פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת הכספים
10/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 672
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2025

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
נאור שירי

אברהם בצלאל
צדה מלקו
עפיף עבד

אוהד מרדכי - אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה גרשון - אגף תקציבים, משרד האוצר

אלקנה אהרון ריקלין - רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר

איילת הלר - רפרנטית מגזר ציבורי באג"ת, משרד האוצר

גל אסף - רכז, משרד האוצר

גד רחמני - רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר

רום בר-אב - אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל סרגי - רפרנט אג"ת, משרד האוצר

דוריה גנות - רפרנטית אג"ת, משרד האוצר

צבי נוסבויום - רפרנט אג"ת, משרד האוצר

עופר בריק - רפרנט אג"ת, משרד האוצר

צח בסול - רפרנט אג"ת, משרד האוצר

איילת מלכא - תקציבאית, המשרד לביטחון לאומי

חנוך ברש - מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות

אולגה בחשי - תקציבנית, המשרד למורשת

ליעד כהן פקר - מנהלת תחום בכיר תקציבים, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

רימונה חן - מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

דליה ציוני - מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

הלל רוט - ס' ראש מינהל אזרחי, משרד הביטחון

אלון אטקין - ראש אגף בכיר כלכלה ופרויקטים, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

ריקי כדורי - תקציב תמחיר, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

איילת בן סימון - מנהלת תחום כלכלה ותקציב, משרד הנגב והגליל והחוסן הלאומי

סיון להבי - סמנכ"ל תקציבים, מנהלת תקומה

עפרי נודל

טמיר כהן

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שינויים בתקציב לשנת 2025

אני עובר לסעיף הבא בסדר היום.

בקשות לדיון מחדש שהגישו. 01-001 – נשיא המדינה.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

09-001 – משרד החוץ.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

10-001 – המטה לביטחון לאומי.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

24-001 – משרד הבריאות.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

04-003 – משרד ראש הממשלה. עד איפה הגענו בשאלות של אורית?

אני חושבת שעצרת בתכנית 04-5209 – לשכות שרים וסגני שרים, והגעת לתכנית 04-5213 – משרד ההתיישבות.

אנחנו נמצאים בסעיף משרד ראש הממשלה שיש בו את רוב המשרדים המיותרים. אנחנו כרגע מעבירים עודפים, מעבירים 300 מיליון שקלים במצטבר משנה לשנה למשרדים המיותרים. יש לנו את משרד התפוצות שמעביר 20 מיליון שקלים, יש לנו את המשרד לנושאים אסטרטגיים עם העברה משנה לשנה של מיליון וחצי, יש לנו את משרד ירושלים ומסורת – 32 מיליון שקלים, יש לנו את המשרד למורשת – 27 מיליון שקלים, יש לנו את משרד ההתיישבות עם סכום עתק של כמעט 200 מיליון שקלים משנה לשנה, יש את המשרד לשיתוף פעולה אזורי – 18 מיליון שקלים, יש את המשרד לשוויון חברתי עם לא פחות מ-88 מיליון שקלים, יש את הרשות לקידום מעמד האישה - ארבעה מיליון שקלים, ויש את פיתוח נגב וגליל – 31 מיליון שקלים. אלה משרדים שבימים של מלחמה היה צריך לכל הפחות לצמצם אם לא לסגור.

האם אתם פועלים על אוטומט? האם נעשתה עבודה באגף התקציבים מול החשבים של המשרדים האלה שבדקה משרד, משרד וסעיף, סעיף? האם חשבו על האפשרות בהזדמנות הזאת שמעבירים עודפים לפתוח חלק מההתקשרויות? אני אשמח לשמוע מה היו ההישגים המשמעותיים של כל אחד מהמשרדים האלה שבאים ואומרים שבימים של מלחמה הם צריכים עודפים. מה השיג משרד התפוצות כשמצב האנטישמיות נמצא בשיא של כל הזמנים? מה עשה משרד התפוצות מבחינה אמיתית? משרד ירושלים ומסורת - למה אי אפשר להסתפק בעירייה, בממשלה, בתמיכה האדירה שיש בעיר ירושלים? למה בימים כאלה צריך לתת תוספת של 32 מיליון שקלים? כנ"ל המשרד למורשת. מה היה הפרויקט הכל כך אדיר שמצדיק את המשך הקיום של המשרד הזה בימים של מלחמה? אני יודעת שהשר עושה דברים חשובים, וזו לא הערה אישית לשר שיש לי איתו שיחות והוא מאוד מחויב - -

פרוש?

לא, עמיחי אליהו. הוא בא והראה לי דברים שהוא עושה, אבל אנחנו מייצגים פה את האזרח. לא כל פעילות חשובה מצדיקה הפרדה והקמה של משרד שלם, שר, לשכות שרים. זה מכספי המסים שלנו. אנחנו מדברים על הרבה מאוד כסף, מעל ל-190 מיליון שקלים במשרד להתיישבות שעוברים משנה לשנה. זו השרה השיאנית, זו הקופה הקטנה של שר האוצר שלנו שבימים של מלחמה עסוק בלרפד סקטורים שלמים. אני חושבת שהוא לא סתם לא עובר את אחוז החסימה, אני חושבת שיש כאן שר שחטא לתפקידו כשר אוצר. מה היה אחוז הביצוע במשרד ההתיישבות בשנה הקודמת אל מול השנה הזאת? עודפים של 190 מיליון הם עודפים אדירים. מה אחוז הביצוע של כל אחד ואחד מהמשרדים האלה שמניתי, אם זה תפוצות, נושאים אסטרטגיים, מורשת, ירושלים, התיישבות, שיתוף פעולה אזורי, משרד לשוויון חברתי? אנחנו רואים כאן משרדים יחסית קטנים עם עודפים יחסית גדולים לתקציבם המקורי, הבסיסי. על הרבה מאוד מהמשרדים האלה שופכים כסף פוליטי שנקרא זהות יהודית. לא פחות מתשעה משרדים עם כספים קואליציוניים של מאות מיליונים לזהות יהודית. שמענו שיש שולחן עגול של תשעה משרדי ממשלה מרוב שהם לא יודעים מה לעשות עם הבלגן הזה שחוגג. כמה מהעודפים האלה שעוברים קשורים לזהות יהודית ולמה אי אפשר לקצץ אותם?

המשרד לשוויון חברתי – מה היו פרויקטי הדגל שלו וההצלחות הגדולות של השרה מאי גולן שעכשיו כל אחד מאזרחי מדינת ישראל ממשיך להעביר לה עודפים בסכום של 88 מיליון שקלים? 88 מיליון שקלים אנחנו מעבירים מצד לצד בימים של מלחמה לשרה מאי גולן. אולי שמישהו יסביר לי איך היא קידמה את מעמד האישה, או את קהילת הלהט"בים שאנחנו מציינים היום יום שמכבד את הקהילה ועוסק בה בכנסת. זו שרה שאמונה על מגזרים של מיעוטים, על לקדם קבוצות מסוימות במדינת ישראל.

בוועדה הזאת, בלחץ כבד של חברי האופוזיציה וביוזמה של יו"ר הוועדה, קיימנו דיון מאוד טעון על ההשלכות של עלויות המלחמה על תקציב המדינה. אחרי הרבה מאוד לחץ שהפעלנו על אגף תקציבים ועל משרד האוצר, הם הודו בפנינו שאפילו סעיף הרזרבה בתקציב שאישרנו של שלושה מיליארד שקלים עומד להיגמר בעוד שבועות ספורים אם תימשך הלחימה בעזה. עוד אמרו לנו והציגו נציגי האוצר זה שמשרד האוצר נמצא בחריגה מאוד משמעותית מהתקציב שלו בגין המלחמה. אתם באים היום ומבקשים בצורה די אוטומטית שנעביר במצטבר 300 מיליון שקלים משנה משנה למשרדים מיותרים. האם שר האוצר הנחה אתכם או שאתם יזמתם איזה שהוא ניסיון של לצמצם את הכספים האלה? הרי אתם תבואו אלינו עם עוד מסים לציבור כשייגמר הכסף של המלחמה.

