פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
2
ועדת הכלכלה
23/03/2025
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 638
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרס 2025), שעה 18:45
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 23/03/2025
חוק המים (תיקון מס' 31), התשפ"ה–2025
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, של ח"כ אלון שוסטר, ח"כ משה גפני, ח"כ מיכל מרים וולדיגר, ח"כ רם בן ברק, ח"כ ששי ששון גואטה, ח"כ מטי צרפתי הרכבי, ח"כ ינון אזולאי, ח"כ נעמה לזימי, ח"כ קטי שטרית, ח"כ אליהו ברוכי, ח"כ יצחק קרויזר, ח"כ אלי דלל וח"כ שלום דנינו.
מוזמנים
¶
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
עידו מור - רכז מים והגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר
אורן לביא - מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון
ד"ר אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון
חנה טובי - מנהלת תחום מים, אגף גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון
יוסי דיין - עו"ד, מנכ"ל, משרד האנרגיה והתשתיות
רועי גולדשטיין - עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד האנרגיה והתשתיות
טלי אלבז - סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות
רון שלמה סולומון - עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
יחזקאל ליפשיץ - מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים והביוב
זאב אחיפז - משנה למנכ"ל, רשות המים והביוב
ניר וילנר - סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים והביוב
אמיר ביידא - עו"ד, מנהל אשכול מפ"ק, קרן קיימת לישראל
דובי אמיתי - יו"ר, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל
אילנה דרור - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל
יעקב בכר - יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים
לילך רזניק - עו"ד, אגודות המים
אורן עמיאל - מנכ"ל, מים לישראל
רישום פרלמנטרי
¶
איה פרידמן, אייטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, פ/4472/25 כ/1081
היו"ר דוד ביטן
¶
הצעת חוק המים, תיקון מספר 31, תעריפים לדמי מים לחקלאות, התשפ"ה, 2024 של חברי הכנסת אלון שוסטר, משה גפני, מיכל מרים וולדיגר, רם בן ברק, ששי ששון גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. כולם פה? איפה האוצר ומנכ"ל משרד האנרגיה?
ששון ששי גואטה (הליכוד)
¶
בסוף הגעתם לסיכום? לא צריך סיכום, בוא נקבע בחוק. מיכל, גם זו בשורה ענקית בשביל פה היום. תעזוב, גם האנרגיה מגזימים, הם לא רוצים להתפשר.
היו"ר דוד ביטן
¶
טוב, יוסי הגיע ואני רוצה להתחיל. קודם כול, בישיבה הקודמת עברנו על כל הסעיפים וסיימנו אותם.
היו"ר דוד ביטן
¶
יש כמה תיקונים ואנחנו נתייחס אליהם וגם עכשיו ביקשו ממני שניים או שלשוה דברים אז נתייחס לעניין הזה.
בנוסף לזה, אמרנו שיהיה נייר התחייבות של האוצר עם משרד האנרגיה והחקלאים גם כן יהיה בעניין על מנת להכניס את ההסכמות. המסמך החשוב ביותר הוא מסמך ההסכמות ויצטרכו ליישם את זה בכללים. אני מבין שהייתה היום ישיבת המועצה. היה רוב לעניין הזה?
היו"ר דוד ביטן
¶
מנכ"ל משרד החקלאות, אני הבנתי שמשרד החקלאות הצביע נגד המתווה אז אני מציע שהוא יחזור בו מההצבעה שלו על מנת שזה יהיה פה אחד, בסדר? זה חשוב מאוד לנראות של העניין. הוא הצביע נגד כי הוא לא הבין את העסק עד הסוף, בסדר.
היו"ר דוד ביטן
¶
קודם כול, ה-1.22 שקלים התייחס רק לשפד"ן שהולך לדרום ולא למשהו אחר, או-קיי? אתה לא צריך להיעלב. אתה הצבעת שם?
היו"ר דוד ביטן
¶
עכשיו אחרי שהגענו להסכמות כלליות, אני מבקש שתחזור בך מההצבעה, זה הכול. אני חושב שזה מן הראוי, זה לא שאני מכריח אותך לעשות משהו.
היו"ר דוד ביטן
¶
לפני שאנחנו מדברים על מסמך ההתחייבות הזה, משרד האנרגיה ביקשו ממני שינוי שקשור לכך שהם מעוניינים שהטייס האוטומטי יהיה פעם בשנה בחודש ינואר?
רועי גולדשטיין
¶
אני אקריא. תיקון סעיף 112א רבתי. " בסעיף 112א לחוק העיקרי בסעיף (א), במקום הרשיה לסעיף "עד בסעיף זה" יבוא "חלפו שנים עשר חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או 112ב ומיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע;
ואולם, אם חלפו שישה חודשים ושיעור השינוי של הסל הקובע מגיע ל-3% או יותר ואם לא עודכנו הכללים כאמור, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף, 112 ו-112ב לפי שיעור השינוי של הסל הקובע".
רועי גולדשטיין
¶
דבר שני, סעיף העדכון חל גם על הסעיף החדש שאנחנו מקדמים עכשיו, 112ב שהוא הסעיף של התעריפים לחקלאות. בנוסף לזה, במקום 3.5% כמו שהיה בסעיף הקודם, העדכון הוא ל-3%.
היו"ר דוד ביטן
¶
הבנתי. אנחנו נעשה עוד מעט הפסקה של חמש דקות כדי שהיועץ המשפטי שלי יעבור על התיקון הזה.
היו"ר דוד ביטן
¶
מאחר ובישיבה הקודמת הקראנו את הסעיף שקשור לתוכנית הפיתוח כך שזה יהיה שני שליש ושלי קק"ל אז התברר לנו שהאוצר חתם על הסכם עם קק"ל לעניין התקציבים של השנה הבאה, שנת 2026 ולפיהם האוצר יקבל 6 מיליארד שקלים ואם תהיה חקיקה ממשלתית או אפילו פרטית שמחייבת אותם לשלם כסף מעבר ל-6 מיליון האלה - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
סליחה, 6 מיליארד. זה יתקזז ב-6 מיליארד. לא הייתה לנו כוונה כזאת אם כי ישבתי עם קק"ל לאחר העניין הזה, עם ממלא מקום המנכ"ל, עם הגזבר ועם עוד מישהו.
היו"ר דוד ביטן
¶
קודם כול, מתברר שהם משקיעים מידי שנה כסף בתחום הזה ללא קשר לחוק הזה, שקשור למתקני מים. הם מוכנים להתחייב לעניין הזה אבל הם צריכים זמן בשביל לנהל את התהליכים הפנימיים שלהם על מנת להביא החלטה והתחייבות מסודרת בעניין הזה ואני מקבל את זה. ניתן להם את הזמן הזה, אין לנו בעיה עם זה ולכן, אנחנו נוריד את זה מהחוק.
