פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
13/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 234
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ט"ו באייר התשפ"ה (13 במאי 2025), שעה 11:00

1. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת.

2. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 42) (הרחקתם מישראל של מסתננים התומכים בממשל מדינתם), התשפ"ה–2025 (פ/5255/25) (כ/1102) של חה"כ יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת.
ב. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2025 (פ/5327/25) של חה"כ אליהו רביבו.
ג. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2024 (פ/5278/25) של חה"כ יצחק קרויזר.

3. בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 26) (דיווח על מגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה, התשפ"ה–2025 (כ/1110).
ב. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5351/25), של חה"כ מירב בן ארי.
ג. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5566/25), של חה"כ פנינה תמנו.

4. המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים:
א. גילום מס בשל לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים.
ב. שינוי אופן התשלום עבור שירותי תקשורת לחברי הכנסת.

5. פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזאון הכנסת, התש"ע–2010.

6. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק שימוש במונח יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025 (כ/1117), של חה"כ שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת.
2. הצעת חוק לתיקון מונחים בחקיקה (יהודה והשומרון), התשפ"ה–2025 (פ/5535/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר.

7. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1656), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע–2009.

8. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1850).

9. ערעורו של חה"כ אבי מעוז על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: "ביקורתו של נשיא צרפת על ישראל והשלכתה על חיי היהודים בצרפת הרושמת עליה חדה באנטישמיות".

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
ווליד טאהא
ארז מלול
משה סעדה
שמחה רוטמן
פנינה תמנו

מיכאל מרדכי ביטון
חנוך דב מלביצקי
אבי מעוז
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
אפרת רייטן מרום

מזכיר הכנסת דן מרזוק


היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק



נדב כץ - סגן חשבת הכנסת

גיל דיקמן - משפחות החטופים

שי דיקמן - משפחות החטופים

מרב סבירסקי - משפחות החטופים

עמית וינברג - אזרחית

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

אביבה יובל מויאל



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות


הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. מרב, בבקשה.

אני רואה שרוטמן חסך לעצמו את הדברים שלי. בוקר 585. אם תשאלו היום את אזרחי מדינת ישראל איך הם מרגישים היום, מה הם יגידו? אני חושבת שכולנו ברגע מאוד מעורבב רגשית. שמחים מאוד בשבילי עידן אלכסנדר ומשפחתו שניצל משם, ומבועתים ועצובים בשביל 58 החטופים הנותרים ובשביל כל אזרחי מדינת ישראל שהבינו סופית שמדינת ישראל פשטה את הרגל מוסרית. אני חושבת שאתמול פשוט שמו לנו את האמת – לא שלא ידענו את זה קודם, אבל הניחו אותה – על השולחן.

לאזרחי מדינת ישראל העולם דואג, הרבה מהעולם דואג. מי לא דואג לאזרחי מדינת ישראל? ממשלת ישראל, ממשלת ישראל דואגת לעצמה בלבד. לכיסא שלה, לכיסא שלכם, לא לאזרחים. הכול מונח על השולחן. קשה לשמוע את זה. אני יודעת, חנוך, קשה לשמוע את האמת. היא יצאה, רואים לכם. רואים לכם, רואים לכם, רואים לכם, רואים את המציאות, רואים את האמת.

אשאל מה עושים המילואימניקים עכשיו – רוטמן יצא כי הוא מפחד שאדבר על זה – פשוט יש לי מהמשפחה מילואימניקים שהתגייסו עכשיו לסבב רביעי והם במצוקה מאוד גדולה כי אומרים להם שהלחימה עלולה – האמת היא שהבנתי שהרמטכ"ל אמר את זה בצורה הרבה יותר בוטה, אבל הצנזורה קצת הורידה את זה אולי – לפגוע בחטופים, עלולה להעלים אותם. והם שומעים את סמוטריץ' אומר שהוא רוצה לכבוש את הרצועה. מה הם אמורים לעשות כשהם מתגייסים כי הם יודעים את הערכים עליהם גדלו, כי הם חונכו להגן על המדינה וחונכו להתגייס כשקוראים להם? הם הולכים והם במצוקה נוראית כי אין להם על מי לסמוך והם יודעים שפה אף אחד לא דואג להם. הם כבר שואלים שאלות, שאלות קשות מאוד.

את מדברת בשם כל המילואימניקים?

לא, אבל זה לא משנה. מה זה משנה?

כי אני מכיר מילואימניקים שלא מסכימים עם מה שאת אומרת.

ברור, ברור שאתה תמיד תכיר מישהו שלא מסכים, גם תכיר משפחות שחושבות אחרת.

לא, אני לא חושב שנכון להכליל שכל המילואימניקים במצוקה ולא יודעים מה לעשות.

אני מדברת על המילואימניקים הספציפיים שדיברתי איתם. אתה יודע מה? אדבר בשמי.

אוקיי.

אני אזרחית פה, אזרחית שמכירה מקרוב מאוד מה מתנהל פה, על בשר משפחתה. אזרחית שיודעת מה לחץ צבאי עושה על בשר משפחתה, ואי-אפשר לטאטא את זה או משהו כזה. אי-אפשר לטאטא את זה שביום ה-97 קרס מבנה כתוצאה מהפצצת חיל האוויר על אח שלי, יומיים לפני שרצחו אותו. ככה בן אדם סיים את החיים שלו. הוא היה צריך, קודם כול, שיקרוס עליו מבנה, להבין שחיל האוויר הפציץ אותו, עוד לשבת ולנסות להוציא סרטון כדי שיידעו מה שקרה לו, כדי שזה לא יקרה עוד פעם – לא לו ולא לאחרים. כן, זה בדיוק מה שהוא עשה. אני פשוט יודעת את זה כי נועה ארגמני הייתה איתו והיא, למזלי הרב, יצאה משם בחיים. אבל הם לא הספיקו להוציא את הסרטון וירו בו. זה מה שקורה. יש לי עוד דברים להגיד, אבל יש גם דברים שמשום שאני שומרת על פרטיותם של כמה אנשים אז לא אגיד אותם.

אבל אני כן חוזרת למילואימניקים, או למילואימניקים שאני מכירה. או אתה יודע מה, לדאגה שלי, הפרטית, למילואימניקים ולחיילים הנעדרים שלנו. שמבינים שאף אחד לא שומר עליהם כרגע ומבינים שמטרות המלחמה השתנו. את מי המלחמה משרתת? הם שואלים. אני שואלת, עזוב, לא אגיד בשמם, אגיד רק בשמי. את מי המלחמה משרתת? לא את אזרחי מדינת ישראל, זו מלחמה שמשרתת נטו את ממשלת מדינת ישראל המנותקת מהעם. ראינו את זה יותר מכל אתמול. אתה יודע, מי שנמצא כאן, גיל, אני, שי, אנחנו שילמנו את המחיר הכי כבד שיש, הפסדנו כבר את היקרים שלנו. אתה יודע למה אין כאן משפחות אחרות? הן נמצאות בכיכר כי היום וויטקוף מגיע לכיכר, כיכר החטופים. הם הלכו לפגוש את מי שיכול להשפיע על המציאות, מי שאיכפת לו מהאזרחים שלנו. הם שם ולא פה.

שי בבקשה.

אני אדבר. אני בן דודה של כרמל גת, אח של שי. ממש כמו שמרב אמרה, הסיבה שאנחנו כאן היא שלנו כבר אין מה להפסיד, החטופים שלנו כבר נהרגו, נרצחו בשבי. אבל מי שיש לו עדיין מה להרוויח ויש לו עדיין מה להפסיד, מדבר עכשיו עם מי שדואג לו באמת. עם וויטקוף בכיכר החטופים, עם בוהלר, עם הנשיא טראמפ, הנשיא שבזכותו נחתמה העסקה שהחזירה 33 חטופים, הנשיא שהחזיר את עידן אלכסנדר.

