פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ישיבה משותפת לוועדת הכלכלה והוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
27/05/2025





מושב שלישי



פרוטוקול מס' 681
מישיבת ועדת הכלכלה
ופרוטוקול מס' 67
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום שלישי, כ"ט באייר התשפ"ה (27 במאי 2025), שעה 10:00

פעילות מאגר "אל תתקשרו אלי"

חברי הוועדה: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה
מירב כהן – יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה

רימונה חן - מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

יפית בר - מנהלת אגף תעסוקה ומיצוי זכויות, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

אמיר ברין - מנהלת תחום פניות ציבור, משרד התקשורת

אוהד מרדכי - רפרנט פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

ענת בן עזרא - סמנכ"ל הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

רונן רגב כביר - מנהל פיתוח מקצועי, אמון הציבור

רותי טואטי - מנהלת סניף ירושלים, הרשות לזכויות ניצולי השואה

שלמה פרלוב - ראש האיגוד המקצועי, הסתדרות הגמלאים החדשה

רן מלמד - מנכ"ל נקודת מפנה, המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית בישראל

ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה
אריאלה אהרון – מנהלת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פעילות מאגר "אל תתקשרו אלי"

הנושא פעילות מאגר "אל תתקשרו אליי". ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי שואה. מירב, תנהלי את הוועדה, אני לידך.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

תודה רבה כבוד יושב-הראש, שתמיד נענה לבקשות לדיונים ולחקיקה ובאמת שותף הכי טוב שאני יכולה לבקש.

בואו רגע נמסגר את נושא הדיון. כשהייתה לנו את הזכות לפעול מתוך הממשלה אנחנו העברנו החלטת ממשלה כוללת שמספרה 450, שמטרתה הייתה למגר את עושק הקשישים, מכל הכיוונים האפשריים. הרבה מאוד חוקים שחלקם כבר הגיעו לקו הגמר ונדונו גם כאן אצלך בוועדה. ובין הצעדים שהחלטנו עליהם באותה החלטת ממשלה הייתה להקים את מאגר "אל תתקשר אליי". זאת אומרת, גם קבענו חקיקה כמו להגדיל קנסות ולהרים מסך על פושעים ובאמת דברים שגם הגיעו אליך. להקליט שיחה וכל הדברים האלה. הכול נלמד מטיפול בפניות ציבור, לקחים שהפקנו מטיפול בפניות ציבור.

אחד המהלכים, שאגב, העתקנו אותו ממודל שקורה בעולם, זה היה להקים מאגר "אל תתקשר אליי", כי זה בא לתת מענה למכת מדינה של חברות שמתקשרות לניידים, לבתים של אנשים ומשווקות להם בצורה מאוד אגרסיבית מוצרים שהם הרבה פעמים לא צריכים. כמובן שאנחנו הבאנו את ההצעה על רקע הטיפול באנשים מוחלשים, במבוגרים, בעולים חדשים, בשורדי שואה. אבל האמת היא שזה הרבה פעמים פוגע גם באנשים שאינם מוחלשים וזה שיווק מאוד אגרסיבי.

אז הקמנו את המאגר הזה, שבעצם איך הוא עובד, כבוד יושב-הראש? יש מאגר מידע שכל מי שרוצה יכול להכניס את עצמו לתוך המאגר הזה ואז הוא חסין מפני פניות שיווקיות של חברות בטלפון. אגב, היה דיון מאוד גדול בתהליך החקיקה. זה חוק שעבר בשלוש קריאות פה בכנסת. היה ויכוח גדול האם באוטומט כולם צריכים להיות בתוך המאגר ומי שרוצה לצאת ממנו צריך לבקש או שאקטיבית אתה צריך לבקש להיכנס לתוך המאגר. הלכנו על הסולידי יותר ואמרנו שמי שרוצה שייכנס לתוך המאגר. וכך בעצם לא יהיה דיון בכלל האם החברה שיקרה, לא שיקרה, אמרה אמת, לא אמרה אמת. הוא ביקש לא לפנות אליו בטלפון. אם הוא רוצה משהו הוא יפנה אליכם. זה היה הרציונל וזה באמת עבד גם בכל העולם.

התקצוב לפרויקט – חלק בא מהמשרד לשוויון חברתי, חלק ממשרד הכלכלה, חלק מהרשות להגנת הצרכן. היה סיכום תקציבי עד סוף שנת 2026, שחתמנו עליו. לפני שנתיים המאגר החל לפעול והייתה התעניינות מאוד גדולה. היה לזה ביקוש, מהר מאוד הצטרפו כחצי מיליון צרכנים. ואני אומרת לך, למה זה יפה? כי אין פרסום, אנשים לא יודעים, לא שומעים. ועדיין, הצטרפו לזה כחצי מיליון צרכנים וכל הזמן ראינו שזה הולך וגדל.

