פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
08/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 101
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (08 ביולי 2025), שעה 09:22

יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור תוכניות מינהל חברה ונוער: תנועות נוער, ארגוני נוער, כפרי נוער, כפרי סטודנטים ומכינות קדם-צבאיות - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר

יוראי להב הרצנו
אלון שוסטר

גור רוזנבלט - סמנכ"ל ומנהל, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך

אורלי יוסף - מנהלת תחום תקציב, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך

שרי שלזינגר - רו"ח, מנהלת אגף בכיר תקציבים, המנהל לחינוך התיישבותי, משרד החינוך

רם רחמים נהרי - סגן מנהל, מנהל הפיתוח ומנהל אגף בכיר מיפוי ותכנון, משרד החינוך

שלומית מצליח - מתכננת, מנהל הפיתוח, משרד החינוך

עמוס צייאדה - מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך

אורי אלמור - משרד האוצר

עומר צור - מנהל אגף מכינות קדם-צבאיות, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

אתי וייסבלאי - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

נדב אלישיב - רכז רשויות ובינוי, מועצת תנועות הנוער בישראל

נתנאל אלק - סמזכ"ל, יו"ר ועדת מבנים ורשויות, תנועת בני עקיבא

שרה זיידמן - רו"ח, סמנכ"לית כספים, האגודה לקידום החינוך בירושלים

מורן אברהמי - האגודה לקידום החינוך בירושלים

יהונתן מרגוליס - שדלן, מועצת ארגוני הילדים והנוער

עופרי נודל

נטלי שלף

נועם כהן, חבר תרגומים


‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור תוכניות מינהל חברה ונוער: תנועות נוער, ארגוני נוער, כפרי נוער, כפרי סטודנטים ומכינות קדם-צבאיות - ישיבת מעקב

אנחנו ממשיכים לדיון הבא בנושא יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור תוכניות מנהל חברה ונוער: תנועות נוער, ארגוני נוער, כפרי נוער, כפרי סטודנטים ומכינות קדם-צבאיות - ישיבת מעקב. משרד החינוך, לא יודע, בבתי הספר היו מוציאים אתכם עכשיו החוצה או מעמידים אותך בפינה עם הפנים לקיר, פעם זה היה, בגיל שלי ושלך אולי. רק אני רוצה לעדכן לגבי מה שאמרנו.

עכשיו אנחנו נמצאים על תקציב שאושר בוועדה בראשותי, אני מתעקש על הנושא הזה של אנרגיות מתחדשות, ראינו גם החלטה של מנהל התכנון לחייב בנייה של אנרגיה סולארית על הגגות במבנים חדשים, ולכן גם אתם תהיו מחויבים לזה, בעיקר לאור החלטה של הוועדה בראשותי. לא לשכוח, אנחנו רוצים על המבנים, כי זה כסף של אזרחי ישראל שלא קשור לתקציב המדינה. ביקשנו גם שלט על זה שזה בוצע בסיוע של הקרן לאזרחי ישראל.

אני לא הקרן דרך אגב, אני הפיקוח על הקרן.

לא מכיר.

לא מכיר את מה?

את הבקשה. אני יכול לרשום את זה.

תקשיב, אני אלך, ויהיה יותר קשה. כי עכשיו זה תקציב שאני אישרתי אותו פה בוועדה, זה כתוב דרך אגב בסיכום שלי, זה כבר לא יושב ראש זה. ודרך אגב, למרות שאז גם הייתי בוועדה והדברים צריכים להתבצע.

מתי אתה רוצה שאני אשאל את הייעוץ המשפטי לגבי הישיבה הקודמת?

רק רגע. בסדר? יש לנו התחייבות גם להזמנת הוועדה למבנים שיסוכמו. אתם הולכים בשלבים, אתה יודע, אתה הכי סקפטי, גור באמצע, והיא סבבה. אין בעיה, את אחראית לזמן אותנו, תודיעי לנטלי כשזה קורה, טוב? גור, עכשיו 2025.

יפה, בואו נשים את המצגת, נחזור אליה עוד פעם.

השאלות מרוכזות, אולי אני אתן את השאלות ואז.

