פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
24/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 136
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שני, כ"ד באדר התשפ"ה (24 במרץ 2025), שעה 9:30

החלטת ממשלה 462- תוכנית לחיזוק החוסן האזרחי בשדרות וביישובי "עוטף רצועת עזה" לשנים 2023 - 2024 ותיקון החלטות ממשלה-חידוש ויישום - דיון מעקב

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר

גלבוע זינגר - ראש צוות תכנון ופיתוח מרחבי, משרד ראש הממשלה

לירון סביון - רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רפ"ק רותם בוקובזה - משאבים אג"ת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רחלי פרנקל - צמיחה וחדשנות, משרד הכלכלה והתעשייה

ד"ר אורנה עידו ליכטמן - רח"ט פרויקטים ביחידה להתיישבות, משרד הביטחון

סא"ל ענבר סולומון - רע"ן מרכיבי ביטחון להתיישבות, פיקוד העורף, משרד הביטחון

רנין בדיר-מנא - מנהלת תחום יישום החלטות הממשלה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

עדי ליבנה - מרכזת תקצוב רשויות מקומיות, משרד הרווחה והביטחון החברתי

שגיא גולי - מנהל מחוז הנגב, משרד החקלאות וביטחון המזון

מיכל מחמלי - תקציבים, משרד הפנים

יהודה אבני - מנהל מרחב דרום, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

נופך שרגאי - מנהלת תחום מכינות קדם צבאיות, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

תמר בר און - ראש אגף בכיר שיקום סביבתי דרום, המשרד להגנת הסביבה

ד"ר נטע משה - המחלקה לפיקוח תקציבי, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אורי יחזקאלי - רמ"ט ראש מנהלת תקומה

שי קרפ - מנהל מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל

אילן פרידמן - מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב

אמל ביבאר

חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

החלטת ממשלה 462- תוכנית לחיזוק החוסן האזרחי בשדרות וביישובי "עוטף רצועת עזה" לשנים 2023 - 2024 ותיקון החלטות ממשלה-חידוש ויישום

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את הוועדה המיוחדת לחיזוק פיתוח הנגב והגליל, היום ה-24 במרץ 2025, כ"ד באדר תשפ"ה. נושא הדיון הוא החלטת ממשלה 462. עדיין 59 חטופים נמצאים במנהרות חמאס, והדבר הכי חשוב זה להוציא אותם היום.

אנחנו קיימנו דיון בנושא החלטה 462 שבעצם לא התקדמה, ולצורך העניין אפילו בוטלה. מדובר בהחלטה שמיועדת לשדרות ויישובי עוטף עזה. אנחנו שמענו גם את הסקירה של הממ"מ ונציגי הרשויות ומשרדי הממשלה, והתמונה בעצם אומרת שרוב התקציבים עברו למנהלת תקומה, אבל חלקם לא נוצל כלל, ושאי-חידוש החלטת 462 עלול לפגוע בהמשך תקצוב של מעונות, הנחה בארנונה לתושבים, חיובים גבוהים, פגיעה במרכיבי ביטחון כמו שיטור קהילתי ומערכת החינוך.

עוד גם נמסר לנו שכשדובר על השיקום של העוטף, הובהר לפחות לראשי הרשויות, שאין מדובר בתקציבים האלה כתקציבים של תקומה, ככאלה שאמורים להחליף את החלטה 462 שהייתה מחודשת אחת לשנתיים לטובת התושבים.

משרד ראש הממשלה לא היה בדיון הקודם, אני מבין שהם הגיעו היום, ואני תכף אתן להם לדבר. רק אציין, שבסיכום הפגישה הקודמת אני ביקשתי לקיים פגישה של נציגי משרד הממשלה, עם משרד ראש הממשלה או ראשי הרשויות בעוטף עזה, לשמוע את החוסרים וההשלמות שנדרשות ושלא קיימות בתקציב תקומה. נוכח העובדה שגם הבטיחו לראשי הרשויות שתהיה החלטת המשך להחלטה 462. המטרה שלנו בדיון הזה היא לשמוע גם את עמדת משרד ראש הממשלה, האם יש כוונה לחדש את החלטה 462 או לא.

