פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
28/05/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 9
מישיבת הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
יום רביעי, א' בסיון התשפ"ה (28 במאי 2025), שעה 10:00

מקרי ההברחות והחדירות מהגבול המזרחי

חברי הוועדה: מישל בוסקילה – היו"ר

אלון שוסטר

נוחי מנדל - ר' היחידה להתיישבות, משרד הביטחון

לירון קורן רוזן - רפ"ק, ראש חוליית סמים ואמל"ח, המשרד לביטחון לאומי

דימטרי סמוש - סנ"צ, מ' יחידת מגן, המשרד לביטחון לאומי

שלומי אסרף - סגן מ' יחידת גבולות הצפון, המשרד לביטחון לאומי

יניב אוחנה - רפ"ק, מ"מ מ' יחידת יג"י, המשרד לביטחון לאומי

נאור אושר - עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

אמיתי שרעבי - מנהל תחום מודיעין ארצי, רשות האוכלוסין וההגירה

ערן קהת - מנהל זרוע הרחקה, רשות האוכלוסין וההגירה

נועם כהאן - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

איתמר מטיאס - ראש המועצה האזורית עמק המעיינות

מיכל אקרמן - סגנית ראש המועצה האזורית עמק המעיינות

שי ברוך - רבש"צ עין תמר, מועצה אזורית תמר

לילך חייבי מנחם - מנהלת הסיעה של הארגון הממלכתי

מיכאל בן ישי - ראש המטה של חבר הכנסת מישל בוסקילה

שלמה אלפסה גורן - גיסו של אבנר גורן ז"ל ומיה גורן ז"ל, משפחות החטופים

נפתלי גבאי - איש כוחות הביטחון בדימוס.

ורד פולק - ראש חטיבת עריי ישראל ומיעוטים, המטה לביטחון לאומי

שמעון עורקבי - סא"ל, ראש זירת מרכז אגף מבצעים, משר הביטחון

עידן גרינבאום - ראש המועצה המקומית עמק הירדן

רס"ן מ' - צה"ל

טליה אידלס

תמי ברנע

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

מקרי ההברחות והחדירות מהגבול המזרחי

אני רוצה לפתוח היום את ישיבת הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי, יום רביעי א' בסיון התשפ"ה 28 במאי 2025. חברים יקרים אני מתכבד לפתוח את הישיבה לאחר 600 ימי לחימה מטורפים חרבות ברזל ימים קשים של אתגרים ביטחוניים חסרי תקדים, הקושי העצום שלנו כאשר 58 מבנינו ובנותינו מוחזקים עד היום בשבי חמאס בתנאים בלתי אנושיים, ליבנו עם המשפחות ואנו מתפללים לשובם המהיר.

כינסתי היום את הוועדה לדון בנושא מקרי ההברחות והחדירות מהגבול המזרחי, נמצאים איתנו פה ראשי רשויות, חלק יהיה פה חלק יהיה איתנו בזום, המל"ל משרד הביטחון גם כן יהיו איתנו. אנחנו עוברים אתגרים מטורפים בגבול המזרחי, אני משתדל לכנס את הוועדה בתדירות קצת יותר גבוהה, כי אנחנו רואים שגם משרד האוצר התחיל לתקצב את הגבול הזה, שר הביטחון התייחס וכבר מכין תוכנית צבאית אל הגבול המזרחי, זה עדיין לא מספיק אבל אנחנו רואים שישנה איזה תזוזה, ראש הממשלה גם התייחס לסוגיה הזו בצורה מאוד מאוד רצינית, וכנראה שזה מתחיל כבר לזוז לאיזה כיוון שמתחיל לעשות שכל.

(הצגת הנוכחים)

אני רוצה לפני שנעבור לדיון קצת יותר רחב לתת סקירה כללית מי נמצא איתנו פה ואז נתחיל את הוועדה. בבקשה נתחיל מימין: תמי ברנע מנהלת הוועדה, מיכאל ראש המטה של חבר הכנסת מישל, אורית דוברת הוועדה, עורכת דין נועם כהאן יועצת משפטית מינהל אכיפה וזרים רשות האוכלוסין, אמיתי שרעבי מנהל תחום מודיעין רשות האוכלוסין, קהת ערן ראש אגף זרוע הרחקה ברשות ההגירה מנהל אכיפה וזרים, עורך דין נאור אושר המשרד לביטחון לאומי, נוחי ראש היחידה להתיישבות משרד הביטחון, שי ברוך אני רבש"צ מושב תמר דרום ים המלח, מיכל אקרמן סגנית ראש המועצה של עמק המעיינות, איתמר מטיאש ראש מועצת עמק המעיינות, לילך חייבי מנחם מנהלת הסיעה של הארגון הממלכתי, טליה אידלס היועצת המשפטית לוועדה.

תודה רבה לכולם.

אני חייבת רגע לומר שכמעט כל נציגי המשרד לביטחון לאומי שנרשמו פה הרבה עדיין לא כאן, אז אנחנו נבדוק אם יש עיכוב בשער.

זה בסדר גמור אבל אנחנו לא נחכה אנחנו נתקדם כי גם ככה זה מאוד מאוד קצר לנו היום. אני אתחיל, אני הייתי רוצה איתמר, בבקשה, אני אשמח מאוד שתיתן לנו סקירה מה קורה באזור שלך ונראה איפה הדברים עומדים ביחס לכל הישיבות שאנחנו מכנסים, בבקשה איתמר.

בוקר טוב לכולם ותודה אדוני היושב ראש על זימון הישיבה החשובה הזאת ואני מצטרף לדברי הפתיחה שלך, יום ה-600 למלחמה וחטופים וחטופות שצריכים לחזור עוד היום.

אני ראש מועצת עמק המענות מועצה של 250,000 דונם שבמרכזה העיר בית שאן ואני פה גם בשם ראש העיר בית שאן ומייצגים פה כרגע קרוב ל-30,000 תושבים שנמצאים היום בתחושה לא טובה ולא בטוחה בהיבט של הגבול המזרחי.

שבוע שעבר אני מניח שכולכם ראיתם בחדשות, חדרו שני מסתננים מבחינתנו שני מחבלים בפוטנציה שני אוספי מודיעין, אני לא מגדיר אותם כמחפשי עבודה הם חדרו חצו את הגדר נכנסו, חצו את כל היישוב, היישוב ירדנה והגיעו עד הבתים, היישוב ירדנה נמצא על הגבול המזרחי ממזרחית לכביש 90, חצו את כל היישוב והגיעו עד הבתים המערביים חיכו בפתח הבית של אחד התושבים שהוא יקום בבוקר, הבן אדם סידר את הילדים לבית ספר קם יצא החוצה וראה שני אנשים יושבים לו בחצר, אירוע כזה בקלות היה יכול להיות אירוע של מסע ההרג בכמה בתים, גן ילדים שנפתח קצת אחרי הזמן הזה בסמוך ואי אפשר להקל בדבר הזה ראש.

הייתי בוועדה הזאת כבר מספר פעמים ודיברנו על מספר נושאים ואני רוצה להיות מאוד מאוד ממוקד, אני אגיד שהעבודה עם כוחות הביטחון והצבא והיחידה להתיישבות שנוחי נמצא פה היא עבודה מצוינת, הצבא מתגבר את כוחותיו עובד יפה, האירוע הזה של שבוע שעבר הוא אירוע לא חריג ולא בודד, זה אירוע שעלה לכותרות כי אנשים חצו את כל הישוב וישבו בפתח הבית וחיכו שיאספו אותם.

חדירות יש לנו כל שבוע, יש אירועים של נפגעים לשמחתנו שחיילינו פותחים באש ופוגעים, אבל עדיין יש שלושה אלמנטים שאני מבקש מאדוני לעזור לנו בגבול המזרחי להחזיק אותם על סדר היום, כי לצערי הרב אנחנו לא מקבלים תשובות ואתה מכיר את זה, למרות שהדעה על כל רוחב הגזרה אפשר לומר, גם להבנתנו גם של משרד הביטחון ונוחי פה אולי גם יגיד את דעתו בהקשר הזה וגם של הצבא, הרמטכ"ל הקודם היה איתנו בדיון בנושא הזה וכולי, כולם חושבים אותו דבר אבל לא עושים כלום בכיוון שזה הזייה.

בגלל זה אנחנו מעלים את זה על סדר היום, התדירות היא יותר גבוהה של הוועדות ולא רק זה, בעזרת השם אנחנו חודש הבא ניכנס לוועדה באילת, אנחנו לא מתעצלים היינו אצלך עם הוועדה אנחנו נזוז לאילת, אנחנו לא נרפה עד שהמענה והאתגר המטורף הזה יבוא לידי ביטוי.

אני רוצה ברשותך לשים שלוש נקודות חדות וברורות שאליהם צריך להתייחס לדעתי כי חקלאות והתיישבות אנחנו עושים, עמק אמנות פורח אנשים באים לגור יש צמיחה כל היישובים צומחים, אבל יש פה אבל גדול חייבים לתת מענה אמיתי לבעיית הביטחון.

ושלושת הנקודות שאני רוצה לדבר עליהם זה ככה: נקודה ראשונה זה המכשול, כמוך התבשרנו ואני יודע שגם פעלתם בעניין הזה על קידום המכשול שעון חול וכולי, אני רוצה להראות לך מפה ברשותך של השטח שלנו, ההחלטה כמו שאנחנו מבינים אותה התקבלה, לי יש פגישה מחר יום חמישי עם נציגי משרד הביטחון אצלי במועצה לעבור על המתווה של הגבול של שעון החול, המתווה המדובר שאושר לביצוע מגיע מצומת צמח למעלה בעמק הירדן, נעצר אצלנו באמצע הגזרה, השטח האדום כפי שאתם רואים לא מתוכנן בשלב הראשון ומי יודע מתי יהיה השלב השני.

