פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
הוועדה לביטחון לאומי
10/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 407
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 10:48

דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "משבר כוח אדם במשטרת ישראל והשלכותיו" הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת מירב בן ארי, משה סעדה, חמד עמאר, נאור שירי, גלעד קריב, סימון מושיאשווילי

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי

יואב סגלוביץ'
יצחק קרויזר
לימור סון הר מלך

סנ"צ עדי דואניס - מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

מירי שמואלי - משנה למנכ"ל, המשרד לביטחון לאומי

תנ"צ נאווה ברינה - רח"ט פיתוח ושימור כ"א, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

דניאל מקסימוב - מנהל תחום שכר ומסלולי שירות, המשרד לביטחון לאומי

רועי הייזלר - מ"מ ראש אגף שכר וארגון, המשרד לביטחון לאומי

נצ"מ הדס נורמן - רמ"ח תכנון ופיתוח אמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

ד"ר תפילה שחר - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

עירית לביא - עו"ד, חוקרת, המכון הישראלי לדמוקרטיה

עינת עובדיה - מנכ"לית מכון זולת לשוויון וזכויות אדם

בנצי סיקורה - מכון זולת לשוויון וזכויות אדם

אחיה שץ - מנכ"ל פייק ריפורטר - המרכז האזרחי להגנה דיגיטלית

רועי שושן - פייק ריפורטר

זיו קינן - רכז פעילות ציבורית, מאבק ציבורי

נאווה רוזוליו - עו"ד, מאבק ציבורי

ניר אלבאום - שוטר חובה משוחרר

לאה גופר

חבר תרגומים, יפית גולן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "משבר כוח אדם במשטרת ישראל והשלכותיו" הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת מירב בן ארי, משה סעדה, חמד עמאר, נאור שירי, גלעד קריב, סימון מושיאשווילי

תודה רבה לכל מי שטרח להגיע לדיון החשוב הזה. אנחנו התכנסנו כאן ביוזמתה של חברת הכנסת מירב בן ארי, לדון על משבר כוח האדם במשטרת ישראל ועל השלכותיו. אבל רגע לפני שאנחנו נדון בנושא כפי שביקשה אותו חברת הכנסת, אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-613 למלחמה, 613 הימים שבהם החיילים שלנו נלחמים בכל הגזרות. 613 ימים ש-55 חטופים עדיין שם.

אבל מה שתפס לי את העין הבוקר זה המספר. 613 זה תרי״ג מצוות. כאילו יום של מצוות היום. אני מקווה שמעבר למצווה של לאחל לעצמנו שנראה את כל החטופים חוזרים, חיים וחללים, ושכל חיילינו יחזרו בשלום – אני מקווה שלא נצטרך לספור עוד הרבה ימים. להגיד תודה לכל מי ששייך לכל אותם גורמי ביטחון וזרועות ביטחון שעושים בשבילנו כל כך הרבה כדי שאנחנו נוכל לנהל פה איזושהי שגרה.

מכובדיי, הנושא שאליו התכנסנו הוא נושא שאני באופן אישי מתעסק איתו מהיום שמוניתי להיות יו"ר ועדה, וכבר בחפיפה שעשיתי עם חברת הכנסת מירב בן ארי דיברנו על הנושא הזה של החשיבות של לטפח את המשטרה ולדאוג למשטרה ולתת כלים למשטרה, ואני חושב שאנחנו עושים את זה לא רע בשנתיים וחצי האחרונות.

אבל בואו נודה על האמת, לא קל ולא פשוט להיות שוטר במדינת ישראל. מגוון המשימות שיש לשוטר, אני בתור איש צבא לשעבר עברתי קורס תותחן, ומהרגע הזה, גדלתי במסלול התותחנים, ידעתי שאני תותחן. עוסק בזה, עוסק בזה, אבל תותחן. היום כשאתה מתגייס למשטרה אתה יום אחד יכול להיות צייר, ויום אחד יכול להיות חוקר, ויום אחד יכול להיות במקום אחר, בלש, ויכול ללכת למשימה כזאת או למשימה אחרת. מגוון המשימות מטורף.

החשיפה של שוטר גם לשקיפות הנדרשת, וגם הביקורת הציבורית הקיימת כל הזמן, והשיימינג, וכל מה שעומד אל מול העניין הזה, זה מטורף. וכשאני מסתכל על האתגרים, כשאנחנו בוועדה מכתיבים לעיתים לשוטרים לטפל בטרור, לטפל בפשיעה, לטפל במחאות, לטפל בכל הדברים האלה, אני שואל את עצמי באמת בשמיכה שממילא, גם אם כל התקנים היו מלאים, היא עדיין שמיכה קצרה, איך אנחנו מתגברים על כל הדברים האלה.

וכשאני מסתכל באמת במראה ומנסה להיות ישר עם עצמי, אז אני יודע גם לבוא ולומר מתוך השיחות שלי עם שוטרים, עם קציני משטרה, איזה עומס נפשי ומקצועי מוטל על החבורה הזאת. באמת, עבודה בלחץ בשעות לא שגרתיות, חוסר ההערכה שיש אליהם.

ראית את הסרטון של הבחורה הזאת שנוהגת בלי רישיון וכמעט דורסת את השוטר היום בדרום?

כן, מטורף. ובלי רישיון, עם ילד בן שלוש.

עם ילד ובלי רישיון, וכמעט דרסה את השוטר גם.

מטורף. חוסר ההערכה ולעיתים העוינות שיש כלפי שוטרים. שנים של משכורות נמוכות שלא הולמות את מה שאנחנו רוצים שהשוטרים האלה באמת יעשו. כל אלה, אין לי שום ספק, שהביאו לשחיקה במעמד וברצון של חלק מהאנשים להיות שוטרים.

אבל בשנתיים וחצי האחרונות שאני מסתובב, אני חייב לומר שלמרות הכול, עדיין רוב השוטרים שאיתם נפגשתי ממשיכים לבחור במסלול הזה מתוך תחושת שליחות, שאני מכיר אותה כי היא ליוותה אותי בזמנו כחייל וכאיש שרצה להמשיך בשירות קבע, ואני רואה את זה גם אצל חלק לא קטן מן השוטרים למרות הכול. אז זה בהחלט מעודד אותי.

הצורך ללמוד את התמונה האמיתית ולראות לאן אנחנו הולכים ומה המגמות, כי אני מניח שהבקשה של מירב, ולא רק שלה ושל חברי כנסת נוספים לקיים את הדיון הזה בא מתוך דאגה ולא מתוך שום רצון אחר, אלא באמת לראות איך אנחנו מיטיבים עם העניין הזה. אז אני אשמח בהמשך לראות את הסקירה שהכנתם, אני רואה שנמצאים פה כל האנשים שבאמת עוסקים בעניין הזה.

חברת הכנסת מירב בן ארי, זכות הפתיחה שלך, ומיד אחרי זה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. בבקשה.

תודה רבה, צביקה. תודה רבה על קיום הדיון הזה. גם חברי הכנסת שהצטרפו, משה סעדה, חמד עמאר, נאור שירי, גלעד קריב וסימון מושיאשווילי. אני גם מודה לארגון זולת שמלווה, ובאמת בעקבות הפנייה שלהם בנושא של חוק חופש המידע, קיבלנו את הנתונים. כי אמרתי לך גם אתמול, אין נתונים. אתם לא מעלים לאתר של המשרד נתונים. גם מול הממ״מ לא שולחים נתונים, אז אנחנו די באפלה כבר תקופה ארוכה.

אבל אני רוצה, כמו שפוגל אמר, להיות עניינית, כי זו מי שאני. אני רוצה גם שנתמקד. אני רוצה שנדבר על משטרה כחולה ולא על מג״ב ומשמר לאומי. לא מעניין אותי. אני רוצה להתקשר 100 וששוטר יבוא. ראית את המקרה בתל אביב באפקה? אפקה, תל אביב, התרעה ברורה של קיצונים חרדים. אם לא חברת האבטחה בכניסה לבית של אטרקצ'י, היינו היום באירוע אחר.

חצי שעה, בתל אביב. ראית את האירוע הזה? זורקים שקיות של חרא, הילדים מותקפים. חצי שעה לא מגיעה ניידת. סיפרתי לך את הסיפור של חברה שלי שדפקו לה בדלת ב-05:00, זוכר? את המשפחה שאנחנו מכירים. ב-05:00 דפקו לה בדלת, הודיעו לה שבעלה נהרג. סיפרתי לך את זה? מהפחד שלה שזה מישהו שהיא לא מכירה, כי למה שידפקו ב-05:00? בעלה היה אמור להיות בחמ״ל. היא לא פתחה את הדלת. 45 דקות, לא הגיעה, התקשרה למשטרה, לא הגיעו.

