פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת





30
ועדת הכלכלה
22/04/2025



הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי


פרוטוקול מס' 652
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בניסן התשפ"ה (22 באפריל 2025), שעה 11:39

סיוע כלכלי למילואימניקים ומשפחותיהם - התאמת הקריטריונים לסבסוד מעונות יום

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
רון כץ
יסמין פרידמן

עודד פורר

נירית יוניסי - מנהלת תחום בכיר תכנון ותקצוב, אגף לתעסוקת הורים, משרד העבודה

אלינה מילקין קזקביץ - מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי

רחל עזריה - חכ"ל, מנכ"לית ומייסדת, העוגן למשפחות המילואים

מיטב שץ ברק - אם בישראל, אשת מילואימניק, העוגן למשפחות המילואים

גיל ורד - נציג אחים ואחיות לנשק

ד"ר חנה קטן - אימהות ללוחמים

אופיר טל - חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים

יפעת סלע - יו"ר תנועת אמונה - נשים דתיות ציוניות

ורד אברהמוף - מנהלת אגף לגיל הרך, תנועת אמונה

עמית טרכטינגוט - ראש תחום מדיניות, פורום נשות המילואים - נלחמות על הבית

עומר בן חמו - תנועת המילואימניקים - דור הניצחון

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



סיוע כלכלי למילואימניקים ומשפחותיהם - התאמת הקריטריונים לסבסוד מעונות יום

המשך דיון סיוע כלכלי למילואימניקים ומשפחותיהם – התאמת הקריטריונים לסבסוד מעונות יום. לא כולם היו בדיון הקודם, אולי בקצרה נעדכן כדי שהח"כים יהיו בעניין. כן, בבקשה, אבל בקצרה.

בקצרה. אני מבטיחה, בסדר.

כשהייתי יו"ר קואליציה, היא כל פעם הייתה עושה לי בעיות. נו.

חיוביות אבל.

חיוביות לפעמים, לא תמיד.

טוב, לא עכשיו. סיפורים לשעת לילה מאוחרת. אני רחל עזריה, מנכ״לית ומייסדת של עוגן למשפחות המילואים, לשעבר חברת כנסת. הנושא שנמצא על סדר היום, זה הנושא של סבסוד מעונות היום. מה שקורה זה שמעונות היום זו הטבה מאוד מאוד משמעותית, שמקבלות כל מיני משפחות במדינת ישראל.

זו הטבה שהיא לא ניתנת לכולם, היא ניתנת בערך ל-20% מהאוכלוסייה. אין מספיק מעונות יום לכולם, ובעצם יש שני נושאים מרכזיים. אחד, מי יש לו קדימות בכניסה למעונות יום, ודבר שני, איזה סוג הנחה מקבלים. עכשיו, צריך להבין שבמעונות יום, ככל שהדירוג גבוה יותר, ההנחה היא נמוכה יותר. בסדר? וככל שהדירוג נמוך יותר, זאת אומרת, אחת, שתיים וכו'.

עכשיו, אנחנו בעוגן משפחות המילואים מלווים היום 30,000 משפחות מילואים, ב-800 יישובים ברחבי הארץ. יש לנו למעלה מ-20,000 מתנדבות ומתנדבים, ויש לנו פריסה מאוד רחבה והיכרות ממש עם מה שקורה בשטח. והיה איזשהו ניסיון לסייע למשפחות המילואים בתוך הדבר הזה, אבל בעצם יצא שהמון משפחות מילואים מאוד נפגעו. הניסיון לא נעשה על ידינו, משרד האוצר.

הרבה מאוד משפחות נפגעו, והסיבה שהם נפגעו זה בגלל שהחשיבו בתוך התחשיב של ההנחה את כל התוספות שקיבלו המילואימניקים. זה התחיל מזה. ואז אמרו, לא, את התוספות קצת סידרו, את הזה קצת סידרו.

אז חלק סידרו, ונשאר לנו משהו שלא סודר, נכון?

עשינו דיון, בסדר? ושמענו על זה. ושוב הגיעו עוד משפחות עם עוד מקרים, וצריך להבין שהסיפור פה, זה שבעצם כאילו המדינה נותנת פיצוי לאנשים שעושים שבתות, חגים, נמצאים חודשים על חודשים על חודשים בעזה ובלבנון, אבל אז אחר כך לוקחים את הכסף בחזרה בהטבה.

אין בעיה, אבל זה תוקן.

מסתבר שלא. לא תוקן. אחרי שרחל תסיים, אני אגיד לך מה לא תוקן.

אני אגיד שנמצאת פה מיטב, ושאני ממש כתבתי בקבוצות מי יכולה לקחת כמה שעות ולבוא לירושלים כדי לדבר על העניין הזה, ומיטב הסכימה. ומיטב, זה לא הסיפור שחשבנו אז.

לפני זה. נתתם לי תשובה אז שטיפלתם בזה במסגרת הזה. מה נשאר פתוח?

מי זה נתתם?

הצד השני. זה הצד של הממשלה תמיד.

התכוונתי איזה משרד.

שלום, אני נירית, משרד העבודה. אני באתי במקום חגי, שלא נמצא כרגע איתנו. אנחנו כן הורדנו את הדרגה של המילואימניקים. אני לא יודעת על מה מדובר פה שאומרים משהו אחר.

מה זאת אומרת הורדתם את הדרגה?

כמו שבדיוק חברת הכנסת אמרה, ככל שהדרגה יורדת, הסבסוד גדל. אז לדוגמה, זוג שהיו אמורים להיות בדרגה ארבע וההשתתפות שלהם הייתה אמורה להיות סכום מסוים, הם ירדו בדרגה, וההשתתפות שלהם תהיה גבוהה יותר.

אז הורדתם להם את הסכום שהמדינה נותנת. המדינה נותנת פחות כסף.

לא, להפך. המדינה נותנת יותר כסף.

נשאר עיוות. נשארו עיוותים למרות הפקטור.

נשאר עיוות, אבל אנחנו כמשרד צריכים להסתכל על ההכנסה המחויבת במס לביטוח לאומי.

אבל פה בדיוק הבעיה.

אבל אמרנו שמילואים זה לא הכנסה. זה פשוט לא יאומן.

אבל אני חייב רגע לשאול משהו. משרד העבודה, יש לי שאלה אליכם. למה להסתכל על הכנסה ממילואים? כי הרי היא משתנה. פעם אתה בצו שמונה, אחרי זה זה עבר לתעסוקה רגילה, ואז הם חוזרים לעבודה שלהם, זה בכלל משתנה. למה לא להחליט, אנחנו רוצים לתת הטבה גורפת למשרתי המילואים?

לא, אבל צריך להגיד יותר מזה. ההכנסה הזו שניתנת למילואימניקים היא פיצוי על משהו שהם עושים, הרבה מעל ומעבר.

נכון. בגלל זה למה קריטריונים?

זה אפילו לא מצליח לפצות, לא על אובדן העסק שלהם, לא על אובדן מקום העבודה שלהם, לא על הימים שהם מפסידים עם המשפחה שלהם. לא מפצה על כלום. אז עכשיו אי אפשר לבוא ולהגיד להם, בגלל שקיבלתם פיצוי על זה שאתם שבתות וחגים מבלים במילואים, שאחרים לא, אז עכשיו ניקח לכם את ההטבה.