עד האזור שלכם סליחה ברשותך, עד האזור שלכם זה כבר בוצע?

לא לא לא כלום לא בוצע, הגדר הזאת אני ואתה עוברים אותה ביחד יד ביד עם מספריים בסדר? זה המצב היום וכנראה גם אף אחד לא ידע שעברנו אותה אלא אם כן נבוא לאיזה תושב ונדפוק לו בדלת, המכשול המאושר לביצוע שמתחילים לתכנן אותו ולי יש פגישה מחר עם משרד הביטחון אצלי בנושא, זה הקטע הירוק הזה שעובר אצלנו בשטח, מדלג על כמה קילומטרים וממשיך דרומה מנחל בזק לבקעת הירדן.

כלומר יש פה יישובים כפר רופין יישוב שמקדם היום שכונה עם 70 יחידות דיור על הגדר מאות מטרים 200 מטר מהגדר, טירת צבי, בית שאן מרחב של כלום מהגדר חשופים לחלוטין, עכשיו לא רק שהם חשופים לחלוטין לחדירות, בעצם יש פה סוג של הפניית כל הכוחות מי שרוצה לחדור ממש לתא שטח הזה, תא שטח שגם סובל מחוסר תצפיות וכולי לא רוצה להיכנס פה להיבטים ביטחוניים.

זה אבסורד בלתי הגיוני לא מתקבל על הדעת, אנחנו לא מוכנים לקבל את המציאות הזאת, אני מבקש את עזרת הוועדה לוודא שעובדים בצורה שיטתית, נאמר לנו על ידי שר הביטחון שיעבדו מצפון לדרום ובפועל מה שאנחנו מבינים שקורה, מתעלים פה את כל החדירות וכל הפוטנציאל הבעייתי, גם של פעולות של איראן שקורות באזור שלנו וגם של כמובן פלסטינאים שגרים במרחב הזה לתוך תא השטח הזה וזו סוגיה שחייבים להתעסק בה, אנחנו לא מוכנים לקבל את המציאות הזאת.

מעבר לזה הנקודה השנייה שאתה כבר מכיר זה סיפור של סיווג היישובים, פה גם מכירים את זה אנשי משרד הביטחון, שלושה ישובים: מנחמיה, גשר וחמדיה שנמצאים בסמוך מאוד לגדר, הוגדרו על ידי משרד הביטחון או הייתה החלטה של משרד הביטחון להעביר אותם למשרד לביטחון לאומי, זה לא הגיוני עובדים שם יחידה חטמ"ר 417, הצבא בעמדה ברורה שהוא רוצה אותם אצלו, משרד הביטחון רוצה אותם אצלו, אלוף הפיקוד כנ"ל כולם באותה עמדה ועדיין איפה שהוא במערכת במל"ל זה לא הוחלט סופית שנשארים במשרד הביטחון, פה אנחנו חייבים לטפל בסוגיה הזאת מנחמיה, גשר וחמדיה.

הדבר האחרון שאני רוצה לדבר עליו אדוני היושב ראש, כל יישובי הגדר מוגדרים בשפה המקצועית ופה נוחי אולי ידע יותר להסביר מה המשמעויות של זה יישובי ליבה, ישובים ביהודה ושומרון מוגדרים יישובי ליבה קדמי ויש לזה משמעות אדירה בתקצוב ואמצעי הגנה, לא יכול להיות שישובים ביהודה ושומרון יוגדרו ליבה קדמי וישובים שנמצאים עשרות מטרים ומאות מטרים מהגדר יוגדרו ליבה והמשמעות היא הבטי ביטחון, בעצם אנחנו משאירים פה את היישובים האלה ברמת מוגנות נמוכה, תחושת חוסר ביטחון של התושבים שנמצאים פה וזה לא באוויר, מסתובבים פה אנשים חוצים את הגדר, כל שבוע יש פה חדירות, זה שלושת הנקודות שאני מבקש מאוד מאוד את הוועדה לעזור לנו להביא את זה לשלוחות הנכונים כי המציאות חייבת להשתנות, המכשול חייב להיות רציף וסיווג הישובים הרלוונטיים חייב להיות מטופל, לצערי אני כבר שנה ושלושה חודשים מיום שאני בתפקיד זועק את זה בכל מקום אפשרי וזה לא זז לשום מקום.

אין ספק שמה שאתה אומר זה מאוד מאוד חמור, אנחנו ניקח את זה לתשומת ליבנו נביא את זה לדיון קצת יותר רחב אם צריך. הצטרף אלינו חבר הכנסת שוסטר שמכיר את זה מאזור הדרום, אדוני חבר הכנסת אני אשמח שתיתן את דעתך בסוגיה הזו, כי בכל זאת אתה חווית את זה בכיוון הדרומי, אז בוא תיתן את הסקירה שלך יותר מאשמח.

תודה רבה, אני קודם כל מברך אותך על הוועדה על קיום הישיבה הזאת וזה לכבוד הכנסת שיודעת למקד אתגר שהוא לכאורה לא בקדמת האתגרים, אבל זה כל החוכמה אנחנו מונסטר ענק אנחנו מונסטר חיובי מדינת ישראל ואנחנו חייבים להיות מסוגלים לטפל בכמה גזרות בבת אחת, הגזרה הזו הנעלמת מן העין שקועה מתחת לגובה פני הים, היא גיזרה אסטרטגית היא קושי אסטרטגי, היא איום אסטרטגי ולו מפני שהוא נחשב איום לטנטי מתון, הוא כרגע הממלכה נמצאת שם אנחנו בקשרים טובים, זו בדיוק הטעות וזה בדיוק מה שהוועדה לפחות מבחינת הכנסת רוצה לענות.

אני חושב א' צריך לייצר תאימות גבוהה ככל האפשר בין המרחב המוניציפלי ומרחבי האחריות של צה"ל, זה מרחב שהוא לכל הדעות מרחב קדמי שבו השליטה של המשטרה או של המשרד לביטחון פנים הוא צריך להיות מתון צריך לשמור את זה לאזורים אחרים בארץ לא למרחב הזה, אני יודע וקיבלתי בשמחה את הידיעות על כך שמתקדמים בהקמת המכשול אבל שתי נקודות ואם תרצה לקח: אנחנו הקמנו מכשול תת קרקעי ועליון כביר מיימדים אבל הוא כמובן לא מספיק, מה שצריך עוד זה לוודא זה הרי לקח מהותי ממה מה שקרה לנו בשבעה באוקטובר וזה מודיעין, כוח אדם ורגישות וערנות מבצעית.

אני חושב שאחד הדברים המהותיים שצריך לעשות יחד עם ועדת חוץ וביטחון, זה לוודא שהלקחים הללו אין מה להיכנס לפירוט הם גם ברורים מאליהם, מתבצעים בגזרה באותה גזרה מזרחית שינויים במזרח התיכון יכולים להיות לשלילה כהרף עין כפי שאירועים חיוביים קורים ובדרך כלל אנחנו לא מנהלים אותם.

אני מבקש לקוות או לבקש המשך מעקב אחר הבקשות של ראש המועצה או של ראשי המועצה, אני שעידן דיבר או שנמצא על הקו חשוב שראש מועצת עמק הירדן יביע את דעתו, אנחנו כאן כדי לנסוך ביטחון ותחושת ביטחון בתושבי חבל הארץ החשוב הזה, תודה.

תודה רבה לכם. ברשותכם אני ארצה להעלות את המל"ל בזום איתנו את ורד פולק בבקשה אם אפשר לחבר אותה. טוב היא לא נמצאת אנחנו נמשיך את הדיון לשמוע את בעלי המקצוע, אני הייתי שמח אם אפשר להתחיל עם מי שבעצם ייתן לנו סקירה צבאית בנושא הזה, מי נמצא איתנו?

נשמע את משרד הביטחון, בבקשה.

שלום לכולם, נוחי מנדל ראש היחידה להתיישבות במשרד הביטחון. א' אנחנו ערים מאוד למה שקורה בגבול המזרחי ולכן נוקטים במספר פעולות לחיזוק הגבול, ההגנה בו וההתיישבות. ככלל קודם כל החלטת הממשלה מביאה איתה חיזוק של שלושה מעגלים: אחד זה חיזוק האיסוף לכיוון המזרחי, שתיים זה חיזוק המכשול ושלוש זה חיזוק ההתיישבות שזה פרמטר מאוד מאוד חשוב בחיזוק הגבול, זה גבול שיש בו מרחבים גדולים שהם ללא התיישבות, דרומית למועצת עמק המעיינות במועצת בקעת הירדן, גם במגילות ואחרי זה בתמר ובערבה תיכונה, יש לנו הרבה מאוד מרחבים שהם ללא התיישבות ולכן אנחנו פועלים לצד חיזוק המכשול, גם לחזק את ההתיישבות, כלומר להוסיף התיישבות נוספת.

מעגל נוסף שעובדים בו הוא חיזוק ההתיישבות עצמה בהיבט ההגנה, אני חושב שזה איתמר יכול להעיד מחזקים עכשיו מאוד את היישובים עצמם, גם היישובים שמוגדרים ליבה מחדשים להם את כל מרכיבי הביטחון, כלומר המרכיבים הבסיסיים של גדר דרך תאורה וגם מרכיבים ניידים על מנת לתת לישובים את היכולת לאסוף בעצמם ולתת מענה כשמתקבלת התרעה מהצבא או כשמבינים שיש אירוע בדמות רחפנים מערכות תצפית ניידת ודברים נוספים, אז זה כרגע כבר קורה ממש.

הסיפור של המכשול התקבלה החלטת ממשלה, הוא נמצא בשלבי תכנון - - -

מה מספר החלטת הממשלה אם אפשר?