איתי עצמון
¶
או-קיי. בסעיף קטן (א) של סעיף 8 יש את החובה על הרשות הממשלתית למים וביוב ליישם את תוכנית האב וזה סעיף שכבר הקראנו בדיון הקודם.
היו"ר דוד ביטן
¶
אבל אני מצפה שתעמדו במה שאמרתם לי בישיבה. בסך הכול, הנושא של המים המושאבים וסיוע לחקלאות זה חלק מהמטרות האמיתיות של התיקון.
איתי עצמון
¶
סעיף קטן (ב) קובע שאוצר המדינה ישתתף במימון
(ב) אוצר המדינה ישתתף במימון התוכנית בכפוף לסכומים שיתוקצבו לעניין זה בתקציב המדינה, בחוק תקציב שנתי כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985;
לאחר מכן הסיפה מתייחסת לקק"ל ואתה אני מבין שיש למחוק.
איתי עצמון
¶
(ג) ניתנה מתקציב המדינה
כאן כתוב "או מקק"ל" אז אנחנו נמחק את ההתייחסות לקק"ל.
תמיכה לשם הקמת תשתיות הקולחים כאמור בסעיף קטן (א), יופחת סכום התמיכה מעלות ההון המשמשת לחישוב עלות המים לפי סעיף 111 לחוק העיקרי, ואם לא נקבעה עלות כאמור – לא יובא בחשבון לשם גביית מחיר המים על ידי ספק מים מצרכני מים.
איתי עצמון
¶
אני אומר שאני לא אתייחס כרגע לקק"ל ספציפית. זה אם ניתנה מתקציב המדינה ואני יכול לקבוע "או מגוף אחר" אבל אני לא יודע.
דובי אמיתי
¶
אנחנו מבינים שהתוכנית הזאת שאתה הבאת לשולחן, היא תוכנית מדהימה למשק המים והיא משרתת את כל האינטרסים. כמו שאמרת, הופתענו מההסכם שיש לקק"ל עם המדינה ונכון לעכשיו אמרנו שאנחנו, החקלאים מוכנים לקחת על עצמו את המשמעות של המחוסר של מיליארד השקלים.
בשיחות שלי עם מנכ"ל האנרגיה, הוא חושב שצריך כרגע להגיע לניסוח שמתנה את כל המהלך במימון חיצוני. אני חושב שההתניה במימון חיצוני היא פחות טובה אבל אני כן חושב שצריך יחד עם היועץ המשפטי ועם השכל של השולחן הזה, לראות איך מנסחים את זה. אנחנו נעשה הכול, כמו שנאמר פה על ידי היועץ המשפטי של קק"ל, נדמה לי. נכון, אני צודק?
היו"ר דוד ביטן
¶
לא, הם צריכים להבטיח אותו, תעזוב. זה לא הולך ככה, אם אתה לא כותב אז אין כלום. מה זאת אומרת? בסוף, אתה רוצה להבטיח למשרד האנרגיה.
יוסי דיין
¶
איפה אני מקבל את המיליארד? מה יש לכם? אתם מסתלבטים? איפה מיליארד השקלים? אם אני אקבל אז ברור שזה יופחת מהתעריף ואם לא מקבל אז מה, התעריף יממן את זה? זה בדיוק מה שזה אומר וזה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים.
זה לא קשור. כלומר, אם אין תמיכה מגוף אחר אז התעריף ממן. בשום פנים ואופן לא. זה בדיוק מה שאנחנו לא מוכנים אלין.
יוסי דיין
¶
לא הבנתי. יש תוכנית פיתוח של איקס שקלים והאוצר תמך בחלק מהאיקס. כרגע, מה שהצעת החוק אומרת זה שבהיעדר תקציב אחר, זה נופל על תעריף המים. מה שאני אומר זה מדויק.
איתי עצמון
¶
כרגע מה שכתוב זה שיש חובה לבצע את התוכנית. אוצר המדינה משתתף במימון ולא כתוב באיזה שיעור.
איתי עצמון
¶
ואם ניתנה איזושהי תמיכה או מתקציב המדינה או מגוף אחר אז מפחיתים את תחום התמיכה מהעלות - - -
יוסי דיין
¶
גם אני הגעתי לפשרות אבל לגבי ה-3.5 מיליארד שקלים, מה שזה אומר כרגע זה שמי שממן את תוכנית הפיתוח זה תעריף המים.
עידו מור
¶
האוצר עשה סיכום תקציבי על הקצאת התקציב. זו לא הסוגיה, אנחנו כבר התחייבנו לתקציב וחתמנו עליו, בסדר? יש פה שאלה מהותית. תמיד משק המים אמור להכיר בכל עלות שיש במשק המים, לא משנה מי נשא בה. זה המודל.
יוסי דיין
¶
אתה רוצים ללכת עוד אחורה? סיכמנו שאם אין הסכמות אז מחזירים. די, אל תלכו עוד אחורה. אנחנו מנסים למצוא פה פתרון ולא לעשות איזה מחטף. אמרנו בהגינות. עד שבוע שעבר היה ברור לכולם שקק"ל מביאים את הכסף. הם אמרו שהם לא מביאים אז או-קיי, בואו נמצא.
היו"ר דוד ביטן
¶
הוא לא רוצה. גם את זה הוא לא רוצה. הוא אומר "אם אתה לא מביא לי את כל התוכנית אז אל תביא לי".
אמיר ביידא
¶
למעט בימים האחרונים, ממש לא נכון שהוצג שקק"ל תממן את סכומי העתק האלה. זה לא הוצג וזה נכנס אך ורק לאחרונה.
יוסי דיין
¶
אתה היית בדיוני הוועדות? כי אני הייתי בדיוני הוועדות וזה מה שדובר מהיום הראשון. מזה הנענו את כל הצעת החוק הזאת אז אל תייפו.
יוסי דיין
¶
מי שדיבר, דיבר בלי סמכות. אפשר להגיד הכול אבל אי-אפשר להגיד שזה לא נאמר. את זה לא ניתן להגיד.
יוסי דיין
¶
ניתן להגיד "לא בסדר", "אין סמכות" או "יש סמכות". את הכול אפשר להגיד אבל אי-אפשר להגיד שזה לא נאמר.
