פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
07/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 220
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שני, י"א בתמוז התשפ"ה (07 ביולי 2025), שעה 10:02

הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: מירב בן ארי – מ"מ היו"ר
טלי גוטליב

קארין אלהרר
יואב סגלוביץ'
אלון שוסטר

ד"ר אלעד שילד - מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר המדינה

משה בכר - סמנכ"ל את"ב, המשרד לביטחון לאומי

אלונה שושן - ראש אגף משאבי אנוש, משטרת ישראל

מירית מזרחי - רח"ט גיוס ושחרור, משטרת ישראל

מיטל ביליה - רמ"ח כ"א, משטרת ישראל

עינת עובדיה - מנכ"לית, מכון זולת - לשוויון זכויות אדם

בן ציון סיקורה - מקדם מדיניות, מכון זולת - לשוויון זכויות אדם

ד"ר יעל ליטמנוביץ' - חוקרת, המכון הישראלי לדמוקרטיה

גליה שרף - עו"ד, אחים ואחיות לנשק למען הדמוקרטיה

פלורינה הלמן לוין

א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג
ישיבת מעקב

אני פותחת את הדיון. היום ה-7.7.25, י"א בתמוז. השעה 10:00. אנחנו מתחילים בנושא של הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, ישיבת מעקב. זה דיון שלישי שאני מנהלת במקום יושב-ראש הוועדה שמן הסתם בתור ניצב שלעבר בחר להעביר לי את הניהול. לפני הכול אני רוצה להגיד שזה היום ה-638 למלחמה. גם היום 50 חטופים וחטופה נמצאים ברצועת עזה. אנחנו מאוד מקווים שראש הממשלה יקדם את סיום המלחמה והחזרת החטופים. אני רוצה גם להשתתף בצערם של משפחתו של יאיר אליהו ושל אסף זמיר, שני לוחמים שנהרגו השבוע ברצועת עזה.

הדיון הזה הוא בעקבות בקשה לחופש המידע של מכון זולת שהם אלה שפנו אלינו לגבי הנושא של הדרג הפיקודי. הדיון האחרון היה ב-28 במאי. גם אז לא הגיעו הנציגים הרלוונטיים, ואני אמרתי ואני אומרת את זה גם לפרוטוקול, צריך לדעת להפריד בין השר לבין המשטרה. זה לא אותו דבר למרות שהוא חושב את זה. הנושא הזה של מינוי מפקדים הוא נושא שאנחנו צריכים לתת דין וחשבון לכנסת, כי הכנסת היא זאת שמפקחת גם על עבודת הממשלה.

לגבי דוח המבקר יובל התייחס בצורה מפורטת, אז אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל כן אנחנו רוצים את ההתייחסות שלך. אני מניחה שעקבת אחרי הדיונים, את יודעת מה אנחנו רוצים לשמוע, אז נראה לי שנתחיל איתך, ניצב אלונה שושן.

אלונה שושן, ראש אגף משאבי אנוש, משטרת ישראל. בוקר טוב לכולם, לפורום המכובד, חברי הכנסת ולכל הפורום. אני אתחיל לדבר על התהליך מבחינה מקצועית.

גם תתייחסי, סגלוביץ' לדעתי התייחס לזה פעם שעברה, להורדת רף הכניסה למשטרה. אתה דיברת על זה, נכון?

דיברתי על הקורסים. עניין אותי לדעת מה קורה בקורסים.

דיברנו על הורדת רף הכניסה למשטרה. דיברנו על ההליך של המינוי, וסגלוביץ' הוסיף על הקורסים.

אני לא באתי עם נתונים - - -

פעם קודמת הציגו לנו גם נתונים.

בואי תתחילי. קודם כל בואו נשמע משהו. אנחנו חיכינו לך הרבה זמן.

אנחנו הגענו לדיון על הליך השיבוץ והקידום במשטרת ישראל. אחר כך אם תרצה, נענה על שאלות אחרות. קודם כל תנו לי להקריא את התהליך. יש לצידי גם את הדרג המקצועי, רמ"ח כוח אדם עד לא מכבר, תנ"צ מירית מזרחי. היום היא ראש חטיבת הגיוס והשחרור, אז מן הסתם היא תוכל גם להתייחס לשאלות של רף הגיוס, ויושבת רמ"ח כוח אדם היום בפועל, נצ"מ מיטל ביליה. מיטל היום אחראית על כל התהליך, היא מנהלת אותו, ומירית עד לא מזמן גם שימשה בתפקיד הזה מספר שנים.

קודם כל במשטרת ישראל יש תהליך מובנה וסדור של כל הליך המינוי, השיבוץ והקידום של קצינים, שתכליתו להבטיח את המינויים המתאימים ביותר לתפקידי הקצונה בארגון. הסמכות למנות לתפקיד ולדרגת סגן ניצב ומעלה מסורה לשר לבל"מ לאחר המלצת המפכ"ל. הליך השיבוץ והקידום במשטרת ישראל הוא תהליך מטריציוני. זה תהליך השמה מדורג של קצינים לתפקידים, שתחילתו בדרגת ניצב, ואנחנו מסיימים בהשמה של קצינים בדרגת פקד. תהליך השיבוץ והקידום כולל תחילה שיבוץ לתפקידי רוחב ורק לאחר מכן שיבוץ לתפקידי קידום. התהליך מתקיים בשלבים. יש קודם כל דיון תנועות במסגרתו נקבע לגבי כל קצין וקצין האם הוא מיועד לקידום לתפקיד רוחב או נשאר בתפקידו.

לקראת היערכות לדיון השיבוצים, בכל דרג בנפרד אנחנו מפרסמים מסמך לכל הארגון שכולל את התפקידים הפנויים והמתפנים ואת רשימת הקצינים הרלוונטיים שעתידים להתמודד בסבב. בתהליך שיבוץ רוחב אנחנו מפרסמים רשימה של תפקידים פנויים ומתפנים ואת רשימת הקצינים שנקבעו לרוחב באותו דרג. אנחנו מדגישים כי הקצינים שנקבעו לרוחב בדיון תנועות יודעים שהם יכולים לזוז והם יכולים להיות משובצים לרוחב במסגרת דיון השיבוצים בהמשך. כמו כן התפקיד שאליהם הם משובצים הוא פתוח להתמודדות, ומכאן ישנה אפשרות שישובצו לתפקיד אחר. זה משהו שהוא מאוד ברור בתהליך.

במסגרת המסמך מתבקשים הקצינים להגיש מועמדות לתפקידים. בדרך כלל אנחנו נותנים את האופציה עד שלושה תפקידים, ולאחר מכן מוזמנים אותם הקצינים לראיונות אצל המפקדים הרלוונטיים בדרגת ניצב כמובן. המפקדים הרלוונטיים כשהם מסיימים לראיין, הם מגבשים אשכול מצומצם מתוך עשרה, עשרים, לא משנה כמה מועמדים שיש בכל תפקיד. בסוף בוחרים אשכול של עד שישה בדרך כלל, אפשר גם פחות. את האשכולות אנחנו מעבירים למפכ"ל לאישור לפני דיון השיבוצים. זה בגדול התהליך.

במסגרת דיון השיבוצים לתפקיד רוחב כל הקצינים שנמצאים באשכול עולים לדיון. כמו כן אנחנו גם יכולים לדון בקצינים נוספים שנקבעו לרוחב למרות שהם לא נכנסו באשכול, ככל שנדרש בכך, ככל שזה עולה במסגרת הדיון. לציין כי במסגרת דיון השיבוצים נידונים הקצינים שנבחרו במסגרת האשכולות, בין אם הם הגישו מועמדות לתפקיד ובין אם הם אותרו באופן יזום על ידי המפקד. בדרך כלל אין חריגים, הכול מתנהל לפי הכללים והנוהל והעקרונות. עם זאת יש לציין כי בהתאם לנוהל אמ"ש, בסמכות המפכ"ל להמליץ בפני השר לבל"מ על קידום או מינוי של קצין בדרגת סנ"צ ומעלה, גם אם הוא אינו עונה לדרישות המפורטות בנוהל.

תני לנו דוגמה למישהו שלא עומד בנוהל והומלץ לקידום.