בחודשים האחרונים, למיטב ידיעתי, שמונה חודשים המאגר בעצם כבר לא פועל.

למה?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא כי אין צורך, לא כי יש בעיה טכנולוגית, כי הכסף לא הועבר ממשרדי הממשלה. כל משרד היה צריך להעביר 620,000 שקלים.

זהו, זה הסכום?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

זהו. למונחים של פרויקט ממשלתי זה מאוד מאוד קטן.

איזה משרד היה צריך להעביר?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז משרד הכלכלה העביר. אגב, הוא העביר גם שנה שעברה. המשרד לשוויון חברתי לא העביר. הפר את הסיכום התקציבי.

דווקא המשרד לשוויון חברתי?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

שאנחנו יזמנו את זה. שנה שעברה משרד הכלכלה כיסה גם את העלות של המשרד לשוויון חברתי והשנה הם אמרו לא יקרה יותר, אנחנו עוצרים את זה והפרויקט נתקע.

עכשיו צריך להבין, זה שהוא נתקע גם יכול לייצר נזק בלתי הפיך. כי כל הדטא שמורה באמזון. ואמזון אומרים אם אתם לא תשלמו לנו אנחנו נמחק את הדטא ונצטרך להתחיל את כל הפרויקט מההתחלה.

זה נקבע בחוק הסיפור הזה?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

כן. זה חוק שעבר בכנסת ישראל בשלוש קריאות.

אז אני לא מבין.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

והממשלה בעצם עוברת על החוק.

לא, אבל איך משרד, אם יש חוק איך משרד לא מעביר את הכסף?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

על זה בדיוק הדיון.

יש פה מישהו מהאוצר? תגיד לי, מה העניין הזה? אני לא מבין. אם המשרד לשוויון חברתי למשל לא מעביר את הכסף, תעבירו אתם ותורידו לו מהתקציב. מה העניין? זה חוק. אף אחד לא יכול לעשות נגד חוק.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אתה אוהד מרדכי?

אני אוהד מרדכי, כן, אגף תקציבים. אנחנו האמת לא היינו מעורבים במחלוקת הזאת בין שני המשרדים.

זו לא מחלוקת. יש חוק, אדוני.

סליחה, אני רוצה להגיב. אני פניתי.

את מאיזה משרד?

מהרשות להגנת הצרכן שבעצם מנהלת את כל המאגר.

אבל תני לי רגע עם האוצר, תמתיני רגע.

אנחנו מתקצבים את המשרד לשוויון חברתי כל שנה בתקציב - - -

אז אל תתקצבו, תורידו לו, עם כל הכבוד, שר לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. יש חוק. אם החוק אומר שהוא צריך לתקצב והוא לא מתקצב, לא משנה מה הסיבה, אתם צריכים לתקצב ולהוריד לו מהתקציב. ככה זה נראה לי הגיוני. בשביל זה יש את החשב הכללי.

אני חושב שזה דבר שאמור להיסגר בין שני המשרדים.

אבל זה לא נסגר. אבל זה התפקיד שלכם. זה יש חוק, אתם נותנים את התקציב. אז מה הבעיה? לא הבנתי. אני מבקש מראש אגף תקציבים, ואנחנו נעשה עוד ישיבה. תנו לנו תשובה תוך שבוע-עשרה ימים. אתם תקזזו את התקציב, אתם תעבירו את הכסף, אתם ישירות לפרויקט הזה ותקזזו מהמשרדים שלא מעבירים.

אני לא יודע אם המשרד לשוויון חברתי פה, אבל אני אשמח לשמוע את הטיעון שלהם.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

כן, כבר נשמע אותם.

פשוט לא היינו מעורבים במחלוקת.

אז מעכשיו תהיה מעורב, חבובי. אין דבר כזה שפרויקט כזה חשוב למבוגרים לא יתוקצב, כי השרה לא רוצה לתקצב. אין דבר כזה.

אני מסכים לחלוטין. אני לא חושב שהדרך הנכונה בדרך כלל זה אם יש - - -

לפעמים אין, זה דרך קיצונית, אבל זה התפקיד שלכם, כי יש חוק. אם לא היה חוק אז זה טובה שהיא צריכה לעשות, בסדר, אז זה נתון לשיקול דעתה באמת. אבל זה לא שיקול דעת, אין פה שיקול דעת. כי המחוקק העביר חוק.

אני מסכים. על פניו זה נשמע שהמשרד לשוויון חברתי מחויב.

כן, נכון.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז רגע, בואו נשמע את ענת בן עזרא מהרשות להגנת הצרכן. היא סמנכ"לית שם והיא גם אחראית על המאגר.