יוסי דיין
¶
נהדר, אז עכשיו אתם באים וביום רביעי זאת הייתה הפעם הראשונה שאמרתם "רבותי, זה דורש דירקטוריון" ואני מכבד את זה. אני מכבד, אני לא אמרתי שאתם תומכים ב-1.2 מיליארד כדי להניע את התהליך. עכשיו אנחנו נמצאים בתוך התהליך ועכשיו - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
לא, אם יהיה לה את ה-2.5 היא לא תעשה? היא תעשה. כדי לממן את כל התוכנית היא צריכה 3.5.
היו"ר דוד ביטן
¶
הבנתי, אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב כדי שהוא לא יגיד שדופקים אותו? קודם כול, נתחיל מזה.
עידו מור
¶
אתה יכול להגיד שאם היא רואה שחסר - - - לשנות את התוכנית, להאריך אותה או לקצר אותה בלי בעיה.
היו"ר דוד ביטן
¶
מה שאנחנו אומרים זה שהם חייבים לבצע אם יש להם תקציב, אם אין להם תקציב אז הם לא יכולים לבצע.
יוסי דיין
¶
הוא יכול לתקצב את עצמו אז מה זה אומר תקציב? זה באמת רק עניין של ניסוח. מהותית, אם אנחנו שלמים ולא מנסים לעשות - - -
איתי עצמון
¶
יש נקודה שצריך לחדד. השאלה היא על מה מדובר. מדובר על "בכפוף לכך שיש מימון מהאוצר או מגוף אחר"?
היו"ר דוד ביטן
¶
רבותי, חמש דקות הפסקה ותגמרו את הניסוח הזה. הכוונה ברורה, אף אחד לא רוצה לדפוק את אף אחד. זה הכול.
היו"ר דוד ביטן
¶
אני פתחתי את הישיבה. תקשיב עכשיו כדי שהעניין יהיה ברור. אסור לנו לפספס את העניין הזה, גם מבחינת משרד האנרגיה וגם כל מבחינת כל משרד. יש כאן הסדר לשנים, כולל השקעות וכולל הכול. יש לנו בעיה עם מיליארד שקלים ואנחנו נצטרך להתמודד איתה.
היו"ר דוד ביטן
¶
החקלאים אמרו שהם לוקחים על עצמם את העניין הזה, הם יתמודדו איתה ואני אעזור להם, כמובן. זה טוב לכל הצדדים. זה לא יבוא על חשבון התעריף ואין ויכוח על זה. אתה מבין? ננסח את זה, כמובן.
יוסי דיין
¶
לא אתה, לא מכספך ולא מכספו של קק"ל. אני רוצה שיהיה עוד מיליארד. אני האחרון שרוצה להפר את זה.
יוסי דיין
¶
חברים, אני באמת לא מבין את החוצפה הזאת. איך אפשר להגיד את זה? בשולחן הזה נאמר 3.5 מיליארד שקלים ואני לא מבין איך אתם חוזרים היום אחורה ועוד יש עזות מצח לומר דברים אחרים.
יעקב בכר
¶
זה לא עניינך, זה לא בא על חשבון הצרכן. זה לא עניינך. אתה באת לפוצץ את זה מהדקה הראשונה. מהדקה הראשונה אתה מפריע פה.
היו"ר דוד ביטן
¶
אל תפריע לי, בבקשה. יש לי בעיה בקול ואני צרוד. אני אומר חד וחלק, אם כולם יעמדו אז אני אחזור בחזרה למחירים האלה ואין שום בעיה. אם אתה רוצים ככה אז זה יהיה ככה. התוצאה היא שלא הלכנו על 1.03, לא על 1.3 אלא כל המחירים עלו למעלה כדי להגיע להסכם אז מספיק כבר עם הקשקוש הזה, די. אי-אפשר ללכת רק על צד אחד.
יוסי דיין
¶
אני באמת לא מצליח להבין מה בזה צד אחד כאשר כל הנחת העבודה הייתה 3.5 מיליארד ועכשיו אין את ה-3.5 מיליארד. אני באמת לא מבין איך זה צד אחד ואיך עכשיו אני זה שלא בסדר.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
¶
אני אסביר לך. אם תהיה בשקט אז אני אסביר לך. רצינו מאוד 1.03 ו-3.5 מיליארד.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
¶
עכשיו אתה תצטרך להסתפק ב-2.5 ועוד מאמץ גדול של כולנו. זה מה שיהיה עם המחירים המוסכמים.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
¶
חברים יקרים, ערב טוב. אני צריך להגיע לדיון אחר אבל בכל זאת חשוב לי להגיד כמה מילים מכיוון שיושב-ראש הוועדה, יחד איתי ועם המנכ"ל, סיכם בנושא הזה את העקרונות והיום זה הסתיים. אני רק רוצה לחזור על נקודדה כדי שהיא תהיה ברורה גם לפרוטוקול.
אני רוצה לחזור על נקודה שהייתה מוסכמת והיא שתוכנית ההשקעות לא תושת על התעריף, למעט המפעלים הבין אזוריים. האוצר, זה מוסכם?
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
¶
מקובל, בנושא הזה היה הסיכום והמנכ"ל יחזור בנושא הזה לתעריף. מכיוון שאני צריך ללכת לדיון אחר, אני קודם כול, חושב שכולנו חייבים תודה ליו"ר הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
¶
דוד, אני חושב שבעבודה שלך במהלך החודשים האחרונים יש בשורה היסטורית למשק המים בישראל. החזון שלנו זה להקים את מוביל הקולחים הארצי. אשכול הודיעו על הקמת המוביל הארצי של המים השפירים שמשרת את כלל אזרחי ישראל.
לשמחתנו, מדינת ישראל גדלה מאז בהיקפים משמעותיים ואנחנו עומדים בכל הכללים הנדרשים, מטהרים את השפכים וחשוב שהם יגיעו לחקלאים. החקלאים זה בהחלט דבר משמעותי ואנחנו מדברים על פרויקט של 3.5 מיליארד שקלים בסופו של דבר. זה היקף השקעות חסר תקדים.
דוד, אני רוצה לומר לך שאלמלא הניסיון שלך והסבלנות שלך, הדבר ההיסטורי הזה לא היה קורה אז אני רוצה להודות לך. אני רוצה להודות באופן אישי גם למנכ"ל שלי, יוסי דיין. יוסי, ישר כוח על השקעת הזמן ועל מציאת הפתרונות. אני רוצה להודות לך מעומק הלב על כל העבודה המצוינת שעשית, גם לך וגם לטלי אלבז, סמנכ"לית פרויקטים.
