ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 23/03/2025

חוק המים (תיקון מס' 31), התשפ"ה–2025

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
23/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 638
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרס 2025), שעה 18:45
סדר היום
הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, של ח"כ אלון שוסטר, ח"כ משה גפני, ח"כ מיכל מרים וולדיגר, ח"כ רם בן ברק, ח"כ ששי ששון גואטה, ח"כ מטי צרפתי הרכבי, ח"כ ינון אזולאי, ח"כ נעמה לזימי, ח"כ קטי שטרית, ח"כ אליהו ברוכי, ח"כ יצחק קרויזר, ח"כ אלי דלל וח"כ שלום דנינו.
נכחו
חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר
ששון ששי גואטה
חברי הכנסת
קטי קטרין שטרית
מוזמנים
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
עידו מור - רכז מים והגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר

אורן לביא - מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון

ד"ר אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

חנה טובי - מנהלת תחום מים, אגף גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

יוסי דיין - עו"ד, מנכ"ל, משרד האנרגיה והתשתיות

רועי גולדשטיין - עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד האנרגיה והתשתיות

טלי אלבז - סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות

רון שלמה סולומון - עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יחזקאל ליפשיץ - מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים והביוב

זאב אחיפז - משנה למנכ"ל, רשות המים והביוב

ניר וילנר - סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים והביוב

אמיר ביידא - עו"ד, מנהל אשכול מפ"ק, קרן קיימת לישראל

דובי אמיתי - יו"ר, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

אילנה דרור  - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

יעקב בכר - יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים

לילך רזניק - עו"ד, אגודות המים

אורן עמיאל - מנכ"ל, מים לישראל
ייעוץ משפטי
איתי עצמון
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי
איה פרידמן, אייטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, פ/4472/25 כ/1081
היו"ר דוד ביטן
הצעת חוק המים, תיקון מספר 31, תעריפים לדמי מים לחקלאות, התשפ"ה, 2024 של חברי הכנסת אלון שוסטר, משה גפני, מיכל מרים וולדיגר, רם בן ברק, ששי ששון גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. כולם פה? איפה האוצר ומנכ"ל משרד האנרגיה?
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
כל החכ"ים פה.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
בוא נצביע, אדוני.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
כל החכ"ים פה, אני ושוסטר.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
בסוף הגעתם לסיכום? לא צריך סיכום, בוא נקבע בחוק. מיכל, גם זו בשורה ענקית בשביל פה היום. תעזוב, גם האנרגיה מגזימים, הם לא רוצים להתפשר.
איתי עצמון
תקריאו, תציגו, אין בעיה.
ד"ר עידית חנוכה
הישיבה בשידור.
היו"ר דוד ביטן
טוב, אני רוצה להתחיל. איפה דובי?
יעקב בכר
אבל שיציגו לך.
היו"ר דוד ביטן
מה שתסכימו מקובל עלי אבל בואו נגמור.
יעקב בכר
זאבי, תציג לו.
קריאה
חכה רגע.
היו"ר דוד ביטן
איפה יוסי?
אורן לביא
הוא יצא רגע לשיחה, בואו ניתן לו דקה. הוא יצא להתייעצות.
ד"ר עידית חנוכה
אז צריך לעשות הפסקה. דוד, תודיע כי כל הדבר הזה בשידור.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו מדברים, מה הבעיה? מישהו מסתכל על זה ב-22:00?
ד"ר עידית חנוכה
אני לא יודעת אבל גם רואים בעוד שנה, זה אותו דבר. זה נשמר באותו מקום.
איתי עצמון
כן, זה נשמר.
היו"ר דוד ביטן
טוב, יוסי הגיע ואני רוצה להתחיל. קודם כול, בישיבה הקודמת עברנו על כל הסעיפים וסיימנו אותם.
איתי עצמון
יש כמה תיקונים.
היו"ר דוד ביטן
יש כמה תיקונים ואנחנו נתייחס אליהם וגם עכשיו ביקשו ממני שניים או שלשוה דברים אז נתייחס לעניין הזה.

בנוסף לזה, אמרנו שיהיה נייר התחייבות של האוצר עם משרד האנרגיה והחקלאים גם כן יהיה בעניין על מנת להכניס את ההסכמות. המסמך החשוב ביותר הוא מסמך ההסכמות ויצטרכו ליישם את זה בכללים. אני מבין שהייתה היום ישיבת המועצה. היה רוב לעניין הזה?
יחזקאל ליפשיץ
מנהל רשות המים, יחזקל ליפשיץ. היה רוב, כן.
היו"ר דוד ביטן
זאת אומרת, אישרתם את כל המתווה במספר ההתחייבות במסגרת העניין הזה?
יחזקאל ליפשיץ
כן.
היו"ר דוד ביטן
מנכ"ל משרד החקלאות, אני הבנתי שמשרד החקלאות הצביע נגד המתווה אז אני מציע שהוא יחזור בו מההצבעה שלו על מנת שזה יהיה פה אחד, בסדר? זה חשוב מאוד לנראות של העניין. הוא הצביע נגד כי הוא לא הבין את העסק עד הסוף, בסדר.
אסף לוי
לא, לא. מה הכוונה?
היו"ר דוד ביטן
אתה הצבעת נגד?
אורן לביא
ההצבעה הייתה נגד כי לפי עמדת השר - - -
היו"ר דוד ביטן
אתה היית שם? לא הבנתי, מה הכוונה?
אורן לביא
עמדת השר הייתה 1.15 שקלים והם הצביעו על 1.22 שקלים.
היו"ר דוד ביטן
קודם כול, ה-1.22 שקלים התייחס רק לשפד"ן שהולך לדרום ולא למשהו אחר, או-קיי? אתה לא צריך להיעלב. אתה הצבעת שם?
אסף לוי
כן.
היו"ר דוד ביטן
או-קיי, אז אתה הבנת את מה שאני אומר. אתה דוקטור.
אסף לוי
אני הבנתי בדיוק ואני הלכתי עם זה בדיוק לשר והוא אמר - - -
היו"ר דוד ביטן
מאה אחוז, אני לא ידעתי מי הצביע. זה מקובל עלי.
אסף לוי
זה גם מקובל.
היו"ר דוד ביטן
עכשיו אחרי שהגענו להסכמות כלליות, אני מבקש שתחזור בך מההצבעה, זה הכול. אני חושב שזה מן הראוי, זה לא שאני מכריח אותך לעשות משהו.
אסף לוי
בסדר גמור, אני תכף אקבל - - -
היו"ר דוד ביטן
לפני שאנחנו מדברים על מסמך ההתחייבות הזה, משרד האנרגיה ביקשו ממני שינוי שקשור לכך שהם מעוניינים שהטייס האוטומטי יהיה פעם בשנה בחודש ינואר?
יוסי דיין
זה לא בדיוק זה, זה 12 חודשים מהפעם הקודמת.
אורן לביא
זה יוצא ינואר.
יוסי דיין
כן, זה יוצא ינואר.
קריאה
במקום שלושה חודשים?
היו"ר דוד ביטן
ינואר. לי אין התנגדות לעניין הזה. משרד האוצר?
קריאה
לאוצר אין התנגדות, זה בהסכמה.
היו"ר דוד ביטן
אני שואל אותו.
קריאה
אפשר לוותר על הטייס האוטומטי.
עידו מור
אין לנו התנגדות.
היו"ר דוד ביטן
רשות המים?
יחזקאל ליפשיץ
זה מקובל.
היו"ר דוד ביטן
משרד האנרגיה? מקובל.
יוסי דיין
כן.
היו"ר דוד ביטן
משרד המשפטים?
רון שלמה סולומון
גם, מקובל.
היו"ר דוד ביטן
או-קיי, תקריא את הניסוח בבקשה.
איתי עצמון
רגע, בוא נגיע לזה כשאנחנו מדברים על הסעיפים הרלוונטיים.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו נגיע אבל אני רוצה לדעת מה זה, אל תדאג.
רועי גולדשטיין
אני אקריא. תיקון סעיף 112א רבתי. " בסעיף 112א לחוק העיקרי בסעיף (א), במקום הרשיה לסעיף "עד בסעיף זה" יבוא "חלפו שנים עשר חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או 112ב ומיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע;

ואולם, אם חלפו שישה חודשים ושיעור השינוי של הסל הקובע מגיע ל-3% או יותר ואם לא עודכנו הכללים כאמור, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף, 112 ו-112ב לפי שיעור השינוי של הסל הקובע".
היו"ר דוד ביטן
למה זה כזה ארוך? רק רצית לשנות את התאריך. זה תאריך, אני לא מבין.
יעקב בכר
ככה זה במשפטית.
רועי גולדשטיין
עכשיו אני אסביר.
קריאה
תגיד את זה בשפת בני אדם.
רועי גולדשטיין
קודם כול, במקום עדכון כל שישה חודשים זה עדכון כל 12 חודשים.
היו"ר דוד ביטן
זה הכול, זה כל התיקון, לא?
רועי גולדשטיין
דבר שני, סעיף העדכון חל גם על הסעיף החדש שאנחנו מקדמים עכשיו, 112ב שהוא הסעיף של התעריפים לחקלאות. בנוסף לזה, במקום 3.5% כמו שהיה בסעיף הקודם, העדכון הוא ל-3%.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי. אנחנו נעשה עוד מעט הפסקה של חמש דקות כדי שהיועץ המשפטי שלי יעבור על התיקון הזה.
איתי עצמון
שלחתם את הסעיף הזה שעתיים לפני מועד הדיון.
היו"ר דוד ביטן
איפה הסעיף של תוכנית הפיתוח?
איתי עצמון
הסעיף שנוגע לתוכנית הפיתוח זה סעיף 8 שמתחיל בעמוד 4.
היו"ר דוד ביטן
מאחר ובישיבה הקודמת הקראנו את הסעיף שקשור לתוכנית הפיתוח כך שזה יהיה שני שליש ושלי קק"ל אז התברר לנו שהאוצר חתם על הסכם עם קק"ל לעניין התקציבים של השנה הבאה, שנת 2026 ולפיהם האוצר יקבל 6 מיליארד שקלים ואם תהיה חקיקה ממשלתית או אפילו פרטית שמחייבת אותם לשלם כסף מעבר ל-6 מיליון האלה - - -
איתי עצמון
6 מיליארד.
היו"ר דוד ביטן
סליחה, 6 מיליארד. זה יתקזז ב-6 מיליארד. לא הייתה לנו כוונה כזאת אם כי ישבתי עם קק"ל לאחר העניין הזה, עם ממלא מקום המנכ"ל, עם הגזבר ועם עוד מישהו.
אמיר ביידא
מנהל מכלול מקרקעין.
היו"ר דוד ביטן
קודם כול, מתברר שהם משקיעים מידי שנה כסף בתחום הזה ללא קשר לחוק הזה, שקשור למתקני מים. הם מוכנים להתחייב לעניין הזה אבל הם צריכים זמן בשביל לנהל את התהליכים הפנימיים שלהם על מנת להביא החלטה והתחייבות מסודרת בעניין הזה ואני מקבל את זה. ניתן להם את הזמן הזה, אין לנו בעיה עם זה ולכן, אנחנו נוריד את זה מהחוק.
איתי עצמון
השאלה היא מה בדיוק נוריד?
היו"ר דוד ביטן
בבקשה, תקריא את זה.
איתי עצמון
את מה, את סעיף 8?
היו"ר דוד ביטן
לא יודע, מה צריך להוריד? תגיד.
איתי עצמון
או-קיי. בסעיף קטן (א) של סעיף 8 יש את החובה על הרשות הממשלתית למים וביוב ליישם את תוכנית האב וזה סעיף שכבר הקראנו בדיון הקודם.
היו"ר דוד ביטן
זה נשאר.
איתי עצמון
כן. סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) נוגעים למימון של התוכנית. להקריא אותם שוב?
היו"ר דוד ביטן
בוא נשנה אותם.
אמיר ביידא
כל הסיפה, כל מה שקשור ב-(ב) לקק"ל, צריך למחוק.
היו"ר דוד ביטן
מי דיבר?
אמיר ביידא
אמיר ביידא, מקרן קיימת לישראל.
היו"ר דוד ביטן
אבל אני מצפה שתעמדו במה שאמרתם לי בישיבה. בסך הכול, הנושא של המים המושאבים וסיוע לחקלאות זה חלק מהמטרות האמיתיות של התיקון.
אמיר ביידא
בהחלט.
איתי עצמון
סעיף קטן (ב) קובע שאוצר המדינה ישתתף במימון



(ב) אוצר המדינה ישתתף במימון התוכנית בכפוף לסכומים שיתוקצבו לעניין זה בתקציב המדינה, בחוק תקציב שנתי כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985;


לאחר מכן הסיפה מתייחסת לקק"ל ואתה אני מבין שיש למחוק.
היו"ר דוד ביטן
נכון.
איתי עצמון
(ג) ניתנה מתקציב המדינה


כאן כתוב "או מקק"ל" אז אנחנו נמחק את ההתייחסות לקק"ל.



תמיכה לשם הקמת תשתיות הקולחים כאמור בסעיף קטן (א), יופחת סכום התמיכה מעלות ההון המשמשת לחישוב עלות המים לפי סעיף 111 לחוק העיקרי, ואם לא נקבעה עלות כאמור – לא יובא בחשבון לשם גביית מחיר המים על ידי ספק מים מצרכני מים.
אמיר ביידא
למה צריך למחוק פה את קק"ל? אם ייתנו, ייתנו ואם לא ייתנו אז לא ייתנו, למה זה סותר?
איתי עצמון
אני אומר שאני לא אתייחס כרגע לקק"ל ספציפית. זה אם ניתנה מתקציב המדינה ואני יכול לקבוע "או מגוף אחר" אבל אני לא יודע.
אמיר ביידא
"או מגוף אחר", כן.
היו"ר דוד ביטן
"או מגוף אחר", אין לי בעיה.
איתי עצמון
עכשיו השאלה ב-(ב) היא מה ההוראה שהוועדה תחליט לקבוע חלף ההוראה שנוגעת לקק"ל.
היו"ר דוד ביטן
למה הגעתם? דיברתם על זה.
דובי אמיתי
אנחנו מבינים שהתוכנית הזאת שאתה הבאת לשולחן, היא תוכנית מדהימה למשק המים והיא משרתת את כל האינטרסים. כמו שאמרת, הופתענו מההסכם שיש לקק"ל עם המדינה ונכון לעכשיו אמרנו שאנחנו, החקלאים מוכנים לקחת על עצמו את המשמעות של המחוסר של מיליארד השקלים.