אני רוצה רק לתקן לגבי אמזון, כי זה חשוב. אמזון לא מוחק דטא, אבל אנחנו פשוט נוריד את המאגר, כי אי אפשר להמשיך לא לשלם לאמזון. אני רוצה שתבינו רגע את התמונה. קודם כל, לגבי אגף תקציבים, אני מתנצלת שאני אומרת, אבל אנחנו עירבנו אתכם. אני באופן אישי באתי ופניתי לאגף תקציבים ואמרתי לכם בדיוק את הרעיון שעכשיו יושב-ראש הוועדה אמר. תעבירו את הכסף משוויון חברתי אל הרשות להגנת הצרכן. התשובה הייתה בצורה מפורשת תפתרו בין המשרדים זה לא עניין שלנו.

אני הרפרנט שאחראי על המשרד לשוויון חברתי. איתי לא דיברו.

אני פניתי אל הרפרנט שלי וזו הייתה התשובה.

איתי לא דיברו. ואני מסכים שבדרך כלל זו באמת הפרוצדורה. משרד האוצר לא צריך לבוא ולהכריע.

עכשיו לגבי המאגר. כבודו, רק אני רוצה להגיד שעדכנתי שאנחנו כן פנינו לאגף תקציבים. פניתי בתחילת 2024 ובדיוק את ההצעה שאתה הצעת אני בדיוק אמרתי לרפרנט שלנו, שיעשה העברה של הכסף. יש הסכם חתום בצורה מסודרת, מירב הייתה שותפה לו. והקמנו את המאגר הזה והיה דיווח באופן שוטף. מירב הייתה כל כמה שבועות היינו עולים ומדווחים מה קורה עם המאגר. והמאגר הזה עובד, אני יכולה להגיד לכם, יפה מאוד. הוא עובד, יש בו 500,000 נרשמים. יש כ-1,800 חברות. תקשיבו טוב, יש לנו יותר מ-250 מיליון, אני מדברת על רשומות, לא על מספרים, ששולחים אלינו כדי לבדוק.

אין ויכוח שהמאגר חשוב מאוד ועובד גם.

עוד נתון שחשוב – צרכנים פונים על זה שמתקשרים אליהם. אנחנו קיבלנו כ-8,000 פניות רק על עצם ההתקשרות בניגוד לזה שהם נרשמו למאגר. ואנחנו מקבלים פניות ואנחנו עונים לפניות. ומאז שהופסק המאגר, ואני אסביר גם למה הופסק המאגר. כי הרשות להגנת הצרכן מתוקצבת בחוסר באופן כללי. אנחנו שילמנו עד אוגוסט את התשלומים מהתקציב שלנו. באיזה שהוא שלב לא יכולנו לעמוד בהתחייבויות של הרשות, להחזיק את הקשיחות שלנו, כדי לשלם ולהחזיק את מערך המחשוב שלנו, לא את המאגר. אז עד אוגוסט שילמנו מכספנו. באיזה שהוא שלב התרוקנו, הקופה התרוקנה ולא יכולנו להמשיך והתרענו על זה.

זה גם לא תקציב גדול. זה ממש לא תקציב גדול.

אני מסכימה. פשוט הרשות להגנת הצרכן יש לה כסף קטן. יש לנו 2.5 מיליון שקלים לכל תחום המחשוב. שגם אם אנחנו רוצים לעמוד בהתחייבויות הקשיחות שלנו אנחנו לא יכולים, אז בטח לא לעמוד במאגר.

אף אחד לא בא אליכם בטענות. לא קיבלתם תקציב, אתם לא אשמים. אין ויכוח. האוצר צריך להיכנס פה לתמונה ולהפעיל את הסמכויות שלו.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אולי נשמע את המשרד לשוויון חברתי. אני רואה פה את יפית. שיפית, את בתחום התעסוקה בכלל, מבוגרים.

כן, נשלחתי לייצג את המשרד. אז אני ברשותכם אקריא את תגובת המשרד. קודם כל, אין על כך עוררין שהמטרה והמאגר היא מטרה חשובה, לכל האזרחים הוותיקים ואנחנו כמובן רוצים לעשות מה שטוב לאזרחים הוותיקים. העוררין הוא בעצם על הביצוע. על השקיפות ושיתוף הפעולה והאפקטיביות של המאגר.

אז כמו שמירב ציינה, בהחלטה 450 מיום 18 באוקטובר מ2020 נקבעה תוכנית חירום לחיזוק המאבק נגד עוקץ וניצול צרכנים אזרחים ותיקים וצרכנים פגיעים אחרים. פרי שיתוף פעולה כמובן בין המשרד לבין הרשות להגנת הצרכן, הכוללת ברובה תיקוני חקיקה שונים. בהחלטה נקבע כי הצדדים יפעלו בתיאום לביצוע התיקונים.