אני רוצה להודות גם לשר אבי דיכטר שלא כאן אבל דיבר בכל ישיבת ממשלה וגם לך, אורן, לחברי הכנסת ששון גואטה, שוסטר ושלום דנינו. מבחינתנו, כאן זה לא קואליציה ואופוזיציה כי חקלאות זה של כלל עם ישראל וחשוב שנגיע להסכמה. בימים האלה שכולנו קצת רואים את המתח בתוך החברה אנחנו עם מסר לכלל החקלאים.
הדבר המשמעותי זה מעבר למה שהיושב-ראש בא וסיכם ביחס להורדת התעריפים של המבנה המדורג של מי שאין לו נגישות לקולחים. מעבר לנושא של הורדת השפד"ן, ההשקעה המסיבית הזאת בתשתיות תנגיש מי קולחים. דוד, זה מה שהיא תעשה ולכן התרומה לחקלאים היא הרבה יותר גדולה מהורדת התעריפים מכיוון שנוכל להביא להם לא ב-1.4 שקלים אלא במחירים הרבה יותר נמוכים ובהיצע יותר גדול ואגב, הדבר הזה גם יחסוך לנו התפלה.
אני רוצה להודות לרשות המים, לחזי ליפשיץ ולזאב אחיפז, לייעוץ המשפטי אצלנו, לרועי שנמצא כאן ואני רוצה לומר גם לעידו מור תודה. אני לא מכיר את ליהי צלאל אבל שמעתי שהיא עשתה עבודה מצוינת אז תודה. תודה גם לדובי אמיתי, לעורך דין זבולון, לאילנה דרורי, לאורי דורמן, לאורן עמיאל וברושי. יעקב בכר, יש לך להשלים את המשימה. הדבר הזה הוא חיוני ואני יודע שבהתחייבויות - - -
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
¶
יפה מאוד. על הכיפאק, אני מברך אותך. בימי שיש פעם בשבועיים אני עושה קבלת קהל ואתה יכול לבוא.
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
¶
אני רוצה לך שלאיש שלי בג'סי כהן קוראים לוחי והוא הירקן אז אני רוצה שמחירי הפירות והירקות ירדו וזה בין היתר עובר בנושא של המים.
היו"ר דוד ביטן
¶
לא, תגיד לי. הכול מוסכם? חבר'ה, מה שחשוב לי זה מכתב ההתחייבות שאני עדיין לא רואה אותו. הוא עדיין לא מנוסח.
היו"ר דוד ביטן
¶
אנחנו נצביע על החוק, אני אתן רוויזיה ורק כשתגידו לי שמסמך ההסכמות סגור באופן סופי אז אני אסיר את הרוויזיה. בואו נתקדם.
עידו מור
¶
יש שתי ניירות. יש נייר אחד שהוא החלטת המועצה שבעקבות השינויים האלה או יש בה שינויים מינוריים אבל בגדול, הוא מוסכם.
עידו מור
¶
הוא מוסכם וצריך להביא את השינויים הקטנים. הדבר השני זה שיש לנו את ההתחייבות שלנו של רשות המים לגבי ה-2.5.
היו"ר דוד ביטן
¶
סליחה, אני לא פותח את הכול מאפס, עם כל הכבוד לך. אם נראה לכם שאני עכשיו אפתח את הסעיפים אז שהעניין יהיה ברור.
איתי עצמון
¶
סעיף 1 להצעת החוק, ענינו תיקון סעיף 48. אני אקרא את הנוסח המתוקן ברוח העקרון שהוסכם עליו בדיון האחרון.
תיקון סעיף 48
1.
בחוק המים, התשי"ט–1959 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 48, בסעיף קטן (ד), אחרי "לפי חוק זה" יבוא "רשאי בית המשפט הדן בהליך להורות כי" ובסופו יבוא "ורשאי בית המשפט להתנות אי נקיטת פעולות כאמור בהפקדת ערובה להבטחת התשלום לגבי הסכום האמור, להנחת דעתו של בית המשפט".
זה הנושא שנדון בישיבה הקודמת .
איתי עצמון
¶
הסעיף הבא הוא סעיף 2 להצעת החוק ועניינו תיקון סעיף 111. אנחנו תיקנו את ההגדרה של קולחים בעקבות הדיון האחרון אז אני אקרא את ההגדרה בסעיף קטן (ג).
(ג) בסעיף זה, "קולחים" – כהגדרתם בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001, ובכלל זה קולחים שהוגדרו כמים שמקורם במכון שפכי גוש דן (שפד"ן), ברישיון שניתן לפי סעיף 23."
איתי עצמון
¶
את הסעיף הבא אני אצטרך להקריא שוב מכיוון שהיו בו כמה וכמה שינויים.
הוספת סעיף 112ב
4.
אחרי סעיף 112א לחוק העיקרי יבוא:
"הוראות מיוחדות לעניין תעריפי מים שפירים לחקלאות
112ב.
בלי לגרוע מהוראות סעיפים 111 עד 112א, מועצת הרשות הממשלתית תקבע בכללים את התעריפים לדמי מים שפירים המסופקים לחקלאות לפי העלות הממוצעת הארצית של הפקה, ייצור והולכה של מים שפירים (בסעיף זה – העלות הממוצעת), ואולם בכל אזור שאין בו אפשרות לחלופה מלאה לשימוש במים שפירים לחקלאות, וכל עוד אין חלופה כאמור, תקבע מועצת הרשות הממשלתית את התעריפים כאמור כשיעור מתוך העלות הממוצעת, בהתאם ליחס שבין היצע המים הנחותים באזור כאמור לכלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור בתקופה שקדמה לקביעת התעריף, והכול כפי שייקבע בכללים; לעניין זה –
"מים נחותים" – קולחים כהגדרתם בסעיף 111 או מים מליחים;
"מים שפירים", "מים מליחים" – כהגדרתם בכללים לפי סעיף זה או ברישיון שניתן לפי סעיף 23."
אני רק אזכיר כאן עוד תיקון שנצטרך להוסיף. מכיוון שקבענו כאן סמכות לקבוע תעריפים בסעיף פנימי לסעיף 111 ו-112 אז לעניין החוק, יראו תעריפים לפי סעיף 112ב כסעיפים לפי סעיף 112.
ניר וילנר
¶
זאת הייתה ההערה הראשונה שלנו וההערה השנייה היא שקבענו פה המנגנון. את העקרון הבנו אחרי הוויכוחים הרבים אז לא ניגע בו אבל יש פה גם מנגנון ויכול להיות שאחרי מספר שנים כולם יחליטו שהמנגנון הוא לא בר יישום ולא נכון, או אנחנו או החקלאים, זה יכול להיות משני הכיוונים. לכן, הצענו שיהיה פה מנגנון שלא צריך לעבור עליו שלוש קריאות כדי לתקן אותו.