לא הייתי בטוח שאעשה את זה, אבל הינה. לי יש שני דרכונים (מציג שני דרכונים), אחד ישראלי ואחד אמריקאי. כל החיים שלי הייתי גאה מאוד בדרכון הישראלי שלי, ידעתי שבשם הדרכון הזה ובשם תעודת הזהות הזאת הלכתי לצבא, שירתתי. בשמו אני חי כאן וחושב שזה מקום נפלא וראוי לחיות בו, וזו המדינה שלי ואין לי ארץ אחרת. אין לי, אפילו שיש לי דרכון אמריקאי. אבל אתמול קרה משהו שלא חשבתי שיקרה ועידן אלכסנדר, חייל שנשלח בידי ישראל להגן על הגבולות, שהגיע בעצמו מארצות הברית כדי להתגייס לצבא וישראל שלחה אותו, ניצל. לא בידי מדינת ישראל אלא בידי האמריקאים, בזכות הדרכון האמריקאי שלו. מי שהיה לו מזל, כמו עידן וכמוני, להיוולד עם הדרכון הזה, ניצל. מי שלא היה לו מזל, יש לו רק דרכון כזה (מציג את הדרכון הישראלי), נשאר בשבי.

אזרחים לא שוחררו?

שוחררו. הרוב ששוחרר - - -

אזרחים ישראלים.

עם דרכון ישראלי, כן.

אנחנו שוב עושים את משחק המספרים, רבותי חברי הכנסת? זאת השאלה פה, לא? זאת השאלה?

זה לא מספרים, זה עובדות.

זה עובדות?

כן.

העובדות הן שחיילים אחרים כמו רום ברסלבסקי, כמו נמרוד כהן, כמו מתן אנגרסט, כאלה שהם חיילים בדיוק כמו עידן אלכסנדר, נשארו בשבי ועידן חזר. אני שמח מאוד שעידן חזר וטוב מאוד שהוא חזר, כולנו מחבקים ושמחים שהוא חזר. כולנו מזועזעים זעזוע עמוק – אדוני חבר הכנסת הלוי, אתה רוצה לבוא להצטרף לדיון ולהגיב? אפשר לנהל על הדבר הזה דיון, אשמח לנהל על זה דיון – כולנו זועזענו לשמוע שממשלת ישראל ניסתה למנוע את העסקה שתחזיר את עידן אלכסנדר הביתה. זאת האמת. גם שמענו אנשים, חלקם עם מיקרופונים מאוד גדולים, אומרים אתמול שזה מה שישראל הייתה חייבת לעשות, למנוע את העסקה שתחזיר את עידן. זה פשוט לא ייאמן.

עכשיו יגידו לנו שבזכות הדברים שעשינו ובזכות הלחץ הצבאי ובזכות מניעת הסיוע ההומניטרי – אפשר לכופף את האמת לכל הכיוונים כדי לספר באמצעותה שקרים – אנחנו מסתובבים בבית הזה כבר שנה וחצי ואני יכול להגיד לכם ח"ח, אתם עושים את זה מצוין. אבל האמת היא שחייל ישראלי עם דרכון אמריקאי חזר הביתה וטוב שכך, הוא מחבק את ההורים שלו והוא מחבק את המשפחה שלו. הדבר הזה קרה בזכות נשיא ארצות הברית.

Thank you, President Trump, for looking after Idan Alexander and after so many others, because their own government does not care for them. Thank you, President Trump, for overcoming the obstacles that the Israeli government put before you.

ואני פונה מכאן אליכם. מה שאתם עשיתם בזה שהשארתם חיילים ישראלים ואזרחים ישראלים, חיים וחללים מאחור, ונתתם לארצות הברית להיות זאת שמחזירה אותם הביתה, פירקתם את הדבר הכי בסיסי שבשמו מדינת ישראל קמה. ישראל קמה כדי שאנחנו נוכל להגן על עצמנו בכוחות עצמנו ושלעולם לא יהיה יותר אף אחד שיצטרך לסמוך על אף שליט אחר. זהו, זה פורק, החל מאתמול. כל חייל וחיילת שהולכים להתגייס בבקו"ם צריכים לדעת שהם יוצאים עם דרכון זר בתוך רשימת הציוד שלהם, בתוך הקיטבג שלהם, כי אחרת אולי לא יחזירו אותם, כמו שקרה לחיילים.

הם ממש לא צריכים לדעת את זה. אתה יכול להגיד את זה בשם עצמך, החיילים לא צריכים לדעת את זה, הם גאים בדרכון הישראלי שלהם.

גם אני גאה, אדוני.

תפסיק לסלף, תפסיק לשנות את העובדות.

איזה עובדות?

תפסיק לדבר מה - - -

אדוני, חבר הכנסת אופיר כץ - - -

מי ניסה לטרפד את זה? מאיפה אתה ממציא את זה? מאיפה ההמצאות האלה?

אדוני, חבר הכנסת אופיר כץ - - -

מישהו ניסה לטרפד את החזרה שלו? אתה לא מתבייש להגיד את זה? אין לכם בושה? איבדתם כל בושה?

שיתפנו פעולה והייתה הפסקת אש.

לטרפד את החזרה שלו – איבדתם כל בלם אפשרי.

אדוני, חבר הכנסת אופיר כץ - - -

אתה מוכן להחזיר עכשיו את כולם?

כן.

כי כרגע יש הזדמנות, יש הזדמנות שנפתחה אתמול. יש הזדמנות עכשיו פשוט לסיים את המלחמה, לעשות מה שטראמפ אומר לנו לעשות ולהחזיר את כולם. תעשו את זה?

תראה איך האמת מרגיזה אותך, חבר הכנסת אופיר כץ.

אתה. לא האמת מרגיזה, דברים שאתה אומר על חיילי צה"ל. הם צריכים ללכת עם דרכון אמריקאי? למה אתה אומר את זה?

כי זאת האמת.

זאת האמת שלך, לא של החיילים שמגיעים לבקו"ם.

כי זאת האמת, כי תראה את עידן אלכסנדר.

איך אתה מנסה להחדיר את זה לחיילים? זה רע מאוד וזה גרוע מאוד.

לא, אני מנסה להחדיר את זה לך.

לא, לא, תרגיע, תרגיע.

אני מנסה להחדיר את זה לקואליציה, ליושב-ראש הקואליציה.

סיימת? סיימת?

לא, לא סיימתי, לא סיימתי.

אז תסיים בבקשה.

אתה, אדוני, נכנסת לי – ולא רק אתה – נכנסתם לי פה בדברים. יש לי זכות להגיב, עם כל הכבוד.

תסיים בבקשה.

קשה לשמוע את האמת, לשמוע דברים כואבים מאוד.

כן, קשה מאוד.

אנחנו מרגישים מי ששילם את המחיר. מאוד קשה, קשה להאמין שלנו אולי אכפת יותר כרגע מהחיילים והמילואימניקים מאשר לך.

ברור.

בעיניי, לדרכון הזה, הדרכון הישראלי, יש הרבה יותר משמעות מאשר לדרכון האמריקאי. יש רק בעיה אחת, שלכם זה לא אומר את אותו הדבר. אתם אפשרתם את הסלקציה הזאת. אם תשמע טוב את גדולי הפרשנים, שאמרו את זה באופן מאוד מאוד ברור אתמול - - -

גדולי הפרשנים?

כן.

זה העובדות שלהם.

שאצטט לך?

את מי?

את עמית סגל. הוא ביקש שאני אוריד אמנם את מה שכתבתי, אבל עדיין אמר את מה שאמר, שטוב שישראל חיבלה במגעים בין ארצות הברית לבין חמאס. עמית סגל, בעיניך, לא אומר את האמת? הוא גם חלק מפרשנות השקר? כמה תסתבכו בתוך הדברים של עצמכם? כמה? בכמה שקרים אפשר להאכיל את העם הזה במקום לומר את האמת? האמת היא שאפשר לסיים את המלחמה הזאת ולהחזיר את החטופים. האמת היא מה שוויטקוף אמר למשפחות, שארצות הברית רוצה להחזיר את החטופים אבל ישראל לא מוכנה לסיים את המלחמה. ואחרי שאמר את זה, הוא הלך ועשה את הדבר היחיד שהוא יכול, שזה להציל את החיים של אזרחים אמריקאים שהוא יכול להציל.

לפני יומיים, י"ד באייר - - -

הוא יכול היה להוציא את כולם אם הוא היה רוצה. את כולם הוא יכול היה להוציא, וויטקוף, את כולם.

אתה מאשים את וויטקוף? חבר הכנסת עמית הלוי, אתה מדבר.

עזוב. גיל, מה שאתה עושה - - -

אתה מאשים את וויטקוף שלא הוציא את כולם? עכשיו וויטקוף אשם?

גיל, תקשיב.