את בורחת?

לא, לתת לה אפשרות להיערך.

אל תתרגל יותר מדי. חנה הלכה ללדת, זהו, אני בלי חנה.

אגב, אני גם לא יכול להחליף אותך. לפחות לא עכשיו, אני לא חבר ועדה.

זה לא מה שאמרתי. תשאל בינתיים, עד שמשרד החינוך יתארגן, מה רצית לשאול?

נראה לי שמשרד החינוך מאורגן היטב.

יש לי כמה שאלות. השאלה הראשונה שיותר מטרידה אותי היא הנושא של קביעת הוועדה. הוועדה הוציאה החלטות מיום 22 במאי 2023 שקובעות שבתחום הבינוי מבני הנוער יוקמו ועליהם פאנלים סולאריים. היא אפילו קבעה שיש לתת קדימות ומענה גם לתחום האנרגיות המתחדשות, ונתנה דוגמה שאפילו אפשר ליישם את זה באמצעות דרישה בשלב הקמת המבנים לבנייה של פאנלים סולאריים. הרציונל שהומחש פה לאורך כל הדיונים היה כדי לאפשר השקעה גם בהכשרות בתנועות נוער ובהון אנושי, מה שכספי הקרן לא מאפשרים.

אתה מדבר על ההקצאות של 2024-2023 ולא 2025.

נכון. פה נמסר לנו דיווח על ידי משרד החינוך, תכף נתייחס ללוחות הזמנים המאוד בעייתיים, אבל נמסר לנו שהקולות הקוראים יצאו בלי חיוב בהתאם להחלטת הוועדה, והמבנים למעשה ייבנו – ותקנו אותי אם אני טועה – בסטנדרט המקובל. זאת אומרת, עם הכנה לקליטה של פאנלים סולאריים, כמו כל מבנה שנבנה בישראל, מבלי לתת שום קדימות, מענה, דרישה, חיוב של הקמה של פאנלים סולאריים. אני לא מבין איך זה עולה בקנה אחד עם החלטות הוועדה שמקצה את הכסף. א', אני רוצה להבין מה המשמעות של הסטייה מהנחיות הוועדה.

שתיים, הכסף הוקצה במאי 2023, הקול הקורא אושר רק בדצמבר 2024, השאלה היא האם יש איזשהו שלב שבו הכספים חוזרים לאוצר המדינה במידה והם לא עושים בהם שימוש.

לא חוזרים לאוצר המדינה ואני מתעקש על זה.

או לקרן. האם יש שלב שבו הם חוזרים?

שלוש, מה הסמכות שלנו כוועדה לבצע הסטות תקציביות במידה ואנחנו מוצאים שהתשובות לא עולות בקנה אחד עם הדרוש? כי אנחנו משמשים כוועדת כספים לעניין קרן העושר. ומה הסמכות? זאת אומרת, האם אני כחבר ועדה יכול להגיש בקשה להסטה תקציבית, או שזה יכול להגיע רק מהנהלת הוועדה?

תקבל את התשובה בפקס, בסדר?

פקסימיליה? טלגרף. אלו השאלות שלי ואני אשמח לקבל עליהן מענה, בסדר?

כן, אני לא אחזיר תשובה כרגע.

בסדר גמור. כמו שאמרתי, תקבל את זה בפקס, במייל, מה שתבחר.

בבקשה, משרד החינוך.

אני רוצה להציג את התוכנית של ההקצאה הנוכחית. הקצאה של שיפוץ מבנים בחינוך הבלתי-פורמלי, 74 מיליון ש"ח, אני רוצה רגע להציג את הפריסה שלו. בגדול, זה מתחלק לשני כיוונים מרכזיים, נקרא לזה. כיוון אחד הוא הכיוון של הבינוי. בינוי אנחנו עושים במקומות שבהם קיימת פרוגרמה. פרוגרמה, אני אסביר למי שלא יודע, אולי רם אחרי זה ירחיב, אבל פרוגרמה זה בגדול שיש לנו תוכנית לאיך בונים מבנה כזה.

