצאים איתנו משרד האוצר, המשרד לביטחון לאומי ומשרד נגב-גליל. בזום נמצאים איתנו מינהל התכנון, משרד הבינוי והשיכון, משרד העלייה והקליטה ומשרד הביטחון.

תראו, נוף הגליל כעיר שנוסדה לפני כ-60 שנה היא בעלת חשיבות גם ביטחונית למדינת ישראל, ועל הבסיס הזה היא גם קמה. צריך לזכור את החזון של דוד בן-גוריון כשהוקמה נוף הגליל, מה המשמעות של היישוב הזה ומה האתגר הגדול שלנו באמת סביב העיר.

אנחנו סיירנו בעיר בחודש אפריל, ראינו גם את ההשקעה המאוד מרובה שיש שם, ואיגום המשאבים המאוד גדול, עם פעילות ענפה בפיתוח העיר מבחינה תרבותית, חברתית וכלכלית, והרצון גם להביא זוגות צעירים לעיר. אבל לצערי, ראינו שיש איזשהו עיכוב ביישום החלטת הממשלה להעברת מש"א 7000 ושזה עדיין לא קרה.

יש פה את סיכום הוועדה, שאני אתחיל מלעבור עליו כדי להבין איפה הדברים עומדים אל מול משרדי הממשלה בהתאם למה שביקשנו. ואחר כך גם אני רוצה לדבר על החלטת הממשלה, שאנחנו חושבים שצריך לקדם כזאת אל מול הממשלה.

אני רוצה להתחיל עם משרד האוצר. אנחנו ביקשנו לפעול לתקן את תקנה 25 לתקנות חובת המכרזים, שעוסקת בפטור מחובת מכרז לעסקה במקרקעין, לעניין הענקת זכויות למי שמשרתים בכוחות הביטחון, כך שיתאפשר למינהלת המגורים של השוטרים לקבל את התנאים שמקבלת מינהלת המגורים של צה״ל.

אריה פדורוב, אגף החשב הכללי, רפרנט מקרקעין, משרד האוצר. אני אתחיל קודם כל מהתייחסות פרטנית לנוף הגליל ואחרי זה לתיקון תקנה כללי. לגבי נוף הגליל, אנחנו לא מכירים שיש בקשה של נוף הגליל.

יש בקשה כזאת שלי, היא נשלחה למשרד האוצר ב-8 באפריל.

כמובן; אני מדבר קודם כל באופן פרטני על ההקצאה למשטרה בנוף הגליל, ואחרי זה יש לנו גם התייחסות כללית לתיקון תקנות. לגבי נוף הגליל אנחנו לא מכירים שיש בקשה להקצות בנוף הגליל שלא טופלה, זאת אומרת אנחנו לא מכירים שזה מהווה חסם. אנחנו גם לא מכירים שזה מהווה חסם היום במקום אחר, זאת אומרת אנחנו לא מכירים שיש בקשה להקצאה של המשטרה שלא מטופלת כיום.

נוסף על זה, אני אציין באופן יותר כללי שעל אף שהמשטרה היא לא חלק מגופי הביטחון, אנחנו יודעים שהיום יש בקשות עבר שטופלו של המשטרה והיו הקצאות קרקע לשוטרים, היו בשנים האחרונות הקצאות בבית שמש ובבאר שבע.

בנוסף, על רקע אירועי ה-7 באוקטובר, מטופלות היום בקשה להקצאה של המשטרה של קרקע בשדרות, והייתה בחינה להקצאה באופקים שירדה מסדר היום על רקע מדיניות מקרקעין. זאת אומרת, קודם כל, היעדר התקנה כרגע לא מונע ומאפשר בחינה של הקצאה למשטרה, לעמותות המשטרה, להקצאה לשוטרים למגורים. ובאופן יותר כללי, לגבי תיקון התקנה, גם תיקון התקנה נמצא היום בבחינה. הוא נמצא בבחינה כחלק מהתיקון הכללי לכל תקנות חובת המכרזים.

בבחינה של מי?

בבחינה של החשב הכללי. זאת אומרת, החשב הכללי היום נמצא בעבודה על תיקון כל תקנות חובת המכרזים, כולל פרק ג', כולל פרק המקרקעין של תקנות חובת המכרזים, וכחלק מזה גם נבחנת האפשרות לתקן את התקנה 25-24 של כוחות הביטחון ולהוסיף לתוכה את המשטרה.

עד מתי הבחינה הזו תימשך? בוא נתחיל מזה, כמה זמן היא כבר נמשכת?

הבחינה נמשכת תקופה יחסית ארוכה, כשנה. מדובר על תיקון כל תקנות חובת המכרזים, ולמיטב ידיעתי לא מקודמים כרגע תיקונים פרטניים, אלא מקודם מתווה תיקון כללי.

אתה אומר את עמדת השר או עמדת החשב הכללי?

אני אומר את עמדת החשב הכללי.

יש פה נציג אחר של האוצר? ביטחון לאומי, רוצים אולי להתייחס לזה, לנושא מינהלת השוטרים?