בשיחות שלי עם מנכ"ל האנרגיה, הוא חושב שצריך כרגע להגיע לניסוח שמתנה את כל המהלך במימון חיצוני. אני חושב שההתניה במימון חיצוני היא פחות טובה אבל אני כן חושב שצריך יחד עם היועץ המשפטי ועם השכל של השולחן הזה, לראות איך מנסחים את זה. אנחנו נעשה הכול, כמו שנאמר פה על ידי היועץ המשפטי של קק"ל, נדמה לי. נכון, אני צודק?
אמיר ביידא
מהמחלקה המשפטית של קק"ל.
דובי אמיתי
מהמחלקה המשפטית, אני מבין שזו האג'נדה של קק"ל.
אמיר ביידא
בהחלט.
דובי אמיתי
כבר לשנת 2025 יש תב"ר של טיפה מעל 100 מיליון שקלים לטובת העניין.
יעקב בכר
נכון, מתחילים לבשל תב"ר כזה. היום זה עבר בתת-ועדה וזה יתחיל להקדם למפ"'ק.
אמיר ביידא
אז הוא גם עדיין לא מאושר.
יעקב בכר
נכון, הוא לא מאושר. אמרנו שעד 8 באפריל 2025 תקציב קק"ל לא מאושר.
אמיר ביידא
בסדר, אני שואל.
קריאה
אז גם ה-100 מיליון שקלים לא.
דובי אמיתי
אני מקבל ואני מבין את הדרישה של מנכ"ל האנרגיה וצריך למצוא את הניסוח הנכון.
יחזקאל ליפשיץ
מה הבעיה עם התניה, דובי?
דובי אמיתי
אני רוצה שהוא יקשיב.
היו"ר דוד ביטן
2.5 מיליון, זה כולל את מה שהם צריכים.
איתי עצמון
מי יממן את זה?
היו"ר דוד ביטן
לא יודעים. בסוף, קק"ל אבל הם צריכים לעבור כל מיני החלטות פנימיות.
איתי עצמון
בסדר אז אולי את כל סעיף (ב).
היו"ר דוד ביטן
מחקתי את זה.
איתי עצמון
לא, מחקת רק מפה עד לפה. את זה - - -
היו"ר דוד ביטן
"אוצר המדינה ישתתף במימון התוכנית בכפוף לסכומים שיתוקצבו בתקציב המדינה".
איתי עצמון
את זה להשאיר?
היו"ר דוד ביטן
ו-"בחוק תקציב שנתי".
איתי עצמון
לא צריך להגיד את זה, אתה לא קובע.
היו"ר דוד ביטן
מי אמר?
איתי עצמון
אתה לא צריך את זה בכלל. למה אתה צריך "בחוק" אם אתה לא קובע - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל חלק הם ממנים.
איתי עצמון
בסדר.
היו"ר דוד ביטן
לא הכול זה אוצר המדינה.
איתי עצמון
לכן יכול להיות שלא צריך לכתבו כלום בעניין התקציב.
היו"ר דוד ביטן
לא, הם צריכים להבטיח אותו, תעזוב. זה לא הולך ככה, אם אתה לא כותב אז אין כלום. מה זאת אומרת? בסוף, אתה רוצה להבטיח למשרד האנרגיה.
איתי עצמון
אתה רק מבטיח חלק.
היו"ר דוד ביטן
סיכום תקציבי.
קריאה
זה תעריף המים, לא משרד האנרגיה.
היו"ר דוד ביטן
אבל רק על 2.5 מיליון.
איתי עצמון
השתתף זה גם יכול להיות 20%. אם אתה לא כותב חלק וכתוב 80% - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל מצד שני, אתה מחייב את רשות המים לעשות תוכנית ולממן אותה.
איתי עצמון
נכון.
היו"ר דוד ביטן
איך יבצעו אותה?
איתי עצמון
להשאיר ככה?
היו"ר דוד ביטן
רק אמרנו שתכתוב גם גורמים אחרים.
איתי עצמון
לא, את זה אני לא צריך לכתוב. אין לי מה לכתוב אם אתה לא מטיל על זה חובה.
היו"ר דוד ביטן
טוב. בסדר? מה אתם אומרים?
איתי עצמון
להשאיר את אוצר המדינה.
היו"ר דוד ביטן
ברור שהוא ישתתף. כן, מה הבעיה? יש סיכום תקציבי אז גם אין בעיה.
איתי עצמון
את (ג) צריך.
עידו מור
זה חייב להישאר.
יוסי דיין
מופחת ממי?
איתי עצמון
מהעלות שמחשבת את התעריפים.
יוסי דיין
ואם לא?
היו"ר דוד ביטן
אם לא אז זה לא יופחת.
יוסי דיין
אני לא רואה את מה שאתה אומר.
היו"ר דוד ביטן
בסדר אבל אם יוצאים להפסקה אז נהיה בלגן.
יוסי דיין
איפה אני מקבל את המיליארד? מה יש לכם? אתם מסתלבטים? איפה מיליארד השקלים? אם אני אקבל אז ברור שזה יופחת מהתעריף ואם לא מקבל אז מה, התעריף יממן את זה? זה בדיוק מה שזה אומר וזה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים.