פרוגרמה זה מסמך מאוד מפורט ומאוד מורכב, לוקח שנים לכתוב מסמך כזה. ויש לנו שני תחומים שבהם קיימות פרוגרמות במשרד החינוך, וזה כמובן מעבר לבתי הספר וכולי. ישנם נושאים שהם תנועות נוער ומועדוני נוער, אלה שני דברים שיש לנו. ולכן, בשני התחומים האלה, בתחומים של תנועות הנוער וארגוני הנוער, אנחנו הולכים לקולות קוראים של בינוי. אפשר לראות שבתנועות הנוער, אנחנו נותנים שם 37 מיליון ש"ח לבינוי הסניפים, ובארגוני הנוער אנחנו נותנים 19 מיליון ש"ח לבינוי המבנים.

לפי אילו תבחינים?

נגיע.

הנושאים האחרים שבהם אין לנו פרוגרמות ויכולנו עכשיו להתחיל תהליך של פרוגרמה, אבל זה היה לוקח הרבה מאוד זמן, אנחנו הולכים לנושא של שיפוץ, שהוא נושא שיותר פשוט לביצוע. אגב, הוא גם מתאים לסוג הדברים האלה, כי אלה מקומות שבהם אנחנו מצפים מהרשות שתעמיד איזשהו מבנה שקיים ברשותה, גם אם הוא לא כרגע מותאם לנושא הזה, והשיפוץ הופך אותו למותאם לטובת הנושא הזה.

בתחום של השיפוצים אנחנו הולכים על כמה נושאים. קודם כול, אנחנו הולכים על 5 מיליון ש"ח למכינות אופק. אני צריך לפרט על כל אחד מהנושאים או שמכירים? יודעים מה זה מכינת אופק, היושב ראש?

כן, לא כמו ההצגה בהתחלה, שהצגתם את הכול ופתחנו את זה כמו מניפה. כרגע תציג את זה ותראה איך אנחנו מתקדמים עם הנושאים האלה, כשקולות קוראים מעניין אותי מאוד. ואיך אתם מעדיפים את הפריפריה, אמרנו, משרתי צה"ל, ולא מי שלא מעודד גיוס, נקרא לזה ככה.

5 מיליון ש"ח, אמרנו, למכינות אופק, 2 מיליון ש"ח לשיפוצים לשנת שירות, לכפרי סטודנטים, לקבוצות מחנכים, אתם רואים כאן את הפריסה. בנוסף, כמובן, כמו שאמרנו, אנחנו נותנים לטובת כפרי נוער 5 מיליון ש"ח.

גור, התקציבים האלה מגיעים באמצעות הרשויות המקומיות? מתקצבים את הרשויות המקומיות עבורם?

חוץ מכפרי נוער, שכפר נוער הוא כמו רשות בפני עצמה, בכפרי נוער זה הולך אליהם.

ולכל אחד יהיה קול קורא נפרד או שמדובר בקול קורא אחד?

בנפרד.

אמרת כן על שתי שאלות סותרות.

לא, היא שאלה אם יהיה בנפרד, הוא אמר שכן.

לא, היא אמרה בנפרד או. תשאלי שוב, אתי.

יהיה נפרד.

בנפרד, אוקיי. היא אמרה ביחד או בנפרד, אמרת לה כן.

התקציב של השיפוצים, כמו שאמרנו, אנחנו נוציא לזה קולות קוראים. בקריטריונים של הקולות הקוראים אנחנו שוב רוצים, כמו בשנה שעברה שעשינו בבינוי סניפי תנועות נוער, אנחנו נותנים ניקוד בהתאם למדדים של הרשות המקומית כדי לתעדף את הרשויות שנמצאות בסוציואקונומי היותר נמוך, כי זו התפיסה, ולכן אנחנו עושים טבלת ניקוד. מדד הטיפוח של השכונה.

יש העדפה בניקוד, ניקוד גבוה יותר לנגב גליל גולן? זו החלטה של הוועדה. תשמע, כשאני חתמתי על ההחלטה, להבדיל, אמרו שאנחנו כמו כספים, אנחנו לא כמו כספים, פה זה נסגר בחתימה שלי בסוף הדיונים, בהצבעה בוועדה, ולכן אתם מחויבים לדברים האלה.