אני לא זוכר בעל פה, התקבלה לפני כעשרה ימים החלטת הממשלה על הקמת המכשול וזה מה שהתייחס גם ראש המועצה שמגיעים אליו לתיאום ממשרד הביטחון, כיוון שהתכנון כבר נמצא בשלבים מתקדמים וחיכו להחלטת הממשלה ולתקצוב ומעכשיו הוא יתחיל להיכנס לעבודה, זה ייקח כשלוש שנים כלומר זה לא אירוע שקורה ביום.

עד אז מה האלמנטים שאנחנו מעבים שם מבחינת ביטחונית?

אמרתי, מעבים גם איסוף מסוגים שונים אני לא אפרט פה את הכל, אבל מסוגים שונים כלפי מזרח, מעבים את איסוף המודיעין כלפי המרחב המזרחי, הוקמו מדורים חדשים שעוסקים בעניין הזה ומקימים מכשול, כרגע אין מכשול אמיתי בוודאי לא בערבה שיש ממש תיל וגם בחלק הצפוני יותר שזה גדר שבאמת מאוד ישנה משנות ה-80 ונעשית שם עבודה צריך להגיד, זה לא בוודאי בחלק של עמק המעיינות ועמק הירדן נעשית עבודה על הגבול יש טשטוש וכו' וכו', הצבא פועל שם ועושה את פעילות הבט"ש שלו, יחד עם זה הולכים להקים מכשול שהוא דומה לגדר שעון חול שאנחנו מכירים בגבולות האחרים, על זה מדובר גדר מעובה מאוד כמו שאמרתי עם הרבה מאוד סנסורים של איסוף מסוגים שונים ומימונים שונים, רק שזה גבול של450 קילומטר והדבר הזה ייקח זמן.

אבל ישנם דברים שאפשר לעשות אותם במיידי, למשל מבצע חפיר למה לא לוקחים קטעים מסוימים איפה שאפשר ליצור איזה חפיר, רוחב מסוים עומק שיעכב את החדירה, זה דבר שהוא הרבה יותר פשוט מאשר כל התכנון המורכב והביסוס של כל האזור הזה?

לא יודע זה צריך לשאול את צה"ל, איך בהיבט של ההגנה על הגבול איך הוא מתכנן את זה, באופן אישי אני לא חושב שחפיר זה דבר יעיל, יש שם את נהר הירדן ובכל זאת חוצים, יש שם גבול טבעי קיים - - -

אני מסתכל על כל הגבול המזרחי אני לא מסתכל על אזור מסוים, יש אזורים מסוימים שברור שיהיה קושי ליצור חפיר, אבל יש מקומות שכן יהיה אפשר תתנו את הדעת.

אז אם אתה נמצא בערבה אתה יכול לראות שיש מקומות, עוד פעם מי שצריך לתת את התשובה לזה זה הצבא לא אני זה לא סמכותי, הגנה על הגבול עצמו זה צה"ל, פיקוד דרום, פיקוד מרכז, יש מקומות שבאמת הצבא עיבה את הגדרות ואת המכשול במיוחד בערבה שאין כלום, בדמות של גדר עוגן כזאת שהוא עיבה את הגבול במקומות האלה.

בנוסף אנחנו כבר עכשיו מעבים את היישובים באיסוף כמו למשל ביישוב יוטבתה שהבית ספר שם הוא המרחב הכי מזרחי אל מול הגבול, אז אנחנו כבר עם איסוף שם כדי לתת מענה ביטחוני אזרחי לטובת הדבר הזה.

ככלל יש עבודה מול כל שבע המועצות שנמצאות בגבול המזרחי, עבודה שוטפת לחיזוק ההגנה על היישובים, הדבר הזה קורה כבר בימים אלה כל הזמן.

מבחינת נוכחות של בני אדם, יש לנו אלקטרוניקות, מודיעין, בניית תשתיות עתידיות, השאלה אם צה"ל זקוק ליותר כוח אדם ממה שיש לו כרגע, הוא תמיד ירצה עוד אבל השאלה כמה זה חמור?

זה צריך לשאול את צה"ל, איתמר יכול להגיד הגבול שם עובה זה צה"ל צריך להתייחס לזה.

הגבול עובה משמעותית, אבל באירועים האחרונים מי שתפס את החדירות האלה זה אזרחים צריך לומר ביושר.

היושב ראש רציתי לחדד שלצד המודיעין, האלקטרוניקות, הסנסורים והבנייה של התשתית, שאלת כוח האדם כרגע כמו שהיה בקו התפר כשהיה צריך לעבות לאור אירועים קשים, ברגעים מסוימים היה חייל או זוג לכל 100-200 מטר, זה לא יקרה כאן אבל מספר האנשים שערים ומנוהלים או מנוגמשים או עם ג'יפים הוא קריטי, הוא לא פחות חשוב ממה שצפוי להיות, זה שלוש שנים מאוד מאתגרות.

כן, בגלל זה אמרתי אם אפשר לעשות מספר פעולות שהם יזרזו את המכשול או משהו כזה.

זה כמובן יכביד על עוד גדודי מילואים וכולי, אבל זה מה שצריך לעשות כרגע.

אין מה לעשות, גיוס מילואים תמיד היה תמיד יהיה, אנחנו שולחים את הילדים שלנו את החתנים שלנו, זה חלק מההווי של המדינה הזו.

בסדר אבל החבר'ה האלו שהם מתגייסים כולם כמעט כולם מתגייסים בגבול המזרחי, צריכים לראות את עצמם או את חבריהם מגיעים לשם בכמויות כמו שצריך לא פחות מאזורים אחרים, לפחות על פי הצורך שמגדירים אותו.

אני מקבל את מה שאתה אומר.

בבקשה, עידן, שלום אדוני.

שלום מכובדי אדוני היושב ראש, חבר הכנסת שוסטר. ראשית אני מתנצל שאני לא נמצא איתכם הבוקר, אבל אתם תסלחו לי אנחנו מתעסקים מאז יום ראשון באירוע המזעזע והנורא של הרצח שאירע בקיבוץ אשדות יעקב איחוד הקיבוץ שלי, מלווים גם עכשיו רק אתמול הייתה ההלוויה את המשפחה בשעות הקשות שלה, אני חושב שגם בשם הוועדה המכובדת וכל המשתתפים אנחנו מביעים את הזעזוע העמוק שלנו מהאירוע, אירוע באמת נורא שקרה לכולנו.

לגבי העניין שלנו, כמה הערות ושמעתי בקשב רב את הדברים של ידידי איתמר וגם את נוחי שמלווה אותנו ככה מקרוב כל העת, כמה דברים: ראשית אנחנו כמובן גם ערים מברכים על היוזמה ועל התחלת הביצוע של הגדר של המכשול המשמעותי, אני רק רוצה לומר כאן אדוני היושב ראש, שמה שמטריד אותנו במיוחד עכשיו זה תקופת הביניים, כלומר אם מתחילות העבודות אפילו בעוד מספר שבועות ואנחנו יודעים שהעבודות האלה ייקחו תקופה ארוכה, גם בצד השני מי שיש לו כוונות ורעיונות עוקב אחרי הדברים האלה ויודע שעכשיו זה בדיוק התקופה שבה עדיין יותר קל להיכנס, לכן הייתי מצפה ורוצה לראות לא כמו שקרה לנו בשבועיים האחרונים, נוכחות הרבה יותר גדולה ומשמעותית של צה"ל על חייליו כמו שאמר חבר הכנסת שוסטר, הרבה יותר אמצעים.

צריך לומר, אדוני היושב ראש, האירועים שהיו פה בשבועיים האחרונים בשבת בבוקר הגיע אדון מסודן ונעמד מול הגדר של קיבוץ שער הגולן בשבת ב-06:30 וצעק תקראו למשטרה אני רוצה שיעצרו אותי וכיתת הכוננות של הקיבוץ קפצה וצה"ל הגדול שאנחנו סומכים עליו וסומכים את ידינו עליו הגיע רק אחר כך, אם זה לא היה סודני שמחפש עבודה, מישהו שכבר היה פה כבר כמה פעמים וגורש מהארץ אלא זה היה מישהו אחר עם כוונות אחרות, היינו היום בסרט אחר לגמרי.

אותו דבר אירוע שהיה מספר ימים אחרי זה בעמק המעיינות אצל השכנים שלנו אצל איתמר, שהגיעו למושב ירדנה שני חבר'ה מסרילנקה שביקשו מים, אם הם היו אחרים הם לא היו שני חבר'ה מסרילנקה שהם מבקשים מים אלא שניים מאיראן שהם מבקשים לעשות דברים אחרים, איפה היינו אז? לא היינו מנהלים פה דיונים נינוחים אצלך בוועדה, הדבר הזה הוא פשוט בלתי נסבל וצריך לעצור אותו עכשיו ולוודא שהדברים האלה לא יקרו, לא יכול להיות שהגדר הזאת תהיה בה טיילת שכל דחפין יכנס, אז זה דבר ראשון.

דבר נוסף, שמעתי אתמול את בקשב רב את תת אלוף ברק חירם מפקד אוגדת עזה שמסביר ליישובים שהישוב צריך להיות מסוגל להגן על עצמו במשך משהו כמו חצי שעה עד שצה"ל יגיע, נניח שאני מקבל את ההנחה הזאת, היא נכונה מן הסתם גם אלינו ואנחנו צריכים לוודא ביחד עם כל הגורמים שגם אנחנו מקבלים את מלוא אמצעים לכיתות הכוננות שלנו, כדי שאנחנו נהיה מסוגלים להגן על עצמנו אם חלילה יהיה שבוע עד שצה"ל יגיע וכרגע כמו שאמר ידידי איתמר, אנחנו בכלל לא מוגדרים אפילו באיום אנחנו מוגדרים בהגדרה היבשה יישובי ליבה, איך זה יכול להיות הדבר הזה?