איתי עצמון
¶
לא, בוודאי שזה באישור ועדת הכלכלה. בואו נשאיר את ההחלטה של המסגרת, אם זה צו או כללים, להחלטת משרד המשפטים.
היו"ר דוד ביטן
¶
אבל עדיין יש את ועדת הכלכלה, כן. מה לעשות? אתם רוצים להשאיר את זה ככה וזה לא ישתנה בחיים, רק בשלוש קריאות? אין בעיה.
איתי עצמון
¶
רק רגע, אני אנסח את התיקון. אנחנו נוסיף סעיף שלפיו מועצת הרשות הממשלתית תהיה רשאית לשנות – אנחנו נבדוק אם זה בצו או בכללים – באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את אופן חישוב התעריפים באזור שאין בו אפשרות לחלופה מלאה לשימוש במים שפירים לחקלאות. כלומר, הנוסחה שאנחנו נתנו לה ביטוי פה בנוסח.
היו"ר דוד ביטן
¶
תעזוב. אתה רוצה לשנות את זה ועכשיו אתה רוצה לשנות מילה? בשביל זה צריך את הצו הזה? טוב. מי בעד אחרי התיקון הזה?
איתי עצמון
¶
קיבלנו הצעה זמן קצר לפני הדיון לתקן גם את סעיף 112א לחוק. נציג משרד האנרגיה, אתה רוצה להקריא?
רועי גולדשטיין
¶
תיקון סעיף 112א.
בסעיף 112א לחוק העיקרי בסעיף (א), במקום הרשיה לסעיף עד "בסעיף זה" יבוא "חלפו שנים עשר חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או 112ב או מיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה, יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע; ואולם, אם חלפו שישה חודשים ושיעור השינוי של הסל הקובע מגיע לשלושה אחוז או יותר ואם לא עודכנו הכללים כאמור, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף 112 ו-112ב לפי שיעור השינוי של הסל הקובע.
ניר וילנר
¶
מקודם היה 3.5 אבל זה משתנה בכל מועד של 3.5. בנוסח המוצע הגבלנו את זה רק לחצי שנה ולכן בשיעור שנתי זה 6.
אורן לביא
¶
אני לא יודע מאיפה אתה בא אלי אז אני רק רוצה להבין קודם כול. אני אקבל את זה באהבה, רק תסביר לי.
יוסי דיין
¶
כרגע יש שינוי תעריף פעמיים בשנה. אנחנו ביקשנו להעביר את זה לפעם אחת בשנה וזה גם טובתכם, לדעתי.
יוסי דיין
¶
עכשיו אמרנו שאם היה ובמהלך החצי שנה הראשונה, סל המדדים עלה מעל 3.5% אז צריכים לעדכן אותו ואם לא אז פעם בשנה, נתראה פעם בשנה. יש הגיון רב.
היו"ר דוד ביטן
¶
רבותי, רגע. מכיוון שאני מתכוון להגיד רוויזיה, תבדקו את הנוסח הזה כמו שצריך ואם יהיה תיקון תודיעו לי ואנחנו נתקן לפעם הבאה.
יוסי דיין
¶
עכשיו אני אומר פעם אחת בשנה אבל בכל זאת, אם המדד עלה ב-3.5% במהלך השנה כשיש שחיקה כל כך משמעותית בתעריף - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
טוב, אנחנו נצביע ומכיוון שבסוף החוק אני מתכוון להגיד רוויזיה אז אם יהיה לזה תיקון אחרי שנבדוק את זה כי עשינו את זה מהר אז אנחנו נתקן את זה ברוויזיה.
איתי עצמון
¶
עכשיו אני בעמוד 4 סעיף 5 שעניינו תיקון סעיף 124יח לחוק וזה לעניין תוקף הפעולות של מועצת רשות המים. הקראתי אותו בדיון הקודם.
איתי עצמון
¶
אני אקרא את סעיף 6 להצעת החוק, הוא בעקבות הערות שעלו כאן בדיון לעניין כהונתם של נציגי ציבור במועצת רשות המים.
תיקון סעיף 124טז
6.
בסעיף 124טז לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:
"(ו) הפסיק נציג הציבור לכהן במועצת הרשות הממשלתית לפי הוראות סעיף זה, תפעל הממשלה, בהתאם להוראות סעיף זה, למינוי נציג ציבור אחר במקומו, בהקדם האפשרי.".
כפי שאמרנו בדיון הקודם, זו הוראה שגורה שקיימת לגבי הרבה ועדות ומועצות והיא מחייבת את הגורם הממנה לפעול בהקדם האפשרי למינוי חבר שכהונתו נפסקה ובמקרה הזה, כהונת נציג ציבור.
איתי עצמון
¶
סעיף 7 הוא שסעיף חדש שלא נדון בדיון הקודם והוא נוגע לתיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים. זה תיקון שהוא לבקשת רשות המים ונדרשה בדיקה מקצועית של משרד המשפטים לשם התיקון העקיף הזה ולאחר שהם בדקו ואישרו את התיקון אז נוכל לשלב אותו. אני אקרא והם יסבירו.
תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים
7.
בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס–2000, בתוספת הראשונה, בפרט 46 –
(1) בכותרת השוליים, המילה "תאגידי" תימחק;
(2) האמור בו יסומן "(1)" ואחריו יבוא:
"(2) החלטה של מנהל הרשות הממשלתית לפי סעיף 48(ה) לחוק המים, התשי"ט–1959".
התיקון הזה מאפשר אפשרות להגיש עתירה מנהלית על החלטה של מנהל רשות המים. ניר, אתה רוצה להשלים?
רון שלמה סולומון
¶
כמו שרשות המים הסבירה בדיון הקודם, חלק מההשלכות של תיקון החקיקה כאן הוא בריבוי של תעריפים שעלולות להיות עליהם מחלוקות לפי המנגנון שבו מנהל רשות המים יכול להכריע במחלוקות, שקבוע כבר היום בחוק המים ולכן רשות המים ביקשה להסדיר את הנושא באופן מפורש כדי שיהיה ברור שניתן יהיה להגיש עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים על החלטות של מנהל הרשות בעניינים האלה.
איתי עצמון
¶
הסעיף הבא נוגע לביצוע תוכנית האב למשק הקולחים, הוראת שעה. אנחנו משאירים את סעיף קטן (א) כפי שהוא הוקרא אבל - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
עד שיהיה תקציב לכל התוכנית כדי שלא ייווצר מצב שהם חייבים ליישם משהו כשאין להם תקציב או אין להם מימון, בסדר?