אז בואו, אני רוצה שנתמקד בכחולה. לא מעניין אותי מג"ב והמשמר הלאומי. זה טוב. זה לא רלוונטי לאיש בירושלים או תל אביב. אני רוצה שנתמקד על מחוז מרכז או על מחוז ירושלים. לא שלא מעניין אותי צפון ודרום, אבל פחות בעייתי. מחוז מרכז ומחוז ירושלים אלו שני המחוזות שיש בהם בעיה אמיתית.

אני יודעת שבסיור של השר בדרום תל אביב אמרו לו 60% תקינה חסרה. מחוז תל אביב, תסבירו לנו. עכשיו תראו, אני גם רוצה פתרונות. דיברת על הקבע שלך, ורציתי להגיד לך כהערת אגב, תמיד אמרתי בואו ניקח קצין במשטרה ונשים אותו מול קצין בקבע. איזה הטבות קיבלת? קיבלת רכב, קיבלת תואר ראשון, תואר שני.

תראו, אנחנו לא נצליח להביא שוטרים איכותיים אם לא נעשה תוכנית. תל אביב, האם עדיין יש את האפשרות שלהם שהמשטרה משלמת להם על הדיור? כי אם אין להם דיור, למה ששוטר יבוא לתל אביב? מה אתם נותנים לו? אני זוכרת שהסתובבתי בכיכר דיזנגוף, פגשתי שני שוטרים דרוזים בכלל מהצפון, שאמרו לי שיש להם מתקן דיור גרוע מאוד, תנאים על הפנים, בטח לא מה שאתה חולם עליו בקבע שלך, כשאתה היית קצין.

ולכן אני כן רוצה לדעת, כי בסוף, למרות שיש לי הרבה ביקורת על ההתנהלות של השר, אני רוצה שאנשים יתקשרו ל-100, יבוא שוטר. ויש לנו בעיה אמיתית באזור תל אביב, אזור המרכז ואזור ירושלים. ותגידו לנו, ככנסת שמפקחת על עבודת הממשלה, האם יש דברים שאנחנו יכולים לסייע? אני לא יודעת.

אבל איך אנחנו עוצרים את הדימום? אני ממש קוראת לזה דימום. כי בעיניי, והסיפור עם אטרקצ'י שגם דיברתי איתו, אגב, בטלפון ביום שישי, הוא איש מאוד חזק, אתה יודע, מנכ״ל של חברת בנייה, בסוף מה הוא עושה? בונה ביהוד, כן? על זה הוא קיבל אוטובוס של חרדים. דיברתי איתו אישית, הוא בן 50 ומשהו, אמר לי מעולם לא הרגשתי חוסר ביטחון.

תבינו, היה לאטרקצ'י באפקה חברת אבטחה אישית, כי נתנו לו התרעות, אז הוא העדיף לקחת חברת אבטחה, והמאבטחים שמרו על הבית; אבל מה עם מי שאין לו כסף? הוא, יש לו כסף; מה עם מי שאין לו כסף? מה אנחנו יכולים היום לעשות כדי לוודא שעוצרים את הדימום? ושנית, איך אנחנו משאירים שוטרים איכותיים?

אני גם רוצה שתתייחסו בעיקר לנשירה בין 0 ל-7 שנים. זאת אומרת, שבע השנים הראשונות, כי אנחנו רואים שהדרגות הגבוהות קצת מסתדרים. ואיזה הטבות ניתנות היום לשוטרים כדי למנוע את הנשירה?

בבקשה, חבר הכנסת יואב.

לא דברי פתיחה, יותר רק למקד פשוט בסקירה שתיתנו, על אם תוכלו להתרכז כמו שמירב דיברה על המשטרה "הכחולה", אבל בדגש על תחנות משטרה, ימ"רים, ולהב תקן מצבה.

והדבר הנוסף הוא, שמאוד מעניין אותי לראות מה לגבי המיון הראשוני והקורסים. שפה נעשה שינוי מאוד גדול, והאמת היא, רק מתוך קריאה, ניסיתי להבין קצת יותר לעומק מה היום, מה תנאי המיון לשוטר. כי אני יודע שירדו שם תנאי הסף.

ועוד פעם אני אומר, אם תשימו נתונים במקומות ששמים נתונים, אנחנו נשאל פחות שאלות. אנחנו פשוט באפס נתונים. תשימו את הנתונים האלה. אבל אני, מאחר ועשית לי עם הראש 'לא', אז מאחר וגם אני היו לי כמה שנים במשטרה, אני זוכר שמי שהיה בזמנו במיון הראשוני מקבל בין 15:30-16:00. אני הייתי כמד"ר, כמדריך ראשי במלמ״ש, לא הייתי מעביר אותו.

זה מתוך כמה?

חמש.

ולא היית מקבל אותו 15:30-16:00?

לא. חריגים, כן.

אגב, היית במרכז של המיון של המשטרה?

הייתה ועדת חריגים. וגם לגבי הקורסים, תראו, אני אגיד משהו יותר כללי. בסוף, כולנו, חשוב לנו שהמשטרה תהיה טובה, חזקה, אפקטיבית, מקצועית.

שתגיע.

ואם אנחנו עושים קיצורי דרך בדרך, נקבל להם שוטרים פחות טובים, עוד חמש, שש, שבע שנים זה יפגע בכל אחד מאיתנו, לא משנה איפה נהיה. ולכן אני שם דגש בעניין הכוח ועל מה שקורה אצלנו בתחנות. תודה.

מצוין. בבקשה.

היי, עינת, מכון זולת. קודם כל תודה למירב בן ארי וגם ליואב סגלוביץ', חברי הכנסת שהרימו את הדיון. למעשה, הדיון הזה, עכשיו הם יזמו אותו בגלל בקשת חופש מידע שאנחנו ביקשנו מהמשטרה. ואני הייתי רוצה לשאול עוד כמה שאלות שמשלימות לזה, אם אפשר.

גם, כמה עוד תקינה חסרה? זאת אומרת, בהסתכלות עתידית לעוד עשר שנים, באיזה מצב נמצאת כיום המשטרה? מה המחוזות הבעייתיים העתידיים, והאם יש הבדל בהכשרות בין מחוז למחוז, אוקיי? כיוון שיש מחוזות שאנחנו יודעים שדורשים הכשרות מסוימות אחרות, כיוון שיש להם מאפיינים שונים. ומה ההכשרות הספציפיות ששוטרים עוברים במפגש שבין שוטר לאזרח בהפגנות ומחאות בישראל, והאם ניתן על הדבר הזה דגש?

זה פחות חשוב לדיון הזה, אבל קיימנו על זה דיון לחוד. השאלות האחרות שלך רלוונטיות לחלוטין.

תודה רבה.

תודה לך. עוד מישהו לפני שאני עובר למענה? בבקשה, הבמה שלכם. מירי, בבקשה. תודה שאת פה.

בוקר טוב לכולם. שוב, דיון חשוב, ותודה על הדיון, אדוני היו"ר ומכובדיי כולם. אציג את עצמי, אני המשנה למנכ״ל במשרד לביטחון לאומי. גם בתפקידי הקודם כאמונה על התקציבים ותוכניות העבודה יצא לי ללוות את סוגיית כוח האדם בגופים שלנו.

צריך להתחבר קודם כל לדברים שלך, אדוני היו"ר, ולהגיד באמת מילה טובה, וזה הדיון הזה וברור לי, על כל השוטרים שלנו, על לוחמי הכליאה שלנו, וכמובן על לוחמי האש, שעושים עבודה קשה לילות כימים. ואנחנו באמת בסוף, כמשרד בשליחות מאוד גדולה, לבוא ולראות שאנחנו נותנים להם את כל הכלים הנדרשים על מנת שהביטחון האישי במדינת ישראל יהיה בסטנדרטים הנדרשים.

אנחנו פוגשים לא מעט את השוטרים, את השוטרות, ובאמת חווים גם את האתגרים היום של שוק העבודה שמשתנה לנו מול הפנים, ותכף אני אגע גם בדבר הזה. וגם באתגרים של השוטרים שלנו, שהם אתגרים מאוד קשים. ובאמת, אני מכאן גם אומרת שהטובים ביותר, צריכים להגיע היום גם למשטרה. האתגר של ביטחון אישי הוא האתגר הכי גדול, לדעתי, בין הגדולים במדינת ישראל, וככה אנחנו תופסים את הדברים.