ישוב כמו אשדות יעקב שאני גר בו, או שער הגולן, או מסדה שנמצאים מאות מטרים ספורים מהגבול, או היישובים בעמק המעיינות כמו ירדנה וגשר, איך יכול להיות שאם זה לא ליבה קדמית מה היא ליבה קדמית? אם אלו לא ישובים שצריכים לקבל את המעטפת המלאה על כל המשתמע מזה שתהיה ליישוב יכולת להגן על עצמו אם חלילה קורה אירוע, אנחנו שואלים את השאלה הזאת ולא מקבלים תשובות ואנחנו מודים לך שאתה משמש לנו לפה בעניין הזה ועוקב מקרוב, שוב בעניין הזה תודה לך.

וכמו שאמר גם חבר הכנסת שוסטר, נקעה נפשנו מהעובדה הזאת שמכדררים חלק מהיישובים שלנו בין צה"ל למשרד לביטחון לאומי, כל המערכת מבינה שהישובים שלנו שנמצאים עד 2 קילומטר משהו כזה מהגבול, צריכים להיות באחריות צבאית מלאה על כל המשתמע מזה והיום לא רק שהם לא תחת אחריות צבאית, אלא היום הם נופלים בין הכיסאות ולא מקבלים שום דבר, משרד הביטחון יודע את זה, המשרד לביטחון לאומי יודע את זה, המטה לביטחון לאומי יודע את זה וכבר שנתיים לא קורה שום דבר, והישובים ממשיכים להיות באמצע ולא מקבלים את מעטפת הביטחון שמגיעה להם, הדבר הזה צריך להיעצר ומיד ובנימה בחצי חיוך אני אגיד ליושב ראש, יש לי הצעה קונסטרוקטיבית לפתרון, יש המון תנינים בחמת גדר שאין מה לעשות איתם - - -

אני אצור את החפיר, אתה תדאג שיהיה - - -

אני אביא את התנינים ובזאת לדעתי - - -

אנחנו מסודרים.

תודה רבה אדוני היושב ראש, שוב תודה על תשומת הלב ועל כך שאתה לא מוותר למערכת ומייצג אותנו נאמנה, תודה.

עידן תודה רבה, אני חושב שאסור לוותר למערכת, אני חושב שאנחנו צריכים לכנס את הוועדה הזו בתדירות גבוהה מאוד, בכדי שהמענה לכל יישובי המזרח הם יקבלו את מה שמגיע להם, בבקשה איתמר.

רק מילה מצטרף לעידן כי עוד מעט ידברו בטח נציגי המשרד לביטחון לאומי, בתוך התהליך הזה של העברת היישובים גם אצל עידן יש את אותה בעיה, מתוך שמונה ישובים אצלי ואצלו חמישה אני חושב שהייתה דילמה, אצלנו הוחלט על חמישה שיעברו לביטחון לאומי ושלושה בוויכוח, גם החמישה ביטחון לאומי לא מתייחס אליהם הם לא באף רשימה, כבר שנה וחצי מאז - - -

אנחנו נבקש מהם הסברים בסוגיה הזו.

הם יודעים את זה, ניר דוד, שדה נחום, רשפים, שלוחות ומסילות, חמישה ישובים שנמצאים בתוך הסיפור הזה שהסכמנו עם המל"ל הסכמנו עם כולם, ישבנו עם הביטחון לאומי עם ניצב ממלא מקום של המפכ"ל שמונה לנושא הזה, הובטח לנו תוך שבועיים פתרון עברו חודשיים, הם לא באף רשימה כרגע.

אני הייתי רוצה יש לנו נציג של משמר הגבול נכון פה? לא אין גם משמר הגבול לא נמצא פה, מי מנציגי המשטרה שיכול לתת לנו סקירה? אין בעיה, בוא נתחיל שלומי בבקשה.

שלום לכולם, אני שלומי אסרף סגן מפקד יג"ל יחידת גבולות צפון בתפקיד משהו כמו שלוש שנים עוד מעט, אנחנו פועלים כיחידה כיחידת גבולות צפון וגבולות לבנון סוריה וירדן, השטח שלנו בירדן הוא חולק לא מזמן, חלק עבר ליחידה החדשה שהוקמה יג"י שאוחנה גם כן צריך להיות פה ובעצם אנחנו איתמר ועידן מכירים את האזור טוב, מחמת גדר משולש הגבולות עד אזור מעבר הבקעה חסם צהוב, פועלים שם לסכל הברחות, חדירות וכל מה שאפשר לעזור לצבא אנחנו נמצאים שם על מלא.

לגבי תופעת המסתננים, אומנם זה לא עבודה קלאסית של המשטרה היא לא אמורה להתעסק בזה אולי משמר הגבול כן, זה שטח של הצבא הוא אמור לתת מענה לזה, אבל אנחנו מוצאים את עצמנו יותר ויותר גם עוזרים לצבא וגם תוך כדי פעילויות שלנו נתקלים בחדירות, מה שאני יכול להגיד מהשטח עצמו שאני מכיר וראיתי הרבה עשרות הברחות של אמל"ח וחדירות, כל נקודות ההברחה הן גם נקודות חדירה, זאת אומרת שמשמשים גם וגם, לרוב גם אחרי תשאול קצר בשטח של הסודנים אריתראים כל מה שנגעו פה חברים, אתה רואה אצלם בטלפונים מספרים של אנשים מתוך ישראל.

אנשי קשר ישראליים?

אנשי קשר מתוך ישראל שמושכים אותם אליהם שדואגים לאסוף אותם, אתה רואה את הצילומים שלהם על הגדר, אתה רואה את מי שולח אותם מירדן, זאת אומרת יש פה עבודה שצריך לעשות גם מעבר לתפיסה, עכשיו תפסת אותם יום למחרת ולפעמים תוך כמה שעות הם כבר חוזרים לירדן, הצבא מסובב אותם באחד המעברים ומחזיר אותם.

וחוזר חלילה.

כן, אין לו מה להפסיד מצד אחד, מצד שני הוא גם יכול לסחוב עליו אמל"ח אני רואה את זה קדימה בקלות, כי זאת אותה נקודת הברחה אותו בן אדם ששולח אותו, אז יחכה לו בצד הישראלי מישהו אחר שמקבל את האמל"ח וככה הוא הרוויח גם וגם, הוא גם שילם על המעבר והוא גם קיבל כסף על הבלדרות, זאת אומרת שצריך לתת פה לעשות פה חשיבה יותר מעמיקה איך באמת אולי חוקרים אותם יותר לעומק, אולי מעכבים אותם ולא באמת משחררים אותם תוך כמה שעות או יום וזה שווה באמת העמקה.

הסיכון הוא מידי אני יודע, הסיכון לתושבים שם בתחילת מלחמת חרבות ברזל כל היחידה שלנו כל היג"ל ישבנו אצל אשדות יעקב בתוך אשדות יעקב אצל עידן, במשך חודשיים נגד חדירה של משולש הגבולות של גם מסתננים גם פח"ע וגם הברחות עבדנו שם וראינו את התושבים בעצם קודם כל מרגישים הרבה יותר בטוחים כשיש יותר כוח אדם כמו שאמר פה החבר, אין תחליף לכוח אדם למרות שחסר שם אמצעים טכנולוגיים והגדר ישנה ויש מה לשפר, אבל אין תחליף לכוח אדם למערבים לתצפיות לדברים כיחידות שאנשים יודעים לעשות, זה חשוב מאוד גם לביטחון של האנשים, בסוף אנחנו באים מתוך שליחות ולשמור על המדינה.

על אמצעים טכנולוגיים נגעתי, גם במשטרה עוד פעם בתחום ההברחות אבל זה משליך לתחום חדירת מהגרים מסתננים, צריך להתעצם טכנולוגית.

אנחנו בתור יחידה בצניעות אני אומר את זה מאוד מצליחים בתחום ההברחות, סיכלנו כמה חדירות גם כן, אבל גם בלבנון גם בסוריה וגם בירדן אנחנו יודעים מכירים טוב את השטח, זה אנשים שעובדים ומכירים ונמצאים שם מעל 10 שנים, אנשים ותיקים אנשי קבע שהם לוחמים בעצם.

מכירים את השטח טוב?

מאוד טוב, את כל המעבירי מים את כל הגדר, הכל את כל הנקודות תורפה, הצבא מתייעץ איתנו אנחנו עושים לו סיורים למפקדים מכירים להם את השטח וככה גם מעבירים את האחריות שצריך, אבל עוד פעם המלצה שלי, אנחנו אחרי ההצלחות שלנו יכולים כן לתת מענה גם לפתרון כזה לדבר כזה לתופעה כזאת, צריך חיזוק של תקנים אולי להוסיף עוד תקנים ליחידה ואנחנו יכולים לתת מענה לדבר כזה, כמובן בשת"פ צה"ל - - -

חסר לכם תקנים?

כן הצוותים שלנו הם מאוד קטנים יחסית, כי אנחנו פרוסים בעצם על שלושת הגזרות, גם לבנון, גם סוריה וגם ירדן, זאת אומרת שהצוות של ירדן שמתמקצע ומכיר טוב את הגזרה כל היחידה מכירה אבל הצוות הזה ספציפית - - -

אתה בעצם נמצא בצד הצפוני של המדינה, נכון?

נכון, אנחנו פרוסים בכל הצפון.

יופי, הצד הדרומי יש לו את אותם בעיות? תיכף מי שחולש על הצד הדרומי אני אשמח מאוד לשמוע גם את הצד שלך בבקשה.

