פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 597
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025), שעה 14:00

1. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023
2. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
אברהם בצלאל
מתן כהנא
ארז מלול
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב
אושר שקלים

דבי ביטון
אלי דלל
עפיף עבד
יוסף עטאונה
משה פסל
יצחק קרויזר

אפרת חקאק
ניצן רוזנברג

איל קופמן

מוריה אביגד



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023, כ/947

השפיטה (תיקון מס' 3), כ/947

חברים, אני פותח את הישיבה. זו ישיבה חדשה כי מדובר על הנמקת רביזיות. בבקשה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'.

את דעתי כל מי שיושב פה יודע ושמע אותי מספיק היום ואתמול. אני חושב שבכל זאת היום הוא יום שונה. גם שמענו פה את משפחות החטופים, מדם לבן דיברו, גם עלינו ובאופן כללי על התנהלות הכנסת. אני לא אחזור על הדברים שהם אמרו, הם אמרו את זה בעוצמה וחזק ממני. אני מרגיש שזה לא נכון מבחינתנו להמשיך את הדיון היום. הדיון היה אמור להיות עד 16:00, אנחנו לא נמשיך אותו היום. אנחנו נצא וניפגש בהמשך. בלתי ניתן להמשיך את היום הזה ולהתנהל כרגיל.

חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.

הבוקר הזה – לטובת חברי הקואליציה שלא נכחו בתחילת הדיון ב-09:00 בבוקר – אנחנו פתחנו את הדיון באמירה שעצם העובדה שאנחנו ממשיכים לקדם את חוקי ההפיכה המשטרית, שאין בהם לשיטתנו שום נחיצות אבל בוודאי גם לשיטת הקואליציה אין בהם דחיפות, העובדה שהוועדה נוהגת כסדרה, ממשיכים נימוקים, הצבעות, הסתייגויות, בשעה שהממשלה קיבלה אתמול החלטה על חידוש הלחימה שיש בה, לכל הפחות, לכל הפחות, סיכון דרמטי לחיי החטופים, גם לשיטת הממשלה וחברי הקואליציה הישרים, צריכים להודות שלכל הפחות יש כאן העמדת סיכון לחיי החטופים, הממשלה בוחרת ליטול את הסיכון הזה ומחדשת את הלחימה. אבל לחדש את הלחימה, לייצר סיכון לחיי החטופים ופה בכנסת הכול כשגרה, המטוסים חגים מעל לעזה וה-D9 דוהר אל עבר בית המשפט העליון, באמת צריך להגיע לרמה בלתי נתפסת של אטימות.

לצערי, הקריאה שלנו הבוקר לא לקיים את הדיון היום, ששוב, אין בו מבחינת הקואליציה שום דחיפות – תכננתם בהתחלה להביא את החוק הזה השבוע להצבעות במליאה, בחרתם שלא לעשות זאת, אז גם היום, בשעה שהממשלה עוסקת בחידוש הלחימה – לצערי היא גם מחדשת את הברית הבזויה עם כוחות כהניסטים אבל זו כבר סוגיה אחרת – העובדה שהדיון הזה נמשך הייתה קשה עלינו מאוד גם בבוקר. אבל אחרי שהגיעו לכאן בני ובנות משפחות החטופים וזעקו במר לבם את הדברים שזעקו, כאשר עינב צנגאוקר יצאה מהמאהל בשער בגין ונוסעת עכשיו למעבר הגבול בניר עוז לעשות את מה שהיא חושבת שהיא צריכה לעשות כדי להגן על חיי הבן שלה וחיי יתר החטופים, אנחנו לא נשב כאן וננמק הסתייגויות ונצביע על רביזיות.

לכן, אנחנו לא מתכוונים לשבת כאן בשעתיים הקרובות. יושב-ראש הועדה יקבל את ההחלטות שהוא יקבל. בהצבעה האחרונה, שמשקפת את העמדה שלנו לניסיון של ריסוק עצמאות מערכת המשפט, אנחנו כמובן נשתתף, אבל לא נהיה כאן במשחק של הסתייגויות, רביזיות והנמקות. הרגע הזה הוא לא רגע של שגרה. אנחנו כמובן טוענים טענת נושא חדש על החוק. החוק הזה הוא אחר לגמרי מהחוקים שהונחו על שולחן הכנסת לקריאה ראשונה ואנחנו מגישים את הטענה הזו. הרוב הקואליציוני ידרוס אותנו בוועדת הכנסת אבל הטענות שלנו תתכתבנה בפרוט בעתירה שתוגש נגד החוקתיות של החוקים האלה. מבחינתנו, כרגע הדבר היחיד שאנחנו צריכים לעשות כנבחרי ציבור הוא לצאת ולעמוד לצד משפחות החטופים בזעקה שלהם שממשלת ישראל הכריעה על סדר עדיפויות גרוע מאוד ולא ראוי מבחינה מוסרית, מבחינה יהודית, מבחינה ציונית, מבחינה ישראלית.