היו"ר דוד ביטן
¶
לא, קודם כול התיקון הזה. מכיוון שאני מחייב אותם ליישם אז איך הם יישמו אם אין להם את המימון?
איתי עצמון
¶
אני רק אגיד שמה שאנחנו ניסחנו בהפסקה זה שעלות התוכנית, בהפחתת השתתפות אוצר המדינה – כלומר, החלק שאינו ממומן על ידי אוצר המדינה – לא תושת על צרכני המים והביוב למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לשם - - -
עידו מור
¶
אני אסביר את הרציונל ואז אני אגיד את התיקון. מנכ"ל המשרד אמר פה שהוא לא רוצה שבגלל שיהיה מחסור במקורות אז בסוף, הכול יושת על צרכני המים והביוב. כרגע בתוכנית, הדבר היחיד שמושת על צרכני המים והביוב זה עלות השינוע הבין אזורית של שפכים שנדרשת כדי למנוע טיהור יתר או הזרמה לים.
כדי לכתוב את זה בצורה כזאת, ההצעה אומרת שעלות תוכנית האב לא תושת על צרכני המים והביוב, למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לצורך צמצום עלויות טיהור השפכים.
עידו מור
¶
המשמעות היא שלא יכולה להיות סיטואציה שבה אנחנו מגדילים - - - כרגע בתוכנית יש פרויקטים מסוימים שהצרכן הביתי נושא בהם ויש בזה היגיון כי זה חוסך לו טיהור אבל לא יכול להיות מצב שאנחנו נביא עכשיו להגדלת הסבסוד של צרכני הקולחים מצרכני המים והביוב בגלל שלא היו מקורות.
איתי עצמון
¶
אנחנו מדברים על תוכנית שממומנת לפי החוק על ידי אוצר המדינה, בחלק שלא נקבנו את שיעורו בחוק ועל ידי גוף או גופים אחרים, נכון?
עידו מור
¶
אני מסביר ששום חלק. לתוכנית עצמה אין שני חלקים, יש תוכנית אחת. לתוכנית הזאת יש מקורות מימון שונות והחלק של צרכני המים והביוב לא יושת – כמו שאמר פה גם שר האנרגיה כשהוא היה כאן בוועדה – מעבר לחלק של השינוע הבין אזורי שנדרש כדי לחסוך עלויות טיהור. כלומר, כל חלק נוסף יידרש להיות או מצרכני הקולחים או מתקציב המדינה.
עידו מור
¶
היושב-ראש, אפשר לומר שהרשות תהיה רשאית לתקן את התוכנית לתוכנית מאושרת על ידי הרשות בהתאם למקורות המימון שיעמדו בפניה.
אסף לוי
¶
סליחה, אפשר לומר מילה בעניין? כן לתקן את התוכנית אבל להטיל עלויות על צרכני הקולחים? לא בענייו הזה ולא בסעיף הזה. זה עניין נפרד.
היו"ר דוד ביטן
¶
מעכשיו והלאה תקום ובכל חודש ניתן לך כסף על זה שאתה מסכים לקחת קולחים. תעזוב, מספיק כבר עם הדברים האלה. הסכומים מסוכמים אז על מה אתם מדברים?
היו"ר דוד ביטן
¶
כל הסכומים והתעריפים מסוכמים אז מה יוסיפו לך? הכול מוסכם במסמך התחייבות. מה, אתם רק אוהבים לטעון טענות?
איתי עצמון
¶
אני מבין. כמו שאמרנו, בסעיף קטן (א) נוסיף "הרשות תהיה רשאית לתקן את התוכנית לפי מקורות המימון או בהתאם למקורות המימון" והתיקון השני זה "עלות התוכנית לא תושת על צרכני המים והביוב למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לשם צמצום עלויות טיהור שפכים".
עידו מור
¶
אני אסביר את סעיף (ג) כי הייתה עליו הרבה תרעומת. התעריף על פי חוק חייב לשאת ברמה עקרונית, כל עלות במשק המים. נהיה חריג לחוק וזה שאם ניתנה תמיכה אז העלות הזאת לא תהיה מוכרת כדי שלא נעשה עלות כפולה על צרכני המים.
סעיף (ג) נועד לוודא שכשאנחנו נותנים תמיכות במפעלי הקולחים אז העלות הזאת לא תושת על צרכני המים. החקלאים באו בדיון הקודם ואמרו "אבל לנו אין היום עילות מוכרת" ולכן יצרנו נוסח שאומר שאם אין עלות מוכרת, בכל מקרה זה לא יושת על צרכני המים, בין אם של החקלאים ובין אם אחרים כדי שלא יהיה פה כפל גבייה על מענקים של המדינה או של גורמים אחרים.
ניר וילנר
¶
רק לפרוטוקול, אנחנו לא מסכימים עם התיאור הזה אבל אנחנו מסכימים שלא תהיה עלות כפולה. אנחנו לא מסכימים עם התיאור שהכול צריך לשאת בתעריף.
היו"ר דוד ביטן
¶
חבר'ה, יש לי עוד ישיבה ועד 21:00 אני צריך לגמור את הישיבה השנייה אז לאט-לאט. מספיק כבר.
איתי עצמון
¶
כפי שאמרתי, בסעיף קטן (ב) אנחנו נמחק את הסיפה החל מהמילים "קרן קיימת לישראל". בסעיף קטן (ג) אנחנו נכתוב "ניתנה מתקציב המדינה או מגוף אחר תמיכה לשם הקמת תשתיות הקולחים כאמור" וכולי. הסעיף יישאר כפי שהקראתי אותו.
היו"ר דוד ביטן
¶
עוד לא הצבענו על סעיף 8. מי בעד סעיף 8 עם כל התיקונים שדיברנו עליהם? מי נגד?
הצבעה
אושר
עבר. סעיף 9.
עידו מור
¶
לא, גם לתעריפי הרכישה מהמט"שים. מה זאת אומרת? מר אורן שפה רוכש מים מהמט"ש אז התעריף שלו יופחת, אנחנו רוצים שזה יתאפשר אבל ספציפית לצרכנים, אתה צודק שלמיטב ידיעתנו כיום אין ספק קולחים אחר אבל אם אין ספק קולחים שמושת אז בלאו הכי זה לא רלוונטי אליו.
עידו מור
¶
יש סמכות. סליחה אבל הסמכות נתונה. אפשר להגיד לפרוטוקול שאין כוונה לקבוע תעריפים כאלה בעבור הוראות המעבר, בסדר? לקח, תמיד ניתן אבל אי-אפשר להגביל בהוראות המעבר את הסמכות של המועצה.
