פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
243
ועדת הכספים
17/03/2025
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 623
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 18:20
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 17/03/2025
חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2025 , חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנת 2025) (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2025
ח"כים נוכחים
פרוטוקול
סדר היום
1. הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנת 2025) (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2024 (מ/1822) - הצבעות
2. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 (מ/1821) - החלק המילולי והחלק המספרי - דיון והצבעות
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אביחי אברהם בוארון
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
משה סולומון
חמד עמאר
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
נאור שירי
אושר שקלים
עאידה תומא סלימאן
חברי הכנסת
¶
קארין אלהרר
דבי ביטון
בועז ביסמוט
גלית דיסטל אטבריאן
בועז טופורובסקי
רון כץ
יוראי להב הרצנו
ארז מלול
יונתן מישרקי
צגה מלקו
יואב סגלוביץ
עפיף עבד
אלעזר שטרן
מוזמנים
¶
אוריאל שם טוב - אגף התקציבים, משרד האוצר
מאי אלון - אגף התקציבים, משרד האוצר
יונתן בובליל - אגף התקציבים, משרד האוצר
תומר וידמן - רפרנט מים והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר
תמר יוסף - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר
ליאור נוריאל - סמנכ"ל תכנון, תקצוב ובקרה, המשרד לביטחון לאומי
אוראל אברהמי - ראש חטיבת משאבים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
עידו בן ששון - כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי
קרן יצחקי פרוכטמן - מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה
עליזה בראשי - מנהלת סיעת הליכוד
רישום פרלמנטרי
¶
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנת 2025) (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2024, מ/1822
הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024, מ/1821
היו"ר משה גפני
¶
אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. אנחנו ממשיכים בהצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנת 2025) (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2025.
שלומית ארליך
¶
הצבענו על הסתייגות 4,430. אנחנו בהסתייגות מספר 4,431.
במקום בהתקיים התנאים המפורטים האמורים בסעיף 12(ב) לחוק יסודות התקציב, יבוא בהתאם להמלצות גוף מייעץ מקצועי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה לפתוח ולנצל את ההזדמנות כי שלא כבימי שגרה יש כאן הרבה נציגים של מפלגת השלטון. היום פורסם שיש ירידה בתעסוקה בהייטק. ענף ההייטק הוא מנוע הצמיחה העיקרי של המשק ולא בכדי אנחנו כבר שנתיים עם הצמיחה השלילית לנפש. התקציב הזה לא מעודד צמיחה. זה מקשר אותי לחוק הגיוס, לחוק ההשתמטות, כי 20 אחוזים מאנשי המילואים הם אנשי הייטק. ככל שאנחנו לא נוריד את העומס מאנשי המילואים, זה משפיע באופן ישיר על הצמיחה במשק ועל הירידה ברמת החיים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני ממשיך. אנחנו שנתיים עם צמיחה שלילית לנפש. השנה, לפי התחזיות של האוצר, אנחנו מדברים על 4.3 . כנראה זה יהיה יותר נמוך כי אנחנו לא מקדמים את חוק הגיוס, אנחנו לא מורידים את העומס ממעמד הביניים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אנחנו לא מורידים את העומס ממעמד הביניים. שוב מגייסים את אנשי המילואים ש-20 אחוזים מהם הם אנשי הייטק וברור שיש השפעה על הצמיחה. אני כבר דיברתי על זה אבל אני רוצה לחזור על הדברים שוב לטובת אנשי הליכוד שלא היו בדיון הקודם.
כל שנה אנחנו מאבדים בין 25 ל-30 מיליארד שקלים בגין אי תעסוקה של גברים במגזר החרדי. השנה הסכום הוא בין 25 ל-30 מיליארד שקלים ואני אומר למה המספר הזה חשוב.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
המספר הזה הוא חשוב כי במקרה או לא במקרה סכום המיסים שהממשלה הטילה על הציבור היצרני וגם לא יצרני במדינת ישראל השנה, הוא 24 מיליארד שקלים. אם היינו פותרים את הבעיה של אי תעסוקה של גברים במגזר החרדי, לא היה צורך להעלות מיסים השנה. אם אנחנו לא נפתור את הבעיה בשנים הקרובות, בעוד עשור 30-25 מיליון שקלים יהפכו - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אין לדעת. אני ממשיך לנמק. בעוד עשור, הסכום הזה של 30-25 מיליארד שקלים יהפוך ל-80 מיליארד שקלים ובעוד שלושה עשורים אנחנו מדברים על 130-120 מיליארד שקלים. זה יחייב אותנו להעלות מיסים בלפחות 16 אחוזים על פי הערכה של אגף התקציבים. זה אומר שבגדול אין היתכנות לקיום הכלכלה שלנו כפי שאנחנו מכירים אותה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אגב, אנחנו לא מגבילים את שיעור הגירעון. היום התפרסם דוח החשב הכללי לפיו הגירעון בשנה שעברה הסתכם ב-6.8 אחוזים. זה אומר סופית ששר האוצר הפסיד לי בקבוק ויסקי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
לכולנו. אני לא שותה ולכן אני מוכן לתרום את הבקבוק הזה שאין לי מה לעשות איתו.
עופרי נודל
¶
במקום לא יעלה על הסכום שהוקצה על פי הוראות סעיף 12(ב) לחוק יסודות התקציב יבוא לא יעלה על הסכום שנקבע בהסכמת הכנסת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אנחנו מדברים על הגירעון שזה נשמע כמו איזשהו מושג אקדמי מנותק מהמציאות. המשמעות של גירעון גבוה גם בשנת 2023, גם בשנת 2024 וגם בשנת 2025 – כבר היום מדברים על כמעט חמישה אחוזים – היא שהשנה נשלם 55 מיליארד שקלים על החזר ריבית וזה בנוסף להחזר קרן שאם אני לא טועה, אנשי האוצר יכולים לתקן אותי, הסכום הוא בסביבות 160, 170 מיליארד שקלים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
תחשבו, תקציב המדינה הוא בסביבות 600 מיליארד שקלים, 610 מיליארד שקלים, ואנחנו נשלם על החזר חובות בסביבות 210, 220 מיליארד שקלים. זה כסף שבמקום שהוא ילך לחינוך, לבריאות, לרווחה, לתשתיות, הוא הולך לפח.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
התחלתי טיימר, 30 שניות. אנחנו דנים עכשיו בחוק מסגרות התקציב ואני טוענת כאן שכל הדיון במסגרות הוא פיקציה. תקציב משרד החינוך, הרזרבה לעמידה במגבלה בשנת 2024 הייתה מיליון ו-600. הרזרבה בשנת 2025 היא 620 מיליון שקלים יותר. זאת אומרת שאתם מגדילים גירעון, מקצצים בהשכלה הגבוהה ובשירותים חיוניים בחינוך.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אני ממשיכה. במקום לצמצם או לעמוד ביעד הגירעון, תבינו שהעלו ביותר מחצי מיליארד שקלים רזרבה כדי לשמור כסף לאתנן פוליטי בעוד שהם מקצצים במערכת ההשכלה הגבוהה ובשירותים האחרים בחינוך כולל בחינוך הלא פורמלי. אני רוצה לומר לייעוץ המשפטי שהשימוש המעוות הזה ברזרבה כדי להגדיל גירעון ולהגביל את מסגרות התקציב, הוא פשוט לא חוקי.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אני רוצה לטעון כאן שכל מה שאתם עושים כאן בהגדלת הרזרבה התקציבית ואתם עוד מקצצים ורק לפני כמה ימים העברתם בממשלה קיצוץ רוחבי של שלושה מיליארד שקלים בכל השירותים החיוניים כשהגדלתם את תקציב הרזרבות. פשוט לא ייאמן הדבר הזה. אין לכם בושה. כדי לשמור כסף קואליציוני שהוא ספק חוקי, נדבר עליו בוועדה, לשריין אותו להעברות תקציב במהלך השנה, במקום לדון בו כאן בדפי החלפה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
בדיונים בשבועות האחרונים למדנו מושג חדש שלא היה קודם לכן – עתודה לכספים קואליציוניים. לא חלילה עתודה לשיפור מערכת הבריאות ולא חלילה עתודה למאבק בפשיעה בחברה הערבית או מאבק בפקקים בתחבורה אלא עתודה לכספים קואליציוניים לסגן השר אבי מעוז שמקבל 50 מיליון שקלים ואף אחד לא יודע על מה ולמה ובנוסף גם 13 תקנים שאין לי מושג מה הוא עושה איתם. אין לי בכלל מושג מה הוא עושה. גפני, אתה יודע מה הוא עושה?
נעמה לזימי (העבודה)
¶
בדוח מבקר המדינה על הסיפור של השימוש ברזרבות להוצאה הוא אמר: "יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, עולה כי אין בהוראות הכלולות בה כל היתר או הוראה לפיהן יש לכלול כספים קואליציוניים ברזרבות הפיסקליות שבתקציב. אדרבה, נקבע במפורש כי התקציבים שהובטחו במסגרת הסכמים פוליטיים בתקציבים ישולבו בתקציב המשרד הרלוונטי לפעילות לה יועדו תחת הפעילות הרלוונטית לאותו משרד".
נעמה לזימי (העבודה)
¶
"מכאן שגם לפי הנחיות נדרשת שקיפות בנוגע לסוג הפעילות לשמו נועדו הכספים. נוכח האמור על אגף תקציבים לקבוע מנגנון רזרבה מתאים יותר שיהווה אכסניה זמנית של הסכומים ליישום הסכמים פוליטיים וקואליציוניים שטרם נקבעו עבורם תוכניות ביצוע ייעודיות. מנגנון זה יאפשר את קיום הפיקוח, הבקרה והשקיפות הנדרשים והמתאימים לכספים אלה בלי לעשות שימוש ברזרבה הפיסקלית כאכסנייה לצרכים שאינם עומדים בקנה אחד עם ייעודה".
אני אומרת את זה לכם, לאגף התקציבים. דוח המבקר הזה לא יושם והדבר הזה רק החריף.
עופרי נודל
¶
הסתייגות מספר 4,469. במקום לאחר התייעצות עם הממונה על התקציבים יבוא לאחר התייעצות עם ועדת הכספים של הכנסת.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
באחד הדיונים הקודמים שהיו לנו היה לי ויכוח עם פינדרוס בנוגע לאין סכין המתחדדת אלא בערך חברותה. פינדרוס טען שאני ממציא את המונח הזה. נכון פינדרוס?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מודה ועוזב. אני רוצה לציין שלפעמים אנחנו מדברים אחד עם השני וזה בסדר גמור. אתה לא צריך להתעצבן בגלל זה ולומר לי מי בעד, מי נגד, מי נמנע, ההסתייגות עברה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה לפנות ללב של חברי הליכוד. אני רוצה לומר לכם בזמן הזה, בזמן שאנחנו מדברים, יש קיצוץ בתקציב שאנחנו כביכול מעבירים, בסך של 10 מיליארד שקלים. 10 מיליארד שקלים שבכלל לא מופיעים בתקציב. זה נובע משלוש החלטות ממשלה מרכזיות.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
בזמן שאנחנו מדברים, 10 מיליארד שקלים לא מופיעים בתקציב המדינה אותו אנחנו עכשיו מעבירים. ההחלטה הראשונה, חמד עמר, אתה רוצה לומר על מה ההחלטה הראשונה שהיא על סך ארבעה מיליארד שקלים שלא מופיעה? ארבעה מיליארד מתוך ה-10 מיליארד.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
ארבעה מיליארד שקלים כמו שחבר הכנסת חמד עמאר אמר הם על התוכנית של הדרוזים והצ'רקסים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
נכון. שלושה מיליארד שקלים הם לתוכנית למילואימניקים. שלושה מיליארד שקלים נוספים הם קיצוץ רוחבי במשרדים. נכון?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
ירדן ביבס גייס חמישה מיליון שקלים בגיוס המונים. שורד השבי אלי שרעבי גייס מעל שלושה מיליון שקלים. כך גם אוהד יהלומי מעל שלושה מיליון שקלים. ארבל יהוד גייסה 700,000 שקלים בגיוס המונים, ושורד השבי אוהד בן עמי מעל מיליון שקלים.