זה יכול להיות קצין שלא סיים את הפז"מ, ובגלל שלא נמצאו מועמדים מתאימים לאותו תפקיד. הרבה פעמים מדובר בתפקידים מקצועיים ויש מיעוט מתמודדים או מועמדים שהם מתאימים, אז אפשר להמליץ על מועמד אחר שהוא לא עומד בכלליים, נניח פז"מ.

אתן יכולות להגיד לנו איזה עוד סיבות יש שמקצרים, חוץ מפז"מ.

אני רוצה רק למקד את השאלה. פז"מ, סיפור אחד. דבר שני, כישורים. יש כאלה שלא עומדים בתנאי סף כאלה ואחרים שצריך לתפקידים מסוימים. הדבר השלישי זה לגבי כמה תפקידים הוא עשה או היא עשתה – תפקיד אחד? שני תפקידים? נהוג לפני קידום לעשות שני תפקידים, לא תפקיד אחד. השאלה היא של מידה. תמיד יש חריגים. השאלה שלי היא לגבי החריגות, כמה חריגים יש בשנתיים האחרונות?

יש לך מספר.

קודם כל מרבית המינויים נעשים לפי הספר, ואתה מכיר את זה לאורך שנים. התהליך במשטרה הוא מאוד סדור. בגלל זה אנחנו מתחילים עם דיוני התנועות שזה לא משהו חדש. זה היה בכל השנים. בסוף ארגון הוא ארגון נושם. אתה צריך לראות גם כמה פוטנציאל יש. מה שמוביל אותנו זה ההשמה הנכונה, לשים את האנשים הנכונים עם הכישורים הנכונים בתפקידים הנכונים. אגב, כולם מדברים על קידום. זה לא רק בקידום. המטרה היא השמה נכונה גם אם זה ברוחב וגם אם זה בקידום, כי בסוף צריך לזכור שאותו קצין שממונה, הוא ממונה לעשות את התפקיד בצורה המקצועית ביותר.

השאלה שלי נורא פשוטה. כמה חריגים בשנתיים האחרונות?

בפרומיל. לא שונה ממה שהיה בשנים הקודמות-קודמות, והייתי גם רמ"ד קצינים לאורך שנים אצל מפכ"לים, אם זה יוחנן דנינו ולפני זה דודי כהן.

כלומר אין שינוי בשנים האחרונות. מה שאת אומרת לי, שהכול אותו דבר כמו בשנים האחרונות?

מבחינה מקצועית חד משמעית נשאר אותו דבר. בסוף ארגון הוא ארגון נושם.

את זה אני יודע. את אומרת שאין שינוי.

אין שינוי. בתפקיד מקצועי, עולם הסייבר, עולם המז"פ אין לך את האנשים, אז יש תפקידים שגם אם אתה רוצה להזיז לרוחב, אם תיקח את מז"פ, אתה לא תזיז כי בסוף זה דיסציפלינה ותמיד מה שעומד לנגד עינינו זה איכות הקצינים וההתאמה לתפקיד.

השאלה היא גם שאלה של מדיניות, וזה מעניין אותי מעבר לחריג או לא חריג. קל ללכת על מז"פ ועל אח"מ, אבל במעבר שבין משטרה כחולה למשטרה ירוקה מעניין אותי מבחינת תמהיל. בסוף זה מייצר מה שקורה בארגון ופה השאלה שהייתי רוצה לשאול, במעברים האלה, בין להיות במג"ב לבין להיות בכחולה, המעבר משם לשם.

בגלל זה ראש אמ"ש דיברה שעושים קודם רוחב ואחרי זה קידום. ברוחב אתה הרבה יותר גמיש כי אתה רוצה לאפשר לאנשים לקבל עוד תפקיד, לקבל יותר דיסציפלינות והוא עובר בין הכחולה למג"ב. אגב, אנחנו מעודדים את זה כי אנחנו רוצים שתהיה הסתכלות הרבה יותר רחבה ככל שאתה עולה למעלה. כשזה מגיע לקידום, אנחנו כבר הרבה יותר שמים לב שלא יהיה קידום באלכסון, כלומר תשלם את דמי הרצינות בתפקיד רוחב, תלמד אותו ואז תוכל להתקדם משם. אני גם מזכירה את ועדות הדרג. אחרי דיון תנועות יש לנו ועדות דרג. זה גם עלה במבקר המדינה ב-2017 אם אני לא טועה, וסידרנו את זה שבדיון תנועות נקבע אילו קצינים יכולים להתקדם, וזה על פי תנאי סף מאוד מוגדרים, ואחרי זה יש עוד סנן שנקרא ועדות דרג. לוקחים את כל הקצינים שנקבעו לקידום ופה יש דיסציפלינות מסוימות. יושב-ראש הוועדה הוא יושב-ראש מהאגף המקצועי. יש לו אחריות מאוד גדולה על מי יכול להתקדם אצלו, כלומר ראש אח"מ הוא זה שמוביל את ועדת הדרג כי הוא מכיר את זה מקצועי. יושבים איתו בוועדה קציני אח"מ מחוזיים ואגפיים, וזה לא המפקדים, למה? כדי לייצר הוגנות, כדי לייצר שקיפות, כדי לייצר התמודדות שווה.

בשנה האחרונה חוץ מכמה החריגים היה משבר מבחינת נטישה של הקצונה הצעירה. עד כמה את רואה את זה בשנתיים האחרונות? הייתה תופעה שהדרגות הבכירות החזיקו למרות שגם שם הבנתי שיש בעיה. ספרי לי על הדרגות הצעירות, איך את מצליחה להחזיק אותם בארגון?

דרג הקצונה הצעירה, אני כבר לא קוראת לזה זוטרה. צעירה.

כן, גם אני אמרתי. לא סתם לא אהבתי את המילה "זוטר".

דרג הקצונה הצעירה לאורך שנים, יש איתה בעיה בארגון. זה לא בשנתיים האחרונות.

כן, אני יודעת.

אני יכולה להגיד שכשבחנו את העניין, דווקא בשנתיים האחרונות עשינו מהלכים כדי לשפר את השכר של הקצונה הצעירה. מה שקרה, שנגד בשביל שהוא יתקדם להיות קצין, בסוף גם יוקר המחיה. המועמדים שמתגייסים למשטרה ושוטרים, הם נשארים בגלל השליחות.

כן, אבל עם השליחות לא הולכים לסופר.

בדיוק.

את לא צריכה לשכנע אותי. את רוצה שאני אגיד לך על ההבדל בשכר בין שוטר בתל אביב לפקח עירוני, כמה כסף הם עשו בשעות נוספות?

אני ראש חטיבת הגיוס. אני מתמודדת - - -

תגידי לי מה המצב אצל הקצינים שלך הצעירים בשנתיים האחרונות.

אני יכולה להגיד שיש פערי איוש מאוד גדולים לא בשנתיים האחרונות, בשש, שבע, שמונה שנים.

כן, אבל איך עוצרים את הסחף?

קודם כל שיפרנו את השכר גם של הקצונה הצעירה, לדרג הזה. לקחנו רק את הדרג הזה ושמנו אותו על ראש שמחתנו.

כמה השתפר השכר של חוקרת?

מה שקרה, שחוקרים לא רצו להיות קציני חקירות כי השכר של קצין החקירות הוא היה פחות מקצין הבילוש וקצין הסיור. כרמ"ח כוח אדם אמרתי, איך אני משפרת לו את השכר? כי יודעים שעל כל שכר צריך ללכת לאוצר. אמרנו, ננסה לעשות את זה in-house. יצרנו איזה שהוא תהליך שהוא עושה גם תהליך מהותי, שכל חוקר שרוצה להיות קצין חקירות, אני שולחת אותו לשטח לעשות חניכה כדי שיהיה קצין חקירות יותר טוב, ואז אני שמה אותו יחד עם הבלשים והסיירים וזה משפר לו את השכר. השוויתי את השכר שלו - - -

בכמה? ב-2022 היה לי פה מלא דיונים על השכר. ממש זה היה בנפשנו. ב-2022 נגיד שאותה חוקרת, אני מדברת על חוקרת כי יש לי אחת שאני משכנעת אותה להישאר במשטרה והיא לא רוצה. הגעתי למצב שאני משכנעת אותה.

תביאי אותה אליי.

היא בתחנה אצלכם. אני לא רוצה להגיד את השם. לצורך העניין קיבלה 8,000 שקל ב-2022. כמה ב-2025 היא מקבלת? עלה לה ב-800 שקל?