ראשון הדוברים ממשרד רוה"מ, גלבוע, בבקשה.

בוקר טוב. גלבוע זינגר, משרד ראש הממשלה. אני אשמח אולי אם נציג תקומה – אתה רוצה לעדכן או שאני אעדכן? נראה לי עדיף שנציג תקומה יעדכן עם בשורות.

בבקשה.

בוקר טוב. אורי יחזקאלי, רמ"ט ראש מנהלת תקומה. בשעה טובה אתמול עבר בוועדת הכלכלה חוק שיקום מרחיב ליישובי חבל התקומה, מוכן לקראת קריאה שנייה ושלישית במליאה. כחלק מכלל הסיכומים סביב החוק, החלטה 462, מנהלת תקומה תקבל עליה אחריות. וברגע שהחוק יעבור במליאה, טיוטת ההחלטה תופץ בשיתוף עם משרדי הממשלה הרלוונטיים ועם ראשי הרשויות, כמובן.

מקורות ההחלטה פשוט תלויים במעבר החוק, ולכן אנחנו ממתינים למעבר החוק. אבל החל מאתמול מנהלת תקומה קיבלה אחריות על ההחלטה הזאת, וזה הסיכום. מקובל גם על ראשי הרשויות, כולם היו שותפים לסיכום הזה.

שהסיכום הוא שאתם מגישים את החלטת ההמשך ל-462 בעצם?

חיובי. עם כלל המענים שהיו חסרים בהחלטה.

כולל המענים שנדרשים במשרדים אחרים? מתוך התקציב שלכם זה אמור לרדת?

אני אגיד ככה, החלטה 462 יש לה כמה סעיפים מרכזיים שהם בעצם גם עיקרי הדברים שאנחנו שומעים מראשי הרשויות שהם זקוקים להם, וזו תהיה ההחלטה. ככל ומשרד ממשלתי ירצה להוסיף מענים נוספים, מתקציבו כמובן, שזה יהיה מבורך.

זאת אומרת שהנושאים של הנחה בארנונה; שיטור; מעונות; כל הדברים האלה –

נמצאים בפנים.

נמצאים, ובעצם יירדו מתקציב תקומה לטובת הדברים האלה.

נכון. עוד פעם, אמרתי שזה חלק מהסכמה כללית.

הגדילו את תקציב תקומה כתוצאה מהתשואה שלכם לקחת את ההחלטה הזאת?

לא הגדילו את תקציב תקומה, אבל הפחיתו לעוטף של העוטף, מה שנקרא במקום 1.300 מיליארד, הפחיתו רק מיליארד. ולכן נוצר שם 300 שיהיו בעצם המקור לשנתיים של החלטה 462 ההמשכית.

כן. גלבוע?

מה עוד יש להוסיף? בעצם מדובר על החלטה שתקומה יובילו. משרד ראש הממשלה, אנחנו בקשר טוב עם תקומה, עובדים ביחסי שיתוף פעולה, ככל שיידרשו עזרה או התייעצות, אנחנו נמצאים כאן. אפשר אולי לציין שה-300 מיליון שקלים, האוצרים, זה סכום גבוה יותר מהסכום האוצרי שיש בהחלטה 462, אז זה עוד איזושהי בשורה. זהו, צריך לקדם את ההחלטה הזאת.

מה לוחות הזמנים?

כמו שאמרתי, אנחנו כפופים למעבר החוק בקריאה שנייה ושלישית. ברגע שזה יקרה, אני מניח שתוך שבוע-שבועיים, אנחנו כבר מוכנים.

אני לא יודע אם הוא יצליח לעבור במושב הזה.

יש כוונה להעביר אותו במושב הזה, ויש לנו כבר טיוטה של הסעיפים המרכזיים שהיא כבר מוכנה, ראשי הרשויות כבר מתחילים להכיר אותה. כמובן, כל עבודת מנהלת תקומה היא בשיתוף עם ראשי הרשויות ולכן השיח הוא שוטף.

בוא נניח שהיא עוברת במושב הזה, זה אומר שהיא עוברת בשבוע הבא, ב-31 לחודש.

