פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכלכלה
21/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 676
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ג באייר התשפ"ה (21 במאי 2025), שעה 9:00

הצעת צו תעבורה (עבירות קנס)(תיקון מס' ), התשפ"ד-2024 בדבר אזור אוויר נקי ירושלים

חברי הוועדה: אלון שוסטר – מ"מ היו"ר
אברהם בצלאל

עידן עבודי - מהנדס, ראש תחום אנרגיה ודלקים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

תמי פרידמן - עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עינת קורמן - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יפעת רווה - עו"ד, המחלקה למשפט פלילי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מיה יוליוס לביא - מנהלת אגף תעשיות מחוז ירושלים, המשרד להגנת הסביבה

שירה מסיכה שלי - מרכזת תחבורה, אגף התחבורה, המשרד להגנת הסביבה

אלמוג מארק - מרכזת תחבורה, אגף התחבורה, המשרד להגנת הסביבה

בתיה גטהון - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

עבדאלרחמאן עגאינה - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

לילך מזרחי - מתמחה, משרד הפנים

שמואל שפט - עו"ד, ראש צוות בכיר חקיקה, עיריית ירושלים

ענת שרטר - מנהלת תחום בכירה איכות אוויר, עיריית ירושלים

תומר שנהר - עו"ד, מנהל פרויקט צמצום זיהום אוויר מתחבורה, עיריית ירושלים

נחום דן - פרטי

ורד קירו זילברמן

ד"ר עידית חנוכה

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.



הצעת צו תעבורה (עבירות קנס)(תיקון מס' ), התשפ"ד-2024 בדבר אזור אוויר נקי ירושלים

שלום לכם. אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת הכלכלה בנושא הצעת צו תעבורה (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפ"ד-2024 בדבר אזור אוויר נקי לירושלים – שם שהוא כמעט שורה משיר. אני מניח שמשרד התחבורה ועיריית ירושלים יציגו לנו את החשיבות. בבקשה.

בוקר טוב. עינת קורמן, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. שרת התחבורה מבקשת להביא לאישור הוועדה תיקון לתוספת לצו התעבורה (עבירות קנס), באופן שיתווסף לצו עבירה על פי חוק העזר של עיריית ירושלים בדבר הסדרת התנועה של כלי רכב בתחום העיר, לשם צמצום זיהום האוויר הנובע מתחבורה. זה תיקון קצר. תודה רבה.

תודה. כן, ברשותך.

אני רק רוצה להגיד מילה אחת: אני אשמח להתייחסות של משרד התחבורה על המצב של הרכבת הקלה בירושלים. זה בסוגריים.

זה ב-Small talk בהמשך. כן, נציג עיריית ירושלים.

(הצגת מצגת)

בוקר טוב. עו"ד שמואל שפט, ראש צוות בכיר חקיקה בעיריית ירושלים. קודם כול, אנחנו עוסקים בנושא של זיהום אוויר, שלפי כל דעת המומחים – משפיע על חיים ומוות של אנשים. כמו שאנחנו רואים במצגת פה, מולנו, מה שאנחנו מבקשים לעשות פה עכשיו, בצו התעבורה (עבירת קנס) (תיקון), התשפ"ד, זה להוסיף את חוק עזר לירושלים (צמצום זיהום אוויר הנובע מתחבורה) (הוראת שעה), התשפ"ב, לפרט 4 לתוספת.

המשמעות של ההוספה הזו היא ליצור הסדרת אכיפה יעילה של עבירת כניסת רכב מזהם לירושלים, באמצעות אפשרות למתן ברירות משפט - - -

זאת אומרת, עצם העובדה שכניסה כזו היא עבירה – אין ספק בזה. עכשיו השאלה היא רק מה עושים.

מה אתה עושה עם העבירה הזו? האם היא רק על הנייר – כתב אישום ולא עשית כלום – או שעשית - - -

אדוני רואה במצגת את התמרור שאוסר על כניסת הרכב המזהם, ובכל הכניסות לירושלים יש את התמרור שאוסר על כניסת רכב מזהם. הבעיה היא שבשביל לאכוף את זה באופן יעיל – אנחנו צריכים להכניס את חוק העזר ירושלים.

אני חושב שהבנו. לא צריך יותר מזה. זה נראה לי פשוט מאוד.

ממש בתקציר, כדי שהפרוטוקול יראה שדנו. קדימה.

אני רק אציג בקצרה, כדי שנבין במה אנחנו עוסקים. בעצם, יש פה תיקון שהכניס את סעיף 77ב לפקודת התעבורה, ואפשר למועצת עירייה להתקין חוק עזר להסדרת תנועה של כלי רכב לצמצום זיהום אוויר מתחבורה.

ביוני 2014, אנחנו, עיריית ירושלים, פנינו למשרד המשפטים, כי הבנו שעצם זה שהכניסו את זה כחוק עזר – אנחנו התקנו חוק עזר וחיפה התקינו חוק עזר – זה לא מספיק, כי כל מה שאתה יכול לעשות זה רק להגיש כתב אישום, ואתה לא יכול להגיש ברירת משפט. זה לא יעיל.