יותר.

מה הדלתה בין 2022 ל-2025?

היום חוקר שמתגייס לתחנה מרוויח בין 11,500 ל-13,000.

ברוטו, כן? אנחנו מדברים רק ברוטו.

כן.

כמה הוא היה מקבל אם הוא היה מתגייס למשטרה לפני שלוש שנים, אותו חוקר שמקבל בין 11,000 ל-13,000?

9,000–9,500. אולי 10,000, תלוי עם גמול א'.

ההבדל הוא פחות או יותר 1,000 שקל ברוטו.

כן.

שזה 800 שקל נטו.

מעבר לזה גם השכר שלו יגדל יותר מהר מאשר בשנים הקודמות כי עשינו בתחנות מסלול מואץ יותר.

כדי לא לאבד אותו בדרך.

כדי לא לאבד אותם בדרך.

כי מן הסתם הייתה בעיה. בסוף יוצא לה בערך 800 שקל נטו למשכורת.

היום הוא יוצא לקצין, הוא מקבל ביום הראשון שהוא בקורס קצינים כמו רס"מ אפס. הוא מקבל אפילו 1,000 ומשהו.

כן, אבל 1,000 ברוטו זה 800 נטו. תאמיני לי, כמה שדעתי על השר הזה ידועה, אני לא רוצה ששוטרים יעזבו את המשטרה. יותר מזה שאני משכנעת חוקרת לא לעזוב? יותר מזה שאני פוגשת אותם בכיכר דיזנגוף ואין אף שוטר בתל אביב שגר בתל אביב? אין דבר כזה. אין חיה כזאת. הוא לא יכול להשכיר דירה. היום היה כתבה בדה מרקר, העיר העשירית היקרה בעולם. אני לא מצפה מכם. אני מצפה שנמצא לו פתרונות דיור הוגנים ויפים ולא המעונות שפגשתי שהיו נוראיים.

עינת עובדיה, מכון זולת, בואי תתחילי ואז אני אשלים את מה שחסר לי.

תודה רבה. כל הדיון הזה בהובלה של חברת הכנסת מירב בן ארי זה בעקבות פניות שאנחנו עשינו למשטרה גם בעניין של מינויים בכירים. השאלות שמטרידות אותנו זה לא התהליכים הסדורים שקורים בדרגים של ראש אמ"ש. אני לא יודעת וזאת השאלה גם, מה רמת הסמכות של ראש אמ"ש ברמת ההמלצה, כמה היא מחייבת את השר במינוי של קצינים בכירים מאוד שנמצאים תחת סמכותו של המפכ"ל והשר לאישור.

זה לא קשור. גם ראש אכ"א בצבא לא מחליט לרמטכ"ל וגם לא לשר הביטחון.

זה ברור. השאלה שלי היא האם היו המלצות על קצינים בכירים של ראש אמ"ש, שאינם מתאימים לתפקידם, שההמלצה של ראש אמ"ש לא התקבלה? זו שאלה אחת מאוד חשובה.

זה לא רלוונטי בעיניי. בואי נעבור הלאה.

זה רלוונטי לעניין של כמה חריגים היו בשנתיים האחרונות.

מה קשור ההמלצה של ראש אמ"ש להליך של מינוי? בגלל זה לא הבנתי למה היא חששה להגיע לפה. עד כמה המעורבות של השר, לא את ההמלצה של ראש אמ"ש.

ברגע שיש המלצה של דרג מקצועי שאומר, המועמד הזה לא מתאים עכשיו.

אם כבר, אולי המפכ"ל.

נכון, המפכ"ל. ראש אמ"ש ממליצה גם על קידום של קצינים בכירים בהתאמה לתפקיד בהתאם לפז"מ. האם היו קצינים בכירים שנאמר בצורה מפורשת למפכ"ל ולשר?

את לא היית כאן. דיברנו על זה שיש חריגים. לא לעשות סלט. היא גם דיברה על זה וגם אני וגם סגלוביץ'. שאלנו עד כמה מספר החריגים בשנתיים האחרונות.

הייתי פה.

זה לא קשור להמלצה. זה נתון שאנחנו לא קיבלנו ואנחנו נרצה לדעת. מה עוד חסר לך?

מה שעוד חסר לי זה האם השר בן גביר היה מעורב אישית בהליכי מינוי? האם היו עוזרים פוליטיים שלו שהיו מעורבים ברמה כזו או אחרת בקידום של קצינים בכירים?

בסוף מרץ התפרסם ב-I24 שראש אמ"ש, את אמרת שהורדת הרף לגיוס הייתה טעות. אמרת שכל מי שגויס בתנאי הסף הנמוכים יפוטר. האם הדבר הזה נכון והאם זה קורה? כי הדבר הזה משליך כמובן על כל המשטרה.

השאלה האחרונה שלי זה לנציג של משרד מבקר המדינה. בדיון הראשון שניהלנו לפני כל הדיונים שנסגרו, אנחנו העברנו פנייה למבקר המדינה והנציג שישב כאן, אני לא חושבת שזה היית אתה - - -

כן, יובל.

אמר שיעביר את הפנייה שלנו ויבקש לפתוח בבדיקה לגבי הליכי מינוי של קצינים בכירים במשטרה. איפה זה עומד? האם נפתחת בדיקה? איפה אנחנו נמצאים מהבחינה הזו? תודה רבה.

אתה מכיר את זה?

אני רק יכול לומר שקיבלנו את הפנייה. אנחנו בוחנים כיצד לתת לה מענה בהתחשב בעובדה ובאתגרים המורכבים בכך שמדובר באמצע שנת עבודה, ובכך שחלק ניכר מכוח האדם במשרד מגויס לטובת דוחות המלחמה.

לפני כמה שנים בדקתם את הליכי מינוי קצינים במשטרה?

הדוח פורסם ב-2018.

נראה לי שאחרי שבע שנים הגיע הזמן לבדוק, בעיקר שמצטברות תלונות.

לא רק מצטברות תלונות. השר בן גביר בעצמו מודה שהוא היה מעורב ב-138 מינויים באופן אישי.

כן, אמר בעצמו. מה צריך לעשות, לבקש חוות דעת?

בכל מה שקשור לסוגיה העקרונית, כבר הבענו את עמדתנו וזה חורג מגבולות ביקורת המדינה.

באיזה גבולות זה נמצא? זה גבול פלילי?

פקודת המשטרה קובעת שסמכותו של השר לביטחון לאומי למנות את הקצינים.

קצינים בכירים בלבד. הוא יושב עם מפקד תחנה, מצטלם איתו. יש כאן בעיה. מכיוון שליוויתי את העניין של כלי ירייה ובאמת צדקנו, לא שרציתי שישראל אבישר יתפטר אבל הוא התפטר, ואגף לרישוי כלי ירייה, כבר היועצים הפוליטיים שלו תודה לאל לא מעורבים בחלוקת נשק. כמה התרענו על זה והתרענו. אני חושבת שהקדנציה שלו עולה בחיי אדם. אני אומרת את זה תמיד, אבל הסיפור הזה שמ-2018 אין בדיקה של המינויים, שהוא בעצמו כמו שעינת אומרת, מתהדר. אתם רואים את שר הביטחון ממנה סא"ל? איפה נשמע דבר כזה? זה בכלל לא קשור לימין ושמאל. והוא הולך ומצטלם. גם לא לעולם חוסן. תודה לאל בקרוב אתה תארוז את הפקלאות שלך מהמשרד. העניין הזה של מינוי קצינים זה משהו שילך איתנו קדימה שנים גם אחרי שאני לא אהיה בכנסת וגם אחרי שבן גביר לא יהיה בכנסת. קצינים צריכים להיות ממונים אך ורק לפי כישורים, עם חריגים של המלצות.

אנחנו שאלנו כאן כמה קצינים בכירים או זוטרים, כי גם במת"חים הוא מתערב, שמונו שלא לפי, לא יודעת אם המלצת ראש אמ"ש או המלצת מפכ"ל. כמה?

מינורי.

זה תהליך כל כך סדור. יושב סגל ספק. כל מועמד, כל מי שרלוונטי לדיון. סגל הספק מדבר לגביו ואנחנו נותנים את ההמלצה בסוף לשר, המלצה של מפכ"ל.