דוד, אתה מבין? אני אומר למה התבחין בכלל? אם החלטתם לפצות את המילואימניקים.

לא, שנייה. קודם כל, חלק מהתשלומים שנעשים למילואימניקים, אמרתם בישיבה הקודמת שזה לא כלול. אז מה כן כלול?

כל מה שחייב במס במדינת ישראל, או ביטוח לאומי, שיש לך חייב במס לביטוח לאומי.

אז מה לא כלול ומה כן כלול מהתשלומים שהמילואימניק מקבל?

אם יש משהו שהוא חיצוני, שהם מענקים שהם חיצוניים.

לא, את יכולה לרגע לפרוט לנו מה הוא כן מקבל ומה הוא לא מקבל?

אני לא יודעת מה הוא מקבל ומה לא.

לא, הוא מקבל. זה לא נחשב.

אני שואל, מה זה הדברים האלה?

בישיבה הקודמת אמרתם לנו את זה. תגידו לי מה נכלל ומה לא נכלל, ואז נראה אם הפחתת הדרגה היא עוזרת.

אני אומרת, כל מה שכלול.

מה זה? מה זה כל מה שכלול? אנחנו לא יודעים. את יכולה לפרוט לנו את זה?

אני יכולה להגיד לך, כל מה שכלול בשכר, שאם לדוגמה יש לו בשכר, בסוף, בשורה התחתונה – חייב במס לביטוח לאומי, את זה אנחנו מחשבים וזה החוק. על בסיס זה אנחנו עושים.

כלומר?

אם יש משהו שנכנס לתוך זה, אנחנו מחשבים את זה. עכשיו, אני גם רוצה להגיד עוד משהו. אתם גם צריכים לזכור שחישוב ההכנסה הוא מחולק. זאת אומרת, גם אם בן אדם היה חודש-חודשיים, אני יודעת שיש אחרים, ואני יודעת את זה גם ממקור ראשון וגם מהבן שלי, הכל טוב. אבל אנחנו מחלקים את זה גם ל-12 חודשים. זאת אומרת, הפגיעה היא יותר קטנה.

איך הפגיעה היא יותר קטנה?

זה פשוט לא יאומן שמשפחות מילואים מדברות על פגיעה.

לא, פגיעה באופן כללי. אני אסביר, אם לדוגמה הוא עשה חודשיים מילואים וקיבל, סתם לדוגמה, 3000 שקל, או 5000 שקל יותר, זה מתחלק לו ל-12 חודשים.

ואם הוא עשה יותר מילואים, לא חודשיים? רוב המילואימניקים לא עשו חודשיים. אני לא מכיר הרבה מילואימניקים שעשו חודשיים. רוב המילואימניקים זה חודשים רבים, יותר משנה גם. עכשיו עודד עשה מילואים 12 חודשים. מה קורה?

אני אומרת, עוד פעם, על פי חוק אנחנו צריכים לקחת את ההכנסה החייבת במס לביטוח לאומי.

אבל את מבינה שיש פה פגיעה במילואימניקים?

אני מבינה.

נכון, דיברנו בישיבה הקודמת.

למה לא לקבוע שמי ששירת במילואים מקבל הדרגה הגבוהה ביותר ובזה נגמור את העניין?

בדיוק, זה מה שאני אומר. למה הקריטריונים האלה?

אפשר לקבוע שמי שמשרת במילואים, אחד מבני הזוג משרת במילואים, הוא מקבל את הדרגה שמזכה בסכום הכי גבוה. זהו.

זה דבר שצריך לדון איתו.

יש הזדמנות, אנחנו בדיון עכשיו.

רק רגע, לאט-לאט. קודם כל, לא סתם קיימנו את הישיבה הזו. אמרתי לכם, תחשבו ותחזרו אלינו, נכון? אז מה זה 'צריכים לדון'? קודם כל, נתחיל מזה שדיברנו על ועדת חריגים. אנשים שנופלים בין הכיסאות יבואו לוועדת חריגים. הייתם צריכים לתת תשובה, אתם לא נותנים תשובה היום.

אני אברר.

זה לא מתאים לוועדת חריגים.

מה זה לברר? אבל עשינו את הישיבה כדי שתהיה תשובה.

אני אסביר. ועדת חריגים זו ועדה שיש לה נוהל מסוים שהיא מאפשרת לשנות את אוכלוסיית היעד. היא לא משנה משהו אחר, היא משנה את אוכלוסיית היעד. אני אברר עם מנהלת האגף, אם הם דנו בשינוי הנוהל בוועדת חריגים.

אבל דיברנו על זה שתבררו ואז עשינו ישיבה. אנחנו לא סתם עושים ישיבה.

אני אברר את זה.

את היית בישיבה הקודמת?

לא, אני לא הייתי.

נו, אז מה עשינו בזה?

זה סתם עוד חוזר על עצמו.

לא חבל סתם לעשות ישיבות סרק?

אני שנייה רוצה להתייחס למשהו. האירוע הזה של הטבות למילואימניקים וסיוע כלכלי למילואימניקים בהיבט של מעונות יום, צריך להיות בראש סדר העדיפויות. אי אפשר להכניס את המילואימניקים לתוך הקריטריונים והבירוקרטיה ונבכי הבירוקרטיה. אלה האנשים שמשלמים עכשיו את המחיר האישי הכי יקר. הם עוזבים את העסק שלהם, הם עוזבים את המשפחה שלהם, הם עוזבים את הבית שלהם. הם עושים מאות ימי מילואים בגלל שיש כאלה שלא מוכנים לשרת אפילו יום אחד.

לכן, להגיד שנשלח אותם לקריטריונים ונבדוק ונעשה להם ועדת חריגים – לא צריך ועדת חריגים, צריך לקבוע דבר מאוד פשוט: מי שמשרת במילואים צריך לקבל את הסבסוד הגבוה ביותר ובזה לגמור את העניין, ואחר כך שאחרים ילכו לוועדות חריגים.

אם יש מישהו אחר שהוא לא משרת במילואים והוא חושב שמגיע לו ועדת חריגים, שהוא ילך לוועדת חריגים. המילואימניק לא צריך ועדת חריגים ולא צריך להוכיח הכנסה. אתה במילואים, אתה מקבל את מלוא הסבסוד. זאת הקביעה שצריכה לצאת מהממשלה.

דוד, אני חייב רגע לומר משהו, וזה למשרד העבודה ולשר. בסוף מילואימניקים אחוז באוכלוסייה. אחוז אחד באוכלוסייה.

לא, היום הם יותר.

לא, אחוז באוכלוסייה עושים מילואים. אחוז אחד.

פשוט האחוז הזה, עושה בשביל עוד הרבה אחוזים אחרים.

כן, הם פשוט עושים כל כך הרבה ימי מילואים שזה נראה שהם המון. בסוף, אחוז אחד במדינת ישראל עושה מילואים. אותו אחוז לא צריך לעבור ועדת חריגים, לא צריך לעבור ועדת קבלה, לא צריך את כל הקריטריונים האלה. צריך לקבוע בחוק דבר אחד.