בזמן שהם צריכים לקושש נדבות מאזרחי ישראל כדי לשקם את עצמם ולהנציח את היקירים שלהם, כאן מעבירים 268 מיליון שקלים למשרד להתיישבות של אורית סטרוק בכסף קואליציוני, 90 מיליון שקלים למשרד המסורת ועוד שישה מיליון שקלים למשרד המורשת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
גפני, אני באמת רוצה לשאול אותך. כשאני שומע ששורדי השבי צריכים להגיע ולפתוח הד סטרטינג, גיוס המונים בשביל לממן את השיקום שלהם ושל היקירים שלהם, בזמן שכאן מועברים עשרות ומאות מיליוני שקלים כספים קואליציוניים למשרדים כמו משרד המורשת והמסורת והדתות וירושלים שכל אלה הם משרדים נפרדים. אני שואל אותך איפה הלב היהודי שלך. איפה האחריות שלנו כמדינה שאמורה לדאוג לאלו שנחטפו מהבתים שלהם במשמרת שלכם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה לשאול שאלה. מעבירים כאן מיליארדים. כל מה שאני רוצה לדעת זה למה לא מוציאים 3.5 מיליון שקלים לתוכנית למניעת התאבדות. אנשים מאבדים את החיים שלהם. הבטיחו שזה יהיה לפני חודשים. מה קורה עם ה-3.5 מיליון שקלים האלה? זה אפילו לא תקציב השתייה של הוועדה. למה אתם לא מבטיחים לתת את הדבר הזה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
גפני, יש לך תשובה לשאלתי? אני רוצה תשובה. שיירשם לפרוטוקול שלא קיבלתי תשובה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
זה באמת הכי כואב לי. עזוב אין מנועי צמיחה ועזוב שאין כספים שאמורים לייצר מנוע לכלכלת ישראל שנמצאת בשפל של כל הזמנים. עצם העובדה שאתם מפקירים את השורדים לגורלם, שאתם לא מקצים משאבים נאותים על מנת שהם יוכלו להשתקם ולהנציח את היקירים שלהם והם צריכים לפנות להמונים לבית ישראל כדי לקבל את המשאבים זאת בושה וחרפה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אני באמת שואל אותך. אני לא אומר את זה כדי לנמק את ההסתייגות. אני באמת שואל אותך איפה הלב היהודי שלך, איפה המחויבות שלך לוודא שאותם אנשים שנחטפו במשמרת שלך, שיהיו להם המשאבים המספיקים כדי להמשיך את החיים שלהם ולהשתקם כמידת האפשר למול השואה והתופת שהם עברו. גפני, איפה הלב שלך?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני אנמק. אני יושב ליד השעון ואני רואה מתי אני צריך לעצור. גפני, אתה היית שותף איתי. אנחנו דיברנו כל הזמן על התוכנית של המגזר הדרוזי והצ'רקסי. בשבוע שעבר, אחרי שלחצתי על האוצר שאני רוצה לדעת איפה התקציב נמצא, איפה נמצא הכסף של הדרוזים בתוך התקציב, נאמר לי בסעיף 70. נאמר לי באופן ברור שזה בסעיף 70. הלכתי לסעיף 70 וחיפשתי שם. מצאתי רזרבות של 124 מיליון שקלים. אם הובטח כסף תוספתי בסך 445 מיליון שקלים לשנת 2025 ויש ברזרבות תקציביות בסעיף 70 רק 124 מיליון שקלים, איפה שאר הכסף?
האוצר איתנו כאן? אני שואל את האוצר. שיחשבו על זה. אנחנו נדון על זה. בסעיף 70 שאתם דיברתם עליו יש רק 124 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
¶
אלה היו שלוש הסתייגויות.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
הצעה לסדר הדיון. אני מציע לך לחכות שנייה בין זה שאתה אומר מי בעד, מי נגד ומי נמנע לבין ההסתייגות לא התקבלה.
עופרי נודל
¶
בסופו יבוא שחוק זה יחול בתנאי שהממשלה תפרסם דוח שקיפות רבעונית שיציג את פירוט השימושים בתקציב.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
בשנת 2014 יושב-ראש ועדת מדע וטכנולוגיה מחוקק את חוק קרן העושר כדי לוודא שמאות המיליונים שיגיעו אכן יגיעו לאזרחי ישראל ולא לכספים קואליציוניים, לתקציב ב'. מה שקרה כאן שנה אחרי שנה, במיוחד השנה, זה שכספי הקרן, 189 מיליוני שקלים, נבזזים על ידי סמוטריץ' וסטרוק לצרכים קואליציוניים ולא למקומות אליהם הם צריכים לעבור.
עופרי נודל
¶
אחרי אישור ועדת שרים לענייני ביטחון לאומי יבוא ובלבד שהממשלה תדווח לציבור באופן פומבי על כל החלטה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה לספר שאני מחכה למחר. היום הגיע דף החלפה של משרד ראש הממשלה והסיבה הראשונה שאני מחכה למחר היא כי אני רוצה לגלות איך הכספים הקואליציוניים של השרה סטרוק גדלו מ-217 מיליון ל-268 מיליון. מאיפה לקחתם עוד 51 מיליון שקלים? אני מחכה למחר כדי לברר את זה. אני מבטיח לכם שמחר נגלה את זה. אנחנו נשאל את כל השאלות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני מנמק אבל אני לא מצביע. אני רוצה להגיד לכם דבר חשוב ואני חושב שהיושב-ראש צריך לשמוע את זה. אתם יודעים שדפי החלפה של משרד החינוך עוד לא הגיעו ולפי הקצב הזה לא יגיעו וזה כי האוצר לא מעוניין להביא אותם. הוא לא מעוניין להביא דפי החלפה אלא הוא רוצה להביא אותם בהעברות תקציביות. ברגע שהוא מעביר אותם בהעברות תקציביות, הם יכולים לאכול אותם אבל הם לא יודעים. אני במקומם לא הייתי מסכים להצביע על התקציב אם לא יהיו דפי החלפה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
¶
אתה יודע שצייצתי הרבה לפני שהוא חשב להיכנס לליכוד. אחרי המלחמה צייצתי ככה: אם גדעון סער יחשוב להצטרף לליכוד, אני מוחקת את הכול – הרבה לפני שמישהו תיאר שהוא יעשה את זה – ומקבלת אותו כי כך חשוב שהימין יישאר בשלטון. זאת אומרת שהקדמתי הטרלה לעצמי אבל על זה לא מדברים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
זה ציוץ בלי חרטות. אין דבר כזה. אין חרטות בציוצים. הפורמט שמצייצים ואז מתחרטים, פג מן העולם.
עופרי נודל
¶
אחרי ייקבע... נפרדת בסעיף תקציב רזרבה כללית יבוא ובלבד שההוצאה תישאר בתוך מסגרת מוסכמת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה לפרגן לך. אני מקווה שזה לא יפגע לך בפריימריס אבל בכל זאת. לפני כמה שבועות שאלנו בדיון על הוצאות אבטחה של משפחת נתניהו בחוץ לארץ ועל עלויות החלפת החלון. בן לילה הדיון הפך לחסוי. ביקשנו דיון חסוי ואכן מחר מתקיים דיון חסוי.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא הבנתי. מצגות מקבינט ביטחוני מדיני אפשר להדליף אבל הוצאה כזאת אי אפשר להדליף.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
בשבוע שעבר אחרי שהתפרסם ששר האוצר ושר הביטחון מתכוונים להעניק תוספת של שלושה מיליארד שקלים לאנשי מילואים שאלנו האם התוספת הזאת מחייבת פתיחת מסגרת התקציב או לחילופין קיצוץ רוחבי. נאמר לנו לא. אתמול התפרסם שהממשלה מתכוונת לאשר קיצוץ רוחבי במקרה באותו סכום. שלושה מיליארד שקלים. מה שאני רוצה לומר ואמרתי את זה הבוקר בתחילת הדיון זה שככל שהממשלה מתכוונת לאשר את הקיצוץ לפני אישור התקציב במליאת הכנסת, אנחנו נדרוש פתיחת הדיון בכל סעיפי התקציב החל מסעיף נשיא המדינה.
עופרי נודל
¶
הסתייגות מספר 4,553. אחרי לאחר התייעצות עם הממונה על התקציבים במשרד האוצר יבוא ובלבד שתהיה היוועצות עם אנשי מקצוע בלתי תלויים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
לפני מספר שבועות ישב כאן הרפרנט של משרד ראש הממשלה והצהיר שלא יהיה קיצוץ בתקציב האגף לקידום להט"ב שיעמוד על תקציבו בשנת 2024. בעקבות דיווחים בתקשורת אני חושש שהמשרד לשוויון חברתי הולך לקיצוץ של 100 מיליון שקלים מה שהולך לחסל גם את תקציב האגף לשוויון חברתי וגם את תקציב אזרחים ותיקים, ניצולי שואה ואזרחים ערבים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
גפני, למה התחפשת בפורים? שתי הסתייגויות. שווה לך. אני אנמק. אין בעיה. אם אתה לא רוצה להגיד, אז לא.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני מדבר. זה כמו בצבא, אתה זוכר איך זה? אתה יושב בשמירה ואומר מה לעשות, הזמן עובר, הפז"ם דופק. אתה זוכר. תזכיר לי איפה עשית שמירות?
היו"ר משה גפני
¶
פינדרוס, אל תשחק לידיים שלו. אתה לא רואה מה הוא עושה? מספיק.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
¶
לא. אני לא אתן שזה יהיה כאן. זה לא קרקס.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
עופרי נודל
¶
הסתייגות מספר 4,578. אחרי בשנת 2025 רשאית הממשלה להגדיל את שיעור הגירעון יבוא בתנאי שהוצאה זאת לא תפגע במסגרת התקציבית המאושרת.
עופרי נודל
¶
אחרי האמור בחוק הפחתת הגירעון בהגבלת ההוצאה התקציבית יבוא ובלבד שתבוצע הערכה ... כי השימוש לא יביא ל-...
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
מישהו יכול להסביר לי למה חוק הגבלת הגירעון כל שנה מחדש מגדיל את הגירעון? סימון, אתה יכול להסביר לי? חוק הגבלת הגירעון לא מגביל את הגירעון. למה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אנחנו אמנם בדיון על תקציב המדינה, קצת באיחור, לפחות איחור של חודשיים וחצי, אבל בפועל - ואני חושב ששטרן יסכים איתי – מדובר בחלופה לחוק ההשתמטות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
שוב, אני מדבר על זה שבחסות הממשלה הזאת במקום שהכסף ישרת את האזרחים הוא ראשית משרת את העסקנים המקורבים למפלגה של שר האוצר, שנית, הוא משרת את העסקנים שמקורבים למפלגה שיש לך קשר אליה, ושלישית, אנחנו משלמים מיליארדים מיותרים לחלוטין על החזר חובות. כך אתם מייבשים את החינוך הממלכתי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
יכול להיות שנעשה עם זה משהו? למה אל על צריכה לקבל הטבות עכשיו עם כל הגזל שהם עשו בשנה האחרונה?