בשנת 2022 המשרד העביר 890,000 ש"ח למשרד הכלכלה לשנים 2021-2022 לטובת הפעלת מערך "אל תתקשר אליי". עם הקמת הממשלה הנוכחית, בהחלטת ממשלה 109, עבר שטח הפעולה של אגף בכיר אזרחים ותיקים למשרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי. בהחלטה הובהר כי המשרד הקולט יהיה אחראי לביצוע הסיכום התקציבי ובהתאם גם בשנת 2023 כאשר פעילות האגף הייתה תחת משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, הועבר תקציב בסך 620,000 ש"ח עבור הפרויקט.

בנוסף, בשנת 2023, עם תחילת פעילות המאגר, פעל המשרד באופן יזום ליידוע האזרחים הוותיקים, על זה דווקא אני כן הייתי אחראית, ליידוע האזרחים הוותיקים אודות קיומו של המאגר. היידוע נעשה באמצעות שליחת מסרונים לאזרחים הוותיקים, בקריאה להירשם למאגר. אם באמצעות קישור ישיר לרישום או בפנייה טלפונית למוקד פניות הציבור לאזרחים הוותיקים.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

זה 2023, כן?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

הלאה, 2023 לא התכנסנו. התכנסנו עכשיו.

שנייה רגע. המשרד באותה שנה קיים שני קמפיינים, בינואר 2023 ו-8-9/2023 ממש עד לפני ה-7 באוקטובר נשלחו למעלה מחצי מיליון מסרונים. דרך המוקד בפניות ישירות נרשמו כ-1,300 אזרחים ותיקים. המשרד פנה גם לרשות להגנת הצרכן לשמוע בעצם מה האפקטיביות. ככל הנראה יש באמת הלימה בין כמות המסרונים לכמות הנרשמים, אז כנראה שהעבודה כן השיאה פירות.

בהחלטת ממשלה 1316 מינואר 2024 שטח הפעולה של אגף בכיר אזרחים ותיקים חזר למשרד לשוויון חברתי, תוך קיצוץ תקציבי נרחב בכלל פעילות האגף והמשרד. וכמו במשרדים רבים המשרד פעל לתעדוף ולהתייעלות של הפעילות הקיימת, כפי שקרה בשורה של פרויקטים במשרד.

אכן בתאריך 4 בנובמבר 2024 התקבל מכתב ממר קובי זריהן אודות בקשתם להמשך התקצוב ומענה לכך נשלח ב-7 בנובמבר 2024 על ידי ממלאת מקום מנכ"לית המשרד, ברוח הדברים שנאמרו עד כה. על אף החלטת הממשלה חדל התיאום עם המשרד ביישום החלטת הממשלה. כך חדלה הרשות בביצוע התיאום המחויב עם המשרד ובכלל זה לא הוזמנו נציגי המשרד לישיבות והצעות החוק שקודמו ללא תיאום.

בנוסף, למשרד לא הועבר דיווח על ההוצאות בהקמת המאגר, נתונים על השימוש במאגר ובכלל זה על מספר האזרחים שעושים בו שימוש, מספר העסקים, אילו שימושים, היקפי השימוש ואפקטיביות המאגר למטרה שלשמה הוא הוקם.

המשרד אינו רואה עצמו שותף רק במימון והעברת התקציב, אלא הוא שותף מקצועי שיש לו אחריות ציבורית על כספי הציבור ועל אוכלוסיית האזרחים הוותיקים. לא יתכן שמחד סוכם על שיתוף פעולה מקצועי ממנו התעלמה הרשות באופן עקבי והיא פונה למשרד אך ורק בנוגע לתקציב עצמו.

אציין גם שבאמת, כמו שהעלית, הנושא הועבר לחשב הכללי לבדיקתו.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז בעצם כל התשובה הארוכה הזאת אתם לא העברתם את הכסף כי לטענתכם הרשות להגנת הצרכן לא משתפת אתכם פעולה ולא מעדכנת אתכם במה קורה. זו התשובה?

הנימוק היותר רלוונטי הוא התקציבי.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

תאשרי לי, זה המצב? זה מה שאתם אומרים.

תקציבית - - -

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז הרשות להגנת הצרכן, האם אתם לא בקשר עם השותפים שלכם?

אני רוצה רגע להגיב. קודם כל, אנחנו מדווחים לוועדת הכלכלה באופן קבוע פעם בשנה כמה נרשמים, מה המאגר, איך המאגר. הנתונים האלו גם מפורסמים. ואני אומרת שברגע שפנו ושאלו אותי כמה המספר, זה עניין של שנייה וחצי. נתנו את המספרים. מעבר לזה אין לי יותר מידי מה לעשות, המאגר עובד. רק כמה נרשמים, כמה עוסקים רשומים. זה גם מפורסם, גם ועדת הכלכלה מקבלת. מעבר לזה, לגבי שאר הדברים שמדברים על הצעות חוק, כל השאר זה 450 ששוויון חברתי צריך להיות בפנים. הוא מזומן לפה.