י"ד באייר זה פסח שני, י"ד באייר זה יום ההולדת של כרמל גת, העברי. י"ד באייר זה פסח שני וזה חג של הזדמנות שנייה, למי שלא יכול היה לציין ולחגוג חג חירות בפעם הראשונה ניתנה הזדמנות שנייה. וויטקוף לקח את ההזדמנות הזאת ושחרר באמצעותה אזרח אמריקאי.

הוא לא לקח.

אדוני, חבר הכנסת עמית הלוי, אם אתה רוצה להאשים פה את וויטקוף בכך שהחטופים - - -

לשיטה שלך. הרי חמאס, זה בדיוק מה שהוא רוצה. הרי מה חמאס עשה? חמאס ראה את המגמה של טראמפ היום – לצערי, מגמה מדאיגה – לעשות משא ומתן עם המשטר הניאו-נאצי באיראן; לקבל את אדון דאעש, אל קאעידה, בסוריה. זה בדיוק מה שהוא עשה, את ה"הפרד ומשול". הוא לא לקח את האזרח האמריקאי, כמו שאתה עושה. ההצגה הזאת – זה חמאס.

אני עושה את זה?

מה שאתה עושה עכשיו, מה שאתה משקף עכשיו – אני אומר לך באמת - - -

את המציאות.

מי שפה בוועדת החוץ והביטחון מכיר את זה. הרי זה בדיוק מה שחמאס עשה, הוא לקח את המגמה שטראמפ התחיל להוביל, מגמה מדאיגה שבאמת אמורה להדאיג כל ישראלי, והלך והרחיב את ה"הפרד ומשול" הזה. הרי וויטקוף, אם הוא היה רוצה, כל מה שמונח על הפרק היום – היום, ביום-יומיים האלו – בין טראמפ לאיראן, לסעודיה, כל מה שקורה, לרוסיה, יש פה מהלך שלם שקורה, אם וויטקוף היה רוצה הרי הוא לא היה חייב להעמיד רק את עידן אלכסנדר. יש פה שיתוף פעולה עם מה שחמאס רוצה.

חמאס אומר נעשה "הפרד ומשול", ניתן מתנה לטראמפ – ההוא ייתן לו מטוס, הוא ייתן לו חטוף אמריקאי. ואתה, לפחות אם כבר אתה מציג את העמדה שלך, ואני מכבד אותך מאוד כמו שאתה יודע, אז תציג את העמדה כמו שצריך. תבוא לנשיא ארצות הברית - - -

להציג את העמדה שלך.

אם אתה כבר מדבר בשם הדרכון האמריקאי שלך, שזה חמור, כמו שאמר פה היושב-ראש, אז לפחות תדבר עד הסוף.

מה חמור?

תאמר לוויטקוף, אתם הולכים למהלך כזה רדיקלי מול איראן, שלא חלמנו עליו, של הנשיא טראמפ, שביטל את ההסכם ההוא של אובמה עם איראן. תדרשו את כל החטופים מייד.

חבר הכנסת עמית הלוי, אתה מוזמן להביע את עמדתך.

אגב, המנוף שלהם – אמרתי לך את זה בשבוע הראשון של המלחמה – אם היה משהו שהיה מחזיר את כל החטופים מייד ובשלשות, זה היה המנוף הזה. והינה, באים עם המנוף הזה, עם וויטקוף, ואתה מנפנף בדרכון האמריקאי שלך.

כן.

וגם בו אתה מנפנף חצי דרדלה. למה?

לא, לא, אני לא מנפנף בו חצי דרדלה.

אם כבר אתה עושה את זה, תלך לוויטקוף בכיכר החטופים, תאמר לו תביאו את כל החטופים עכשיו. הם יכולים לעשות את זה בלי סיום המלחמה, שזה סיום ישראל.

הינה, בבקשה. הינה בדיוק. הינה, זה מה שאומרים לנו פה בישראל, זה מה שאומרים לנו.

585 ימים אומרים לנו - - -

שולחים אותנו.

שולחים אותנו לחו"ל.

לא, בדרך שלך.

הינה, תלכו לוויטקוף, תבקשו ממנו.

זה לא מה שאמרתי.

- - -

אמרתי בדרך שלך.

הוא אמר את זה לשיטתך.

בדרך שאתה הולך הבוקר, בדרך המצערת שאתה הולך הבוקר.

שיטתי ברורה מאוד, אתם מסירים אחריות. לא אני הולך בדרך הזאת.

יש מקבלי החלטות. אבל עמית, אי-אפשר לתקוף אותם, הם הקורבן פה.

כן, אנחנו הבעיה.

משהו פה התעקם והתעוות.

הבנתי, אני הבעיה.

גיל, עמית. גיל ועמית, רגע.

אתם הקורבן פה, אנחנו הקורבן פה. בסוף יש פה ראש ממשלה, יש פה ממשלה של מקבלי החלטות.

אפרת, אפרת.

אני לא מתקיף אותם.

עמית, רגע. אני יודע שאתה לא מתקיף אותו. גיל, בבקשה. אאפשר להגיב, אבל לא להתפרץ אחד לדברי השני. בבקשה גיל, לסיום.

ראינו פה דוגמה מצוינת איך ממשלת ישראל, הקואליציה, חברי הכנסת שתומכים בה ומייצגים אותה, מסירים אחריות, זורקים אותה על כל העולם. על הממשל האמריקאי הזה, על הממשל האמריקאי הקודם, על הממשל האמריקאי הבא, על משפחות החטופים שלא פונות כמו שצריך, שאפילו את התלונות שלהן לא עושות כמו שאתם הייתם מדמיינים שצריך לעשות אותן. הכול, חוץ מלקחת אחריות מהרגע הראשון, להגיד החטופים האלה הם שלנו. הם נחטפו במשמרת שלכם, של כל אחד מכם. ואתם, במקום להטיף לאחרים ולהסיר אחריות מעצמכם, תחזירו אותם לפני כל דבר אחר. אל תאשימו אותנו, אחר כך, בזה שהולכים ומתחננים אל הגויים, אל ממשלות אחרות.

בעיניי, הדרכון הזה (מחזיק את הדרכון הישראלי), שווה יותר מכל דרכון אחר. בזכותו עידן אלכסנדר היה צריך להיות בבית, בזכותו מתן אנגרסט היה צריך להיות בבית, בזכותו גם כרמל, בת דודה שלי, הייתה צריכה להיות בבית. אבל בגלל שאתם איחרתם וטרפדתם ועשיתם את כל מה שאתם עושים כדי להמשיך מלחמה לנצח, היא לא תחזור. יש הזדמנות שנייה, תחזירו 58 חטופים לפני ששוב נחמיץ את ההזדמנות הזאת, כמו שקרה לנו אתמול.

תודה. עמית, רצית להגיב?

שלא תהיה טעות.

בגלל זה חשוב שתגיב.

גיל, אני חושב שאתה מכיר את דעתי. אני חושב שהאחריות היא שלנו ואני חושב שאפשר היה גם להחזיר את החטופים בתוך חודשיים וגם לסיים את המלחמה. בתוך חודשיים. מכיוון שהיה צריך לכבוש את רצועת עזה בתוך חודשיים, זה היה אפשרי. אכן אני בביקורת שלא עשינו את זה. הייתה לי ביקורת פה בוועדה הזו, בוועדת החוץ והביטחון, על התוכנית הנוראית שצה"ל הציג. באמת, גרירת הרגליים הזאת הובילה למצב הבלתי מתקבל על הדעת שהילדים שלנו והאחים שלכם, אלה שעדיין חיים ואחרים, נמצאים ברצועת עזה. זה דבר בלתי מתקבל על הדעת. זה שצה"ל, שביום הכיפורים לקח לו 19 ימים ובששת הימים שישה ימים, כידוע, נמצא 20 חודשים במלחמה ולא מכריע את הפקקטה חמאס הזה שאין לו טנקים ואין לו מטוסים, זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.

זאת הדרך. אגב, גם עם הרמטכ"ל החדש אני אומר, זאת הדרך עכשיו. אני אומר לך, אפשר לסיים את זה תוך חודשיים ואולי הגזמתי. זו הדרך שאני מציע, היא לגמרי תחת הדרכון הישראלי ובזה אני מסכים איתך. אני לא מסכים איתך שאתה משרת את ה"הפרד ומשול" שחמאס בדיוק עשה. זה בדיוק מה שחמאס עשה, חמאס לקח אזרח אמריקאי - - -

אבל עמית, אתה שומע מה אתה אומר? אתה שומע מה אתה אומר לגיל?