בגלל ההיכרות שלנו עם השטח את נקודות ההברחה והתושבים הישראלים גם שבאים לגדר, אני חושב שיש לנו מה לתרום, כמובן צריך לחזק גם את היחידה ותקנים ומה שצריך, אבל זה גם אופציה וגם פתרון אולי זמני עד שיקימו את הגדר ועד שיחזקו שם את המכשול, אבל גם מכשול חזק יש לנו בלבנון חומות שבנו וזה עדיין לא עצר אותם והם עדיין זרקו מעל הגדר ומצאו דרך להעביר דברים וגם לחדור, אז לשיקולכם. תודה רבה על ההזמנה.

תודה רבה. הייתי רוצה לשמוע כאמור את מי שחולש על הצד הדרומי.

בוקר טוב, אני סמוש דימטרי מפקד יחידת מג"ן גבולות נגב, היחידה שלי בעצם חולשת על 250 קילומטר גבול בצד הירדני ו-250 קילומטר בצד המצרי, אנחנו מתעסקים בירדני.

אני רוצה רק לדייק, בסוף האחריות על הגבול היא של צה"ל, אנחנו משטרת ישראל מסייעים לצה"ל לממש את אחריותו ומטפלים בפן הפלילי, כל נושא החדירות בכל טווח קרקעי תת קרקע ואווירי באחריות צה"ל.

חשוב גם לגעת, יש ועדה נוספת שהיינו בה שלשום שהיא מתקיימת כבר שנה בערך, הוועדה של חבר הכנסת אריאל קלנר, שהיא מתעסקת פחות או יותר באותם נושאים בלי לגעת ביישובים בנושא של ביטחון הגבול עצמו ונושא ההברחה, שיש נושאים מאוד מאוד חופפים שאנחנו מתעסקים גם שם באותו הרכב משטרתי, בוודאי על כל פתרונותיו שאפשר לתת לגבול כמובן בנוכחות צה"ל וגופים נוספים.

אז אצלנו קיים שת"פ בין ארגוני אנחנו מסייעים לצה"ל, הצבא אוחז בגבול מאוד מאוד ארוך, כמו שצוין קודם הגבול כמעט ולא קיים שם, בסוף זה סוג של גדר תיל כזה או אחר שהוא לא נותן מענה, יש צורך חד משמעי במכשול.

ההמלצה שלנו המלצה נוספת זה לתת מענה לשינוי חקיקה, בסוף אותו אדם שחודר אמל"ח, סמים לא משנה איזו הברחה התבצעה שם, - - המסיימת בית משפט - - -

אתה חושב שזה יעצור אותם מלהגיע לארץ?

אני חושב החמרה בענישה היא מרתיעה, היום בסוף כנראה עם נושא ההסתננות כנראה לא קורה כלום, שמים אותם חזרה במחסום וזה דלת מסתובבת, אז נושא של החמרת הענישה לאו דווקא בנושא ההסתננות, אני מדבר גם על נושא ההברחות, אני מדבר על הברחות סמים אני מדבר על הברחות אמל"ח, מה שקורה היום בבית משפט זה לא מרתיע את הצד השני ולכן נושא החקיקה זה חייב לבוא לידי ביטוי, עוד פעם אנחנו מתעסקים בוועדה השנייה בדיוק בעניין הזה, אני פתוח לשאלות עוד יש הרבה אתגרים לצבא לנו.

מה היית מייעץ לוועדה הזו מהניסיון בכלל שלכם, הרי אתם חיים שטח לא אנחנו חיים שטח, אנחנו מכנסים את הוועדה אנחנו רוצים לשמוע את גורמי המקצוע, אבל בוא ניתן לכם מה שנקרא עצמאות מחשבתית, מה מחר בבוקר הייתם צריכים או איזה כלים בכדי שאנחנו כוועדה כמחוקקים נעשה שיעזרו לכם ויהיה לכם יותר קל עד שהמכשול הזה יקום?

אני אומר בסוף קודם כל הצבא צריך להתייחס.

הצבא תכף יעלה הוא בזום הוא תכף אמור לעלות וייתן לנו גם חלק מהתשובות כי אנחנו מבקשים מהם.

אני כאיש מקצוע אני אומר באופן כללי בלי למקד שום דבר, בסוף 250 קילומטר גבול זה מאוד מאוד ארוך, זה מאוד מאוד ארוך פעם אחת זה מכשול פעם שניה זה התעצמות כוח אדם גם אם זה צה"ל, גם אם זה משטרת ישראל באופן כללי אבל התעצמות, טכנולוגיה אין שם טכנולוגיה יותר מידי חייב חיזוק טכנולוגי בגבול, אלה הדברים המשמעותיים ביותר.

חלק מהתקנים, כמה תקנים חסרים אתה חושב באזור שלך למשל?

עוד הפעם אומר, אני לא מחזיק גבול, אני יחידת מודיעין.

גם המודיעין הוא חלק בלתי נפרד מההגנה.

אני יחידת מודיעין של משטרת ישראל שאני לא מתעסק בפעילות פח"עית, מי שמתעסק בפעילות פח"עית זה צה"ל ושב"כ, זה לא אני, אני מתעסק בפעילות פלילית אני עובד נקודתי, אני לא בא להחזיק את הגבול, מי שמחזיק את הגבול זה הצבא.

הבנתי, בבקשה.

אני יכול להגיד שאם אנחנו כיחידה כבר עובדים על הגדר בתחום ההברחות בתחום סיכול הברחות ויש אמל"ח והוא אמל"ח חריג ובאותן נקודות חודרים לי גם מסתננים מהגרי עבודה, אז אם אתם עוזרים לנו להתעצם כיחידה או כמשטרה על הגבול הזה מעולה לי, כי אז אני גם ככה רואה, אם זה הברחה תפסתי סיכלתי הצלתי חיים, אם זה מסתננים מהגרים תפסתי אותם הקפצתי צבא אפילו שיתפוס אותם גם מעולה, הצלנו חיים סוג של הצלנו חיים.

ברור.

אז אני מרוויח וכולם מרוויחים וגם אנחנו שומרים על המדינה, אז זה לדעתי חלק חשוב, הוא נגע בכל השאר אמצעים טכנולוגיה כל הדברים האלה ביחד.

אתם הייתם מעורבים עכשיו בחדירה שהייתה בעמק המעיינות?

אנחנו לא קפצנו לשם, הצבא מעדכן אותנו ישירות כדי לדעת אם אנחנו יכולים לסייע, לפעמים אנחנו מסייעים בכל מיני אמצעים שיש לנו כיחידה וזה יתרון.

היה זיהוי?

לא, התושבים הגיעו אליהם ראשונים וזה לא פעם ראשונה.

איך המערכת המשטרתית מגיבה למצב של שיתופי הפעולה, הרי יש להם שיתופי פעולה גם מה שנקרא מתוך הארץ, הרי איך אמרת הפלאפונים אתה פותח פלאפון אתה רואה - - -

הוא גם מספר לך הוא לא מסתיר כלום.

אז איך המערכת המשטרתית רואה את הדבר הזה?

אנחנו ברגע שאנחנו נוגעים בפעילות מבצעית שלנו של פעילות משטרתית, השרשרת הראייתית אנחנו מנסים לפתח אותה כמה שיותר, הדאגה לכתב אישום בסוף אנחנו מתעסקים בחוק ומשפט עד להגעה לכתב אישום, על כל היבטיו טכנולוגית טלפונים תשאול, כל מה שיכול להיכנס לאירוע הזה ולהכין את המעגל להגיע גם לאנשי קשר בצד הישראלי, גם אלה שלא נתפסו על הגדר אבל בפועל הם אלה שמפעילים את הרשת, אם אנחנו מצליחים להגיע ראייתית אז הם נכנסים לתוך כתב אישום, בהחלט מתעסקים בזה אבל התופעה היא תופעה רחבה.

הבנתי. לפני שאני מעלה את צה"ל בזום מישהו מהחברים רוצה להגיד משהו? בבקשה זה הזמן.

אני יניב אוחנה אני שלוש שנים בגבול מפקד ממלא מקום מפקד יחידת יג"י, יחידה חדשה שקמה, אנחנו בעצם חולשים - - -

מה זה הקיצור יג"י, לפרוטוקול?

"יחידת גבול ירדן", יחידה שחולשת בעצם מחסם צהוב ברגע שנגמר יג"ל ועד השליש התחתון בעצם של ים המלח זה גזרת היחידה, שלושת יחידות הגבול הן יחידות מודיעין, התפקיד שלהם לאסוף מודיעין בנוגע להברחות סמים הברחות אמל"ח, הם אוספים גם במעברי גבול גם ברבין, אצלנו לצורך העניין יש את מעבר אלנבי, יש רכז מודיעין מיוחד גם לגשר אלנבי שזה היעוד שלו.

מתוך סך כל ההברחות שאני מסתכל עליהם בשלוש שנים האחרונות, סיכלנו 44 הברחות רק בשלוש שנים האחרונות כולם הברחות אמל"ח, 95% מהסיכולים מגיעים בעקבות מודיעין, השת"פ הוא בין ארגוני אנחנו עובדים עם הצבא באופן הכי הרמטי והכי צמוד שיכול להיות צה"ל ומשטרת ישראל, מה שאני יודע אני משתף אותם עובדים בשיתוף פעולה צמוד.

זה בסדר המכשול, קיימנו גם את המכשול בגבול מצריים כמו שאתם יודעים ולילה לילה חודרים אותו לא ברגל אלא חודרים אותו מהאוויר, לאירוע הזה שרק הולך ומתעצם ודיברנו עליו כבר השבוע בוועדה אחרת וגם בוועדה נוספת חסויה לגבי מה היכולות מה האמצעים, אבל אני כן אגיד שהמצב הוא לא טוב באירוע הזה.