תקנו את צו התעבורה ותוסיפו את זה. ב-01 בינואר 2017 זה מה שנעשה שם, ובאותו יום הכניסו את הפרט הרביעי לתוספת לצו, שמסדיר את העניין הזה. הבעיה היא שתוך כדי הדיון – אולי זו לא הבעיה; באותה תקופה זה היה נכון – הכניסו שצריך להביא לאישור הוועדה כל חוק עזר בנפרד, ואישרו באותה תקופה רק את חיפה.

"אבל יש לי חוק עזר בעוד חודשיים". הוא אומר לי: "מה אתה דואג? בתוך 24 שעות מהרגע שתביא את זה לוועדה – אני אכנס את הוועדה". עברו שמונה שנים, ועכשיו אנחנו ב-21 במאי 2025, ובעזרת השם, היום נביא את זה לידי גימור.

עו"ד שפט, איך עברו שמונה שנים וזה לא תוקן? אני שואל ברצינות – איך מ-24 שעות זה נהיה שמונה שנים?

"והיו כימים אחדים."

האם עיריית ירושלים פנתה לתקן את זה?

כן, פנינו לתקן את זה. הכנסת התפזרה; היו כל מיני תהליכים כאלה ואחרים שקרו ועיכבו את הדברים האלה – לא ניכנס אליהם. הנקודה הסופית היא מה שמעניין אותנו – היא שהיום נאשר את זה.

רק בשביל התובנה – כמה הקנס? על מה מדובר?

יש קנס שנקרא "גובה ג'" בצו התעבורה. הוא מחולק – האם מדובר על בן אדם פרטי או שמדובר על תאגיד, כשהקנס של תאגיד הוא גבוה יותר. אני לא רוצה לא לדייק, אבל נדמה לי ש-500 שקלים.

500 שקלים לרכב פרטי ו-1,000 שקלים לרכב תאגיד.

יש עוד הערות? מישהו רוצה עוד להוסיף? אגב, רק בשולי הדיון, משרד המשפטים פה? אנחנו רוצים לשנות את החוק כך שלא יהיה צריך לבוא בכל פעם לוועדת הכלכלה?

אנחנו נעשה תיקונים כאלה בלי אישור של - - -

אני שואל – האם לכם יש איזו עמדה בעניין?

למרות שזה היה מקל עלינו באופן כללי שתהיה פחות ביקורת פרלמנטרית, אנחנו חושבים שהביקורת הפרלמנטרית היא חשובה. חשוב שישאלו אותנו את השאלות; חשוב שיקשו עלינו כשאנחנו עושים את הדברים. בעיניי יש לזה ערך, אבל אני לא ראיתי הצעה כזו, אז אני לא מכירה.

כראש רשות לשעבר, נראה לי שאפשר לנסות להקל, אבל - - -

אדוני היושב-ראש, אנחנו הצענו למשרד התחבורה הצעה בכיוון הזה.

לא הגיע אלינו.

אז צריך, אולי, שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה ידסקסו את הנושא הזה. הבעיה הייתה שכשאנחנו עדכנו אז את חוק העזר – לא הייתה הגדרה לרכב מזהם, ולכן כל אחד יכול היה לבוא ולהגדיר בעצמו מה הוא רוצה שיהיה רכב מזהם. היום יש הגדרה ברורה לרכב מזהם; יש תמרור שאוסר את הרכב הזה; אין צורך - - -

יש גם הגדרה של אילו רשויות רשאיות לקבל את חוק העזר הזה.

מה שקרה, אם אדוני ראה בשקף הראשון, זה שרק חיפה נכנסה לפני שמונה שנים. מאז, אף אחד לא נכנס, והיום, בעזרת השם, אנחנו ניכנס כשניים בדבר הזה.

תעבירו לנו הצעה באופן מסודר ואנחנו נבדוק אותה.

תודה. אני רק אומר, לפני שנסכם, שאני חושב שהכיוון הזה הוא כמעט טריוויאלי, הייתי אומר. אנחנו לא צריכים להקשות על עצמנו לאכוף את הדין.

למה באמת לא עושים את זה בעוד מקומות? למה זה לוקח כל כך הרבה שנים?

משרד הגנת הסביבה, אולי תוכלי לומר לגבי המוטיבציות של ערים נוספות שרשאיות? למה אין התקדמות? למה אין מוטיבציה להתקדמות?

11 ערים מחכות.

11 ערים מחכות למה?

נעים מאוד, שמי שירה מסיכה שלי מהמשרד להגנת הסביבה, מאגף התחבורה. יש עוד מספר ערים שכותבות תוכניות בימים אלה, בשביל ליישם אזורים עם אוויר נקי, והן ממתינות לראות מה קורה עם צו הקנסות וכל הדברים, כדי שהן יוכלו ליישם את האכיפה בצורה יעילה. אין להן טעם לקדם אם בסוף האכיפה היא לא יעילה ולא טובה, ולא נוכל להפחית את הזיהום. אנחנו עובדים איתן בצמוד, ויש ערים שרוצות להתקדם.

מי מקריא? משרד התחבורה?