מבחינת איזושהי היסטוריה מאוד קצרה, אני אעשה את זה מאוד קצר, ונסתכל שנייה על הפלואו של העולם בנתונים של כוח האדם במשטרה. משנת 2020, משבר הקורונה, באמת חווינו גל עלייה דרמטי מאוד במשטרת ישראל. השיא שלו היה בשנת 2021.

גל עלייה דרמטי במה?

במתפטרים. כמות מתפטרים, שאני זוכרת את עצמי מול נתונים, ובאמת לא ראינו נתונים כאלה. כ-1,050 מתפטרים בשנת 2022, שזו הייתה ממש שנת שיא, אבל התחלנו לראות את הגל הזה כבר ב-2021, ובעצם שנת 2022 הייתה שיא במתפטרים בעשור האחרון. ומאז, ברוך השם, גם אנחנו לא נמצאים במספרים האלה, אבל באמת הזדעזענו מאוד במשרד, וראינו שסך הכול כמות הכניסות, גיוסים, כן אנחנו מצליחים לגייס, אבל אנחנו לא מצליחים לגדול במאזן שלנו, כי בסוף אנחנו מסתכלים על כמות העוזבים בארגון אלא מול כמות הנכנסים בארגון.

וגם הפורשים וגם המפוטרים.

הכול ביחד.

אם מבחינתנו כשאת אומרת עוזבים, זה כולל פורשים, מתפטרים ומפוטרים. אוקיי, כל החבורה.

ומקרי קיצון. כן, כל החבורה עצמה. ובאמת מצאנו את עצמנו במאזן שלילי בשנים 2021-2022. אגב, לראשונה מזה כמה שנים לפני כן, היינו במאזן שלילי מבחינת כניסה ויציאה לארגון.

שזה אנחנו יודעים לבוא ולהגיד, חלק מהגורמים הישירים זה שנות הקורונה.

כן, ושינוי בשוק העבודה. אגב, לא רק במשטרת ישראל, אנחנו רואים את זה ביתר הגופים, לא רק בישראל, בעולם, שינוי בהעדפות בשוק העבודה.

זה גם קרה בשירות בתי הסוהר ובכב״ה?

בכבאות בעצימות נמוכה יותר. בשירות בתי הסוהר, באמת בדיוק באותן עוצמות, אם רואים את הגרפים הם מדברים אחד עם השני. וגם בדקנו את זה אל מול העולם, בנצ'מרק בינלאומי, ראינו שזו מגמה בינלאומית.

ועדיין יש לנו משטרה אחת במדינת ישראל, ואנחנו צריכים לוודא שאנחנו מצליחים למלא את השורות, ותכף אני אדבר על התוכנית עצמה, אבל ככה אלה הנתונים שליוו אותנו. אני כן אזכיר שבשנת 2021, בטח כולם פה ראו את הנתונים, אנחנו מדברים על פער של 101 במאזן של תקנים, ובשנת 2022, על 226, זאת אומרת מינוס 226 שוטרים.

אני אנסה רגע לעשות משהו שהוא לא פייר לנתונים שלכם, אבל אני רוצה ללכת רגע עם הערת המוצא של מירב. אתם מדברים על כחולה או אתם מדברים על כל המשטרה?

על כל המשטרה, אבל אני כן אגיד שהדרמה הגדולה הייתה בכחולה.

כן. בגלל זה ביקשתי להתייחס רק לכחולה, לא למג״ב ולא לזה, כי מי שמתקשרים לא מתקשרים למג״ב.

אוקיי. מהנתונים האלה בשנת 2023, כמובן שישבנו על תוכניות עוד לפני, אבל בסיכום התקציבי לשנת 2023, מעבר לפעולות מאוד משמעותיות שנעשו בעולם סביבת העבודה של השוטר, שינוי במשמרות, עוד היבטים שנאווה תכף תפרט עליהם. אחד הדברים גם שמן הסתם זיהינו בסקרים שנערכו זה הנושא של השכר שעלה מאוד משמעותית, השחיקה, הגיבוי, אבל כן הנושא של שכר.

ובשנת 2023 עוגן בסיכום התקציבי תוספות של 400 מיליון שקלים עבור השוטרים. אגב, זו תוספת לראשונה, פעם ראשונה שהם קיבלו תוספת ייעודית כמשטרה, ולא כנגזרת של ש' 33, שזה בעצם השרשור מצה״ל ומההסתדרות.

אני רוצה דווקא כשאת מדברת על הכסף, לעצור פה רגע, כי הייתה עוד שאלה שחברת הכנסת מירב בן ארי העלתה, והיא מעניינת אותי דווקא מנקודת המבט של מי ששירת בצבא. צה״ל מקבל תקציב ממשרד הביטחון. בתקציב הזה הוא כמעט חופשי לעשות מה שהוא רוצה, כולל תוכניות שירות של קצינים. הוא לא צריך להביא את זה לאישור בממשלה או בכנסת או בכל מקום אחר. זה נכון גם לגבי המשטרה? זאת אומרת, גם המפכ״ל יכול להחליט מחר בתקציב שהוא לוקח נתח מהתקציב ומקצה אותו מחר בבוקר לרכב לכל קצין, ולימודים תואר ראשון ולימודים תואר שני?

התשובה, לא. בסופו של יום כשאנחנו חותמים על סיכום תקציבי, למען ההגינות והשקיפות, בסוף יש לנו סיכום גם עם שורות מאוד ספציפיות, אנחנו יודעים לאן מוקצה הכסף. לצורך העניין, אם זה מוקצה לתקציבי התעצמות, לרכש של פעולות כאלה ואחרות, לרוב גם יש תקנות לחלק מהדברים שהן תקנות ייעודיות.

בשכר יש שני מנגנונים. מעבר לזה שסיכמנו יפה מאוד בסיכום התקציבי 400 מיליון שקלים, באמת לראשונה, תוספות בין השנים 2023-2025 צריך להגיד, זה לא הכול לשנה אחת. היינו צריכים להגיע לסיכום תקציבי לאחר מכן עם אגף הסכמי שכר באוצר, כדי להגיד גם איך משלמים את הכסף. זה לא שהמפכ״ל או השר או מישהו יכול לפעול כרצונו. ברור בסוף שיחד עם משרד האוצר בשילוב כוחות, בעבודה מקצועית, בלהבין רגע איפה הפערים, אנחנו מגיעים להסכמות.

את יכולה להגיד מה הייתה התוספת תכלס? עזבי רגע 400 מיליון. לשוטר סיור בתחנת משטרת לב תל אביב, מה התוספת בשכר?

כן, אני אגיד לך בדיוק. מבחינת התוספות עצמן, ואני אמנה אותן ואז אני אתן גם את הדוגמאות של הסייר הספציפי בתחנה, 400 מיליון שקלים הללו, כפי שאמרתי, זה פעימות. הפעימה הראשונה בשנת 2023, ואחר כך אני אחזור לנתונים ונראה איך באמת נבלמה היציאה החוצה מהארגון והיכולת לגייס פנימה. הפעימה הראשונה עמדה על ממוצע של 1,000 שקלים, ולא לכל השוטרים.

ברוטו.

כן, בממוצע כ-1,000 שקלים. ברוטו, כן, זה לא נטו לבנק. התוספת הזאת לא הייתה לכולם, כי היינו בסוף צריכים גם לעשות איזשהו מתווה דיפרנציאלי, והתיעדוף היה כן למתפטרים מבחינת הנתונים, למי שנמצא בארגון בשבע השנים הראשונות. זיהינו גם את הדרגות הנמוכות יותר. מדובר ברס״לים, רס״רים, מפקדים ופקדים. בשלב ראשון היה מדובר על אוכלוסייה של כ-10,000 זכאים, והם אלו שהיו זכאים לתוספת בל"מ הראשונה.

רק שנבין, מדובר בתחנת משטרה, נגיד לב תל אביב, נתתי כדוגמה - - - יצא סיור חקירות.

כן, באופן לינארי לכולם.

לצעירים.

לדרגות האלה. צריך להגיד שהגיל הממוצע, אמרת לי, נאווה, בכלל של הגיוס למשטרה הוא 27, הם לא כאלה צעירים גם כשהם מתגייסים.

לא, לא על הגיל.

צעירים בוותק, בדרגה.

אגב, הוא יכול לבוא מקבע ולקבל הרבה יותר כסף בקבע מאשר כשוטר, אבל הוא צעיר כי הוא מתחיל במשטרה. הוא קצין או סרן, או רב-סרן.