אני מאמינה לכן. אני פשוט חושבת שיש הרבה קצינים מעולים, מכירה חלק מהם, שלא מתקדמים כי הם לא רואים עין בעין.

מבחינת הליך הגיוס למשטרה, היה כאן שיח שגם הממ"מ לדעתי הביאו, על הורדת רף הכניסה. תגידי לנו מה הסיפור.

אני לא מכירה הורדת הרף. להיפך.

הכשרה של שוטר, נגיד סיור, בילוש, חקירה.

אנחנו מאוד מקפידים על איכות המתגייס ואיכות המועמד ואנחנו לא הורדנו את הרף. להיפך, מאוד חשוב לנו שכל מי שנכנס בשערי הארגון יהיה איכותי. בסוף אנחנו רוצים משטרה חזקה וככה בונים משטרה חזקה, אז אני לא מכירה להוריד את הרף ואני לא מכירה שנכנסו בשערי הארגון אנשים שלא מתאימים לארגון ולא עומדים בכללים ובתנאי הסף. כן יש לנו מדור ממיין ומי שלא עומד בתנאי הסף ומי שלא עומד בתנאי ההכשרות, יעזוב את הארגון. אנחנו לא חוששים מזה ואנחנו עושים את זה בתהליך מאוד מסודר.

כמה שוטרים פוטרו ב-2024?

בתהליך הממיין?

כמה שוטרים הגישו וכמה קיבלתם ב-2024?

זה גם תלוי בהיקף המגויסים כל שנה.

כמה הגישו מועמדות ב-2024?

אני יכולה להגיד לך שמגישים כל חודש כ-9,000.

המון. כמה מתקבלים כל חודש?

בין 200 ל-300 אנחנו מצליחים לגייס כל חודש. זה מצב ממש טוב.

מתחילים את התהליך. לא כולם מסיימים את התהליך.

לא כולם יסיימו.

מה אחוז הנשירה שלכם?

בשנה כמה עשרות יכולים לא לעבור את כל התהליך.

חתימה על אזרח שלי לטובת גיוס להיות שוטר זה בחרדת קודש כי אני מסתכלת בסוף על אותו אזרח שהולך להיות שוטר, שהוא צריך לתת את השירות הטוב לאותו אזרח שיתקשר 100, והסייר בתחנה והבלש והחוקר אלה תפקידי הליבה. הם הכי משמעותיים כי יכולת קבלת ההחלטות שלהם בזמן נתון, הם משנים. אני אומרת לך, בחרדת קודש.

אין לי ויכוח על הדברים האלה. איך את פותרת את המשבר שיש לך בירושלים ובתל אביב?

עשינו כמה מהלכים. יצרנו מסלולים דיפרנציאליים למחוז ירושלים ולמחוז תל אביב במיוחד בתחנות ששם יש מיעוט מתמודדים או מאיישים או שוטרים, ונתנו שם הגדלה של ת"ש דיפרנציאלי, אנחנו קוראים לזה, שכר יותר גבוה, תגמולים יותר גבוהים מתחנות אחרות במטרה שאנשים ירצו לשרת במקומות האלה בגלל שהשכר יותר גבוה.

שוטר שהוא חוקר בתל אביב מקבל כמו חוקר במחוז צפון?

בתחנות הוא מקבל יותר.

בכמה?

קודם כל מלכתחילה הוא מתגייס בדרגה שהיא גבוהה יותר. יצרנו את הדיפרנציאליות גם בדרגת הגיוס וגם לאורך כל כללי התגמול שלו. מדובר אמנם בהתחלה בכמה מאות שקלים, אבל זה פער שהולך וגדל.

אבל הוא מקבל גם שכר דירה יותר גבוה. אם מכמתים את כל ההטבות שהוא מקבל - - -

הוא מקבל השתתפות בבית השוטר ללא הגבלה. הוא יכול לבוא בגלל שכר הדירה הגבוה בתל אביב.

הפער הוא משמעותי.

את יודעת כמה חסרים לכם בתל אביב מבחינת תקן מצבה?

בתל אביב כ-450.

מתוך כמה?

3,000 בערך.

לא, פחות. בתחנות יש לנו פער של 2,400 בערך.

זה על הפנים, אני כבר אומרת לך, והמלחמה עוד יותר.

נכון.

אני יכולה להגיד לך שאנחנו עושים תהליכים ומהלכים גם מול מקומות חוץ-משטרתיים בשביל להביא אנשים מתאימים למקומות המתאימים.

בוועדה במקביל אליי מתנהל דיון עכשיו על השיטור העירוני, להגדיל לו את הסמכויות. אחד הדברים שאמרתי שם זה שהגדלת סמכויות לפיקוח, סכין בגב של המשטרה. הנה, אני אומרת לכם את זה בצורה הכי ברורה. לא יהיה לכם שוטרים בתל אביב אם לא תתעוררו. אני מספרת תמיד את הסיפור על חברה שלי שאיבדה את בעלה במלחמה. ב-05:00 דפקו לה על הדלת. היא אמרה, למה שידפקו לי על הדלת? בעלה היה בחמ"ל, מבוגר, כמעט בן 40. דפקו לה על הדלת והיא לא פתחה. היא התקשרה למשטרה וחיכתה למשטרה 50 דקות. אף אחד לא הגיע עד שההורים שלו התקשרו ואמרו לה, תפתחי, זה מהצבא באים לבשר לך. בתל אביב לא מתקשרים כבר ל-100, מתקשרים ישר לשיטור העירוני. אם לא תתעוררו, לא יהיה לכם שוטרים ולא יהיה לכם שוטרים בירושלים. אני גם זוכרת שפגשתי את השוטרים בהר הבית. זה לא תנאים נורמליים, זה לא תנאים הגיוניים. לתת פה בית השוטר, לתת פה - - -

לא, זה לא רק בית השוטר.

את צריכה להעלות לו ב-20%–30% מהצפון.

שוטר במחוז ירושלים מרוויח בכמה אלפים יותר מתחנה אחרת שהיא לא מחוז ירושלים ולא מחוז תל אביב. במחוז תל אביב פחות ממחוז ירושלים כדי לייצר גם את האטרקטיביות כי שם המצב יותר קשה.

חייב. זה צריך להיות סוג של רמה א' פלוס כמו בצבא.

נכון. יש להם מענקים מוגדלים, יש להם הטבות מוגדלות. הם באמת נמצאים בתעדוף. אנחנו חושבים שכל המהלכים שאנחנו עושים בתקופה האחרונה כן יישאו פרי וכן אנשים ירצו לשרת למרות השחיקה המאוד גדולה ולמרות הקשיים.

ולמרות זה שאין שעות נוספות.

ולמרות, כן.

עינת, בבקשה.

תיראו, העניין הוא שלא מדובר רק במצוקה של כוח אדם מבחינה מספרית.

זה אני נגעתי בגלל שיש לנו את השיטור העירוני פה עכשיו במקביל, ואת גם שם בעניינים של השיטור העירוני.

נכון. אני מסכימה שאחד על חשבון השני הוא לא נכון מהמון סיבות. פיקוח לא יכול להחליף משטרה. אני רוצה להתרכז בנקודה אחת שהיא בעיניי סופר חשובה. הייתה הורדה של תנאי הקבלה למשטרה. זה נקודה מאוד קריטית.

שנאמרה כאן.

נאמרה.

אני חייבת להגיד משהו על זה.

אם היית מגיעה לוועדות יותר, אין מה לחשוש, והמשרד היה משחרר, היית יכולה לענות לדברים שנאמרים פה. אצלי היה המפכ"ל מגיע כל שלושה חודשים. פה המפכ"ל לא קיים. אצלי השר היה מגיע כל שלושה חודשים. חבל, אל תפתחי את זה איתי. תפקיד הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה, ואצלי קובי שבתאי ישב כל שלושה חודשים, וסגלוביץ' ישב כל שבועיים והסביר על מסלול בטוח, ועומר בר לב היה מגיע כל שלושה חודשים לוועדה. יש כאן שר שלא יודע איך נקראת הוועדה הזו ולא ועדת בל"מ. ממה אתה מפחד? אם הכול "עשר" ויש לך אלפי שוטרים ויש להם שכר גבוה והכול נהדר, תבוא לפה ותסביר לכנסת, אבל עובדה שמדובר בפחדן. את יודעת כמה פעמים עומר בר לב הגיע? מה אתה מפחד? תבוא, תגיד עשיתי ככה, עשיתי ככה. הנה, העלית את השכר פה, את מטפלת בירושלים. אגב, יכול להיות שעינת יושבת פה וגם אומרת, טוב, יש דברים טובים. ממה יש לפחד, מהכנסת? מה, אני אוכל אותו? בואי תסתרי. הנקודה ברורה. תסבירי לנו את זה.