מבחינת סיכולי מסתננים, אז הירדנים בעקבות המלחמה פה שקורת אצלנו בישראל, הם בעצם ביצעו לאורך כל הבקעה כמעט חישוף של כל הקרקע, יצרו גדר בצד הירדני בסדר? מה שבעבר לא היה זה גדר חדשה שנמצאת על הנהר, מה שמאוד מקשה גם על מסתננים גם על מבריחים להגיע והם מחפשים בעצם שימוש באופציות כאלה ואחרות שהן משתנות עם הזמן. כמות המסתננים שנכנסת לגזרתנו אני קורא לזה גזרת איו"ש שנכנסת לגזרת איו"ש היא מאוד מאוד דלה, זאת אומרת יש אירוע פעם בחודש מזהים חצייה מזהים את האירוע, אבל אין כמות גדולה, כן היה מחבלים שחדרו היה כבר אירוע השנה שעברה עם חדירה של מחבל שנה שעברה, זה היה לפי דעתי באזור עוג'ה שכן חדר מסתנן שהיה מחבל וחדרו שניים בעצם נתפסו איזה יומיים לאחר מכן.

כן יש אירועים של חדירות אבל לא בתדירות כל כך גבוהה של כמויות, מרבית האירועים בעצם בגזרה הצפונית יותר של חדירות המסתננים, צריך כן לתת כלים אופרטיביים לסיכול הברחות אמל"ח, אנחנו נשארנו כמה מדרגות מאחורה באירוע הזה המבריחים הלכו והשתכללו עם השנים, אנחנו נשארנו במקום או הידרדרנו אפילו אחורה אני קורא לזה מבחינת יכולות טכנולוגיות.

כמה בשנה האחרונה היו ניסיונות או הצליחו לחדור לישראל?

אני לא יודע להגיד מספרים כמה ניסו, אני כן יכול להגיד היה לנו אירוע אחד של שני אריתראים האירוע בכלל הזוי, לפני חודש שני אריתראים שכבר חדרו לפני שנה לישראל לפני שלוש שנים חדרו לישראל, גירשו אותם מישראל וחזרו עוד הפעם לישראל, ביצעו פה שני אירועי רצח בין אריתראים עצרנו אותם לפני חודש כשהם עוד הפעם מנסים לחצות חזרה לירדן, נעצרו הוגשו גם כתבי אישום על תיקי רצח שהיו בתל אביב, אבל האירוע הזה קורה, זה שאתה מביא בן אדם ובאותה שניה כשהוא חודר אליך אתה מגרש אותו, אז הוא יכנס ממקום אחר.

אין ספק שאתם עושים באמת עבודת קודש, זו עבודה מטורפת מדהימה וצריך לחזק אתכם וכמובן לתת לכם תקנים, איתמר אתה רואה איזה איכות של אנשים יש לנו ששומרים על הגבול המזרחי, אבל כנראה זה באמת לא מספיק, צריך לראות איך נותנים לכם את הכלים בכדי שהאזור הזה קצת יהיה יותר שקט, ברגע שהוא גם יהיה יותר שקט הוא גם יפרח כלכלית וזה הכל.

לימדו אותנו אדוני היושב הראש, לימדו אותנו בקורס קצינים שקו המגע לעולם ייפרץ, לכן מכשול עם צבא אין מכשול לבד, לכן השילוב הזה הוא השילוב הראוי מה שנקרא.

אני באמת אני רואה פה את האנשים שבאו, זה אנשים שאם יתנו להם את הכלים באמת אפשר לישון טוב בגבול המזרחי, אני בא מבית יש לי בן קצין ויש לי חתן מפעיל D-9 והילד השני נמצא בעזה ברגעים האלה ואני יודע איזה עבודת קודש אתם עושים זה לא זה לא ברור מאליו, לכן צריך לתת להם את הכלים ולעשות הכל, אני אכנס את הוועדה הזאת בתדירות הרבה יותר ממה שצריך, כי עד שהאזור הזה ואתם לא תקבלו את הכלים, זה הכלי שיש לי להעמיד לרשותכם ואתם יכולים להשתמש בלי שום קשר שהוועדה כן מתכנסת או לא מתכנסת, אני זמין לטלפונים, אתם יכולים גם לבקש את הטלפון שלי כולם בלי יוצא מן הכלל לדבר איתי ברמה האישית ואני יכול להפעיל את מה שאני יודע מול גורמי המקצוע מול השרים, לכן גם כן תשתמשו בזה.

יש מישהו שרוצה עוד לתת סקירה? בבקשה.

לירון קורן, ראש חוליית סמים ואמל"ח משטרת ישראל, שתי התייחסויות קצרות: דיברו פה מפקדי יחידות הגבול ולא אוסיף עליהם, כן אגיד שמבחינתנו הסתננות או הברחות זה היינו הך מבחינת המשמעות, עצם העובדה שאפשר לעבור מירדן לישראל זאת מהות הבעיה, אנחנו מפקדי יחידות הגבול וסגניהם ואנחנו נמצאים עכשיו בצוות חשיבה משותף להקמת איזשהו צוות משותף עם שב"כ וצה"ל בדגש על הגבול המזרחי, לאור העובדה שכולנו מבינים שזה גבול פרוץ שחסר שם לא רק באמת יכולות טכנולוגיות אלא גם כוח אדם ברמה הפיזית וזה האתגר היותר גדול שלנו כרגע, אז יש צוות כזה אצלנו במשטרה עובדים עליו אני יודעת שגם בשב"כ עובדים עליו, יש חטיבה צה"לית שמתייחסת לדבר הזה ואנחנו עובדים עכשיו על איך אנחנו משלבים את כל הגופים האלה ומביאים אותם לשולחן ביחד, כמו שאמר סמוש יש הצעת חקיקה של חבר הכנסת עמית הלוי לעניין החמרת ענישה בהברחות.

ראיתם את החקיקה?

של חבר הכנסת הלוי?

כן.

כן גם התייחסנו אליה.

זה מסדר לכם את הראש? זה חשוב מאוד איך אתם רואים את הדבר הזה.

מבחינתנו היא מתייחסת להברחות חשוב להגיד, היא לא מתייחסת להסתננות.

אבל בוא נרחיב אותה אם כבר, בוא נרחיב אותה.

מבחינתנו בשמחה.

אני אעשה שיחה עם חבר הכנסת עמית הלוי, אני אשוחח איתו לראות איך אפשר באמת להרחיב את החקיקה, כבר עושים אותה אז בוא נעשה אותה כמו שצריך, כי את אמרת משהו מאוד מאוד מעניין, סנכרון המוחות פה לחבר אותם וכל אחד ייתן את הראייה שלו זה כוח, אנחנו כמחוקקים בוא ניקח את מה שאתם מציעים לנו ונביא את זה לחקיקה, אני אעשה איתו שיחה ולראות איך אפשר להרחיב את הנושא הזה שייתן לכם כלים בהמשך למה שהחבר אמר קודם.

חשוב להבחין, מבחינתנו אין אבחנה בין הסתננות להברחה המשמעות יכולה אותה משמעות ולכן כל תיקון חקיקה צריך להכיל את כל האפשרויות ולא להתייחס ספציפית לעניין ההברחות, תודה.

תודה רבה. משרד הביטחון רוצה? בבקשה.

כמה דברים רשות האוכלוסין וההגירה, רק לציין אנחנו בעצם קצת משניים לדיון, אבל כמו שאמרה פה חברתי כל הסתננות היא בעצם סכנה, אנחנו מתמודדים עם המסתננים שקוראים להם מסתנני עבודה, אנחנו פוגשים אצלנו גם כאלה שאנחנו פוגשים אותם ברחוב ולא מזהים אותם, פקחים שלנו פוגשים אותם ברחוב ולא מזהים אותם, אנחנו בעצם מגלים שהם הסתננו מגבול ירדן, הקושי המרכזי שלנו באמת עם אלה שלא נתפסים בגבול.

מה אתם עושים עם אלה שנתפסים ישר מגרשים אותם?

אלה שנתפסים בגבול זה הכי פשוט על פניו זה הכי פשוט, הצבא עושה החזרה חמה שלהם.

תוך כמה זמן מהרגע שהם נתפסו?

מיידי.

ואז הוא חוזר גם מיידי.

זה יכול לחזור, אבל הקושי מתחיל במקומות שבהם הצבא לא מצליח לעשות את ההחזרה החמה בייחוד ביחס לאוכלוסיות - - -

לא יותר קל במקום להחזיר אותו לירדן להשקיע כמה שקלים להעלות אותו לאיזה מטוס לאיזה יעד בעולם ולשחרר אותו שם, למה לשחרר אותו בירדן?

לא אבל יש חשיבות ברשותך. שמי ערן, מנהל אגף זרוע הרחקה, אני רוצה לציין משהו על מה שנאמר פה.

בבקשה.

דבר מאוד מאוד חשוב הוא שקיימים סוגי אוכלוסיות שלא ניתן במידה והם נכנסו כמו שאדוני אמר להכניס אותם לישראל להעלות אותם על מטוס, אוכלוסיית סודן ואריתריאה שחלקם הסתננו לישראל ואנחנו מדברים על כמה עשרות במהלך החמש שנים האחרונות, אם במידה והם לא מוחזרים באופן מיידי החזרה חמה כמו שנאמר פה, צריכה להיות ראייה מאוד מאוד נוקבת, כי במידה והם לא מוחזרים זה בעצם אומר שהם נשארים פה, הם נשארים פה בלי יכולת לצאת מכיוון שמדינת ישראל כרגע קיימת מדיניות אי החזרה ולכן ברגע שהם פה הם לא יצאו. אז זה חייב להילקח בחשבון וזה מאוד מאוד חשוב לנו ברמת הידיעה, כי אמנם נאמר שהם באים מפה והולכים משם ומיד חוזרים, אבל עצם ההחזרה החמה מאפשרת בעצם להחזיר אותם למקום שממנו הם באו, בשנייה שהם פה הם נשארים פה וזה לא משנה גם אם מסיימים הליך פלילי, אז זה חייב להיאמר וזה חייב להיות מקובע, שהחשיבות בהחזרה שלהם היא חשיבות עליונה.