לגבי 101 - פעילות מערך ההסברה, מה זה מערך ההסברה ואיזה פרויקטים וסרטונים הסברתיים בחו"ל הוא עושה? מה האינטראקציה שלו עם שאר אגפי ההסברה השונים במדינת ישראל? האם יש התקשרות עם משפיענים?

אתה מתכוון להסברת מדינת ישראל, לא להסברת שר האוצר, כי יש גם משפיענים שמסבירים את שר האוצר.

יש פה כמעט מיליארד שקלים. לחלק מהסעיפים אני יכול להתחבר, אלה סעיפים חשובים, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב ברמה המערכתית אם נכון להביא לדיון ולהצבעה את משרד ראש הממשלה כמקשה אחת. יכול להיות שצריך לפצל את הסעיף הזה.

למה רק את זה? יש הרבה דברים שביקשנו לפצל.

אני איתך, אבל במיוחד בסעיף הזה, כי תחת הסעיף הזה יש לפחות חמישה-שישה משרדים. אני חושב שהכסף למערך הגיור הוא נכון והכסף למשרד להתיישבות הוא כסף לא נכון. איך אני אמור להצביע? יכול להיות שאתה חושב הפוך. יותר נכון מקצועית וציבורית לפצל את הסעיף הזה לסעיפים נפרדים.

פנינו ליועצת המשפטית של הוועדה בעניין הזה בדיון הקודם.

עוד לא קיימנו דיון על התחזית של משרד האוצר שהממשלה הצביעה עליה לפני יומיים, על כך שהשנים הקרובות הולכות להיות שנים מאוד קשות מבחינת הצמיחה ומבחינת הגירעון. הממשלה צופה גירעון ב-2027 וב-2028 ברמה של 2.8, 2.9, כשנגיד בנק ישראל אמר אתמול או שלשום שזה יגיע גם לארבעה אחוז. ארבעה אחוז אומר שיחס חוב תוצר צפוי לעלות. האם לא נכון רגע לעצור מבחינת כל העודפים שאנחנו מעבירים ולבחון אותם מחדש? מאוד מעניין אותי כמה מתוך העודפים המחויבים האלה נוצרו בשבועיים האחרונים של השנה, כי אנחנו מודעים לתופעה שהופכים את העודפים למחויבים באופן מלאכותי. אני לא מעלה כאן חשדות, אבל כך עושים במשרדי ממשלה כדי שהכסף לא יחזור לאוצר.

לגבי מערך ההסברה - מה התקציב שלו? וכמה מתוך 274 מיליון שקל הולכים למערך ההסברה? לגבי רכישות, מיגון ואבטחה, האם זה כולל הוצאות לפלטפורמת המיגון בבית ראש הממשלה בעלות של 1,800,0000 שקל? לגבי מערך הגיור - האם יש קשיים היום, ועד כמה העודפים האלה נחוצים? תכנית 045-104 – התמיכה בארגוני הנצחה. כמה כסף הולך למרכז בגין, למרכז רבין, למרכז בן גוריון, לבית בן גוריון, למרכז גוש קטיף ולכל שאר הארגונים? האם הבעיות שהיו בבית בן גוריון בתל אביב, גם מבחינת מינוי הדירקטורים וגם מבחינת חצי מיליון השקל שלא הועברו בגלל שהדירקטורים מונו בשלב יותר מאוחר, נפתרו? יש שם ספרייה מפוארת של ראש הממשלה לשעבר בן גוריון שבגלל שאין מערכת אקלים 11,000 ספרים נרקבים. אנחנו חייבים לפתור את הבעיה הזאת עכשיו.

יש התחייבות על הכסף הזה.

מה זו תכנית 04-5110 - פרויקטים והחלטות ממשלה, בסך של 15 מיליון שקלים? לא כל כך ברור לי לאן זה הולך. מבחינת תכנית 04-5111 – לשכת העיתונות הממשלתית, היה שיח בימים האחרונים לגבי שיתוף הפעולה בין הלשכה לבין עיתון הארץ. האם שיתוף הפעולה נמשך למרות החלטת הממשלה? היא הייתה בעיני בלתי חוקית. אני חושב שחשוב לשמר את שיתוף הפעולה בן כלל העיתונים וגופי התקשורת.

לגבי משרד התפוצות - אני אשמח לדעת מדוע מועבר כסף למשרד המיותר הזה, מה המטרה. כנ"ל לגבי המשרד לעניינים אסטרטגיים. מבחינת לשכות שרים וסגני שרים – אני אשמח לדעת מה התקציב של לשכת סגן השר אלמוג כהן. האם התקציב של הלשכה של השר זאב אלקין נמצא בתוך המשרד הזה? האם נכונה הידיעה שבימים האחרונים הוא הכפיל את הצוות שלו משלושה יועצים לשישה יועצים בעלות כוללת של 110,000 שקלים בחודש?

זה לא יכול להיות בהעברה הזאת.

לגבי משרד המורשת - לאן הולך הכסף הזה? מדוע העברה של העודפים האלה נחוצה? אני חושב שמשרד ההתיישבות הוא הקופה הקטנה של המפלגה של שר האוצר ושצריך לסגור אותו, אבל לא יכול להיות שפעם אחר פעם העברת העודפים למשרד הזה היא העברה חריגה. בשנה שעברה היה מדובר ב-302 מיליון שקלים, השנה אנחנו מדברים על 191 מיליון שקלים, כאשר התקציב של המשרד בשנה שעברה הסתכם בסביבות 330,340 מיליון שקלים. העודפים הם 60% מהתקציב של המשרד. מה זה הדבר הזה? איך זה עובד? איך זה נוצר? האם סביר ש-60% מהתקציב של המשרד שנה אחרי שנה מועבר כעודפים? אנחנו צריכים לבדוק את הסוגיה הזאת, לבחון עד כמה זה מתיישב עם כל האתגרים התקציביים שהמדינה הזאת חווה בתקופה האחרונה.

אני אשמח לדעת איזה סקרים חיצוניים משרד ראש הממשלה מבצע. במה המשרד לשיתוף פעולה אזורי עוסק? מדוע צריך להעביר בתקופה כל כך קשה, כשאין כסף למילואימניקים, כשאין כסף לעסקים הקטנים, כשאין כסף לשיקום של הדרום והצפון, 18 מיליון שקלים למשרד של דודי אמסלם, שאין לי מושג במה הוא עוסק? המשרד לשוויון חברתי – אני אשמח לדעת מה קורה עם התקציבים לקהילה הלהט"בית והאם זה כלול ב-88 מיליון שקלים. האם הרשות לקידום מעמד האישה נסגרה? אם היא נסגרה, מדוע אנחנו עדיין מעבירים כסף? פיתוח הנגב והגליל – אני אשמח לדעת האם הכסף הזה הולך לשיקום של יישובי הצפון, כמה תושבים חזרו, האם יש עיכובים, והאם העודפים האלה נועדו לסייע לשיקום האזור.