אני רק רוצה להגיד משהו בהקשר לקרביים והלא קרביים. שבוודאי כל אחד כבודו במקומו מונח. מי שעוזב את הבית, גם החימושניק שנמצא שם ימים ולילות, הוא עזב את הבית שלו. מי שמשרת במילואים, אל תתחילו לעשות את העניין של לוחמים/לא לוחמים. הצבא עושה את זה, ויודע לעשות את זה בתגמולים השונים שנותנים להם, בהטבות שונות שנותנים להם.

בנושא של סבסוד מעונות היום, שזו בסוף התמיכה למשפחה. מבחינת המשפחה, כשהוא יצא מהבית והוא הלך למילואים, והוא לא נמצא בבית את כל הימים האלה, זה לא משנה אם הוא עכשיו בכל מקום אחר. צריך עזרה בבית, ולכן המילואימניקים צריכים לקבל את התמיכה המלאה.

אני הזכרתי את עניין הקרביים רק בגלל, א', האחוז באוכלוסייה, זה אחוז המילואימניקים הקרביים.

לא, אבל זה לא משנה.

זה יותר מאחוז, הסך הכל, יש על זה ויכוח, זה בין 2 ל-4. עומר בן חמו, ארגון המילואימניקים דור הניצחון. לגבי מה שהזכרת, אני בוודאי מסכים איתך על החימושניקים, אבל גם צריך להגיד שיש הבדל בין מי שארבעה-שישה חודשים בעזה, לבין מי שעושה, עוד פעם, אני לא מזלזל בו והוא תורם לביטחון ישראל, אבל למי שעושה יומיות בקריה משמונה עד חמש. זה לא אותו אירוע.

אין שאלה על זה בכלל. חד משמעית.

עומר, אני חייב להגיד לך משהו, חברים, כולם, הדיון הזה הוא פסול למילואימניקים. אני אגיד לך למה גם, מילואימניק עשה מילואים? קראו לו? מדינת ישראל קראה לו ואמרה לו אתה עכשיו נשלח להגן על מדינת ישראל? אז אותה מדינת ישראל, פה משרד העבודה יגידו, אתה גם תקבל ראשון סבסוד, לפני כולם.

שמי יפעת סלע, ואני יו"ר תנועת אמונה. אנחנו מפעילים כ-100 מעונות יום בישראל, כך שאני באה מהצד של הפרופסיה של המעונות. כל מה שנאמר פה עד כה הוא חשוב, ואני כמובן מסכימה איתו. אני רוצה להוסיף משהו שקשור לדחוף. כרגע נמצאות משפחות רבות בחוסר ודאות, שיש בכוחה של הוועדה הזאת לקרוא לפיזור הערפל.

למה? כיוון שבשבועות הקרובים עתידות להתקיים ועדות הקבלה, שבעצם ועדות קבלה מיועדות לכל מקום שבו יש יותר ביקוש מהיצע של מעונות, שזה בכל מקום כמעט בארץ. ואנחנו יודעים את זה, כי בוועדות מקבילות פה בכנסת נדון פעם אחר פעם, כבר במשך הרבה מאוד זמן, נושא של חוסר כוח אדם במעונות היום בישראל.

ולא יעלה על הדעת שתשב עכשיו אמא בבית ואבא בעזה או בלבנון, והם דואגים, אין להם אפילו תשובה. אפילו את הדבר המינימלי הזה, תשובה אין להם. כמובן שיש לי גם מה להגיד על זה שחייבים להיות קריטריונים ובאמת לספור רק מבחן הכנסה ורק לימודים, זאת הזיה שלא תיאמן, כי אם המילואימניק הפסיק את הלימודים שלו בשביל ללכת להילחם, אז עכשיו גם אומרים לו המבחן הכנסה שלך השתנה, זאת פשוט הזיה שאין לתאר.

אז את הסיפור הזה בכלל צריך להוריד אותו. לתת הוראת שעה, לתת העדפה מתקנת, תקראו לזה איך שאתם רוצים, באיזה שם שאתם רוצים. אבל הדחוף עכשיו כרגע, זה לקיים את ועדות הקבלה עם דדליין. לא להשאיר את העמימות הזאת, שאמא לא יודעת.

אין קדימות למילואימניקים.

הוועדה היא של זרוע העבודה, הוועדה היא לא של הגופים המפעילים. אנחנו מקבלים גיבן את הדבר הזה. ולכן אני פונה לזרוע העבודה ואומרת, בבקשה, תכנסו את הוועדות עכשיו, אל תחכו עד יולי, כמו שאל תחכו אחר כך עם הנושא של הסבסוד.

מה זה, הוועדות של משרד העבודה?

כן, בוודאי.

דוד, חייב רגע לדבר על הקריטריונים, צריך לבטל אותם. מי שעושה מילואים, עושה מילואים. לא צריך את הקריטריונים האלה. מבחני ההכנסה האלה הם לא הגיוניים, גם מעוותים, כי מי שעושה 12 חודשים מילואים, או מי שעושה ארבעה חודשים מילואים, הוא לא יהיה באותו קריטריון.

גם מחשיבים להם את הבונוסים שהם מקבלים מהמילואים.

זה שלא באתם עם תשובות, אז בשביל מה עשינו את הישיבה? אני רוצה רגע להסביר לכם. חלק מהקריטריונים זה גם לאנשים שהם קשי יום, סוציו אקונומי וזה. אם אתם אומרים שרק המילואים ייכנסו - - -

לא, אני לא אומר רק המילואימניקים.

רגע, לא, אתה אומר תבטל את הכל, ואז רק המילואימניקים.

לא, אני אומר תעשה את כל המילואימניקים אותו דבר. הם פשוט יהיו הראשונים.

כרגע הם ראשונים בסדר העדיפות. אי אפשר לשלוח אותם לקרב ולא לשים אותם ראשונים בסדר העדיפויות.

דוד, אבל לא הבנת מה אני אומר. אני לא אומר תבטל לכולם. אני אומר, כל המילואימניקים תראה אותם כאותו דבר במקסימום. אל תיקח מילואימניק אחד שעשה חודשיים ומילואימניק אחד שעשה ארבעה חודשים, מילואימניק אחד שעשה שנתיים, ותתחיל לחשב לו מבחני הכנסה לפי מה שהוא עשה פה ומה שהוא עשה שם. תן להם את המקסימום, תעשה אותם ראשונים בתור, בלי לפגוע באוכלוסיות אחרות.

איך? אין לך מקום לכולם.

אין בעיה, הנה אני אומר – המילואימניקים צריכים להיות ראשונים לפני כולם.

לפני פעוטות בסיכון?

המילואימניקים צריכים להיות ראשונים לפני כולם. באותו משרד ששלח פקחים לגלילות כי אני לא יודע המדיניות שלכם, תתעסקו עם מילואימניקים.

זה יהיה רק מילואימניקים, זו התוצאה.

זה לא יהיה רק מילואימניקים, כי לא כל המילואימניקים רצים לשם.

זה לא יהיה, כי יש מעונות גם ל-25% מהאוכלוסייה. המילואימניקים הם בין 3%-4%.

בדיוק, זה לא יכול להיות במספרים.

יש סך הכל במדינת ישראל 70,000 משפחות מילואים עם ילדים בגילאים הרלוונטיים. סה-טו. זה המספר.