כן, אני אשמח. אושרית, מהמשרד לביטחון לאומי. קודם כול, הסיבה שאין פנייה פרטנית לנוף הגליל היא שראש רשות רמ"י ביקש מאיתנו להפסיק לפנות פרטני לכל עיר, ולעשות תוכנית אחת מסודרת לערים בארץ. חשבנו שזה יקרה, היה דיון שרים לפני חודש וחצי בערך. ראש רשות רמ"י הודיע שכרגע אין התקדמות עם התוכנית הכוללת, ואנחנו נצטרך לעבוד פרטנית שוב פעם.

לגבי עבודה פרטנית על כל עיר, בלי תיקון התקנה זה מאוד מסובך. מה שקורה בשדרות, לפני חצי שנה כבר יכלנו לצאת לשיווק, לא יצאנו כי אין לנו את תיקון התקנה כמו שיש לצה״ל. אם שמתם לב, צה״ל היום יש לו ערים בדרום שהוא כבר בונה, כי לו יש את התיקון המיוחד.

אנחנו עוברים דרך תקנה, לא דרך תקנה ייעודית, ומעבירים אותנו חודשים על גבי חודשים, שאנחנו צריכים להסביר מה הצורך הלאומי, מה האינטרס. אנחנו עוברים הרבה יועצים משפטיים, ואנחנו לא מצליחים להגיע לשיווק הקרקע.

ברור. מישהו בנוסף רוצה להתייחס, מהאנשים שבזום, לעניין הזה? אלכס גדלקין, סגן ומ"מ ראש העיר.

אני רק רוצה להתייחס לשאלה של נציג האוצר. אנחנו פשוט פעם אחת עשינו כבר הקצאה והגענו עם המינהל לשומה. ברגע שמגיעים לשומה שמינהל רוצה על הקרקע לגבי להקים יחידות דיור, המחיר פה יוצא יותר גבוה מהיישובים הקהילתיים, להקים יחידות דיור של מינהלת מגורים של צה״ל או של המשטרה.

מה שדיברנו אז גם בדיון, שמינהל יכול לעשות אצלו החלטה שנותנים x הנחה למשרתי קבע או לשירות ביטחון של המשטרה, ייתנו 50% מהשומה, אז העיר נוף הגליל תהיה אטרקטיבית להירשם לאותם משרתי קבע או משטרה, לקנות דירה כאן. אחרת זה יוצא אותו מחיר.

תבין את האבסורד, בעיר יצא להם מחיר בלי רווח, כי העמותות האלה, מה שעשינו גם אני וגם ראש העיר, ישבנו שעות עם מינהלת מגורים של צה״ל בזמנו. הוקצה מתחם, היו פה הרבה שותפים, גם משרד השיכון וגם משרד האוצר, ויצא להם על פי פר יחידה בלי שהם מרוויחים מחיר יותר גבוה מהיישובים הקהילתיים.

אז ברור לנו שמינהלת המגורים של צה״ל תלך למקום שיותר זול. אם המדינה, מינהל משרד האוצר, רוצים להקים יחידה ביישובים כמו נוף הגליל מתחם למשרתי צבא או משרתי משטרה, המדינה צריכה לבוא ולהגיד אני לא רוצה להרוויח על הקרקע כי זה הולך לשיווק, רוצים לחזק את העיר ואת משרתי הצבא שיגורו כאן, כוחות הביטחון בעיר, צריכים להכניס יד לכיס ולהגיד אנחנו נותנים מימון 50%. לא מימון, פשוט לא לוקחים 50% מהרווח על הקרקע שקיימת.

אוקיי. אני אתן קודם למשרד לביטחון לאומי, בבקשה.

עוד הערה קטנה על התיקון הכללי של חובת המכרזים, של הכול. אני עובדת על הנושא הזה כבר שנתיים. לחכות לכל התיקון ולא לעשות את התיקון הקטן הזה, שכבר עשור מבקשים אותו, אני כבר שנתיים שומעת שמחכים לתיקון של כל הפרקים. זה לא רלוונטי וזה לא מתכנס ללוח הזמנים שאנחנו צריכים.

חד משמעית. כן, החשב הכללי.

רק להתייחס לגבי מה שנאמר על ידי נוף הגליל. תקנה 25-24 באופן פרטני לא מדברת על הנחות, וההקצאות שנבחנות, בין אם זה בשדרות ובין אם זה באופקים, כן מאפשרות הנחה על הקרקע, כולל הקצאה של קרקע בעלות אפס. זאת אומרת, היעדר המשטרה מהתקנה לא מהווה חסם למתן הנחה על הקרקע.

לא. יש שני אלמנטים לאירוע הזה. האלמנט הראשון הוא להגדיר את הקרקע כקרקע שמיועדת למשרתי קבע, משטרה או צבא, מהסיבה הפשוטה שזאת האוכלוסייה שאנחנו רוצים שתבוא לגור בנוף הגליל. אם אנחנו מדברים על זה שלנוף הגליל יש חשיבות ביטחונית איפה שהיא נמצאת, ומבחינת ההרכב שלה לטובת הייעוד של העיר הזאת, או שאנחנו רוצים לאבד אותה, אז אנחנו רוצים אוכלוסייה מהצד הזה. זה אלמנט אחד.

האלמנט השני שהוא מתחבר לזה, הוא האלמנט של ההנחות. זה הכול. הם צריכים לבוא בהיבט הזה ביחד, ולכך התכוון גם מ"מ ראש העיר. אבל אנחנו יכולים לטחון את זה עוד שעה. אנחנו נעשה עוד דיון מעקב הרי על הנושא הזה. תכף אנחנו גם ניגע בנושאים הנוספים.