התקציב שאושר היה עם קיצוץ רוחבי בכל המשרדים החברתיים, בכל השירותים הכי חיוניים של המדינה. העודפים המחויבים שאנחנו מקבלים כאן – קרוב לחצי מיליארד ש"ח – הם כולם למשרדים המומצאים, כולם לכספים סקטוריאליים מיותרים שלא עומדים בסדרי העדיפויות הלאומיים והחיוניים כאן. איך יכול להיות שמשרד ההתיישבות מקבל קרוב ל-200 מיליון שקלים כשבקרית שמונה מסרבים להגיע לרבד כבישים שנפגעו משברי יירוטים? איך הדבר הזה הגיוני? נוכחתי לדעת שלשקם טיפה את התנועה העסקית ואת התיירות שם זה עניין של גרושים - שני מיליון שקלים לעידוד עסקים ושלושה מיליון לחממת ההייטק. מדובר בכספים מועטים שיוצרים התחדשות ותנועה שממש מחכים להחלטת ממשלה. במועצה אזורית גליל עליון צריך לשפות את החקלאים בגלל שנת הבצורת במשהו שנאמד ב-100 עד 150 מיליון. למה זה לא פה, ריבונו של עולם? איך כל השטויות של החברים שלכם, של המקורבים מגיעים לפה ולא אשכרה למזור לארץ החבולה שלנו, לחבלי הארץ שזקוקים לנו? יש מקומות שאני מגיעה ואומרים לי שאני הראשונה שהגעתי אליהם בחודשים האחרונים. לא באים, אין עם מי לדבר. בקרית שמונה ראש העיר מוחרם. החרמתם אותו רק בגלל שלא נבחר מי שרציתם שייבחר. זה דבר משוגע.

דווקא נבחר מי שרצינו.

אני שמחה, כי אני חושבת שצריך להגיע לא משנה מי נבחר. כולנו יודעים ששרי הליכוד לא דורכים שם בגלל נקמנות פוליטית. אני לא מבינה לאן עוד נלך. קריית שמונה היא עיר שהיא סמל. אם קריית שמונה צומחת גם הצפון צומח, הצפון משגשג. עיר שאתם לוקחים לאבדון בגלל נקמנות מטורפת. אתם נוקמים בתושבים שהיו אצלם הפגזות, שחטפו ירי, שהתריעו על כוח רדואן בגבול ולא עשיתם עם זה כלום? זה מטריף אותי.

לא רק שהעוגה התקציבית צרה, גם הריבית על החוב גדלה בשנה הזאת בשישה מיליארד וחמישים ומשהו מיליון לעומת הריבית על החוב שנה לפני כן. גם ככה שנה שעברה הייתה שנה קשה בעקבות הורדת דירוג האשראי של שר האוצר הכושל ביותר שידעה מדינת ישראל. הפרת אמונים זה כלום לעומת מה שהוא אשם בו. איפה הלאומיות? איפה סדרי העדיפויות הלאומיים? איפה מעט השקעה בסיסית בשיקום, ביצירת תנועה של חזרה אל הצפון, אל הדרום, חזרה לעסקים, לתיירות, לחקלאות, לכלכלה?

ניסיתי לפני ארבעה חודשים ליזום דיון בוועדת העבודה והרווחה על מצב החטופים שחוזרים ומגייסים כספים. למה אייכלר מתעלם? למה הוא דואג רק לסקטור שלו? למה כל מה שהוא עושה בוועדת העבודה והרווחה זה רק קומבינה פוליטית? תגיד לי, זו ועדה של אבא שלו? למה הוא מסרב לכנס דיון על החטופים שחוזרים ומגייסים כסף מהציבור? מה זה, הם לא עם ישראל? הם לא חלק ממנו? למה זה לא קורה? למה יו"ר ועדת העבודה והרווחה לקח ועדה שלמה והחליט שהיא לא קיימת אם הוא לא דרכה עושה קומבינה פוליטית? אגב, גפני לא שונה. הוא עושה את זה יותר בחן, יותר בעדינות, אבל לא שונה.

את אומרת שגפני הוא סטייליסט ברמיסת חברי כנסת.

אני חושבת שאייכלר התעלה על כולם, וראינו את זה בנושא של הקיצוץ למורות, כשהוא החריג את הסקטור שלו ולא הייתה לו בעיה לקצץ לכולם. הוועדות פה מושבתות בכל הנוגע לאינטרס לאומי רחב, אוניברסאלי, שאמור לראות את המדינה ואת הצמיחה שלה. חבר הכנסת קרויזר, איך אתה רואה את הביזה הזאת ואומר שזה לגיטימי, שזה סבבה לקחת עוד חצי מיליארד? איך זה הגיוני? איך זה לא עובר לחקלאים? איך זה לא עובר לשיפוץ הכבישים והריבוד? איך זה לא עובר להחייאת המרחב העסקי, הפודטק? איך זה לא הולך לדבר הזה באופן אינטנסיבי? איך במקום זה ממנים פה עוד סגן שר? איך במקום לתת כסף למה שצריך אנחנו נותנים עוד כסף לתפקידים בממשלה? הדבר הזה הוא בושה. מישהו בקואליציה יכול לקום ולהגיד "חלאס, חברים, זה כבר מוגזם, באמת לכלכנו, בואו נוותר?" מישהו פה יכול? אם פעם אחת מישהו יעשה את זה, אולי משהו טיפה ישתנה. קרויזר, האם אתה ישן עם מצפון נקי כשאנשים לא מבינים איפה המדינה? הכל זה לחברים? הכל זה לקומבינות? הכל זה למקורבים? שום דבר פה לא יהיה ענייני?

אני רוצה לשאול על המשרד לשוויון חברתי, בגלל הקיצוץ של 24 מיליון שקלים מתקציבי הלהט"ב. קבוצת המנהיגות הצעירה מבית איגי - קרוב למיליון ₪; הכשרה לנותני שירותים מבית חושן - תקצוב של 730,000 ₪ לשנה; המיזם המשותף של ארגון בת קול – קרוב למיליון ₪ בשנה; תכנית להט"ב זהב מבית הבית הפתוח בירושלים – תקצוב של קרוב למיליון ₪ בשנה; המיזם המשותף של האגודה למען הקהילה הגאה – תקצוב של 2.2 מיליון ₪ בשנה; מעברים לקשת הטרנסית - תקצוב של 1.5 מיליון ₪ בשנה; פרויקט להסברה באוכלוסייה הדתית – תקצוב של 700,000 ₪ בשנה; המיזם המשותף של חברותא – תקצוב של מיליון ₪ בשנה. אני אשמח לדעת מה קורה עם כל פרויקט כזה בעקבות הקיצוצים. אם תגידו שהכסף הזה מגיע, מצוין. כרגע התכניות קיימות, הכל אמור להתקיים, רק הכסף לא בטוח נמצא. הדרג המקצועי עושה עבודה, מגבש תכניות, מגבש מדיניות, אבל הקומבינות פה בשלהן.

אני רוצה פירוט מלא של 200 מיליון השקלים למשרד ההתיישבות, משרד המורשת, משרד פיתוח הנגב והגליל, שוויון חברתי, ירושלים ומסורת ישראל. אני רוצה פירוט לאן כל הכספים המחויבים הולכים ברמת תכנית-תכנית, כדי להבין מה סדרי העדיפויות. אולי חלק מהדברים לגיטימיים. לפי מה שאנחנו רואים מרבית הדברים הם לא לגיטימיים, הם מחפירים בעת הזאת נוכח הקיצוצים והתמודדות של הציבור עם הצרכים והשיקום.

המשרד לנושאים אסטרטגיים - איזה פרויקטים הוא עושה? הייתי אומר שלהחזיר חטופים זה פרויקט, אבל הוא לא עושה את זה. מה רכיב השכר בכל המשרד הזה?

אנחנו כרגע לא רואים שכר.

זה מה שרשמתם.

זה חלק מתיאור התכנית.

מה רכיב השכר במשרד או בתכנית?

אנחנו יכולים לבדוק.

המשרד למורשת – האם יש שיתופי פעולה עם ערוץ 14? הבנתי שמשרד המורשת, שגם אני משלם עליו, עושה ערב עם ערוץ 14. האם היה ערב כזה? אם היה ערב כזה, האם זה באישור הרשות השנייה על פי חוק? אם זה על פי חוק, האם הוא עושה ערב גם עם כאן 11?

לכאן 11 יש מספיק כסף.

אתם באמת מסכנים, אתה ורביבו עומדים בצ'ק פוסט כדי לקבץ נדבות.

אתה רוצה לשמוע על פרויקט יפה שעושה המשרד למורשת? הוא מפעיל עכשיו מיזם מאוד מעניין.