קודם כל מה שאת אומרת הוא לא נכון. לא שינינו את תנאי הסף. אני נכנסתי לתפקיד לפני חצי שנה. גם לפניי לא השתנו תנאי הסף. זה שאת אומרת דבר כזה, אני לא אוכל להביא שוטרים טובים. בסוף אתם צריכים לתרום לשיח. אני צריכה גאווה ארגונית. יש לנו שוטרים מצוינים. הוכחנו את זה ב-7 באוקטובר. הוכחנו את זה במלחמה. אגב, זה השוטרים שנלחמו ב-7 באוקטובר וקפצו עם אקדחים. זה לא שוטרים שגויסו ב-7 באוקטובר. זה אותם שוטרים שגויסו לפני, ואני לא הייתי רח"ט גיוס.

כבודם במקומם מונח. לעולם לא ערערנו על הכבוד.

יש לנו שוטרים טובים מאוד. לא הורדנו את תנאי הסף. אני לא מוכנה שיגידו את זה. אני מאוד גאה בשוטרים שלנו, ואני אומרת לכם - - -

אין בעיה. יש פה שתי תזות שסותרות אחת את השנייה.

אני אומרת שאנחנו שומרים על איכות המשטרה, אז את יכולה לבוא ולהגיד אם את מבינה מזה שלפני זה היה פחות. לא. יש לנו שוטרים טובים. אנחנו מגייסים אנשים טובים. אנחנו מכשירים אותם. גם קורסי היסוד. אגב, משטרת ישראל היא הגוף היחיד, חשוב לי להגיד לכם, שהמיון למשטרה ממשיך עד סוף קורס היסוד. אני מכניסה וזה אוטומטי. הכי קל לי להשאיר שוטרים כי אני רוצה שלא תהיה שחיקה, שיהיו הרבה שוטרים במשטרה, אבל אנחנו לא נשאיר שוטרים שהם לא מתאימים. אנחנו לא הורדנו את תנאי הסף למשטרה. אנחנו מגייסים את המועמדים המתאימים למגוון התפקידים במשטרה, לכן זה לא בסדר להגיד את זה.

לא אני אמרתי את זה.

קודם כל עינת היא גוף אזרחי שמפקח ומותר לו גם לשאול שאלות. זה לא עניין של בסדר, לא בסדר. הצגת כאן תזה שונה לחלוטין מעינת. עינת מגיעה ממכון רציני ואנחנו רוצים לבדוק את זה. צריך לבדוק את זה. אם היה משרד קואופרטיבי שהיה נותן לנו את נתוני הכניסה ב-2022 למשטרה וב-2025 למשטרה, לא היינו מגיעים בכלל למצב הזה, אבל כמו שאמרתי לכם, אין עם מי לדבר. הלאה.

המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה.

ד"ר יעל ליטמנוביץ', המכון הישראלי לדמוקרטיה. קודם כל אני חושבת שהישיבה הזאת מאוד חשובה, כמובן כי הפיקוח הפרלמנטרי על המשטרה הוא קריטי, והנושא של הישיבה הוא קריטי לחוסן של המשטרה. אני באמת חושבת, אני עובדת עם המשטרה הרבה שנים, שתהליך הגיוס הסדור והתהליך של להתפתח, של המכרזים ושל גיוסי הרוחב הוא נכון והוא בריא ויש התקדמות. אם מסתכלים 20 שנה אחורה או עשר שנים אחורה, בוודאי שרואים את ההתקדמות. השאלה מה קורה בסדקים. ממה שאני מכירה ויודעת, אנשים בתוך המשטרה, הקצינים שנמצאים בתוך התהליכים האלה איבדו אמון בתהליכים.

כשמופצות שמועות שזה לא משנה מה יגידו בוועדת מכרזים כי בעצם יום קודם כבר יצאה הרשימה בוואטסאפ, אני לא חושבת שזה נכון. אני חושבת שהשמועות האלה רצות במשטרה. גם הקצונה הבכירה, גם הקצונה היותר זוטרה, ברגע שאנשים מאבדים אמון בזה שאם הם יהיו הכי טובים שאפשר והכי מקצועיים שאפשר, זה יהיה הדרך שלהם לקידום, זה המקום שבו המשטרה מתפרקת מבפנים, והסיכוי שלנו להשיג שיטור מקצועי שמגיע לנו כאזרחי ישראל, פשוט הולך וקטן.

אני יודעת שבעבר היו גם סקרי אקלים. זה משהו שאפשר לבדוק, עד כמה הקצינים שלנו מאמינים שתהליך הגיוס באמת יביא לזה שמי שאיכותי ומי שמשקיע, ולא מי שמראה לדרג הפוליטי את העמדות שלו. ברגע שהדבר הזה מתפרק מבפנים, ייקח שנים לשקם אותו וזה משפיע על החוסן.

אנחנו עשינו ממש לאחרונה, אחרי המבצע, עוד סקר של עמדות אמון הציבור במשטרה. אני ציפיתי כחוקרת משטרה שנראה את הדיבידנד של ההרואיות של השוטרים בחילוצים מהריסות, התמונות שראינו, תינוקות. לא ראינו. לא הייתה עלייה באמון הציבור בגלל המבצע. הדבר הזה רק מצביע על עומק השבר. גם המשטרה מבפנים, גם הקצונה מבפנים היא במשבר אמון וגם הציבור מבחוץ. אחת הסיבות שאנחנו מנתחים גם עם הסקרים, היא שהמשטרה נתפסת כפוליטית וההתערבות במינויים נתפסים כפוליטיים, והדברים האלה מפרקים את החוסן של המשטרה מבפנים ואת החוסן של החברה הישראלית. לזה מתלווה הנושא של הגיוס. אני יותר מוטרדת מהרף. אני לא יודעת אם הרף ירד או עלה, אבל כן ההכשרות התקצרו מאוד. האם יש בחינה של המשטרה מה ההשפעה של קיצור ההכשרות?

יכול להיות שהורדתם את הסף בשלב מסוים והחזרתם אותו לאור הכישלון של הורדת תנאי הסף? תגידו רק את האמת. זה בסדר.

אני באמת לא מכירה שהרף ירד. אני יודעת שיש הקפדה יתרה בכל התהליך על עמידה בתבחינים ובקריטריונים. אין לנו אינטרס להכניס מועמדים שלא עומדים בתנאי הסף ושלא יעמדו אחר כך בכל התהליך הממיין של ההכשרה.

נכון, כי אז תפסידי אותם בדרך.

בסופו של דבר אנחנו נשקיע אחר כך בתהליכי יציאה מהארגון. אנחנו מאוד מקפידים בתהליכי המיון הראשונים. זה משהו שבמדיניות ובתפיסה שלנו הוא נר לרגלנו ואנחנו מאוד מקפידים. אין לי איך להתמודד עם מה שיוצא החוצה.

מה שנאמר נאמר בתקשורת. אגב, לאו דווקא מה שנאמר בתקשורת, כי נאמר פה בכמה מקומות שבדקו את זה לגבי הורדת תנאי הסף, אבל שוב, מכיוון שתנאי סף למשטרה הם דברים שהם די סטטיים - - -

אני חושבת שלמשטרה מאוד קשה להתקבל. לוקח הרבה מאוד זמן ולא בכדי, כי התהליך הוא מאוד ארוך וקפדני וממיין, וזאת הביקורת. אנחנו מפסידים הרבה מועמדים כי זה מצריך תהליך מאוד ארוך. מה שעשינו בשנים האחרונות זה לייעל את תהליך המיון, לקצר איפה שאפשר לקצר, גם אם זה בבדיקת רופא. לעשות תהליך כדי שהמועמד יכנס בתקופה יותר קצרה ולא ייקח מספר חודשים רב. זה מה שעשינו, אבל זה בהחלט לא מוריד את רף המתגייסים. זה באמת אחד הדברים הכי חשובים.