בדיון הבא אני מבקש לטובת הנושא של תיקון התקנה בהקשר הזה לטובת שוטרים, אני מבקש שיבוא לא רק נציג החשב הכללי, אלא גם נציג לשכת השר עם עמדת שר לגבי תיקון, רק החלק הזה. אם אתם נמצאים למעלה משנה בעבודה על תיקון חוק חובת המכרזים ותקנות חובת המכרזים, אני מעריך שאיפשהו בסוף 2028 אתם תסיימו את העבודה הזאת. אין לנו את הזמן הזה. אנחנו צריכים לסיים את זה בטווח הזמן המיידי. פה זו פררוגטיבה ששמורה לשר האוצר לחלוטין.

אני רוצה לעבור שנייה לנושא השני. סעיף 2 היה שאנחנו מבקשים ממשרד הבינוי והשיכון, בסיוע מרשות האוכלוסין, לקבל נתונים על פרויקט דירה בהנחה מחיר למשתכן, לפלח כמה זכו בדירה בהנחה או הטבה בנוף הגליל וכמה מתוכם גרים בתוך העיר. בזום נמצא איתנו משרד השיכון. יש עבודה כזו?

אני אריאל, מנהל מחוז צפון. פניתי למטה של המשרד, הנתונים האלה לא נגישים. זו התשובה שקיבלתי. דיברתי על זה גם עם אלכס, עם העירייה, לעשות דרכם, לראות איך אפשר לנסות להגיע לנתונים האלה. אולי שווה להזמין נציג של רשות האוכלוסין, אנחנו לא הצלחנו.

טוב, הם לא נמצאים פה בדיון, ואנחנו נעשה את זה גם כן.

כי המידע אצלם, זאת אומרת, אנחנו צריכים להצליב.

בדיון הבא, אני רוצה שהם יבואו גם פיזית, רשות האוכלוסין.

כן. לנו יש את המידע של הזוכים, אבל אין לנו נגישות למידע מי גר איפה. ופשוט ניסינו במשך כמעט חודש, אבל זה לא מצליח. אני חושב שכדאי לזמן. אמל, אם אתה רוצה, יש לי את הנייד של מנהל מחוז - - -.

לא, בסדר, אנחנו נמצא את הפרטים. אני רוצה את נציג משרד הביטחון, לגבי העברת מש"א 7000 לנוף הגליל. איפה העניין הזה תקוע?

שלום, צהריים טובים. יפית, רע"ן פרויקטים באג"ת, צה״ל, משרד הביטחון. החלטת הממשלה מ-2017 מדברת על בחינת העתקת המש"א לציפורית, ואכן אנחנו מיישמים את ההחלטה הזאת. אנחנו תחת הסכם בדיקת היתכנות שנחתם במהלך 2022 מול משרד האוצר ורמ"י, לאותה בדיקת היתכנות.

בימים אלו אנחנו נמצאים במשא ומתן לקידום הסכם שיווק מחנות נוסף, שוהם 4, והעתקת המש"א היא חלק בלתי נפרד מההסכם הזה מבחינתנו. כמובן שמערכת הביטחון, וגם זו הדירקטיבה של שר הביטחון, להעתיק את המש"א לציפורית, וכך אנחנו גם פועלים בהתאם.

את יודעת לתת לוחות זמנים? כי בסוף אנחנו מדברים על החלטת ממשלה מ-2017. אנחנו ממש מתקרבים לציון עשור להחלטת הממשלה. נעשה טקס.

אני שוב אומרת, ההחלטה מדברת על בדיקת ההיתכנות, ואנחנו אכן מיישמים את ההחלטה.

ההחלטה התקבלה ב-2017. ב-2022 התקשרתם, התחלתם את בדיקת ההיתכנות, חמש שנים אחרי.

לא, ב-2022 נחתם ההסכם בין משרד האוצר לרמ"י אלינו, ומשם יצאנו לבדיקת ההיתכנות. היו מספר עיכובים בשל מלחמת חרבות ברזל, אנחנו יכולים להבין את זה. לקראת המשא ומתן שאנחנו מנהלים במסגרת שיווק המחנות, מערכת הביטחון בשלה להציג את בדיקת ההיתכנות והמשמעויות הנובעות מהעתקת שלושת המש"אות.

מתי בערך אתם תוכלו לעשות את זה?

אני מניחה שבעת הקרובה. זה תהליך יחד עם משרד האוצר, יחד עם רמ"י. אני רואה את זה קורה ברבעון הקרוב, את ההצגה של הדברים, ככל שהדברים יבשילו.

אוקיי. תראו, הדבר השני שאני רוצה לגעת בו הוא הנושא של החלטת ממשלה על טיפול נקודתי בנוף הגליל. כחלק, ואולי גם כפתרון לחלק מהסוגיות שעלו פה גם קודם, בסופו של יום תצטרך הממשלה לקבל החלטה על טיפול נקודתי בנוף הגליל, מתוך ההבנה, שוב, של החשיבות הביטחונית והסיכון עם ההגירה השלילית שאנחנו רואים בנוף הגליל, בטח באוכלוסיות החזקות.