3-4 לאפריל, משהו כזה.

תהיה החלטת ממשלה?

קשה לי לתת פה התחייבות שלפני פסח תהיה החלטת ממשלה, אבל עוד פעם, הטיוטה כבר מגובשת. זה עניין רק של מקורות תקציביים ושל הסכמה של ראשי הרשויות, נעילה סופית איתם, שלא חסר עוד שום דבר אחר. פנייה למשרדי הממשלה, לראות אם יש מישהו שרואה מענה נוסף שרוצה להוסיף מתקציבו, ואפשר להתחיל לקדם את החלטת הממשלה במהירות. מנהלת תקומה רוצה בזה, מכירה את הצורך מצד ראשי הרשויות, ונכונה לזה.

מישהו נוסף במשרדי הממשלה רוצה להתייחס? ממ"מ.

שלום. דוקטור נטע משה, מהמחלקה לפיקוח תקציבי בממ"מ. ביחס להחלטה חדשה בעצם, אחד, להבין אולי מה מסגרת הזמנים, אנחנו מדברים על שנה? על שנתיים? זאת אומרת, או על חמש שנים?

כרגע שנתיים. 2025-2026.

אוקיי.

הדבר השני, מנגנון הפיקוח. אנחנו יודעים שבהחלטה הקודמת היה בעצם מנגנון פיקוח שהיה בתוך משרד ראש הממשלה. האם ביחס להחלטה הזאת יהיה מנגנון דיווח שיהיה אפשר לעקוב אחריה?

ההחלטה תצטרף לשלל ההחלטות שמנהלת תקומה העבירה ותצטרף למנגנוני הפיקוח הרגילים של מנהלת תקומה, שנמצאים גם תחת השר אלקין. כמו כל החלטת ממשלה, אנחנו מחויבים ליישם אותה וככה נפעל.

כן, אבל אני חושבת שאולי גלבוע יוכל להרחיב יותר. בעצם, בהחלטה הקודמת היה מנגנון מאוד מפורט לגבי תוכניות של המעקב.

פה אני חייב לציין שהתלמיד עלה על רבו. תקומה מבצעים מעקב ובקרה, שאני קצת מקנא בדרך שבה הם עושים את זה במקצועיות שלהם ובשקיפות שבה הם מבצעים את העבודה. עד כה, על החלטה 1699 לדוגמה, ואני יכול להיות די בטוח שגם את המעקב והבקרה אחרי החלטה 462 החדשה, שיהיה לה מספר אחר מן הסתם, הם יעשו באותו אופן. יש אתר אינטרנט, נכון? יש אפילו אתר אינטרנט שהדברים יפורסמו.

אני אגיד שמנהלת תקומה מחויבת בדו"ח לציבור פעמיים בשנה, גם ב-1 באפריל וגם ב-1 באוקטובר. עד עכשיו היה לנו דו"ח אחד שעמדנו בו, אני מקווה שגם ב-1 באפריל, יכול להיות שנדחה את זה לכיוון פסח, אבל נוציא דו"ח ביצוע לציבור שבעצם מפרט את הפעולות. וכמו שגלבוע אמר, יש לנו אתר אינטרנט מאוד פעיל, אנחנו בשיח שוטף עם הקהילות, עם התושבים, עם ראשי הרשויות, זה חלק יום-יומי בעבודה שלנו ולכן אפשר לבקר אותנו בכל רגע נתון.

תמר בר און, המשרד להגנת הסביבה. אנחנו הרי בסוף שנת 2024 ביקשנו להאריך את החלטת הממשלה כי היו סעיפים שלא הצלחנו לממש ורצינו לממש אותם, אז הם ייכנסו לתוך ההחלטה החדשה. רובם מתקציבים של הקרן לניקיון.

ככל ותרצו נשב ביחד, כן.

עוד משרדים שהולכים לתרום כסף להחלטה? מפחדים לדבר שלא יגידו לכם לשלם?

בוקר טוב. שי, רשות מקרקעי ישראל. אני רוצה לומר שבנוסף וללא קשר להחלטה, מועצת מקרקעי ישראל קיבלה מספר החלטות שתורמות לחיזוק הכלכלה של היישובים, הן בהגדלות מכסות קרקע איפה שהיה צריך. כמובן, הגדלת מכסות ייצור סולארי, למעשה זה מחזק את הכלכלה של היישובים, הגדלת מכסות התעסוקה.