אדוני - - -

אני שומע מצוין.

יש לך בלבול ממש גדול.

רגע. הרי הם פיקחים וזה בדיוק מה שהם עשו. תקראי את החומרים, זה בדיוק מה שהם עשו. הם אמרו לטראמפ ניקח רק את האמריקאי כדי שיבואו אנשים ויעשו בדיוק את ההפרדה הזאת שאתה עשית.

לא, לא אני עשיתי.

בדיוק את ההפרדה הזאת שחמאס עשה, ובדיוק ההפרדה הזאת שגם משתקפת דבריך. לכן אני מצטער שעשית את זה.

אדוני.

רגע, תן לי לסיים. אני מסכים איתך לגמרי שהאחריות היא שלנו ואני חושב שאפשר להביא את החטופים. לא אם נאמר שנכבוש, זה לא עובד ככה, לא בתורת המשחקים ולא בשום מערכת יחסים בין אויב לעם. זה לא עובד ככה עם איומים תיאורטיים. זה עובד ככה, ופעמיים זה עבד ככה – בניגוד למה שהיא אמרה פה, פעמיים – ואני אומר את זה מידיעה. והצעתי לָךְ לבוא ליושב-ראש הוועדה, לבקש לראות את החומרים. פעמיים זה עבד רק בגלל כיבוש צבאי, לא בגלל שום דבר אחר. זה הנימוק המרכזי. יאמר לך את זה ראש השב"כ לשעבר – הנוכחי, היוצא, הלא רוצה לצאת, איך שקוראים לו – ויאמר לך את זה הרמטכ"ל. פעמיים, גם בתקופת הרמטכ"ל הקודם וגם של זה, זה עבד אך ורק בגלל כיבוש צבאי. אם היינו עושים את זה כמו שצריך, לפי דעתי, החטופים כבר היו מזמן בבית. זה לא קורה וזה נכון וזה באחריותנו, ואני מצר על זה כמוך.

אבל לבוא לארצות הברית – אם כבר אתה הולך לארצות הברית, תאמר להם, יש להם מנוף יותר גדול מאשר לשחרר את עידן אלכסנדר ולשתף פעולה עם ה"הפרד ומשול" של חמאס. להם, לוויטקוף, יש מנוף יותר גדול, תאמין לי. מה שהוא נותן היום, היום, ביממות האלו, זה מנוף כל כך עצום שהוא יכול היה לשחרר, אם הוא היה רוצה, יותר מעידן אלכסנדר. אם אתה כבר מנפנף אותו, תנפנף בו כמו שצריך.

עמית, אנחנו רוצים להמשיך.

תודה. תודה לך על ההוראות שאתה נותן לי איך לנפנף בדרכון. אדוני המפריד והמושל, מי שמפרידים ומושלים פה זה אתם ולא אנחנו.

גיל, גיל, די. שי, בבקשה.

חבר הכנסת עמית הלוי.

כן.

אתה יודע מה קרה בקרב יושבי השולחן הזה יותר מפעמיים תחת הלחץ לצבאי?

אני יודע, כן.

איתי הוצא להורג, אח של מרב; כרמל הוצאה להורג, בת הדודה שלנו. אני רוצה לשאול אותך, כשאתה מציע לכבוש את עזה ואז הם ירדו על הברכיים וייתנו לנו במתנה את כל החטופים - -

חד-משמעית.

- - האם אתה זוכר? אולי היה לך בן משפחה בידיים של מחבל עם קלצ'ניקוב לראש עם אצבע על ההדק. מה גורם לך לחשוב שהם לא יוציאו אותם להורג?

אומר לך. אני לא אומר שאין סיכון, יש סיכון לחטופים. רגע, שאלת אותי ואני משיב לך. יש סיכון ל-410 – שאלת על חברים שלי עם קלצ'ניקוב? ירו בהם גם בקלצ'ניקוב. 410 חיילים, אלפי אנשים.

410 חיילים?

כן, 410 חיילים.

851.

מאז התמרון, מאז 27 באוקטובר. שנלחמו כדי להשיב את החטופים, כדי להגיע לניצחון, שילמו מחיר. יש מחירים במלחמה, אני לא אומר שאין סיכון. אי-אפשר לומר, כמו שאמר לכם פה בזמנו האלוף גיורא איילנד.

אז המחיר הוא החטופים – כיבוש עזה.

לא, לא, חס ושלום. את לא צריכה לדבר בשמי.

לא. אבל תסביר לי, איך, אם אנחנו מפעילים לחץ - - -

ברור שזה דבר מסוכן. שי, אני עונה לך. ברור שמלחמה זה דבר מסוכן, היא מסוכנת ללוחמים, היא מסוכנת לחטופים. את שואלת מה הדבר הכי טוב ונכון שאפשר לעשות, בזה אני אומר לך – גם מהניסיון וגם ממה שאמרת, ואני לא מזלזל בזה בכלל – גם מהניסיון, כל העשרות הרבות של החטופים שכן השתחררו, אני יודע שהם השתחררו רק בגלל שאוגדה 162 עשתה מה שהיא עשתה בצפון, רק בגלל שהתחלנו את התמרון אז. אני יודע את זה וכל אדם ישר יאמר לך את זה. את צודקת שיש גם סיכונים. אני לא מקל ראש באף אדם ואני מזועזע מהמצב עכשיו, שחטופים נמצאים שם.

מזועזע?

כן.

האם אתה מוכן לשלם את המחיר? כי נהדר לדבר.

לא מחיר של סיום ישראל.

לא, סיום ישראל זה בדיוק מה שקרה. סיום ישראל כבר קרה כי כולנו מרגישים כך. הבעיה היא שאתם לא מוכנים לשלם את מחיר סיום המלחמה. כי אתה תגיד את האמת כשאתה יודע את האמת, שהדרך היחידה - - -

אנחנו לא חושבים שסיום ישראל קרה, זה בדיוק ההבדל.

אתה יודע את האמת – אני מדברת עם עמית, תודה.

אנחנו לא חושבים שסיום ישראל קרה.

בסדר, אבל לך לא רצחו את המשפחה.

חברים, רגע.

לא משנה, לא משנה.

- - -

יחד עם האנשים, גם הרבה ערכים נרצחו באותו יום. על זה מדובר, על הערכים של מדינת ישראל.

אם לומר את האמת, אני חושבת שאתה לא סומך על חמאס, הם כן. יש סיכון גדול מאוד שיוציאו אותם להורג. זהו. אז תתווכח איתם?

מלחמה זה מצב עם סיכונים. ראינו מה קורה כש - - -

אבל חנוך, אם אתה יודע עכשיו, כמו שאמרת על שוהם וקראתי – מי שלא קרא את הכתבה, אז כדאי מאוד – שהוא התראיין והוא אמר הייתי במקום שבו הייתי הייתה לי פצצה מעל הראש, מטען, וחמאס אמר במפורש - - - יש לנו פה מטען מעל הראש, והאלימות שהופנתה כלפי החטופים ככל שהצבא התקרב או בכל פעם - - -

גם ארבל יהוד סיפרה, הם היו עם אקדח לרקה שלה.

- - -

האלטרנטיבה היא לא להיכנע, להיכנע זו לא אלטרנטיבה.

אתה לא נכנע, אתה מחזיר את היקירים שלך.

להשאיר את חמאס בעזה זו לא אלטרנטיבה.

חנוך, אבל גם לוותר על החטופים בצורה כזאת זו לא אלטרנטיבה.

נכון, ולכן לא מדברים על להחליש ולא מדברים על זה שחמאס מיותר ושסתם ימותו אנשים ושתמה מדינת ישראל.

כרגע עושים לך עסקאות מעל הראש בלי ישראל.

משא ומתן להחזיר אותם הביתה, לשים קץ לסבל שלהם.

חנוך, כרגע אתה גם לא נכנע אבל גם אמריקה עושה לך עסקאות מעל הראש. אז מה יצא לך?

אפרת, אפרת.

וגם החטופים מתים.

אז אמריקה עושה עסקה מעל הראש. מה קרה מזה? היא שחררה חטוף. מה קרה מזה?

חנוך, תודה. שי, סליחה.

תראו אתכם.