זה לא קשור. כלומר, אם אין תמיכה מגוף אחר אז התעריף ממן. בשום פנים ואופן לא. זה בדיוק מה שאנחנו לא מוכנים אלין.
היו"ר דוד ביטן
לא, זה מתייחס רק לתמיכה מגוף אחר או מתקציב המדינה. מה אתה רוצה? אם אין אז אין.
יעקב בכר
זה או גוף אחר או תקציב.
יוסי דיין
אז מי ממן?
יעקב בכר
לא ממנים.
יוסי דיין
לא הבנתי. יש תוכנית פיתוח של איקס שקלים והאוצר תמך בחלק מהאיקס. כרגע, מה שהצעת החוק אומרת זה שבהיעדר תקציב אחר, זה נופל על תעריף המים. מה שאני אומר זה מדויק.
קריאה
לא נכון.
יוסי דיין
תתקן אותי אם אני טועה, מכובדי היועץ המשפטי.
איתי עצמון
כן.
אורן לביא
אולי צריך לעשות סעיף שזה לא ייפול על תעריף המים.
יוסי דיין
אז תגיד בבקשה ליושב-ראש ותסביר לו כי אני חושב שקצת מטעים אותו.
איתי עצמון
לא, בסדר. זה אם אין תמיכה.
יוסי דיין
אם אין תמיכה חיצוני זה תעריף המים, זו ברירת מחדל.
לילך רזניק
לא נכון.
קריאה
מה פתאום? זאביק.
יוסי דיין
אנחנו הסכמנו שזה לא יקרה, פשוט כרגע זה בדיוק מה שהנוסח אומר.
קריאה
למה הוא אומר דברים כאלה?
יוסי דיין
אז לא יהיה פיתוח.
היו"ר דוד ביטן
מה פתאום? התוכנית קיימת.
דובי אמיתי
דוד, תקשיב. המשמעות - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל הוא מתעקש על כל ה-3.5. זה יהיה אבל תיתן לנו זמן. מה אתה רוצה?
דובי אמיתי
המשמעות של מה שכתוב זה שאם לא יהיה את מה שאנחנו מצפים שיהיה אז לא יהיה פיתוח.
יוסי דיין
לא, זה לא כתוב. זה לא מה שכתוב.
דובי אמיתי
רגע, אני שואל את היועץ המשפטי.
איתי עצמון
כרגע מה שכתוב זה שיש חובה לבצע את התוכנית. אוצר המדינה משתתף במימון ולא כתוב באיזה שיעור.
דובי אמיתי
או-קיי.
איתי עצמון
ואם ניתנה איזושהי תמיכה או מתקציב המדינה או מגוף אחר אז מפחיתים את תחום התמיכה מהעלות - - -
דובי אמיתי
אז מה הבעיה?
איתי עצמון
זה מה שכתוב.
עידו מור
זה המנגנון שמופיע לגבי תמיכות.
דובי אמיתי
אז שלא יעשה פיתוח.
יוסי דיין
איזו היתממות.
דובי אמיתי
אז לא יהיה פיתוח, מה הבעיה? אף אחד לא אומר לו - - -
יוסי דיין
חברים, אתם עושים לנו פה את שיטת הסלמי. באמת, עושים לנו תרגיל.
דובי אמיתי
אף אחד לא אומר - - -
יוסי דיין
לא לזלזל באינטליגנציה שלנו.
היו"ר דוד ביטן
הגענו איתך לפשרות, זה לא נכון.
יוסי דיין
גם אני הגעתי לפשרות אבל לגבי ה-3.5 מיליארד שקלים, מה שזה אומר כרגע זה שמי שממן את תוכנית הפיתוח זה תעריף המים.
היו"ר דוד ביטן
לא הכול, לא נכון.
יוסי דיין
זה מה שכתוב, את היתרה מעבר למוצע. למה לא?
היו"ר דוד ביטן
באופן זמני.
יוסי דיין
לא, לא באופן זמני.
היו"ר דוד ביטן
באופן זמני. בוודאי, כן.
יוסי דיין
לא, רבותי. זה לא.
קריאה
על מה? על המיליארד הנוספים?
ששון ששי גואטה (הליכוד)
מה, האוצר רוצה לעלות? האוצר נלחם כל היום על הדברים האלה.
עידו מור
האוצר עשה סיכום תקציבי על הקצאת התקציב. זו לא הסוגיה, אנחנו כבר התחייבנו לתקציב וחתמנו עליו, בסדר? יש פה שאלה מהותית. תמיד משק המים אמור להכיר בכל עלות שיש במשק המים, לא משנה מי נשא בה. זה המודל.
יוסי דיין
בהיעדר תמיכה - - -
עידו מור
רגע, יוסי.
יוסי דיין
לא, אתה צודק. אני רק מחדד שזה בהיעדר תמיכה חיצונית.
עידו מור
אני רק מתאר לחבר הכנסת. ברגע שיש תמיכה - - -
ששון ששי גואטה (הליכוד)
הבנתי אותך, אתה חושב שלא הבנתי?
היו"ר דוד ביטן
תגיד לי, כשעשית את החברה - - - איך קוראים לחברה?
קריאה
את הרכבת.
היו"ר דוד ביטן
לא, חברת המים שלנו.
עידו מור
מקורות.
היו"ר דוד ביטן
מקורות. כשמקורות עושה תשתיות זה על חשבון המים?
יחזקאל ליפשיץ
תעריף המים.
היו"ר דוד ביטן
אני שואל אותך שאלה.
יוסי דיין
קודם כול, התשובה היא כן.
היו"ר דוד ביטן
אם כן אז קודם כול, אל תכעס.
יוסי דיין
למה שאני לא אכעס?
היו"ר דוד ביטן
פה אתה מקבל - - -
יוסי דיין
דיברנו על זה.
היו"ר דוד ביטן
זה נכון, מההתחלה דיברנו.
יוסי דיין
אי-אפשר עכשיו בדקה ה-90 לנסות להשחיל את זה בדלת האחורית.
היו"ר דוד ביטן
אני לא אומר לעשות את זה בדקה ה-90.
יוסי דיין
זה לא לעניין.
היו"ר דוד ביטן
לא, זה לא מה שאני אומר.
יוסי דיין
אפילו ידידי דובי אמר - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, אתה כועס. קודם כול, אל תכעס. זה לא עניין לכעוס עליו.
יוסי דיין
אני כן כועס כי עושים את זה בדקה ה-90 ומנסים לשכנע אותי - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל כל הדיון הוא בדקה ה-90.
יוסי דיין
מנסים לשכנע אותי שזה בסדר.
איתי עצמון
גם התיקון שלכם היה.
היו"ר דוד ביטן
כל הדיון הוא בדקה ה-90.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
אבל גם התיקון שלכם הוא בדקה ה-90.
יוסי דיין
אתה רוצים ללכת עוד אחורה? סיכמנו שאם אין הסכמות אז מחזירים. די, אל תלכו עוד אחורה. אנחנו מנסים למצוא פה פתרון ולא לעשות איזה מחטף. אמרנו בהגינות. עד שבוע שעבר היה ברור לכולם שקק"ל מביאים את הכסף. הם אמרו שהם לא מביאים אז או-קיי, בואו נמצא.
אמיר ביידא
סליחה, ממש לא.
יוסי דיין
לא? בסדר, לא.
אמיר ביידא
זה ממש לא נכון.
יוסי דיין
אז אנחנו סתם בדינו.
היו"ר דוד ביטן
הוא לא רוצה. גם את זה הוא לא רוצה. הוא אומר "אם אתה לא מביא לי את כל התוכנית אז אל תביא לי".
אמיר ביידא
זה ממש לא נכון.
יוסי דיין
מה לא נכון?
עידו מור
זה מה שהוצג בוועדה.
אמיר ביידא
למעט בימים האחרונים, ממש לא נכון שהוצג שקק"ל תממן את סכומי העתק האלה. זה לא הוצג וזה נכנס אך ורק לאחרונה.
היו"ר דוד ביטן
לא, זה היה.
יוסי דיין
אתה היית בדיוני הוועדה?
היו"ר דוד ביטן
לא, לא הגעתם.
אמיר ביידא
נציג קק"ל היה בוועדות.
יוסי דיין
אתה היית בדיוני הוועדות? כי אני הייתי בדיוני הוועדות וזה מה שדובר מהיום הראשון. מזה הנענו את כל הצעת החוק הזאת אז אל תייפו.
אמיר ביידא
אף אחד לא מיתמם.
היו"ר דוד ביטן
זה בסדר. זה בסדר גמור.
אמיר ביידא
אי-אפשר לחייב - - -
יוסי דיין
אדוני היועץ המשפטי, זה בסדר גמור להגיד "טעינו".
אמיר ביידא
אף אחד לא אומר שטעינו. קק"ל מעולם לא הסכימה.
יוסי דיין
מי שדיבר, דיבר בלי סמכות. אפשר להגיד הכול אבל אי-אפשר להגיד שזה לא נאמר. את זה לא ניתן להגיד.
אמיר ביידא
אני לא יודע מה נאמר. לא נאמר - - -
יוסי דיין
ניתן להגיד "לא בסדר", "אין סמכות" או "יש סמכות". את הכול אפשר להגיד אבל אי-אפשר להגיד שזה לא נאמר.
אמיר ביידא
אף אחד לא אמר שזה לא נאמר, זה לא נאמר על ידי קק"ל.
יוסי דיין
נהדר, אז עכשיו אתם באים וביום רביעי זאת הייתה הפעם הראשונה שאמרתם "רבותי, זה דורש דירקטוריון" ואני מכבד את זה. אני מכבד, אני לא אמרתי שאתם תומכים ב-1.2 מיליארד כדי להניע את התהליך. עכשיו אנחנו נמצאים בתוך התהליך ועכשיו - - -
היו"ר דוד ביטן
רגע, למה צעקות?
יוסי דיין
זה לא צעקות, זה הטון שלי כשהוא מתחמם.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
יוסי, אתה בהתרגשות אבל מדובר פה באנשים הכי שקופים במדינה, החקלאים.
היו"ר דוד ביטן
תכתוב "יישום תוכנית האב - - - תפעל הרשות בכפוף לתקציב", זה הכול.
איתי עצמון
כלומר, החובה תקפה.
היו"ר דוד ביטן
החובה של הרשות, רק אם יש תקציב.
איתי עצמון
תקציב למימון מלא?
עידו מור
מה זה תקציב?
היו"ר דוד ביטן
זה באופן כללי, תכתוב את זה.
איתי עצמון
רגע, כן חשוב לחדד.
עידו מור
בכפוף לתמיכה?
היו"ר דוד ביטן
מה זאת אומרת? בכפוף לתקציב. אם אין לה תקציב אז היא לא תעשה.
עידו מור
אני אציין שחלק - - -
איתי עצמון
תקציב למלוא התוכנית?
היו"ר דוד ביטן
לא, אם יהיה לה את ה-2.5 היא לא תעשה? היא תעשה. כדי לממן את כל התוכנית היא צריכה 3.5.
עידו מור
חושב לדעת שגם היום ב-2.5, חלק מזה זה תשתיות שרשות המים מממנת באמצעות צרכני המים.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי, אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב כדי שהוא לא יגיד שדופקים אותו? קודם כול, נתחיל מזה.
עידו מור
אתה יכול להגיד שאם היא רואה שחסר - - - לשנות את התוכנית, להאריך אותה או לקצר אותה בלי בעיה.
דובי אמיתי
עידו, אני שומע את השיחה ואני מציע - - -
היו"ר דוד ביטן
מה שאנחנו אומרים זה שהם חייבים לבצע אם יש להם תקציב, אם אין להם תקציב אז הם לא יכולים לבצע.
קריאה
תקציב זה חיצוני.
איתי עצמון
לא, מה אם זה לא מדויק?
היו"ר דוד ביטן
תקציב.
יוסי דיין
מה זה תקציב? לא תעריף.
היו"ר דוד ביטן
תקציב.
איתי עצמון
לכן אני אומר - - -
היו"ר דוד ביטן
תקציב.
עידו מור
יש לזה השפעה.
יוסי דיין
הוא יכול לתקצב את עצמו אז מה זה אומר תקציב? זה באמת רק עניין של ניסוח. מהותית, אם אנחנו שלמים ולא מנסים לעשות - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, לא מנסים.
יוסי דיין
אז אני באמת חושב שזה רק עניין של ניסוח, אם באמת כולם פה תמים.
היו"ר דוד ביטן
אז בואו ננסח.
איתי עצמון
יש נקודה שצריך לחדד. השאלה היא על מה מדובר. מדובר על "בכפוף לכך שיש מימון מהאוצר או מגוף אחר"?
היו"ר דוד ביטן
זה כדי שלא תרגיש דפוק. אנחנו נארגן תקציב.
עידו מור
לא. יוסי, ביקשו מאיתנו - - -
יוסי דיין
לא שאלתי את השאלה שלו.
עידו מור
אני מבין אבל אם אתם מדברים לא במיקרופון אז - - -
דובי אמיתי
אני יכול להציע משהו?
היו"ר דוד ביטן
רבותי, חמש דקות הפסקה ותגמרו את הניסוח הזה. הכוונה ברורה, אף אחד לא רוצה לדפוק את אף אחד. זה הכול.
יוסי דיין
יופי. אני חושב שגם עמיתי החקלאים מרוצים ככה.
היו"ר דוד ביטן
חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:11 ונתחדשה בשעה 19:16.)
היו"ר דוד ביטן
אני פתחתי את הישיבה. תקשיב עכשיו כדי שהעניין יהיה ברור. אסור לנו לפספס את העניין הזה, גם מבחינת משרד האנרגיה וגם כל מבחינת כל משרד. יש כאן הסדר לשנים, כולל השקעות וכולל הכול. יש לנו בעיה עם מיליארד שקלים ואנחנו נצטרך להתמודד איתה.
יוסי דיין
נכון.
היו"ר דוד ביטן
החקלאים אמרו שהם לוקחים על עצמם את העניין הזה, הם יתמודדו איתה ואני אעזור להם, כמובן. זה טוב לכל הצדדים. זה לא יבוא על חשבון התעריף ואין ויכוח על זה. אתה מבין? ננסח את זה, כמובן.
יוסי דיין
איך מטמיעים את הדבר הזה בחוק? זאת שאלת מיליון הדולר. אני איתך.
היו"ר דוד ביטן
אבל בכל ההסדר נילקח בחשבון - - -
יוסי דיין
אני מסכים עם כל מה שאמרת, רק בואו נראה איך אנחנו מטמיעים את הדבר הזה בהוראות החוק.
היו"ר דוד ביטן
המחירים הוסכמו. לא יהיה שום שינוי במחירים.
יוסי דיין
אני לא רוצה לשנות מאומה. אני רוצה להבטיח שיהיו עוד מיליארד שקלים.
היו"ר דוד ביטן
אני לא יכול להבטיח לך את זה בצורה ודאית.
יוסי דיין
לא אתה, לא מכספך ולא מכספו של קק"ל. אני רוצה שיהיה עוד מיליארד. אני האחרון שרוצה להפר את זה.
היו"ר דוד ביטן
אין, לא יהיה. לא תהיה כרגע הבטחה.
יוסי דיין
אז אנחנו בבעיה. מה נעשה?
היו"ר דוד ביטן
לא קרה כלום. אנחנו נצמצם את התוכנית כרגע, אין לי בעיה.
יעקב בכר
לא הבנתי.
דובי אמיתי
לא הבנתי. מה?
היו"ר דוד ביטן
אני לא יודע, תענה אתה.
יעקב בכר
דוד, יוסי. די, מספיק.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו נצמצם את התוכנית ל-2.5 כרגע ונגדיל אותה כשיהיה את המיליארד, זה הכול.
איתי עצמון
לא, אבל זה משנה לנו את החישוב.
היו"ר דוד ביטן
זה לא משנה, אני לא יודע מאיפה הוא הביא את זה.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
אתה מה? זה לא משנה.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
איזה חישוב?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
איתי, תעזוב.
היו"ר דוד ביטן
כל החישוב זה הסכמים אז איך זה משנה? קשקוש.
דובי אמיתי
יוסי, מנכ"ל האנרגיה שכח - - -
היו"ר דוד ביטן
המחיר היה צריך להיות 1.03.
דובי אמיתי
נכון.
יוסי דיין
לא נכון.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
כן, זה מה שהמ"מ אמר.
יוסי דיין
אז מה?
ששון ששי גואטה (הליכוד)
- - - אז מה?
יוסי דיין
בתקציב של רשות המים, נדבר במספרים - - -
ששון ששי גואטה (הליכוד)
תעזוב, ראינו את רשות המים לוקחים 2.08.
יעקב בכר
די, יוסי. מספיק.
יוסי דיין
אתם העליתם את זה, לא אני.
יעקב בכר
לא, אתה כבר לקחת 1.04 שקלים. די, תעצור.
היו"ר דוד ביטן
די כבר, חברים.
יעקב בכר
אתה כל פעם מוצא עוד משהו, תעצור.
יוסי דיין
חברים, אני באמת לא מבין את החוצפה הזאת. איך אפשר להגיד את זה? בשולחן הזה נאמר 3.5 מיליארד שקלים ואני לא מבין איך אתם חוזרים היום אחורה ועוד יש עזות מצח לומר דברים אחרים.
יעקב בכר
יוסי, באף נקודת זמן לא אמרנו שזה קשור בתעריפים.
יוסי דיין
לא אמרת 3.5 מיליון שקלים?
יעקב בכר
לא. לא אמרתי שזה קשור בתעריפים.
יוסי דיין
לא אמרת על ה-3.5?
יעקב בכר
זה לא קשור בתעריפים. אל תכניס לי מילים לפה.
יוסי דיין
אתה צודק.
יעקב בכר
אני לא אמרתי את זה בתעריפים.
יוסי דיין
אמרת שאתה מביא מיליארד שקלים?
יעקב בכר
נכון.
יוסי דיין
איפה הם?
יעקב בכר
מה זה עניינך?
יוסי דיין
זה לא ענייני?
יעקב בכר
לא, זה לא עניינך.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
יוסי, אומרים לך שיהיה ואם לא יהיה אז לא.
יעקב בכר
זה לא עניינך, זה לא בא על חשבון הצרכן. זה לא עניינך. אתה באת לפוצץ את זה מהדקה הראשונה. מהדקה הראשונה אתה מפריע פה.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
הכי טוב שיהיה רשום מחיר המים.
יעקב בכר
כבר וויתרנו לך על 1.04 שקלים מזמן.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
בכר. יוסי, תקשיב. אנחנו נמצאים במצב שבו - - - יוסי, תקשיב.
יעקב בכר
חאלס.
יוסי דיין
איפה המיליארד שקלים שהבטחתם?
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
רגע.
יוסי דיין
זה נורא נחמד עכשיו להתפוצץ כשאתם יודעים שכשלתם.
היו"ר דוד ביטן
חבר'ה, אתם רוצים לריב? אין בעיה.
יעקב בכר
תקים לנו ועדת חקירה אם כשלנו.
היו"ר דוד ביטן
יוסי, אני עכשיו אומר את זה בצורה פשוטה.
יוסי דיין
למה רק אלי?
היו"ר דוד ביטן
לא.
יוסי דיין
למה רק אלי?
היו"ר דוד ביטן
ככה.
יוסי דיין
הם הבטיחו את - - - למה זה רק אלי?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
כי אתה זה שרוצה לפוצץ. יוסי, אתה זה שרוצה לפוצץ ואנחנו לא ניתן לך.
יעקב בכר
אתה שומע מה שהשר אומר? אתה באת לפוצץ.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
דוד, אני רוצה לומר משהו.
יעקב בכר
כן, תעצרו אותו.
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה לומר משהו. גם נאמר 3.5 אבל גם נאמר 1.03 ו-1.3.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
בדיוק.
היו"ר דוד ביטן
אני שיניתי - - -
יוסי דיין
ה-3.5 היה לפני וגם אמרתי לך את זה אצלך בלשכה, מר ביטן.
היו"ר דוד ביטן
אל תפריע לי, בבקשה. יש לי בעיה בקול ואני צרוד. אני אומר חד וחלק, אם כולם יעמדו אז אני אחזור בחזרה למחירים האלה ואין שום בעיה. אם אתה רוצים ככה אז זה יהיה ככה. התוצאה היא שלא הלכנו על 1.03, לא על 1.3 אלא כל המחירים עלו למעלה כדי להגיע להסכם אז מספיק כבר עם הקשקוש הזה, די. אי-אפשר ללכת רק על צד אחד.
יוסי דיין
אני באמת לא מצליח להבין מה בזה צד אחד כאשר כל הנחת העבודה הייתה 3.5 מיליארד ועכשיו אין את ה-3.5 מיליארד. אני באמת לא מבין איך זה צד אחד ואיך עכשיו אני זה שלא בסדר.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
לא, אתה מבין. אתה מבין יפה, יוסי.
יוסי דיין
זאת הייתה הנחת העבודה.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
אל תיתמם, תעשה טובה.
יוסי דיין
במה אני מיתמם?
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
אני אסביר לך. אם תהיה בשקט אז אני אסביר לך. רצינו מאוד 1.03 ו-3.5 מיליארד.
יוסי דיין
זה לא אמת.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
אנחנו נורא רוצים אבל לא יכולים. אתה עכשיו מפריע לי.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
יוסי, הוא אומר שיהיה את המיליארד.
יוסי דיין
- - - 3.5 מיליארד לא נספר בתעריף.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
קודם כול, לא היה קשר למחיר.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
תרשה לי.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
מילה של היושב-ראש לא נחשבת?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
שתי דקות הפסקה.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
עכשיו אתה תצטרך להסתפק ב-2.5 ועוד מאמץ גדול של כולנו. זה מה שיהיה עם המחירים המוסכמים.
היו"ר דוד ביטן
לא טוב לך? בואו נדבר ככה. אתה רוצה שזה יהיה ככה?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
יו"ר הוועדה, אפשר שתי דקות הפסקה?
היו"ר דוד ביטן
די, מספיק. אי-אפשר בצורה כזאת. מה זה?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
יו"ר הוועדה, חבר הכנסת ביטן.
היו"ר דוד ביטן
זה רק מה שהובטח לך? מה נהיה?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
חבר הכנסת ביטן, השקעתם שעות, לילות וימים. אפשר שתי דקות הפסקה?
היו"ר דוד ביטן
כן.
היו"ר דוד ביטן
תודה רבה. שתי דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:22 ונתחדשה בשעה 19:31.)
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
חברים יקרים, ערב טוב. אני צריך להגיע לדיון אחר אבל בכל זאת חשוב לי להגיד כמה מילים מכיוון שיושב-ראש הוועדה, יחד איתי ועם המנכ"ל, סיכם בנושא הזה את העקרונות והיום זה הסתיים. אני רק רוצה לחזור על נקודדה כדי שהיא תהיה ברורה גם לפרוטוקול.