עופרי נודל
¶
אחרי למטרה זו בלבד יבוא ובתנאי שאם התקציב יחרוג מהיעד כל חברי הכנסת יחויבו להופיע בטלוויזיה ולקרוא ספר על אחריות ...
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
יכול להיות שאיינהורן ביקש מהם כסף לישיבות? גפני, אולי אפשר לעזור לתקציב שאיינהורן יביא כסף מקטאר לישיבות? יכול להיות שאיינהורן יכול להביא גם כסף קטארי לישיבות? למה רק לחמאס?
עופרי נודל
¶
הסתייגות מספר 4,606. אחרי בשנת 2025 רשאית הממשלה להגדיל את שיעור הגירעון יבוא בתנאי שהממשלה תציע דרכים יצירתיות למימון החוב.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
עשינו קרוב ל-7,000 הסתייגויות בחוק הזה, חוק שעוסק במסגרות. אפשר לצחוק הרבה אבל בסוף אנחנו חברי ועדת הכספים. מי שנכח בדיונים, אני מוציא את מפלגת השלטון כי זה לא כל כך עניין אותה, אנחנו מבינים שאין כאן מסגרת וגם המסגרת שהייתה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא. אני יותר לא עושה איתכם דילים. נגמר הסיפור, מאז הדיל על הסנדביצ'ים שהוצאת ליתד נאמן ואמרת שאתה עושה דיל עם האופוזיציה. תודה רבה, לא מעוניין בדילים איתך. סתם. זה היה בצחוק.
היו"ר משה גפני
¶
לא, לא איבדתי שום דבר.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
עופרי נודל
¶
אחרי מהימשכות הפעולות הצבאיות כמשמעותן יבוא ובלבד שיוחלט אחת ולתמיד איך המדינה מצליחה להיות בגירעון קבוע.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
למען הפרוטוקול ודברי הימים. לא עשיתי שום דיל עם הרב משה גפני. ב-32 שנות הכהונה שלך כאן, לא עשיתי איתך שום דיל מלבד השנתיים שהיית באופוזיציה וידעת לומר לנו כמה אופוזיציונרים ...
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה לתקן את עצמי. השבוע אמרתי שאתה הופך את ועדת הכספים לאסקופה נדרסת. נפגעת. אני רוצה לתקן את עצמי. אמנם לפעמים אתה עושה את זה אבל נלחמת מול האוצר ובלמת חלק מהדברים שהיו צעדים לא טובים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה שוב לפנות לחברי הליכוד שמשום מה נמצאים כאן ואני לא יודע למה הם בנוכחות מוגברת ולציין סעיפים מסוימים בקיצוץ הרוחבי שהממשלה מתכננת. משרד החינוך, בעיקר בחינוך הממלכתי, קיצוץ של 160 מיליון שקלים. קיצוץ בהשכלה הגבוהה בסך 132 מיליון שקלים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני ממשיך. קיצוץ במשרד הרווחה שמעניק שירותים לשכות החלשות – 115 מיליון שקלים. קיצוץ ברשות לזכויות ניצולי השואה – 3.3 מיליון שקלים, סכום שמצטרף לקיצוץ הקודם בסך שבעה מיליון שקלים עליו דיברנו כדי לממן את התוספת לרשות החברות הממשלתיות של אמסלם. קיצוץ במשרד הקליטה – 41 מיליון שקלים, סכום שמצטרף לקיצוץ בסך 170 מיליון שקלים בתקציב המדינה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני ממשיך בנימוק כי לא סיימתי אותו. קיצוץ במשרד הקליטה, 41 מיליון שקלים, סכום שמצטרף לקיצוץ בסך 170 מיליון שקלים בתקציב. בסך הכול גובה הקיצוץ הוא 211 מיליון שקלים מה שמהווה קיצוץ דרמטי בשירותים לעולים. הקיצוץ במערכת הבריאות – אני רק רוצה להזכיר שישב כאן מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב, שיכול להיות גם בר סימן רע, והוא אמר שמשרד הבריאות לא יכול - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
הוא ישב כאן במקום של ינון וטען שלמערכת הבריאות אין שום יכולת לספוג קיצוץ של שקל אחד נוסף. אתם מקצצים במערכת הבריאות 104 מיליון שקלים. הקיצוץ בתשתיות התחבורה, זה לומר שלום לפקקים חדשים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
הקיצוץ בתשתיות התחבורתיות, שלום שרת התחבורה מירי רגב, אני מקווה שהיא בארץ ואומרת שלום לפקקים חדשים – 296 מיליון שקלים כדי כמובן לממן את הכספים הפוליטיים לחברים שלכם. אתה יכול להצביע. תתביישו.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה לומר לכם חבריי חברי הכנסת שבדיון על משרד התחבורה שאלנו על הביצוע התקציבי של הרלב"ד, שבוצע מיליון שקלים מתוך 100 מיליון שקלים תקציב. שאלתי את נציג האוצר למה האירוע הזה. פינדרוס, אתה זוכר מה הייתה התשובה? הרשות היא לא אפקטיבית במלחמה בתאונות הדרכים. אם זה היה תקציב לדיוטי פרי, שם הייתה אפקטיביות.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
גפני, אני אנמק. אל תתרגז ולא תיעלב שאתה לא בשבע ברכות. גפני, אני זוכר אותך יושב שם, ב-2014 וגם ב-04:00 בבוקר. אני זוכר אותך ואת ליצמן שם. יש לי תמונות. אני זוכר אותו יושב שם כשהמפד"ל מנהלים את הוועדה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
גפני, דיברו על מדד האפקטיביות. תגיד לו כמה הרב סורוצקין אפקטיבי בהשתמטות. הוא שר בלשכותינו אין אנו מתייצבים. אפס התייצבות.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה מכיר את מעין לאוב? היא עשתה קטע חזק מאוד. אני מניח שאתה לא מכיר אותה למרות שפינדרוס מאוד חזק באינסטגרם ובטיקטוק.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מעיין עשתה קטע מדהים על בבצ'יק. אני ממליץ לך לצפות. היא אמרה לו: בבצ'יק, יה עורמה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
היא אמרה לו איך הוא מניע את כולם. אנשים חשבו שביבי נע לפקודת גולדקנופף אבל תכל'ס הכול זה בבצ'יק.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה לומר לך ולהמליץ לך, אני יודע שאתה מאוד חזק באינסטגרם, זה קטע ממש טוב. למעיין לאוב יש קטעים טובים ואתה מאוד תתחבר למה שהיא אומרת.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא שמתי. למה אתה שלילי? תהיה קצת חיובי. תיפתח לעולמות אחרים. תשמע את עם ישראל.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה להתנצל על ההסתייגות הקודמת שלי. דיברתי על מישהו אחר לגמרי. אני רוצה לדבר על בבצי'ק ולא על בבצ'ק. אני מבין שיש כאן עניין של דגש.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני שאלתי את צ'אט GPT אם הוא מכיר אותו. זה כמו שאלת רב של החילוניים על מוטי בבצ'יק.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה שתבינו על בזבוז כספים. נעמה, נושא שטיפלנו בו בכל נושא החסימות של המשאיות. את זוכרת?
נעמה לזימי (העבודה)
¶
רוויזיה.
עד עכשיו הם לא ענו לי מי זכה במכרז המפנק הזה של להחנות משאית ולקבל 12 מיליון שקלים.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
כן. עד עכשיו אני מנסה לקבל תשובה שתגיד לי מי הזוכה במכרז המפנק של חסימת משאיות במוצאי שבת. פשוט לשים משאית ולקבל 12 מיליון שקלים בשנה. אנא, תגידו לנו מי קיבל את זה. אנחנו לא מצליחים לגלות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני רוצה להבין. בדיון החסוי תהיה תקשורת והוא יהיה משודר או נהיה רק חברי הכנסת?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
אני אהיה בחוץ אבל אתה לא צריך לשקר. לא היה רוב. לא מתאים לך. אני אצא אבל אתה לא יכול לשקר. לא היה רוב.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
תן לי חצי דקה. קודם כל, היה לנו רוב. ההסתייגות עברה. הייתי מבקש VAR אבל אין פה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
לא. מה מספר ההסתייגות שעברה. אני מציע לעבור להצבעות שמיות בכל הסתייגות והסתייגות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
מי זה אנחנו? מי חברי הכנסת שהצביעו נגד? תגיד בדיוק, בעקבות הבירור שביצעתם.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
זאת לא הצגה מה שקורה כאן. יש כאן הצבעות על הסתייגויות לתקציב, ואנחנו מבקשים שזה יבוצע בצורה מסודרת עם הצבעה של מי שמצביע בעד ומי שמצביע נגד, זה ייספר וידווח לפרוטוקול כדי שנדע באמת, כי אחרת הדברים לא מתנהלים כמו שצריך ויש מהומות. אני מבקש לעשות את זה לפחות כמו שצריך.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני אגיד לך מה לא כתוב בהסתייגות. לא כתוב בהסתייגות שחצי מהציבור עכשיו מקבל צווי מילואים בפעם החמישית שלו – וחצי מהציבור לא עושה יום צבא. זה לא כתוב בהסתייגות. לא כתוב בהסתייגות את השטויות שאנחנו מתעסקים איתן. מה שהכי לא כתוב בהסתייגות זה שלא מעניין אף אזרח במדינת ישראל השטויות עליהן מדברים בוועדה הזאת. תורידו מיסים, תחזירו את הכספים הקואליציוניים שלקחתם, תסגרו משרדים מנופחים ותחזירו את הכסף לציבור.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני רוצה לספר לכם על חבר טוב שלי שקוראים לו ליאב. הוא לוחם בגבעתי. עליזה כאן? לא, היא לא כאן. חבל. הבן שלה לוחם יחד איתו. הבן אדם אבא לילד בן שנה שפעם ראשונה התחפש בפורים. לא ראה את הבן שלו פעם ראשונה מתחפש כי הוא עכשיו שומר על כל מי שיושב בחדר הזה והמלחמה הכי גדולה שאתם עושים היא לוודא שהוא ימשיך לשמור על כל מי שיושב בחדר הזה אבל אתם חס וחלילה, למה שתראו את הצבא?
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני רוצה להמשיך ולהסביר לכם מה קורה ממש ברגעים אלה שאתם יושבים כאן ומעבירים הסתייגויות והחלטות שלא מעניינות אף אחד. חיילים, ואחד מהם הוא הבן של עליזה שנמצאת כאן, שומרים עליכם ואתם תצטרכו להסביר להם, כל אחד מסיעת הליכוד, למה נדב, הבן של עליזה, נקרא בפעם הרביעית או החמישית לשירות מילואים ואתם רוצים להצביע שחצי מהציבור לא יעשה צבא. איך אתם מסוגלים להסתכל לה בעיניים? לא לי אלא לה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
בוא נדבר על הכספים הקואליציוניים. בזמן שמעלים לאזרחי מדינת ישראל את כל המיסים, את המים, את הארנונה, את החשמל, את הגז. הכול. כל דבר במדינת ישראל עולה לציבור, כמובן לא לכל הציבור, ומה הממשלה הזו עושה? לוקחת עוד כספים קואליציוניים ומבטלת יום הבראה, לוקחת עוד מיסים, ולמה? כי הם מחליטים שיותר חשוב לשמור על הקואליציה הכי גדולה שכנראה הייתה במדינת ישראל בזמן מלחמה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
מהיום שהיו הבחירות לפני שנתיים וחצי עמד ראש הממשלה נתניהו, נישק תינוק ואמר 'אני לא מאמין איזה סכומים אתם משלמים על מעונות, וכשאני איבחר אני אוריד את הסכום'. אז שילמתי 3,500 שקלים למעון. היום אני משלם 4,700 שקלים למעון. כמה את נעמה?