אתה אומר שזה רק על מקורות אבל אם מסיבה זאת או אחרת יתברר שספק ספציפי מפקיע מחירים או מפלה או משהו כזה וייקבע לו מחיר אז מן הסתם זה יחול עליו. אנחנו לא יכולים לקבוע את זה וגם יש את מחירי הרכישה מהמט"שים.
דובי אמיתי
¶
אני רוצה שאיתי יקשיב. עידו אומר שאם אנחנו נכניס את המילים "לצרכני מקורות" יכולה להיות סיטואציה שבה נוצרת לנו בעיה ברכישה מהמט"שים ומצד שני, הוא אומר שהוא מוכן להצהיר לפרוטוקול - - - תצהיר אתה.
עידו מור
¶
אני אסביר ליושב-ראש את מה שאמרנו. יש שתי בעיות שיכולות להיות. בעיה אחת היא שבסוף יש תעריפי רכישה ממט"שים ותעריפי רכישה ממערכת של מקורות על ידי ספק קולחים שקיימים.
דבר שני זה שיכול להיות מצב שלא קיים היום אבל הוא ייתכן שבו יתברר שספק מסוים מפקיע מחירים או ביצע פעולה כזו או אחרת ואנחנו לא יכולים לקחת את הסמכות של רשות המים לקבוע לו תעריפים במקרה כזה. לכן, אי-אפשר לכתוב פה שזה חל רק על מקורות אבל מה שכן אפשר לומר לפרוטוקול – וזה לא אני צריך להגיד אלא רשות המים – זה שאין כוונה כזאת לקבוע תעריפים לתקופת המעבר.
איתי עצמון
¶
לא, לא. אני לא מקבל את התאוריה הזאת. אם רוצים לחייב קביעה אז צריך לכתוב את זה בחוק בצורה ברורה ואם זו סמכות של שיקול דעת אז נכתוב רשאית.
ניר וילנר
¶
בואו נסביר. יש כמה סוגים של תעריפים קולחים ובגלל זה זה "רשאית" כי היא רשאית לחלק ולחלק לא. אנחנו אומרים לפרוטוקול שמה שאנחנו מסדירים היום זה תעריפי האספקה במט"ש ותעריפי האספקה של מקורות. ביחס למחירי קצה לצרכנים, אין כוונה לקבוע את התעריפים קבועים.
עידו מור
¶
איתי, למעט בשפירים, יש לזה משמעות גדולה. בקולחים, בגלל שיש שונות גדולה בין הקולחים אז אם לא כותבים "רשאי" אז באמת יכול להשתמע – לא משנה מה נאמר לפרוטוקול – שאנחנו חייבים לקבוע תעריפי קולחים לצרכנים.
עידו מור
¶
אז זה צריך להיות "רשאי" כי גם בלב החוק אתם החלטתם לא לכתוב "לקבוע". אני חשבתי שצריך אבל זה לא - - -
לילך רזניק
¶
אז אולי נכתוב "על ידי חברת מקורות ועל ידי המט"שים? זה הוראות מעבר, זה לא "רשאי". הסמכות נתונה ב-112 אז אתה תמיד יכול לקבוע תעריפים. אנחנו מדברים פה כבר על הסדר קבוע וידוע. זה נכון שזה לא רק חברת מקורות, זה גם מט"שים.
איתי עצמון
¶
לא אבל יש איזושהי נקודה שלא ברורה לי. כל המטרה הייתה לחייב ליישם את החוק, זו המטרה ואם כותבים עכשיו "רשאים" אז אין בזה שום טעם.
עידו מור
¶
יש לי הצעה. תכתוב בסיפה "במקומות שבהם קבועים תעריפים נכון למועד חקיקת חוק זה" או "לבעלי רישיון".
עידו מור
¶
לא במקומות. "וכן ייקבעו תעריפים למי שפירים בהתאם להוראות לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה. במקרים בהם נקבעו תעריפים עד למועד החלת חוק זה".
איתי עצמון
¶
רגע, זה עוד לא. אני רק אומר שבסעיף קטן (א) אנחנו הוספנו תיקון שמסומן בצהוב. "בתקופה של עד חמש שנים מיום 1 ביוני 2025" וכאן יש את החובה לדרג את התעריפים לפי המתווה שמוצע.
בסעיף קטן (ג) כתבנו "כללים ראשונים לפי סעיף 112ב לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, ייקבעו לא יאוחר מיום 1 בינואר 2026" מכיוון שמועצת רשות המים סברה שלא ריאלי לקבוע 1 ביולי.
איתי עצמון
¶
או-קיי. הוספנו גם "בכללים ראשונים כאמור תקבע מועצת הרשות הממשלתית בין השאר" וכאן כתבנו את שני העקרונות שהקראנו גם בדיון הקודם, בין השאר מכיוון שיכולים גם לקבוע עוד הוראות, כמובן.
איתי עצמון
¶
אז אלה שני התיקונים. אני אקרא את סעיף קטן (ד) כי הוא חדש.
(ד) בתקופה של עשר שנים מיום קביעת כללים ראשונים כאמור בסעיף קטן (ג), כל שינוי ביחס שבין שיעור התעריף למים שפירים לחקלאות שנקבע לפי אותם כללים ובין שיעור היצע המים הנחותים שנקבע בכללים כאמור, יהיה טעון אישור ועדת הכלכלה של הכנסת; לעניין זה, "שיעור היצע המים הנחותים" – היחס שבין היצע המים הנחותים באזור לכלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור.
בסעיף הזה ניסינו לתת ביטוי לבקשה של יושב-ראש הוועדה להבטיח - - -
איתי עצמון
¶
אז אני שוב אומר, בכפוף לתיקון שערכנו בסעיף קטן (א) ולתיקון בסעיף קטן (ד), הוועדה יכולה להצביע על הוראות המעבר.
היו"ר דוד ביטן
¶
זה רק להבטיח שלא יהיו שינויים בחמש שנים הראשונות שבהם הם צריכים ליישם את ההסכם, כל שינוי צריך לבוא לוועדת הכלכלה. אחר כך לא צריכים לבוא לוועדת הכלכלה.
ששון ששי גואטה (הליכוד)
¶
אל תדאג. בעזרת השם, אני אהיה שר החקלאות ואנחנו נביא אותם אחרי זה וזה יהיה יותר גרוע.
היו"ר דוד ביטן
¶
רבותי, מה שאתם לא מבינים זה שעם כל הכבוד לחוק, מה שקובע זה המסמך הנוסף שאמרנו שהוא לא יהיה חלק מהחוק אבל - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
עלה נושא שטלי הזכירה לי והלכו ובדקו את זה. טלי אמנם ברחה אחרי השר אבל מה קורה במצב - - -
דובי אמיתי
¶
אני אסביר לך. אני בחנתי את המקרה בלי להזכיר שמות והיא גם פנתה אלי. מדובר על קרקע שחקלאי חוכר מגוף מסוים והגוף המסוים הזה אומר שלקרקע הזאת יש לו רק מים שפירים. אני אגיד לך שאי-אפשר לספק לשם.