צו התעבורה (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפ"ד-2024


בתוקף סמכותי לפי סעיפים 1 ו-30 לפקודת התעבורה (להלן - הפקודה), בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 30(א) לפקודה וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מצווה לאמור:

תיקון התוספת
1.
בצו התעבורה (עבירות קנס), התשס"ב-2002, בפרט 4(ב) לתוספת, בסופו יבוא:
"(2) חוק עזר לירושלים (צמצום זיהום אוויר הנובע מתחבורה) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021".

תחילה
2.
תחילתו של צו זה 30 ימים מיום פרסומו.

תודה רבה.

יש לי רק שאלה קטנה: כל הרכבים האלה – איפה הם אמורים להסתובב? הרי, זה לא שמורידים אותם מהכביש. מותר להם להסתובב במדינה, נכון?

בכל המדינה – כן.

אז עכשיו, כשאנחנו לא נותנים להם להיכנס לירושלים או לחיפה – איפה הם כן יכולים לנוע?

ירושלים מוגדרת כולה כאזור אוויר נקי, אז לתוך ירושלים – הם לא יכולים להיכנס.

ומה? הם יחנו בכניסה? איך זה עובד?

כל המטרה של התיקון הזה היא שניתן יהיה לאכוף את זה כברירת משפט.

את זה הבנתי – שצריך שתהיה אכיפה אפקטיבית – אבל אני שואל מה עושים עם הרכבים הספציפיים.

הם יכולים להסתובב בכל הארץ.

יש להם את כל ארץ ישראל, ואת האפשרות לתקן, לנקות או להתקין סולקנים.

חבר הכנסת בצלאל, יש אפשרות להתקין מסנן. לא צריך להחליף את הרכב – מתקינים מסנן. ולאורך כל הדרך, היה גם - - -

אתם אומרים שזה דבר שיעזור לכם? קודם כול, אולי זה יפחית את כל הרכבים שעומדים ובודקים את זיהום האוויר מהרכבים בכל מיני צמתים – בירושלים לא יצטרכו להעמיד אותם על כביש. אני יודע שהרבה פעמים עומדים בכביש מספר 1 בכל מיני מקומות, עוצרים רכבים ובודקים אותם.

כן, למרות שהגדרת רכב מזהם זו הגדרה ספציפית של רכב ספציפי, ויכול להיות, תיאורטית, שלרכב אחר יהיה קלקול במערכת ולכן הוא יפלוט עשן. אלה שתי סוגיות אחרות. פה, הרכב המזהם הזה מופיע ברישיון הרכב – האדם יודע, ברישיון הרכב שלו, שיש לו רכב מזהם. אגב, אנחנו, עיריית ירושלים, שלחנו לכל בעלי הרכבים האלה הודעות, כדי שהם ידעו שהולך להיות מצב שאסור להיכנס איתם.

תודה. חברים, אנחנו נעבור להצבעה.

מי בעד תיקון הצעת צו התעבורה? תודה, שניים. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושר.

אם כך, קיבלנו את צו התעבורה.

אני מודה לעיריית ירושלים ולכל מי שעסק בנושא – משרד התחבורה, כמובן; משרד המשפטים; משרד הגנת הסביבה. אני מקווה מאוד שערים נוספות, שנמצאות בדרך, ייכנסו וימשיכו. אנחנו עוסקים אכן בבריאות, בשמירה על איכות החיים שלנו ואיכות הסביבה שלנו, ושמירת החוק, במידה מסוימת. תודה רבה לכם.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לומר עוד משהו קטן. קודם כול, אני רוצה לברך על כך שלקראת יום ירושלים – תושבי ירושלים הרוויחו שאפשר יהיה לאכוף את הנושא הזה בצורה יעילה. לפני שמונה חודשים, היה לנו דיון עם השר אלקין – הוא בינתיים שר; הוא כבר לא בוועדת הכלכלה – והוא ביקש תהליכים נוספים שקשורים בחקיקה ארצית, שיעזרו לתחום הזה של זיהום אוויר, ושהוועדה תקיים דיון מעקב אחרי כל ההתקדמות של ההליכים האלה.

הייתי מזמין את אדוני היושב-ראש לקבוע דיון בעוד כשלושה חודשים כדי לעקוב. הוא כתב בפירוש בפרוטוקול שלו מה ההליכים שהוא מצפה שיקרו. הוא חשב, כבר לפני שמונה חודשים, שזה יקרה תוך ימים ספורים. עברו שמונה חודשים וזה עדיין לא קרה.

טוב, המסר מועבר בשניות אלה להנהלת הוועדה.

לא בטוח שזה דיון בוועדה הזו. בסוף, יש ועדות אחרות שמתעסקות - - -

לא. שלושה מהדברים האלה הם דיון בוועדה הזו.

ההערה של הנהלת הוועדה היא שחוק אוויר נקי אושר בוועדת הפנים, ושם גם מתבצע המעקב.

לא, ההליכים המשפטיים הם פה. זה שתי ההצעות שלנו לתיקון של הצו הזה, וגם תיקון של התוספת ה-11, שהיא גם בסמכותכם.

תודה רבה, חברות וחברים. יום טוב.


הישיבה ננעלה בשעה 09:13.