רון כץ (יש עתיד)
¶
בוא נמשיך עם המשחק הזה של מה נתניהו הבטיח ולא קיים. הוא גם הגיע לתחנת דלק, עמד ליד מכונית, כנראה בפעם הראשונה שהוא ראה איך מתדלקים, ואמר אני אוריד את מחירי הדלק. מה קרה מאז? מחירי הדלק עלו סביב 20 אחוזים. אותו הדבר הוא עשה בסופרמרקטים. הוא הגיע לסופר, עמד ליד הקופה, הייתה חשבונית גדולה, הוא הסתכל עליה - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני ממשיך. ראש הממשלה נתניהו נכנס לסופר, הכניס הרבה מאוד מוצרים לעגלה, הייתה חשבונית ארוכה מאוד. הוא הסתכל על המחיר ואמר אני לא מאמין שאלה המחירים שאתם משלמים כאן. אני אוזיל את המחירים. מה קרה מאז? החזירות הכי גדולה שהייתה כאן, בזמן מלחמה המחירים לא מפסיקים לטפס ולאף אחד לא אכפת.
עופרי נודל
¶
אחרי היקף הוצאות הנובע מפינוי או ריענון יבוא תוך שמירה על תיאום עם ועדות מקומיות וראשי מועצות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
גפני, מה גולדקנופף וטסלר מבינים שאתה לא מבין? למה הם רואים את חוק ההשתמטות שלא מצליחים להגיע אליו, את חוק אי הגיוס, ואתה לא? לך פחות חשובים לומדי התורה מאשר להם? לך פחות חשוב להבטיח את עולם התורה? למה אתה משחק את המשחק? כסף חשוב לך יותר מעולם התורה, לשיטתכם? איך זה שחלק מצביעים נגד וחלק מצביעים בעד? מה קורה אצלכם?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
הכספים הקואליציוניים זה פשוט אירוע מטורלל. בעידן שבו מאות ימי מילואים הולכים להיות מבוצעים גם בשנת 2025, מה שהממשלה הזאת עושה זה במקום להקל את הנטל על אלו שנושאים בנטל וקורסים תחתיו, אתם לוקחים את הכסף שלהם, את כספי המיסים שהם עבדו קשה כדי להגיע לשלם אותם לאוצר המדינה ומפקיעים אותם לצרכים סקטוריאליים קטנים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
ישב בוועדה יושב-ראש ועדת הבריאות יוני משריקי שכן עושה עבודה טובה. היום התפרסם כמה רופאים וכמה מוחות עוזבים את הארץ. אני רוצה לשאול אתכם האם לא אכפת לכם? כשאתם תגיעו לבית חולים, יבדילו בין מי שיש לו כיפה למי שאין? כשאתם לוקחים את הכסף שמממן מחקרים ומממן את הרופאים, לא מעניין אתכם?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
מה שחבר הכנסת רון כץ התחיל לומר ומה שחבר הכנסת בליאק אמר כאן קודם זה שמנכ"ל משרד הבריאות אמר שאי אפשר לקצץ בשירותים בלי לפגוע בשירות הבסיסי הרפואי שניתן לאזרחי ישראל. יש כאן קיצוץ עמוק בתקציבי הבריאות והמשמעות היא פגיעה אנושה בבריאות של אזרחי ישראל כדי שיהיו יותר כספים קואליציוניים למשרד המסורת, המורשת, דת ישראל, ירושלים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
תפתח את השעון מהרגע שאתה נותן לי לדבר ולא מהרגע שאתה מסיים להקריא את ההסתייגות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אני רוצה לנמק. אני מציע שתגנוז את התקציב הרע הזה שאין בו מנועי צמיחה, שלא מסייע לא למשרתי המילואים, לא לחיילי צה"ל, לא למשלמי המיסים, לא לאקדמיה, לא למדע, לא לתרבות, לא לחינוך, לא לבריאות, לא לרווחה אלא משרת רק סקטורים ספציפיים כאלה שלא עובדים, שלא משרתים, שלא משלמים מיסים לקופת המדינה. אני בעד לגנוז את התקציב הזה ולהביא תקציב אחר.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני רוצה לדבר על משהו שכנראה שוב לא מעניין אתכם אבל כן מעניין אותי. אני רוצה לדבר על הצעירים במדינת ישראל, על אלה שאף אחד לא סופר אותם, אלה שאף אחד לא משקיע בחינוך שלהם, אלה שמקצצים להם בכל. רק עכשיו, בגלל שאתם ביקשתם עוד מיליארד שקלים בתקציב, דווח שהולכים להוריד מחינוך, מרווחה ומבריאות.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני אגיד לך מה אנחנו צריכים לספוג. לפי סקר שפורסם כמעט 100,000 ישראלים ירדו מהארץ. כששאלו אותם למה הם יורדים מהארץ, הם לא אמר בגלל מצב כלכלי, הם לא אמרו כי הם לא אוהבים את המדינה, הם אמרו כי בלתי נסבל לחיות כאן ברמה הכלכלית. לא בגלל ביטחון, לא בגלל שום דבר אחר. כלכלית.
רון כץ (יש עתיד)
¶
ברור. אתם הממשלה הכי מנותקת שהייתה כאן כנראה מאז קום המדינה. עברנו את ה-7 באוקטובר, כל העם התאחד – חוץ מכם.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אפרופו קרן העושר. הגיע משרד הספורט והתרבות וביקש לממן בעשרות מיליוני שקלים בינוי של מגרשי ספורט. אני מסתכל על משרד התרבות והספורט ואני רוצה להגיד לך את הסכומים שהולכים לבית ועד חברון – 220,000 שקלים. לאוצר ערכי החסידות – 600,000 שקלים. לחוכמת שלמה – 275,000 שקלים. למכון להוראת נתן - 400,000 שקלים. למכון למצוות – 510,000 שקלים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
דקות אחרי יציאת שר הביטחון מבית של האסטרטג יוסי רוזנבוים, ... מלהיב את הקהל בשירת בשלטון הכופרים אין אנחנו מאמינים ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים. זה לא רק אירוע של חתונות, החתונה עליה דיברנו, אלא גם אירועים שאליהם מגיע שר הביטחון בעצמו. רוקדים על העובדה שהם משתמטים ולא מגיעים ללשכות הגיוס. לוקחים את הכסף של משרתי המילואים ומשלמי המיסים ולא משרתים בצה"ל. כסף – כן, שירות – לא.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אני לא מצליח להבין. שר הביטחון אמור לעמוד על צורכי הביטחון של מדינת ישראל או על צורכי ביטחון המשתמטים?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אלה העובדות. זאת המציאות. עומדים, רוקדים מאות צעירים בריאים וכשירים. עכשיו צה"ל צריך לגייס לקרבי פרופיל 64. מגייסים לקרבי אנשים חילוניים שהם חולים ופוטרים משירות בצה"ל אנשים צעירים בריאים וכשירים. נראה לך הגיוני?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
דקות אחרי ששר הביטחון עזב את האירוע, הם שרו שם בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם, לשכות הגיוס, אין אנו מתייצבים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
בהמשך לדברים החמורים שאמר עכשיו חבר הכנסת יוראי, מישהו מההנהגה של הציבור גינה את זה? מישהו אמר שלא כך נוהגים במדינת ישראל ולא יכול להיות שיגידו לא נתייצב ולא נקבל גם את המרות שלכם וביד השנייה הוועדה הזאת על השולחן הזה תעביר להם עשרות מיליוני שקלים? מישהו עצר את הדבר הזה? מישהו בוועדה הזאת אמר שלא יכול להיות שמצד אחד יקבלו כסף ומצד אחר יגידו לא נשרת את המדינה?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אני לא מדבר רק על חילונים כאשר עכשיו מתחילים לגייס פרופיל 64. גם מסורתיים וגם דתיים לאומיים וגם כל מי שאין לו פטור כי מפלגה פוליטית סידרה לו קומבינה שתפטור אותו בחסות החוק משירות בצה"ל. נראה לך הגיוני שאנחנו נתגייס ואתם לא? מגייסים אנשים לא בריאים לקרבי בעוד שיש עשרות אלפי צעירים בריאים וכשירים שמשתמטים מצה"ל בחסות החוק בעיצומה של המלחמה הכי קשה בתולדות המדינה. זה נראה לך הגיוני?
היו"ר משה גפני
¶
לא מעצבן אותי. אתה לא בדקת ואתה לא יודע על מה מדובר. הכול כאן עם הסתה. רק אם היינו הולכים איתכם לקואליציה הייתם כאן מלקקים דבש.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
לא נימקתי את ההסתייגות. גברתי היועצת המשפטית, לא נימקתי את ההסתייגות. זה שאתה רוצה להתעצבן על חשבון זמני, אבל לא נימקתי את ההסתייגות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
גפני, אני מבין שהמציאות מתסכלת ומכעיסה אותך אבל זאת המציאות. בשעה שבה יש עשרות אלפי פצועים מקרב חיילי ולוחמי ולוחמות צה"ל אתם מעבירים חוק השתמטות שנותן פטור לעשרות אלפי צעירים חרדים בריאים וכשירים מהשתתפות בצבא, בהגנה על המדינה, בשירות הצבא העברי. מה לא יהודי בשירות בצבא העברי, בהגנה על המולדת של העם היהודי בארץ ישראל?