אגב, אתה יודע שהוא מסתובב עם סיכה של הר הבית?

אתה מתכוון לסיכה של בית המקדש. הלוואי וכל השרים יסתובבו עם סיכה של בית המקדש, זה חלק מחזונה של מדינת ישראל.

זה החזון של מדינת ישראל? איפה כתוב בחזונה של מדינת ישראל, מדינה שאני מכיר - -

במצע של יש עתיד.

במצע של יש עתיד יש בית המקדש?

חלק מהעתיד שלנו זה בית המקדש.

מי קבע את העתיד שלנו? אתה ואיתמר?

כן, כך עובדת דמוקרטיה.

אין את זה בקווי היסוד של המפלגה שאתה חלק ממנה.

יש לנו עוד הרבה דברים. תפתח את הכתבים של בן גוריון ותראה מה חזונו של בן גוריון. עכשיו אני אספר לך על המיזם של השר למורשת. הוא לוקח בני נוער לדרום, לעוטף, לנובה, הוא מחבר בין בני נוער מאוכלוסיות שונות.

איזה בני נוער?

הרבה בני נוער חרדים מגיעים לשם - כבר באלפים לדעתי - ועוברים סדרת תכנים.

למה משרד החינוך או משרד התרבות והספורט לא יכולים לעשות את זה? למה צריך להחזיק משרד לדבר הזה?

זה הפרויקט?

זה אחד מהפרויקטים.

למה צריך שר לדבר הזה? אתה יכול להסביר לי?

נציגי משרד המורשת היו פה ופרסו - -

לא צריך משרד לדבר הזה. אלה פרויקטים של משרד החינוך. לא צריך עוד שר.

משרד החינוך אחראי על החינוך בבתי הספר, משרד המורשת עושה - -

למה? למה משרד החינוך לא עושה את זה?

יש פרויקטים ביחד עם משרד החינוך.

לא צריך ביחד.

זה בזבוז כסף.

זה לקחת כסף ציבורי ולזרוק אותו לפח. זה צריך להיות חלק ממשרד החינוך.

קרויזר, אני מכבד את מה שאמרת, אבל מה תיארת לי פה? שלוקחים בני נוער ומעבירים להם תכנים. אל"ף, זה צריך להיות במשרד החינוך, ובי"ת, כל מדריך ממוצע בכל רשות מקומית יכול לעשות טיול לבני נוער. בשביל זה אנחנו צריכים שר, רכבים, לשכה, מנכ"לים? מעלים מסים ב-25,26 מיליארד שקל לציבור כדי לממן את התפנוקים שלכם ושל מירי רגב.

משרד ההתיישבות - מה ההתקשרות ארוכת הטווח שנוצרה עם אלמוג כהן שמצריכה עכשיו העברות כספים? משרד ירושלים ומסורת עושה הילולות, נכון? אגב, מה ההבדל בין מסורת למורשת? הילולת רבי שמעון בר יוחאי עולה 100 מיליון שקל?

משהו בסגנון.

מי אחראי על ההילולה של הבבא סאלי? אני רוצה להבין את הפערים בתקצוב, כי לדעתי זה עלה משהו כמו שישה מיליון, נכון?

כן.

על 100,000 משתתפים. ההילולה במירון, שהיו בה 150,000,160,000 משתתפים, עלתה 130 מיליון שקל. בשנה שעברה, כשהיו בהילולה רק 330 משתתפים, זה עלה 30 מיליון שקל. יש אומרים שאחת הסיבות שהתקציב עבר ואגודת ישראל לא פירקה את הממשלה במרץ הייתה כי פרוש רצה לחלק את הכסף של מירון לפני.

זו שמועה. אנחנו לא מדברים על שמועות.

הדאגה האמיתית שלנו היא לחוסר התקצוב של הבבא סאלי.

במשרד ההתיישבות יש התקשרות עם מינהלת זהות יהודית. אני ממש אשמח לראות רשימת ספקים. האם במשרד המורשת גם עובדים עם משפיענים? האם אפשר לקבל את כל רשימת המשפיענים שעובד איתם משרד ראש הממשלה? האם ערוץ 14 מעורב בעוד פרויקטים מלבד ערוץ המורשת? יש לי שאלה בנוגע לכל אירוע הסקרים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. למה יש תכנית נוספת לסקר חיצוני? אם הסקר החיצוני משרת את הלמ"ס, למה הוא לא באותה תכנית? זאת טעות סופר? מי אחראי על אג"מ המידע הממשלתי?

גם הלמ"ס.

חשבתי שדודי אמסלם. מה כלל הפעילויות של המשרד לשיתוף פעולה אזורי על סך 45 מיליון שקל בשנה? הן פעילויות חשובות מאוד, רק אפשר היה לעשות אותן בלי שר. מה זה סעיף התפעול?

זאת תכנית תפעול של משרד הנגב והגליל.

מה היא כוללת? האם יש למשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות פרויקטים שנוגעים לשיקום בצפון כחלק מהחטיבה להתיישבות? האם יש למשרד לפיתוח הנגב והגליל גם פרויקטים בצפון, בדגש על קריית שמונה ומטולה?

מתוך העודפים של משרד ההתיישבות - 191 מיליון - כמה הולך למכינות?

אנחנו אישרנו את מוסדות הציבור לפי סעיף 46. אמרה היועצת המשפטית שזה חוקי, שצריך לעשות את זה. נאור ביקש רביזיה.

גם אני ביקשתי רביזיה. כשהייתי בדרך שלחתי מייל לוועדה.

אני מצרף אותך לרביזיה של נאור. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. כל מה שאמרתי על סעיף 46 נכון גם לגבי סעיף 61. נאור הגיש רביזיה. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. אני מבקש עכשיו לענות על שאלות חברי הכנסת.

אני אתחיל בשאלה הכללית של חברת הכנסת פרקש לגבי ההתייעלות בעת שאנחנו מעבירים עודפים. אנחנו באגף התקציבים תמיד מבקשים מהמשרדים להתייעל, וכך גם נעשה בתקציב 2025.

להתייעל זה לא פלט.

זו לא השאלה שלי. האם עשיתם פה משהו מיוחד?

מרבית ההתייעלות מתבצעת בהעברת התקציב, בין אם בפלט ובין אם בעבודה שאנחנו מבצעים יחד עם המשרד. העודפים הם כסף עבור הוצאה שכבר התחייבו עליה, לכן היכולת להתייעל במרבית המקרים יחסית נמוכה. בכל שנה קיצוץ של 12% מסך העודפים למשרד, קיצוץ שדורש מהמשרדים להתייעל.

זו תשובה כללית. את אומרת שבעצם התנהגתם כרגיל.

התנהגנו כרגיל עם פלט של 12%.

אתם מקצצים 12% מסך העודפים?

נכון, מסך העודפים שחויבו.

כלומר, העודפים היו ב-12% יותר.

אני ממשיכה לשאלת חברת הכנסת פרקש בעניין העודפים שקשורים בפרויקטים בזהות יהודית. בפנייה שבפניכם יש שמונה מיליון שקלים לפרויקטים ברשות לזהות לאומית יהודית שנמצאת תחת משרד ראש הממשלה.

וכמה במשרדים הנוספים?

במשרד ירושלים ומורשת יש כ-17 מיליון לפרויקטים וכ-100 מיליון שקל מועברים כעודפים למינהלת זהות יהודית.

אפשר פירוט?

100 מיליון שקלים למינהלת זהות יהודית בעודפים של עכשיו?

נכון.

איפה זה מינהלת זהות יהודית?

במשרד ההתיישבות.

כמעט 120 מיליון שקל מהעודפים האלה לזהות יהודית. אלה דברים שלא יכלו לקצץ בהם בימים של מלחמה?

זה בדיוק מה שאמרתי - קיצצו בדברים חברתיים, ופה מתקצבים בעודפים דברים מטורפים. שאלתי על הקיצוצים בשירותים החברתיים אל מול סדרי העדיפויות המעוותים.