אנחנו קיבלנו מהעירייה טיוטה של החלטת ממשלה שאיתה אפשר להתחיל ולהתקדם. אחד, מכיוון שאנחנו קיבלנו את זה רק היום, אנחנו נעביר את זה למשרדי הממשלה הרלוונטיים כדי שתתחיל עבודה בעניין הזה. אבל את האירוע הזה צריך לקחת משרד ממשלתי ולהוביל אותו. מי הנציג של נגב-גליל פה? אוסאמה, מה תפקידך במשרד?

מנהל פרויקטים.

תראה, אני לא יודע כמה היום משרד נגב-גליל מוביל החלטות ממשלה, אבל לפחות אני מכיר תקופה שזה היה. אז אני חושב שברמת התכלול אל מול משרדי הממשלה, ראוי שמשרד נגב-גליל ייקח ויוביל את זה, או משרד ראש הממשלה, אבל משרד ראש הממשלה לדעתי לא פנוי בכלל לאירוע הזה באופן כללי, הוא לא פנוי ליותר מדי אירועים. יש לכם עמדה בעניין?

כן. תשלח לנו את הטיוטה ונראה איך נקדם אותה.

הבנתי. אלכס, אתה רוצה להתייחס לנושא החלטת הממשלה שאתם שלחתם פה?

אני רק רוצה להגיד, אנחנו בזמנו כבר עשינו סבב מול משרדי הממשלה. כשהיינו ודיברנו איתם, היו הסכמות. בזמנו זה נתקע במשפטית, גם לזה היו פתרונות. ברגע שהתחילה המלחמה אז כל המשרדים והייעוץ המשפטי נתקעו. אנחנו מאוד נשמח להתחיל להתנהל מול משרדי הממשלה ומול ייעוץ משפטי מחדש.

אוקיי. מישהו ממשרדי הממשלה פה רוצה להתייחס? שירה, את רוצה?

באופן כללי, החלטות ממשלה ייעודיות זו החלטת מדיניות ממשלתית.

כן, בסדר. החלטות ממשלה ייעודיות, בסוף מדיניות ממשלתית זו החלטת ממשלה, הממשלה מחליטה. תמיד צריך בסוף אבל מישהו שיוביל אותו. אבל אני אומר, בכלל בעמדה של אגף תקציבים, גם על חלק מהסוגיות שעלו פה בהקשר של נוף הגליל.

בנוגע לחובת המכרזים, זה החשכ״ל, כמו שכבר ציין. מש"א, מה שאני מכירה זה תוקצב, כמו שהיא ציינה. בעולמות של החלטות ממשלה ייעודיות אנחנו קצת פחות מאמינים שזה הפתרון, כי אז כל עירייה וכל רשות מקומית בעצם יכולה לטעון למה היא זאת שצריכה.

מי שמחליטה בסוף זו הממשלה, למה צריך כרגע לחזק רשות מסוימת. אני חושב שיש היום את כל הטיעונים, גם המשפטיים, גם הכלכליים, גם הביטחוניים, לעניין נוף הגליל. זה אירוע שהוא באמת הרבה מעבר לאירועים האחרים. אבל כן, זה יחייב פה את כל משרדי הממשלה לתת משהו, וגם את אגף התקציבים. אבל מהתשובה שלך אני מבין שזה בכלל לא נמצא אצלכם על סדר היום, החלטת ממשלה כזאת.

אני לא הכרתי את זה.

אוקיי, אז הנה, עכשיו אנחנו עושים היכרות לכולם עם החלטת הממשלה הזאת. אנחנו כן נעביר אותה למשרדים. אני מבקש ממשרד נגב-גליל, שהדבר הזה כן יטופל ברמת מנהל אגף בכיר במשרד. בזמנו היה מי שמטפל בהחלטות הממשלה שם זה דרור סורוקה, אני לא יודע מי היום הדמות במשרד, אבל זה צריך להיות ב-לבל הזה לטובת החלטות ממשלה.

אריאל ממשרד הבינוי והשיכון, בבקשה, ביקשת להתייחס.

שני דברים מהותיים שאני מניח שיעלו במסגרת הטיוטה של החלטת הממשלה, אבל חשוב שגם הוועדה תהיה מודעת אליהם. משרד הבינוי והשיכון חתם על הסכם גג עם עיריית נוף הגליל לצורך קידום ובנייה של יחידות דיור. אנחנו מתקדמים יפה גם בפיתוח של שכונות חדשות, גם אנחנו נצא לשיווק ממש בהקדם של שכונה של כמעט 3,000 יחידות בצד הצפוני, הר יונה ג'.

אבל מה שחשוב להבהיר, זה שאחרי זה למעשה נשארה יתרה של כמעט 4,000 יחידות לשיווק, אולי קצת פחות, 3,000 יחידות, מתוך ה-6,000 שהיו בהתחלה לפני כמה שנים. ומעבר לזה, אין שום עתיד לנוף הגליל. ופה אני חושב שצריך להתייחס גם לנושא של ועדת גבולות. נוף הגליל מוקפת, אבל יש מקום להתרחב לכיוון מזרח ולהתחבר אסטרטגית לכיוון צומת גולני. אני אומר את זה עכשיו בתור דעה אישית שלי, לא בשם המשרד, אבל זה נושא שצריך לגעת בו.