אנחנו רגע צריכים להבדיל בין ה-74 מיליון ל-22.5 או 27.5 מיליון. אם אני לא טועה, ב-74 מיליון לא הכנסתם את זה, אפשר להכניס את זה כמובן, זה אפשרי.

אני אגיד לך מה, יש לנו פה את הסיכום, תכף אני אראה לכם את הסעיף. אנחנו ציינו שני נושאים עיקריים בסיום הדיונים על כל כספי הקרן.

על ה-27.5 או על ה-74?

הכול, על כל כספי הקרן, לא משנה לאיפה זה הלך, לא רק משרד החינוך, גם אנרגיה, כל דבר. אנחנו הגדרנו שהשנה אנחנו נותנים עדיפות לנגב גליל, ולארגונים, כי היו שם כל מיני כוללים, אמרנו, רק מי שמעודד שירות לצה"ל.

זה חלק מהחלטת הוועדה, זה מובנה בפנים, אי אפשר לחרוג מההחלטה הזאת.

בסדר.

כסף לא יכול ללכת למקומות שסותרים את החלטת הוועדה.

איפה אפשר לראות את הקולות הקוראים לכל מה שאתה מתאר פה?

אחרי שתעירו לנו את כל ההערות, יש לנו טיוטה, אנחנו שולחים - - -

אנחנו נקבל אחר כך, היא אמרה, אחרי שנעיר. נקבל את הטיוטה, נקיים על זה דיון, בסדר?

הפעם לא לקח לכם שנה לגבש אותם, שזה יפה.

אנחנו חיכינו עכשיו דווקא לכם.

אני אומר, הפעם לא לקח שנה וחצי.

לא ייקח.

זה הכי מחמאה שאפשר.

מיוראי אתה אומר.

אנחנו נכניס את זה. דיברת, היושב ראש, על גיוס, מה התכוונתם?

הוא בסדר, תגיד לו שהוא בסדר.

אני כל פעם מפרגן לו, יותר מדי, בסוף הוא יידלק עליי.

דיברת, היושב ראש, על גיוס בהקשר של הישיבות.

לא, אני אסביר לך משהו. לגבי התקציב, שנה הבאה אמרתי לך, הכנתי אותך כי אני כבר בודק את השטח, המטרה, אני רוצה לדחוף לקידום הנושא, דיברתי גם עם שר הביטחון וגם עם השר שלכם אני צריך לדבר על שיתופי פעולה לשיקום חיילי צה"ל שנפצעו. זה לא קשור, זה 2026 נפתח כבר.

בסדר, חשבתי שאמרת על רשויות שקשורות לגיוס.

אני אשלים רק את המשפט. שיקום של חיילי צה"ל שנפגעו במלחמה, הנצחת חיילי צה"ל בכל התחומים שנוכל לגעת בהם, גיוס של חרדים, זה כבר תצטרכו לראות איך אנחנו עושים את זה עם מכינות, מכינות לחרדים, יש ישיבות הסדר לחרדים דרך אגב שנפגעו בגלל העיצומים על חרדים שלא מתגייסים, בסוף אלה שמתגייסים גם פגעו בהם. אנחנו נדבר על זה כבר ב-2026, בעזרת השם.

שאלה. אני לא רואה פה מכינות רגילות, מה שנקרא. אופק כן, וזה מצוין.

זה הוא משרד ההתיישבות, מכינות קדם צבאיות.

זה לא במשרד החינוך.

בגלל זה, אוקיי.

הוא זה אני. בוקר טוב, מה שלומכם? עומר, משרד ההתיישבות.

אהלן. יופי, בסדר.

אוקיי, זהו?

נעבור רק לעמוד הבא. כמו שאמרנו, אנחנו לוקחים בקול הקורא, בהנחה שאתם תאשרו לנו את זה, אנחנו נוציא את הקולות הקוראים.

מה התבחינים של - - -

לגבי סוגיות של מדד סוציואקונומי, נכניס עכשיו גם את הסיפור של המדד הפריפריאלי. כמובן יש גם את הסוגיה של ותק הפעילות של הסניפים, אנחנו רוצים שיקומו סניפים חדשים, זה מבחינתנו משהו שהוא מאוד משמעותי, כמות החניכים שצפויה ליהנות מהמבנים האלה וכולי. זה כלל הקריטריונים כדי לדרג את הרשויות לזכייה בהתאם להיקף הרשויות.