לעניין מערך ההסברה - מערך ההסברה הוא גוף שמרכז את נושא ההסברה בממשלה. הוא מייצר הנחיות רוחביות שקשורות במסרים של אבטחה בשולחן עגול של כלל הגופים שעוסקים באבטחה, והוא מעמיד חמ"ל ואולפן לטובת ביצוע פעולות הסברה, קמפיינים.

מה זה שונה ממה שמשרד החוץ עושה?

עם החצי מיליארד שקל.

התחומים משיקים. מערך ההסברה הוא גוף שמסתכל באופן רוחבי ומספק הנחיות למשרדים, בין היתר מבצע קמפיינים בהתאם לצורך.

הקמפיינים של משרד החוץ הם לא באופן רוחבי?

זווית ההסתכלות היא שונה.

זווית ההסתכלות שונה בגלל הפוזיציה הפיזית שהם נמצאים בה, משרד החוץ אל מול משרד ראש הממשלה?

היות ולהם יש את הסמכות בתור גוף שהוקם - -

מערך ההסברה שולט בהסברה במדינת ישראל?

לעניין הוצאות המיגון - היות וכאן ההזמנה לא יצאה והכסף לא חויב, אנחנו לא רואים את זה בעודפים. מערך ההסברה מבצע גם התקשרויות עם משפיענים במסגרת הקמפיינים.

אפשר לדעת איזה?

אין לי את רשימת המשפיענים.

אפשר לקבל אותם ואת הסכומים?

יש רגישויות לגבי זהות המשפיענים שעובדים עם המשרדים, אבל אנחנו נבדוק. שאלתם לגבי מערך הגיור – 04-5103, אם יש קשיים במערך. מערך הגיור ממשיך לקיים את פעילויותיו רגיל, בין אם זה ליווי של מתגיירים ובין אם זה ביצוע תהליך הגיור עצמו באמצעות דיינים. בסוף מדובר בהתקשרויות המרכזיות של המערך עם הסוכנות היהודית.

לעניין תכנית 04-5104 – תמיכות בארגוני הנצחה. כאן שאלתם אם הוסדר הנושא בתאגיד ההנצחה של בית בן גוריון. הוצאות התקציב של המרכזים, לאחר שכונסו המועצות והושג קוורום, הוגשו לאישור שר האוצר, וזה כולל גם את התקציב לטובת השיפוץ בבית בן גוריון.

כל הכבוד ליו"ר ועדת הכספים.

למה נדרשים עודפים מחויבים ביחידות שהביצוע שלהן נמוך בשני שליש? אם הביצוע נמוך, למה צריך לתת להן עודפים מחויבים?

את מדברת על תאגידי הנצחה?

לא, על כלל התקצוב.

עודפים מחויבים הם עודפים שנוצרו בהתקשרויות.

לגבי תכנית 04-5110 – פרויקטים והחלטות ממשלה, שאלתם מה הפרויקטים. מה שאתם רואים כאן זה עודפים עבור הכותל, תחזוקה ותפעול של הכותל.

יש שם כסף שהולך להר הבית?

אני לא יודעת להשיב. מדובר על תחזוקה של הכותל ומנהרות הכותל. את שאלתכם על לשכת העיתונות הממשלתית אנחנו נבדוק, אני לא יודעת לענות עכשיו.

היו כמה שאלות לגבי משרד התפוצות. רוב התקציב ורוב הפעילות שלו הולכים לחינוך פורמאלי ובלתי פורמאלי שעוסק בחיבור יהדות התפוצות למדינת ישראל.

מה עשיתם במלחמה?

מה המדדים שלכם להצלחה? אנחנו רואים שהאנטישמיות הולכת וגוברת.

אני לא יכול להגיד עכשיו לגבי איזה שהוא מדד כמותי, אני יכול לנסות לברר. נושא שהתווסף למשרד התפוצות בתקופת המלחמה זה הנושא של משל"ט לניטור אנטישמיות.

בניתם מערכת?

כן .

כמה זה עלה?

אני יכול לברר.

יש תכנית ספציפית לגבי האנטישמיות במלחמה?

נשאל גם לגבי אחוזי הביצוע של המשרד. רוב הפעולות של משרד התפוצות הן בהרשאה להתחייב, כשהביצוע הוא די מלא.

מה אחוזי הביצוע מהתקציב של שנה שעברה?

קרוב ל-100%.

אבל יש 20 מיליון שקלים בעודפים. כמה ביצוע בפועל יש בתקציב?

אנחנו מדברים על עודפים. מה שמעבירים עכשיו זה חלק מהביצוע שלהם, זה דבר שהתחייבו עליו בשנה שעברה.

אחוז גבוה של עודפים מעיד על זה שמראש התקציב מנופח.

העודפים של המשרד הם עודפים שנוצרו בגין התקשרויות שהיו כבר לפני כמה שנים עם המינהלת ליהדות ישראלית, כשבמהלך המלחמה היו הסטות תקציבים פנימיות בתוך המינהלת שהולכים לשיקום קהילות בדרום. עכשיו גם עובדים על פרויקטים של שיקום קהילות בצפון.

משרד התפוצות משקם קהילות בדרום ובצפון?

במינהלת ליהדות ישראלית.

אבל יש את תקומה. הכל כפול בממשלה הזאת, זו ממשלה מבולגנת, כל דבר עושים 15 גופים.

למשרד התפוצות אין התקשרויות עם משפיענים.

האם משרד התפוצות עוסק גם בשיקום הצפון?

משרד התפוצות מתקצב את המינהלת ליהדות ישראלית, שהסיטה תקציבים שלה במהלך השנים האחרונות כדי לעבוד עם תקומה.

אבל תקומה זה לא צפון.

אני לא חושב שיש כסף שהוקצה לפרויקטים בצפון.

בעודפים שמונחים בפנינו יש לצפון?

זה על הדרום, לא על הצפון. לגבי כמה עודפים נוצרו בשבועות האחרונים של השנה - במשרד התפוצות העודפים הם לפני.

במה הפרויקט של קהילות ישראליות שונה ממורשת?

אני לא יודע להגיד לגבי הפרויקט.

העודפים במשרד לנושאים אסטרטגיים נוצרו בגין תפעול, אחזקה וניקיון.

מה רכיב השכר?

רכיב השכר בתקציב המשרד לנושאים אסטרטגיים הוא ארבעה מיליון שקלים.

מתוך כמה?

13 מיליון שקלים.

תכנית 04-5209 – לשכות שרים וסגני שרים. תחת התכנית הזאת יש את הוצאות התפעול וכוח האדם של סגני שרים ואת הרשות לזהות לאומית יהודית.

מי הם?

סגן השר אורי מקלב וסגן השר אלמוג כהן.

אבי מעוז הוא במעמד שר במשרד רוה"מ, לא?

הוא כבר לא בתפקיד.

אז למה אנחנו מתקצבים את הרשות לזהות יהודית שלו?

הרשות לזהות לאומית יהודית הוקמה על פי החלטת ממשלה.

מי אחראי היום?

עוד שר שיוביל את הרשות לזהות יהודית?

מי אחראי היום על הרשות לזהות יהודית?

היא מובלת על ידי משרד ראש הממשלה.

יש גורם מתכלל?

יש מנהל לרשות.

מה התקציב של לשכת סגן השר אלמוג כהן?

תקציב הלשכה של סגן שר עומד על כשניים עד שניים וחצי מיליון שקלים לשנה.

נשמע לי מעט.

זה בלי כוח אדם.

כמה זה כוח אדם?

תלוי כמה עובדים הוא מעסיק בפועל.

כמה הוא מעסיק?

תנו לי לבדוק את זה.

מה התקציב של הלשכה השנייה?

כשני מיליון שקלים נוספים.

מה לגבי סגן השר השני?