עכשיו ברשותך אני רוצה רק להוסיף כמה דברים.

כחלק ממדינות של ראש המינהל אנחנו בקשר עם הצבא שהוא אמון כמו שנאמר פה על הכל, אנחנו בקשר מצוין עם החטיבה הצפונית חטיבת הבקעה בקשר מצוין ברגע שיש הסתננות אנחנו מעודכנים, כלקח מהסתננות במרץ שבהם שני מסתננים פשוט עד שלא מצאנו אותם הם נהנו בסבך הבירוקרטיה עד שנעצרו על ידינו.

ואז במצב כזה מה אתה עושה?

אני מביא אותם לשימוע בפני ממונה ביקורת גבולות שמחליט לגבי מה לעשות איתם, עדיף מאשר שישתחררו מה שנקרא בתל אביב, במקרה הזה היום מדובר בשני אזרחים סודנים שהצבא לא הצליח להחזיר ולצערי הם פה.

יש לוח זמנים מהרגע שאתה תופס אותם? זאת אומרת אם עבר שבוע שבועיים אתה לא יכול להוציא אותם?

לא לא זה חייב להיות מאוד מהיר, הצבא ייתן על זה מענה מתי מיידית אפשר להחזיר אותם כדי שהירדנים יקבלו אותם, זה הצבא ייתן תשובה לכן חבל לי שהצבא לא פה.

הוא בזום אנחנו כבר נעלה אותו.

אין בעיה והצבא ייתן לזה מענה הכי טוב, יש לו לוח זמנים מאוד קצר שאם הוא עובר אותו הוא כבר מה שנקרא אנחנו בבעיה והוא עובר לטיפולנו, פה נכנסת החלוקה לפי האוכלוסיות, כי גם במקרה הזה במקרה הזה שתיארתי היו שני סודנים שהם פה שהיו במשמורת אצלנו במשך תקופה לא קצרה, אבל בסופו של יום חלה עליהם מדיניות ההרחקה של מדינת ישראל כמובן לא של רשות ההגירה והם שוחררו לתל אביב.

כפי שציינתי אנחנו בקשר מצוין עם חטמ"ר 417, החטיבה הדרומית אנחנו נמצאים בקשיים לא פשוטים על מנת ליצור איזושהי חבירה ואני אשמח שהוועדה תיתן לנו יד בזה עם החטיבה הדרומית על מנת לקשור קשר ולטפל בנושא.

נאמר פה לעניין השת"פ כמו שאמרו חבריי, על שיתוף פעולה אני לא שמעתי את השיתוף עם רשות ההגירה, כי אני חייב לציין שאנחנו העברנו מידע כבר בעבר לגבי מחוללי הפשיעה לאגף המודיעין כל התופעה לגבי חטיבת המודיעין, א' לא עודכנו אני לא יודע אם זה טופל זה מאוד חשוב.

אתם מעודכנים במה שהוא אומר?

לא יודעת, אני לא מכירה אבל אני אבדוק.

אז זה מאוד חשוב אולי שגם תהיו מסונכרנים עם רשות ההגירה.

בדיוק, חשוב מאוד שאנחנו נכנס כחלק מהתופעה מכיוון שאנחנו נתקלים בה ועובדים מול ונמצאים יום יום במפגש עם אותם זרים, גם אם הם נשארו פה וגם אם בתל אביב.

אין ספק שחשוב לשמוע אתכם כי אתם הרשות שצריכים לבצע את הגירוש המהיר ביותר מהרגע שעוצרים מסתנן.

זהו אדוני תודה.

תודה רבה. אני הייתי רוצה להעלות רק את נציג הצבא, לפי סעיף 120 לתקנון הכנסת הנציגה תעלה ללא צילום בבקשה.

שלום לכולם, שלום יו"ר הוועדה, אני אומר שאני קיימת תחת מגבלות חשיפה אז אני לא פותחת מצלמה, אבל אני אשמח באמת להתייחס במספר נקודות: קודם כל כלל האתגרים שהועלו פה במהלך כל הדיון על ידי כל החברים מוכרים ונמצאים תחת אנחנו מכירים את זה בצה"ל, צה"ל מכיר וער לסכנות והמורכבויות, נגעו פה באורך הגבול בגודלו, בכך שהוא חולש על שלושה פיקודים מרחביים, אנחנו מבינים את זה ואנחנו עוסקים בזה ביחד עם כלל זירת המלחמה שמתנהלת בימים האלו.

אני כן אומר שהאירועים שנגעתם בהם בהתחלה של ההסתננויות האחרונות מתוחקרים וכאשר התחקירים באמת יסתיימו אנחנו נשמח להציג אותם, כמובן תחת האישורים הנדרשים.

צה"ל באמת פועל בכל חתך של אבני בניין הכוח בשביל לעבות את האחיזה בגבול ואנחנו מבינים שהמכשול הוא רק אלמנט אחד מתוך הרבה שחסרים והם נמצאים בבנייה בתהליכי בנייה מואצת, בין אם זה כוח אדם טכנולוגיות מודיעין, הכל כרגע נמצא בעבודה חלק בעבודה מתקדמת חלק בעבודה שתיקח קצת יותר זמן.

אבל באמת את כל הנתונים, אני אולי גם אומר שנייה בפתח הדברים, שביקשנו מצע לדיון בשביל להבין באמת אילו נתונים מצפים שנגיע איתם ולא קיבלנו מצע, אז אני ממליצה באופן אישי לקיים איזשהו דיון סגור שבו באמת נוכל להציג לחברי הוועדה דברים שהם קצת יותר קונקרטיים ברמת בניין הכוח של צה"ל בדברים שלא ניתן לחשוף בדיון פתוח.

אני אסיים בזה שאנחנו מבינים את שיתוף הפעולה, רוב הגורמים שהתייחסו פה נמצאים על שולחן צה"ל באופן יומיומי שבועי ולכן אנחנו נמשיך להדק את שיתוף הפעולה, אנחנו נמשיך לעבוד במעגלים יותר קצרים ובאמת שנגיע עם כמה שיותר בשורות כמה שיותר מהר, אנחנו מבינים את הדאגה של כלל היושבים בחדר ושוב אני אסיים בזה שאני באמת ממליצה על דיון חסוי, כדי שנוכל להרחיב יותר בשאלות שהן מהותיות ונוכל לתת יותר נתונים ויותר מידע.

תודה רבה, אנחנו אכן נעשה ישיבה חסויה בכדי להבין בדיוק את הדברים לעומק.

אני אתן רק לרבש"צ, ברשותך תציג את עצמך ונעשה את זה קצר כי אנחנו כבר מתכנסים לסיום.

אני שי, רבש"צ עין תמר, אני אעשה את זה קצר. הפתרונות שהציגו פה בוועדה הם נהדרים אבל הם לעוד עשור אם לא 15 שנה, אנחנו צריכים פתרונות למחר בבוקר, אני מצטרף לגמרי למה שאמרו פה בעמק המעיינות, אנחנו גם מוגדרים כליבה ולא ליבה קדמית, אנחנו עוד לא קיבלנו את הציוד כל האמ"ץ של משיב הרוח שאתם בטח שמעתם עליו הוא עוד לא הגיע אלינו, דיברתם פה בעיקר על הגבול הצפוני, אצלכם עוד יש תלתלית וגדר אצלנו אין כלום וזה טיילת, אצלנו כל היום עוברים חוזרים אני לא יודע אפילו אם אתם יודעים נתונים, אבל מה שהולך אצלנו זה קטסטרופה ברמה של מסתננים על בסיס, מה שהם אמרו פה המספרים במכפלות וזה עוד לפני שנגעו בסוגיית הרחפנים, שזה באמת נהיה קטסטרופה בזמן האחרון.

אז אני מדבר על פתרונות למחר בבוקר, מבחינתנו זה באמת להביא לכיתות כוננות אם ברק חירם רוצה שאנחנו נדע להתמודד כמה שעות עם עצמנו, אז אנחנו צריכים ציוד ואנחנו צריכים נשקים ואנחנו צריכים אימונים, כי כיתת כוננות שעושים לה דו יומי פעם בחצי שנה זה בכלל לא מספיק לה, היה פה חבר כנסת מקודם אני לא זוכר את שמו אבל הוא דיבר על המרחב, שוסטר החטיבה שאנחנו תחתיה יושבת באילת אנחנו בעין תמר, גם אם המח"ט כל כולו ירצה להגיע אלינו בזמן אירוע חירום, לא פחות משעתיים שעה וחצי כי זה פשוט מרחקים, אין מה לעשות זאת הערבה, צריך לצמצם את זה צריך להוסיף עוד הרבה.

חודש הבא אנחנו עושים סיור אצלכם באזור הזה.

אני מזמין את הוועדה אלינו לעין תמר.

אנחנו נתחיל באילת ונמשיך.

אני ממש אשמח.

בעזרת השם ב-29 ביוני 2025 אנחנו באזור שלכם ונבוא לראות את זה מה שנקרא בשטח ולא רק לשמוע אלא לראות את זה ממקור ראשון.

לגבי החפיר שהצעת אני לגמרי מתחבר לזה, אני חושב שהמכשול הזה מדברים עליו שהוא יוקם תוך שלוש שנים, ככה עשיתי בגוגל את החפירות בעזה לקח על 65 קילומטר לקח שלוש וחצי שנים, פה אנחנו מדברים על כמה מאות קילומטרים לא יודע איך יעשו את זה בשלוש שנים לא נראה לי, לכן כל מה שדיברנו פה צריך לתת פתרונות גם למחר בבוקר וגם להקים ישובים חדשים וגרעיני נח"ל כמו שרשמתם.