כן, ופה באמת התקבלה החלטה בהצעה אחת עם המשטרה, לבוא ולתעדף אוכלוסיות שהן הצעירות יותר.

כי משם יש לנו יותר עזיבה בעצם, כמו שדיברנו.

שם הנשירה, כן.

כן. אז זו הייתה הפעימה הראשונה.

זה לכחולה, התוספת של 400 מיליון?

לכולם, גם למג״ב וגם לכחולה. לדרגות האלה, לרס״לים, רס״רים, מפקדים ופקדים.

המענקים לתחנות הם ייחודיים.

כן, אני תכף אגע בתחנות. זו הייתה הפעימה הראשונה בשנת 2023. השוטר בתחנה, לצורך העניין, בדרגות האלה קיבל את ה-1,000 השקלים הללו.

מתוך ה-400, כמה הלכו לתחנות?

אני תכף אנסה להוציא לך את הנתונים, אין לי אותם בשלוף.

רגע, לפני 2025 תדברי על 2024. היה משהו?

בשנת 2024 היה משהו? היה הרבה משא ומתן כדי להגיע להבשלות, וזה הבשיל בתחילת 2025, באופן כזה שהתקבלו ב-2025 שתי פעימות. אחת גנרית, עוד פעם, לאו דווקא לתחנות, ותכף אני אדבר על התיעדוף לתחנות. אבל הכנסנו עוד דרגה של רס"ם, שגם זיהינו שקצת פספסנו אותם בפעימה הקודמת. גם מדובר באוכלוסייה יחסית, אולי שמשתכרת טיפה יותר, אבל בעלי פז"ם יחסית נמוך, סך הכל 17,000 זכאים.

והפעימה השלישית, שהיא הפעימה המשמעותית שהתקבלה גם כן השנה, מתוך גם כן תיעדוף לתחנות וההבנה שאנחנו צריכים למלא שם את השורות בפרונטינג אל מול האזרח, התקבלה תוספת, תכף אני אגיד לאיזה דרגות, זה כ-9,900 זכאים, של 610 שקלים לכל השוטרים הללו בתחנות.

ברוטו?

כן, ברוטו. שזה מתווסף ל-1,000 מקודם, ומי שהיה זכאי ל-270, אז עוד 610. וסך הכל באוכלוסייה הזאת של התחנות מדובר על כ-9,900 משרתים בדרגות של רס״ל, רס״ר, רס״ם, רס״ב, מפקח ופקד. אם תרצו, יש פילוחים לכל דבר כזה.

בעצם פשוט הוספתם עוד דרגה מ-2023, הוספתם עוד דרגה ב-2025, את הרס״ם.

הוספנו עוד אוכלוסייה, כן, וגם מיקוד בתחנות. שנת 2025.

מירי, השאלה היא מאוד מדויקת. שוטר בתחנה בתחום הדרגות שדיברנו, כמה תוספת הייתה ב-2023-2025?

אם אני מסתכלת על שוטר בתחנה בתפקיד של סיור בשנת 2023, וזה שוטר ממוצע, סייר מתחיל, בסדר? עמד על 9,100 שקלים מבחינת נתון התחלתי, והיום אנחנו מדברים, אחרי גם תוספות צה״ל, שעוד לא הגעתי אליהן, על ש' 33 מבחינת שרשור, על 13,000 שקל, שזה שינוי דרמטי.

מדהים. זה לכל השוטרים בתחנה?

זה פרופיל סייר מתחיל הבאתי.

ובלש מתחיל?

לא, גם בלש מתחיל אותו דבר. לכולם. לא עשינו דיפרנציאציה לשוטרים בתחנה.

חקירה, בילוש וסיור. האם עשיתם איזושהי דיפרנציאציה בין שוטר במרכז או שוטר במחוז ירושלים לשוטר בצפון?

לא. האמת שהתלבטנו לגבי השאלה הזאת גם בתוך הבית. אגב, יש פה את הנתונים של פערי האיוש, ואכן, מן הסתם גם שוק העבודה הרבה יותר קל לאייש במרכז. אבל קשה לנו בתוספות שכריות, גם זה מאוד בעייתי מבחינת דינמיות של מעבריות בין שוטרים.

מה את יכולה אז לתת לשוטר בתל אביב, נגיד? אין שוטרים בתל אביב, תאמיני לי.

הפער הגדול ביותר הוא בתל אביב.

בחוסר. אבל השכר הוא בירושלים, לא?

כן.

נאווה, אני ראש חטיבת פיתוח ושימור כוח אדם במשטרה. ולגבי השאלה שלך, חברת הכנסת, מעבר לתוספות השכריות, עשינו מהלכים בתוך המשטרה שכן השפיעו על השכר. מהלכי ת"ש, תנאי שירות דיפרנציאליים, השפיעו על השכר של השוטרים גם בתל אביב, גם בירושלים וגם בתחנות. אני אפרט כשאני אדבר. אבל זו לא הייתה תוספת שכרית, הייתה דרך אחרת.

נאווה, עכשיו תפרטי.

אין בעיה.

לא, גם אני באמת מאמינה שעלה השכר של השוטרים, אני לא חושבת שלא. אני תוהה, אגב, גם אם תתני היום לשוטר בתל אביב 13 ברוטו, השוטר העירוני הפקח מקבל יותר ממנו. אתה זוכר, דיברנו על זה. תגידי לי מה אפשר לתת לשוטר בתל אביב. אגב, עזבי שהוא יילך לעבוד במלצרות, הוא יעשה פי שתיים. בואי נלך למישהו שרוצה לעבוד בכוח אבטחה ועלה לו השכר, אבל הוא לא יכול לחיות עם זה בתל אביב.

מה שעשינו, קודם כל ראינו שיש לנו פער בתל אביב ובירושלים, שני המחוזות היותר מורכבים ובעייתיים מבחינתנו. לפני חודש אושרה תוכנית שנקראת ת"ש דיפרנציאלי למחוז תל אביב, שהתוכנית הזו כוללת הרבה מאוד מהלכים שהם בתוך הבית, שאנחנו יכולים לעשות כמשטרה.

לדוגמה, שינוי דרגת הגיוס לשוטר שמתגייס למחוז ירושלים או מחוז תל אביב. יש גם דיפרנציאליות בין מחוז תל אביב למחוז ירושלים, כי לכל מחוז יש את המאפיינים שלו. לדוגמה, קיצורי פז"ם בין דרגות, שזה משהו שהוא בסמכות המשטרה.

שזה רק בתל אביב וירושלים?

שזה רק בתל אביב ובירושלים. לדוגמה, הנושא של המגורים, אני לא זוכרת, מישהו מכם דיבר על הנושא של המגורים.

אני דיברתי על המגורים.

אז בהחלט יש לנו פרויקט חדש שנקרא פרויקט מפתח, שבפרויקט הזה אנחנו נכנסים לבניין מגורים, לוקחים דירות, כרגע בירושלים, אמנם זו ההתחלה, אבל שבע דירות בירושלים, שאנחנו יחד עם זכיין שאנחנו עובדים איתו, משפצים אותן, מרהטים אותן, ושוטר נכנס עם המזוודה שלו בשכר דירה של 450 שקלים בחודש. אז זה פרויקט שאנחנו עושים בירושלים, ואנחנו מתחילים אותו גם בתל אביב.

אפשר לסדר לי גם?

יש עוד הרבה מאוד דברים, עוד דוגמאות לת"ש הדיפרנציאלי הזה, ולדוגמה האפשרות לפדות ימי ח"ש. יש לנו שוטרים שאנחנו מבינים שבאמת צריכים את הכסף הזה, וגם לא מנצלים את כל ימי החופשה שלהם. יש להם גם הרבה פגרות שהם צברו, כמו שאנחנו מכירים מהעבודה. אנחנו הכנו בנק של ימי ח"ש לפדיון למחוז ירושלים ולמחוז תל אביב. לשוטרי מחוז ירושלים אין רבעוני ואין חודשי, כל אחד באופן אחר.

באמת, האופציה לממש את הפגרות לאורך יותר זמן משוטרים אחרים. ממש תפרנו חבילה ייחודית. יש לנו שלוש חבילות כאלה, אם אני אגיד את זה ככה בצורה פשוטה. יש לנו חבילה אחת למחוז תל אביב, חבילה אחת למחוז ירושלים, וכשאני מדברת על המחוזות, אני מדברת על השוטרים היעודיים במחוזות.

סיור, בילוש וחקירות.