יושב ראש הוועדה, אפשר שאלה בבקשה?

כן.

יוני מרגוליס, שדלן של מועצת ארגוני הילדים והנוער. קודם כול רוצים להודות לוועדה שאחרי שנים של הדרה בין תנועות הנוער לארגוני הנוער, הוועדה עשתה תהליך של השוואת תנאים בין התנועות לארגונים, תהליך שאנחנו שנים מנסים לעשות. מי שרוצה לדעת למה מראש יש אפליה יכול לדבר איתי אחרי זה ואני אסביר. אבל לפי כל מה שאנחנו יודעים, ואני באופן אישי נכחתי כאן בכל הדיונים, וגם שלומי קסטרו, מנכ"ל המועצה, הוועדה סיכמה שתהיה השוואת תנאים מוחלטת בין התנועות לארגונים, זאת אומרת שכמה שיקבלו התנועות, יקבלו גם הארגונים. גם אנחנו באמת רוצים לדעת למה ההקצאה היא לא שווה, זו שאלה אחת.

ושתיים, אנחנו גם רוצים שהמנהל ישב איתנו, עם המועצה, כדי לגבש את הקולות הקוראים לבינוי בארגוני הנוער. יש כל מיני דברים ייחודיים בארגונים או מבנים, מה שנקרא, יש עירוב שימושים וכולי, אבל זה אנחנו רוצים לדעת.

אתה שואל אותי?

אותך, את נציגי משרד החינוך.

לכאורה צודק, אנחנו בעד.

גם לי יש שאלה אחרי זה.

בין מה? בין ארגוני נוער לתנועות נוער?

נכון, סוכם שהתקציב יהיה שווה.

אנחנו ישבנו על הטבלה הזאת ואישרנו אותה בסוף, לא סוכם על איזשהו שוויון או משהו, אנחנו פשוט לחצנו להביא את זה לכפרי סטודנטים, זה עדיין לא אומר שזה מול הנוער.

לא הבנתי, מה כפרי סטודנטים?

אנחנו דנו על המספרים. אנחנו נלחמנו כדי להוריד מה-74 מיליון רק לתנועות נוער, אמרנו להוריד, ובסוף הגענו להסכמה שזאת הטבלה המסכמת. לא אמרנו שוויון, לא דיברנו באחוזים, דיברנו בסכומים, אלה הסכומים המדויקים שעליהם דיברנו.

הוא רוצה לענות.

כן, אתם אמרתם עד, אני מכיר את התרגיל הזה.

זה לא תרגיל, זה - - -

לא, זה יפה, כן, יש שם גמישות מסוימת, בסדר, אנחנו מקבלים את זה, קיבלנו את זה גם אז.

איך ביצעתם את החלוקה, שזה 16 מיליון למול 38 ולא 17 למול 37?

קודם כול, מבחינת תנועות הנוער, יש לנו את בדיקות ההיתכנות והפרוגרמות המוכנות של שנה קודמת, של 2024, ידוע שזה יכול לצאת לדרך. מבחינת ארגוני נוער, אין פרוגרמה, מה שהציג לכם גור זה שיש לנו את הפרוגרמות של מועדוני נוער, שזה משהו חדש שדווקא מועצת ארגוני הנוער הגתה את הרעיון הזה, להקים - - -

לא, אבל איך ייתכן שבגלל שאין פרוגרמה, שזה משהו טכני, אם זו הסיבה שאין את ההשוואה - - -

לקח זמן לביצוע. אם יש לנו רק חצי שנה לבצע את זה - - -

על פניו נראה שיש כאן משהו שהוא לא, אם הכסף לא מוקצה באופן שווה בגלל שאין איזשהו משהו טכני, לי זה נשמע לא פייר כל כך.

את זה היית צריך להגיד בדיונים של הוועדה. הוועדה כבר החליטה, כרגע מה שאנחנו עושים זה דיון מעקב על הביצוע. מה שמעניין אותנו כרגע זה לקדם את הדברים, לראות את התוצאות כבר בשטח, זה הדיון.