גיל, לא. שי, תמשיכי בבקשה. זהו שי?

לא, אני רוצה להגיד.

בבקשה.

לכל חטוף יש פצצה מעל הראש ברגע זה, לכל חטוף, בדיוק כמו שטל שוהם אמר. אתם פשוט לא רוצים לראות את זה ומקריבים את החטופים.

גם לאלו ששוחררו הייתה.

לא מקריבים שום דבר, תפסיק עם הדברים האלה.

לא, זה בדיוק מה שאתה אומר.

תפסיק עם דברי הבלע האלה, די.

דברי בלע?

יש גבול, די, יש גבול גם לך.

אתה יודע שבמדינת ישראל עדיין לכל אזרח מותר לומר את דעתו, תפסיק לסתום את הפיות לקורבנות.

- - -

זו דעתו. אתה לא תגיד לו שזה דברי בלע, הוא יגיד את הדעה שלו.

לא יאומן, חברי קואליציה שסותמים את הפה למשפחות חטופים. למה? למה אתה אומר לו את זה?

ככה, כי לא מקריבים פה אף אחד. את חושבת שמישהו מקריב? את חושבת שמישהו מקריב פה?

אריאל, זה מה שהוא אומר, הוא צועק עליו והוא אומר לו אל תדבר ככה.

- - -

אסור לו לומר את מה שהוא חושב אחרי שהם קורבן?

אבל אפרת, הוא לא מסכים עם מה שהוא אמר, אנחנו גם יכולים להגיד את מה שאנחנו חושבים.

President Trump, save us from this chaos, stop this fucking war.

תודה, תודה רבה.

יאללה, יאללה, כל הכבוד, כל הכבוד.

לא, חנוך.

עשית את ההצגה שלך, של ה-1.90 שקל.

חנוך, תודה. זהו, סיימנו. אנחנו מתחילים.

לא, אבל אני לא מאמינה שהוא אומר את זה: כל הכבוד על ההצגה.

לא, לא, פנינה, פנינה.

סליחה. בשנה וחצי האחרונות המשפחות הן אלה שנלחמו על החטופים, לא בגללך החטופים פה.

פנינה, פנינה.

תפסיקו לעשות פוליטיקה על הדם, תפסיקו.

לא בגללך החטופים פה, הם אלה שנלחמו על החטופים.

אתם עושים פוליטיקה על הדם.

אל תגיד לו דברי בלע ואל תעשה לו כפיים ותגיד לו שזו הצגה כשהמשפחות שלהם נרצחו. יש גבול לכל תעלול, לצאת עליהם בצורה כזאת.

לא, אל תגידי לי על הגבול.

אז מה אם אתה חבר כנסת? אז אתה יוצא על משפחות חטופים שנרצחו?

שלוש דקות הפסקה חוזרים ב-11:37. תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:34 ונתחדשה בשעה 11:40.)

אני חוזר מההפסקה. סיימנו ואני עובר לסדר-היום.

לא נעבור על ההפקרה לסדר-היום ולא נעבור על הקרבה לסדר-היום, ונחזור ונגיד שיש הפקרה ויש הקרבה. ברגע זה, כשאתם מוכנים לשלם את מחיר החטופים שעכשיו בשבי, אתם בוחרים להקריב ולהפקיר אותם. יש אופציה לסיים את המלחמה ולהחזיר אותם ולא להיות תלוי באף מנהיג אחר, לא בנשיא ארצות הברית ולא באף אחד אחר. זה תלוי בכם.

תודה.

הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת. צריך להקריא את זה. בבקשה, שגית.

למעשה, בעקבות יציאתה של סיעת עוצמה יהודית מהקואליציה נעשה שינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת לפני מספר חודשים. גם אז אמרנו וגם עכשיו אני אומרת, שיש בסופו של דבר שלושה עקרונות שאנחנו צריכים לשים לב אליהם כשאנחנו מדברים על שינוי הרכב סיעתי. האחד הוא שבהתאם לתקנון, זאת לא חובה שעל כל שינוי שמתרחש צריך לבצע שינוי בוועדת הכנסת; השני הוא שלמרות העיקרון והאמירה הראשונה שלי, ככלל, כן רצוי לחזור תמיד למפתח הסיעתי שנקבע בתחילת הכנסת ביחס לוועדות. כי הוא מפתח שהלם גם באותה עת את ההרכב הסיעתי וצריך לחזור ולהתאים את הדברים כך שלא ייפגע כוחה של האופוזיציה בוועדות. וכמובן, גם לא ייפגע כוחה של הקואליציה; והעקרון השלישי שדיברנו עליו, למעשה, עם יציאתה של עוצמה יהודית מהקואליציה, שבסופו של דבר ועדות שסוכם לגביהן שיהיה רוב מלכתחילה לקואליציה – היא רשאית וזכאית לשמור על הרוב הזה.

ההמלצה הזאת כאן היא בעקבות חזרתה של סיעת עוצמה יהודית לקואליציה. יחד עם זאת, כן יש פה עוד מספר שינויים מכיוון שבישיבה הקודמת שנעשתה על ההרכב הסיעתי ראינו שישנם עיוותים שונים בוועדות הכנסת השונות. ההמלצה כאן מנסה לפתור כמעט את כל העיוותים.

ועדת הכספים – מוצע להגדיל את מספר חברי הועדה מ-18 ל-19. מכיוון שהוועדה כבר הצביעה על הגדלה של ועדת הכספים מעבר למספר הרגיל, אז ניתן לעשות הגדלה נוספת ולהוסיף חבר נוסף לאופוזיציה שיהיה לסיעת העבודה; ועדת החוקה, חוק ומשפט – מוצע להחזיר ולהקטין את מספר חברי הוועדה מ-17 חברים ל-16 חברים, כאשר חבר סיעת הליכוד הוסר מהרכב הוועדה וחזר.

רגע, אפשר לעשות - - -

כן. כל עוד יש הפרש, כן, אין בעיה.

ועדת העבודה והרווחה – מוצע להחליף את חבר סיעת הליכוד בחבר סיעת עוצמה יהודית, ומוצע להסיר את ממלא המקום הקבוע לסיעת הליכוד; ועדת הבריאות – מוצע להקטין את מספר חברי הועדה מ-15 ל-14. חבר סיעת יהדות התורה הוסר מהרכב הוועדה; הוועדה לביטחון לאומי – מוצע להחליף את חבר סיעת הימין הממלכתי בחבר מסיעות האופוזיציה; הוועדה למיזמים ציבוריים – מוצע להחליף את חבר סיעת עוצמה יהודית בחבר מסיעות האופוזיציה. גם זה, גם ביטחון לאומי – חד"ש.

לא, חד"ש-תע"ל.

ועדת המדע והטכנולוגיה – מוצע להקטין את מספר חברי הוועדה מ-14 ל-13. חבר סיעת עוצמה יהודית הוסר מהרכב הוועדה; הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל – מוצע להחליף את חבר סיעת הציונות הדתית בחבר מסיעת עוצמה יהודית, ולהסיר את ממלא המקום הקבוע לסיעת הליכוד.

אלה חברי הוועדה הקבועים שבעצם אנחנו מחזירים, פחות או יותר, כמעט בכל הוועדות. זה לא בכל הוועדות, אבל זה הרכב שגם אני יודעת לחיות איתו. כן אגיד שיש עוד מספר ועדות שבהן לא תוקן הרכב, אבל אני חושבת שזה סביר. ועדה אחת שאני כן רוצה לבקש להוסיף חבר כנסת מסיעות האופוזיציה זאת ועדת הכנסת, שמספר החברים שלה הוא לא מוגבל. בתחילת הכנסת היה 7-10, והיום הפער הוא 6-11. אני חושבת שאפשר להוסיף חבר לסיעות האופוזיציה, אני חושבת שזה יהיה דבר נכון.

את מי? את אבי מעוז?

נכון, הוא אופוזיציה. יפה.

הוא אופוזיציה, תוסיף אותו. הוא הצביע נגד הממשלה.

אנחנו רוצים את אלמוג כהן. בציניות, כן.

אני רק רוצה לחדד איפה שרשמת את האופוזיציה. הוועדה לביטחון לאומי – במקום סיעת הימין הממלכתי יהיה המחנה הממלכתי; במיזמים ציבוריים – במקום חבר סיעת עוצמה יהודית, חבר מישראל ביתנו.