רק שכר היועצים שלו מתוקצב במשרד רוה"מ. לעניין הסיבה להיווצרות העודפים ברשות לזהות לאומית יהודית - מדובר בעודפים שנוצרו בפרויקטים של הרשות. במרביתם החשבוניות הגיעו באיחור, בין היתר בקמפיינים שהרשות הוציאה.

איזה קמפיינים היא הוציאה?

הם קיימו את שבוע הגבורה ומבצעים קמפיינים לפי לוח השנה היהודי.

זה שמונה מיליון שקלים.

לגבי השאלות שנשאלו על משרד ירושלים ומסורת - בשנת 2025 אחוזי הביצוע היו 27%, בשנת 2024 אחוזי הביצוע היו 90%. עבור ההילולה במירון יצא 90 מיליון ו-40 לתשתיות קבע. במשרד ירושלים ומורשת יש שלוש תכניות חומש: פיתוח כלכלי של העיר ירושלים, פיתוח העיר העתיקה ופיתוח של מזרח העיר ירושלים. כמובן שיש את מירון ואת העיסוק בתחליפים לפעילות של אונר"א.

כמה מתוך 32 זה למירון?

7.531 זה להילולה.

שבעה וחצי מיליון שקלים.

הבבא סאלי הוא תחת המשרד לשירותי דת, לא תחת משרד ירושלים.

אחוז הביצוע בשנת 2024 של המשרד למורשת עמד על 62%.

של חיוב בפועל?

כן, של חיוב בפועל. מדובר בפרויקטים ארוכי טווח שהתשלום הוא בגין הביצוע בפועל. כשלא הגיעו החשבוניות בזמן, התשלום נדחה לשנת 2025.

איך מתקדם מרכז מורשת ליהודי ברית המועצות?

פורסם קול קורא שהתמודדו עליו חמש רשויות. בהתאם להחלטת ועדת מכרזים נשכרה חברת ייעוץ שבוחנת את הבקשות ותגיש את ההמלצות שלה. בחודש יוני תתכנס שוב ועדת המכרזים לבחירת הזוכה.

במסגרת האירועים של יום ירושלים התקיים אירוע אחד שבוצע בשיתוף עם חברת פמ"י – פיתוח מזרח ירושלים. היה הליך תכנוני שבו נבחר ערוץ 14.

זה על פי חוק?

זה הליך תכנון.

חלק מהתקציב לזהות יהודית היה פה, במשרד הזה?

אין במשרד למורשת זהות יהודית.

זה במשרד ירושלים ומסורת.

היה מכרז לערוצים?

אני לא יודעת.

אפשר לקבל את הנתונים על ההליך?

כן.

זה הזרמת כספים לערוץ הפרטי. יש עוד פרויקטים כאלה עם ערוצים שאת מכירה?

לא.

זה במקרה לגמרי רק ערוץ 14. אני מבקש לקבל את כל המסמכים בנוגע להתקשרות עם ערוץ 14.

שאלה חברת הכנסת פרקש אם לא ניתן לוותר על 191 מיליון שקלים של עודפים של המשרד להתיישבות.

לצמצם.

אנחנו מדברים פה על התקשרויות חוצות שנה, על עודפים מחויבים שיצאו לדרך על בסיס תקציב 2024. ביצוע המזומן במשרד להתיישבות עמד בשנה שעברה על 57%, כשביחד עם העודפים אנחנו מדברים על 95%.

זאת אומרת, ביצעתם קצת יותר מחצי. נאמר פה על ידי איילת ש-100 מיליון שקלים מהעודפים הם בגין פרויקטים של זהות יהודית. מה כל כך קריטי בימים של מלחמה להעביר עודפים של 100 מיליון שקלים לפרויקטים של זהות יהודית במשרד להתיישבות?

סך העודפים לזהות יהודית עומד על 103 מיליון שקל.

62.5 מיליון מתוך העודפים הם תכניות לסטודנטים מל ספקים שונים.

זהות יהודית לסטודנטים?

כן. 33 מיליון שקלים הם תכניות לצעירים.

מה זה תכניות לצעירים?

נוער בין תיכון לצבא, חיילים משוחררים, נוער בפריפריה.

מה עושים עם נוער בין תיכון לצבא? מה מהות הפרויקטים שמקוטלגים כזהות יהודית?

מדובר בעיקר על תכניות של מנהיגות בתחום הזה.

על משה רבנו וכאלה?

זה כותרת.

13.5 מיליון לחברה למתנ"סים ו-4.5 מיליון לביקורת ואסטרטגיה.

באיזה משרד נמצאת החברה למתנ"סים?

אני חושבת שהיא גוף עצמאי.

לא, יש לה שר. מי השר שתחתיו נמצאת החברה למתנ"סים?

חבר הכנסת בליאק שאל כמה מהעודפים התחייבו עליהם בשבועיים האחרונים של השנה. אחוז גבוה מהעודפים התחייבו עליהם בשבועיים האחרונים של השנה.

מה זה אחוז גבוה? על כמה מתוך 191 מיליון התחייבו בשבועיים האחרונים של השנה?

רוב הכספים התקבלו ברבעון האחרון של שנת 2024.

שאלתי לגבי השבועיים האחרונים. אני מבקש לדעת את האחוז.

התקציב של המשרד להתיישבות היה בשנה שעברה 390 מיליון שקלים. לאחר סיום הקצאת הכספים הקואליציוניים התקציב עמד על 506 מיליון שקלים. שיעור העודפים מהסכום הזה עומד על 38%. כמה הולך על המכינות? כאחוז וחצי.

אחוז וחצי מתוך 191 מיליון.

יש לכם מינהלת לזהות יהודית? אבל יש גם רשות לזהות יהודית במשרד ראש הממשלה.

יש תשע.

יש תשעה גופים עם אותו שם. איילת, למה לא לסגור את הרשות לזהות יהודית במשרד ראש הממשלה?

יש כ-4.5 מיליון שקלים על הוצאות תפעול, 2.5 מיליון שקלים על מכינות, וכ-38 מיליון שקלים למינהלת גרעיני משימה.

מה זה גרעיני משימה? למה רק 2.5 מיליון שקלים למכינות וסכום עתק של 100 מיליון שקלים לזהות יהודית?

אנחנו מדברים על עודפים מחויבים, על כספים שלא הספיקו לצאת במזומן ב-2024. זה לא התקציב הגדול של התכנית.

אבל הוא אמר שיש רק אחוז וחצי למכינות. זה לא שהתמונה הכללית יותר טובה.

מסך העודפים.

זה אומר שרוב הכספים הצליחו לצאת - -

התשובה לולדימיר הייתה רק מהעודפים?

כן. נשאר לנו סך של כ-42 מיליון שקלים לפעולות.

מה זה פעולות? זה המון כסף.

יש 30 מיליון שקלים עבור מבחן תמיכה לשטחי סי.

מה זה מבחן תמיכה לשטחי סי?

זה מבחן תמיכה שאנחנו נותנים לרשויות מקומיות שנמצאות ביהודה ושומרון בעיקר. הכוונה לעזרים טכנולוגיים.

מה זה מבחן לשטח סי?

זה מבחן של רשויות מקומיות שנועד לחזק את הביטחון ברשויות הספציפיות האלו.

למה זה תחת פעולות? יש סעיפים פרטניים לדברים האלה במשרד שלכם.

זה יושב בסעיף התקציבי הזה. יש לנו עוד 16.5 מיליון שקלים לשומר החדש ולחיזוק החוסן האזרחי במרחב ההתיישבותי.

זה במכרז? יש לי בעיה עם אורית סטרוק והמינהל התקין. אפשר לקבל רשימת ספקים?

אנחנו נעביר.

אתם אף פעם לא מעבירים.

העברנו קובץ מפורט לפני כמעט חודש.

נשאל אם המשרד עובד עם משפיענים ועם ערוץ 14. המשרד לא עובד עם משפיענים ועם ערוץ 14. נשאל אם יש פרויקטים שקשורים לפיתוח הצפון. לחטיבה להתיישבות יש עבודה משמעותית - -

בעודפים אין כספים לחטיבה להתיישבות.