דבר אחרון אני הדפסתי את הסיכום של הוועדה הקודמת - - -

כן רק תעשה את זה קצר ברשותך, כי יש לנו נציג של משפחות החטופים.

כן זה משהו אחרון, נגעתם פה על העסקת רבש"צים, זה כתוב פה בהחלטות הוועדה שעדיין זה לא הוחלט וצריך גם לזה לתת מענה, לרבש"צים לכיתות כוננות צריך לקחת את זה יותר ברצינות, אם באמת רוצים שנדע להתמודד עם האיום.

תודה רבה לך, ניקח את זה לתשומת ליבנו ונשב עם הגורמים המוסמכים. ברשותך אתה רוצה?

בבקשה, תודה רבה חבר הכנסת בוסקילה על הזכות לדבר וזה העיקר, קודם כל הוועדה הזו מאוד מאוד מיוחדת כי זה סך הכל גבול מזרחי גבול מערבי, אני טוען לא משנה איפה אתה חי איפה אתה גר מדינת ישראל אחראית לתושבים שלה בכל מקום ומקום שהיא מאכלסת את התושבים, אנחנו מגיעים אשכרה בגבול המערבי ובגבול המערבי 600 ימים לאחר המחדל העצום של מדינת ישראל שזה כלל מלמטה עד למעלה, יש לנו חטופים שם.

לכן אני בא לפה כי אני למרות שהחטופה שלי חזרה היא נמצאת פה על התמונה שלי זאת מיה גורן, אני פה כדי להחזיר את החברים שלי ואני בטוח שאתם כולכם אם זה יקרה לכם בגבול המזרחי תעשו בדיוק אותו דבר, כי אני במקרה עם צ'רצ'יל שגם כן מקיבוץ ניר עוז, אני אתן טיפה רקע קצר אני בכלל לא קיבוצניק אני לא מהאזור אני גר בחולון, אבל התחתנתי עם בת קיבוץ ניר עוז וכמו שאתם מכירים את השם הזה הסטטיסטיקה אכזרית, אז הבאתי עוד אחד מהקיבוץ שנמצא שם, אביב אצילי אתם בטח יש לכם את השם הזה מכיתה הכוננות הוא גם כן נמצא שם, דרך אגב הכלב לו נשך אותי לפני כמה שנים אז אנחנו בכלל חברים קרובים.

להזכיר לכם 600 יום זה הרבה מאוד זמן זה המון זמן, זה כמעט חצי זמן שעושים חומה שמגנה, זה יותר משנה וחצי זה בדיוק שלוש וחצי שנים, אז זה המון המון זמן והממשלה שלנו צריכה להיות אחראית קודם כל להחזיר את החטופים ואחר כך גם לגביכם, זה אומר לתת את כל הפתרונות האפשריים כדי שזה יקרה, כדי שגם אתם לא תהיה הבאים ואתם אחראים היום לגבינו.

אני אתן עוד בנימה אישית פה של שלוש דקות, לא יודע אם אפשר לראות אבל אני פה בתמונה במרכז, גיסי אבנר נרצח גיסתי זה מיה גורן שנחטפה וחזרה במבצע צבאי מרשים עניין של מפעל הפיס, אני פה נותן הנושא האישי שלי כי יש לנו לא מעט משפחות של יתומים ללא הורים, מישהו רוצה לתת פה מספר יתומים ללא הורים בכלל או יתומים שהיה הורה יחידני וגם הוא נרצח?

קטינים של שני הורים זה בערך 30.

לא, לא, אז יש לנו ככה: 25 משני הורים תאים משפחתיים – לא יתומים – תאים משפחתיים; שישה מהורה יחידני; ועוד 54 תאים של כאלה של בני 14 שאוטוטו מתגלשים לקראת בגרות.

כולכם פה הייתם בני 18, מה אתם אומרים בני 18 יכולים לחיות באוויר? בני 18 לא צריכים את הדודים שלהם שירוצו עבורם, שיתקנו את האוטו, שיראו איפה הם גרים, שיראו מה קורה איתם?

אז אני פה שזה לא יקרה אצלכם בגבול המזרחי, אני פה להגיד שיש עדיין פערים בטיפול במשפחות החטופים למרות שהחטוף שלהם חזר, אני פה להגיד שאני עובד חלקית אשתי עובד חלקית ואני מנסה לקדם פה חוק שזה לא מיליונים של גדר או רחפנים או משהו כזה או מיליארדים, אני מדבר על מיליונים בודדים לשנה עבור אותם 25 תאים שבעתיד יגדלו טיפה אבל זה לא יותר מזה ואני אגיד לכם מה, משרד האוצר ככה בהצלחה שיהיה לכם.

תודה רבה. הצטרף אלינו נפתלי גבאי הייתי רוצה שהוא ייתן את הראייה שלו מתוך המערכת שהוא שירת בה הרבה מאוד שנים, אתה כבר הגעת אלינו מרחוק אז נפתלי בבקשה, אתה יכול למשוך אלייך רמקול ותוכל להציג את עצמך ולתת לנו את הסקירה שלך בבקשה.

בוקר טוב לכולם, אני שירַתּי בצבא בתפקיד רב סרן כ-15 שנה ולאחר מכן במשטרת ישראל בתפקידי ליבה של קצין אגם, סגן מפקד תחנה, ממלא מקום מפקד תחנה, קצין סיור של מחוז דרום וגם הייתי שותף בכל ההליכים של כל מה שהיה לפני כן, עופרת יצוקה, צוק איתן ולמעשה גם כל ההכנות שמה שקרה בגבול הדרומי.

הגבול המזרחי למעשה כמו שאתם יודעים הוא ארוך מאוד וגדול מאוד הכי גדול במדינה כ-307 קילומטר ולמעשה הוא נראה כאילו גבול עכשיו כזה שקט והכל רגוע, אבל גם הגבול של עזה היה פעם שקט והיינו נוסעים ומבקרים שם ומטיילים ולאט לאט כל גבול במזרח התיכון יכול להפוך להיות גבול דינאמי, גבול משתנה שאותם אויבים שלנו שנמצאים מהר מאוד יכולים להפוך לאויב מר, לכן הנושא של הקמת הגבול בתווך המזרחי עוד בהיותי שם בפיקוד מרכז ששירתי וגם באוגדה 162 שהיינו אחראים על הגבול הזה למעשה חטיבת הבקעה ויש אוגדה, אבל האוגדה הייתה עם הראש לצפון ולמעשה הגבול כאילו גבול שקט וכך גם היום.

אבל אל לנו לחכות והרבש"צ שדיבר הנושא היום של המערכת של רכזי ישובים הוא נושא שהוא חייב לתת לו את המענה הכי גדול שאפשר, אנחנו ראינו שבסופו של דבר הם היו אותם הם היו אותם הפלוגות אותם המחלקות יותר נכון שהגנו על הישובים, מרביתם מתו נפצעו והחיילים לא יכלו לתת לצערנו מענה למה שקרה בדרום, לכן עם הזמן הורידו להם את הכוננויות, פעם ישבו עוד פלוגות מחלקות ביישובים לאט לאט הורידו, הורידו את התקנים של הרבש"צים אחר כך הורידו נשקים אחרי זה הנשקים בנשקייה.

האנשים האלה צריכים לשמור על כוננות כמו של מחלקת חי"ר עם הציוד איתם עם הציוד קרמי, כי בסופו של דבר הם הלוחמים הראשונים שיהיו בכל מקום, ושאנחנו נחשוב שהצבא ייתן מענה לא תמיד נוכל לראות אותו, הם הראשונים הם נמצאים בבית הם יוצאים מהבית הם מכירים את הישוב, אני יודע שבשבעה באוקטובר כשהגיעו מח"טים והגיעו לכפר עזה ממקור של חבר, לקח להם זמן עד שלדעת איפה ואיך היישוב.

לכן כל המענה של הרבש"צים צריך לתת לו מענה באמת כמו של איזה פלוגה לוחמת, האימונים הם חייבים להיות אימונים אחת לשלושה חודשים, הם צריכים לא לעבוד רק לירי או משהו, לעבוד כחוליה ממש כמו מחלקת חי"ר, כי למעשה אנחנו צריכים להכין אותם למצב הכי משמעותי שיכול להיות.

כמובן בנוסף גם מהיכרותי בגבול הדרומי בתקופתי היה לנו גם את כל הנושא של המסתננים שנכנסו מסודן והקמנו שם איזה עיר אוהלים של כלא לשמור עליהם, הגדר הזאת שהקמנו בדרום היא למעשה מה שעצרה את כל ההסתננות, לכן גדר שהיא גדר חזקה לאורך הגבול עם מענה של כוחות משטרה כמו שיש לנו בדרום את יחידת מג"ן שהיא נותנת מענה גם להיבט של הגבול וכמובן כל הנושא של כוחות, כוחות צבאיים שנמצאים שם, לעבות כמה שאפשר ולתת גם את הנושא של הנח"ל, כל התיישבות הנח"ל כל הדברים האלה אלה מרכיבים בביטחון שחייבים לבוא ואנחנו צריכים לבנות את הגבול המזרחי כמו שאנחנו היום בונים את הגבול מול מצרים לפחות. עד כאן, תודה.

תודה רבה לכם, תודה נפתלי.

אני מאוד מודה לכל מי שהגיע היום לוועדה הזו, אני חושב שהערתם את תשומת ליבנו בהרבה מאוד סוגיות, אנחנו נמשיך לכנס את הוועדה נקבל את העצות שלכם, מי שירצה את הטלפון האישי שלי אני יותר מאשמח שיהיה, תודה רבה לחברי הוועדה לצוות המקצועי, אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:13.