במקביל, החלטת ההנהלה נתנה לכל מי שהיה בהתדיינות מול רמ"י - - -

אתה מדבר במסגרת 462?

לא, ללא קשר. במקביל, בתהליך התומך.

בהחלטות מועצה שלכם.

החלטות מועצה, כן, עצמאיות שניתנו. ערבויות שכל מיני חייבים, או כל מיני התחייבויות שהיו, כמובן אושרו בתקופת המלחמה כדי להקל על התזרים של הגופים. גם לרשויות סמוכות הגדר, כמו שדרות, אושרו בהנהלת רמ"י הקצאות של מבנים, מגרשים למעשה, של מגרשים לתעסוקה, כדי שיחזקו את החוסן הכלכלי של הרשויות.

תודה.

אני אתייחס בקצרה. שגיא גולי, משרד החקלאות וביטחון המזון, מנהל מחוז הנגב. לפני כשבועיים היה פה סגן שדיבר, דיברתם על הדברים אבל בלי הנוכחות של משרד ראש הממשלה, אז אני אתייחס רק עקרונית.

יש הרבה נושאים שהיו בהחלטה וקשורים למשרד שלנו. חלקם בוצעו, חלקם לא בוצעו. לאור הדברים שנאמרו כאן ממנהלת תקומה, אני עם הצוות לבחון את זה מחדש, יחד איתנו, ויש דברים שאנחנו צריכים להמשיך להטמיע בתוך ההחלטה, ומה כבר בוצע וכדאי להמשיך אותו. תודה.

משרד האוצר פה? כן.

לירון סביון, משרד האוצר. כמו שנאמר פה, מנהלת תקומה אחראית על החלטה המשכית. היא תבצע את זה ביחד עם משרדי הממשלה בשיתוף פעולה. כמובן, שאנחנו ביחד איתם עובדים בשיתוף פעולה במטרה לסייע ככל וניתן. זהו, אני חושבת שנאמר פה.

אוקיי. אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, אני מודה למשרדי הממשלה, ואני שמח שמשרד ראש הממשלה חזר בו מאמירתו בדיון הקודם, שההחלטה הזאת לא קשורה אליו, הבנו שהיא כן קשורה. ואני שמח גם על ההחלטה, אני מקווה באמת שהיא תעבור כמה שיותר מהר.

אני רק אגיד מבחינת לוחות הזמנים, אני לא יודע מה בדיוק יהיו לוחות הזמנים פה בכנסת. ההתליה של ההחלטה במעבר החוק בכנסת, גם היא עלולה ליצור איזשהו עיכוב. אני לא רואה איך החלטת הממשלה בקצב שאתם מדברים מגיעה לפני חודש מאי-תחילת יוני, לממשלה.

ובהיבט הזה, כן תראו איך אתם נותנים את השיפוי לרשויות ולגורמים הרלוונטיים, לטובת המשכיות של הרבה מאוד דברים שנדרשת בהם המשכיות. אם זה שיטור קהילתי, ומעונות, והנחות בארנונה, כל הדברים האלה הרי דורשים כל הזמן תקציב אחורה.

אני מניח שההחלטה תוכל לתקצב מינואר, אבל צריך לתת שם מקדמות ואיזשהו מהלך גישור, כי קצב קבלת ההחלטות הוא כזה שגם במקרה האופטימי – מה שאמרתי לכם זה בתסריט האופטימי – נניח שהחלטה תעבור בשבוע הבא, החקיקה תעבור בשבוע הבא, עד שהיא תופץ, עד שאתם תוכלו לעבוד איתה – כבר הגענו לערב פסח. ערב פסח, יום העצמאות, גומרים את כל זה – אנחנו בתחילת מאי. ולכן גם השיח עם המשרדים יכול כבר להתחיל, אין מה לחכות למעבר החקיקה, בטח אחרי שזה עבר בוועדה לשנייה ושלישית.

עד כאן, תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:43.