לגבי השמות, צריך עכשיו?

לא, אפשר בהודעה במליאה.

במליאה, בסדר. יש לנו את כל השמות אבל בסדר.

ועדת הכנסת – אני מבקשת שתיתן ליש עתיד, זו הסיעה הגדולה, תיתן לה חבר כנסת נוסף. הפער כרגע הוא גדול.

טוב, אשקול בחיוב.

איפה? פה?

כן, בוועדת הכנסת.

למה לא לעבודה?

אני לא יודע.

כי אני חושבת שצריך לצמצם את הפער.

אני שואל משפטית את הייעוץ המשפטי.

אענה לך.

אנמק את השאלה. אני מנמק את השאלה, גברתי היועצת המשפטית. גברתי היועצת המשפטית, אני שואל את השאלה המשפטית. אני שואל למה לא העבודה. שאלתי.

בסדר. אבל רגע, אני לא מביא את זה עכשיו. אמרתי ששגית פנתה, אני אשקול את זה באמת בחיוב, אתן תשובה בהקדם האפשרי.

אני רק אומר שהסיטואציה שבה לסיעה של ארבעה ח"כים בכנסת אין שום ייצוג בוועדת הכנסת, בעיניי, זה מצב בעייתי.

אני גם מסכים.

משפטית, אני לא מדבר כרגע פוליטית.

אני גם מסכים איתך.

אם כך – אני יכול להצביע? – נעבור להצבעה. מי בעד ההרכב שהוצע?

אני במקום קלנר.

שישה בעד. מי נגד? אחד. מי נמנע?


הצבעה

אושרה.

אם כך, ההצעה אושרה. היא טעונה אישור במליאה.









בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 42) (הרחקתם מישראל של מסתננים התומכים בממשל מדינתם), התשפ"ה–2025 (פ/5255/25) (כ/1102) של חה"כ יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת.
ב. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2025 (פ/5327/25) של חה"כ אליהו רביבו.
ג. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2024 (פ/5278/25) של חה"כ יצחק קרויזר.

הסעיף הבא, בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 42) (הרחקתם מישראל של מסתננים התומכים בממשל מדינתם), התשפ"ה –2025 (פ/5255/25) (כ/1102), של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת; אותו החוק של אליהו רביבו (פ/5327/25); ואותו החוק של יצחק קרויזר (פ/5278/25). מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושרה

הבקשה אושרה.


בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 26) (דיווח על מגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה, התשפ"ה–2025 (כ/1110).
ב. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5351/25), של חה"כ מירב בן ארי.
ג. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5566/25), של חה"כ פנינה תמנו.

בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק כלי ירייה (תיקון מס' 26) (דיווח על מגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה), התשפ"ה–2025 (כ/1110); אותה הצעת חוק של חברת הכנסת מירב בן ארי (פ/5351/25); אותו חוק של חברת הכנסת פנינה תמנו (פ/5566/25). מי בעד המיזוג? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושרה.

הבקשה אושרה.




4. המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים:
א. גילום מס בשל לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים.
ב. שינוי אופן התשלום עבור שירותי תקשורת לחברי הכנסת.

המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: א' גילום מס בשל לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים; ב' שינוי אופן התשלום עבור שירותי תקשורת לחברי הכנסת. בבקשה.

המנכ"ל רצה להיות פה אבל הוא היה צריך לצאת. הוא רצה להציג את זה כי אלו שתי בקשות שלו, אבל אני אציג את הדברים. ההמלצות גם הונחו על שולחן הכנסת ומונחות בפניכם כעת.

הוועדה הציבורית הגישה שתי המלצות שבהן למעשה היא אימצה בקשות שהציג בפניה מנכ"ל הכנסת. בפנייה שלו הוא ציין שלא מדובר בהצעות שיוצרות איזשהם תשלומים חדשים או מעמיסות עומס תקציבי משמעותי על הכנסת, אלא בעיקר יש בהן משום הקלה.

אסדרה.

נכון, אסדרה, הקלה. גם על חברי הכנסת וגם על מינהל הכנסת, כפי שאסביר.

הנושא הראשון, עניינו לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים. כידוע, היום חברי הכנסת זכאים ללון בירושלים, ככלל, בין ימי ישיבות הכנסת. יש איזושהי הבחנה בין מי שגרים קרוב יותר ורחוק יותר. אבל ההוראות האלה קיימות ואין הצעה לשנות את עצם הזכאות ללינה.

מה באמת ההבחנה? במה זה כרוך?

100 ק"מ, זה איזשהו קו.

אין הצעה לשנות את עצם הזכאות, אלא ההצעה עניינה תשלום המס. ככלל, חברי הכנסת חייבים במס על המימון שהם מקבלים וקובעת היום ההחלטה – פה היא גם יוצרת הבחנה לעניין המרחק – מי שגר מעל 100 ק"מ מירושלים, ולעניין יו"ר ועדה קבועה 50 ק"מ, הכנסת מגלמת את המס וחבר הכנסת אינו משלם את המס. לעומת זאת, מי שגר קרוב יותר חייב במס.

לצד זה יש הוראה שמאפשרת למנכ"ל הכנסת, במקרים מיוחדים, לאשר לינה. בפועל, הדבר הזה שימש לאשר לינה עם גילום כאשר מליאת הכנסת נמשכה לתוך שעות הלילה הארוכות וחברי הכנסת נשארו ללון. הדבר הזה גם יצר חוסר ודאות אצל חברי הכנסת עצמם וגם חייב בכל פעם פנייה למנכ"ל והחלטה שלו. על מנת ליצור איזושהי ודאות והוראה ברורה וקבועה לכולם, נעשתה איזושהי בחינה מה קיים במגזרים אחרים. למשל נמצא ששרים – הלינה שלהם תמיד מגולמת. לעומת זאת, לגבי עובדי מדינה בכירים יש הוראה שמאפשרת גילום של ארבע פעמים בחודש

לכן לפי ההמלצה שמונחת כעת בפניכם, לגבי מי שגר רחוק – מעל 100 ק"מ, ויו"ר ועדה קבועה מעל 50 ק"מ – לא יהיה שינוי, הכנסת תגלם את המס; לעניין מי שגר קרוב יותר – לא ירושלמים, כמובן, מי שגר באזור ירושלים לא זכאי בכלל. מי שגר קרוב יותר יהיה זכאי לגילום עבור הלינה לפי תנאי הזכאות הרגילים, עד ארבע לינות בחודש. שזה למעשה מה שמבקשים גם היום. כי בדרך כלל זה ימי שני, שזה ימים ארוכים. פלוס 12 לינות בשנה. בגלל שלמשל בתקופת הפגרה חברי הכנסת לא נשארים ללון, ולעומת זאת יש חודשי כנס שבהם נשארים יותר מיום אחד – תקופות תקציב למשל.
זאת ההצעה – עד ארבע לינות בחודש ו-12 לינות בשנה - -

בסך הכול, 60.

נכון.

- - יהיה גילום. וגם עדיין נשארת סמכות המנכ"ל במקרים מיוחדים לאשר לינה. זאת ההצעה, שתחול מתחילת החודש הבא.

רק הצעה שתפשט יותר, גם עבור החשבות. כרגע זה ארבע בחודש פלוס 12 בשנה. מה קורה כשיש חודש מאוד עמוס שמסתיים בדיוק – זה סתם מגוחך. לדעתי, כדאי לעשות את זה - - - בסופו של דבר זו מכסה שנתית, כסף זה כסף זה כסף, לא משנה איפה אתה מקבל אותו. אם יהיה חודש אחד שתעשה שש וחודש אחד שתעשה שלוש – זה לא משנה. עדיף לעשות את זה פשוט מכסה שנתית. אם המכסה של 4X12 + 12, פשוט לעשות זה מכסה שנתית. כל ח"כ יעשה את החשבון שלו. זה לא משנה, כסף זה כסף זה כסף. גם שנת מס, בסופו של דבר אנחנו בגילום מס. מס הוא מס, הוא גם מחושב על בסיס שנתי.

זה מה שהיא אמרה.

לא, לא. היא מייצרת מציאות שאם תישאר לצורך העניין בחודש אחד פעמיים ובחודש אחד שש פעמים – בחודש של הפעמיים כאילו ניצלתי ארבע פעמים, ובחודש של השש ירד לך שתי פעמים מה-12. זה סתם מגוחך.