יפה, גם ה-3%-4% שאת אומרת מילואימניקים, לא כולם יש להם ילדים שהם זקוקים למעונות בכלל.

זה מה שאני אומרת.

לא, היא אומרת 70,000 משפחות עם ילדים.

מתוך 360,000 מילואימניקים במדינת ישראל, ל-70,000 יש ילדים בגילאים הרלוונטיים. זהו. זה הסיפור.

ומתוכם לא כולם רוצים את המעונות האלה ולא כולם רוצים את הסבסוד. יש כאלה שרוצים גנים רגילים, יש כאלה שהולכים למעונות שהם בוחרים. ברור. אחוז קטן רוצה את זה, זה לא פוגע באף אחד באוכלוסייה.

אבל ילד שאבא שלו לא בבית שנה, הוא גם בסיכון. הוא במקום מסוכן והוא לא נמצא.

אני רוצה שנייה להתייחס. קודם כל, למיטב הבנתי, המענקים של המילואימניקים לא נכנסים לתלוש השכר.

לא, זה אנחנו יודעים.

סבבה, אז זה המענקים שלא נכנסים ואנחנו לא מחשיבים אותם.

אבל זה לא עוזר לנו. שנייה, סליחה, היינו בדיון הזה, שמענו את זה, זה לא עוזר לנו. למה? כי אם אדם נמצא במילואים ארבעה-חמישה חודשים, הוא מקבל שכר גבוה יותר כי הוא עובד שבעה ימים בשבוע.

אתה חייב לבטל את הקריטריונים האלה, זה לא הגיוני שהם עושים אפליות בין מילואימניקים.

בנושא ועדות קבלה, ברשותכם, אני גם אתייחס למה שהנציגה של אמונה אמרה.

תגידי לי רגע, אם אתם תורידו שתי דרגות, לא דרגה אחת, מה זה נותן?

מה זה נותן בכסף?

כן. מה זה נותן בקבלה?

אבל זו בדיוק הבירוקרטיה שדיברתם עליה קודם עם התחבורה הציבורית. בדיוק אותה הבירוקרטיה.

אין בירוקרטיה. בואו נגיד כך, אין בירוקרטיה, אנחנו מקבלים את הנתונים מהצבא. אין בירוקרטיה מהבחינה הזו.

אם הורדתם דרגה, תורידו שתיים.

אני אדבר עם האוצר, אין בעיה.

האוצר פה, בואו נשמע אותו. אם תורידו שתיים, זה יכניס לתוך המעטפת.

נירית, שקלתם לעשות מסלול ירוק אחיד בלי קריטריונים?

אני רוצה לדבר על ועדות קבלה.

שלום, שמי עמית טרכטינגוט, אני מפורום נשות המילואימניקים.

לא, רגע, אני רוצה לשמוע את האוצר. הם בזום פשוט, חכו.

כפי שהסברנו גם בדיון הקודם, ההפחתה של הדרגה היא לא נקבעה באופן שרירותי דרגה אחת, אלא היא נקבעה בהלימה לסכומים שרצו לנכות מההכנסה השנתית של משרת המילואים. לדוגמה, נניח משרת מילואים כתוצאה ממה שתואר קודם בדיון, הכנסתו, כפי שנציגת משרד העבודה דייקה, הכנסתו כפי שבאה לידי ביטוי בתלושים, זה לא המענקים המיוחדים שמגיעים לחשבון הבנק, שזה רוב תגמולי המילואים, אלא רק התוספת שמגיעה לתלושים.

נניח והיא מגיעה ל-20,000 שקל בשנה, אז אנחנו נרצה לנכות סכום ששקול לדבר הזה. אם היא מגיעה ל-30,000, נרצה לנכות סכום ששקול לדבר הזה. אם אנחנו מפחיתים שתי דרגות, אז אנחנו כבר מנכים סכומים שהם יותר גבוהים מהסכומים שנכנסו לתלוש ספציפית. כלומר, לא תהיה הלימה בין שני הדברים.

אם אתה מוריד שתי דרגות, אתה בעצם פותח להם יותר את האפשרות ולא נתחיל להתעסק בכל שקל, אתה מבין? אין לזה עלות תקציבית, נכון? מבחינת האוצר.

יש, בוודאי.

איזו עלות תקציבית? אין לזה עלות תקציבית, לא נכון.

בטח. אתה מוריד שתי דרגות, וזו עלות גבוהה יותר. ההשתתפות של המדינה גבוהה יותר.

לא, אבל גם ככה ילדים יהיו במעונות, אז אין לזה עלות תקציבית. זה לא נכון מה שאת אומרת.

זה לא קשור. ההשתתפות של המדינה גבוהה יותר.

רק את בוחרת מי יהיה, זה הכל.

לא, זה שני דברים שונים. מה שרום מדבר, נציג האוצר, זה על ההשתתפות. נדבר אחרי זה על ועדות קבלה בחמש דקות, אבל אם אתה מוריד בשתי דרגות, כמובן שיש עלות תקציבית כי ההשתתפות של המדינה גבוהה יותר.

אבל שוב אנחנו מדברים על מספר מצומצם.

יש לך טעות, כי בכל מקרה ילדים יהיו במעון. השתתפות המדינה קיימת בכל מקרה, אם לא למילואימניק, אז למישהו אחר.

נכון, אתם נותנים לאחרים. אחרים מקבלים הנחות מאוד גדולות ומאוד נדיבות. מקבלים על פי כללים שנקבעו על ידי מדינת ישראל, סליחה. והדרישה שלנו שמדינת ישראל תקבע כללים שמביאים לידי ביטוי את העובדה שיש לנו כמה מאות אלפי אנשים שמחרפים את נפשם, ונמצאים שנים מחוץ לבית, ואנחנו מדברים על משפחות שמתפרקות, ואנחנו מדברים על ילדים שחווים PTSD. אנחנו נותנים ליווי רגשי, טיפול פסיכולוגי לילדים שחווים PTSD. לא האבא. אימהות שחוות.

תקשיבו, אני לא מאמינה שהדיון הזה, יש קבוצות באוכלוסייה שמקבלות הנחות מפליגות, ומשפחות המילואים, החלטתם לתת להן רבע משהו כדי שהן לא יקבלו פחות הנחה ממה שהן היו מקבלות אם הן לא היו במילואים. לא, זו לא תשובה.

יו"ר הוועדה הציע פתרון מאוד מאוד סולידי. מאוד. רק תעשו ועדת חריגים למקרים שבהם ההכנסה בגלל המילואים עלתה, בסדר? בגלל שהם נמצאים, הם עובדים שבעה ימים בשבוע, זה הגיוני שההכנסה תעלה. אז כל מה שאמרנו, תעשו ועדת חריגים למקרים כאלה. זה הכל. ובעצם אתם חוזרים ואומרים, גם זה אנחנו לא עושים. למה? זה לא לעניין.

אני מבקש ככה, כדי לפתור את הבעיה. תורידו שתי דרגות ותעשו ועדת חריגים, זה מה שאני מבקש. אין לזה עלות תקציבית, זה לא נכון שיש עלות תקציבית כי ילדים בכל מקרה יהיו שם והאוצר משתתף בכל מקרה.

ויהיו שם ילדים אחרים עם הנחות גדולות.