לא השוטרים המנהליים. כן, יס"מניקים, שוטרי תנועה, סיור. וחבילה נוספת זה לשוטרי התחנות. אתה דיברת על התחנות, חבר הכנסת, באמת עשינו ת"ש דיפרנציאלי מאוד מיטיב עם שוטרי התחנות, והיום אנחנו רואים שוטרים מיחידות ארציות שרוצים לעבור לתחנות כדי לקבל את ההטבות האלה. זה לגבי הת"ש הדיפרנציאלי של התחנות.

רמת פעילות נכנסת באיזשהו מקום?

כן, כמו בצה״ל.

זה אוצרי, זה פחות אצלנו.

נגיד השוטרים של הר הבית.

שוטר בתחנה בקו התפר.

השוטרים של הר הבית שכל היום הם עומדים. כל היום, עם האפוד הקרמי. פגשתי אותם, הם כל היום. זה תנאים שאין דברים כאלה.

לפי התשובה הפרטנית אי אפשר לדעת תקן מצבה בתחנות המשטרה.

תקן המצבה באופן כללי עומד על משהו כמו 88% במשטרה.

רק תחנות.

בתחנות. אנחנו תכף נבדוק, אבל זה מאוד משתנה, אתה יודע. יש תחנות עם אחוזי יתרות גבוהים.

אני יודע שזה משתנה, אני רוצה לדעת איפה הבעיות הגדולות.

תל אביב וירושלים.

אנחנו יודעים להגיד איפה הבעיות הגדולות בתחנות.

תוכלי להגיד לנו?

כן, יש לנו מחוז תל אביב.

לא, תל אביב וירושלים, זה האירוע. אני רוצה רגע שתמשיך אבל את השאלה שלך.

כל מי שהיה איתי בביקור במחוז תל אביב או בכל מקום אחר, קיבל את כל הנתונים בצורה מלאה. אם נתנו לי אותם כשכל חברי הוועדה איתי, אז זה שקוף.

עיקר התחנות שהן באחוזי איוש נמוכים זה תחנות במחוז תל אביב ומחוז ירושלים. יש תחנה אחת במרכז שיש פער.

איזה תחנות בתל אביב?

לדוגמה, בתל אביב יש לנו את איילון, יש לנו את תחנת שרת, יש לנו את תחנת גלילות, תחנת חולון. עשינו ממש פילוח של התחנות.

ששם אחוזי האיוש, כמה הם?

עומדים על מתחת ל-80% איוש.

תחנה כמו של שרת, שאני מכירה אותה. מה תקן המצבה של שרת, נגיד? כי אין משטרה שם.

יש לנו 75% איוש בתחנת שרת.

זה יפה מאוד, אני הייתי בטוחה שזה פחות, מה?

לא, זה לא, כי יש בעיה אמיתית. אני לא אמרתי על השכר. אני חושבת שאם אתה מגיע כמו, נתתי את הדוגמה של הבית של אטרקצ'י שחצי שעה האמא והילדים מתקשרים ולא מגיע שוטר, אז אי אפשר להגיד שאין כלום. יש בעיה. תגידי לי מה אמורים לעשות.

אולי יש עוד מה לעשות.

בוודאי שיש מה לעשות, צריכים להזמין משטרה, צריך להגיע שוטר. אוי ואבוי.

יש לנו באמת אתגר מאוד משמעותי. אני לא חושבת שאנחנו במשבר, כמו שציינתם את זה. יש אתגר. יש באמת הרבה מאוד פעולות אסטרטגיות שאנחנו עושים כדי להתמודד עם האתגר הזה.

אין בעיה, בשביל זה אנחנו שואלים את השאלות.

גם האתגר של הגיוס וגם האתגר של השימור, שזה האתגר שלי, ואני מבטיחה לכם שאנחנו הולכים לישון בלילה עם האתגר הזה וקמים איתו בבוקר, ואנחנו כל היום חושבים מה אנחנו יכולים לעשות אחרת כדי להשפיע על תמונת המצב במשטרת ישראל.

אוקיי, תמשיכי. היו"ר שאל אותך על תוספת הסיכון, אני הוספתי את השוטרים של הר הבית, שהם עומדים כל היום בניגוד לשוטר במשטרה כחולה. אז מה נגיד הוא מקבל?

אציג את עצמי, רועי הייזלר, ממלא מקום ראש אגף שכר וארגון במשרד לבל"מ. קודם כל, לגבי תחנת ירושלים ותל אביב, נלמד את תנאי השירות. יש לנו כלי נוסף כספי על מנת בעצם לתעדף אוכלוסיות, זה נקרא בנק מענקים. אנחנו חתמנו רק לאחרונה עם משרד האוצר על 45 מיליון שקלים למשרתי ירושלים, ככה שגם בהיבט הזה אנחנו יושבים על תוכניות של מענקים והאוכלוסיות הייעודיות האלה גם כן יהיו בתיעדוף גבוה.

לגבי רמת פעילות, צריך להבין שהדבר הזה נקבע במסגרת טבלת שקילה. כלומר, יש לנו את טבלאות השקילה מול צה״ל וכו', הדבר הזה נקבע. אי אפשר להעלות סתם רמת פעילות. לצורך הדוגמה, היה ניסיון לעשות דבר כזה במלחמת חרבות ברזל, זה כלי שאנחנו משתמשים בו. יש לנו את הכלים הנוספים על מנת באמת לתעדף את האוכלוסיות. יחד עם זאת, וציינתם לגבי ירושלים, רוב התחנות שנמצאות שם בפנים בתוך מזרח ירושלים, זו רמת פעילות א', שהיא הגבוהה ביותר.

אז יש רמת פעילות א' בירושלים, זה מה ששאלנו.

כן, זה קיים.

זאת אומרת שהוא מתוגמל בשכר גבוה יותר.

כן.

לא, אבל יש תחנות, כמו למשל התחנות שביקרתי בבקעת הירדן, ששם רמת הפעילות אין להם, ואני מסתכל על החייל שנמצא מהצד השני של התחנה במחנה צבאי, והוא יש לו. ואני אומר לכם, באמת, בכנות, בתור אחד שהיה איש קבע הרבה מאוד שנים, השוטר עובד יותר קשה ונדרש להרבה יותר.

חבר הכנסת פוגל, אפשר רק שאלה? כשאתם מדברים על מצבת תחנות, אתם מדברים על סיור, בילוש וחקירות, או שאתם מוסיפים מש"קיות תמ"ש שלא יוצאות לשטח, רכזי מודיעין? להגיד 75, אני הייתי שם, תחנת ראש העין שהייתה תחנה במרחב שלי, מרחב שרון.

רק מי אתה, תזכיר לנו?

קוראים לי ניר אלבאום, אני שוטר חובה משוחרר. באתי לדבר על נושא שיותר קשור לגיוס גם, אבל זו שאלה פשוט שעולה לי, כי אני הייתי שם.

מתי היית שם, רק?

אני הייתי בתחנת כפר סבא.

לפני כמה זמן?

בדצמבר האחרון השתחררתי. בתחנת ראש העין לדוגמה, לא היו סיירים. לא היו. תחנת כפר קאסם, אני תגברתי. כעובד הערכה, אני הייתי תפקידן מודיעין. אני תגברתי את תחנת כפר קאסם מחשש שישרפו את התחנה.

למה אתה מצביע עליי עם האצבע?

לא, לא עליך, למעלה לבורא עולם.

לא, כי אני צריך להבין אם אני צריך להרגיש מאוים.

חס וחלילה.

לא נראה לי שהוא מאיים.

זו שאלה של באמת, כי אצלי גם בתחנה, כפר סבא תחנה לא קטנה, בלשים היו מתגברים סיור על בסיס קבוע, רכזי מודיעין. אני עובד הערכה, הייתי יוצא להפגנות.

לא, אתה מעלה נקודה קריטית.

אנחנו נשמח לשמוע תשובות.

שגם, אגב, לא דיברנו על מחוז מרכז, דיברנו הרבה על תל אביב וירושלים. מחוז מרכז, ראש העין, כפר סבא, פתח תקווה, התחנה המפורסמת אגב.

בואי לא נעבור עכשיו על כל התחנות, כי הנושא העיקרי באמת ממה שגם את אומרת, וגם מה שחבר הכנסת יואב סגלוביץ' אומר, זה החוסר שלנו בסיירים. סקרתם בפניי כשבאתי אליכם, את התהליכים שבוצעו בשנים האחרונות של חוסר באנשי חקירות, ואז תיעדפתם את החקירות, ואז הסיירים ירדו. עכשיו הסיירים חסרים, וצריך לתעדף את הסיירים. כל פעם המשקל נע, ולכן אני מבין למה עשיתם עכשיו שכולם מקבלים ולא עושים דיפרנציאלי. אבל עדיין, כמו שמציג הבחור ההוא, סיירים חסרים לנו. מה עושים? דברו.