זה חודשי, ארבע פעמים בחודש.

למה לא לפי שנה?

כי אם השבוע האחרון של כנס יוצא על שבוע ראשון של חודש, אז זה משנה את כל התמונה. זה סתם מגוחך, כסף זה כסף זה כסף. כלל פשוט שנתי. לדעתי, זה מגוחך לעבוד עם הדיפרנציאציה הזאת.

לשם שינוי, אני מסכים עם שמחה פה.

קחו את מה שקיים לגבי עובדי מדינה בכירים שראו שלגביהם זאת ההוראה, של ארבע פעמים בחודש.

אבל המאפיינים פה הם שונים.

כן, אבל זה לא צפוי. עובדי מדינה יותר יציבים. תקציב למשל – יש יותר לילות. כשיש חוק רפורמה. לא יודע, כל מיני דברים.

אין, אין רפורמות כבר.

אמרתי מהעבר.

מהעבר.

אבל אני אומר, זה נכון אבל אין טעם. בסופו של דבר כסף זה כסף זה כסף, בסופו של דבר עדיף לתת מכסה אחת שנתית וזהו. אם המכסה היא שנתית – שתהיה מכסה שנתית.

מה הבעיה בזה?

אין בעיה.

אפשר לתקן את זה.

הדבר היחיד זה שברגע שמשנים משהו מהמלצת הוועדה, למרות שזה לא משהו מהותי, צריך לחזור אליהם. אגב, הוועדה מתכנסת מחר.

אי-אפשר לאשר בשינויים, כמו שעושים בתקנות?

לא, לא. הוועדה מתכנסת מחר, אני יכולה להביא את זה.

רגע, אפשר שאלה? ראיתי את הסרטון של חבר הכנסת משה סעדה לאור הוראות היועמ"שית על ניגוד עניינים.

על הכפילות.

האם חבר כנסת שנהנה מזה יכול להצביע ולא לוקה בניגוד עניינים? היא מחמירה מאוד בניגוד עניינים, האם זו לא בעיה? אני שואל באמת.

היא מחמירה באחרים ומקילה על עצמה.

עזוב, אמרתי לאור הסרטון של משה סעדה, שהבהיר את זה ביתר שאת.

נעביר לחברי הוועדה הציבורית את הבקשה של שמחה שאנחנו חברי הכנסת - - -

אתה יכול להצביע על זה?

מה?

יש לך אינטרס, אסור לך להצביע.

לא, לא, אין בעיה שחברי הכנסת יצביעו על זה.

בסדר, תעדכנו אותנו מחר. ב'.

הרבה יותר פשוט.

הנושא השני גם יוצר איזשהו פישוט והקלה. עניינו תשלומי תקשורת, טלפון ואינטרנט בבית של חברי הכנסת. היום חברי הכנסת – מובן שענייני טלפון ואינטרנט זה דברים מאוד בסיסיים בעבודתם של חברי הכנסת, ברור שהם יקבלו על זה השתתפות של הכנסת. היום חברי הכנסת מקבלים השתתפות בסכום של 150 ש"ח ולצד זה יש זקיפת הטבה של 48 שקלים. חברי הכנסת נדרשים להמציא לחשבות הכנסת את הקבלות ולקבל על זה החזר. מה שיוצר הרבה פעמים סרבול כי חבר הכנסת צריכים להביא את זה, נזכרים באיחור, כן זוכרים להביא, לא זוכרים להביא. לפעמים הם לא מביאים - -

אישור מנכ"ל וחשב אם הגשת על שנת מס קודמת. טירוף, בירוקרטיה מסורבלת.

כן, עושה שכל.

- - לא נהנים מההחזר שהם זכאים לו.

לכן גם פה יש איזושהי הצעה לפשט את העניין. גם צריך לומר שההוראות שקיימות היום בהחלטת שכר חברי הכנסת לגבי ענייני התקשורת הן הוראות מאוד מיושנות, שלא תוקנו הרבה שנים. זה מדבר על התקנת קו טלפון ומכשיר פקס. מוצע לפשט את זה ולקבוע הוראה שלפיה יינתן החזר של 235 שקלים בחודש, זה סכום גבוה יותר מזה שניתן היום אבל זה סכום שהוא ממוסה.

את מדברת על הלשכה או על הבית?

על הבית.

יש לך שובך ליוני דואר בבית – אתה יכול לקבל עליו זיכוי. הינה דוגמה.

אתה לא עובד מהבית? לא עונה מהבית?

אם חברי הכנסת רוצים להכניס גם דברים נוספים הם עדיין יכולים.

אפשר להכניס גם את ה-Chat GPT, את התוכנות האלה? היום זה עולה כסף.

מה שיש בקשר עם הציבור – אפשרי. אגב, בקשר עם הציבור גם יכולים להיות ענייני תקשורת נוספים. חבר הכנסת רוצה חבילת כבלים בסיסית - - -

זה משהו אחר.

נכון.

אז למה לא עושים את זה גם על זה?

אפשר לעשות שזה יכלול ענייני תקשורת.

עדיף.

- - -

גם את זה נביא. זאת אומרת, לעשות סל תקשורת רחב יותר שיתווסף למשכורת. יכול להיות שבהתאמה, תהיה איזו הפחתה מהתקציב השנתי. אביא גם את זה.

גם על זה אני מציע שלא נצביע, נעשה את הכול.

בסדר. מחר הוועדה מתכנסת, אביא את שניהם.

זה בעיניי פחות, כי באמת יש אנשים שלא משתמשים. מישהו שאין לו טלוויזיה לא צריך שיורידו לו מהקשר עם הבוחר את עלות הכבלים.

בסדר, לבחירה. אבל ההתעסקות הזאת, למי שכן משתמש, זה סתם מסורבל.

רגע, אופיר. בשביל הבחירה ובשביל ההתעסקות של ההתמודדות מול הקשר לבוחר אני ממליץ מכאן המלצה מאוד חמה, גם לחשבות וגם לייעוץ המשפטי לכנסת, תפשטו את הבירוקרטיה הפנימית שלכם. זה בכלל מומלץ. גם היום, עם כרטיס האשראי, זה הרבה יותר קל. לכן, בכל הנוגע לקשר עם בוחר פשוט תרשום בכרטיס האשראי שלך את הכבלים ופתרת את הבעיה.

לא, לא, אתה לא יכול.

אני אומר, זה דבר שאפשר לפתור טכנית. פה, בעצם, אם תעשה את זה דרך הוועדה תכריח את כולם לקנות כבלים.

לא, ממש לא. מה פתאום? כמו שהיום – מי שרוצה שולח.

לא, כי יורידו לך מהקשר לבוחר על זה. לפי מה שהיא אומרת זה יוריד לך מהקשר לבוחר. אני לא רוצה כבלים ולא רוצה שיורידו לי עוד מהקשר לבוחר. לכן את מה שקשור לתנאי השכר – היא צודקת – אל תערבב שמחה בששון. לדעתי, ההצעה השנייה בשלה להצבעה, פשוט שיתקפו את כרטיס האשראי.

שיחשבו איך לעשות את ההפרדה, שלנו יהיה יותר נוח עם הדבר הזה.

כן, אבל זה לא בתנאי שכר, זה בקשר לבוחר.

אולי אפשר לשנות את זה.

אני מסכים. שיוסיפו את זה לתנאי שכר?

לא יודע. אתה לא צריך להתעסק בזה.

עם זה אני מסכים, זה יחסוך לכולם הרבה מאוד כסף וזמן.

בדיוק, אני לא רוצה את ההתעסקות הזאת. תרשמו לוועדה שאנחנו מבקשים לחשוב איך אנחנו מתעסקים עם דברים האלה כמה שפחות.

אפשר לחשוב על זה. פשוט נכון שאם זה יהיה במשכורת כולם יקבלו את זה, גם מי שאין לו כבלים בבית.

צריך לחשוב, אני סומך על הוועדה שתמצא לנו פתרון.

אבל ל-250 השקלים האלה יש גם - - -

נכון.

אז מה הבעיה?

כי הוא אומר תוסיפו גם את הכבלים בבית, שזה כן יורד.

ארבל, רק צריך לקחת את זה בחשבון גם מבחינת עלות.

- - - זה לא הגיוני.

זה גם מה שאומר עכשיו חבר הכנסת רוטמן.