תעבירו להם. תעבירו להם כל שבוע מסמך, מה הבעיה?

אין בעיה.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז הנה, עכשיו קיבלתם עדכון.

אתם באמת רציניים? אתם יודעים שהתקציב כולו היה צריך להיות ממומן על ידי המשרד שלכם בכלל? מה, אתם אחראים על אזרחים ותיקים. מי, אני אחראי על אזרחים ותיקים? אתם צריכים לממן את הכול. את כל התקציב. ולא לעשות טובה שאתם מעבירים משהו. האחריות שלכם זה על הנושא של אזרחים ותיקים. מה הקשקושים האלה? לא הבנתי.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אני אגיד לך גם מה. יפית, אני מבינה שאת מקריאה את המשרד. יפית בכלל מתעסקת במרכזי עד 60 פלוס תעסוקה למבוגרים.

תעסוקה והמוקד.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא הבנתי. אין יותר מרכזי עד 60.

לא, זה תחום אחר, לא תחתיי.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

תעסוקה של מבוגרים.

בסדר, אז למה שלחו אותה?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

בגדול היה צריך להביא תקציבאי שמתעסק בתקציב, אבל אין במשרד לשוויון חברתי. הם לא מינו. היא לא מינתה לא מנכ"ל, לא תקציבאי.

מנכ"ל אין?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא. אולי עכשיו מנסים למנות שמעתי מישהו, אבל אין. אז שולחים מישהי, סליחה יפית, מתוך כבוד אלייך אני אומרת את זה, שהיא מקריאה מהדף, אבל אין לה מושג. היא לא באמת יודעת.

היא באה לחטוף את הצעקות.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

בדיוק. אז זה לא הוגן. בסדר.

אתה רוצה שנשמע את רונן רגב מארגון אמון הציבור?

כן, את מנהלת את הישיבה. אני רק חליפת האיומים.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אני מודה לך. אחלה חליפה.

קודם כל, באמת תודה רבה לשני יושבי הראש על הדיון הזה. אני באמת חושב, לא צריך להכביר מילים על החשיבו של המאגר. כבר נעשתה פעולת חקיקה, הבינו את התכלית, הקצו לזה את המשאבים.

אני רוצה כן להעיר פה עוד איזה נקודה. העובדה שבמדינה יש מחויבות ברורה, כפי שאמר יושב-הראש, בחוק, כלפי הצרכן. והמחויבות הזאת זוכה להתעלמות על 620,000 שקלים. זה כשלעצמו פשוט איום ונורא. זאת אומרת זה נייר לקמוס לעד כמה המדינה מתייחסת ברצינות לאחריות שלה להגנת הצרכן. הגנת הצרכן, בכלל קל וחומר הצרכן באוכלוסיות המוחלשות, אזרחים ותיקים וכו'.

באמת, אני מאוד מקווה שבאמצעות הפעולה של הוועדה וההסדרים שאתם מתחילים לקדם עם משרד האוצר בעניין הזה. אפשר לעקוף את החסם הזה, כי המסר שעובר פה לציבור הצרכנים, וגם אנחנו, אנחנו עדכנו בעמוד שלנו בפייסבוק על הדיון ועל הפנייה שלנו לוועדה. והתגובות שקיבלנו, באמת, כמו שאמרה ענת. איך זה יכול להיות הדבר הזה ולמה ממשיכים להתקשר אליי? ולמה מתקשרים להורים שלי שאני יזמתי להם להירשם, כדי שלא יפנו אליהם.

זה פשוט משהו בכל הדיון הזה הוא קצת לא מציאותי. אני מאוד מקווה שתצליחו לקדם כאן הסדר שיעצור את ההתנהלות הזאת. כי הנזק שזה גורם לאמון של הציבור במחויבות של המדינה להגנת הזכויות שלו כצרכן הוא נזק עצום.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

רק מלמד מנקודת מפנה.

תודה. אני רשום במאגר. ולצערי הרב ממשיכים להתקשר. אני חושב שהמאגר הוא כלי מדהים ותודה לשניכם, תודה ליושב-הראש על האמירה הנחרצת למשרד האוצר לקזז ולהעביר את הכסף. אני חושב שזו פעם ראשונה שאני שומע יושב-ראש של ועדה שפשוט אומר את הדברים נכוחה ותודה לך מאוד על הדבר הזה.

הייתי רוצה פשוט לנצל את ההזדמנות ולבקש לעשות עוד פעם קמפיינים. לא להשאיר אותם.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא, אבל הבעיה כרגע שאין מאגר. על מה נעשה?

אני אצא מתוך נקודת הנחה שבקרוב יהיה מאגר.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא, שמונה חודשים זה כבר מושבת.