רגע, לשאלה, המצבה זה רק סיירים, כולל הכול? אז זה לא 75.

אבל יש לנו את הנתון. לגבי סיור, אנחנו עומדים כרגע על מצב של 86% איוש.

סך הכול בכל התחנות?

לא, אבל זה כל העניין שאנחנו כל הזמן שמים פה דגש.

לפי מקצוע.

אל תשווה לי סייר בתחנה בצפון לתחנה בפתח תקווה. בגלל זה גם שאלתי ספציפית על שרת. אני מקשיבה לו, אני לא איגרר פה לכל תחנה. אז עזבו את התחנות, דברו איתנו. מרכז, תל אביב וירושלים. אני עכשיו מתחברת עוד פעם לקבע. נגיד, אוקיי, דיור זה תהליך חדש, יפה, נאווה, הנושא של הדיור.

יש עוד מלא תוכניות.

מה גורם היום לאדם, תגידי לנו.

אז תפרטי, נאווה. בואי, כי הזמן שלנו באמת לחוץ.

קודם כל אני אגיד רק לגבי השאלה הקודמת, על הסיפור של מג״ב והמיקוד. כשהמפכ״ל נכנס לתפקידו הוא קבע איזושהי תוכנית אסטרטגית שנקראת בראשית, שה-ת' של הבראשית זה התחנות, והמיקוד הוא באופן כללי במשטרה, גם בגיוסים, גם בשימור בכלל, ובנושא של התחנות.

אם אני מסתכלת על שנת 2024, בשנת 2024, מתוך הגיוסים, 88% מהגיוסים היו למגזר הייעודי. 1,225 סיירים גויסו, 467 חוקרים, 237 בלשים. זה רגע שנייה המיקוד, כי ביקשת לדבר לא על מג״ב אלא על המשטרה הכחולה. אנחנו אומרים, באמת זה המיקוד, גם המיקוד האסטרטגי שלנו. זה דבר ראשון.

אפשר שנייה להפריע? לגבי קורסים, כמה זמן לוקח קורס סיור לסייר מוסמך?

אני אגיד. קודם כל, דיברת על זה שהיית מד"ר, אני לפני התפקיד הזה הייתי מד"ר המכללה. אז אני קצת מכירה, כי זה עולם של הדרכה. שוטר עושה 27 שבועות קורס. בתוך הקורס שלו יש שלבים של חניכה. אני מאוד מאמינה בשלבים האלה של החניכה.

אני אגיד לכם משהו, ותסלח לי שאני אומר משהו מידיעה אישית שהיא לא קשורה עכשיו לתפקיד שלי פה. לחניכה טובה צריך חונכים טובים. הדבר הזה נכשל לאורך כל השנים, כישלון חרוץ במשך 20 שנה של החניכה. כי אין מספיק אנשים, לא בגלל שלא רוצים, בגלל שאין לך את הבודיס האלה, את הרס"ר של ה-15 שנה. ומה שעשו בפועל, קיצרו את הקורסים, קיצרו שעה וקוראים לזה אותו דבר.

אני אומר לכם, רמת השיטור ירדה פלאים, ברמה מקצועית, לא חס וחלילה כנגד אנשים. ואני אומר שפה עשו קיצורי דרך לא נכונים, נקבל תוצאות רעות לטווח הארוך. יהיו פה עוד חמש שנים, שבע שנים, שמונה שנים, יישב פה יו"ר ועדה אחר, יישבו פה חברי כנסת אחרים וידברו על איכות כוח האדם במשטרת ישראל. ומזה אני מוטרד יותר.

אני חייבת רגע להגיד משהו, כי באמת אני מכירה את הנושא הזה מקרוב. אני לא חושבת שנפגעה איכות הקורסים. דרך אגב, אתה גם דיברת על איכות השוטרים, אז יש פה איזשהו גרף שמציג את הנתונים של איכות השוטרים לאורך השנים, ואנחנו רואים, הצבע הכתום הזה מציג את הדפ"ר, העברית, כל שנה.

את יכולה, את יודעת, סתם איזשהו טיפ. אתם יושבים פה מול חברי כנסת, ובלי קשר, תביאי מצגת, תביאו לנו שנראה את הנתונים. תראו, אני יושבת וכותבת לי כאילו אני בבית ספר. תביאו את הנתונים. את מביאה גרף, תביאי.

קודם כל, אני התכוונתי לעשות לך פה בית ספר.

אין לי בעיה, אבל כאילו מה הבעיה להביא גרף? זה בלמ"ס.

הצטרפה חברת הכנסת לימור ויש לה שאלה, אז אני לא יכול שלא לתת לה. בבקשה.

יש לי כמה שאלות. אני רוצה לשאול באמת ביחס לסוגיה של הסיירים. אנחנו רואים יותר סיירים מ-2022?

אני יכולה להגיד שבשנת 2024 גייסנו 1,225 סיירים.

וכמה עזבו?

אין לי את הפילוח לכל שנה אחורה.

כמה עזבו ב-2024?

מה הפלוס?

קוראים לזה הדלתא.

אין לי את הנתון, אנחנו תכף נוציא, אבל אפשר להגיד, אם אני מסתכלת על שנת 2024, הפלוס באופן כללי במשטרת ישראל עומד על 1,626 שוטרים. זאת אומרת, נכנסו 3,488 שוטרים.

שזה בשנת 2024, את אומרת.

2024. ועזבו 1,852.

זאת אומרת שהדלתא היא 1,626. נכון?

נכון. ובשנת 2023 הדלתא היא 579 שוטרים.

זאת אומרת, אנחנו רואים מגמת עלייה. אני רוצה לומר, האם נכון יהיה לומר ששנת 2024 היא שנת שיא לפחות בעשור האחרון בגידול במאזן של מצטרפים מול עוזבים?

נכון.

אפשר לומר את זה, אוקיי. אני רוצה לשאול עוד שאלה, האם העלייה הדרמטית בגיוסם קשורה לעלייה בשכר?

אני התייחסתי לדברים האלה בהתחלה, ואני אחזור על זה.

סליחה. אז היא אמרה שיש קשר?

לא, אין לנו ויכוח על השכר. כבר היינו שם, כבר דיברנו. לא היה לנו ויכוח, את פשוט באת באיחור, כבר אנחנו אחרי השכר. כל מה שבאנו ואמרנו, איזה הטבות או כלים יש כדי להגדיל את מספר השוטרים בתחנות ירושלים, תל אביב ומרכז. לא היה ויכוח על השכר.

לא, אני מסכימה איתך, מירב. עוד פעם, אני חושבת שאם אנחנו רואים את מגמת העלייה הזאת באופן, אני חושבת שהיא באופן משמעותי ביחס לכל הדלתות האחרות, אני חושבת שזה מעיד על זה שבאמת נעשית עבודה טובה, זה מעיד על זה שבאמת הפרדיגמה עובדת, זה מעיד על זה שבאמת העליות בשכר יש להן משמעות. ואני חושבת שזה לא רק העליות בשכר, אני חושבת שזה בכלל כל ה - - -

אבל חסרים שוטרים. לא באנו ללטף אותם.

תמיד חסרים שוטרים, אבל אנחנו רואים מגמת עלייה.

אז אני מנסה להבין מה צריך. זו המטרה שלנו, לפקח על העבודה. את באת באיחור, סגרנו את העניין.

אל תהפכו את זה לוויכוח.

אין לי ויכוח איתה.

אני רוצה להודות על הדיון הזה. אני חושבת שהדיון הזה חושף את זה שבאמת הפרדיגמה, והיחס, וההתנהלות, והמדיניות באמת עובדת, מה לעשות. אז אני אומרת עוד פעם, ברור שאנחנו רוצים, וצריך עוד, וברור שהבירור הזה הוא בירור חשוב.

אנחנו צריכים להבין מה צריך. תשמעי רגע, אם שוטר בתל אביב היום מקבל פחות מפקח, אז יש בעיה כי הוא הולך להיות שוטר.

ועדיין את עליית ההשתכרות שלו - - -

אבל מה באתי, ללטף להם את הראש? אני באתי כדי לבוא ולהבין מה חסר. אגב, שמענו כאן פרויקט של דיור בירושלים.

אבל אני חושבת שגם צריך לומר יישר כוח גדול על ההצלחות המדהימות האלה.

אבל אין לי ויכוח, אני מנסה רק להבין.