ודבר שני זה הנושא של התחדשות עירונית, שיש פוטנציאל גדול מאוד להתחדשות עירונית, תוכניות, יזמים, גילו את העיר, רואים את האיכות שלה, גם את האיכות של הניהול, גם את האיכות של כל השירותים העירוניים, אבל זה עדיין צפון וזה דורש חיזוק כלכלי כדי שהפרויקטים האלה ייצאו לפועל. וזה יכול לתת מענה לשנים הקרובות, פרויקטים של בניינים ישנים בלי ממ״דים שדורשים חיזוק, שייכנסו לתמונה. זאת אומרת, אלה שני דברים שאני חושב שצריכים להיות בפוקוס, הנושא של העתיד או השטחים העתידיים של העיר והתחדשות עירונית. תודה.

תודה. שירה, יש איזושהי עבודה בהקשר של מפת הטבות המס היום, באופן כללי, על היישובים בצפון?

חשוב לי לציין שאני באופן אישי לא חברה בוועדה הזאת. אני יודעת שיש איזשהו תהליך של בחינה, אני לא יודעת לפרט עליו אבל.

בתוך החלטת הממשלה, אנחנו נבקש גם התייחסות לנושא הזה של הטבות מס.

אם אפשר רק לציין עוד משהו אחד בנוגע להחלטת הממשלה שרוצים לקדם פה. בגדול, משרד רוה"מ מובילים כל מה שקשור לעדיפות לאומית, אבל זה כמובן צריך להיבחן גם בהיבטים של הקריטריונים האלה.

אוקיי. כן, אלכס, בבקשה.

בדיוק בשני הדברים, בהמשך לדבריו של אריאל, שבאמת אנחנו קודם כל עובדים פה בשיתוף פעולה עם כל משרדי הממשלה, שיתוף פעולה יוצא מן הכלל, ובאמת זו גם הזדמנות בפורום הזה להגיד מילה אחת, תודה, כי באמת אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא.

נושא ההתחדשות העירונית, אני חושב, לצפון, ובפרט לנוף הגליל, הוא מאוד חשוב. הפרויקט הראשון, בעזרת השם, אנחנו עם מינהל התכנון וגם משרד השיכון יוצא לפועל, אני מקווה עוד הקיץ. וכמו שנאמר כאן, אם ייתנו לפריפריה ביחד עם האוצר לקדם את הנושא הזה של התחדשות עירונית, אנחנו יודעים לעשות את זה. אני אמרתי את זה פעם בכמה ועדות.

אנחנו לפעמים צריכים קצת עזרה ושלא יפריעו לנו הרבה, ואנחנו נוכל לקדם את זה בצורה יוצאת מן הכלל. אבל קצת עזרה זה אומר, בזמנו אושר חוק ההסדרים שהעירייה מבטלת את כל ההשבחה, שהפרויקט יהיה כלכלי ליזמים, ואז באה המדינה ביחד עם המינהל ואומרת לאותו יזם, אה, יופי, אתה מרוויח אולי אחוז אחד יותר, ואז תביא לנו כסף עבור אותה השבחה.

והכול בסדר, רק שבסוף העירייה לא מרוויחה והמדינה מרוויחה את הכסף. אז גם על זה אנחנו ביקשנו לקיים דיון עם משרד האוצר והמינהל, לראות איך אנחנו עושים כפיילוט בפריפריה. לא ללכת עכשיו לקחת ערים בפריפריה, בצפון ובדרום, לא חדרה ולא חיפה ולא קריות. לקחת ערים כמו נוף הגליל, כמו מגדל העמק, כמו טבריה, ערים שבאמת זקוקות להתחדשות עירונית ועזרה ממשלתית, שלא יבקשו עזרה. הם באים ההפך עכשיו, מפריעים ומבקשים כסף מהיזמים.

העירייה ביטלה את הכסף, אתה מבין, אדוני היו"ר? והמדינה אומרת, אוקיי, בואי תביאי לי קצת. אז אנחנו רוצים באמת לראות שלוקחים אותנו כפיילוט, כמה רשויות בצפון ובדרום, ובאים ואומרים, בואו אנחנו נעזור לרשויות שמקדמות התחדשות עירונית, מוותרות על ההשבחה ליזמים, שזה יקרה, יבנו ממ״דים, יבנו דירות יותר טובות פה בצפון, נביא תושבים יותר לצפון, ייתנו לנו רק קצת עזרה, לא מבקשים הרבה.

אני מקווה מאוד שבאמת יושבים פה אנשים, גם מהמינהל וגם מהאוצר, ייקחו אותנו כפיילוט, ואנחנו נשמח להשתתף. רק שתבין, יש כרגע שבעה יזמים, אני מדבר איתך בסביבות 5,600 יחידות דיור. עם קצת עזרה ממשרד האוצר והמינהל ביחד עם כולם, אנחנו נוכל להקים פה, כמו שאריאל אמר, אין לנו יותר שטחים לשיווק, אנחנו יכולים להקים עוד שבעה פרויקטים, לתת לאנשים שיהיה להם ממ״דים, שיהיה להם הכול, רק עם קצת עזרה כספית. לא לבקש מיזמים. לחזור קצת לעירייה, שיהיה להם פתרון למבני ציבור ולתשתיות נוספות שיכולים להקים את הפרויקטים האלה.