רואת חשבון שרה זיידמן, סמנכ"לית כספים באגודה לקידום החינוך בירושלים.

אנחנו, באגודה לקידום החינוך, מפעילים רשת של פנימיות חקלאיות. פנימיות חקלאיות זהות במהות שלהן לכפרי נוער, זה אותו רעיון, אנחנו פונים לאוכלוסייה מרמה סוציואקונומית נמוכה, נותנים להם שוויון הזדמנויות. אנחנו מבקשים מהוועדה שאותו תקציב שיועד לכפרי נוער ייועד גם לפנימיות החקלאיות. חשוב לנו שההקצאה המדוברת לכפרי הנוער תכלול גם את הפנימיות שאנחנו מפעילים. המהות היא אותה מהות.

נעים מאוד, שרי שלזינגר, אני מנהלת אגף התקציבים של המנהל לחינוך התיישבותי. אנחנו ניקח את זה בחשבון. אנחנו נבדוק את זה ונבחן את הנושא.

בסדר. גם פנימיות בכלל דיברו איתי, נכון? בסדר, תודה רבה.

אפשר עכשיו שאלה?

כן. יפה שאתה שואל אבל, זה טוב, אתה יודע. פעם שואל, פעם לא, אלון.

מהם התבחינים להשקעות? אני מבין שיש השקעה בשנות שירות של 2 מיליון שקלים ובגרעינים תורניים של 3 מיליון שקלים, מהם התבחינים להשקעה?

מה השאלה? מה הקולות הקוראים?

מה התבחינים שלפיהם משקיעים את הכספים האלה גם בשנות השירות וגם בגרעינים התורניים?

בשנת שירות אנחנו מסתכלים כמה מתנדבים השתמשו במבנה הזה, על זה אנחנו נותנים עשר נקודות לכל מתנדב, ואנחנו מסתכלים האם בשנת השירות הפעילות היא בקרב אוכלוסיות ייחודיות, זאת אומרת, האם החבר'ה של שנת השירות פועלים בקרב נוער עולה, נוער מנותק, דברים מהסוג הזה, גם על זה מקבלים עשר נקודות, אלה התבחינים הספציפיים בשנת שירות.

לגבי גרעינים תורניים, אנחנו מסתכלים, שוב, אני מזכיר שאלה תקציבי שיפוץ, אנחנו מסתכלים על הוותק של הפעילות של המבנה בשימוש העמותה. אנחנו נותנים עשר נקודות למבנה שהוא מעל חמש שנים וחמש נקודות למבנה שהוא מעל שלוש שנים, ונקודה אחת למבנה שהוא מעל שנתיים. אם המבנה גם משמש למרכז תורני שמוכר על ידי משרד החינוך, גם כן אנחנו נותנים עוד עשר נקודות. על המשפחות, אנחנו רוצים שזה ישמש כמה שיותר משפחות, כל משפחה זה עשר נקודות. והיקף הפעילות בשלוש השנים האחרונות יכול להוסיף עד 20 נקודות. ואנחנו נותנים על עידוד גיוס 40 נקודות. זאת אומרת, ככל שהגרעין הזה עוסק בעידוד שירות בצה"ל, אנחנו נותנים עוד עד 40 נקודות למדד של הגרעין.

תגיד, למה בשנת שירות הדגש הוא על אוכלוסיות מוחלשות, שזה בסדר גמור, ובגרעינים תורניים לא בדיוק הבנתי על מה. גיוס משמעותי זה יפה, אבל למה השוני הזה נגיד לצורך העניין? למה גרעינים תורניים לא אמורים לעבוד גם?

באזורים מוחלשים.

כן, והפוך. למה הקריטריונים הם לא זהים?

הקריטריון הרוחבי של המדד הסוציואקונומי, ועכשיו מה שהכנסתם, הפריפריאלי, ייכנס רוחבי לכולם. פרטני לתקנות זה מה שהוא אמר עכשיו.

אני רק רוצה להסביר את האופי השונה של הפעילות. הגרעינים התורניים הם משפחות שיושבות בדרך כלל סביב איזשהו מרכז תורני, ומקיימות פעילות בקהילה.