ולמה ללכת בתהליך הזה? למה לא ללכת ולתת לכולם באופן גורף למי שעושה מילואים? כמו שנתנו לקייטנות.

אני לא מקבל את הטענה שכולם צריכים להיות, כי יש לך אוכלוסייה אחרת שבשבילה יצרו את הדבר הזה, שזה הסוציו אקונומי. אם אתה מכניס את כל המילואימניקים לשם, אז הם יהיו בחוץ. אני לא רוצה. מילואימניק שעובד בהייטק ומרוויח 100 אלף שקל לחודש, אין סיבה שהוא יהיה שם. הוא יסתדר בלי שום בעיה.

זה לא שיש 100% מקומות, צריך גם להסתכל על כל היריעה, לא רק על יריעה אחת. אז אני אומר, נכון שבאמת מקבלים כל מיני הטבות מהמילואים וזה נחשב להם, או לא נחשב להם, אני לא רוצה להיכנס לזה. אני אומר, תנו שתי דרגות ואז כולם בפנים כמעט. כל התוספות האלה לא נחשבות. ומי שבאמת נפגע, תהיה לו ועדת חריגים. זה הכל, מה הבעיה? ללכת על הכל, כל הקופה, אני לא מקבל את זה.

רשמתי לי את זה.

למרות שמבחינה ציבורית זה טוב, אבל יש גם עוד אוכלוסיות שצריכות את זה. אני לא רוצה לפגוע בכל האוכלוסיות. אני רוצה לעזור למילואימניקים, אבל בלי לפגוע. זה הכל.

אני אתייחס בממש כמה משפטים לוועדות הקבלה. הרישום למעונות היום היה עד תחילת מרץ.

נירית, כמה מילואימניקים הגישו?

אני לא יודעת.

אין לכם מסלול למילואימניקים?

יש לנו דרגה, אין לי את הנתון עכשיו.

איך זה מחושב בוועדה?

זה אוטומטית, המילואימניק לא צריך לעשות כלום. אני שולחת תעודות זהות של כל האנשים, של כל תעודות הזהות של ההורים והצבא מחזיר לי – עשתה מילואים, לא עשתה.

אבל אין פה עדיפות בוועדת הקבלה.

אבל רגע, שנייה, אני מסבירה על ועדות הקבלה. ועדות הקבלה, הגשת המסמכים היא עד ה-29 באפריל. זאת אומרת, שבוע הבא ייסגרו ועדות הקבלה. זה תהליך שקורה כל שנה, מגישים מסמכים, ובנוהל סדר קבלת ילדים, שוב יש לנו את הקריטריונים.

מתי ההורים יקבלו תשובות?

ההורים יקבלו תשובות אחרי הרצת האלגוריתם ובדיקת הבקשות, כמו שנעשה כל שנה. יש 42,000 הורים, אנחנו צריכים לתת להם זמן להגיש בקשה? הרישום היה במרץ, נתנו להם להגיש.

לא, אבל אתם צריכים לתקן את הקריטריונים למילואימניקים לפני שאתם מחליטים.

הטיוטה כתובה, ובטיוטה יש את הקריטריון של המילואימניקים.

לא, אני מבקש מכם לשנות את זה עכשיו. זה הכל.

אבל יש את הקריטריון של המילואימניקים בטיוטה, זה מה שאני אומרת.

אז אני מבקש להוריד שתי דרגות.

איפה מופיע? בסוף הפירמידה?

לא, אני אסביר.

מילואימניק זה בסוף.

אבל זה לא פורסם. איפה?

הנה, באתר שלכם.

אתה טועה.

אני טועה? הנה, בואי תסתכלי, בבקשה. זה האתר שלכם, אני פותח. ילד ממשיך ראשון.

אני יודעת, ילד ממשיך, אימהות בסיכון, אמא חד הורית.

זה ידוע, זה בדיוק מה שאני אומר. מילואים זה בסוף. השארתם את המילואים בסוף באלגוריתמים שלכם.

אבל זה פעוט בסיכון על פי חוק.

איפה בחוק בכתוב שילד ממשיך נמצא בקדימות מעל משרת מילואים? אני רוצה לדעת איפה זה כתוב בחוק.

אז יש החלטה, שהיא החלטה פדגוגית, שילד שהתחיל את השנה הזו במעון, וזו החלטה בנוהל סדר קבלת ילדים, הוא ימשיך אותו.

אחים לילדים ממשיכים בעדיפות מעל מילואים. מנהלות מעון מסך הארגון בעדיפות מעל משרתי מילואים. זה הכל פה באתר שלכם. זו פירמידה הפוכה לגמרי.

מנהלות מעון זה סך של 10%.

טוב רבותיי, מה רצית להגיד?

שלום. אני אשמח להציג את עצמי, שמי עמית טרכטינגוט, אני יושבת כאן מטעם פורום נשות המילואימניקים. אני בת 34, אני אמא לשישה ילדים. הגדול בן 12, הקטנה פגית שנולדה ממש במהלך הלחימה, בעיצומה של מלחמת חרבות ברזל. אני נשואה למשרת מילואים ששירת כבר כ-250 ימי מילואים. הוא נקרא לשרת ב-7 באוקטובר בבארי, ומשם הוא יצא, המשיך ונלחם בגזרות השונות.

אנחנו בשנה וחצי האחרונות, אין לנו יום ואין לנו לילה, כמו גם ליתר משפחות המילואים. אני גאה לעמוד כאן כחלק מציבור שמשרת את המדינה, נושא בנטל על אף המחירים המאוד מאוד מאוד כבדים שאנחנו והילדים שלנו משלמים. נאמרה כאן המילה ילדים בסיכון, פעוטות בסיכון. כבודם באמת במקומם, אבל חשוב לציין שהילדים שלנו, ילדי משפחות המילואים, עשויים להיות ילדים בסיכון של הדור הבא.

כן, אבל לא, שנייה, רגע. זאת לא הבעיה. הבעיה היא שחלק מאנשי המילואים לא מקבלים מענה בגלל הקריטריונים. אנחנו רוצים לתקן את הקריטריונים האלה. חלק מקבלים מענה, בלי קשר.

התייחסנו, ואני גם אגיע לזה. אני רוצה לציין שיש איזה משהו שלא נמדד כאן, וזה פוטנציאל ההשתכרות שלנו שנפגע, ואותו אין דרך לאמוד. בין גיל 30 לגיל 40 זה העשור הקריטי להתפתחות המקצועית שלנו. זה העשור שרוב משרתי המילואים מצויים בתוכו. הפגיעה היא דרמטית, וכאמור, הפגיעה בפוטנציאל ההשתכרות היא בכלל לא ניתנת לכימות ולא מדברים עליה. אנחנו שוכחים אותה.

ויום יבוא, ואנחנו, בין בני הזוג, נדע להגיד, יכלנו להיות במקום אחר. המדינה לא תהיה שם כשאנחנו נעשה את זה בשיחת סלון. אנחנו כן מברכים על הצעד התקדימי של מתן דרגות פקטור, אבל צריך לשים את הדברים על השולחן ולהגיד, עבור רוב משפחות המילואים, דרגת הפקטור הזאת נשארת כדרגת פקטור על הנייר בלבד.

למה על הנייר? פקטור מה, של אחד או שניים?