אני רוצה לחזור על נקודה שהייתה מוסכמת והיא שתוכנית ההשקעות לא תושת על התעריף, למעט המפעלים הבין אזוריים. האוצר, זה מוסכם?
עידו מור
אנחנו מסכימים.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
מסכימים, תודה. חזי?
יחזקאל ליפשיץ
מקובל.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
מקובל, בנושא הזה היה הסיכום והמנכ"ל יחזור בנושא הזה לתעריף. מכיוון שאני צריך ללכת לדיון אחר, אני קודם כול, חושב שכולנו חייבים תודה ליו"ר הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן.
קריאה
נכון.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
אמת.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
דוד, אני חושב שבעבודה שלך במהלך החודשים האחרונים יש בשורה היסטורית למשק המים בישראל. החזון שלנו זה להקים את מוביל הקולחים הארצי. אשכול הודיעו על הקמת המוביל הארצי של המים השפירים שמשרת את כלל אזרחי ישראל.

לשמחתנו, מדינת ישראל גדלה מאז בהיקפים משמעותיים ואנחנו עומדים בכל הכללים הנדרשים, מטהרים את השפכים וחשוב שהם יגיעו לחקלאים. החקלאים זה בהחלט דבר משמעותי ואנחנו מדברים על פרויקט של 3.5 מיליארד שקלים בסופו של דבר. זה היקף השקעות חסר תקדים.

דוד, אני רוצה לומר לך שאלמלא הניסיון שלך והסבלנות שלך, הדבר ההיסטורי הזה לא היה קורה אז אני רוצה להודות לך. אני רוצה להודות באופן אישי גם למנכ"ל שלי, יוסי דיין. יוסי, ישר כוח על השקעת הזמן ועל מציאת הפתרונות. אני רוצה להודות לך מעומק הלב על כל העבודה המצוינת שעשית, גם לך וגם לטלי אלבז, סמנכ"לית פרויקטים.

אני רוצה להודות גם לשר אבי דיכטר שלא כאן אבל דיבר בכל ישיבת ממשלה וגם לך, אורן, לחברי הכנסת ששון גואטה, שוסטר ושלום דנינו. מבחינתנו, כאן זה לא קואליציה ואופוזיציה כי חקלאות זה של כלל עם ישראל וחשוב שנגיע להסכמה. בימים האלה שכולנו קצת רואים את המתח בתוך החברה אנחנו עם מסר לכלל החקלאים.

הדבר המשמעותי זה מעבר למה שהיושב-ראש בא וסיכם ביחס להורדת התעריפים של המבנה המדורג של מי שאין לו נגישות לקולחים. מעבר לנושא של הורדת השפד"ן, ההשקעה המסיבית הזאת בתשתיות תנגיש מי קולחים. דוד, זה מה שהיא תעשה ולכן התרומה לחקלאים היא הרבה יותר גדולה מהורדת התעריפים מכיוון שנוכל להביא להם לא ב-1.4 שקלים אלא במחירים הרבה יותר נמוכים ובהיצע יותר גדול ואגב, הדבר הזה גם יחסוך לנו התפלה.

אני רוצה להודות לרשות המים, לחזי ליפשיץ ולזאב אחיפז, לייעוץ המשפטי אצלנו, לרועי שנמצא כאן ואני רוצה לומר גם לעידו מור תודה. אני לא מכיר את ליהי צלאל אבל שמעתי שהיא עשתה עבודה מצוינת אז תודה. תודה גם לדובי אמיתי, לעורך דין זבולון, לאילנה דרורי, לאורי דורמן, לאורן עמיאל וברושי. יעקב בכר, יש לך להשלים את המשימה. הדבר הזה הוא חיוני ואני יודע שבהתחייבויות - - -
יעקב בכר
דרך אגב, היום החלטנו על תב"ר לג'סי כהן בקק"ל. תרשום, שכונה שלי ושלך.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
יפה מאוד. על הכיפאק, אני מברך אותך. בימי שיש פעם בשבועיים אני עושה קבלת קהל ואתה יכול לבוא.
יעקב בכר
אנחנו נזמין אותך לגזירת הסרט, אל תהיה מודאג.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
אני רוצה לך שלאיש שלי בג'סי כהן קוראים לוחי והוא הירקן אז אני רוצה שמחירי הפירות והירקות ירדו וזה בין היתר עובר בנושא של המים.
היו"ר דוד ביטן
תודה רבה לשר.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
אני באמת מאשר ברוח טובה ושוב תודה רבה וישר כוח לך, אדוני היושב-ראש.
יעקב בכר
תודה רבה, אדוני השר. תודה לך.
היו"ר דוד ביטן
תודה גם לך על העבודה שעשית ועל ההסכמות. טוב, יש לכם נוסח לסגור את העניין הזה?
איתי עצמון
כרגע, לא. לא סיימנו אותו.
היו"ר דוד ביטן
אז בואו נמשיך. יש לנו עוד איזושהי בעיה?
איתי עצמון
יש.
היו"ר דוד ביטן
איזו עוד בעיה יש?
איתי עצמון
לא, צריך להקריא. יש עוד כמה סעיפים.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
איתי, כל מה שעידו מביא לך צריך לקרוא טוב.
היו"ר דוד ביטן
כן.
איתי עצמון
אני תמיד קורא טוב, כל מה שכל אחד מביא לי.
היו"ר דוד ביטן
קדימה.
איתי עצמון
אני מציע שנעבור על הסעיפים. אתה רוצה שנעבור על סעיף ונצביע כבר?
היו"ר דוד ביטן
לא, תגיד לי. הכול מוסכם? חבר'ה, מה שחשוב לי זה מכתב ההתחייבות שאני עדיין לא רואה אותו. הוא עדיין לא מנוסח.
דובי אמיתי
לא. הסכמות, באמת?
היו"ר דוד ביטן
לא ראיתי את ההסכמות מנוסח.
דובי אמיתי
חסר לנו רק - - -
היו"ר דוד ביטן
מה שחסר אבל אנחנו בהצבעות עכשיו.
דובי אמיתי
יש לנו סוגיה אחת.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו נצביע על החוק, אני אתן רוויזיה ורק כשתגידו לי שמסמך ההסכמות סגור באופן סופי אז אני אסיר את הרוויזיה. בואו נתקדם.
דובי אמיתי
היושב-ראש, רגע. נשאר לנו דבר אחד פתוח בנייר ההסכמות וצריך לסגור אותו.
היו"ר דוד ביטן
אבל צריכים לראות נייר הסכמות ואין עוד.
דובי אמיתי
רגע, יש את הנייר. יש את ההסכמות, נשאר רק דבר אחד.
היו"ר דוד ביטן
יש הסכמות אבל אין נייר אחד שמאחד את כולן.
דובי אמיתי
יש הסכמות שעלו על ניירות עבודה.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, אין בעיה. תעשו.
דובי אמיתי
השארנו את זה פתוח אבל אפשר לסגור את זה עכשיו בשתי דקות.
היו"ר דוד ביטן
אבל אין אף נייר, לא ראיתי אף נייר. איזה נייר? לא ראיתי אותו.
דובי אמיתי
הנייר ערוך ומוכן, נשאר רק השפד"ן.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, כשתכינו אותו פיקס אז תראו לי אותו.
דובי אמיתי
כן אבל זה חלק בלתי נפרד. זה חלק בלתי נפרד שצריך להיות וכולנו מסכימים על זה.
היו"ר דוד ביטן
בסדר.
דובי אמיתי
נכון, אם תעשה רוויזיה אז זה בסדר אבל הכוונה היא - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל אם לא אז אני לא יכול לסיים היום.
דובי אמיתי
אז בואו נפתור את הסוגיה של השפד"ן.
היו"ר דוד ביטן
אני עדיין צריך את הנייר.
דובי אמיתי
הנייר מוכן עם הכול חוץ מהשפד"ן?
עידו מור
יש שתי ניירות. יש נייר אחד שהוא החלטת המועצה שבעקבות השינויים האלה או יש בה שינויים מינוריים אבל בגדול, הוא מוסכם.
היו"ר דוד ביטן
צריך להיות לכנס עוד פעם את כל - - -
יחזקאל ליפשיץ
יש לנו ביום חמישי.
עידו מור
הוא מוסכם וצריך להביא את השינויים הקטנים. הדבר השני זה שיש לנו את ההתחייבות שלנו של רשות המים לגבי ה-2.5.
היו"ר דוד ביטן
קדימה. אין הסתייגויות, נכון?
אורן עמיאל
אדוני, יש לי הערה קטנה על הניסוח.
איתי עצמון
אנחנו נעבור סעיף, סעיף.
היו"ר דוד ביטן
כן, קדימה.
לילך רזניק
יש לנו הערה קטנה ומשמעותית.
היו"ר דוד ביטן
סליחה, אני לא פותח את הכול מאפס, עם כל הכבוד לך. אם נראה לכם שאני עכשיו אפתח את הסעיפים אז שהעניין יהיה ברור.
יעקב בכר
לא. להקריא, זה בסדר. איתי?
היו"ר דוד ביטן
כשאנחנו נגיע לסעיף הבעייתי אז אנחנו נעצור. תתקדמו.
איתי עצמון
סעיף 1 להצעת החוק, ענינו תיקון סעיף 48. אני אקרא את הנוסח המתוקן ברוח העקרון שהוסכם עליו בדיון האחרון.

תיקון סעיף 48
1.
בחוק המים, התשי"ט–1959 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 48, בסעיף קטן (ד), אחרי "לפי חוק זה" יבוא "רשאי בית המשפט הדן בהליך להורות כי" ובסופו יבוא "ורשאי בית המשפט להתנות אי נקיטת פעולות כאמור בהפקדת ערובה להבטחת התשלום לגבי הסכום האמור, להנחת דעתו של בית המשפט".



זה הנושא שנדון בישיבה הקודמת .
היו"ר דוד ביטן
כן, תיקנו את זה.
איתי עצמון
זה הנושא שעליו היו הסכמות.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה

אושר
עבר. הלאה, תתקדם.
איתי עצמון
הסעיף הבא הוא סעיף 2 להצעת החוק ועניינו תיקון סעיף 111. אנחנו תיקנו את ההגדרה של קולחים בעקבות הדיון האחרון אז אני אקרא את ההגדרה בסעיף קטן (ג).




(ג) בסעיף זה, "קולחים" – כהגדרתם בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001, ובכלל זה קולחים שהוגדרו כמים שמקורם במכון שפכי גוש דן (שפד"ן), ברישיון שניתן לפי סעיף 23."
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד? עבר.

הצבעה

אושר
איתי עצמון
הסעיף הבא הוא סעיף 3 להצעת החוק, תיקון סעיף 112 כפי שהוקרא בדיון האחרון.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד? עבר.

הצבעה

אושר
איתי עצמון
את הסעיף הבא אני אצטרך להקריא שוב מכיוון שהיו בו כמה וכמה שינויים.

הוספת סעיף 112ב
4.
אחרי סעיף 112א לחוק העיקרי יבוא:



"הוראות מיוחדות לעניין תעריפי מים שפירים לחקלאות
112ב.
בלי לגרוע מהוראות סעיפים 111 עד 112א, מועצת הרשות הממשלתית תקבע בכללים את התעריפים לדמי מים שפירים המסופקים לחקלאות לפי העלות הממוצעת הארצית של הפקה, ייצור והולכה של מים שפירים (בסעיף זה – העלות הממוצעת), ואולם בכל אזור שאין בו אפשרות לחלופה מלאה לשימוש במים שפירים לחקלאות, וכל עוד אין חלופה כאמור, תקבע מועצת הרשות הממשלתית את התעריפים כאמור כשיעור מתוך העלות הממוצעת, בהתאם ליחס שבין היצע המים הנחותים באזור כאמור לכלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור בתקופה שקדמה לקביעת התעריף, והכול כפי שייקבע בכללים; לעניין זה –







"מים נחותים" – קולחים כהגדרתם בסעיף 111 או מים מליחים;







"מים שפירים", "מים מליחים" – כהגדרתם בכללים לפי סעיף זה או ברישיון שניתן לפי סעיף 23."