רון כץ (יש עתיד)
¶
בגלל שהיה לכם נוח עכשיו להגיד לפיד כי הוא לא כאן להגיד לכם שזה לא קרה, אני אומר לכם שזה לא קרה ואני אגיד לכם גם יותר מזה. לא רק שזה לא קרה ולא יקרה אלא גם הממשלה הבאה תהיה ממשלה שתומכת בחיילים או שנגד החיילים. זהו. זאת הממשלה שתהיה. אתם תחליטו. גלית, את יודעת מה השתנה? ה-7 באוקטובר השתנה. כל פעם אתם שוכחים את זה וגם לא רוצים לחקור.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אם אנחנו מדברים על מה שהשתנה מה-7 באוקטובר, הממשלה הבאה תצטרך להחליט בעד החיילים או נגד החיילים. בינתיים הליכוד עושים עבודה טובה מאוד להסביר למה הם נגד החיילים. כל הצבועים ויפי הנפש, בסוף תצטרכו להסתכל להם בעיניים ולהגיד למה שלחתם אותם בפעם החמישית לעשות שירות מילואים בזמן שהמשפחות מתפרקות והעסקים מתפרקים ואף אחד לא תומך בהם ואתם יושבים סביב השולחן הזה ונוח לכם.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
כל הדברים שנאמרו כאן הם יפים וטובים אבל העובדות הן שצה"ל ומערכת הביטחון זקוקים לעוד חיילים כדי לעמוד במשימות הביטחון של מדינת ישראל כדי להגן על הגבולות וכדי לוודא שאזרחי ישראל מקבלים ביטחון. זאת המציאות. העובדה שאתם, במקום לגייס עשרות אלפי צעירים בריאים וכשירים, בוחרים להעביר חוק השתמטות שייתן פטור גורף בחסות החוק ועוד נותנים להם מיליארדי שקלים. זאת בושה וחרפה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
העובדה שהליכודניקים מעל כולם תומכים בהעברת חוק השתמטות שהמשמעות שלו היא להכביד את הנטל על אלה שכבר שירתו 200 ו-300 ימים במילואים וייקראו עכשיו לסבב הרביעי והחמישי תוך שבירת העסקים שלהם, פירוק המשפחות שלהם וזאת בעבור אתנן כלכלי. מעבירים לאלו שמשתמטים ו לוקחים מאלו שנותנים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
בזמן שאנחנו יושבים כאן יש בחוץ סערה. השב"כ חשף פרשה אדירה בתוך לשכת ראש הממשלה נתניהו. הוא התחיל לחקור ומיד כשהוא התחיל לחקור את זה מפטרים את ראש השב"כ. כנראה שחושבים שהציבור באמת אהבל או מטומטם ושהוא לא רואה את הקשר בין הדברים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
כמו שהתחלתי להגיד, הפרשה החמורה בתוך לשכת ראש הממשלה שמדברת על כך שמדינת טרור קטאר העבירה כסף ליועצים של נתניהו ומיד מפטרים את ראש השב"כ היא עוד תסמין לבעיה הגדולה יותר. כל מי שחוקר את נתניהו מוצא את עצמו בחוץ. זה מסר לרמטכ"ל, זה מסר לראש המוסד ולכולם.
רון כץ (יש עתיד)
¶
לא תהיה ברירה והמדינה הזאת תצטרך לחקור מה קרה ב-7 באוקטובר, מה הוביל ל-7 באוקטובר, ולהקים ועדת חקירה ממלכתית. כל מי שיושב סביב השולחן הזה שבינתיים מבין שראיות נעלמות, שחומרים נעלמים, שעדים שוכחים ונותן לזה יד – יצטרך לתת על זה את הדין עד סוף חייו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
השב"כ חוקר עכשיו עדויות לכך שקטאר הצליחה לשתול סוכנים מטעמה בתוך לשכת ראש הממשלה. חקירה בגין פגיעה בביטחון המדינה. במקום לעודד את השב"כ לבצע את הפעולה שלו, את פעולת החקירה ללא מורא, חברת כנסת מהליכוד קוראת לשב"כ ארגון פשע מחתרתי שמתפקד כזרוע פוליטית. מה זה אומר?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
מה זה אומר שאותה חברת מפלגת השלטון, הליכוד, קוראת לשב"כ ארגון פשע מחתרתי שמתפקד כזרוע פוליטית של קפלן?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
גלית דיסטל אטבריאן. מה זה אומר על הלוחמים והחלומות של השב"כ שמקדישים את חייהם להגנה על ביטחון ישראל ובזכות הפעילות שלהם את מסוגלת להמשיך ולחיות כאן. איך את מעזה לקרוא לשב"כ ארגון פשע מחתרתי? מה זה אומר על הלוחמים והלוחמות של השב"כ? הלוחמים האלה שמקדישים את חייהם לשמור עליך. הם לא פריבילגים. אומרת שרה כושלת שלא מסוגלת לחבר מדפסת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אני התנדבתי לצה"ל ושירתי שש שנים בתוך גבולות המדינה ומחוץ לגבולות המדינה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
יש אפשרות פז לאותה חברת כנסת ממפלגת השלטון לחזור בה מדברי הבלע שלה נגד הלוחמים והלוחמות של השב"כ שמקדישים את כל חייהם להגנה על ביטחון ישראל ולוודא שהיא בין היתר תוכל להמשיך ולחיות כאן. עצם העובדה שהיא קוראת למאות ואלפי לוחמי שבב"כ ארגון פשע מחתרתי, זאת בושה וחרפה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ראש הממשלה במשפטו אומר שחייו הם גיהנום. אני רוצה להזכיר לכם, לחברי הקואליציה, שבגיהנום נמצאים 59 חטופים, שאין קשר לנעשה כאן למה שקורה שם וזה שאין קשר בולט בעיקר בהתנהגותו של ראש הממשלה. זה שהוא רואה את עצמו כחי בגיהנום מראה את תמונת המצב הבסיסית בה הוא נמצא. ראש הממשלה עומד לדין על עבירות שוחד. לשכתו נחקרת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
מר פלדשטיין שבתחילת הדרך ראש הממשלה לא הכיר אותו, כרגע יש כתב אישום נגדו. יש שני אנשים נוספים שמוזכרים בכתב האישום, האחד שמו אוריך והשני שמו איינהורן. לא אני כתבתי את שמם שם. הם כתובים בכתב האישום ועד היום לא ברור מדוע אוריך לא נמצא כנאשם. איינהורן זה סיפור אחר ארוך. במקביל יש חקירה שמתנהלת עכשיו. אני לא יודע מה קורה שם ואף אחד לא יודע את המציאות אבל יש שאלה אחת שאני שואל את האנשים והיא שאלה שצריכה להישאל.
היו"ר משה גפני
¶
אני מודיע שבשעה 20:30 מצביעים על הרוויזיות.
הפסקה חמש דקות.
(הישיבה נפסקה בשעה 19:59 ונתחדשה בשעה 20:07.)
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני מבקש מיונתן מישרקי לא להפריע לי. שלומית, אני קודם כל רוצה בהצעתי לסדר שיהיו יחסים בסדר. יש בוועדת הכספים אמוציות מסוימות, שימי אותן בצד, כולנו חושבים שאת עושה עבודה נהדרת מלבד זה שאמרת לו פעמיים – לפחות זה מה שראיתי - להצביע בלי שנימקנו אבל אני יכול לקבל את זה.
עכשיו ברצינות. אני שואל אותך עד מתי אנחנו נגלגל את הבלוף הזה. בדיוני התקציב אנחנו לא מקבלים את התקציב. אנחנו דיברנו על זה בבוקר. דיוני התקציב האלה מתבצעים כאילו אנחנו סתם ואנחנו יודעים שהם לא באמת דיוני תקציב. את אומרת שאחרי התקציב יגיעו העברות ויגיעו קיצוצים אבל כמו שינון אומר הא בהא תליה כי זה חלק מהתקציב. הקיצוצים האלה קשורים לתקציב עצמו. הם לא בניגוד, הם לא חלק ההעברות תקציבים אחר כך. אם כן, למה שאנחנו לא נפתח את כל התקציב? אם הם עושים קיצוץ רוחבי, בשבוע שעבר ישבנו ושאלנו – במקרה זה היה לגבי המילואימניקים - אם יהיה קיצוץ ואמרו לנו מה פתאום, כי יש החלטת ממשלה. תמר ישבה כאן ואמרה שכל החלטת ממשלה, הממשלה מצביעה על מקור תקציבי ואז יש קיצוץ בתקציב. מה יהיה? כל הדברים שקיצצו, צריך לפתוח את הדיון התקציבי.
אני רוצה לומר חד משמעית שזה אינטרס שלנו. אני רוצה לומר שהפוזיציה שלי ידועה. אני רוצה שיהיה דיון בתקציב ואני לא מסתיר את זה. אני חושב שלא היה דיון בתקציב ואני אסביר למה. כאשר אנחנו דנים בתקציב של המשרד לביטחון לאומי או בתקציב משרד החוץ ואז אנחנו מגלים שיש תוספת של 525 מיליוני שקלים בתקציב, אתה רוצה להגיד לי שהיה דיון?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה להוריד את הכובע שאין לי כי נתת לי שלוש דקות להצעה לסדר שהייתה אמורה להיות ב-9:00 בבוקר. באמת תודה לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני באמת רוצה להודות לך שאחרי 12 שעות דיון נתת לנו אפשרות להשמיע הצעות לסדר. אני רוצה להתחבר למה שאמר חבר הכנסת שירי. מתחילת האירוע הזה של התקציב, התהליך הוא עקום. התחלנו מהחוקים של חוק ההסדרים לפני שהתקציב בכלל יונח על שולחן הכנסת והוא יונח באיחור ואושר בקריאה ראשונה באיחור ואחר כך הייתה הפסקה. הממשלה אישרה מסגרת הגירעון על 4.3 והגדילו אותה ל-4.4 ואחר כך הגדילו אותה ל-4.7 ועכשיו אנחנו שומעים שכנראה יצטרכו להגדיל את המסגרת המקסימלית מ-4.9 ל-5.1.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
בשבוע שעבר שאלנו האם יהיה קיצוץ רוחבי, אחרי שדנו בחלק משמעותי בסעיפי התקציב, ונאמר לנו לא. אני שוב חוזר על הדרישה שלנו שכבר הבענו אותה גם אתמול במכתב ששיגרנו לייעוץ המשפטי. ככל שהממשלה תבחר לאשר את הקיצוץ הרוחבי – ואגב, הוא דרמטי. אני כל לספר לכם שלפני כחודשיים ישבתי עם לפיד במליאה וניסינו לחשב את האחוז המשוער של הקיצוץ הרוחבי העתידי. אני מודה שהגענו ל-3.15. בסוף זה אפילו לא 3.15 אלא זה 4.3. שלושה מיליארד שקלים. קיצוץ דרמטי. אני לא יודע אם שמעת אבל אמרנו שיש קיצוץ של 140 מיליון שקלים במשרד הבריאות, קיצוץ של 115 במשרד הרווחה כאשר גם משרד הבריאות וגם משרד הרווחה אלה הם משרדים ללא עודפים וזה בהכרח יפגע בשירותים לאזרח. היה אפשר למנוע את זה אם הייתם מקצצים קצת, לא הרבה, בכספים הקואליציוניים אבל שוב, ככל שיהיה כאן קיצוץ רוחבי, אנחנו נתעקש על פתיחת דיוני התקציב בכל הסעיפים, מהסעיף הראשון של בית הנשיא ועד הסעיף האחרון שאני לא זוכר מהו. תודה רבה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
היושב-ראש, אנחנו אישרנו קריאה ראשונה. היועצת המשפטית, מתי זה אושר בקריאה ראשונה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני לא ראיתי דבר כזה שתקציב מאושר בקריאה ראשונה ואחר כך הקואליציה בעצמה מושכת יותר מחודשיים וחצי, כמעט שלושה חודשים, כדי להעביר את התקציב. דווקא בנושא הזה לא האופוזיציה עיכבה את התקציב אלא מי שעיכב אותו זאת הקואליציה. בדרך כלל ברגע שמעבירים בקריאה ראשונה, לוקחים חודש, רצים קדימה, מנסים להעביר תקציב ומאשרים אותו.
זאת לא הנקודה אלא הנקודה היא מה שפורסם לגבי קיצוץ שלושה מיליארד שקלים. אני חושב שאנחנו מצביעים עכשיו על תקציב שהוא לא רלוונטי. כל מה שאנחנו מאשרים עכשיו, זה לא יהיה באמת. באותו זמן שהממשלה מקצצת שלושה מיליארד שקלים, זה אומר שכל מה שהצבעת עליו כאן, הצבעת על משהו שהוא לא יכול לבוא לידי ביטוי בתוך התקציב.