אני רק אשלים את המשפט שלך. ההכשרות קוצרו בחצי. שוב, יכול להיות שזה נכון ואפשר להשלים את החוסרים בשטח בחניכה.

איזה הכשרות קוצרו בחצי?

הכשרות היסוד.

תני לנו דוגמה.

הן לא קוצרו, הן שונו. צריך לזכור שהעולם משתנה. עולם העבודה גם משתנה וצריך להתאים. גם עולם המיון הוא משתנה והוא צריך להיות מותאם לדורות החדשים. הרי אם אנחנו נישאר באיזו שהיא סטגנציה, אנחנו גם נוכל לגייס אף אחד. ההכשרות לא קוצרו. הן שונו. אם ההכשרה בעולם הישן הייתה רק במכללה וזה הכשרה יותר פרונטלית, עשו הכשרה שהיא גם פרונטלית במכללה, וגם חלק לא מועט הוא בשטח בחניכה. אתם צריכים להבין, מקצוע השוטר זה לא פקיד שהוא יושב כל היום במשרד.

האנשים שנמצאים פה זה אנשים שבאמת מבינים. לא שוטרים בעצמם.

אני הייתי היועצת האקדמית של תוכנית "מעלה" של ההכשרות החדשות במכללה. המיקוד הזה של חצי שנה של הכשרות במכללה, אני מקבלת את הטענה שיש בעיה שאנשים לא רצו לבוא בגלל תנאי הפנימייה. אני מכירה את השיח הזה. האמירה שלי היא אחרת. במקום שבו החליטו להוריד לחודשיים וחצי במכללה, זה קיצור בחצי של ההכשרות, ולהעביר את זה לחניכה בשטח זה החלטה לגיטימית. האם אנחנו יודעים מה ההשפעה של זה? האם נערך מחקר של המשטרה? האם השוטרים האלה שאנחנו שולחים לשטח ועוברים את החניכה שהיא מתודה שאפשר לקבל אותה ולהגיד, כן, ככה אנחנו היום רוצים לעבוד. רק צריך לבחון מה קורה בשטח.

התהליך הזה של הכשרת שוטר, אני גם ביקרתי במכללה, הוא תהליך חשוב. אם שיניתם אותו בצורה דרמטית, היה ראוי שתבואו ותספרו על זה לציבור. זה שוטר. תתקשרי 100, לא מגיע חייל, מגיע שוטר, אז מה תהליך ההכשרה החדש? אני יודעת, גם הסביבה משתנה, העבירות משתנות, אבל אתם לא יכולים לעשות את הדברים האלה בלי לבוא ולשתף את הציבור בשינויים הטקטוניים האלה. זה משגע אותי הקטע הזה שכאילו המשטרה פה רק מגיעה או לחקיקה או לחקיקה. שום דבר שקשור לאיך שהמשטרה מתנהלת. כל דבר פה בחששות. ממה נפשך? מה חוששים?

אבל זה לא היום, זה בשנים האחרונות.

זה לא קשור. יש שינוי שעובר בשנתיים האחרונות על המשטרה. אני חברה בוועדה לבל"מ שנתיים וחצי, הנה אני אומרת לך.

זה יותר משנתיים.

אם אין דיונים על חקיקה, כל שאר הדיונים זה דיונים שהאופוזיציה יוזמת. לא שאני מתנגדת. יש פה חקיקה טובה שעוברת. חבל שיש לה אפס השפעה בשטח.

מירב, אנחנו רואים גם שכל הציונים יורדים בשנתיים האחרונות. אין לנו הסברים לזה.

איזה ציונים? תסבירי לי.

ציוני הדפ"ר, ציוני העברית. הממוצע לסוף שנת 2024 הוא 5.2. ב-2022 הממוצע היה 5.6. ב-2020 וב-2021 הוא עמד על 6. גם ממוצע הציונים במבחן הפסיכוטכני ירד ל-7.1 מ-7.6. יש ירידה משמעותית בציונים גם בקורסים של ההכשרות עצמן, בקורסים הבסיסיים מ-86 ל-75, אז איפה כל הבקרה? החשיפה הגדולה שלנו הייתה בירידה הדרסטית בציונים לאורך השנים. אני אומרת, אוקיי, יש קיצורי הכשרות. יכול מאוד להיות שזה באמת מייעל את התהליך. יכול להיות שזה מקל על שוטרים שרוצים להתגייס למשטרה. יכול להיות שזה טוב, רק אנחנו לא יודעים מה טוב ומה לא. מה שאנחנו רואים בשטח והפידבקים שאנחנו מקבלים זה ששוטרים ותיקים לא רוצים להישאר בשורות המשטרה. הם אומרים בצורה ברורה שכל מי שמסתובב בתחנות שם לב בצורה ברורה שאיכות השוטרים יורדת, אז האם זו המשטרה שאנחנו רוצים? איזה בקרה יש על כל הציונים האלה?

רצית להוסיף עוד משהו?

רציתי לחזור לנקודה הראשונה של הנושא של הדיון, איפה אנחנו עומדים היום מבחינת האמון של הקצונה שהיא בתוך תהליכי הקידום בתהליך? זה בעיניי נקודת מפתח.

הדיון הוא לא על האמון של הציבור במשטרה וגם לא בקצינים. יש לי ואקום בכל מה שקשור למינוי, להכשרה. אמון זה אירוע אחר שצריך לבדוק. אל תיכנסי לזה. תאמיני לי, היו לי מלא דיונים על הסיפור הזה. בואי נתמקד במה שאנחנו מדברים, שזה הרבה דברים שהמבקר יכול לבדוק בעצמו, בטח אם מ-2018 לא נבדקו.

מירב, אני חושבת שזה אותו הנושא, כי אם קצינים שעוברים את המיונים חושבים שהמיונים הם לא אמיתיים, כלומר שהתהליך ממשיך להתקיים אבל שמאחורי הקלעים משפיעים דמויות אחרות ושיקולים אחרים, אז קצינים איכותיים לא ירצו להישאר בתהליך הזה ויצאו מהמשטרה.

הבנתי. דיברנו על קצונה צעירה. אמרת שהצלחתם לעצור את הסחף, אבל אין לי נתונים כמה התפטרו מהקצונה הצעירה ב-2024, נגיד באחוזים, כמה נשר יש לכם מקצונה צעירה? אם הצלחת לעצור שזה טוב, תגידי לי, נגיד ב-2022 20% מהקצונה הצעירה עזבה את המשטרה, ב-2024 עזבו 10%. כמה עזבו?

לא משהו שהוא חריג. אגב, בשנת 2024 פחות התפטרו גם בגלל המלחמה. נכנסו דווקא מתחת לאלונקה אותם שוטרים שאומרים שהנתונים שלהם ירדו. אני יכולה להגיד שלפחות ב-2024 פחות התפטרו בכלל מהמשטרה.

וקצונה שהיא ותיקה יותר?

קצונה ותיקה פחות מתפטרת.

מתפטרים יותר בחמש שנים הראשונות.

יש לנו מה שנקרא רפ"ק מיוחד שאנחנו נותנים להם את השכר של רפ"ק אבל הם לפעמים פקד. להגיד שהכול מושלם? לא, אבל אנחנו באמת עושים תהליכים ורואים את השוטר שבקצה ורואים את הקצין שבקצה ומנסים למקסם לטובים ולשמר אותם.

הקימה ראש אמ"ש שתי חטיבות עכשיו לא בכדי, חטיבה אחת שעוסקת בעולם הגיוס, אבל גיוס הוא לא עומד בפני עצמו, בדיוק מה שאמרת, וחטיבה אחת שמטפלת בעולם השימור. עכשיו עשינו ספר תפקידים לדרג הנצ"מ.

אגב אמון בתהליך, ספר התפקידים מייצר אמון.

עשינו נצ"מ ואנחנו נוריד עכשיו לסנ"צ - - -

יצרנו את השלב הראשון לדרג הסנ"צ והנצ"מ במגזר היהודי. אנחנו עכשיו ממשיכים לעשות מסלולי קריירה וספר תפקידים לכלל התפקידים ולכלל הדרגים, ואני בטוחה שתהליך כזה כן יגביר את האמון.