פקטור של אחד ו/או פקטור של שניים.

אחד זה לא מספיק, הבנתי את זה.

כי דרגות 11 ו-12 שרוב משפחות המילואים הגיעו אליהן, שהם הפלח היצרני במדינה, דרגות 11 או 12, זה רוב האוכלוסייה שלנו מצויה שם, זה דרגות שלא מזכות בשום סבסוד. ולכן גם שתי דרגות, אנחנו עדיין נמצאים באיזה תחום אפור, שלא נותן אפילו לא 100 שקלים.

לא, אין סבסוד של 11. אבל אם ההורה נמצא ב-11, אז הוא יורד אחד לעשר ואז יש לו סבסוד של 1,000 ומשהו שקלים.

זה לא 1,000 שקל, זה 100 שקל בחודש.

לא, ההשתתפות של המדינה אני אגיד לך בדיוק כמה בדרגה עשר – 1,021 שקלים.

אבל הם לא בעשר.

הורדה של דרגה מ-11 לעשר.

אז שתי דרגות צריך להוריד.

הסיפור הזה של הפקטור הוא באמת לעג לרש.

מה, פקטור של אחד? אבל אני מדבר על שניים.

אבל גם שניים הם לא בטוח, היא אומרת שהם ב-12-13.

אז אלה ייכנסו לוועדת חריגים, אין בעיה. רבותיי, אי אפשר לתת פתרון לכולם בוועדה הזאת.

שניים, זה יכניס את כולם, כי מי ש-12 הוא יהיה עשר.

אבל תראי לאן זה מגיע, זה כלום.

בואו נשמע רגע את האוצר, הוא רוצה לחזור לדבר. כן, בבקשה. אני מבין שאתה עכשיו במילואים, נכון?

כן.

אז יאללה, תעזור לנו עם מילואימניקים קצת.

אני אשמח רגע להסביר את סוגיית העלות התקציבית. הפחתת הדרגה שבעצם מקנה תוספת סבסוד, היא חושבה בהלימה לתוספת ההכנסות השנתית.

כן, אבל אם לא יהיה הילד של המילואימניק, יהיה ילד אחר, נגיד מסוציו אקונומי נמוך, אתה תיתן לו את הסבסוד בכל מקרה. לכן אין לזה עלות תקציבית. אם יהיה ילד של מילואימניק במקום ילד אחר, אז אתה נותן את ההנחה בכל מקרה, אפילו לו אתה נותן פחות.

זה לא מחייב.

לא, זו התוצאה. תוצאה תכלס תקציבית אין פה. אבל תדבר, תגיד מה שאתה רוצה, אין לי בעיה.

צריך לחדד. מה שאתה מדבר, יו"ר הוועדה, מתייחס לסדר קבלת הילדים. במידה ולא ייכנס ילד א', ייכנס ילד ב', זה משהו אחד.

בכל מקרה תהיה לך עלות תקציבית עליו.

אנחנו מדברים על מצב עולם שבו סדר הילדים כבר נקבע, הילדים שבפנים כבר נמצאים במעון, ועכשיו מדברים על דרגת הסבסוד בעבור כל ילד. במקרה הזה, אנחנו נמצאים לדוגמה בילד שמסובסד ב-1,000 שקל לחודש, ואם אנחנו לו הפחתת דרגה אז הוא יהיה מסובסד ב-1,500 שקל לחודש, ואם נעשה לו הפחתה של שתי דרגות, אז יכול להיות שהוא יהיה מסובסד ב-2,000 שקל לחודש. והדלתא הזאת בגובה הסבסוד החודשי היא יש לה עלות תקציבית כפול גובה הסבסוד פר ילד.

רגע, עצור. הרי פה הסבירה לנו אשת המילואים שהדרגה שלהם היא גבוהה, ההכנסה שלהם היא גבוהה, ואז אם אתה אפילו מוריד להם בשתי דרגות, עדיין זה פחות ממה שאתה תתן לילד אחר. ולכן אין לזה עלות תקציבית מבחינתך, ההפך, זה חיסכון תקציבי.

אבל אנחנו לא מדברים על ילד אחר, אנחנו מדברים על משרתי המילואים שכבר בפנים, הם כבר בתוך המעון, ובהינתן הערכת העלות התקציבית לשנה הנוכחית, אנחנו בעצם מוסיפים - - -

אז יש לנו ויכוח על העניין הזה. לדעתי אתה טועה בתחשיבים. מה שאני מציע כהצעת פשרה, ברור שאנחנו רוצים לעזור לאנשי המילואים, אין ויכוח על זה בכלל. אבל אני לא רוצה לפגוע כרגע באוכלוסיות אחרות בצורה דרסטית. מה שאני מציע, זה להוריד שתי דרגות ולהקים ועדת חריגים מיוחדת לאנשי המילואים.

תחשבו גם על ועדת החריגים, תחשבו גם על שתי הדרגות האלה ותנו לנו תשובה. הפעם באמת תעשו דיונים ביניכם, האוצר, משרד העבודה וכל מי שצריך, ותביאו לנו תשובות חיוביות הפעם. כי לפי ההתרשמות שלי, לתת שתי דרגות זה לא דבר שהוא לא נכון לעשות.

אנחנו לא דיברנו על סטודנטים שמורידים את האפשרות שלהם ללימודים בגלל המלחמה, ואז גם לא מקבלים הנחות.

שנייה, יש קריטריונים מי זכאי להתקבל למעון. אמרנו, יש את הזכאות להתקבל למעון ואז יש את ההנחה. אחת הסיבות שזכאים להתקבל למעון זה סטודנטים. עכשיו, אם יש מילואימניק שהוא עושה X קורסים ולכן הוא זכאי להיות במעון, אבל מה לעשות שהוא בעזה חצי שנה, אז הוא מוריד את הקורסים, אז הילדים שלו כבר לא זכאים להיות במעונות. שזה עניין אחד.

נושא שני, זה אחוז משרה. צריך להוכיח אחוז משרה, בסדר? אז אם אשת המילואימניק לא מצליחה להחזיק מעמד, אני אתן לך דוגמה, אחיות בבית חולים, הרבה פעמים הן לא מצליחות לעשות את כל המשמרות ואז הן לא זכאיות בכלל.

הבנתי. מה התשובה שלכם בעניין הזה?

זה מה שאני אומרת, המינימום להיכנס בנושא השכר זה 3,159 שקל בחודש.

לא, יש עניין של אחוז משרה.

לא, אין עניין של אחוז משרה. 3,159.

זהו? אין עניין של אחוז משרה? ורגע, והיקף קורסים?

ואם היא פוטרה בגלל שירות המילואים?

ואין לה אבטלה, אז זו בעיה. אז היא לא עומדת בקריטריונים של תעסוקה.

למה אמרתי ועדת חריגים? זה בדיוק העניין, שאם מישהי פוטרה בגלל שבעלה היה במילואים.

אבל אם היא חותמת אבטלה היא זכאית.

מה לגבי הסטודנטים?

לגבי הסטודנטים, אם יש להם הכנסות אחרות, מחשבים להם מההכנסות.

אבל הם לא נחשבים סטודנטים.

איפה הם בקדימות?

אני אבדוק במקרים של הסטודנטים מה אנחנו יכולים לעשות.