לכן היושב-ראש, אני מציע שנפנה לממשלה ונשאל אותה אם היא רוצה לקצץ שלושה מיליארד שקלים כפי שפורסם ואז נקפיא את כל העברת התקציבים ונלך לבחירות והממשלה הבאה תכין תקציב שאולי יהיה תקציב יותר טוב.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
תודה רבה על שאתה מפלה נשים. אחנו יודעים שאתה מפלה נשים. אנחנו כבר יודעים שאתה מפלה נשים ושוביניסט.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
האכיפה והבהרה בנוגע לחלוקת חומרים מקצועיים וקיום הצבעות על חוק התקציב. אנחנו טוענים שכל התקציב משתנה תוך כדי תנועה בצורה אפילו מכוונת מקיצוץ רוחבי לדפי החלפה, לפתיחת יעד הגירעון וכל זה תוך כדי תקציב כשלא חוזרים אחורה. הכול כאן בעצם הוא דיון פיקטיבי. בנוסף, ב-5 במרס פניתי לשלומית לגבי העברות ופרטים באשר לחלוקת הכספים הקואליציוניים במסגרת החלטת הממשלה וגם פירטתי את כל הסעיפים. אני מקווה שאכן יביאו לנו המשרדים את כל הפירוט על מה ששלחנו. זה המינימום המתבקש כי אחרת אין לי שום יכולת, וכך גם לאף אחד מאיתנו, להבין את סעיפי התקציב איפה באמת מקצצים, למי נותנים ועל חשבון מה.
בנוסף לכל זה, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם, כל השימוש המאוד בעייתי בתקנות הרזרבות תוך כדי, אני רוצה להגיד שזה לא שימוש רגיל בתקנות הרזרבות עם יעד גירעון קטן שעושים שימוש כדי לעשות אחר כך העברות תקציב הטמעת כספים קואליציוניים. כאן השימוש החריג ברזרבות הוא תוך הגדלת גירעון ללא מקור תקציבי וקיצוצים בשירותים החברתיים החיוניים לכולנו. זאת אומרת, כשמוסיפים 600 מיליון שקלים לתקנות הרזרבה כדי לעגן השתמטות, זה לא הגיוני כאשר מנגד מקצצים 80 מיליון שקלים מתקציב ההשכלה הגבוהה.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
הביזה הזאת היא מוסווית. אני לא מוכנה שזה לא ייאמר לפרוטוקול. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שאנחנו שלחנו מכתבים בנושא ואנחנו מציפים את זה. התקציב הזה כלשונו הוא תקציב לא חוקי.
דוח במקר המדינה מגבה את זה ואומר שהשימוש של אגף התקציבים בסעיף הרזרבות הפיסקליות הוא שימוש שחייב הסדר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, תודה רבה. בפתח הדברים אני רוצה לפנות מכאן לשלומית ולומר שהתהליך שאנחנו עוברים באישור התקציב הזה הוא כל כולו בלי יכולת אמיתית שלנו כוועדת כספים לבצע פיקוח פרלמנטרי על הממשלה ואני אסביר לך מדוע. התהליך הוא כל כך כאוטי שהוא לא מאפשר להביא לנו את התמונה הגדולה. איך התחיל התקציב הזה? שר האוצר כינס מסיבת עיתונאים, הודיע שהוא חותר לגירעון שלא יעלה על ארבעה אחוזים שמאז הוא עלה ל-4.3 אחוזים, אז עלה ל-4.4 אחוזים ועכשיו הוא 4.7. התקציב הגיע באיחור. הוא עלה לוועדת כספים בכלל ללא כספים קואליציוניים, עברנו כאן משרד ממשלתי אחד אחרי השני ולא הפסקנו לשאול שאנחנו לא רואים את תמונת הכספים הפוליטיים ולכן איך אנחנו בכלל יכולים לשאול ולהבין את התקציב הכולל של המשרד. לא קיבלנו תשובות לדברים האלה.
עכשיו אנחנו מתחילים לקבל שברירים של כספים קואליציוניים כי באופן כללי בלי פירוט אישרו כאן חמישה מיליארד שקלים, הממשלה בעצם פילחה לנו רק 3.6 מתוך הכספים הקואליציוניים ויש לנו עוד 1.4 מיליארד שקלים שאנחנו מחכים ולמה אנחנו מחכים? חלק מזה למשרד החוץ וחלק מזה לא ברור. עכשיו מתחילים עוד אירוע – דפי החלפה.
צריך להבין שהדברים הללו הם לפני תקציב. הכול מתחבר ביחד. דפי החלפה רק של משרד ראש הממשלה, רק לחלק מהכספים הקואליציוניים. עוד לא קיבלנו דפי החלפה למשרד החינוך, ומה זה דפי החלפה? זה כל מיני כספים קואליציוניים.
אני מסכמת. אני אתן לכם דוגמה למה המשמעות של ההבדלים האלה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני מסכמת בדוגמה מהמשרד של סטרוק כדי שחס ושלום לא נעצבן אותך בשעה כזאת. משרד שהוצג לנו בחוברת התקציב עם 123 מיליון שקלים, אחרי דפי ההחלפה של הקואליציוני מדובר בכמעט 400 מיליון שקלים. אם כן, איזה פיקוח פרלמנטרי עשינו כשדפי ההחלפה הגיעו רק אתמול? אני רוצה תשובה משלומית. בתהליך הזה אנחנו כאילו עוברים על התקציב ארבע פעמים. התהליך מבולגן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
¶
אי שם בשנת 2014 היה אופוזיציונר אמיץ, נועז, מוכשר ונחוש שהעביר על הראש של משרד האוצר ושל הממשלה הצעת חוק שאמורה להבטיח שכספי הקרן לאזרחי ישראל יהיו לטובת ילדי מדינת ישראל, לטובת דורות העתיד. צדק בין דורי. הכספים האלה, עשרות מיליוני שקלים, מאות מיליוני שקלים, היו אמורים ללכת לעידוד תעסוקה בנגב, לאנרגיות מתחדשות ולמחקר ופיתוח. היועצת המשפטית שיושבת לצידך, גם זו שישבה כאן קודם, עופרי, לצד חברת הכנסת לזימי ולצידי, ישבנו עשרות שעות בוועדת קרן העושר וראינו בעיניים כלות וחוששות איך במקום ללכת לעתיד ילדינו, לטובת צדק בין דורי, אותם עשרות מיליוני שקלים עברו לכספים קואליציוניים שהופנו לאברכים, לגרעינים תורניים, לישיבות, לגרעינים משימתיים במשרד של אורית סטרוק.
הקרן שאתה משה גפני הקמת שהייתה אמורה ללכת לטובת ילדי ישראל למטרות טובות, עשרות אלפי שקלים נבזזו על ידי בצלאל סמוטריץ' ועל ידי אורית סטרוק והלכו לכספים קואליציוניים בניגוד מוחלט לחוק שאתה חוקקת, בניגוד מוחלט למוסר שאתה הצבת, בניגוד מוחלט לצדק שאתה ביקשת ואני שואל למה. אני לא מבין איך אתה כיושב-ראש ועדת הכספים לא התייצבת בוועדה ואמרת שאם דברים לא יתוקנו והכספים, עשרות מיליוני שקלים, יופנו לאנרגיות מתחדשות, לעידוד תעסוקה בנגב - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני רוצה לדבר על דברים רציניים. קודם כל, הגירעון התקציבי זינק ב-15 אחוזים בשנה האחרונה. החוב הלאומי הגיע לשיא של 80 אחוזים מהתמ"ג. יוקר המחיה ממשיך לעלות כאן בכל פרמטר – בחינוך לגיל הרך, בדלק, ברווחה, בארנונה, בכל מס אני אגיד לך מה עלה. בזמן הזה אתם כולכם יושבים כאן ועל מה אתם מדברים? על איך אפשר עוד יותר להעלות מיסים למי שמשלם את המיסים – נוריד להם יום הבראה, ניקח להם מיסים. אולי נדבר על פצועי המלחמה שלנו? אולי נדבר על אחד המשברים הכי גדולים שיש עכשיו בבריאות הנפש? מישהו מדבר עליהם? מישהו מתעסק בזה? היום קיימתי פגישה בוועדת הבריאות של הכנסת – חבל שיוני לא כאן לשמוע את זה – על מציאת סטרטאפים להחליף את מי שאמור לטפל בלוחמים שלנו כי אין מספיק מטפלים, ולמה אין מספיק מטפלים? כי כולם בורחים מהארץ. שימו לב כמה מוחות יהודים חכמים, טובים ומוכשרים עזבו את הארץ מאז ה-7 באוקטובר והם לא עוזבים בגלל ביטחון ולא בגלל שלא נעים להם כאן ולא כיף להם כאן אלא הם עוזבים מסיבה אחת והיא בגלל שיוקר המחיה במדינת ישראל הוא בלתי נסבל. צעירים במדינת ישראל אומרים לעצמם איך נגדל כאן משפחה, איך נגדל כאן ילדים, איך נשלח אותם לגני הילדים ואיך נקנה כאן דירה.
זה מה שקורה במדינת ישראל במשמרת שלכם ובמשמרת של אותו ראש ממשלה שרץ ואמר שהוא יוריד את מחירי הדלק, הוא יוריד את המחירים בסופרמרקטים, הוא יוריד את מחירי הדיור ומחירי גני הילדים בגיל הרך. כל מה שאמרתי עלה בעשרות אחוזים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
ינון, אל תשחק אותה. אין סיכוי שאתה לא יודע על כך. קיצצו בשכר של המגזר הציבורי, אבל רק במגזר החרדי לא קיצצו.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מוסדות הפטור מוחרגים מהקיצוץ הרוחבי. אייכלר לא הצביע על החמישה מיליון עד שנתנו לו את זה.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אתם בוזזים אותנו. אין לכם בושה. אין לכם חמלה. שיקצצו לכולם. אתם שודדים את הציבור.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מה היא אמרה? היא אמרה שהחרגת את הציבור שלך מהקיצוץ? מה היא אמרה, היא אמרה את האמת?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני רוצה להגיד כמה דברים כלליים לגבי התנהלות הכנסת. אני אורח כאן בוועדה. ועדת הבית שלי היא ועדת החוקה אבל יש משותף והמשותף הוא שהכנסת לא מבצעת את תפקידה. ועדת החוקה מקבלת חוקים מהממשלה, כאילו הצעות חוק פרטיות, ועוקפת את המערכת. ועדת הכספים לא ממלאת את תפקידה כמפקחת ומבקרת את תקציב המדינה. אם הסיטואציה היום היא שעדיין לא ניתנו תשובות ברורות להיכן הולך הכסף, זה אומר שכנסת ישראל, למרות כל הפסדה שמדברים על המשילות, הכנסת בסך הכול היא אסקופה נדרסת של הממשלה. רואים את זה בוועדת החוקה כי ועדת החוקה היא תמונת מראה. חשבתי שלכאן אני מגיע וזה מקום רגוע אבל זה אותו הדבר.
אנחנו נכנסים בשבוע הבא לשבוע שאפשר לקרוא לו שבוע ההפיכה המשטרית והביזה כי יעברו חוקי הביזה האלה ויעברו חוקי ההפיכה המשפטית והמשותף להם הוא שאין כנסת בישראל ואין חברי כנסת שיש להם דעה. יש חברי כנסת שמצביעים אבל דעה אין להם.