זה לא בהעברה הזאת, זה לא בעודפים.

נשאל לגבי הסקרים החיצוניים. כתוב בתיאור התכנית שמדובר בפרויקטים ובמפקד האוכלוסין בהלמ"ס. מדובר על פרויקטים טכנולוגיים ומפקד האוכלוסין. לצורך מפקד האוכלוסין שקורה אחת לכמה שנים משתמשים בסוקרים חיצוניים.

שאלו במה המשרד לשיתוף פעולה אזורי עוסק. המשרד מקדם שיתופי פעולה עם מדינות האזור.

איזה מדינות?

קטאר נחשבת מדינת אזור?

לא. יש רשימה של 23 מדינות. מדובר במדינות השלום הוותיקות, במדינות הסכמי אברהם.

הרשות הפלסטינית נחשבת?

הרשות הפלסטינית היא בנוסף על 23 המדינות. מאז השביעי באוקטובר אין שיתופי פעולה מול הרש"פ או תושבי הרש"פ.

המשרד לשוויון חברתי.

אני אפרט חלק מהפעולות שבגינן נוצרו העודפים. יש מלגות לסטודנטים שעובדים עם אזרחים ותיקים, כמו שלישי בשלייקס, כמו בזק און ליין - מן מענה טלפוני. הרבה מהעבודה היא מול המועצות המקומיות והרשויות המקומיות, לכן החשבוניות לא מגיעות באותה שנה שמתבצעת ההתקשרות והתשלום נדחה לשנה העוקבת. נשאל כמה מתוך העודפים שיש בפנייה הם לאגף לקידום להט"ב. סדר גודל של 18 מיליון שקלים מתוך הכסף הזה הוא להתקשרויות משנה קודמת.

מתוך 88 מיליון?

כן. נשאל אם הרשות לקידום מעמד האישה קיימת. כן, הרשות קיימת, היא תחת המשרד לשוויון חברתי. נשאל לגבי הסטטוס של הפרויקטים של המשרד באגף לקידום להט"ב והאם יש תקציב או אין תקציב. יש החלטות ממשלה שמסיטות תקציב נוסף שעוד לא הגיע לשולחן הוועדה.

יש או אין? מה זה "לא הגיעו לשולחן הוועדה"?

יש שתי החלטות ממשלה שמדברות על להקצות כספים נוספים למשרד לשוויון חברתי, רק זה עדיין לא מופיע בתקציב. הפניות יובאו בקרוב לשולחן הוועדה.

עברה כל שנת התקציב ועוד לא יצא כסף לתכניות ללהט"בים?

מתוך העודפים האלה יש 18 מיליון שקלים - -

תגידו מה הפרויקטים במשרד לשיתוף פעולה אזורי.

כשליש מהעודפים הם בעולם התפעול, כששני השלישים האחרים זה פרויקטים, זה קולות קוראים לרשויות מקומיות ומועצות אזוריות. יש לפרויקט שער הירדן, יש לפרויקט של הקמת מרכז כנסים ומחקר בירדן דרומי.

מה קורה עם פרויקט הירדן? זה המון שנים הדבר הזה. מה מקימים שם? אזור תעשייה?

כן.

זה מתקדם לאן שהוא?

אני מאוד מקווה שכן.

לגבי תכנית 04-63202, שזה התפעול של נגב גליל, שאלתם מה זה כולל. זה כולל הערכות מחשוב, אבטחת ביטחון ושירותי ניקיון.

בנוגע לתכנית 04-6303, שזה פיתוח הנגב והגליל, נשאלנו על אחוזי הביצוע ב-2024. אנחנו מדברים על אחוז ביצוע של 90%. נשאלנו האם כסף הולך לשיקום הצפון והדרום. חלק מהכסף שנגב גליל מקבלים לאורך השנה מבוסס על החלטות ממשלה לגבי הצפון והדרום. אם הפרויקט לא הסתיים, הוא מגיע בעודפים, התשלום של המזומן מגיע בעודפים. נשאלנו מקודם לגבי השר אלקין והלשכה שלו. השר אלקין מתוקצב במשרד האוצר, לא בתכנית הזאת, והוא מעסיק יועצים לפי כללי הנציבות.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:55 ונתחדשה בשעה 14:00.)

אני עובר להצבעה על בקשה מס' 04-003 – משרד ראש הממשלה? מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בקשה מס' 04-003 אושרה.

הבקשה אושרה.

רביזיה.

פנייה 1-2 - משרד התיירות.

פנייה 37 נועדה לתקצב סך של 182 אלפי ₪ בהוצאה ו-175 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור תקצוב מתוקף החלטת ממשלה 2136, החלטת ממשלה 2469, וכן תקצוב המשרד בהתאם לגידול בעלויות שונות. תכנית 37-0102 – מנהלה אסטרטגיה ותכנון – 13,100; תכנית 37-0208 – הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות בישראל – 148 אלף אלפי ₪ בהוצאה ו-175 אלף אלפי ₪ בהרשאה להתחייב; 37-0616 – תכנית פעולות שיווק תיירות – 20,900 אלפי ₪.

מה זה פעילות שיווק תיירות?

פעילות שיווק תיירות זה עידוד תיירות לתוך מדינת ישראל ועידוד תיירות פנים בתוך כותלי מדינת ישראל.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה 1-2 אושרה.

בקשה מס' 12-001 – גמלאות ופיצויים.

סעיף גמלאות ופיצויים זה תשלום של קצבאות פנסיה תקציביות שמשולמות מאוצר המדינה בהתאם לחוק. בין היתר יש בסעיף כספים שמוענקים לקרנות הפנסיה הוותיקות שנסגרו לפני כ-20 שנה. העודפים בסעיף הזה הם כ-1,800,000, עודפים על מערכות המחשוב.

בקשה מס' 12-001 – גמלאות ופיצויים. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בקשה מס' 12-001 אושרה.

בקשה מס' 17-001 - תיאום הפעולות הממשלה בשטחים.

הבקשה היא להעברת עודפים של כ-65 מיליון שקל בתקציב תיאום הפעולות הממשלה בשטחים, בהתאם לתיאור התכניות הבאות: כ-6.7 מיליון שקל במטה צבאי - זה פעולות שעושים במטה הצבאי במינהל האזרחי; 18 מיליון שקל למטה האזרחי - פעולות שעושים קציני תכנון במטה האזרחי; שבעה מיליון שקל לתכנית ארכיאולוגיה ביהודה ושומרון; 1.4 מיליון ליחידת הפיקוח ביהודה ושומרון שעוסקת בבנייה בלתי חוקית; 28 מיליון שקל לפיתוח האזור ביהודה ושומרון שעוסק בפרויקטים שונים ופיתוח באזור, החל מארכיאולוגיה, שמירה על איכות סביבה, תחזוקה, שמורות טבע וכן הלאה; ארבעה מיליון על מת"ק עזה שאחראי היום על החלק של מתאם הפעולות הממשלה בשטחים אל מול עזה, ממש ההוצאות של המת"ק עצמו.

רשות העתיקות לא עוסקת בארכיאולוגיה?

רשות העתיקות עוסקת בארכיאולוגיה. המינהל האזרחי בשטח יהודה ושומרון תומך בין היתר ברשות הטבע והגנים.

אני לא מבין למה הפיצול הזה.

שמורות הטבע ביהודה ושומרון מתנהלות אחרת משמורות הטבע בשאר המדינה.

כמה קנסות ניתנו השנה באתרי כרייה וחציבה?

זה פחות לשאלת העודפים. העודפים הם בגלל חשבוניות חוצות שנה של יחידת הפיקוח.

כמה דוחות ניתנו?

העודפים הם בגין הריסות של מבנים בלתי חוקיים. אין בתיאור התכנית התייחסות למחצבות.