נכון. אז אני אומר, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שעכשיו הדבר ייפתר. תחזירו בבקשה את הקמפיינים, זה נורא חשוב.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אגב, יש פה את רימונה ממשרד הכלכלה? רימונה, רוצה רגע לתת? כי אתם הבנתי שנה אחת השלמתם את הפער של המשרד לשוויון חברתי שלא העביר את התקציב. נכון?

לא, הועבר הסכום שהיה צריך לתת משרד הכלכלה.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא, משרד הכלכלה העביר.

הרשות להגנת הצרכן השלימה את מה שהיה צריך לעשות בשוויון חברתי מתקציבם.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אוקיי, אז רימונה, מה הסטטוס אצלכם?

אנחנו מעבירים, העברנו את חלקנו לרשות. מה שקורה עצם גם המנכ"ל שלנו, מעבר למה שקובי כתב, גם המנכ"ל שלנו כתב מכתב למשרד לשוויון חברתי, על החוב שלהם. אנחנו לא יכולים לממן את הדברים, את העלויות שלהם גם כן. גם לנו יש קיצוצים כמובן.

אני רק רוצה לציין מעבר לזה שמי שיצא בקמפיינים זה המשרד לשוויון חברתי, על עבודה שנעשתה פה והוא גם לא נתן את חלקו - - -. אז יש פה איזה שהוא אבסורד. אז אם האוצר יכול לקחת את החלק של שוויון חברתי ולהעביר אלינו ישירות, אין בעיה. צריך לדאוג. ואם מחליטים על הדבר הזה, צריך להחליט לעשות את זה עד סוף ההסכם, זאת אומרת עד שנת 2026. ולא רק לשנה הזאת.

לא, תראי, הם טוענים שהם לא משתפים איתם פעולה. הם יעבירו להם, כדי שלא יהיו טענות. אתם תעבירו להם את החומרים.

מדובר על נתונים שאני יכולה לתת אותם, יום יום אני יכולה להעביר להם.

לא משנה. תעבירי להם את זה בכתב, מסודר. כי זו באמת טענה שהיא קצת בעייתית. תעבירי להם את זה. תנו להם שבועיים להעביר את התקציב. אם לא, תעבירו אתם. זה פרויקט חשוב. לכולנו יש, אני אין לי הורים כבר, אבל לכולנו יש הורים. וכולם צריכים להגן על המבוגרים. וזה גם אתם, גם אנשי אגף התקציבים. תעשו את העבודה שלכם. פשוט תורידו להם. אם הם לא יסכימו להעביר תוך שבועיים אני מצפה מראש אגף התקציבים שיעשה את העבודה. אף אחד לא יכול לבוא אליו בטענות.

אני אעביר את האמירה הזאת הלאה. בחוק עצמו אני לא בדיוק מכיר מה החוק אומר, אם יש התייחסות.

לא משנה, אני מאמין שאתה תסתדר, אתה תלמד את זה לבד. זה הכול.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

שלמה מהסתדרות הגמלאים.

צריך לקבוע ישיבה בעוד שלושה שבועות פה, כדי לראות שהדברים זזו. בסדר?

אני רוצה להדגיש שלוש נקודות: האחת, אנחנו לא ידענו על הקמפיין הזה, המופלא והענייני. לצערנו, לא שותפנו בו. לא העבירו לידיעתנו. ואני, שעומד בראש החץ בכל נושא מניעת עושק צרכנים לא יודע בכלל על הקמפיין הזה. ואני רואה טלוויזיה ואני קורא עיתונים. אני מבקש לחדש את הקמפיין אחרי שהכסף ואנחנו נעביר אותו הלאה.

דבר שני, כמות התלונות שאנחנו מקבלים על העושק הטלפוני הולכות וגוברות, בפרט בנושא גמל, פנסיה. ועכשיו אופנה חדשה – ביטוח סיעודי. מתקשרים גם אליי, גם לאשתי. וזה הולך וגובר. זה ממש הפך להיות מכה מואצת אני אומר, לא מכת - - - אלא מכה מואצת. אז אני מבקש לעשות הכול.

דבר שלישי, ואני אבקש, סליחה אם טעיתי, אבל לא מצאתי בחקיקה אילוץ למשרד כלשהו שהוא מחויב על פי דין לתקצב. גם בספר תקציב, הצעת תקציב המדינה של המשרד לשוויון חברתי לא מצאתי כזאת מטרה. אז אני מבקש, אם יש איזה שהיא תקלה בחוק לסגור אותה בתיקון או בכל הליך אחר. תודה.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

תודה. אמיר ממשרד התקשורת, יש פה?

אני פה.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

ביקשת התייחסות?

לא.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

רותי מהרשות לניצולי שואה, חשוב לך להתייחס לזה?