היו"ר משה גפני
¶
לא. זאת חוצפה כאן בוועדה כשאנחנו עובדים ופתאום מביאים לי נושאים מוועדות אחרות, מוועדת החוקה, מוועדת הרווחה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אתה לא מכיר את זה? פעם ראשונה אתה שומע על הקיצוץ? אני חושב שכל מורה בישראל יכולה להגיש בג"ץ כדי לפרק את ההחלטה הבזויה הזאת.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
גפני, אתה מכיר את זה שאת הקיצוץ שעשו בכל המגזר הציבורי, זה שאנחנו העברנו כאן, הוא לא חל על כל מוסדות הפטור. המורים, העובדים הסוציאליים, הכול. אתה ידעת על זה? סולומון, ידעת על זה?
שלומית ארליך
¶
חזרנו להצעת חוק מסגרות תקציב המדינה, להסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות ראשונה של סיעת המחנה הממלכתי.
שלומית ארליך
¶
אנחנו עוברים לרוויזיות על הסתייגויות של סיעת עוצמה יהודית. רוויזיה על הסתייגות מספר 106.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה לתקן את הרושם שנוצר הבוקר בעקבות הוויכוח שהיה לנו. יש לי אמון מלא בייעוץ המשפטי של הוועדה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אתה מודע למה שקרה עכשיו בוועדת העבודה והרווחה, שאייכלר החריג את הקיצוצים רק ממוסדות הפטור? עכשיו תחזרו עם עוד קיצוץ רוחבי?
היו"ר משה גפני
¶
אני מחדש את הדיון. אני מצביע על סעיפי החוק.
סעיף 1 בחוק. מי בעד אישור סעיף 1? מי נגד? 4. מי נמנע?
הצבעה
אושר
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אפשר שאלה לפני שאנחנו מתחילים? שאלה טכנית לייעוץ המשפטי. עד מתי אפשר להגיש הסתייגויות באופן מספרי ומילולי?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
שלומית, תסבירי לי בפרוצדורה מה קורה. מה קורה למשל במקרה של משרד החינוך או משרד הרווחה, משרד שכבר עשינו.
שלומית ארליך
¶
לא רלוונטי כרגע. אני חושבת שביחס לכל השאלות שנשאלו כאן על ידי חברי הכנסת בליאק, שירי, אורית פרקש הכהן ונעמה לזימי, אני חושבת שטוענים חברי הוועדה, ובצדק, שבפני חברי הכנסת לא עומדת התמונה המלאה. גם בעבר אנחנו התרענו על זה וזה לא עניין חדש. הפעם יצא שהתקציב לא הוגש במועד שנקבע בחוק וכתוצאה מכך עבדנו עוד לפני סוף השנה על חלקים מתוך חוק ההסדרים לשנת 2025 והמשכנו עם תחילת השנה. גם עכשיו פנינו אליכם באופן חוזר ונשנה כדי לקבל את כל דפי ההחלפה במועד אחד מרוכז כבר בשבוע שעבר, שבוע לאחר קבלת החלטת הממשלה. נרצה להבין היכן הדברים עומדים, מה עוד צפוי לנו ואיך נכנסת ההחלטה על הקיצוץ בתוך הנדבך של כל הדבר הזה ומה אתם מתכוונים לעשות.
אוריאל שם טוב
¶
אגף התקציבים. אני אתייחס לשני הנושאים ואתחיל בעניין של דפי ההחלפה. אנחנו מביאים את דפי החלפה במועד המוקדם ביותר האפשרי מבחינתנו. בסוף זה הרבה עניין של מה מאושר בחוות הדעת המשפטית וזו עבודה מקצועית שלוקחת זמן. בסופו של דבר החלטת הממשלה שנוגעת בהקצאה של הכספים הקואליציוניים, כפי שאמרת, התקבלה רק לפני כשבוע והיה מדובר בדי הרבה תתי-סכומים קטנים שצריך להתייחס לכל אחד ואחד מהם, חלקם פשוטים יותר וחלקם פשוטים פחות, ולכן זה אורך זמן.
שלומית ארליך
¶
התרענו על כך שככל שדפי ההחלפה לא יגיעו, וכרגע הם לא מגיעים כי אנחנו יודעים שעדיין יש סדר גודל של דפי החלפה.
אוריאל שם טוב
¶
אני לא אומר שהוועדה לא התריעה. הוועדה בהחלט התריעה. אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים כדי להביא אותם בהקדם.
אוריאל שם טוב
¶
מבחינת דפי ההחלפה שעוד נותרו, יש לנו היום את דפי ההחלפה שנמצאים על שולחן הוועדה. מדובר בביטחון לאומי כאשר אלה שני סעיפים ובמשרד האנרגיה, סעיף 34. אלה דפי ההחלפה שכבר נמצאים על שולחן הוועדה ולהבנתי ידונו בהם היום. יש את דף ההחלפה של משרד ראש הממשלה שהגיע הבוקר.
אוריאל שם טוב
¶
נכון. להבנתי מחר ב-09:30 בבוקר נקבע דיון בסעיף 04 שכולל את משרד ראש הממשלה ועוד רשימה של משרדים יותר קטנים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אבל הוא לא חסוי לכל חברי הוועדה הזאת, נכון? אנחנו כולנו משתתפים בו. הוא חסוי לתקשורת.
היו"ר משה גפני
¶
פשוט בדיחה הוועדה החסויה הזאת. כל שנה היו מביאים את הנושא הזה של אבטחת ראש הממשלה - - -
אוריאל שם טוב
¶
ביקשנו אם מישהו יכול להגיע ולאו דווקא מהשב"כ. נעדכן כשתהיה לנו תשובה.
פרט לדפי ההחלפה שציינתי, יש עוד דף החלפה אחד שצפוי להגיע והוא בסעיף 20 ו-60, שזה חינוך.
אוריאל שם טוב
¶
אני מקווה שזה יגיע מחר. חוץ מזה כמובן יש גם את דפי ההחלפה שבעצם מממנים את השינויים האלה, היכן שאנחנו מוציאים את הכסף מהעתודות לרזרבות קואליציוניות. גם שם יצטרכו דפי החלפה כאשר יש לנו את 83, 13 ו-47.
אוריאל שם טוב
¶
הוצאות שונות והוצאות שונות פיתוח. בנוסף יש גם את הרזרבה הכללית משם הוצאנו את הכסף שהיה בתקציב לחירום, אותם 10 מיליארד.
אוריאל שם טוב
¶
על המסגרת הכוללת הם לא משפיעים. כן תהיה השפעה על החלוקה בין תקציב פיתוח לבין תקציב רגיל ולכן יהיה גם צורך לשנות את ה - - -.
שלומית ארליך
¶
אנחנו העברנו למשרד האוצר ולכל מי שצריך שהוועדה תצטרך את הזמן שנדרש לה. זאת אומרת, אנחנו ממתינים לדפי ההחלפה הנותרים כפי שנאמר. ברגע שיגיעו דפי ההחלפה אנחנו נגזור מזה את הזמנים לקיום הדיון בוועדה באופן שיאפשר לחברי הכנסת מספיק זמן לעיין וללמוד את החומר הנדרש.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
השאלה שלי היא אחרת. האם כל מה שקורה כאן מתחילת הדיונים, האם זה פוגם בתהליך התקין של אישור תקציב?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
כאשר כל פעם זה משליך על הצד שכבר סיימנו ולכן אם זה כך, מה עשינו בזה?
שלומית ארליך
¶
האם זה פוגע? אני לא סבורה שזה פוגע. בסופו של דבר כל המידע מגיע והזמן מתאפשר. אנחנו נותנים את מסגרת הזמן שצריך כדי ללמוד את החומרים. מתקיים הדיון בצורה מעמיקה ביותר.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
שלומית, אני הגשתי בקשה לזימון אנשים, נציגים שיש לנו שאלות אליהם, לדיון על תקציבי החינוך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אנחנו לא יכולים להיות כאן 24 שעות ומאוד חשוב לנו להיות בדיון מהותי לגבי החינוך ולגבי משרד ראש הממשלה. מה עושים?
מאי אלון
¶
אגף התקציבים, משרד האוצר. סעיף 34, הוצאה – 541,020 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 32,737 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – מיליון ו-41,000 אלפי שקלים חדשים. שיא כוח אדם – 323.
השינוי בדפי ההחלפה הוא 20 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה שנובעים מקרן העושר. הוחלט להעביר 20 מיליון שקלים למשרד האנרגיה, לאנרגיות מתחדשות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
את יכולה להסביר לי את הטכניקה? הרי יש הסדרות של רשות החשמל מתמחרת במסגרת התעריף הציבורי לציבור. באה תוספת הזאת והיא מסבסדת ומממנת את העלויות של מוסדות הציבור, של העירייה, של הרשות המקומית, ואני שואלת מה בדיוק המנגנון? אני לא מבנה איך זה עובד.
מאי אלון
¶
נכון. בעצם במגרשי ספורט הכוונה היא לאגם תקציבים גם עם משרד התרבות כי יש כאן שתי מטרות. יש כאן גם את הקירוי של הצללה של מגרשי ספורט וגם את האנרגיה הסולרית.
מאי אלון
¶
כאן יש איגום של משאבים כדי לעשות את שתי המטרות האלה. בסוף לקרות ולשים מעל זה פוטו וולטאי זה יחסית יקר ולכן זה פחות קורה באופן טבעי מהסדרות של רשות החשמל. הכספים כאן יאפשרו להשלים את הפער הזה בגלל שיש לזה עוד תועלות מעבר לכך.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
הסכום הזה שאת מדברת עליו, זה לא סכום גבוה שיספיק לכל הגגות בישראל.
מאי אלון
¶
עדיין לא נקבע הקול הקורא ואיך בדיוק הוא ייראה. אני יכולה לחשב לך כמה מגה ואט אבל אין לי את זה כרגע בראש.
מאי אלון
¶
במשרד האנרגיה. הם יוציאו קול קורא לפי תנאים וקריטריונים מסוימים. בעבר בוצעו כאלה והם צריכים לדון על הקריטריונים שיהיו. בכל אופן, זה כמובן יאושר על ידי ועדת המכרזים של הקול הקורא. לפעמים מכניסים קריטריונים של סוציו אקונומי.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
זה לא סכום כזה גדול. הקרן נועדה לטובת הדורות הבאים. האם לא שמו כסף על מו"פ, על מחקר ופיתוח של טכנולוגיות ירוקות? זו תעשייה מאוד מפותחת ומאוד מתפתחת עם מחירים יחסית תחרותיים. כל הסיפור הזה מוזר אלא אם כן זה מכוון לרשויות מסוימות שכולנו מכירים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
שתי שאלות מרכזיות. בקשר לכל תחום ה-AI, יש היערכות מסוימת של משרד האנרגיה לאירוע הזה?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא. להנחת התשתית שצריכה מדינת ישראל לעשות על מנת להיות מסוגלת לפתח ולתרום לחדירת תחום ה-AI במדינת ישראל. אנרגיה זה חשמל, מאיצים גרפיים וכולי.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
למה? אנחנו נחכה עד שתבוא היועצת המשפטית. לא צריך לקיים את הדיון בלי היועצת המשפטית.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני אסיים את שאלתי. האם משרד האנרגיה שם שקל אחד לכל נושא תשתיות האינטליגנציה המלאכותית?