בואו נמשיך.

אבל אני בזכות דיבור, אני רוצה להגיד את מה שאני רוצה. את עושה עבודה נהדרת, מירב. אני באמת אומרת. אני רק אומרת, אנחנו שומעים שיש פה פרדיגמה עובדת. אנחנו רואים את המגמות. זה לא מגמות של עלייה מאוד מינוריות, אלא יש פה עלייה דרסטית, משמעותית, חשובה, שלא קרתה בעשור האחרון.

אם הייתה עלייה דרסטית משמעותית, אז בן אדם לא היה מחכה חצי שעה שיבוא שוטר לשכונת אפקה בתל אביב.

בואו נתקדם. מירב, זה שתחזרי 18 פעם על הבן אדם בתל אביב, אז אני שואל אותך, האם יותר טוב בזה שבן אדם בחיפה ובן אדם בקריית שמונה מקבל מענה היום תוך שלוש דקות? זה קורה, כי שם התקנים מלאים.

אגב, בקריית שמונה כן, כי אין תושבים, אבל בחיפה יש בעיה.

בסדר, נו די בחייך.

נו, באמת. בטח שיש תושבים.

אני מדבר על כל השנים גם לפני המלחמה. אני חי שם.

אתה צודק, אבל בגלל זה מלכתחילה אמרתי שאני לא מדברת על הצפון והדרום.

מצוין. בסדר גמור. מירי ונאווה, בבקשה תמשיכו.

במשפט אחד אני אחזור, ושיהיה גם ברור, המיקוד פה בדיון להבנתנו זה באמת הנושא של האתגרים אל מול מחוז מרכז ואל מול ירושלים, ועל חלק מהדברים ענינו ונאווה תמשיך לענות.

אז אני אומרת שאני שומעת שאתם לא מתעלמים מהאתגרים והחסמים האלה.

אז בואי תגידי לנו.

רגע, עוד משפט. כן מבחינת הנתונים שלא הספקתי ברישא של הדברים שלי להשלים אותם, ואני כן אגיד אותם כדי שכולנו נהיה פה מיושרים. באמת, שנת 2024 היא שנת שיא מבחינת ממש העשור האחרון בנתונים. תוספת של 1,600 שוטרים במאזן החיובי, שזה נתון לא פחות מדרמטי. 3,500 שוטרים חדשים גויסו למערך.

רגע, כחולים או מג״ב?

גם וגם.

אבל אמרתי לך.

אבל המרבית זה הכחולים.

אבל מה הבעיה? ביקשתי לדבר, נאווה, רק על הכחולים. במג״ב, משמר הלאומי, מדהים. נתונים מדהימים. ביקשתי את הכחולה.

88% מהגיוסים בשנת 2024 זה כחולים.

וכמה פיטורים אבל של כחולים ביחס לזה? זאת אומרת, הגיוס הוא ביחס לכמה כוח אדם יוצא.

תודה. אני רוצה להמשיך לשמוע את הנתונים. אין לנו עוד הרבה זמן. הם יעבירו, אנחנו לא נוותר. אני מקבל את ההערה העקרונית שלך על החולשה שיש לנו בתחנות במרכז, בתל אביב ובירושלים. אני לא מקבל את ההגדרה של משבר. הנושא שהצגתם מראש היה כזה משברי.

אוקיי, אז אתה רואה, בשביל זה מקיימים דיון. ואני מסכימה איתך גם.

יפה.

ואני גם מסכימה איתך על השכר, ואני מסכימה איתך שאין בעיה בצפון ובדרום ולא במשמר הגבול. הנה, תראה כמה דברים.

ואנחנו כנראה מסכימים שצריך לתת מענה אחר למרכז.

אני גם מקבלת את זה, אבל זה בדיוק התפקיד של הכנסת. כי אם אתם לא מעבירים נתונים לוועדה, אם אתם לא מעלים נתונים לאתר, איך נדע?

אבל הם כן עושים מהלכים. אני שמעתי. אני לא יודעת, אולי אני פספסתי.

אבל מהיום שאנחנו ביחד בוועדה, כמה אני אומרת לך? לא נעים לי לחזור.

ההערה של מירב, כמו גם ההערה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, העובדה שאנחנו נחשפים לנתונים כשאנחנו מבקשים אותם באופן אישי, היא פחות נכונה. אני חושב שנכון, במיוחד לאור הדברים האדירים שאתם עושים. ואללה, תפרסמו את זה. מגיע לכם גם שאפו, אתם עושים עבודה מדהימה. אני יודע איזה מאמץ נעשה כדי כן לגייס שוטרים, כדי כן לתת תנאים, איזו מלחמה אתם עושים אל מול האוצר ומשרדים אחרים כדי כן להביא את התקציבים הנדרשים.

פרסמו את זה, לכל הרוחות. שעם ישראל יידע שבשנת 2024 גויסו 3,000 ומעלה שוטרים. זה מספר מדהים, הוא לא קרה אף פעם. נכון, גם השתחררו 1,600. אבל אפשר גם להגיד למה השתחררו 1,600. הרי אנחנו יודעים שחלק מהמשתחררים זה אנשים שמראש באו לתקופה קצרה. זה סטודנטים שבאו עכשיו בזמן הלימודים שלהם להיות שוטרים, ונגמר הלימודים ויש להם מקצוע והם אומרים תודה והולכים הביתה. אבל כדאי שהציבור יידע, כי אם הציבור יידע הציבור יבין, ואם הציבור יבין הוא ירצה להיות שותף לדבר הזה. אנחנו רק נרוויח מזה. בבקשה תמשיכו כי לא נשאר לנו עוד הרבה.

זו גם גדילה אקספוננציאלית. אנחנו רואים ממש גדילה.

נכון. בבקשה, מירי ונאווה.

רק אני רוצה להוסיף, לגבי החלוקה של ההתעצמות, מתוך ה-1,600, 1,100 לכחולה ו-500 למג"ב. אלה הנתונים.

יפה מאוד. במשתחררים?

לא, בגידול במאזן.

במאזן הכולל.

אמרנו שגדל המאזן, המצבה ב-1,600. 1,100 לעומת 500.

אבל ב-2024 אתה מדבר?

ב-2024, כן.

אבל ב-2024 עזבו 1,861 שוטרים.

לא, הוא מדבר על הפער.

גויסו 3,490.

אז הפער הוא 1,600.

1,100 זה הגידול.

תודה, מצוין. בפעמים הבאות, בתוך המג"ב, לי באופן אישי חשוב כי הייתי בין הדוחפים לעניין הזה, חשוב לי גם כמה למג"ב וכמה למשמר הלאומי, כי הגידול האמיתי הוא במשמר הלאומי. אנחנו עוד מעט גם נתחיל לראות ממנו תוצאות, אז חשוב גם את זה לומר. בבקשה, נאווה.

אני רק אומר שפשוט המצע לדיון היה כללי, לכן לא עשינו את הפילוחים האלה של מג"ב-משטרה, אבל מה שצריך, אנחנו נביא.

לא נוותר לכם.

אין בעיה. עכשיו קצת רגע לגבי מהלכים אסטרטגיים שעשינו. דבר ראשון, בהיבט של הגיוס עברנו לתהליכי מיון מקוונים כדי להגיע ליותר אוכלוסיות, כדי להנגיש את תהליכי המיון שלנו. שוב אני אומרת, לא פגענו באיכות המגויסים, ואני לא יודעת למה דיברתם על ירידה, אבל יש לנו פה את הנתונים ואיכות המגויסים נשמרת לאורך שנים, כי הקמנו מאגר מועמדים ארצי.

מה שקרה בעבר, זה שמועמד שלא נמצא מתאים למקום מסוים פשוט נפסל. המועמד הזה היום נכנס לאיזשהו מאגר מועמדים ארצי, ואז אנחנו בעצם מנווטים אותו בהתאם לצרכים. יש לנו מסלולי גיוס ייחודיים, הרבה מאוד שיתוף פעולה עם צה״ל, כל מסיימי השירות בצה״ל, שב״כ ומוסד.

יש לנו גם הרבה תהליכים שאנחנו עושים לשימור השוטרים שלנו בארגון, כי אנחנו מבינים שככל שנשפיע על חוויית השירות של השוטר בארגון, כך אנחנו נצליח לשמר את השוטרים שלנו. לדוגמה, אנחנו עכשיו בתהליך, קודם כל, ביזור תהליכים אמ"שים, דבר שמאפשר להנגיש את השירות לשוטר, לתת לו שירות יותר מדויק.