לא.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אוקיי.

אני סומכת על הצוות שעושה את העבודה. לא להטריד את ניצולי השואה, הם מאבדים אמון.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

ברור.

אפשר לשאול שאלה רק לגבי המאגר, להבין את המשמעות, באמת את היתרונות שלו.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

כן.

האם כל מעסיק, רק מעסיקים שנרשמו במאגר הם בעצם חסומים מלשלוח מסרון?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

לא.

כולם חייבים להירשם למאגר אם הם רוצים לבצע שיחות שיווקיות. זה לא כל מי שנרשם.

לא, אני אומרת, האם זה באמת מונע את ההתקשרות של גורמים שאנחנו יודעים שמנסים לנצל ודווקא אלה לא יבואו ויירשמו במאגר כדי לא להתקשר. זאת אומרת, אני מנסה להבין את - - -

הרישום במאגר הוא של הצרכנים. הרישום במאגר הוא של הצרכנים.

אבל מי שמתקשר זה המעסיקים.

החובה של מי שעושה את הטלמרקטינג כל פעם לפני שהוא עושה את הטלמרקטינג להתעדכן שהמספר שהוא מתכוון לפנות אליו לא נמצא במאגר.

אבל אני אומרת - - -

הוא יכול לחסום את המספר.

האם הארגונים שבאמת מבצעים את השיחות הללו הם ארגוני טלמרקטינג שאכן - - -

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אני אשיב לך.

בגלל זה, זה מה שחשוב להבין.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

יש סקאלה מאוד רחבה של פושים. לכן החלטת הממשלה נתנה מגוון של כלים. יש כאלה שבאים לבית של קשיש וגונבים ממנו מזומן מהבית. לזה מאגר "אל תתקשר אליי" לא רלוונטי. אבל יש הרבה חברות שהן חברות רשומות, לגיטימיות, שפועלות בצורה אגרסיבית. זה הרוב, אוקיי? ברור שיש גם פושעים שהם פועלים בכלים עוד יותר מרחיקי לכת וזה לא ייתן להם מענה. כלים אחרים יתנו לזה מענה, כמו הרמת מסך, כמו חוקים אחרים שעשינו.

כל אחד מהצעדים נותן מענה לפלח מסוים וככה אנחנו מנסים לסגור את כל החורים. אף כלי לא ייתן לך מענה כולל להכול בבת אחת. אבל זה בהחלט נמצא, גם מהניסיון העולמי, זה לא אנחנו המצאנו. נמצא כמאוד אפקטיבי. אבל צריך להשריש את זה. ואם מתחילים ורק מתניעים וישר עוצרים את זה, זה הורס את כל האפקט.

יש אכיפה כלפי החברות?

יש. יש. הרשות להגנת הצרכן אוכפת את זה. ואני רוצה להגיד לך שרק מהמספר של העוסקים אפשר להבין שהחברות נכנסות ובודקות. עזבו את ה-1,800. אתה רואה את מספר הפעמים ואת מספר הרשומות שהם נכנסים ובודקים, אני מדברת אתכם בביליונים, לא במיליונים, בביליונים. זאת אומרת שכן אנחנו מצליחים. כמו שאמרה חה"כ מירב כהן, שבאמת זה מגוון של כלים. זה אחד מהכלים שמונע. גם, דרך אגב, אני כצרכנית, יכולה לקבל החלטה על עצמי. אני רוצה שלא יטרידו אותי. מעבר לזה שזה לא לפגוע.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אבל רק נגיד, את כל הדיונים האלה עשינו במשך המון המון מפגשים כאן בכנסת ודייקנו את הסעיפים והקדנו לזה מחשבה. ויש חוק. אי אפשר עכשיו, צריך לכבד אותו.

אני רק יכולה להוסיף לטובת העניין שבאמת, שהרשות תוציא איזה שהוא מסמך מקצועי שבאמת מתאר את היתרונות. זאת אומרת את הפעילות שקורית תוך כדי.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

זה מצחיק. כשאנחנו היינו במשרד לשוויון חברתי אני הוצאתי מסמך לרשות להגנת הצרכן כדי לתאר את היתרונות. אבל בסדר. אין בעיה.

רגע, אבל על מה שקורה בפועל. כי זה משהו, אם יש, בסופו של דבר צריכה להתקבל פה גם החלטה מקצועית, שזה לא, אני לא יודעת עד כמה זה הובא לגורמי המקצוע.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

מה זה הובא? יש מישהי שאחראית בחוק, היא צריכה, התפקיד שלה. לא צריך לעלות אליה לרגל. התפקיד שלה, היא אחראית על החוק. המשרד חוקק את החוק. היא צריכה בלי שום קשר לדיון פה. אנחנו הגענו לשעת משבר. היא צריכה לעשות פולו אפ ומעקב אחרי חקיקה שהיא אחראית עליה. חודש בחודשו לבדוק מה קרה. האם צריך לשפר את זה, האם הביצוע לא נתקע. זה החובה שלה, זו העבודה שלה. בשביל זה משלמים לה שכר.