תודה. מישהו מהנוכחים כאן רוצה לדבר לפני שאנחנו נלך לסיכום, או מישהו שבזום? אופיר, בבקשה.

כן, אני אשמח בקצרה. ידידי אלכס יודע, מכיר. שמי אופיר שיק, אני סגן ראש המועצה בגליל תחתון ויו"ר ארגון לב בגליל. כארגון לב בגליל, היינו הגוף שעסק בטיוטת החלטת הממשלה הקודמת. אנחנו מכירים את הטיעונים ואת ההצדקה המשפטית איך לייצר את הדבר הזה. את הטיוטה האחרונה לא היינו מעורבים בסוף, אבל עכשיו, תוך כדי, אנחנו ככה מתכתבים, אלכס ואני. אנחנו ניכנס גם כן לאירוע.

היינו גם ב-2017. מכירים את הסחבת המשוגעת הזאת, גם בעניין המש"א. יש כבר שתיים וחצי החלטות ממשלה שהן נוגעות ספציפית במש"א. ואני חושב שמה שאמרת, אדוני היו"ר, בעניין לוחות הזמנים, זה הדבר הקריטי. כי בסופו של דבר, אם אין קבועים, הדבר הזה יפגוש אותנו גם בעשור הקרוב. זה אירוע מאוד מורכב, עם חילופי קרקע שם, מה שנדרש, עם כל הזיהום שקיים בתל השומר, והמודל הקרקעי והכול.

ומשפט אחרון, עם כל הכבוד להחלטת הממשלה, אם לא יהיה לזה את הנדבך המשלים של מה שקשור בחוק חובת המכרזים, אז יכול להיות שיהיה פיתוח מקסים לנוף הגליל, לא בטוח שזה ימשוך את האוכלוסייה שאנחנו מעוניינים שלשם היא תצמח. לכן, זה חייב להיות נדבך.

חד משמעית. משרדי הממשלה שנמצאים פה, רוצים משהו? כן.

ספדי, המשרד לביטחון לאומי, מנהל מחוז צפון, הרשות לביטחון קהילתי. אני אשמח לשלב, כמובן בהתאם להחלטת הממשלה, נושא של קהילת בני מנשה. קהילת בני מנשה היום היא בעצם אחת הקהילות בכל הארץ, הכי הרבה נמצאת בנצרת בנוף הגליל, ולכן יהיה חשוב מאוד גם לשלב אותם וגם תקצובם באופן מערכתי בנושא של החלטת הממשלה בנוף הגליל. זו אוכלוסייה שצריכה טיפול ממש מערכתי בכל המובנים ובכל ההיבטים, אם זה רווחתי, חינוכי, שילובם בכוחות הביטחון ובכל מה שכרוך בכך.

תודה. חבר הכנסת סולומון.

תודה רבה, אדוני היו"ר. אומנם אני לא חבר ועדה, אבל הגעתי כי אני מגיע מהמקום שבנוף הגליל. בכלל, הדאגה לפריפריה באשר היא, בדרך כלל בפריפריה יש לנו גם אוכלוסיות שהיכולת שלהן לקבל מענה או לייצר איזושהי הנעה פנימית, מוגבלת יותר. אמר את זה עכשיו גם הביטחון הקהילתי.

הייתי כמה פעמים בנוף הגליל, ומצד אחד יש התחדשות של העיר בצורה כזו או אחרת, יש גם אתגרים נוספים דמוגרפיים שם. אבל מעבר לאתגרים האלה, אני רואה חשיבות גדולה מאוד, שאנחנו כמדינה, לתת איזושהי יכולת גם בהחלטת הממשלה אבל גם בדרכים אחרות.

אנחנו כל הזמן עובדים על זה שיהיו לנו תושבים, ותהיה להם תעסוקה ויהיה להם הכול בפריפריה. וברגע שאנחנו מושכים את ידינו מהמקומות האלה, באופן טבעי הצעירים יזלגו לכיוון המרכז, ובמקום הזה אני רואה חשיבות גדולה מאוד לסייע לעיר, גם בהיבט הכלכלי אבל גם בהיבטים של החלטות ממשלה, שיאפשרו לה גם לצמוח, גם לתת מענה דמוגרפי כזה או אחר, וגם בהיבטים של אוכלוסיות. אני יודע שיש עולים שם, גם יוצאי אתיופיה, גם עולים מחבר העמים וגם בני המנשה. האתגרים האלה רבים מדי בכדי לשים אותם בצד ולהתנהל כרגיל.

ועוד דבר, אני נמצא בוועדת כספים, ושם אני רואה לאיזה רשויות יש מנופים ויודעות להביע את עמדתן בצורה כל כך חזקה, שבסוף הן מקבלות החלטה כזו או אחרת. ונוף הגליל קצת נעלמת, אז אני בא לכאן רק כדי לתת איזושהי תמיכה ולדחוף. אני לא מכיר מספיק את החומר, אבל דיברו איתי שם מהעירייה ולכן הגעתי לכאן.

תודה רבה. מ"מ ראש העיר.