אנחנו עכשיו בתהליך של מעבר לשבוע עבודה גמיש, דבר שיאפשר לשוטר קצת יותר איזון בין בית לעבודה. עשינו סקר שירות, סקר חוויית השירות של השוטר, 80% משוטרי משטרת ישראל ענו על הסקר הזה. אנחנו ניקח את התוצאות של הסקר, אנחנו ננתח אותן, ואנחנו נראה מה צריך השוטר שלנו. מאוד חשוב לנו השוטר.

אתם מדהימים, אני חייבת לומר. זה ממש מרחיב את הלב לשמוע אתכם.

תודה. גם אנחנו מבינים שהעובד החדש צריך גם פיתוח אישי, ולא מספיק רק הפיתוח המקצועי שאנחנו נותנים לו במסגרת הקורסים הרגילים. אז גם זה אירוע שאנחנו באמת מנסים לפתח אותו ולראות מה קיים בעולם, מה קיים בארץ, ואיך אנחנו נותנים לשוטר שלנו גם פיתוח אישי. כמובן שהסיפור של פרויקט המגורים, שזו מבחינתנו הטבת ת"ש מאוד משמעותית, גם את זה אנחנו רוצים באמת להרחיב.

פרויקט המגורים אושר?

פרויקט המגורים בירושלים, היום נחתם החוזה עם הקבלן בשכונה בירושלים של שבע דירות.

כמו מעונות כאלה.

שלושה שוטרים בחדר.

במיטות קומותיים.

שלושה שוטרים בדירה, כל שוטר בחדר, 450 שקלים. בתל אביב גם כן אושר תקציב על ידי המפכ״ל, אז אנחנו נמצא מקום. ואנחנו רוצים להרחיב את זה לכל הארץ, כולל מחוז מרכז, שאתמול היינו בדיון עם סממ״ז מרכז על כוח אדם. באמת האתגרים האלה חשובים לנו, ואנחנו מנסים להפוך כל אבן כדי לתת מענה לאתגרים האלה.

חבר הכנסת פוגל, אני יכולה לשאול שאלה אחת?

כן, אבל שאלה אחת וקצרה. אין זמן.

ניכר שיש איזשהו גיוס מאסיבי שהוא חובה, אבל אנחנו רואים גם ירידה באיכות המתגייסים החדשים, בציונים שלהם. השאלה, האם יש איזשהו ניסיון או עבודה בתוך המשטרה כדי להעלות גם את איכות ההכשרה של השוטרים, כדי שלא יהיה מצב שיש גיוס מאסיבי של שוטרים אבל שהאיכות שלהם יורדת?

תודה, השאלה ברורה. כן, אני אשמח.

לגבי הנושא של האיכות, אני לא יודעת. יש לי פה מולי טבלה שמפרטת את ציוני הדפ״ר, הגיבושון, העברית של השוטרים.

הדפ״ר ב-2024 הוא 5.2. ב-2022 היה 5.6. ב-2020-2021 עמד על 6.

לא, עכשיו אנחנו הופכים את זה לוויכוח, וזה אני לא רוצה.

לא ויכוח, זה מהנתונים שאנחנו קיבלנו מהמשטרה.

לא, תודה. היי, אני לא אתן לך להגיע יותר לדיונים אצלי, באמת, מספיק. נתתי לך את הזכות לשאול, את מתחילה עכשיו גם להגיב. כן, נאווה.

הנתונים שלנו ממחלקת מדעי ההתנהגות שלנו לאורך השנים האחרונות, משנת 2020 עד שנת 2024, התייחסות לכל הנתונים, גם הדפ"ר, גם העברית. אין ירידה באיכות, וגם מאוד חשוב לנו, אנחנו גם באמירות שלנו לאנשים שלנו שמגייסים, ושאנחנו לא מתפשרים באיכות הגיוס.

לגבי הנושא של ההכשרה, גם נשאלתי על הנושא, שינינו את ההכשרה, אבל שינינו את ההכשרה מהמקום הזה שיותר מותאמת לדור הצעיר, שלא יכול עכשיו להיות 27 שבועות בתנאי פנימייה בכיתה סגורה. ועשינו הכשרה שהיא יותר מעשית, עשינו הכשרה שהיא יותר בשטח עם פיקוח ובקרה, יש צוות שלהם במכללה, חולייה שלמה שכל התפקיד שלה זה לבקר את הנושא של החניכה בשטח. אז אני מאוד מאמינה גם בהכשרה החדשה.

תודה. מילת סיכום, חברת הכנסת מירב בן ארי?

בדיוק הסתכלתי, גם יש כאן דיון חשוב עכשיו אז אני אקצר. קודם כל, אני רוצה להגיד לכם שכל הכבוד, ואני רואה כאן עבודה מאוד טובה. ואת יודעת, מירי, אתמול ישבנו בדיון אחר, אמרתי לך שאין עבודה כאן, נראה שיש עבודה. את יודעת על מה אני מדברת. וניכר שבאמת מנסים להבין את גודל האירוע, כי יש אירוע.

אני חושבת שצריך יותר לדבר ולעסוק, וניסיתי להתחיל את זה אז בוועדה, את ההשוואה, כמו שאתה ואני דיברנו על זה, בין קצין בצבא לקצין במשטרה. כי בסוף היכולת, גם הצבא היום נאבק על אנשי הקבע. גם היום בצבא יש נטישה של אנשי קבע, לא רוצים להישאר מכל הסיבות, ורוצים ללכת לאזרחות.

מה עושים באותם תנאי מנמ״ש כדי להשאיר אותם? אני חושבת שדיברת על דיור, שזו התחלה, זה חייב להיכנס. זאת אומרת, זה טוב, צריך יותר בתל אביב. אם לא תהיה אופציה של דיור, לא יהיו שוטרים. אי אפשר לגור בתל אביב ולהיות שוטר. אי אפשר.

אני שמה דגש על הדיור, אני שמה דגש על תואר ראשון, תואר שני, הטבות שישאירו בצבא. ושוב פעם, אני חושבת שכל הריכוז עכשיו צריך להיות תל אביב, ירושלים ומרכז. שם מרכז הכובד. אני גם מניחה שאתם, אנשי הנתונים, רואים את העזיבה. וכמו שאני תמיד אומרת, על המשטרה הכחולה.

תודה, חברת הכנסת מירב בן ארי, על היוזמה לדיון הזה. חברת הכנסת לימור סון הר מלך, מילת סיכום.

רק לומר תודה.

ואל תפחדו לתת נתונים.

נכון, וגם המגמות מצביעות על זה שבאמת אתם עובדים טוב ונכון. ואם אפשר גם להוסיף ממקום מאוד פנימי של שליחות אמיתית, אז שיהיה לכם בהצלחה.

תודה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך. מכובדיי מהמשרד ומהמשטרה, אין משבר. אין לי ספק בכלל. יש פה תהליך שאני חושב שאתם מבצעים אותו נכון. אני חושב שכולנו מבינים את הצורך במשטרה מלאה בתקנים ומאוישת על ידי שוטרים ראויים וטובים.

ואני אומר לכם, אל תתביישו להעלות את סף הדרישות. אל תתביישו. ככל שאנשים ירגישו שהם מתגייסים לארגון איכותי, יותר אנשים איכותיים יבואו. אם גם תדעו לשים ליד זה את המשכורות כמו שאתם מעלים עכשיו, ואת מה שאני דיברתי איתכם בעבר ומירב העלתה פה את זה עכשיו, לא תנאי שירות, תוכנית שירות. שבן אדם יידע שיש לו אופק, שיש לו לאן להגיע, גם בדרגות, גם בתפקידים.

אני אומר לכם, זה לא תהליך שיגמר מחר, גם לא בשנה הבאה. זה תהליך לעשור. אבל מותר, את יודעת מה? חובתנו להסתכל באמת לעתיד, גם אם אנחנו לא תמיד נהנה מהפירות האלה. אני חושב שאתם עושים עבודה נהדרת. תמשיכו בה.

ואתם חייבים לתת נתונים. חייבים.

אני אביא ביקור של הוועדה אלייך, נאווה, כדי שנלמד את הנתונים מקרוב. ועד אז אנחנו, כן, כמו שאמרה מירב, אני רוצה לראות את הנתונים, את אותה מצגת. אין פה מה לשמור. הנתונים הם נתונים ברורים וידועים. להפך, בואו נראה לציבור, שלא שאין לנו במה להתבייש, יש לנו במה להתגאות. אז תודה רבה לכם, ונא לצאת מפה מהר, כי הדיון הבא כבר בפתח.


הישיבה ננעלה בשעה 11:46.