אני רק אזכיר כאן עוד תיקון שנצטרך להוסיף. מכיוון שקבענו כאן סמכות לקבוע תעריפים בסעיף פנימי לסעיף 111 ו-112 אז לעניין החוק, יראו תעריפים לפי סעיף 112ב כסעיפים לפי סעיף 112.
ניר וילנר
זאת הייתה ההערה הראשונה שלנו וההערה השנייה היא שקבענו פה המנגנון. את העקרון הבנו אחרי הוויכוחים הרבים אז לא ניגע בו אבל יש פה גם מנגנון ויכול להיות שאחרי מספר שנים כולם יחליטו שהמנגנון הוא לא בר יישום ולא נכון, או אנחנו או החקלאים, זה יכול להיות משני הכיוונים. לכן, הצענו שיהיה פה מנגנון שלא צריך לעבור עליו שלוש קריאות כדי לתקן אותו.
היו"ר דוד ביטן
אמרנו שאין לי בעיה שיהיה צו באישור ועדת הכלכלה אחרי שלוש שנים.
ניר וילנר
צו באישור ועדת הכלכלה אחרי שלוש שנים.
איתי עצמון
מי קובע? מועצת רשות המים?
ניר וילנר
כן, מועצת רשות המים אבל באישור ועדת הכלכלה בצו.
איתי עצמון
אני לא יודע אם זה צו או כללים אבל מועצת רשות המים - - -
היו"ר דוד ביטן
לא כללים, צו.
איתי עצמון
זה לא משנה.
יעקב בכר
צו של רשות המים באישור ועדת הכלכלה.
איתי עצמון
לא, בוודאי שזה באישור ועדת הכלכלה. בואו נשאיר את ההחלטה של המסגרת, אם זה צו או כללים, להחלטת משרד המשפטים.
אסף לוי
ניר אמרת "או אנחנו או החקלאים", איך החקלאים בזה?
היו"ר דוד ביטן
אין חקלאים, זה רק מועצת הרשות. מה זה חקלאים? זה חוק.
אסף לוי
אבל מועצת הרשות יכולה לבטל את זה באופן חד צדדי?
היו"ר דוד ביטן
אבל עדיין יש את ועדת הכלכלה, כן. מה לעשות? אתם רוצים להשאיר את זה ככה וזה לא ישתנה בחיים, רק בשלוש קריאות? אין בעיה.
עידו מור
איתי, בגלל שבמקום אחר יש הוראה שמדברת על דברים שמשנים באישור הוועדה - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, זה לא קשור.
איתי עצמון
לא, זו הוראת שעה.
היו"ר דוד ביטן
זו הוראת שעה, אין קשר.
עידו מור
כאן זה לא בהוראת שעה?
איתי עצמון
כאן זה לא הוראת שעה.
היו"ר דוד ביטן
לא, כאן זה קבוע.
איתי עצמון
רק רגע, אני אנסח את התיקון. אנחנו נוסיף סעיף שלפיו מועצת הרשות הממשלתית תהיה רשאית לשנות – אנחנו נבדוק אם זה בצו או בכללים – באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את אופן חישוב התעריפים באזור שאין בו אפשרות לחלופה מלאה לשימוש במים שפירים לחקלאות. כלומר, הנוסחה שאנחנו נתנו לה ביטוי פה בנוסח.
ניר וילנר
זה לא אופן חישוב.
קריאה
אחרי כמה זמן?
היו"ר דוד ביטן
אחרי שלוש שנים.
איתי עצמון
לא בהכרח.
היו"ר דוד ביטן
תמיד אפשר.
ניר וילנר
איתי, זה לא אופן חישוב.
איתי עצמון
אישרנו את זה.
היו"ר דוד ביטן
לא, אבל לא בשלוש שנים הראשונות. עוד לא התחילו וכבר יבואו?
איתי עצמון
או-קיי, אז להגיד שהשינוי לא יוחל - - -
ניר וילנר
זה לא אופן החישוב.
היו"ר דוד ביטן
תיתן להם להתבחבש עם זה ונראה אם זה טוב או רע.
איתי עצמון
רק אחרי תום שלוש שנים?
היו"ר דוד ביטן
כן, רק אחרי תום שלוש שנים.
איתי עצמון
רגע, הייתה פה הערה. ניר?
ניר וילנר
זה לא אופן החישוב.
איתי עצמון
זה אופן החישוב, זה מה שכתוב.
ניר וילנר
זה לא אופן החישוב.
איתי עצמון
היא תקבע את התעריפים כשיעור מתוך - - -
ניר וילנר
היא יכולה לשנות את המנגנון שנוקב שם כשיעור לפי מצאי באישור ועדה, זה לא אופן החישוב.
איתי עצמון
זה כל המודל הזה, לא?
היו"ר דוד ביטן
תעזוב. אתה רוצה לשנות את זה ועכשיו אתה רוצה לשנות מילה? בשביל זה צריך את הצו הזה? טוב. מי בעד אחרי התיקון הזה?
איתי עצמון
שני התיקונים.
היו"ר דוד ביטן
שני התיקונים. מי נגד?

הצבעה

אושר

עבר פה אחד. תמשיך.
איתי עצמון
קיבלנו הצעה זמן קצר לפני הדיון לתקן גם את סעיף 112א לחוק. נציג משרד האנרגיה, אתה רוצה להקריא?
היו"ר דוד ביטן
בדקת את זה?
איתי עצמון
לא ממש.
רועי גולדשטיין
הקראנו קודם, להקריא שוב?
איתי עצמון
כן.
רועי גולדשטיין
תיקון סעיף 112א.



בסעיף 112א לחוק העיקרי בסעיף (א), במקום הרשיה לסעיף עד "בסעיף זה" יבוא "חלפו שנים עשר חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או 112ב או מיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה, יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע; ואולם, אם חלפו שישה חודשים ושיעור השינוי של הסל הקובע מגיע לשלושה אחוז או יותר ואם לא עודכנו הכללים כאמור, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף 112 ו-112ב לפי שיעור השינוי של הסל הקובע.
היו"ר דוד ביטן
זה אומר פעם בשנה.
איתי עצמון
למה שינת את העניין של ה-3.5%.
רועי גולדשטיין
זה בעקבות בדיקה שנעשתה עם הכלכלנים של רשות המים.
איתי עצמון
מה הבדיקה העלתה?
ניר וילנר
זה עבר לחצי שנתי.
איתי עצמון
לא, אני שואל עוד פעם. תסבירו לוועדה את השינוי שערכתם פה.
היו"ר דוד ביטן
אתם כמו זה שמתרגם יותר מזה שמדבר.
יוסי דיין
השאלה היא בין ה-3 ל-3.5?
היו"ר דוד ביטן
כן.
איתי עצמון
כן.
יוסי דיין
גם אותי זה מעניין, אני בעד 3.5%.
ניר וילנר
מקודם היה 3.5 אבל זה משתנה בכל מועד של 3.5. בנוסח המוצע הגבלנו את זה רק לחצי שנה ולכן בשיעור שנתי זה 6.
יוסי דיין
זה יותר חזק. אם זה היה 3.5 בכל מועד אז זה יותר משמעותי מאשר 3.
ניר וילנר
זה היה גבוה מידי, זה היה 7 שנתי.
יוסי דיין
לא, זה לא היה. זה היה 3.5 בכל מועד.
ניר וילנר
נכון.
היו"ר דוד ביטן
פעם בחצי שנה.
יוסי דיין
למה להוריד את זה ל-3?
היו"ר דוד ביטן
לך זה טוב, מה אתה רוצה? אתה רוצה להוריד את התעריף, לא להעלות אותו.
יוסי דיין
אבל זה רק ב-3.5, לא פחות.
קריאה
וילנר, בינואר התקנו. בואכה יוני התעריפים ב-3.5% - - -
יוסי דיין
חברים, זה קטנוני. 3.5% זה בסדר.
עידו מור
3.5 זה מה שיש בחשמל, לא?
יוסי דיין
נכון אז בואו נתאים את זה.
עידו מור
זה יותר הגיוני.
יוסי דיין
3.5 זה גם בחשמל אז אני מציע להתאים את זה.
עידו מור
נשמע יותר הגיוני שזה יהיה אותו מספר.
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה, בסדר.
דובי אמיתי
על מה מדובר?
אורן לביא
אנחנו לא מבינים על מה מדובר.
איתי עצמון
רק תגידו מה התיקון.
יוסי דיין
רק לשנות מ-3 ל-3.5.
קריאה
חשמל ומים זה יוצר קצר.
קריאה
עדיף 3.5 ולא 3.
אורן לביא
מה זה? מה זה אומר?
יוסי דיין
אני אסביר.
אורן לביא
אני לא יודע מאיפה אתה בא אלי אז אני רק רוצה להבין קודם כול. אני אקבל את זה באהבה, רק תסביר לי.
יוסי דיין
כרגע יש שינוי תעריף פעמיים בשנה. אנחנו ביקשנו להעביר את זה לפעם אחת בשנה וזה גם טובתכם, לדעתי.
אורן לביא
אין בעיה.
יוסי דיין
עכשיו אמרנו שאם היה ובמהלך החצי שנה הראשונה, סל המדדים עלה מעל 3.5% אז צריכים לעדכן אותו ואם לא אז פעם בשנה, נתראה פעם בשנה. יש הגיון רב.
היו"ר דוד ביטן
רבותי, רגע. מכיוון שאני מתכוון להגיד רוויזיה, תבדקו את הנוסח הזה כמו שצריך ואם יהיה תיקון תודיעו לי ואנחנו נתקן לפעם הבאה.
דובי אמיתי
אנחנו לא הבנו. 3.5 היה גג. זאת אומרת, אם לא מגיעים ל-3.5% - - -
יוסי דיין
אין שינוי והשינוי הוא פעם בשנה.
דובי אמיתי
יש שינוי פעם בשנה.
יוסי דיין
נכון.
דובי אמיתי
זה היה עד עכשיו.
יוסי דיין
לא, זה לא היה עד עכשיו. עד עכשיו היה פעמיים בשנה.
דובי אמיתי
נכון, היה פעמיים.
יוסי דיין
בלי קשר למדד.
דובי אמיתי
ומה אתה אומר עכשיו?
יוסי דיין
עכשיו אני אומר פעם אחת בשנה אבל בכל זאת, אם המדד עלה ב-3.5% במהלך השנה כשיש שחיקה כל כך משמעותית בתעריף - - -
דובי אמיתי
אז זה יהיה פעמיים?
יוסי דיין
אז זה יהיה פעמיים. לא, זה לא חייב להיות פעמיים, נכון? זה צריך להיות פעם אחת - - -
ניר וילנר
- - - חצי שנה ויהיה בסוף שנה.
יוסי דיין
זה יכול להיות שנה מאז.
דובי אמיתי
זה בסדר גמור.
לילך רזניק
זה בסדר.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו בינתיים רושמים 3.5%.
יוסי דיין
כן, זה מה שאנחנו רוצים.
היו"ר דוד ביטן
טוב, אנחנו נצביע ומכיוון שבסוף החוק אני מתכוון להגיד רוויזיה אז אם יהיה לזה תיקון אחרי שנבדוק את זה כי עשינו את זה מהר אז אנחנו נתקן את זה ברוויזיה.
יוסי דיין
אז כרגע זה 3.5%?
היו"ר דוד ביטן
כרגע, זה 3.5%. מי בעד? מי נגד?
הצבעה

אושר

עבר. רוויזיה.
יוסי דיין
תודה רבה.
ניר וילנר
אדוני, רוויזיה זה גם - - -
היו"ר דוד ביטן
אני אגיד בסוף רוויזיה על כל החוק.
ניר וילנר
אדוני, זה גם תופס על התיקון שעשינו ב-112ב?
עידו מור
רוויזיה זה על הכול.
היו"ר דוד ביטן
על מה אתה מדבר עכשיו?
ניר וילנר
לא הקראנו נוסח.
איתי עצמון
לא, הקראנו.
היו"ר דוד ביטן
הקראנו את זה.
ניר וילנר
התיקון שביקשנו ב-112ב?
איתי עצמון
כן.
ניר וילנר
הרוויזיה גם עליו?
היו"ר דוד ביטן
כבר הצבענו על זה. הרוויזיה תהיה על כל החוק, זה לא משנה.
דובי אמיתי
באיזה סעיף אתה עכשיו?
איתי עצמון
עכשיו אני בעמוד 4 סעיף 5 שעניינו תיקון סעיף 124יח לחוק וזה לעניין תוקף הפעולות של מועצת רשות המים. הקראתי אותו בדיון הקודם.
היו"ר דוד ביטן
מי נגד? מי בעד?

הצבעה

אושר

עבר. הלאה, תתקדם.
דובי אמיתי
בסעיף 9 אני רוצה להעיר הערה.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, אין בעיה. נגיע לסעיף 9.
איתי עצמון
אני אקרא את סעיף 6 להצעת החוק, הוא בעקבות הערות שעלו כאן בדיון לעניין כהונתם של נציגי ציבור במועצת רשות המים.

תיקון סעיף 124טז
6.
בסעיף 124טז לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:




"(ו) הפסיק נציג הציבור לכהן במועצת הרשות הממשלתית לפי הוראות סעיף זה, תפעל הממשלה, בהתאם להוראות סעיף זה, למינוי נציג ציבור אחר במקומו, בהקדם האפשרי.".



כפי שאמרנו בדיון הקודם, זו הוראה שגורה שקיימת לגבי הרבה ועדות ומועצות והיא מחייבת את הגורם הממנה לפעול בהקדם האפשרי למינוי חבר שכהונתו נפסקה ובמקרה הזה, כהונת נציג ציבור.
דובי אמיתי
כן אבל אתה יודע שאנחנו שנתיים בלי נציגי ציבור.
איתי עצמון
לכן ההוראה הזאת חשובה.
דובי אמיתי
מה זה ההקדם האפשרי?
איתי עצמון
זו ההוראה שכותבים. כרגע אין אף הוראה בעניין הזה.
קריאה
מבחן הסבירות.
אורן לביא
הם מעיפים את כל נציגי הציבור, גם ברמ"י וגם פה.
ניר וילנר
הפוך, בגלל זה הייתה הוראה.
יוסי דיין
אנחנו עכשיו על סף מינוי.
אורן לביא
ועדות על ועדות על ועדות.
דובי אמיתי
אני חושב שאתם צריכים להוסיף עוד כמה נציגים.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
לא אמרנו שאתם מוסיפים נציגי חקלאים?
היו"ר דוד ביטן
לא, לא מוסיפים כלום.
אורן לביא
לא, הם מוסיפים את המשרדים.
איתי עצמון
אם אין הערות על סעיף 6 אפשר להצביע.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?
הצבעה

אושר

עבר. הלאה.
איתי עצמון
סעיף 7 הוא שסעיף חדש שלא נדון בדיון הקודם והוא נוגע לתיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים. זה תיקון שהוא לבקשת רשות המים ונדרשה בדיקה מקצועית של משרד המשפטים לשם התיקון העקיף הזה ולאחר שהם בדקו ואישרו את התיקון אז נוכל לשלב אותו. אני אקרא והם יסבירו.

תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים
7.
בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס–2000, בתוספת הראשונה, בפרט 46 –



(1) בכותרת השוליים, המילה "תאגידי" תימחק;



(2) האמור בו יסומן "(1)" ואחריו יבוא:




"(2) החלטה של מנהל הרשות הממשלתית לפי סעיף 48(ה) לחוק המים, התשי"ט–1959".



