פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
26/05/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 655
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ח באייר התשפ"ה (26 במאי 2025), שעה 13:30

שינויים בתקציב לשנת 2025

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אביחי אברהם בוארון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי

יוראי להב-הרצנו
עפיף עבד

סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן
שירה גרשון - רפרנטית פנים, משרד האוצר

מיכל מחמלי - תקציבים, משרד הפנים

יאסר ג'אבדן - ראש מועצת כסרע סמיע

והיב סיף - ראש מועצת ינוח ג'ת

סלמאן מולא - ראש המועצה המקומית ירכא

איריס שפירא - אימהות בחזית

שלומית ארליך
עפרי נודל

טמיר כהן

יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שינויים בתקציב לשנת 2025

אנחנו עוברים לשינויים בתקציב. אני מבקש לברך את אלמוג כהן על התפקיד החדש שלו, סגן שר. אנחנו פה בוועדה עשינו הרבה מאוד בכל הנוגע לסיוע לעדה הדרוזית. סגן השר, אני מאפשר לך לומר כמה מילים בעניין הזה.

תודה, אדוני היושב ראש המכובד, חבר הכנסת הרב משה גפני. ראשית אני אפתח בתודות לראש הממשלה בנימין נתניהו על תכנית החומש ההיסטורית הזאת בסך של 3.9 מיליארד שקלים. אני מודה לשר האוצר בצלאל סמוטריץ' על היעילות בהעברת התקציב. כמובן תודה למכובדי יו"ר הוועדה, חבר הכנסת הרב משה גפני, איש הנגב, שמרגע שהבאתי את הבקשה להעברת הכסף, הבקשה הקרדינאלית לפני חג הקורבן הקדושה לאחינו הדרוזים והרשויות הצ'רקסיות, העניין בוצע תוך מספר שעות. אני מודה לחברי חבר הכנסת עפיף עבד על השותפות, על ההליכה ללא סייגים והסיוע בכל דבר. אחרון אחרון חביב תודה ליאסר ג'אדבן, יו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות.

אדוני היושב ראש, התקציב הזה הוא איננו כל תכנית החומש. אדוני היושב ראש, אתה, כאחד שמגיע מהמגזר החרדי, הבנת את החשיבות של ההגעה של הכסף עוד לפני חג הקורבן ואפשרת את העברת הכסף שיחולק לראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות לטובת רווחה, כלכלה, פנאי בריאות, כדי שיהיה להם בעזרת השם חג טוב ומצוין. הברית עם אחינו הדרוזים היא ברית חיים, לא ברית מוות.

כן, חוק הלאום.

היא ברית שמוכיחה פעם אחר פעם את ההליכה האיתנה שלהם לצידנו. ראינו במלחמה האחרונה כיצד הם מבלי להסס עמדו לצידנו ולחמו באויב הנאצי הזה. כאן אני גם מוצא את המקום להודות להם על מה שהם נותנים למדינת ישראל, ואני מבטיח להם המשך עמידה איתנה ועיקשת בכדי שיקבלו ולו במעט את ההוקרה הזאת ממדינת ישראל. בכך אני אסיים, אדוני היו"ר, תודה רבה לך. אני נאלץ, ברשותכם חברי הוועדה - -

לא, אתה תישאר פה. תאמין לי, איך שהם מקבלים כיסא במשרד רוה"מ הם - -

אני נאלץ, אדוני, לעזוב לטובת טקס - -

בטח תגיד שיש לך עבודה.

למה?

כי אנחנו נאבקים על התקציבים האלה. חמד עמאר נאבק והוא אפילו לא אומר לו תודה.

תודה לחמד עמאר שנאבק על התקציב.

אני נאלץ לעזוב לטובת טקס חללי מלחמת ששת הימים בהר הרצל. תודה רבה לכל חברי הוועדה שיצביעו בעד.

ברית חיים זה גם ביטול חוק הלאום?

אדוני היושב ראש, אני קודם כל רוצה להודות לך. העלינו את הנושא של התקציב של המגזר הדרוזי כמעט בכל ישיבה שקיימנו מחודש מרץ עד היום. העלינו את הנושא גם אחרי שאושרה תכנית החומש וגם לפני שאושרה תכנית החומש. מגיעה לך תודה על העמידה האיתנה איתי בנושא, ומגיעה תודה לחבר'ה מהאופוזיציה ומהקואליציה שעמדו איתנו ביחד לגבי התקציב של העדה הדרוזית.

חשוב מאוד שמעבירים עכשיו לרשויות המקומיות, אבל העברה הזאת, אדוני היושב ראש, ואני רוצה לראות את נציג משרד האוצר ואת נציג משרדה הפנים כאן, היא לא חוקית. לפי החלטת בג"ץ המועצות המקומיות ברמת הגולן צריכות לקבל 16%. בהחלטה שלכם כאן אתם נותנים להן פחות מ-16%, אתם מחסירים להן 3.2 מיליארד שקל. אם נציגת האוצר לא יודעת את החלטת בג"ץ, זה מצער מאוד, היא צריכה לשאול. אתם חייבים להביא לפעם הבאה את ה-3.2. אנחנו נאשר את העברה הזאת כאן, אני מכיר את המצב של הרשויות, אבל צריך להביא עוד 3.2 מיליון שקל לרשויות המקומיות ברמת הגולן. כשמעבירים 120 מיליון שקל לרשויות, צריך גם להעביר 19,200,000 שקל לרשויות המקומיות ברמת הגולן. אני אעמוד כאן על זה שתכבדו את החלטת בג"ץ, שתכבדו את ההחלטה שלי עוד כשהייתי שר במשרד האוצר להעביר 16% למועצות המקומיות ברמת הגולן.