זה שאנחנו צריכים לבוא עכשיו ולספר לה מה קורה תחת אחריותה, פדיחה שלא מהעולם הזה. בואי. בואו לא ניפה את המציאות.

אנחנו רוצים להתקדם. לא באתי לכאן, באתי להתקדם. אני חושבת שבסדר גמור, ייקח לכם עשר דקות לכתוב מסמך כזה.

דרך אגב, לא נדרשנו לזה אף פעם.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

בסדר, בואי.

תגישו להם את זה, שלא יהיו טענות.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

נגיש להם את זה. זה הכי פשוט בעולם.

תוך שבוע תגישו להם את הנייר הזה.

מחר אני מעבירה להם את זה.

אגף תקציבים, כנסו לעניין הזה יחד עם החשב הכללי. לדעתי יש סמכות גם של החשב הכללי כדי שאם הם לא יעבירו את התקציב תקזזו להם את זה ותעבירו את זה.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז בוא נסכם, אתה רוצה לסכם?

רגע מירב, לפני שאת מסכמת אני רוצה רק הערה.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

כן, כן.

אני רוצה הערה לגבי הקמפיין.

ישיבה בעוד שלושה שבועות.

אני חושבת שצריך לעשות קמפיין. הבעיה של הרשות להגנת הצרכן, שבאמת, זה לא פה לבוא ולהתבכיין, אבל התקציב שלנו כל כך זעום. אני חוזרת על זה שאין לי כסף לשלם קשיחות. קשיחות כבודו יודע מה זה, אין לי כסף לשלם את המחויבויות שלי של ארנונה, חשמל. אנחנו נורא רוצים להרים קמפיין. אנחנו עושים את כל המאמצים, דרך אגב, לעשות את זה, ללא תשלום.

בואי נגיד, מהניסיון שלי, אתם תמיד מקטרים על התקציב שלכם.

לא, אנחנו באמת המצב קשה. אנחנו באמת במצב קשה. אני יכולה להוציא דוח ליושב-הראש לראות כמה באמת הרשות נמצאת במצוקה. ואני חושבת שקמפיין זה מאסט. אבל פשוט לא נוכל לעמוד בכל המחויבויות האלה.

ענת, חלק מהמכתב תפרטו גם את העלויות התקציביות. בסדר? על הכול.

מעולה.

תעבירו לנו איזה שהוא מסר מרוכז ואנחנו נפיץ. שלב ראשון תביאו לנו לינק ומסר מרוכז פשוט, אנחנו נפיץ את זה. בסדר?

אני אשמח שתפיץ, רק צריכים שהמאגר יעבוד.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

אז בואו נעשה סיכום. יושב-הראש, תוסיף אם יש משהו.

קודם כל, אגף תקציבים, אנא תבדקו האם אתם יכולים פשוט להבטיח את יישומו של החוק על ידי העברת התקציב.

לאור חשיבות הפרויקט, שימו לב. לכולנו יש הורים.

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

הרשות להגנת הצרכן תעביר למשרד לשוויון חברתי את המסמך שהם ביקשו ותוך שלושה שבועות אנחנו נעשה פה דיון פולו אפ לראות שזה אכן נפתר, אחרי שהעברתם. אם אתם יכולים, תעבירו את זה עוד היום. מחר, השבוע. זה לא משהו שקשה להעביר אותו. תוך שלושה שבועות יושב-ראש הוועדה ביטן ואני נכנס דיון נוסף.

אחרי שבעזרת השם נעבור את המשוכה התקציבית ונחזור לפעולה תקינה גם נשקיע מאמץ באיך מחדשים את הקמפיין כדי להביא עוד צרכנים.

לסיכום, זה באמת דבר אפקטיבי ופשוט. יש גם משהו שלא לעשות זילות מחקיקה של הכנסת. באמת, עשינו את זה אחרי שעשינו שיתוף ציבור והמון מחשבה. זה לקח שנים לחוקק את זה.

זה היה חוק ממשלתי, אגב?

מירב כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה):

כן, חוק ממשלתי. אני העברתי אותו כשרה, אבל עשינו שיתוף ציבור עם כל הארגונים ועם כל המשרדים. ואי אפשר פשוט בוקר אחד כי לא מתחשק לו להעביר את הכסף ולייבש את זה. יש משמעות לחוק של כנסת ישראל ולעבודה ממשלתית.

אני מקווה שבעוד שלושה שבועות נוכל לומר שהבעיה הזאת מאחורינו.

המון תודה לך, ממש, גם על החוקים וגם על הדיון הזה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:32.