קודם כל, תודה רבה. בנושא עלייה, ואני רואה פה את מנהלת המחוז, אנחנו גם דיברנו אז בזמנו בוועדה הקודמת. היה פעם בזמנו מה שנקרא מענקים לנגב וגליל. אנחנו לא יכולים להתחרות עם כל הערים, וזה מאוד ברור.

אנחנו מבקשים סך הכול לראות איך נותנים מענקים לעולים שמגיעים לכמה ערים מעורבות, למצוא משהו. ואתה מכיר את זה גם טוב בטוח, גם חברים, למצוא משהו לחזק את הערים עם עלייה, שעולה שיגיע לאותה עיר שהמדינה רוצה שיגיע אליה, יקבל איזשהו מענק תוספתי, וככה נוכל למשוך יותר עולים לנוף הגליל.

וכמו שנאמר פה, בני המנשה הם עלייה מאוד מבורכת לנוף הגליל. אנחנו ביחד עם המשרד עכשיו עובדים על עוד כמות מכובדת להבאת עולים נוספים לנוף הגליל. העיר נוף הגליל גם מוכרת כעיר שקולטת ונותנת מעטפת וחליפה לכל העולים, ואנחנו מאוד נשמח שמשרד נגב-גליל ביחד עם משרד הקליטה ומשרד האוצר, ימצאו מנוף נוסף שיוכלו לתת לעולים, למשוך אותם לנוף הגליל.

כי אם זה משהו כללי, אני מבין, המדינה מביאה עולים, אבל אם באמת כמו שאני שומע מכולם שרוצים לעזור לנוף הגליל, אז עוד דבר שהיא יכולה לתת זה תוספת להבאת עולים לנוף הגליל, היא מענק נוסף, כמו שהיה פעם מענק של נגב-גליל אבל היה ייעודי לכמה ערים שהממשלה, המשרד, החליטו להביא אותם לאותן ערים.

תודה. כן, בבקשה.

שלום. תודה, אדוני היו"ר, על זכות הדיבור ובכלל על הוועדה החשובה הזאת. אני תושב נוף הגליל, באתי מהצד של התושבים להציג את עצמי ואת הקבוצה שהגיעה איתי. אנחנו קבוצה חדשה שהגענו לנוף הגליל השנה. הגענו מרמת גן, תכננו להקים מקום של תורה בעמק יזרעאל, ונקראנו על ידי הגרעין התורני בנוף הגליל לבוא ולחזק את ייהוד העיר.

אני רוצה רק להקריא מהחלטת ממשלה, מהדברים של בן-גוריון על הקמת נוף הגליל – 'היישוב החדש חייב להיות עיר יהודית, שתדגיש את הנוכחות היהודית באזור. לא עיר פרבר של נצרת הערבית, אלא עיר נפרדת באזור שלה'.

וכאזרח, אני מאוד מודאג מהתופעה שאני רואה. אצלנו בשכונה יש אחוזים מאוד גבוהים של תושבי כפר כנא ונצרת שעולים אלינו. אנחנו כמובן ביחסי ידידות עם כולם, אבל המגמה באמת מדאיגה. העירייה מאוד משתדלת לעזור. גם הקרבה שלנו לכפרים, יש לנו ברוך השם משפחה חדשה שמגיעה בעוד שבועיים לגור, והיא תהיה שלוש דקות מהבית הראשון של כפר כנא, שהוא לא כפר בהכרח תמיד ידידותי.

גם השכנים שלנו, שגם הם משפחה ותיקה, הרבה שנים בנוף הגליל, עוזבים, וככל הנראה מי שייכנס, תהיה שורה שלמה ואנחנו נהיה היהודים היחידים בשורה. ובאמת, אנחנו מודאגים מהמצב. העירייה מאוד משתדלת לעזור גם לנו כקבוצה, גם לשאר ההתיישבות הדתית בעיר. אבל באמת צריך, כמו שאדוני היו"ר מקדם, לקדם את כלל משרדי הממשלה.

וחבל, ברוך השם ראינו חבר מהקואליציה פה, אבל אולי יותר להיות על זה. כאזרחים אנחנו מודאגים, וצריכים גם את העזרה של הממשלה לתת לעירייה את מה שיכולים. וכמו שחברי אופיר אמר, שזה לא מספיק רק הפרויקטים והמכרזים, אלא גם באמת שנדאג לאוכלוסייה שתבוא, ובאמת בזה כלל משרדי הממשלה יכולים לעזור. תודה רבה על זכות הדיבור ועל הוועדה.

תודה רבה. אני רוצה לסכם את הדיון הזה כדיון מעקב. לומר שוב, החשיבות של נוף הגליל זה אירוע שהוא אירוע, מבחינת מדינת ישראל, אסטרטגי. בטח נוכח האתגרים שראינו אותם בשנתיים האחרונות, ואי אפשר להשאיר את זה לפתחה של העירייה בלבד.

זה לא הביזנס הפרטי, לא של ראש העיר וממלא מקום ראש העיר, לא של חברי המועצה. זה הביזנס של כל מדינת ישראל. זה עניין של איך מדינת ישראל שומרת על עצמה ובונה את עצמה נכון, על פי אותן תפיסות ציוניות שהגדיר אותן ראש הממשלה הראשון, דוד בן-גוריון.