מספר פנייה לוועדה 3-4.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 136 מיליוני שקלים בהוצאה וסך של 25,800,000 שקלים בהרשאה להתחייב, על פי החלטות ממשלה 2856 ו-2857 - החלטות ממשלה להעצמה ולפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים והצ'רקסים בגליל וביישובים הדרוזיים ברמת הגולן.

אומר חבר הכנסת חמד עמאר שעל פי ההחלטה, ואני לא יודע איזו החלטה - -

פסיקת בג"ץ.

יש פסיקת בג"ץ שסמכנו עליה.

הוא טוען שיש פה חוסר של למעלה משלושה מיליון שקל. את מכירה את הדבר הזה, את ההחלטה שהייתה?

הכסף שמוקצה פה הוא בהתאם להחלטות הממשלה, ממש אותם המספרים בדיוק. אני לא מכירה את פסיקת בג"ץ. אני רוצה לציין שאני לא מרכזת את - -

בואו נחזיר את אלמוג כהן, אולי הוא יודע.

אני לא יודעת להתייחס.

יש פה נציגה של משרד הפנים?

הפסיקה לא מוכרת לי. אנחנו מחויבים להחלטה הזאת כמו להחלטות קודמות.

ההחלטות הקודמות דיברו על 16%.

תבדקו את זה.

חמד, אתה רוצה לעכב את זה בגלל זה?

אמרתי במפורש שלא נעכב.

חמד עמאר, אני מבקש שתבדוק אם אכן יש טעות במה שהם מעבירים עכשיו. אני מבקש לא לעכב את מה שהם מעבירים עכשיו.

אמרתי לא לעכב. אני רוצה עוד 3.2 מיליון שקל לרמת הגולן. הייתי מציע שתייעצו עם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר.

אנחנו בוועדה עובדים על זה, בטח חמד שעובד על האירוע הזה כבר למעלה מחודשיים, אם אחרי התקציב ואם לפני התקציב, וגם אתה, אדוני היושב ראש.

גם אני תורם.

אתה אמרת שאתה מבקש, מתעקש. אלמוג בא לכאן ועושה אוונטות כאילו אנחנו ילדים בגן הציבורי שלא יודעים לאן הגענו. לא, אל תתבלבלו, מי שעבד פה זה יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת עמאר והוועדה.

חבר הכנסת עמאר, אני תרמתי קצת לעניין.

תרמת הרבה. מה שנעשה פה נהיה מעין קונץ פטנט, כי על הכסף של אופקים עשו בדיוק אותו דבר - מסיבת עיתונאים כאילו הם עבדו, עשו. מה אלמוג קשור לאירוע פה? הוא בא, מצטלם והולך כאילו הוא הביא את הכסף. הוועדה פה עבדה מאוד קשה אל מול האוצר, גם קואליציה וגם אופוזיציה. לבוא עכשיו ולרכוב על זה כאילו עשיתם - -

הכסף הזה מועבר על פי החלטת ממשלה 2856 ו-2857. החלטת הממשלה הזאת התקבלה ב-9 במרץ 2025. אלמוג מונה ב-2 באפריל, אין לו שום קשר להחלטת הממשלה הזאת.

יושב ראש הוועדה הרב גפני, חברי כנסת, אני רוצה להודות לכם. חבר'ה, אני רוצה להגיב למה שאמר חבר הכנסת חברי וידידי ואחי חמד עמאר על ה-16% בפסיקה של בג"ץ. יש 16% מתוך 3.9 מיליארד, שזה כמעט 650 מיליון שקל, לרמת הגולן. אם לכרמל וגליל מגיע סבסוד של חיילים משוחררים ולרמת הגולן לא מגיע, ניתן לרמת הגולן 16%? יש דברים שהם לא רלוונטיים.

אתה אומר שמה חמד עמאר זה נכון?

נכון, אבל לא בכל הסעיפים. בהחלטת הממשלה כתוב שלרשויות הדרוזיות כרמל וגליל - 120 מיליון שקל שוטף, ולארבע הרשויות ברמת הגולן - 18 מיליון שקל.

רשום 16.

מגיע להם 18.

צריך לברר את זה.

שמשרד הפנים יעביר 90% בהחלטה ו-10% בהמשך, מה הבעיה?

אנחנו לא פוגעים בהחלטה. אנחנו רוצים לתת להם את הכסף שמגיע להם. מגיע להם עוד 3.2 מיליון שקל? נעביר להם.

הם יקבלו.

אני מבקש מהיועצת המשפטית לוועדה לברר למה הכסף הזה לא נמצא.

ההפרש?

כן, 3.2 מיליון שקל.

הוועדה כל הזמן עוסקת בעניין הזה, עומדת מול הממשלה בתקציב שצריך להעביר לדרוזים, לצ'רקסים, עומדת בדברים שהיה צריך לעשות על פי החלטות ממשלה.

למה הבאת את סגן השר? מה היה הרעיון?

הוא טיפל בזה בממשלה.

ההחלטה עברה לפני מינויו.

אני מבקש מחברי הוועדה להצביע בעד הפנייה. מספר פנייה לוועדה 3-4, 18002 ו-13002. מי בעד אישור הבקשות , ירים את ידו?

הצבעה
אושר.

העברות אושרו.

תודה, היושב ראש, באמת עשית עבודה מעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:56.