אדוני היושב-ראש, אם תקבל את בקשתנו אחרי הדברים שלנו – אני מניח שחברי גם ירצו לומר משפטים קצרים – אני קורא לך לנעול את הדיון, לא לקדם אותו בצעד אחד קדימה. נעל את הדיון, הענק מקום לזעקת המשפחות, לאח השכול דניאל אלגרט, לאשתו של חטוף שנמצא כרגע בחיים, לישי, אם שתי בנותיו הרכות, חברת נחל עוז שבאה לזעוק את הזעקה. כל התקדמות בדיון הזה תהיה הפניית עורף לזעקה, שתהיינה דעותינו אשר תהיינה על חידוש המלחמה, אסור לנו לאטום את הלב, את האוזן, את העין לזעקתה של לישי מירן.

אני תכף אתייחס למה שאמרת, רק שאלה פרוצדורלית: אתה מגיש את טענת הנושא החדש על שתי הצעות החוק?

לא, על אחת מהן.

על חוק יסוד: השפיטה?

כן.

אני מגיש על שתיהן.

אדוני מגיש טענת נושא חדש על החוק שהוא יזם?

לא, זה לא חוק שלי, זה חוק של הוועדה.

זה באמת שיא חדש של אביוז לתקנון הכנסת. אני רוצה רק להבין, אתה הולך לנמק שהחוק שאתה יזמת ואתה כתבת ואתה קידמת הוא נושא חדש?

אני רוצה שהטענה הזאת תידון ע"י ועדת הכנסת כדי שלא תנסה לדון אותה פעם נוספת.

כזאת עוד לא היה בתולדות הבית.

היה, היה.

לא היה, אבקש מהיוע"משית להתייחס לעניין.

אין בעיה, הם יתייחסו לזה בוועדה. זה אומר שההצבעה על החוק תהיה רק אחרי שתדון טענת נושא חדש בוועדת הכנסת ולכן גם תהיה לכם בהחלט התראה מספקת, מאחר שאמרתם שלהצבעה האחרונה אתם כן רוצים להגיע. בבקשה.

כבוד יושב-הראש, 529 ימים, 59 חטופים, מתוכם 24, לפחות לפי המידע שקיים, חיים. הבוקר התעוררנו לבוקר מטלטל. אני חייבת לציין שמאחר שנשארתי בגלל הוועדות בירושלים, כבר קיבלתי מבול טלפונים ממשפחתי שזכוכיות הבית מהדהדות, ששומעים את המלחמה בעוצמה בעיר אחרי שהחליטו להחזיר את אנשי העוטף לאזור. אני מזכירה ש-41 חטופים חיים נהרגו מהפצצות צה"ל. אנחנו צריכים לעשות הכול, קודם כל, בראש ובראשונה, להשיב את החטופים. אני מאוד מאוד מקווה שזה יקרה בקרוב ושהם יחזרו חיים. אנחנו לא יכולים להתעלם, ולו לרגע, מזעקת המשפחות. אני כמובן מצדדת בדברים של חבריי ואין מקום כרגע לדון אלא להיות עם המשפחות היכן שצריך. תודה.

כבוד היושב-ראש, אני חושב שההודעה המשותפת של הליכוד ועוצמה יהודית על חזרתה של עוצמה יהודית לממשלה מוכיחה את מה שאמרנו מהבוקר וגם בשבועות האחרונים, שהתנאי שלו לחזור לממשלה הוא רק שתהיה מלחמה, ולכן המלחמה הזו היא מלחמת הברירה של נתניהו. אני רוצה להגיד שההחלטה הזו של חזרתו של בן גביר לממשלה מפקירה בצורה חד משמעית את החטופים, אבל לא פחות מפקירה את האזרחים הערביים. אם הוא יחזור למשרד לביטחון לאומי – ראינו בשנתיים שהוא היה שם מה עשה, החברה שלנו מדממת ורצח רודף רצח. לכן זו החלטה אומללה ועצובה ביום הזה, שמפקירה גם את החטופים וגם את הביטחון האישי של האוכלוסייה הערבית.