התיקון הזה מאפשר אפשרות להגיש עתירה מנהלית על החלטה של מנהל רשות המים. ניר, אתה רוצה להשלים?
ניר וילנר
לא, משרד המשפטים.
רון שלמה סולומון
רון סולמון, משרד המשפטים.
היו"ר דוד ביטן
כבר דנה בזה בישיבה הקודמת.
רון שלמה סולומון
כמו שרשות המים הסבירה בדיון הקודם, חלק מההשלכות של תיקון החקיקה כאן הוא בריבוי של תעריפים שעלולות להיות עליהם מחלוקות לפי המנגנון שבו מנהל רשות המים יכול להכריע במחלוקות, שקבוע כבר היום בחוק המים ולכן רשות המים ביקשה להסדיר את הנושא באופן מפורש כדי שיהיה ברור שניתן יהיה להגיש עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים על החלטות של מנהל הרשות בעניינים האלה.
היו"ר דוד ביטן
זהו, הסברת? מי בעד? מי נגד?
הצבעה

אושר

עבר. הלאה.
איתי עצמון
הסעיף הבא נוגע לביצוע תוכנית האב למשק הקולחים, הוראת שעה. אנחנו משאירים את סעיף קטן (א) כפי שהוא הוקרא אבל - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, סליחה. "תפעל הרשות הממשלתית ליישום תוכנית האב", מה זה תפעל? דיברנו על יישום.
איתי עצמון
נכון, תפעל ליישום.
עידו מור
תפעל ליישום.
היו"ר דוד ביטן
תפעל ליישום זה לא יישום.
עידו מור
לא, כי חלק מהכלים ליישום הם של בעלי הרישיון ולכן הרשות משתמשת בסמכויות שלה.
ניר וילנר
לכן כתבנו את זה.
היו"ר דוד ביטן
או-קיי, אז שיהיה כתוב שבמקרה ולא יהיה מימון לכל התוכנית אז התוכנית תתואם בהתאם.
איתי עצמון
אבל - - -
היו"ר דוד ביטן
עד שיהיה תקציב לכל התוכנית כדי שלא ייווצר מצב שהם חייבים ליישם משהו כשאין להם תקציב או אין להם מימון, בסדר?
איתי עצמון
אני הבנתי שאנחנו מדברים על תיקון אחר.
היו"ר דוד ביטן
לא, קודם כול התיקון הזה. מכיוון שאני מחייב אותם ליישם אז איך הם יישמו אם אין להם את המימון?
ניר וילנר
אדוני, הצענו נוסח.
יוסי דיין
הוא אומר שבתוך הסתייגות, התיקון שלך גם בתוקף. הוא צודק.
עידו מור
יש הצעה לנוסח.
איתי עצמון
אני רק אגיד שמה שאנחנו ניסחנו בהפסקה זה שעלות התוכנית, בהפחתת השתתפות אוצר המדינה – כלומר, החלק שאינו ממומן על ידי אוצר המדינה – לא תושת על צרכני המים והביוב למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לשם - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל זה תופס לגבי סעיף (ג), לא לגבי סעיף (ב).
יוסי דיין
אתה צודק במאה אחוז.
עידו מור
לא צריך לכתוב בנוסח הזה "בהפחתת סיוע של תקציב המדינה".
איתי עצמון
לא?
עידו מור
זה פשוט שהעלויות לא יושתו על צרכני הביוב, למעט העלויות שנחסכות להם. זה הכול.
איתי עצמון
תגיד עוד פעם מה התיקון שלך.
עידו מור
אני אסביר את הרציונל ואז אני אגיד את התיקון. מנכ"ל המשרד אמר פה שהוא לא רוצה שבגלל שיהיה מחסור במקורות אז בסוף, הכול יושת על צרכני המים והביוב. כרגע בתוכנית, הדבר היחיד שמושת על צרכני המים והביוב זה עלות השינוע הבין אזורית של שפכים שנדרשת כדי למנוע טיהור יתר או הזרמה לים.

כדי לכתוב את זה בצורה כזאת, ההצעה אומרת שעלות תוכנית האב לא תושת על צרכני המים והביוב, למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לצורך צמצום עלויות טיהור השפכים.
ניר וילנר
כפי שתקבע המועצה.
עידו מור
כפי שתיקבע המועצה בתוכנית.
היו"ר דוד ביטן
זה מקובל עליכם?
איתי עצמון
כן.
היו"ר דוד ביטן
מקובל?
קריאה
כן.
ניר וילנר
כפי שתקבע המועצה בתוכנית.
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה להבין את המשמעות.
איתי עצמון
זה מה שאני הקראתי ואתם לא - - -
היו"ר דוד ביטן
רגע, מה המשמעות של זה?
עידו מור
המשמעות היא שלא יכולה להיות סיטואציה שבה אנחנו מגדילים - - - כרגע בתוכנית יש פרויקטים מסוימים שהצרכן הביתי נושא בהם ויש בזה היגיון כי זה חוסך לו טיהור אבל לא יכול להיות מצב שאנחנו נביא עכשיו להגדלת הסבסוד של צרכני הקולחים מצרכני המים והביוב בגלל שלא היו מקורות.
היו"ר דוד ביטן
כל הכבוד לאוצר, הם דואגים לעצמם.
עידו מור
לא.
איתי עצמון
לא, אני רוצה - - -
היו"ר דוד ביטן
תיתן לי רגע.
ניר וילנר
אדוני, זה נוסח שאושר על ידינו.
איתי עצמון
אנחנו מדברים על תוכנית שממומנת לפי החוק על ידי אוצר המדינה, בחלק שלא נקבנו את שיעורו בחוק ועל ידי גוף או גופים אחרים, נכון?
עידו מור
נכון.
איתי עצמון
השאלה היא על איזה חלק אנחנו מדברים, שלא אמור להיות מושת על צרכני המים.
עידו מור
אני מסביר ששום חלק. לתוכנית עצמה אין שני חלקים, יש תוכנית אחת. לתוכנית הזאת יש מקורות מימון שונות והחלק של צרכני המים והביוב לא יושת – כמו שאמר פה גם שר האנרגיה כשהוא היה כאן בוועדה – מעבר לחלק של השינוע הבין אזורי שנדרש כדי לחסוך עלויות טיהור. כלומר, כל חלק נוסף יידרש להיות או מצרכני הקולחים או מתקציב המדינה.
ניר וילנר
או מיקור חיצוני.
היו"ר דוד ביטן
בסדר. אנחנו נצביע ובין כה וכה יש רוויזיה אז תבדקו את העניין הזה.
איתי עצמון
או-קיי אבל מה התיקון שביקשנו?
היו"ר דוד ביטן
אני אמרתי שהתוכנית תצומצם לפי המימון.
איתי עצמון
"תפעל הרשות הממשלתית ליישום תוכנית האב"?
היו"ר דוד ביטן
אנחנו לא רוצים את זה אבל בשלב הראשון זה לא זה.
איתי עצמון
מה בדיוק רצית לכתוב?
היו"ר דוד ביטן
התוכנית תצומצם בהתאם למימון.
איתי עצמון
יכול להיות שהיא לא תצומצם, יכול להיות שיהיה מימון.
היו"ר דוד ביטן
אם יהיה צורך בצמצום אז היא תצומצם.
עידו מור
היושב-ראש, אפשר לומר שהרשות תהיה רשאית לתקן את התוכנית לתוכנית מאושרת על ידי הרשות בהתאם למקורות המימון שיעמדו בפניה.
ניר וילנר
אבל הוא רוצה שיהיה לבצע.
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה, זה גם בסדר.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
לבצע על פי התקציב, לא לצמצם.
היו"ר דוד ביטן
לא, זה בסדר.
יעקב בכר
לבצע על פי מצאי תקציבי.
היו"ר דוד ביטן
טוב, מי בעד סעיף - - -
איתי עצמון
רגע, יש לנו גם את הסעיף הזה.
אסף לוי
סליחה, אפשר לומר מילה בעניין? כן לתקן את התוכנית אבל להטיל עלויות על צרכני הקולחים? לא בענייו הזה ולא בסעיף הזה. זה עניין נפרד.
היו"ר דוד ביטן
מעכשיו והלאה תקום ובכל חודש ניתן לך כסף על זה שאתה מסכים לקחת קולחים. תעזוב, מספיק כבר עם הדברים האלה. הסכומים מסוכמים אז על מה אתם מדברים?
אסף לוי
לא להוסיף דברים חדשים.
היו"ר דוד ביטן
מספיק כבר עם זה, די.
דובי אמיתי
אבל זה לא אומר שאתה תשלם.
היו"ר דוד ביטן
כל הסכומים והתעריפים מסוכמים אז מה יוסיפו לך? הכול מוסכם במסמך התחייבות. מה, אתם רק אוהבים לטעון טענות?
איתי עצמון
אני אשמח לרגע.
היו"ר דוד ביטן
לא, אני חייב לסיים.
איתי עצמון
אני מבין. כמו שאמרנו, בסעיף קטן (א) נוסיף "הרשות תהיה רשאית לתקן את התוכנית לפי מקורות המימון או בהתאם למקורות המימון" והתיקון השני זה "עלות התוכנית לא תושת על צרכני המים והביוב למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לשם צמצום עלויות טיהור שפכים".
היו"ר דוד ביטן
זה בסעיף (ג).
איתי עצמון
לא.
היו"ר דוד ביטן
אבל סעיף (ג) מדבר על הדבר הזה.
איתי עצמון
זאת השאלה, אנחנו מדברים על תיקון בסעיף קטן (ג) או בסעיף קטן (א)?
ניר וילנר
לדעתי, בסעיף (א).
היו"ר דוד ביטן
מה עם (ג)? (ג) מדבר על הדבר.
עידו מור
אני אסביר את סעיף (ג) כי הייתה עליו הרבה תרעומת. התעריף על פי חוק חייב לשאת ברמה עקרונית, כל עלות במשק המים. נהיה חריג לחוק וזה שאם ניתנה תמיכה אז העלות הזאת לא תהיה מוכרת כדי שלא נעשה עלות כפולה על צרכני המים.

סעיף (ג) נועד לוודא שכשאנחנו נותנים תמיכות במפעלי הקולחים אז העלות הזאת לא תושת על צרכני המים. החקלאים באו בדיון הקודם ואמרו "אבל לנו אין היום עילות מוכרת" ולכן יצרנו נוסח שאומר שאם אין עלות מוכרת, בכל מקרה זה לא יושת על צרכני המים, בין אם של החקלאים ובין אם אחרים כדי שלא יהיה פה כפל גבייה על מענקים של המדינה או של גורמים אחרים.
ניר וילנר
רק לפרוטוקול, אנחנו לא מסכימים עם התיאור הזה אבל אנחנו מסכימים שלא תהיה עלות כפולה. אנחנו לא מסכימים עם התיאור שהכול צריך לשאת בתעריף.
היו"ר דוד ביטן
בסדר.
ניר וילנר
זה בהחלט מוסכם על כולם שלא צריכה להיות עלות כפולה.
היו"ר דוד ביטן
חבר'ה, יש לי עוד ישיבה ועד 21:00 אני צריך לגמור את הישיבה השנייה אז לאט-לאט. מספיק כבר.
ניר וילנר
בגלל זה אני אומר שהנוסח הוא מקובל אבל ההסבר - - -
איתי עצמון
כפי שאמרתי, בסעיף קטן (ב) אנחנו נמחק את הסיפה החל מהמילים "קרן קיימת לישראל". בסעיף קטן (ג) אנחנו נכתוב "ניתנה מתקציב המדינה או מגוף אחר תמיכה לשם הקמת תשתיות הקולחים כאמור" וכולי. הסעיף יישאר כפי שהקראתי אותו.
דובי אמיתי
רגע, בסעיף 9 - - -
אורן לביא
לא, אנחנו מדברים על 8.
איתי עצמון
עוד לא הגעתי לזה. הוועדה צריכה להצביע.
היו"ר דוד ביטן
עוד לא הצבענו על סעיף 8. מי בעד סעיף 8 עם כל התיקונים שדיברנו עליהם? מי נגד?

הצבעה

אושר

עבר. סעיף 9.
איתי עצמון
סעיף 9 זה הוראות המעבר.
היו"ר דוד ביטן
עכשיו אתה רוצה להעיר משהו?
דובי אמיתי
אני חושב שצריך להוסיף שם כי יקבעו תעריפים למים שהם קולחים המסופקים על ידי חברת מקורות.
איתי עצמון
איזה סעיף קטן?
עידו מור
לא, דובי. אנחנו לא גורעים מהסמכות של רשות המים ולא מוסיפים לה.
קריאה
עידו, זה הוראות מעבר. זה כבר משהו פרטני ספציפי. אין כוונה לקבוע תעריפים.
דובי אמיתי
זה ספציפי לחברת מקורות.
היו"ר דוד ביטן
או שלא, התקציב לא מוכן.
עידו מור
לא, גם לתעריפי הרכישה מהמט"שים. מה זאת אומרת? מר אורן שפה רוכש מים מהמט"ש אז התעריף שלו יופחת, אנחנו רוצים שזה יתאפשר אבל ספציפית לצרכנים, אתה צודק שלמיטב ידיעתנו כיום אין ספק קולחים אחר אבל אם אין ספק קולחים שמושת אז בלאו הכי זה לא רלוונטי אליו.
דובי אמיתי
אתה לא קובע תעריפים לספקי קולחים?
עידו מור
יש תעריפי רכישה של ספקי קולחים.
דובי אמיתי
אני רוצה להבין כדי שאני אהיה משוכנע. מה את אומרת?
קריאה
בספר התעריפים, אין תעריפי רכישה למים ממקורות?
עידו מור
יש תעריפי רכישה.
קריאה
מי שמקבל מים ממט"ש טיהור שלישוני, צריך לשלם את מה שדיברנו עליו, 16 אגורות.
עידו מור
זה תעריף.
קריאה
החוק מבטל את זה.
קריאה
זה מבטל את זה?
עידו מור
חלק מזה מבטל את זה, בוודאי. אם נוריד את זה אז זה לא - - -
קריאה
על חשבון המזהם. לכן, לא צריך פה סמכות לקביעת תעריפים.
עידו מור
יש סמכות. סליחה אבל הסמכות נתונה. אפשר להגיד לפרוטוקול שאין כוונה לקבוע תעריפים כאלה בעבור הוראות המעבר, בסדר? לקח, תמיד ניתן אבל אי-אפשר להגביל בהוראות המעבר את הסמכות של המועצה.

אתה אומר שזה רק על מקורות אבל אם מסיבה זאת או אחרת יתברר שספק ספציפי מפקיע מחירים או מפלה או משהו כזה וייקבע לו מחיר אז מן הסתם זה יחול עליו. אנחנו לא יכולים לקבוע את זה וגם יש את מחירי הרכישה מהמט"שים.
דובי אמיתי
לילך, האמירה לפרוטוקול מספקת אותנו?
קריאה
אני חושב שכן. אם מתייחסים ברצינות למה שאומרים ואומרים שלא נקבע גם לפי - - -
דובי אמיתי
אני רוצה שאיתי יקשיב. עידו אומר שאם אנחנו נכניס את המילים "לצרכני מקורות" יכולה להיות סיטואציה שבה נוצרת לנו בעיה ברכישה מהמט"שים ומצד שני, הוא אומר שהוא מוכן להצהיר לפרוטוקול - - - תצהיר אתה.
עידו מור
אני אסביר ליושב-ראש את מה שאמרנו. יש שתי בעיות שיכולות להיות. בעיה אחת היא שבסוף יש תעריפי רכישה ממט"שים ותעריפי רכישה ממערכת של מקורות על ידי ספק קולחים שקיימים.