בתוך כך אני חייב לומר פה למשרדי הממשלה, אי אפשר להמשיך ולעבוד באותו הקצב הרגיל שהיינו רגילים, והולכים, והחלטה, וממשלה באה וממשלה הולכת ועוד פעם ועוד פעם. אנחנו נציין עשור להחלטות ממשלה שבתכלס לא קרה שום דבר בשטח. הדברים צריכים לקרות בקצב הרבה הרבה יותר מהיר. זה לא תלוי כמובן בכל משרד ומשרד, אבל זה תלוי לפחות ברצון הטוב של כולם ביחד.

לכן אני אבקש לקבוע דיון מעקב נוסף. הדיון הזה יתקיים בשבוע השלישי של חודש יולי, לפני שאנחנו נכנסים לשבוע של ניקוי שולחן לסוף מושב. זאת אומרת, זה בערך עוד שבועיים סדר גודל. לדיון הזה אני רוצה שיגיע גם נציג מלשכת שר האוצר, פלוס נציג חשב כללי, ספציפית על הנושא של תיקון התקנה לטובת שוטרים והנחה למשרתי קבע. אלה שני הדברים הספציפיים על נוף הגליל. אני רוצה להבין מה העמדה של שר האוצר בנושא הזה, וכתוצאה מזה גם מה העמדה של החשב הכללי בסופו של יום.

לגבי מחוז צפון, משרד השיכון ורשות האוכלוסין. אני רוצה שיגיע לכאן, לדיון, נציג רשות האוכלוסין, ולקבל הסברים על העברת הנתונים הזו. שלוש, זו בעצם החלטת הממשלה. החלטת הממשלה תופץ לנוכחים כאן בדיון על ידי מנהל הוועדה. היא תועבר לכם באמצעות המייל. את הטיוטה של החלטת הממשלה. אנחנו נבקש התייחסויות שלכם לטיוטה הזאת בדיון הבא שאנחנו נקיים.

היא צריכה לכלול בתוכה, ואני מקבל את ההערות כאן של משרד השיכון, גם את נושא ההתחדשות העירונית עם סיוע כלכלי לטובת העניין הזה, גם הרחבת גבולות. אני אומר את זה לנציג משרד השיכון, זה ברור לחלוטין שהדברים האלה היו צריכים לקבל הסכמות. אני לא הממשלה, אני בסך הכול דוחף את הממשלה לשם, אבל אני כן הייתי שמח לקבל את ההערות, המחשבות המקצועיות. זאת אומרת, מה נכון להכניס לתוך החלטת הממשלה הזאת לפני שאנחנו הולכים לריב עליה את הריב הפוליטי למעלה, כדי שבאמת ההחלטה הזאת תתקבל.

בתוך כך, אנחנו גם נצטרך להכניס סעיף בתוך החלטת הממשלה של הטבות מס בנוף הגליל. זה יכול להיות גם כלכלי לעסקים מסוימים, גם לטובת אוכלוסייה מסוימת, למרות שאני חושב שפה מפת הטבות המס צריכה לעבור איזשהו שינוי משמעותי דרמטי מהבחינה הזאת, אבל לצערי זה לא קורה.

נושא העלייה והקליטה. נוף הגליל היא בהחלט עיר קולטת עלייה, שקלטה עלייה לאורך כל הדורות וכל השנים, ובמובן הזה היא גם מתמודדת עם עוד אתגרים לא פשוטים. אחד, צריך באמת להכניס בתוך החלטת הממשלה סעיף שנוגע לבני המנשה. נמצאת איתנו מנהלת מחוז צפון של משרד העלייה והקליטה, אבל אני אבקש באמת שתהיה שם התייחסות, בתוך הטיוטה הזו, למה משרד העלייה והקליטה חושב שצריך להכניס לתוך הטיוטה.

שתיים, במשך שנים היה שיתוף פעולה בין משרד נגב-גליל למשרד העלייה והקליטה, על עלייה לנגב ולגליל. יש גם החלטות ממשלה מהממשלה הקודמת שהתקבלו בעניין הזה. חד משמעית, אחת הדרכים הטובות להביא אוכלוסייה לגליל בכלל, נוף הגליל בפרט, היא באמצעות אותם מענקים, וגם הם צריכים להיכנס פנימה.

הדבר האחרון זה נושא ערים מעורבות. משרד נגב-גליל, אני לא יודע כמה אתה מכיר את זה, אוסאמה, בזמנו היה תקציב לערים מעורבות. היה תקציב לדעתי, של סדר גודל של 50 מיליון שקל לערים מעורבות. זה לא קיים השנה, למיטב הבנתי.

אני לא יודע אם השנה קיים, אבל לשנה שעברה היה.

לפי מה שאני הבנתי, לשנה הזו זה לא קיים. אלכס, אתם קיבלתם תקציב לערים מעורבות השנה?

לא שידוע לי. אם לא ידוע לי, כנראה שלא.

למיטב הבנתי זה לא קיים. אנחנו נבקש להכניס את הסעיף הזה. זה גם כן הגיע על בסיס החלטת הממשלה, אותו תקציב שניתן לכמה ערים מעורבות, שהוא היה דרמטי מאוד עבור הרשויות המקומיות.

אנחנו ניפגש כאן בעוד סדר גודל של שבועיים. תודה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:38.