זו התעסקות. מי שרוצה.

ארבל, אני רק אומר שצריך גם לקחת את זה בחשבון עלות. אפשר להוריד את זה מהקשר לבוחר ואפשר להוריד את זה מהתקנים הנוספים שצריך בשביל להתעסק בכל השטויות האלה, בסופו של דבר זה אותו כסף.

סליחה, זה לא נראה טוב כבלים בבית כקשר לבוחר.




פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010

פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת, וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010. אני צריך להקריא את המכתב: 1. חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010, מסדיר את הקמתו של מוזיאון הכנסת בבית פרומין, ובימים אלה נערכת הכנסת לפתיחתו לקהל הרחב. 2. בהתאם להוראות החוק רשאי יושב-ראש הכנסת להתקין תקנות לביצועו באישור של הוועדה למוזיאון הכנסת. החוק קובע את הרכב הוועדה באופן הבא: שלושה חברים של ועדת החינוך, התרבות והספורט, שאחד מהם יעמוד בראשה; שלושה חברים של ועדת הכנסת; ושלושה חברים של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

3. לקראת פתיחתו של המוזיאון, התעורר הצורך בהתקנת תקנות מכוח החוק שיקבעו את תעריפי דמי ההכניסה למוזיאון, האגרות בעד השימוש במתקני המוזיאון ומכירת מזכרות. לשם אישורן, אודה לך אם תשים על סדר יומה של הוועדה לאישור – אני מקריא את ההרכב – ועדה משותפת לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010. הוועדה תהיה בת תשעה חברים, שלושה מכל ועדה, בראשות ועדת החינוך, התרבות והספורט. לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת החינוך, התרבות והספורט – חברת הכנסת קטי שטרית, תכהן כיושבת-ראש הוועדה, צגה מלקו וסימון דוידסון; מטעם ועדת הכנסת – ינון אזולאי, עמית הלוי, פנינה תמנו; מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה – מתן כהנא, אתי עטייה ומטי צרפתי. מי בעד?


הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד.




בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק שימוש במונח יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025 (כ/1117), של חה"כ שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת.
ב. הצעת חוק לתיקון מונחים בחקיקה (יהודה והשומרון), התשפ"ה–2025 (פ/5535/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר.

בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק שימוש במונח יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025 (כ/1117), של חבר הכנסת שמחה רוטמן וקבוצת חברי כנסת; הצעת חוק לתיקון מונחים בחקיקה (יהודה והשומרון), התשפ"ה–2025 (פ/5535/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר. מי בעד המיזוג?


הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.




בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1656), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע–2009

בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1656), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ביומטריים ובמאגרי מידע, התש"ע– 2009. בהתאם להמלצת הלשכה המשפטית.

אתה רוצה להגיד משהו על זה?

לא? תודה. מי בעד?


הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד. הצבעה במליאה.



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1850)

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1850). ההמלצה היא לוועדת הכלכלה.

זה פרטיות?

אצלך? לא.

לא, אני לא מחפש עבודה.

זה תמיד היה בוועדת הכלכלה. ארבל?

כן, כן.

אם כך, נצביע על ועדת הכלכלה. מי בעד?


הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד.




ערעורו של חה"כ אבי מעוז על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: "ביקורתו של נשיא צרפת על ישראל והשלכתה על חיי היהודים בצרפת הרושמת עליה חדה באנטישמיות"

סעיף 9, ערעורו של חבר הכנסת אבי מעוז על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: "ביקורתו של נשיא צרפת על ישראל והשלכתה על חיי היהודים בצרפת הרושמת עלייה חדה באנטישמיות". אבי מעוז, לפני שאתה מציג אני מציע שפשוט נבקש את הבקשה הזאת שוב במקום הערעור ושנצביע, כי אנחנו מחויבים כקואליציה להפיל ואנחנו לא רוצים להפיל. היו מקרים שהוגש ערעור ובסוף פתרנו את זה בפעם השנייה או השלישית שהגשנו.

אבל ההצעה הוגשה בפעם השנייה.

לא, בפעם הראשונה הוא הגיש לבד, אחרי זה - - -

אני אמרתי לו.

אנסה גם לסייע בפעם הבאה שתגיש.

טייב הגיש את זה.

אני אומר, טייב הגיש בשבוע שעבר ואז אמרתי לו: אתה לבד?

רק תסביר לי מה ההצעה שלך. זה יאושר בשבוע הבא?

לא, אין לי איך לאשר. אולי לשנות את הנוסח.

אני אסייע ואדבר עם היושב-ראש. צריך עוד חברי כנסת בשביל לאשר.

אבי, אולי לשנות את הנוסח.

אני לא מבין עד היום למה לא אישרו את זה, אין לי מושג למה לא אישרו, משהו תמוה. יש אנטישמיות.

אין פה משהו רע. בסוף אתה מוגבל בכמה אתה יכול לאשר, אתה מחפש כמה שיותר חברי קואליציה וחברי אופוזיציה, ככה היושב-ראש תמיד אומר.

היו שם שישה, ארבעה מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה.

גם כשמגישים ככה לא תמיד אפשר לאשר את כל ההצעות, לא מאשרים את כל ההצעות.

אם אתה אומר לי שבשבוע הבא זה יאושר, אין בעיה, אני מושך את זה.

בשבוע הבא אסייע בשביל שיאשרו, אני לא יודע להתחייב ולא יודע להבטיח.

כי זו הפעם השנייה שהגישו.

אתה מבין מה הבעיה בהצעה?

אני מבין את ההצעה.

לא, את הבעייתיות. יחסים מדינתיים.

תנסה, עכשיו זה לא. אופיר אומר לך שהוא יעזור לך, היו"ר אומר שהוא יעזור לך – כשלי הוא אמר שהוא יעזור, בדרך כלל זה הלך. עכשיו זה בטוח לא ילך, בוא ננסה ככה.

השאלה אם זה יעבור, בשבוע שעבר זו הייתה הפעם השנייה וזה לא עבר.

הוא יכול להביא את זה עוד פעם?

כן, הוא יכול להביא את זה.

בסדר, אם אין לזה משמעות.

לפני זה. הצבעה להפיל, אופיר, זה גם הרגשה, למרות שאפשר עוד פעם.

אם אתה לא עושה כלום, לא איכפת לו.

לא, אבל למנוע את זה. אגיד לך את הבעייתיות וצריך להתמודד.

יש בזה אמירה כלפי היהודים בצרפת.

זה נשיא מדינה כשיש לנו שם גם שגרירויות, גם יחסים כלכליים, גם יחסים ביטחוניים וגם קהילה יהודית ענפה, אחת הקהילות הגדולות. כאילו אתה, לכאורה, יכול לפגוע ביחסים המדיניים עם צרפת. אולי לנסח את זה אחרת. לדון בנושא, אבל הכותרת היא לפעמים יותר גרועה מהנושא. לשנות את הכותרת, זה הכול, אני מציע. ואז נפעל, אני וחנוך, להעביר את זה. בסדר?

אם זה ייפול בשבוע הבא אז אגיש ערעור בשבוע הבא. אני מניח שאם זה ייפול בפעם השלישית כבר לא תגיד לי שאתה תעזור לי בשבוע שאחרי, נכון?

לא אגיד. אני אומר את זה כי אני באמת רוצה לנסות.

זה חזקה.

אבל אבי, אמרתי לך, כמו שזה – זה לא יעבור, אין לך סיכוי. כמו שזה, ככה, איך שזה מונח – לא. צריך לשנות, לראות, כדי שיהיה אפשר. בניסוח. אמרתי את זה גם ליוסי.

צריך לנסח את הכתוב קצת אחרת ואז - - -

היו אומרים לחבר הכנסת טייב, תנסח את זה טיפה אחרת ונעביר את זה בשבוע הבא. תביא עוד חתימות – הוא הביא עוד חתימות, ועוד פעם זה לא עבר.

לא אמרתי את זה.

יש לך פה שני חברי נשיאות, חביבי, בעלי השפעה.

ומשתתף קבוע, משקיף.

ואני גם, אנחנו נסייע. תגישו עם עוד חברי כנסת.

אין בעיה.

באמת חשוב. ההצעה הזאת, אני מכיר אותה.

אנחנו מסירים אותה כרגע מסדר-היום. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:06.