אורן עמיאל
¶
דובי, תיתן לי. אדוני, אני רוצה לספר במה מדובר כי חקרתי את המקרה הזה שנוגע לאגודת המים שלי.
אורן עמיאל
¶
בלי להזכיר שמות. אותו גוף שהוא חוכר ממנו את השטח אמר לו "אני מוכן שתחכור את השטח הזה ממני בתנאי שאתה לוקח ממני מים שפירים".
אני אמרתי לו שאני מוכן לספק לו קולחים מחר בבוקר והוא רוצה לקבל ממני בהסכם שלו עם בעל הקרקע ובעל הקרקע לא נותן לו את האפשרות הזאת. אני מוכן לספק לו, יכול להעמיד לו את התשתית ויכול להעמיד לו את המים. אני יכול הכול.
אורן עמיאל
¶
אגב, אם הוא יעבור לקולחים אז יעלו לו דמי השימוש. אני דיברתי עם החקלאי. את נתת לי השם ודיברתי איתו היום.
עידו מור
¶
הסוגיה שעלתה היא שאלה שכן צריך להידרש אליה. לילך, אני אגיד מה ההקשר. ההקשר הוא שברגע שהפערים בין הקולחים לבין השפרים גדלים אז שיקול הדעת בתוכנית משפיע.
אורן עמיאל
¶
חזי, החקלאי הזה פנה ויש בעיה עם חוזה הקרקע שלו. זה בכלל לא קשור למים. אני מוכן לספק לו.
יעקב בכר
¶
כן אבל הם לא העבירו לנו את הנייר. אתה מודע לזה, אדוני היושב-ראש? הם עוד לא העבירו לנו את הנייר.
עידו מור
¶
הנייר גובש בשיתוף עם החקלאים. צריך לומר שהייתה הקרנה של הנייר, עברו אותו, אות ואחר כך היה דיון היום במועצה אז ככול והיו שינויים אז אנחנו נדון בהם איתם לפני.
היו"ר דוד ביטן
¶
לא, אם אני צריך רוויזיה ואם לא אז אני מסיר את הרוויזיה ונגמר הסיפור. אנחנו נצרף את הנייר הזה לפרוטוקול ונגמר.
איתי עצמון
¶
לא, לא יהיה אפשר לצרף אותו לפרוטוקול, יהיה צריך לדון בכך. אי-אפשר לצרף אותו לפרוטוקול. אם אתה רוצה אז אתה צריך ישיבת וועדה.
יחזקאל ליפשיץ
¶
יעקב, אנחנו מיצנו את הזום איתך. היה לנו זום איך בשבוע שעבר ולא נראה לי שזה היה כזה מוצלח.
דובי אמיתי
¶
אני רוצה לומר כמה מילים. שמעתי את שר האנרגיה וגם דיברתי עם שר החקלאות אבל אני אומר שבהנחה ונגיע להסכמות עם נייר ההתחייבות, אני מקווה שנגיע בעזרת השם, יוסי - - -
דובי אמיתי
¶
אני מקווה שנגיע להסכמות. קודם כול, במעמד הזה, בשמי ובשם כל החקלאים, כל ההנהגה החקלאית – לא נמצא איתנו אורי דורמן שעבד מאוד קשה – וכל הצוות המדהים הזה, אנחנו רוצים להודות לך. בראש ובראשונה, להודות לך על מה שאתה עושה.
אני לא מצליח להבין מאיפה באה המחויבות שלך לעולם הזה. אתה לא מחובר לעולם הזה ולקחת פרויקט שאנחנו נאבקים עליו במשך שנים. לקחת הובלה וירדת לפרטים. גם עכשיו בדיון, אתה גילת בקיאות מדהימה בדברים שאפילו אני לא הצלחתי להבין. אנחנו פשוט מצדיעים לך ומודים לך על כל מה שעשית.
דובי אמיתי
¶
אני רוצה להודות גם לשר דיכטר ששוחחתי איתו היום מספר פעמיים. הוא ליווה אותנו בכל הדרך מהיום הראשון שלו במשרד הוא אמר "על שלושה דברים עומדת החקלאות, על אמצעי הייצור, קרקע מים ועובדים". בעובדים טיפלנו בעזרתך האדיבה, אנחנו מטפלים במים ובעזרת השם, נטפל גם בקרקע.
דובי אמיתי
¶
תיתן לי להגיד עוד משפט. אתה יודע במשך כמה זמן למדתי את זה בעל פה? אני באמת רוצה להודות למנכ"לים. אני מבקש סליחה אם פגעתי בהם, חלילה. זה באמת בא מתוך רצון טוב להגיע להבנות גם לך וגם על מה שכעסתי עליך היום. התקשרתי לשר וכעסתי עליך מאוד. לצוות ברשות המים, באמת. חזי, גם לך באופן אישי, לזאביק ולכולם. יכול להיות - - -
דובי אמיתי
¶
הדבר האחרון זה לחברי הכנסת שהם פשוט מדהימים, יוזמי החוק והמלווים של החוק. אלון, ששון, אני מזכיר לכם שגם גפני רשום על החוק - - -
דובי אמיתי
¶
גם מטי שלא פה, היא עזבה וקרויזר. חבר'ה, צריך באמת להצדיע להם אז תודה. לצוות שלנו בהנהגה החקלאית, אתם גדולים אז תודה רבה לכולם.
היו"ר דוד ביטן
¶
נכון. כשלוקחים הצעת חוק פרטית ועושים לה רפורמה אז העבודה היא מאוד קשה. יש הבדל בין משרד ממשלתי שעובד עם הרבה מאוד צוות במשך שנה או שנה וחצי על רפורמה לעומת כשעושים רפורמה מדבר מאוד קטן. אני מודה לכם על העבודה שעשיתם.
אני גם רוצה להודות לחקלאים, לדובי ולכל השאר – דובי הוא אלוף משנה ואני אתן לו תת-אלוף עוד מעט – וכמובן, לכל הצוות המקצועי של הממשלה שעשה עבודה מצוינת וחתר לפשרה. תודה רבה לכולם. עכשיו נצביע על סעיף 10 ונמשיך במהלך השבוע בשביל לסיים את העניין. ירים את ידו מי שבעד סעיף 10.
הצבעה
אושר
עבר.