דבר שני זה שיכול להיות מצב שלא קיים היום אבל הוא ייתכן שבו יתברר שספק מסוים מפקיע מחירים או ביצע פעולה כזו או אחרת ואנחנו לא יכולים לקחת את הסמכות של רשות המים לקבוע לו תעריפים במקרה כזה. לכן, אי-אפשר לכתוב פה שזה חל רק על מקורות אבל מה שכן אפשר לומר לפרוטוקול – וזה לא אני צריך להגיד אלא רשות המים – זה שאין כוונה כזאת לקבוע תעריפים לתקופת המעבר.
דובי אמיתי
זה מה שחשוב.
עידו מור
עדיף שחזי יאמר את זה.
דובי אמיתי
חזי, אתה מסכים לזה?
יחזקאל ליפשיץ
רשאית.
ניר וילנר
אפשר להגיד "ורשאית" במקום "ייקבעו" ואז זה פתר לנו את הבעיה.
היו"ר דוד ביטן
אמרנו לא לגעת.
איתי עצמון
לא, רגע. מה אתה מבקש?
יחזקאל ליפשיץ
"ורשאית".
ניר וילנר
אפשר להגיד "ורשאית היא" במקום "ייקבעו" ואז זה יפתור את הבעיה.
איתי עצמון
איפה?
עידו מור
בצהוב.
אורן לביא
אבל רשאי בחקיקה זה חייב, לא?
עידו מור
לא.
ניר וילנר
לא.
קריאה
אבל זה מדבר על הוראות המעבר, אתה מדבר על ההסדר הפרטני.
ניר וילנר
חוץ מזה נצהיר, זה לא קשור.
קריאה
לא אבל אז אתה מבטל את הכול.
איתי עצמון
לא, לא. אני לא מקבל את התאוריה הזאת. אם רוצים לחייב קביעה אז צריך לכתוב את זה בחוק בצורה ברורה ואם זו סמכות של שיקול דעת אז נכתוב רשאית.
עידו מור
הוא לא רוצה לחייב במקומות - - -
ניר וילנר
אבל לא רצינו לחייב פה קביעה.
עידו מור
הוא לא רוצה לחייב.
איתי עצמון
לכן, לכתוב רשאית זה לא נוסח טוב.
ניר וילנר
למה לא?
עידו מור
למה? דווקא בהיבט הזה הנוסח הוא נוסח נכון.
קריאה
הנוסח מחייב? איתי עצמון: זה סמכות שבשיקול דעת.
ניר וילנר
זה אומר שיש הרבה סוגים של תעריפים קולחים.
איתי עצמון
לא אבל אני אומר שוב - - -
ניר וילנר
בואו נסביר. יש כמה סוגים של תעריפים קולחים ובגלל זה זה "רשאית" כי היא רשאית לחלק ולחלק לא. אנחנו אומרים לפרוטוקול שמה שאנחנו מסדירים היום זה תעריפי האספקה במט"ש ותעריפי האספקה של מקורות. ביחס למחירי קצה לצרכנים, אין כוונה לקבוע את התעריפים קבועים.
איתי עצמון
לא אבל אם ככה אז מה הטעם בכל ההוראה הזאת?
ניר וילנר
כי רצו לוודא ש-112ב נכנס לתוקף ואנחנו מיישמים אותו.
איתי עצמון
נכון.
לילך רזניק
נכון ולכן זה לא "רשאית".
איתי עצמון
אבל אם אני אכתוב רשאית לקבוע אז זה לא נותן את הפתרון.
עידו מור
איתי, למעט בשפירים, יש לזה משמעות גדולה. בקולחים, בגלל שיש שונות גדולה בין הקולחים אז אם לא כותבים "רשאי" אז באמת יכול להשתמע – לא משנה מה נאמר לפרוטוקול – שאנחנו חייבים לקבוע תעריפי קולחים לצרכנים.
ניר וילנר
גם פה רשום "ייקבעו", חייבים.
איתי עצמון
זה כתוב.
עידו מור
אז זה צריך להיות "רשאי" כי גם בלב החוק אתם החלטתם לא לכתוב "לקבוע". אני חשבתי שצריך אבל זה לא - - -
לילך רזניק
אז אולי נכתוב "על ידי חברת מקורות ועל ידי המט"שים? זה הוראות מעבר, זה לא "רשאי". הסמכות נתונה ב-112 אז אתה תמיד יכול לקבוע תעריפים. אנחנו מדברים פה כבר על הסדר קבוע וידוע. זה נכון שזה לא רק חברת מקורות, זה גם מט"שים.
איתי עצמון
לא אבל יש איזושהי נקודה שלא ברורה לי. כל המטרה הייתה לחייב ליישם את החוק, זו המטרה ואם כותבים עכשיו "רשאים" אז אין בזה שום טעם.
ניר וילנר
איתי, יישום החוק זה 112ב, לא התננו עליו. חייבים ליישם אותו. סליחה, 111ב.
עידו מור
יש לי הצעה. תכתוב בסיפה "במקומות שבהם קבועים תעריפים נכון למועד חקיקת חוק זה" או "לבעלי רישיון".
ניר וילנר
זאת אותה משמעות.
עידו מור
זאת אותה משמעות. זה אומר שזה רק מקורות והמט"שים.
דובי אמיתי
זה בסדר.
איתי עצמון
תחזרו רגע. לא במקומות.
עידו מור
לא במקומות. "וכן ייקבעו תעריפים למי שפירים בהתאם להוראות לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה. במקרים בהם נקבעו תעריפים עד למועד החלת חוק זה".
דובי אמיתי
בסדר.
ניר וילנר
אחרי זה ננסח את זה.
איתי עצמון
התעריפים ערב פרסומו של חוק זה?
דובי אמיתי
כן, זהו. יאללה, אפשר.
איתי עצמון
רגע.
היו"ר דוד ביטן
פה רצית לתקן את השער שנים והחמש שנים?
עידו מור
לא, בסוף.
היו"ר דוד ביטן
איפה בסוף? יש עוד סעיף?
איתי עצמון
רגע, זה עוד לא. אני רק אומר שבסעיף קטן (א) אנחנו הוספנו תיקון שמסומן בצהוב. "בתקופה של עד חמש שנים מיום 1 ביוני 2025" וכאן יש את החובה לדרג את התעריפים לפי המתווה שמוצע.

בסעיף קטן (ג) כתבנו "כללים ראשונים לפי סעיף 112ב לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, ייקבעו לא יאוחר מיום 1 בינואר 2026" מכיוון שמועצת רשות המים סברה שלא ריאלי לקבוע 1 ביולי.
ניר וילנר
זה גם בהתחייבות.
איתי עצמון
כן?
ניר וילנר
כן.
איתי עצמון
או-קיי. הוספנו גם "בכללים ראשונים כאמור תקבע מועצת הרשות הממשלתית בין השאר" וכאן כתבנו את שני העקרונות שהקראנו גם בדיון הקודם, בין השאר מכיוון שיכולים גם לקבוע עוד הוראות, כמובן.
היו"ר דוד ביטן
כן, או-קיי.
איתי עצמון
אז אלה שני התיקונים. אני אקרא את סעיף קטן (ד) כי הוא חדש.



(ד) בתקופה של עשר שנים מיום קביעת כללים ראשונים כאמור בסעיף קטן (ג), כל שינוי ביחס שבין שיעור התעריף למים שפירים לחקלאות שנקבע לפי אותם כללים ובין שיעור היצע המים הנחותים שנקבע בכללים כאמור, יהיה טעון אישור ועדת הכלכלה של הכנסת; לעניין זה, "שיעור היצע המים הנחותים" – היחס שבין היצע המים הנחותים באזור לכלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור.



בסעיף הזה ניסינו לתת ביטוי לבקשה של יושב-ראש הוועדה להבטיח - - -
היו"ר דוד ביטן
תתקן את זה לחמש שנים במקום עשר.
איתי עצמון
אני רק אגיד שזה בשביל להבטיח שהנוסחאות לא משתנות והמתווה מיושם.
היו"ר דוד ביטן
הכול בסדר.
איתי עצמון
לא עשר שנים אלא חמש שנים?
היו"ר דוד ביטן
חמש כי עשינו את כל ההסדר לשלוש שנים אז זה בסדר.
איתי עצמון
איזה הסדר לשלוש שנים?
היו"ר דוד ביטן
כל ההפחתות זה לשלוש שנים.
דובי אמיתי
עוד לא הגענו, נגיע.
איתי עצמון
זה ההסכמות?
היו"ר דוד ביטן
כן, בהסכמות.
קריאה
כמעט שלוש.
דובי אמיתי
יש הבנות שהמתווה יהיה בשלוש שנים.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
תשאיר עשר.
היו"ר דוד ביטן
לא, חמש שנים.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
למה?
היו"ר דוד ביטן
לא צריך.
איתי עצמון
אז אני שוב אומר, בכפוף לתיקון שערכנו בסעיף קטן (א) ולתיקון בסעיף קטן (ד), הוועדה יכולה להצביע על הוראות המעבר.
היו"ר דוד ביטן
סליחה לרגע לפני זה. מתי המסמך המסוכם יהיה מוכן?
דובי אמיתי
מבחינתנו, צריך לסגור רק את השפד"ן ונגמר האירוע.
יחזקאל ליפשיץ
היושב-ראש, אנחנו כבר הצבענו במועצה היום.
היו"ר דוד ביטן
לא אבל אתם צריכים להצביע עוד פעם כדי לתקן.
יחזקאל ליפשיץ
יש לנו ביום חמישי הקרוב עוד מועצה.
היו"ר דוד ביטן
תקדימו כי אני יכול - - - יש לנו ביום רביעי, אם אני אצטרך להצביע עוד פעם?
עידית חנוכה
אפשר.
איתי עצמון
יום רביעי בבוקר?
עידית חנוכה
זו נסיגה.
היו"ר דוד ביטן
יש לנו אפשרות ביום רביעי, נכון?
איתי עצמון
בהנחה שאפשר.
לילך רזניק
דובי, למה לא עשר? מה קרה שקיצרו את כל התיקון לחמש שנים?
ניר וילנר
יש אישור ועדה.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
מה זה האישור? זה טוב לכם?
עידו מור
לא, זה גרוע. אנחנו רצינו אפס.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
אז בואו נעשה בהסכמה עשר.
לילך רזניק
עשינו את כל העבודה הזאת בשביל חמש שנים?
יעקב בכר
תסכימו לעשר, אתם רוצים להסכים למשהו?
עידו מור
אבל נעדרי חלופה - - -
ששון ששי גואטה (הליכוד)
נעדרי חלופה.
ניר וילנר
די, סיימנו.
יעקב בכר
מה זאת אומרת סיימתם?
ניר וילנר
סיימנו, לא סיימתם.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
אתם לא יודעים איזה מלחמה אתם פותחים.
יעקב בכר
למה? אבל לקחת את זה בדקה ה-90. אדוני היושב-ראש, אין הסכמה על החמש.
היו"ר דוד ביטן
זה חמש. לא צריך להסכים.
יעקב בכר
למה לך? למה?
היו"ר דוד ביטן
חמש. אין בעיה.
קריאה
אז עוד חמש שנים כל המתווה מחדש?
היו"ר דוד ביטן
לא, לא הבנתם.
יחזקאל ליפשיץ
לא, ממש לא.
היו"ר דוד ביטן
זה רק להבטיח שלא יהיו שינויים בחמש שנים הראשונות שבהם הם צריכים ליישם את ההסכם, כל שינוי צריך לבוא לוועדת הכלכלה. אחר כך לא צריכים לבוא לוועדת הכלכלה.
איתי עצמון
לא כל שינוי, שינוי בנוסחה זה קריטי. לא כל שינוי.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
אל תדאג. בעזרת השם, אני אהיה שר החקלאות ואנחנו נביא אותם אחרי זה וזה יהיה יותר גרוע.
היו"ר דוד ביטן
זה לא שההסכם הוא לחמש שנים.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
הם יצטערו שהם לא חתמו עכשיו.
היו"ר דוד ביטן
רבותי, אני עוד פעם מזכיר לכם - - -
יחזקאל ליפשיץ
החקלאים יצטערו או שרשות המים תצטער.
היו"ר דוד ביטן
רבותי, מה שאתם לא מבינים זה שעם כל הכבוד לחוק, מה שקובע זה המסמך הנוסף שאמרנו שהוא לא יהיה חלק מהחוק אבל - - -
יעקב בכר
החוק יכוון אליו.
היו"ר דוד ביטן
עלה נושא שטלי הזכירה לי והלכו ובדקו את זה. טלי אמנם ברחה אחרי השר אבל מה קורה במצב - - -
טלי אלבז
אני פה.
היו"ר דוד ביטן
את פה? לא ברחת, בסדר. מה קורה במצב שהתאגיד לא מוכן לספק את מי הקולחים לאנשים?
דובי אמיתי
איזה תאגיד?
עידו מור
האגודה.
היו"ר דוד ביטן
האגודה. יש מקרים כאלה וזה לא מוצא חן בעיניי.
דובי אמיתי
אני אסביר לך. אני בחנתי את המקרה בלי להזכיר שמות והיא גם פנתה אלי. מדובר על קרקע שחקלאי חוכר מגוף מסוים והגוף המסוים הזה אומר שלקרקע הזאת יש לו רק מים שפירים. אני אגיד לך שאי-אפשר לספק לשם.
היו"ר דוד ביטן
למה? אין - - -
דובי אמיתי
לא. הם אומרים שהוא חכר את הקרקע אז אפשר לספק לו מים קולחים - - -
היו"ר דוד ביטן
אז מה אם הוא חכר? הוא מגדל.
דובי אמיתי
הוא מגדל אבל זו קרקע שהוא חוכר באופן זמני.
היו"ר דוד ביטן
אז מה? מה זה משנה?
דובי אמיתי
דקה.
היו"ר דוד ביטן
זה לא נימוק.
דובי אמיתי
רגע.
היו"ר דוד ביטן
אם אתה אומר לי שאין תשתית אז אני מבין.
אורן עמיאל
דובי, תיתן לי. אדוני, אני רוצה לספר במה מדובר כי חקרתי את המקרה הזה שנוגע לאגודת המים שלי.
היו"ר דוד ביטן
כן.
אורן עמיאל
זה חקלאי שהוא צמוד אלי והוא חוכר ממישהו שטח.
דובי אמיתי
בלי להזכיר שמות.
אורן עמיאל
בלי להזכיר שמות. אותו גוף שהוא חוכר ממנו את השטח אמר לו "אני מוכן שתחכור את השטח הזה ממני בתנאי שאתה לוקח ממני מים שפירים".