בסוף קצין צעיר ידע להבין מה הוא צריך לעשות בשביל למקסם את הסיכויים שלו להתקדם. צריך לזכור שככל שמתקדמים הפירמידה מצטמצמת. אגב נושא השיבוצים, גם כשהייתי רמ"ד קצינים לפני עשר שנים, תמיד לקה בחוסר אמון. מי שמקבל בדרך כלל מאוד שמח. מי שפחות, פחות.

אוקיי.

את עו"ד גליה, נכון?

נכון, אני עו"ד גליה שרף מאחים ואחיות לנשק למען הדמוקרטיה, בקיצור אחים לנשק. אני מרגישה שצריך לחזור רגע למטרה העיקרית של הדיון הזה. לא יתגייסו אנשים איכותיים מהרף הגבוה למשטרה אם הם יודעים שהקידום במשטרה לא תלוי בכישורים שלהם אלא תלוי בנאמנות שלהם לפוליטיקאים. זה מה שקודם כל מוריד את הרף האיכותי. אנחנו מאוד מודאגים שהמציאות שחשף דוח המבקר משנת 2018 עדיין לא תוקנה וההמלצות לא יושמו, ומאז המצב לא משתפר לפחות לפי ההצהרות של השר בן גביר.

האמירות של השר ברורות וחד משמעיות. מי שלא יממש את המדיניות שלו, לא יקודם. ההתערבות הפסולה של השר במסווה של קידום מדיניות היא סכנה לעתידה של המשטרה וגם סכנה לעתידה של המדינה. דוגמה מצוינת היא התנהלות המשטרה בהנחיית השר אל מול המפגינים וארגוני מחאה כמו שלנו. התנהלות המשטרה כלפי המפגינים מתאפיינת בשימוש לרעה בסמכויות, באכיפה בררנית, באלימות לא מוצדקת, הגבלת חירויות הפרט ועוד דוגמאות לדיכוי מחאה כחלק ממדיניות השר. אנחנו רואים את זה בשטח.

בהקשר הזה, מייד אחרי הדיון הזה יש דיון בוועדת חוקה על הצעת חוק המאבק בטרור, שההצעה מוציאה את הפרקליטות מהליך החקירה ומאפשרת למשטרה לפתוח בחקירה בעבירות ביטוי ללא פיקוח משפטי מוקדם, כאשר המשטרה תקבע לבדה מה נחשב הסתה ומה לא ללא בדיקה עצמאית. אנו נותנים בזה שליטה על השיח הציבורי וכל זה קשור לכל. אנחנו מקריסים את הדמוקרטיה ומקדמים את השחיתות.

עכשיו כמה מילים על הקשר השלילי בין החתירה של העם שלנו למצוינות והובלה לבין נאמנות. המינויים הפוליטיים על בסיס נאמנות במקום יכולת מקצועית, יוצרים מעגל הרסני שמחליש את מוסדות המדינה, כאשר עמדות מפתח מתמלאות על פי שיקולים של נאמנות אישית או מפלגתית במקום מומחיות וכישורים. כשאנשי "כן" חוששים לאתגר החלטות שגויות זה מוביל להחלשת הביצועים הארגוניים, לפגיעה בשירות הציבורי ולשחיקה הדרגתית של היכולת הממשלתית לטפל באתגרים מורכבים. בסופו של דבר זה מביא לחשש אמיתי ליכולת הישרדותה של המדינה שלנו.

לסיכום, אנחנו נמצאים עכשיו בנקודת בחירה קריטית להמשיך ולאפשר התערבות פוליטית במשטרה בדרך לקריסת הדמוקרטיה ואחריה המדינה, או לפעול למען רפורמה שתחזיר את המשטרה לתפקידה האמיתי, להיות שומרת החוק והדמוקרטיה. תודה רבה.

עינת, את רוצה להוסיף עוד משהו?

אני חושבת שכל המטרה של הדיון פה היא לקבל תשובות, כי הדברים פשוט קשורים אחד בשני. כשהשוטר מאיר סויסה קודם אחרי שהוא זרק רימון הלם לעבר מפגינים, ונדרשה התערבות של בג"ץ בשביל למנוע את הדבר הזה - - -

לא, זה מחוזי עצר את זה בסוף.

מחוזי, אבל נדרשה התערבות של ערכאה משפטית כשהיה ברור שמדובר פה בקידום שהוא לא קידום ראוי. זה ברור שהנושא של האמון הוא נפגע.

היה גם עם המפקד מהתחנה בירושלים שגם מפקד המחוז התנגד, המפכ"ל התנגד ועל הראש שלהם הוא קודם.

הוא קודם אחרי חודשיים.

יש עוד כמה מקרים.

אנחנו מכירים חריגים. אנחנו באמת לא מקבלים נתונים. לא מקבלים מספרים ואנחנו רואים שהמציאות היא כזו שאחוז הרצח בחברה הערבית עולה, אחוז הרצח של נשים עולה ואין שיטור.

הכול עולה. חודש יוני היה החודש הכי מדמם מקום המדינה, 37 נרצחים, חברה ערבית/יהודית. תאמיני לי, את הנתונים אני מכירה. הכי הרבה רצח נשים. בגלל זה אמרתי שכל החקיקה שמעבירים בוועדה, יש לה אפס השפעה בשטח. לא מורידה באחוז.

כל הסיפור שיושבים בוועדה אחת, מקבלים נתונים מסוימים מהמשטרה, אחרים לא חשופים. יושבת כאן ראש אמ"ש שבאמת תודה רבה על ההגעה. אני חושבת שזה מאוד חשוב. עצם ההגעה נותן כבוד בכלל לדיון הזה. אנחנו לא באים להאשים את המשטרה ובוודאי לא את הדרגים המקצועיים. פשוט רוצים לקבל תשובות.

בסדר, עינת, ויש לי כמה דברים שאני רוצה להוציא מפה.

אלונה, יש עוד משהו שאתן רוצות להתייחס?

אני רוצה להגיד שאני שומעת את הדברים שנאמרים פה ואת הדאגה לחוסנה של המשטרה, וזה באמת דיון חשוב. אני חייבת לומר, התהליכים שאנחנו אמונים עליהם, על שמירת איכות השוטרים במשטרת ישראל ועל שמירה של כל כללי המיון והקידום במשטרת ישראל, החבורה שיושבת פה, אנחנו אחראים על זה. אנחנו עושים את זה על פי אמות המידה ובאמת בחשיבה מקצועית כדי להגביר את האמון בתהליך וכדי לייצר תהליכים שהם הוגנים ומייצרים בסופו של דבר קידום איכותי ומקצועי ולעשות השמה נכונה. אני פתחתי עם התהליך המקצועי המשטרתי שנעשה עוד לפני שזה מגיע לשר לבל"מ לחתימה. הוא נעשה בצורה מקצועית. אי אפשר למתוח על זה ביקורת כי הוא נעשה בצורה שקופה ומקצועית.

מי עושה בצורה שקופה ומקצועית?

אנחנו בארגון.

יש לכם תקרת זכוכית, לצערי.

עד רמת המפכ"ל, כולל. כל התהליך שנעשה גם עם חברי הספק הארצי נעשה בצורה שקופה ומקצועית על פי הכללים. בסופו של דבר כל המועמדים שמגיעים לחתימה של המשרד לבל"מ, זה מגיע בסוף לחתימה של השר, עובר עוד תהליך במשרד לבל"מ בחטיבה של אגף תכנון וארגון שגם אמון על פיקוח ובקרה והייעוץ המשפטי של המשרד שגם מפקח על כל התהליך ועל עמידה בכללים. לכן אני אומרת שבסופו של דבר הדאגה היא מוצדקת. משטרת ישראל היא של כל העם, אבל אנחנו מקפידים על תהליך מקצועי ושקוף ואני לא מכירה משהו אחר.

תודה רבה.