שנייה, והקשר שלהם למשרד החינוך חייב להיות לגיל החינוך.

לא, מדובר על חבר'ה שהם - - -

לא, אני יודע, חבר'ה מבוגרים, משפחות, אבל אתם עוסקים בזה מן הסתם משום שיש להם נגיעה לגיל חינוך, או שנת שירות.

נכון, הם פועלים במערכת החינוך. נכון, גם שנת שירות, הם פועלים בתוך מערכת החינוך. אבל אני אומר, ההבדל הוא שהמשפחות של הגרעינים התורניים, הן פועלות בקהילה, בסדר? קהילה על כל המגוון שלה, אני לא יודע להגיד אם הוא פועל ספציפית - - -

לא, למה שנת שירות מחויבת יותר לסוציואקונומי? נגיד אני ליד שדרות, יושבים בשדרות, מי שבשנת שירות צריך לפעול באוכלוסיות מיוחדות והגרעינים התורניים בכלל האוכלוסייה. מהניסיון שלי בשנת שירות בשדרות, עובדים עם כולם, מה הבעיה?

לא, זה בסדר, אבל עדיין אנחנו מעדיפים שהחבר'ה של שנת השירות, אנחנו ניתן ניקוד יותר גבוה על פעילות באוכלוסיות מיוחדות. אגב, זה לא חייב להיות, זה יכול להיות גם נוער מנותק, זה יכול להיות גם דברים אחרים, זאת אומרת, לא חייב להיות דווקא מה שאמרנו קודם. אבל אני רוצה לומר שהאופי השונה של הפעילות מחייב אותנו לקריטריונים שונים.

אצל החבר'ה של שנת השירות, אני יודע בדיוק איפה הוא פועל ומה מערכת השעות שלו, במידה מסוימת הוא כמו עובד כזה, אנחנו יודעים בדיוק מה הוא עושה בכל שעה. בחבר'ה של הגרעינים התורניים זו פעילות קהילתית, זו כמות משפחות שעושה פעילות על לוח גדול. אגב, חלק גדול מהפעילות שלהם אפילו לא מדווחת לנו, ולכן זה פחות רלוונטי להכניס שם אם כן נוער מנותק או לא נוער מנותק, זה יותר שייך לפעילות הקהילתית.

גרעינים תורניים, אני מעריך את זה - - -

חינוכיים.

גרעינים חינוכיים תורניים. אני מאוד מעריך את העובדה שקבעתם תבחין של עידוד גיוס לצה"ל, האם יש סעיף שפוסל תמיכה בגרעין חינוכי תורני שאינו תומך בשירות?

זאת המטרה של הניקוד הגבוה.

כל גרעין חינוכי תורני בהגדרה תומך בגיוס לצה"ל?

כן.

מעולה.

לא בגלל הבינוי, מעצם מהותו.

כן, זה מאוד חשוב לי.

אבל זה מה שהגדרנו בוועדה. אתה אלוף בלפתוח תיקים שסגורים. רק מי שמעודד גיוס לצה"ל. מי שמעודד השתמטות, נקרא לזה, אנחנו לא נתמוך בו, זה הכול.

יופי, רק מוודא.

שאלה נוספת. תהיה השתתפות עצמית של הרשויות המקומיות בעלות של השיפוצים או של הבינוי בתוך התבחינים?

יש מאצ'ינג?

זה מופיע בקריטריונים שלנו, אבל אנחנו עוד לא סגרנו, אנחנו רוצים לתת - - - לשיפוצים, גם להגביל את סכום השיפוץ בכדי לפרוס את זה על יותר רשויות. על השתתפות אנחנו נשאלנו, אבל לאור כל הסוגיות הכספיות של הרשויות לאחרונה אנחנו רוצים להימנע מזה, אבל צריך לבחון את זה.

גם לפי איזושהי דיפרנציאליות.

ברור.

תודה רבה. אנחנו נמשיך לעקוב כמובן, זה לא דיון סופי ולא אחרון, יהיו לנו עוד עדכונים בהמשך.

הפסקה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:46.