אני אמרתי לו שאני מוכן לספק לו קולחים מחר בבוקר והוא רוצה לקבל ממני בהסכם שלו עם בעל הקרקע ובעל הקרקע לא נותן לו את האפשרות הזאת. אני מוכן לספק לו, יכול להעמיד לו את התשתית ויכול להעמיד לו את המים. אני יכול הכול.
קריאה
זאת התשובה.
אורן עמיאל
אגב, אם הוא יעבור לקולחים אז יעלו לו דמי השימוש. אני דיברתי עם החקלאי. את נתת לי השם ודיברתי איתו היום.
יוסי דיין
אבל אי-אפשר שאירוע פרטני - - -
אורן עמיאל
אני אומר לך שזה המקרה. אני מוכן ורוצה לספק ובעל הקרקע מעמיד לו קשיים.
היו"ר דוד ביטן
קודם כול, האגודה חייבת לספק, אין דבר כזה שלא.
יעקב בכר
אין מחלוקת. אתה לוקח פה אירוע קיצון.
לילך רזניק
אבל למנהל הרשות יש סמכויות להורות לכל אחד לספק לכל אחד.
אורן עמיאל
זה כבר בענייני מקרקעין, זה לא ענייני מים.
קריאה
קריאה: זה נושא חוזי.
יחזקאל ליפשיץ
זה עניין פרטי, אי-אפשר להכיל על זה.
עידו מור
הסוגיה שעלתה היא שאלה שכן צריך להידרש אליה. לילך, אני אגיד מה ההקשר. ההקשר הוא שברגע שהפערים בין הקולחים לבין השפרים גדלים אז שיקול הדעת בתוכנית משפיע.
לילך רזניק
לאדון מצד ימין שלך כל כך הרבה סמכויות לנהל את משק המים.
עידו מור
אני מסכים שהסמכויות קיימות.
לילך רזניק
אז רק שהוא ייעשה בהן שימוש
יחזקאל ליפשיץ
הבעיה היא שהחקלאים מפחדים לפנות אלינו. אני אומר לכם שחקלאים מפחדים לפנות אלינו.
דובי אמיתי
חזי.
אורן עמיאל
החקלאי הזה פנה.
יחזקאל ליפשיץ
אם יש טענות - - - עובדה שהם לא פנו.
אורן עמיאל
חזי, החקלאי הזה פנה ויש בעיה עם חוזה הקרקע שלו. זה בכלל לא קשור למים. אני מוכן לספק לו.
יחזקאל ליפשיץ
הוא לא פנה אלינו כי הוא כנראה הבין שעלולים להתענות לו. זה הסיפור, לפי מה שאני מבין.
היו"ר דוד ביטן
טוב. חזי, מכיוון שהחקלאים מתלוננים נעשה את זה לשש שנים. יאללה, בואו נסיים.
איתי עצמון
איפה שש שנים? בסעיף קטן (ד)?
היו"ר דוד ביטן
כן. עכשיו מצביעים על סעיף 9 עם כל התיקונים.
איתי עצמון
הוראות המעבר.
היו"ר דוד ביטן
הוראות המעבר. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר

עבר. הלאה, סעיף 10.
איתי עצמון
הסעיף האחרון הוא סעיף דיווח לוועדת הכלכלה של הכנסת ללא שינוי.
היו"ר דוד ביטן
משהו לפני שאני מצביע כי זה הסעיף האחרון. רבותי, אני צריך שתקדימו את מועצת הרשות.
יחזקאל ליפשיץ
נעשה החלטה בכתב אם צריך.
היו"ר דוד ביטן
ואתם צריכים לעשות את הסיכום ולהוציא את הנייר גמור וחתום.
איתי עצמון
מתי?
היו"ר דוד ביטן
הם צריכים, על זה אני כבר לא צריך להצביע.
איתי עצמון
לא.
היו"ר דוד ביטן
הם יביאו את המסמך הזה.
יוסי דיין
צריך את הנייר הזה לפני המליאה, אדוני היושב-ראש.
איתי עצמון
נכון.
היו"ר דוד ביטן
אבל הם צריכים לסכם את זה.
יחזקאל ליפשיץ
מתי המליאה?
דובי אמיתי
מה נשאר פתוח? רק השפד"ן.
איתי עצמון
בשבוע הבא, כנראה.
היו"ר דוד ביטן
לא, לא. אנחנו צריכים את זה - - -
לילך רזניק
בלי לראות את הנייר? דובי, אנחנו לא ראינו אותו.
דובי אמיתי
כן, לא ראינו את ההסכם.
לילך רזניק
דובי, אנחנו יודעים מה הם עשו שם?
איתי עצמון
צריך את זה בשביל שתוכל לעשות את הרוויזיה.
היו"ר דוד ביטן
אם אני צריך רוויזיה, אני צריך את זה.
יעקב בכר
כן אבל הם לא העבירו לנו את הנייר. אתה מודע לזה, אדוני היושב-ראש? הם עוד לא העבירו לנו את הנייר.
היו"ר דוד ביטן
מה יהיה עם זה?
עידו מור
הנייר גובש בשיתוף עם החקלאים. צריך לומר שהייתה הקרנה של הנייר, עברו אותו, אות ואחר כך היה דיון היום במועצה אז ככול והיו שינויים אז אנחנו נדון בהם איתם לפני.
היו"ר דוד ביטן
מתי תסיימו את זה?
עידו מור
עד איזה יום אתה צריך את זה, היושב-ראש?
היו"ר דוד ביטן
עד מחר.
עידו מור
אם עד מחר אז מחר.
קריאה
מחר ב-08:00.
היו"ר דוד ביטן
בסדר ואם לא יביאו אז מה נעשה עם הרוויזיה?
דובי אמיתי
ביום רביעי נקיים עוד פעם - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, אם אני צריך רוויזיה ואם לא אז אני מסיר את הרוויזיה ונגמר הסיפור. אנחנו נצרף את הנייר הזה לפרוטוקול ונגמר.
דובי אמיתי
ונגמר?
היו"ר דוד ביטן
כן.
איתי עצמון
לא, לא יהיה אפשר לצרף אותו לפרוטוקול, יהיה צריך לדון בכך. אי-אפשר לצרף אותו לפרוטוקול. אם אתה רוצה אז אתה צריך ישיבת וועדה.
היו"ר דוד ביטן
למה?
איתי עצמון
כדי שהם יציגו.
היו"ר דוד ביטן
יציגו את הנייר?
איתי עצמון
אין הליך של צירוף לפרוטוקול.
היו"ר דוד ביטן
מה אם לא יהיה דיון ביום רביעי?
איתי עצמון
יום רביעי זה יום השואה.
היו"ר דוד ביטן
טוב. רבותי, נשתדל לסיים את העניין הזה מהר, בסדר?
איתי עצמון
כדאי שזה יהיה בפרוטוקול.
היו"ר דוד ביטן
כדאי שזה יהיה מהר, נעשה דיון קצר ונגמור את הסיפור.
דובי אמיתי
אפשר בזום?
יעקב בכר
אפשר לעשות דיון בזום רק להצגת הנייר.
היו"ר דוד ביטן
לא.
יחזקאל ליפשיץ
יעקב, אנחנו מיצנו את הזום איתך. היה לנו זום איך בשבוע שעבר ולא נראה לי שזה היה כזה מוצלח.
יעקב בכר
חזי, אני טוב בזום.
היו"ר דוד ביטן
בינתיים כשהיית בזום, הפסדנו את הקק"ל.
דובי אמיתי
אני יכול לומר כמה מילים לפני שאתה מצביע וסוגר?
היו"ר דוד ביטן
איפה האיש של קק"ל? אנחנו מצפים מכם שמה שאתם תעמדו במה שאמרתם לי בעל פה.
אמיר ביידא
בהחלט.
דובי אמיתי
אני רוצה לומר כמה מילים. שמעתי את שר האנרגיה וגם דיברתי עם שר החקלאות אבל אני אומר שבהנחה ונגיע להסכמות עם נייר ההתחייבות, אני מקווה שנגיע בעזרת השם, יוסי - - -
אורן לביא
נשאר משהו?
דובי אמיתי
אני מקווה שנגיע להסכמות. קודם כול, במעמד הזה, בשמי ובשם כל החקלאים, כל ההנהגה החקלאית – לא נמצא איתנו אורי דורמן שעבד מאוד קשה – וכל הצוות המדהים הזה, אנחנו רוצים להודות לך. בראש ובראשונה, להודות לך על מה שאתה עושה.

אני לא מצליח להבין מאיפה באה המחויבות שלך לעולם הזה. אתה לא מחובר לעולם הזה ולקחת פרויקט שאנחנו נאבקים עליו במשך שנים. לקחת הובלה וירדת לפרטים. גם עכשיו בדיון, אתה גילת בקיאות מדהימה בדברים שאפילו אני לא הצלחתי להבין. אנחנו פשוט מצדיעים לך ומודים לך על כל מה שעשית.
היו"ר דוד ביטן
תודה רבה.
קריאה
עידו, תמחא כפיים.
דובי אמיתי
החברים החקלאים, כן. מגיע לו.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
מה עם עידו?
דובי אמיתי
אנחנו נגיע גם לעידו.
יעקב בכר
לא, הם לא מרוצים אף פעם.
היו"ר דוד ביטן
תודה רבה. כשעידו יקום וימחא לי כפיים זה כבר - - -
עידו מור
אדוני, אנחנו פקידים ואסור לנו למחוא כפיים.
היו"ר דוד ביטן
לא הצבענו.
דובי אמיתי
אני רוצה להודות גם לשר דיכטר ששוחחתי איתו היום מספר פעמיים. הוא ליווה אותנו בכל הדרך מהיום הראשון שלו במשרד הוא אמר "על שלושה דברים עומדת החקלאות, על אמצעי הייצור, קרקע מים ועובדים". בעובדים טיפלנו בעזרתך האדיבה, אנחנו מטפלים במים ובעזרת השם, נטפל גם בקרקע.
היו"ר דוד ביטן
טוב, תודה רבה.
דובי אמיתי
תיתן לי להגיד עוד משפט. אתה יודע במשך כמה זמן למדתי את זה בעל פה? אני באמת רוצה להודות למנכ"לים. אני מבקש סליחה אם פגעתי בהם, חלילה. זה באמת בא מתוך רצון טוב להגיע להבנות גם לך וגם על מה שכעסתי עליך היום. התקשרתי לשר וכעסתי עליך מאוד. לצוות ברשות המים, באמת. חזי, גם לך באופן אישי, לזאביק ולכולם. יכול להיות - - -
יחזקאל ליפשיץ
למה לי אתה לא מוחא כפיים? אתה רק מתנצל.
דובי אמיתי
לא, מחיאות כפיים זה רק לאחד.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
לעידו אנחנו נמחא כפיים.
דובי אמיתי
באמת הייתה פה עבודה מדהימה. עידו, במילה אחת אני חושב ששיחקת אותה.
קריאה
הבלנדר.
דובי אמיתי
הוא לא בלנדר.
יחזקאל ליפשיץ
תיתן לו בלנדר מתנה לפסח.
דובי אמיתי
הדבר האחרון זה לחברי הכנסת שהם פשוט מדהימים, יוזמי החוק והמלווים של החוק. אלון, ששון, אני מזכיר לכם שגם גפני רשום על החוק - - -
איתי עצמון
גם מטי.
דובי אמיתי
גם מטי שלא פה, היא עזבה וקרויזר. חבר'ה, צריך באמת להצדיע להם אז תודה. לצוות שלנו בהנהגה החקלאית, אתם גדולים אז תודה רבה לכולם.
היו"ר דוד ביטן
אם כבר כולם מודים אז אני רוצה קודם כול להודות לצוות של הוועדה.
דובי אמיתי
וואו, שכחתי.
היו"ר דוד ביטן
זה הכי חשוב.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
להם באמת מגיע כפיים.
היו"ר דוד ביטן
הם עשו עבודה - - -
קריאה
הם סבלו אותנו במשך חצי שנה.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
אין על הצוות של ועדת הכלכלה.
אורן לביא
היושב-ראש, זה לא רק בזה. גם בדבש הם עשו פה עבודה יוצאת מן הכלל.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
בהכול הם עושים עבודה טובה.
היו"ר דוד ביטן
נכון. כשלוקחים הצעת חוק פרטית ועושים לה רפורמה אז העבודה היא מאוד קשה. יש הבדל בין משרד ממשלתי שעובד עם הרבה מאוד צוות במשך שנה או שנה וחצי על רפורמה לעומת כשעושים רפורמה מדבר מאוד קטן. אני מודה לכם על העבודה שעשיתם.

אני גם רוצה להודות לחקלאים, לדובי ולכל השאר – דובי הוא אלוף משנה ואני אתן לו תת-אלוף עוד מעט – וכמובן, לכל הצוות המקצועי של הממשלה שעשה עבודה מצוינת וחתר לפשרה. תודה רבה לכולם. עכשיו נצביע על סעיף 10 ונמשיך במהלך השבוע בשביל לסיים את העניין. ירים את ידו מי שבעד סעיף 10.


הצבעה

אושר
עבר.
איתי עצמון
סיימנו את הצעת החוק.
היו"ר דוד ביטן
סיימנו את הצעת החוק אבל צריך לדון בהסכם.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
דוד, רוויזיה.
קריאה
לא אמרת רוויזיה.
היו"ר דוד ביטן
רוויזיה.



הישיבה ננעלה בשעה 20:30.

קוד המקור של הנתונים