שמעת את הטענות? או שתעשו תיקון של הקריטריון.

אתם רוצים שתי דרגות, נכון?

שתי דרגות וועדת חריגים.

שתי דרגות ללא קשר. בוועדת חריגים תשקלו את הנושא שהם לא עובדים בגלל המילואים. כל הנושא הזה תשקלו לוועדת חריגים, אבל תנו תשובה.

יש איזושהי אי הלימה בין ה-60 ימים שנדרשו כדי לזכות בדרגה, ובין 80 ימים שנדרשים כדי להיכנס למסגרות. תתקני אותי אם אני טועה. לי זה נשמע פשוט לא הגיוני, שאני כבר חושבת אולי הטעות היא אצלי.

אוקיי. אני רוצה להגיד שהנוהל, כמו שאמרתי, יש טיוטה של הנוהל, הוא לא חתום עדיין. בטיוטה זה אכן כתוב, אבל אני אחדד, 80 ימי המילואים שנספרים הם נספרים מתחילת שנת 2024.

כשאנשים שירתו כבר ב-2023 במסגרת חרבות ברזל.

זאת אומרת, שנה וחצי.

לא, גם 2025 לא כתוב אצלם בנוהל.

רגע, יכול להיות שהם עשו 100 ימי מילואים, נכון? באוקטובר-נובמבר-דצמבר, ואז הם עשו עוד 80 ימי מילואים, יכול להיות שיש להם צו לעוד חודשיים, את לא יודעת את זה.

לא, רחל, זה יותר גרוע.

אז זה יוצא שאם הוא עשה 170 ימי מילואים - - -

אבל אני לוקחת שנה וחצי אחורה.

לא, את לא לוקחת. את צריכה להכניס את 2025.

דוד, אם הוא עשה 170 ימי מילואים מתחילת המלחמה, הוא לא זכאי לכלום. זה פשוט לא יאומן ה-80 יום הזה. זה לא יאומן.

רבותיי, אני לא אכנס עכשיו לכל פרט. בשביל זה ביקשתי ועדת חריגים. הרי יש כאלה שנופלים בין הכיסאות מכל מיני סיבות, אז יש ועדת חריגים. אני רוצה שתשקלו את ועדת החריגים.

לא, תעשו 100 יום מתחילת המלחמה. מה זה מינואר? מה זה הדבר הזה?

למה לא לעשות מתחילת המלחמה?

הם לא רוצים. הם עושים סיבוב. מישהו שעשה 170 ימי מילואים, סיכוי גדול או סיכוי מסוים שהוא לא יהיה זכאי לשום דבר. כל מה שאנחנו מדברים עליו, לא יחול עליו. אני אסביר למה, כי הם אומרים, מי שעשה 80 יום מתחילת 2024.

למה?

ואז יכול להיות שהם עשו, אוקטובר-נובמבר-דצמבר היו שלושה חודשים, בסדר? חזרו, עשו 70, יכול להיות שיש להם צו לעוד חודשיים, אבל זה לא משנה, הם לא יקבלו את ההנחה. ככה זה. זו שערורייה.

בואו נשמע רגע את משרד העבודה. המסה הגדולה של המילואימניקים נקראו סמוך וב-7 באוקטובר. השלושה חודשים האלה לא נספרים? למה?

אבל מן הסתם הם חזרו לעבוד.

אז מה?

מה זה מן הסתם?

למה שהם לא יהיו בקדימות? זה לא יאומן.

עכשיו אישה בחופשת לידה, למה לה אני לא אתן שנה וחצי אחורה?

את לא יכולה להשוות מילואימניקים לאף אחד. אני אסביר לך למה.

הם חלק מקהילת משפחות המילואים.

כי אתם בתור משרד העבודה, וממשלת ישראל בתור ממשלת ישראל, צריכים להגיד – המילואימניקים הם בקדימות שלנו, אותם אנחנו רוצים לצ'פר, להם אנחנו רוצים לדאוג. עכשיו אני שואל אתכם, למה אתם לא סופרים מילואימניקים שעושים מה-7 באוקטובר? חייבים לתת את זה. אתם חייבים לקבל את ההחלטה הזו. אי אפשר לא לספור מהיום הראשון.

רבותיי, רק רגע. אני צריך לסיים את הישיבה. אני רוצה שתיכנס לעניין מול משרד העבודה.

אני מכיר אותך, כשאתה מסתכל עליי, זו משימה. אני מכיר.

כן, תיכנס לעניין. לקראת הישיבה הבאה תביאו את זה אחרי דיונים. תשקלו בהבנה לסייע למילואימניקים. אתם צריכים לראות איך אתם מסייעים.

זה בראש מעיינינו.

אוקיי, אז קדימה.

אני חייב להגיד אבל דבר אחד שתדע, דוד, כי בינתיים הוצאתי נתונים ואני רוצה שמשרד העבודה, אולי אתם יודעים את זה, אבל אני רוצה שאתם תדעו. לפי משרד הביטחון, רשומים 6% מילואימניקים במדינת ישראל. בפועל, 1.5% מוגדרים מילואימניקים פעילים.

אנחנו מדברים על 1.5% מהאוכלוסייה. הם לא יתפסו מקומות של אף אחד אחר במעונות היום, הם לא באים על חשבון אף אחד אחר. זה עניין של החלטה של המדינה. המדינה צריכה להחליט שאת ה-1.5% האלה שלקחו הכל על עצמם ועזבו הכל, אותם אנחנו מתעדפים ראשונים. זאת ההחלטה. זהו, נקודה. מה-7 באוקטובר עד הסוף.

אבל עדיין אתה צריך להתייחס גם לקריטריונים.

אז אני אומר, צריך לעשות את זה פלאט.

אז אני אומר, יש דברים שבאמת יש נפילה בין הכיסאות, ואת זה תיכנס.

אין בעיה, אנחנו נדאג לזה.

אבל הישיבה הבאה תהיה אחרי הפגרה, באמצע מאי, בסדר? עד אז אתם מסוגלים לעבד את כל החומר ולתת לנו תשובות?

כן. אבל אני גם אומרת, באמצע מאי אנחנו עדיין בתהליך ועדות קבלה. זאת אומרת, לא יהיו תשובות על ועדות קבלה.

בסדר, זה הבנתי.

נירית, את הקריטריונים צריכים לסדר דחוף.

יש קריטריון של ועדות קבלה של מילואים.

אז לסדר אותו.

20% מהיתרה הולכת למילואים.

אפשר לבקש שיעלו את זה לאתר של הוועדה?

אין בעיה, אבל צריך לסדר אותו לפי מה שדיברנו פה.

נסדר.

לא, מה-7 באוקטובר.

אה, מה-7 באוקטובר? אני מעלה את זה.

סביבות 15 לחודש, זה לא תאריך טוב מבחינתכם? אני רוצה להבין.

אני אדבר עם המנהלת שלי, אני מאמינה שכן.

תתני תשובה למנהלת הוועדה כדי שנוכל לתאם את התאריך הבא.

אדוני, מאחר שחוזרים ואומרים שהדברים פה לא פורסמו, ומופתעים מזה שאנחנו באים ומקריאים מתוך כל מיני טיוטות, אני מבקש שהמסמכים הרלוונטיים יעלו לאתר הוועדה כדי שאנחנו נוכל להתייחס אליהם בצורה הגיונית. זה לא יכול להיות.