כמה דוחות ניתנו על פינוי, פלישה ושמירה על אדמות המדינה?

אתה מתכוון לכמה אכיפה הייתה על בנייה בלתי חוקית?

כן.

בשנת 2024 בוצעו 862 פעולות אכיפה בפועל - סילוק פלישה, פינוי פלישה, הרס וכדומה. בנוסף בוצעו עוד אלפי פעולות פיקוח שמכשירות אכיפה, חלוקת צווים, השגות וכדומה.

מי השר האחראי על יחידת הפיקוח?

אין שר אחראי על יחידת הפיקוח.

האם זה תחת איזה שהוא משרד?

המינהל האזרחי פועל תחת תיאום פעולות הממשלה בשטחים. בתחומים האזרחיים הכפיפות המיניסטריאלית היא למינהלת ההתיישבות במשרד הביטחון.

זה רק ביהודה ושומרון?

יחידת הפיקוח המרכזית ביהודה ושומרון.

יחידת הפיקוח המקבילה יושבת במשרד השיכון.

זה טיפה שונה, כי סמכויות האכיפה נרחבות יותר ומרוכזות.

בארץ זה לא משרד השיכון.

בארץ זה משרד הבל"מ. זה ישב במשרד האוצר ועבר כחלק מהמו"מ הקואליציוני.

מי בעד 17-001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בקשה 17-001 אושרה.

רביזיה.

פנייה 5 – תיאום פעולות בשטחים.

הפנייה נועדה לתקצב תוספת של 35 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה, לא תוספת מזומן, לטובת שיפור הכיסוי הסלולרי ביו"ש. במסגרת הפרויקט יוקמו תרנים על ידי המינהל האזרחי בצירים ראשיים שיושכרו גם לחברות ישראליות וגם לחברות פלסטיניות לטובת הקמת שידור. התקציב נועד לתכנון והקמת התרנים.

למה זה שר הביטחון ולא משרד התקשורת?

המינהל האזרחי הוא הנציג של כל המשרדים. בתוך המינהל האזרחי יושב קמ"ט תקשורת שהוא עובד משרד התקשורת. הוא הוביל את הפרויקט הזה.

זה רק c ו-b, נכון?

נכון.

התשתיות של ביוב, ניקוז והכל זה המינהל האזרחי?

המינהל האזרחי, אבל קמ"ט בריאות, למשל, הוא עובד משרד הבריאות שעובד במינהל האזרחי בבית אל.

למה הארכיאולוגיה בשטחים זה לא חלק מהנושא הארכיאולוגי שיש במדינה?

רשות העתיקות.

זו שאלה יותר משפטית על מה החוק הישראלי חל ועל מה הוא לא חל, זה פחות תחום ההתמחות שלי. כמו שלרשות הטבע והגנים יש את רשות הטבע והגנים, כך יש רשות טבע וגנים יו"ש שהיא חלק מרשות הטבע והגנים. קמ"ט חשמל הוא הנציג של מדינת ישראל לעניין חשמל ביו"ש.

למה קוראים להם ככה?

אלו כל מיני פרוצדורות משפטיות שנולדו לאורך השנים. אני פחות הבן אדם המוסמך להסביר את זה. אפשר לעשות על זה דיון נפרד. זה יותר מטריה משפטית, דין בינלאומי, פחות התחום שלנו.

פנייה 5 – תיאום הפעולות בשטחים. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה 5 אושרה.

רביזיה.

בקשה מס' 38-001 – כלכלה ותעשייה.

הבקשה נועדה להעברת 364,910 אלפי ש"ח משנת התקציב 2024 לשנת תקציב 2025, כשהעודפים מתחלקים לתחומי הפעילויות השונים של רשות החדשנות ומשרד הכלכלה. בתכנית 38-3001, שנועדה להפעלת הרשות, עוברים 26,596 אלפי ש"ח. זו תכנית ההפעלה של השכר ושל הבודקים הטכנולוגיים שאחראים לפעילות הליבה ברשות החדשנות. בתכנית 38-3002, שזאת תכנית הפעילות המרכזית של הרשות, עוברים עודפים בסך של 35,851 אלפי ש"ח. בתכנית הזאת מוענקים מענקי הרשות לחדשנות, מענקי קרן ההזנק, קרן יוזמה 2.0 שיצאה לפועל בשנה שעברה.

מי בעד אישור בקשה 38-001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בקשה 38-001 אושרה.

43-001 – המרכז למיפוי ישראל.

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 43 – המרכז למיפוי ישראל. הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך של 42,954 אלפי ₪ משנת התקציב 2024 לשנת התקציב 2025. יש סך של 3,278 אלפי ₪ לשכר ותפעול בתכנית 43-0201 - העודפים נוצרו בגין התחייבויות שוטפות שאינן תואמות את השנה הקלנדרית - וסך של 39,676 אלפי ₪ בתקנה 43-0301 – מערכות ופרויקטים, כשכאן אנחנו מדברים על פרויקטי פיתוח מערכות מיפוי שעורכות מספר שנים ואינן כפופות לשנה הקלנדרית.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בקשה מס' 43-001 אושרה.

רביזיה.

בקשה 54-001.

אנחנו מבקשים להעביר 377,599 אלפי שקלים בסעיף 54 – רשויות פיקוח משנת הכספים 2024 לשימוש בשנת הכספים 2025. רשות התחרות – 5,291 אלפי ₪; רשות להגנת הצרכן – 3,034 אלפי שקלים; רשות החשמל – 3,418 אלפי שקלים; רשות הגז – 36,018 אלפי שקלים; מינהל התכנון – 22,260 אלפי שקלים; הרשות לאכיפה במקרקעין – 10,169 אלפי שקלים; הרשות להתחדשות עירונית – 10,064 אלפי שקלים; רשות שוק ההון – 29,797 אלפי שקלים; הרשות לפיתוח והתיישבות – 5,894 אלפי שקלים; הרשות לפיתוח והתיישבות – 18,473 אלפי שקלים; מינהלת תקומה – 233,180 אלפי שקלים.

על מה 10 מיליון שקלים?

יש סדר גודל של 3.5 מיליון שקלים על תפעול ו-6.5 מיליון שקלים להסכמי מסגרת.

עם מי?

הסכמי מסגרת שחתמנו עם רשויות מקומיות לתגבור כל נושא המיזמים בעיר והקמת תשתיות תומכות התחדשות עירונית.

באלו ערים

יש 12 ערים.

מי בוחר את הערים?

יש קול קורא.

מה הקול קורא אומר? כל הערים או ערים באזורי עדיפות?

כולם יכולים להתמודד.

אלו ערים נבחרו?

מי שמוציא היתרי בנייה בכמות גבוהה מקבל את התקציב. זה נמדד לפי שנה.

ככל שמוציאים יותר היתרי בנייה ככה אתם נותנים תקציב?

נכון. יש רף כניסה.

למה?

המטרה לתמרץ הוצאת היתרי בנייה בהתחדשות עירונית.

אבל תפקידה של הרשות להתחדשות עירונית הוא לא לתמרץ את שוק הדיור.

זה רק התחדשות עירונית.

התחדשות עירונית אמורה לטפל במתחמים שיש רצון לחדש תשתיות.

בוודאי שהתחדשות עירונית משקמת אתרים שהם במצב פחות טוב, אבל אחת המטרות שלה היא להגדיל את היצע הדיור, היא לבנות תשתיות.

לא הכלי המרכזי.

דווקא הנתונים מבחינת התחדשות עירונית בהיבטי היתרי בנייה מראים גידול של עשרות אחוזים בשנה ביחס למה שהיה בעבר.

כמה הוציאו?

סדר גודל של שליש מהיתרי הבנייה.

הפניות שנאור הסיר את הרביזיה לגביהן: 17-001 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים, 5 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים ו-143-001.

רשויות פיקוח – מי בעד הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

רביזיה על הבקשה של משרד ראש הממשלה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה והבקשה אושרה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:30.