אדוני היושב-ראש, אתמול חודשה הלחימה וכנראה בימים הקרובים מאות-אלפי מילואימניקים לוחמים יקבלו צווי 8 וכנראה יחזרו ללחימה. אני חושב – ואני מניח שכולם יסכימו – שמה שאנחנו צריכים לצייד אותם לקראת היציאה לקרב זה רוח של אחדות, רוח של לכידות. אני מצטער לומר שלדעתי חלק מהפעולות שהממשלה עושה לא מקדמות את הרוח הזו, לצערי כולל החוק הזה, שמי כמוך יודע שתמכתי בו מתוך תקווה שהוא יהפוך לכדור שלג חיובי שיביא אותנו לשיח של הסכמות רחבות, אבל לא כך יצא.

אני קורא לך, קורא לכל חברי הקואליציה והממשלה, להבין את הסיטואציה, שעכשיו חיילים הולכים לשדה הקרב ואסור לנו כנבחרי העם, ובטח לכם כקואליציה, לזרוע פירוד, פילוג ושיסוי בכל מיני פעולות, כמו פיטורי יועמ"שית, פיטורי ראש שב"כ, חוק שהוא בסופו של דבר לא בהסכמה רחבה, כל הדברים האלה, זה בטח לא הזמן לעשות אותם עכשיו. תודה.

תודה רבה. אני אתייחס למה שאמרתם בקצרה. ראשית, אני בהחלט מבין את המקום שממנו האמירה שלכם באה, אני מכבד אותה כמובן, את האמירה שאתם לא רוצים לשבת ולנמק כשאתם רואים את המשפחות שזה פוגע בהן או מעליב אותן, אני מכבד את האמירה הזאת שלכם. אני אענה חלקית לבקשה שלכם, תעשו עם זה כמובן מה שאתם רוצים. מבחינתי, אם תשתתפו תשתתפו, אם לא לא, מבחינת ההנמקה לגבי הנושא של הרביזיות. לאחר שטענת הנושא החדש תידון ע"י ועדת הכנסת, את ההצבעה עצמה על החוק – גם כי דבי אמרה שהיא רוצה לצאת לפגוש חלק מהמשפחות, כל אחד יעשה מה שהוא רוצה – אני לא אקיים את ההצבעה האחרונה על החוק היום, אני אודיע לכם מתי, ככל הנראה היא תהיה מחר בבוקר, כך שלא תצטרכו להישאר להצבעה הזאת ותוכלו לעשות מה שאתם מעוניינים. אבל אני כן אעלה להצבעות את הרביזיות, כמובן שאם תרצו תישארו, אם תרצו תלכו, זו בחירה שלכם. תודה רבה.

זה ה"ביחד ננצח" של הממשלה.

אני אחכה, אני מכבד את בקשתם לצאת ולא להשתתף. חברים, מאחר שגם אני הגשתי את הרביזיה אך רק אני מבין מגישי הרביזיות נותרתי לבדי, אני אעלה את כלל רביזיות להצבעה אחת. אני מעלה להצבעה את כלל הרביזיות על חוק יסוד: השפיטה. מי שבעד הרביזיות ירים את ידו, מי שנגד הרביזיות ירים את ידו.

הצבעה
בעד הרביזיות – אין
נגד – 6

השפיטה (תיקון מס' 3), לא נתקבלו.

הרביזיות על חוק-יסוד: השפיטה, נדחו. מי שבעד הרביזיות על חוק בתי המשפט שירים את ידו, מי נגד?

הצבעה
בעד הרביזיות – אין
נגד – 6
הרביזיות על הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023, לא נתקבלו.

הרביזיות נדחו. אני מבקש מהנהלת הוועדה להעביר את טענת הנושא החדש לוועדת הכנסת ולאחר הדיונים בוועדת הכנסת ודחייתה את הטענה תבוא הודעה על מועד ההצבעה מחר על החוק ועל הרביזיה. תודה לכולם, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:25.