אבל אתה מתייחס פה, מה זה משנה?

היא אומרת לי שזה לא פורסם, אז אני לא יודע, אולי יש משהו אחר.

עדיין לא נחתם, הוא נמצא במשרד המשפטים לאיזה בירור. אז נוהל סדר קבלת ילדים טרם נחתם.

אמרת שוועדות הקבלה צפויות להתחיל בקרוב, מתי פורסם הנוהל?

אני אסביר. התיעדוף נעשה אחרי שההורה מגיש את המסמכים. במילואים, אנחנו לא מבקשים מההורה כלום, אנחנו מקבלים את זה, כך שזה לא משנה. עד ה-29 לחודש, שאני מאמינה שזה ייחתם, ההורים יכולים להגיש מסמכים, אוקיי? אז זה לא משנה מהבחינה הזו ואף אחד לא ייפגע.

לפני תחילת הליך ועדות הקבלה, הנוהל יפורסם לעיון הציבור?

תהליך ועדות הקבלה החל.

לפני שמקבלים החלטות.

אבל לפני קבלת החלטות, כמובן.

יש לנו פה אשת מילואים שרוצה להגיד כמה מילים.

סליחה, אני לא רגילה לדבר מול הרבה אנשים. בעצם מה שאנחנו כמשפחת מילואים רוצים, אנחנו רוצים לשרת את המדינה שלנו, נעשה הכל למען המדינה. ומה שאנחנו רוצים זה לא מדליות או צ'ופר מסוים, אנחנו נעשה את מה שאנחנו יכולים. אבל פשוט, מה שקורה לדוגמה אצלנו, ואני יודעת על עוד משפחות, שפשוט מחשבים את המילואים בתור הכנסה קבועה. אנחנו לא צריכים צ'ופר של הורדה בשתי דרגות לדוגמה, אנחנו פשוט צריכים שיחשבו את השכר של העבודה ולא את השכר של המילואים. לא צ'ופר.

רגע, כי אצלה זה עלה משלוש לשבע.

ברגע שמורידים שתי דרגות, אז הרוב כבר לא נחשב. יש הנחה פשוט בסכום, אז אין בעיה עם זה, בסדר? אין פתרון מלא לכולם, קחו את זה בחשבון. תמיד יש מישהו שנופל בין הכיסאות, בשביל זה ביקשתי ועדת חריגים. אני מבקש מכם, כנסו לעניין, תנו לי תאריך שאתם תהיו מוכנים. רוץ כץ ישגע אתכם קצת.

ההתמחות שלי.

זו ההתמחות שלך, נכון. תן להם כל מיני הערות כדי שהם ידונו בזה.

לא, אנחנו נשב ביחד עם הארגונים, יחד עם כולם.

בסדר, אבל הארגון צריך להבין, לא באנו לפתור לכם את כל הבעיות עכשיו.

לא, אבל בסוף, דוד, זה אחוז מהאוכלוסייה.

אתם צריכים גם לדעת להתפשר כדי להכניס לתוך המעטפת את רוב המילואימניקים.

שנייה, דוד, בדיון הקודם כשלא היו ח"כים, הדרישות שלנו היו פחות, הח"כים הביאו את הדרישות. אז אל תדאג, אנחנו בידיים טובות.

יש פה מסמך של אימהות ללוחמים, אני מבינה שהוועדה קיבלה את המסמך הזה.

כן, הוא באתר.

שוב, אני רק רוצה לסכם, שאנחנו גם כן ביקשנו לקבל סכום שהוא סכום של הטבה של 20% אוטומטי, אני מבינה שזה לא מקובל על היו"ר ויש שיקולים לדבר הזה. אבל כן ביקשנו, א', בנוסף לכל מה שנאמר פה, גם לא לקחת את מבחן ההכנסה של האישה באופן אוטומטי, כי יכול להיות שגם האישה הזו תורמת הרבה למשק ועובדת הרבה, אבל עכשיו היא לבד והיא חד הורית. וגם זה דבר שהיא נדפקת. כלומר, מי שתורם למדינה נדפק שוב ושוב ושוב.

נכון, זה מה שקורה עכשיו.

אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים. אני שמעתי פה שההטבה היא 21 שקל לחודש. משרתי המילואים ומשפחות המילואים מצפות להכרה מהמדינה, ואני חייב להגיד, גם הוועדה הזאת וגם המדינה נתנו הכרה בהרבה דברים ואנחנו מודים על כך.

אבל בנושא סבסוד מעונות היום, התחושה היא, כאשר סדר הקדימויות, ויש שני נושאים – קדימות והנחה. הקדימות לא ברורה, ואנחנו שומעים פה שלא רוצים להגיד גם מהי. זה לא תקין הדבר הזה שזה נעשה בסתר. ולא יכול להיות שאח של בן ממשיך, נמצא מעל משפחות משרתי המילואים לטעמנו, אם אכן אלה הקריטריונים שיש. ואנחנו מבקשים שזה יפורסם ויעבור בצורה ברורה.

הנושא השני זו ההנחה. 21 שקלים בחודש, ואני לא מזלזל, זה לא הסכום שאנחנו מצפים לשמוע. אנחנו רוצים הכרה בצורה ברורה. משרתי המילואים נושאים עיניים גם בנושא הזה, ומצפים שמדינת ישראל תגיד – אנחנו תומכים בכם, אנחנו מכירים בשירות המילואים שלכם. ולכן, אני מצטער להגיד, שתי דרגות, אני לא חושב שזה מספיק. אני חושב שצריך להיות משהו יותר מהותי, או 20% כמו שהוצע פה.

לא, לא יהיה 20%. שתי דרגות, זו ההצעה.

או התחשבות במשך השירות.

שתי דרגות מורידות את כל התשלומים שהם כלולים במשכורת.

אדוני, אני חושב שדינו של מי שעשה 200 או 300 ימי מילואים, אינו דינו של מי שעשה 60 ימי מילואים. וצריך גם את זה להביא בחשבון.

אנחנו בעוגן משפחות המילואים מתייחסים לקהילת משרתי המילואים. מה שהצבא קורא, זה מה שמילואימניקים צריכים לעשות.

מה אתה רוצה עכשיו? שאת כל אלה שעושים 80 יום, נבטל אותם?

לא, חלילה.

אני לא מבין את הטענה.

אני אומר שלתת הנחה יותר גבוהה למי שעושה 200-300 ימי מילואים.

גם אנחנו מבקשים זאת, הטבה דיפרנציאלית לפי מספר ימי המילואים, וגם כלוחמה.

זה שמכניסים 80 ימים, מכניסים הרבה מאוד אנשי מילואים, זה בסדר גמור. אני לא רואה עם זה בעיה.

נכון, זו קהילה שעושה המון.

אם הוחלט אבל לתת את ההטבה על בסיס 90 ימים, למה הקבלה היא על בסיס 80 ימים?

בסדר, היא אמרה שהיא בודקת את זה.

רבותיי, תודה רבה.

דוד, גם תודה לך שעשית את הדיון הזה בפגרה. לא מובן מאליו.


הישיבה ננעלה בשעה 12:29.