ברשותכם אני אתכנס לסיכום. קודם כל אני מודה לכם ואני מודה שהגעתם ושסקרתם בפנינו. אתם רואים שזה לא היה מפחיד ובאתם וקיבלתם את הבמה. אני חושבת שזה ראוי וזה תפקיד הכנסת לשמוע את הדיווחים האלה. אני חושבת שכדאי שהוועדה תקיים דיון המשך, שנשמע קצת על הכשרת השוטרים, על אותו מתווה שהצגתם, על קיצור או ניהול אחרת או תנאי קבלה שדיברנו כאן. נקיים על זה דיון המשך. לא כל אחד יכול ללכת למכללה, וחברי כנסת שזה חשוב להם ומתעניינים יוכלו לבוא לפה ולשמוע את הסקירה שלכם על ההכשרה, שניים, על תהליכי המיון. גם נרצה לדעת השוואות, זאת אומרת מה השתנה ב-2020, ב-2022 וב-2025. מה השינוי מבחינת תנאי הקבלה, תנאי הכניסה וכמובן הליך ההכשרה. לגבי הנתונים שאין לנו, זה משהו שיש לנו בעיה גורפת איתו. אין לנו נתונים של המשטרה. אני יודעת גם מדיון שקיימנו בבל"מ עם פוגל, שהמשטרה מעבירה אבל המשרד לא מסכים להעביר. לא מצליחה להבין למה.

אני מבקשת, אדוני ממשרד מבקר המדינה, הדוח האחרון היה ב-2018. כדאי מאוד שתתחילו גם לעשות אתם בעבודה אצלכם מבחינת הליכי המינוי. לאור העובדה שגם יש שני מקרים בולטים כמו יובל ראובן, כמו סויסה, אותם קצינים שהיה צריך להגיע לבית משפט, אצל יובל ראובן לא, אבל אצל סויסה כן, אולי מכיוון שהנושא כן חשוב ראוי לדעתי שמשרד מבקר המדינה, בעיקר לאור העובדה שמ-2018 לא התקיים דוח, שגם אתם תיכנסו לתוך האירוע.

אני רק אומר שלגבי הסוגיה העקרונית של מינוי הקצינים הבכירים כפי שכבר ציינתי, הבענו את העמדה העקרונית שלפיה ראוי לבחון את ההסדר החקיקתי הקיים שקיים כבר למעלה מ-50 שנה. מכאן זה באמת לפתחו של בית המחוקקים.

לגבי הסוגיות הנוספות המנהליות, מה שקשור לתהליך, שמעתי. אני אעביר את המסר בשים לב לאתגרים שציינתי קודם.

תודה. אני אדבר גם עם יובל על זה. אני מציעה שיהיה מכתב רשמי למשרד מבקר המדינה.

אנחנו נשמח לקבל תשובה רשמית ממשרד מבקר המדינה על הפנייה שלנו.

אנחנו בסיכום כרגע, אז תני לי. אני מבקשת לא להפריע.

גבירתי היו"ר, רק אני אומר לפרוטוקול שברגע שביקש ממני מיקי שהוא לא פה, ברגע שהוא ביקש מאיתנו, אני לא ידעתי שיש קושי בזימון. התבקשנו לדיון היום לזימונה של אלונה. אנחנו מודים לך שבאת. כשצריך להזמין אנשים או אם יש איזה שהוא קושי, אנחנו בעצמנו רוצים לשמוע את האינפורמציה. משטרת ישראל לא רצתה להסתיר אינפורמציה. הגיעה לכאן. תואם מולה המועד. מודים לך כמובן ולכן גם לא התבקש השר להגיע אלא את בעצמך. כך תואם.

קודם כל הודיתי לה לפני הסיכום.

אני מבהירה רק דבר אחד, שככל שצריך עזרה בזימונים, כפי שאמרנו, אנחנו דואגים שיתייצבו מי שצריכים להגיע. תודה רבה לך, אלונה, וגם על הדיווח שהעברת מבעוד מועד.

האמת שלא היה כאן דיווח.

כן היה.

לא היית בכל הדיון.

אני לפחות קיבלתי לא לתוך הוועדה.

אבל לא היית בכל הדיון. לא היה פה שום דיווח. לא הוצגו שום נתונים.

אני לא מסכימה איתך.

לא היית כאן.

תודה לטובה ליברמן האדירה שמסכמת, ולאור ברק שמסכם.

אני מסכמת. זה מיותר. באת בסוף אז אל תפריעי לי.

באתי בסוף. לא רציתי להיות פה כל הדיון. לא היה לי בו צורך.

אז אל תפריעי לי.

זה היה דיון מנגח. באתי רק כדי להודות לך על ההגעה.

הודיתי לה על ההגעה. נראה לי שהודיתי לך מספיק ברור, נכון? תודה. לא להפריע.

גם אנחנו נודה לה.

תפסיקי. באת להפריע פה?

כן, באתי להפריע.

אוקיי, אז תהיי בשקט.

לא אהיה בשקט.

עכשיו אני רוצה להגיד לך כמה דברים, שאני בסיכום וביקשתי גם מעינת לא להפריע, אז בבקשה לא להפריע לי בסיכום. אנחנו חייבים לסיים את הדיון.

אנחנו נבקש שתבואו לכאן לדיון המשך על כל מה שקשור להכשרה של השוטרים וכמובן הסינון והמיון שלהם. דבר שני, אני רוצה להודות גם למכון זולת וגם למכון הישראלי לדמוקרטיה על המעקב אחרי הנושא החשוב הזה.

עינת, אני מציעה שאת הדברים שאת רוצה לברר מבחינת מבקר המדינה, תעבירי לפלורינה ואנחנו נצרף את זה למכתב שלנו אל מבקר המדינה, כי אני כן חושבת שיש בעיה במשטרת ישראל. יש הרבה בעיות בעיניי. אחד הדברים שתפסו אותי זה הפוסט של שוטרת מדהימה, לי פרל-בהירי ש-30 שנה שירתה במשטרה.

שישבה ושתקה 30 שנה ופתאום יצאה ואמרה.

הן מכירות את הפוסט.

כל הכבוד לה. איזה אמיצה היא.

אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה ותפסיקי להפריע לי. מה הסיפור שלך? באת בסוף הדיון ואת מפריעה.

מצחיק אותי שאת מצטטת פוסט של שוטרת ש-30 שנה הייתה במערכת ולא אמרה מילה.

אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. חבל שאני אצטרך להוציא אותך. תפסיקי להפריע לי. מה זה הדבר הזה?

לא חבל. את יכולה להוציא אותי.

את גם לא נמצאת בדיון. את באת גם בסוף.

את יכולה להוציא אותי. כרצונך.

תקשיבי, זה שאת באה לכל דיון כדי לריב, לא מתאים לי לריב איתך. די.

אל תריבי איתי. תדברי.

לא רוצה לריב איתך.

אבל תיראי איך את מתנהגת.

תשמעי, את חייבת מראה.

אפס סבלנות. העירו לך הערה. מה קרה? מנהל ועדה צריך לספוג הערה.

את יכולה לקרוא לסדרנית, בבקשה?

את יכולה להוציא אותי. אני אצא בלי סדרן.

אז תצאי. ביי. להתראות.

אולי באמת לא צריך לשמוע את מה שאת אומרת.

אני לא רוצה לשמוע אותך ולא את מה שאת אומרת. איך אמרת לי במליאה, "אל תיפני אליי", אז לכי.

תקראי לי קריאה שלישית. את יו"ר ועדה כרגע.

אני לא רוצה לקרוא לך. את אמרת שאת יוצאת. אני אכבד את זה.

את קראת לי קריאה שלישית או לא? שאני אדע אם אני נשארת או יוצאת.

לא. אמרת שאת יוצאת.

את רוצה לקרוא לי קריאה שלישית? בלי קריאה שלישית אני פה.

אוקיי. אז תצאי, קריאה שלישית. ביי.

כל הכבוד לך באמת.

יופי. ברכות.

אני שמחה שאת פה יו"ר ועדה רק בגלל שבן גביר מינה את הבן של מיקי לוי. רק רציתי להבהיר.

יאללה, ביי. תודה. הבן שלי מיקי לוי היה בשב"ס הרבה שנים לפני מיקי לוי. אל תשתמשי בשם של הבן של מיקי לוי בכלל. יא בושה וחרפה. תצאי מפה. תתביישי לך. הבן של מיקי לוי משרת בשב"ס שנים. חוצפה שכזאת. גועל נפש. אין לי מילה אחרת. איך היא לא מתביישת? עד הבן של מיקי לוי. עד מיקי לוי. איזה חוצפה זאת.

אני נועלת את הדיון. תודה רבה. אני מניחה שאת הפוסט אתם מכירים. צריך להתייחס לדברים האלה ברצינות, גם של שוטרת שמסיימת 30 שנה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:07.