מאי אלון
¶
זה קורה בתוך חברת נגה, ניהול המערכת. יש להם שם חטיבת סטטיסטיקה שהיא זאת שאחראית על חיזוי של צריכה. מתוך זה היא גם גוזרת כמה תחנות כוח יהיה צריך להקים בהתחשב בתחזית.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני מחדד. לא דיברתי על הביקוש. ברור לכולם שסטטיסטיקת הביקוש תעלה. האם יש פרויקט תשתית שמדינת ישראל שמה – אני שואל את זה פעם רביעית – את יכוה להגיד לי לא.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
זאת נגזרת של צריכת חשמל. בסוף מה המדינה צריכה לעשות? לתת את התשתית ועל זה יבואו החברות.
מאי אלון
¶
אנחנו עובדים לתת את התשתית באמצעות קידום הקמה של תחנות כוח. יש החלטת ממשלה שאמורה בעשור של 2030 עד 2040 לקדם 13 תחנות כוח שצריכות לקום וזה חלק ממתן המענה לעלייה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא, לא עושים. להגיד סטטיסטיקה של הגדלה של תחנות כוח, אני חייב להגיד לך שזה לא להבין את האירוע. יש כאן מסות מטורפות. תחשבו על פרויקט תשתית עצום שצריך להקים כמו כביש 6 וזה לא לעשות ריבוד לאיזה כביש. זאת המסה שצריך ומדינת ישראל לא ערוכה לזה. אני מפיל את זה עליך.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
מאי, אם אני יכולה להציג את השאלה של נאור מנקודת מבט אחרת. הבינה המלאכותית היא שינוי פורץ דרך והיא זולל אנרגיה. רשות חשמל פרסמה את ההשפעה שאנחנו רואים שהיא בנקודה מסוימת בנושא בקשות להקמת דאטה סנטרים ברחבי המדינה בשנים הקרובות. עדיין – זה מתלבש על שאלת נאור ותקני אותי אם אני טועה - האם יש תוכנית ממשלתית להיערכות לתשתיות, להקמת דאטה סנטרים ברמה שהיא מבטאת יעילות משקית? כיום רוב הבקשות קמות באופן שנקרא עצמוני ומוגשות באזורי מרכז, באזורי העומס, היכן שיש כבר עומס על הרשת, במקום לתת עידוד ממשלתי להקים דאטה סנטרים במקומות בהם בשילוב של סולרים יכולים לא להכביד על משק החשמל ולחסוך הקמת תחנות כוח. ראשית, האם יש איזושהי עבודה כזאת? את יודעת שביידן למשל הוציא צו שהוא מנחה את משרד האנרגיה ואת ... האמריקאי להכין תוכנית ממשלתית שתכין את משקי האנרגיה ל-AI.
אחר כך יש לי שאלה אחרת על התקציב עצמו.
מאי אלון
¶
נכון. באמת רשות החשמל עובדת על הנושא הזה של איך להסיט את הדאטה סנטרים מהמרכז למקומות בהם רשת פנויה יותר.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
זה היה אמור להיות כבר לפני חמש שנים. אנחנו ב-דיליי של החיים. טראמפ שם עכשיו טריליון דולר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
את יודעת שאנחנו בחשש לצעוד למחסור בחשמל. זאת לא חוויה נעימה וצריך לעבוד מהר.
מאי אלון
¶
לגבי קרן העושר. אנחנו מדברים על כ-40 מגרשי ספורט וזה אמור להביא תוספת של כארבעה-חמישה מגה ואט. זה פוטו וולטאי.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
שאלה שנוגעת לתקציב עצמו. למשרד האנרגיה נוספו 20 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה במטה המשרד. למה? לצורך מה זה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
ומה זה רזרבות? גם כאן יש סכום די נכבד. רזרבה להתייקרויות, 21 מיליון שקלים.
יונתן בובליל
¶
אגף התקציבים, משרד האוצר. סעיף 07, המשרד לביטחון לאומי.
תוכנית 07-50-01 – תוכנית השכר במשרד לביטחון לאומי, 141,196 אלפי שקלים בהוצאה.
תוכנית 07-50-02, תוכנית הקניות במשרד לביטחון לאומי, 467,765 אלפי שקלים בהוצאה.
תוכנית 07-55-01, תוכנית השכר ברשות להגנת עדים, 39,716 אלפי שקלים בהוצאה.
תוכנית 07-55-02, תוכנית הקניות במשרד להגנת עדים, 62,060 אלפי שקלים בהוצאה.
תוכנית 07-60-01, תוכנית השכר בכבאות והצלה, מיליון ו-323,930 אלפי שקלים בהוצאה.
תוכנית 07-67-02, תוכנית הקניות בכבאות והצלה, 466,100 אלפי שקלים בהוצאה.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
לפני בערך שמונה או שבעה חודשים העברנו חוק של מחיקת אישום פלילי ליוצאי אתיופיה שהשתתפו במחאות. מדובר שם על מאות צעירים יוצאי אתיופיה שנפתח להם אישום פלילי בעיקר בגלל המחאות. עשינו את זה עד 2019. ממש מהתחלה. ביקשנו שתוך חצי שנה נקבל נתונים שיאמרו כמה מחיקות נעשו עד כה מאז כניסת החוק. יש לך נתונים כאלה?
נעמה לזימי (העבודה)
¶
בדיון שעשינו על בירקו אינגידה הם אמרו שהחוק יושם אבל לא היו להם נתונים ואכן זה חשוב מאוד לשאול על כך.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
הסיפור הוא לא רק אם החוק יושם אלא האם יש קבוצה שהחריגו אותה או שלא מחקו לה את הרישום הפלילי.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
נתנו נתונים על מאות צעירים יוצאי אתיופיה שהם תלויים ועומדים בין אישום. אין להם רישום פלילי.
היו"ר משה גפני
¶
תכף נחזור לזה. אמרתי שאנחנו עושים הצבעה על הרוויזיות ואני מבקש להצביע על החוק של המסגרות. האופוזיציה הגישה רוויזיות ועליהן אני מבקש להצביע.
היו"ר משה גפני
¶
כן. כנוסח הוועדה.
מי בעד קבלת הרוויזיה על סעיף 2? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
מי בעד קבלת הרוויזיה לסעיף 3? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אבל חוק המסגרות הוא פיקטיבי נוכח היעדר הנתונים וכל מה שקורה. אתה חייב לומר את זה לפרוטוקול.
היו"ר משה גפני
¶
על כן אנחנו נמשיך עכשיו במה שהיה קודם, בנושא הזה של דפי ההחלפה. אנחנו אוחזים במשרד לביטחון לאומי.
משה סולומון (הציונות הדתית)
¶
אני שוב שואל אתה שאלה בקצרה. לפני כשבעה חודשים העברנו חוק למחיקת רישום פלילי בקרב יוצאי אתיופיה שבעיקר השתתפו במחאות, בהפגנות שהיו. החוק אמור לחול. נתנו חצי שנה כדי לקבל תמונת מצב האומרת כמה רישומים נמחקו. אשמח לדעת מה קורה עם זה.
ליאור נוריאל
¶
סמנכ"ל תכנון, תקצוב ובקרה, המשרד לביטחון לאומי. לשאלה לגבי מחיקת פרטי רישום פלילי – יש לנו עד היום תשעה רישומים פליליים שנמחקו מהמרשם הפלילי. לגבי פרטי רישום, ביטול פרטי רישום משטרתיים, יש לנו 71 תיקים שנסגרו מבחינת המרשם המשטרתי בגין 113 עבירות. אם כן, תשעה נמחקו מהמרשם הפלילי ו-71 תיקים סגורים מהמרשם המשטרתי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
בפעם הקודמת ביקשתי תשובה לשאלה לגבי הנושא של הכניסות לירושלים, כביש 443, כביש המנהרות, מעלה אדומים, האם התקציב מכסה היום כך שאפשר לפתוח את כולן. התשובה היחידה תהיה מילואים או שעדיין יש בעיית תקציב? בדיון הקודם ביקשתי תשובה על השאלה הזאת.
אוראל אברהמי
¶
ראש חטיבת משאבים, משטרת ישראל. התקן של האבטחה במעברי עוטף ירושלים שנמצאים תחת המשטרה הוא 228 וכרגע המצבה הפעילה היא 162.
אוראל אברהמי
¶
יש מכרז חדש שהעלה את מחיר שעת אבטחה שהתחיל לעבוד בינואר 2025. החברה מחויבת להשלים את פערי תקן המצבה.
אוראל אברהמי
¶
לפי החוזה הוא מחויב להעמיד את כל המאבטחים מהיום הראשון. אנחנו על זה. בסוף יש היום תחרות גדולה על מאבטחים בשוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני אספר לך בהזדמנות – לא עכשיו כי אני לא רוצה לעשות פיליבסטר לעצמי – את הדבר הכי מצחיק שהיה בוועדה לביטחון לאומי. תשובה הרבה יותר טובה שאתה לא חולם עליה. תשובה שבחיים לא קיבלת. הלכתי לבדוק אם יש לי דרכון ואם אני תושב מדינת ישראל לפי התשובה שהם נתנו לי. חשבתי שאולי אני ממדינה אחרת.
תבדקו את זה.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
בדיונים שהיו כאן הבוקר, לא הצלחתי להגיע לדיון שאני מהיוזמות שלו לגבי הקיצוץ בתקציב האגף הקהילתי במשטרה ואני רוצה לומר משהו. נדמה שוויתרתם על תפקיד המניעה של המשטרה. למשטרה יש גם תפקיד חברתי, קהילתי, בניית אמון עם קהילות ועם ציבורים, וזה אחד האגפים החשובים שיש במשטרה. תוך כדי התעדכנתי במה שנאמר ואמרו שהקיצוץ צומצם ויקצצו רק סכום מסוים מאשכול גבוה. אני רוצה להזכיר לכולם שבכל עיר יש גם שכונה ותיקה ואזורים שצריכים השקעה גם אם האשכול גבוה יותר, ואני מניחה שהקיצוץ הזאת הוא יותר שאלה לאוצר אבל זה גם גוזר על אנשים פיטורים. בעיניי, אם את רואים במשטרה רק תפקיד של הפעלת כוח, יש כאן תפיסה מעוותת לחלוטין. למשטרה יש תפקיד חברתי וקהילתי והוא תפקיד חשוב וגם תפקיד מניעה. מי שרוצה למנוע פשיעה ולעשות תהליך מקדים, חייב להשקיע בדבר הזה לפני כן. אני חושבת שזה קיצוץ בזוי לחלוטין.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
באותו עניין. התקציב היה 150 מיליון שקלים. פורסם שהתקציב יורד ל-30 מיליון שקלים. אני רוצה לדעת מה בדיוק סכום התקציב עכשיו כי הבנתי שהפחיתו את הקיצוץ. אני שואל מה סכום הקיצוץ באגף.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אנחנו מדברים על 247 רשויות ועל קרוב ל-1,450 עובדים וזה נושא מאוד חשוב. אם מורידים ל-30 מיליון, זה אומר שיותר מ-1,000 אנשים ילכו הביתה.
ליאור נוריאל
¶
החלטות ממשלה בשנת 2024. בשנת 2025 נכון לעכשיו אנחנו יודעים להעמיד את התקציב עם איגום משאבים והחלטות ממשלה ייעודיות בסדרי גודל של 80 מיליון שקלים כאשר אנחנו נעשה מאמץ מאוד גדול להגדיל את הסכום במהלך השנה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
ירדו 70 מיליון שקלים. עכשיו הוא מסר את הנתון. מ-150 מיליון ירד ל-80 מיליון.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
בהגשת התקציב הרשות לא נסגרה ולא הייתה כל כוונה לקצץ אותה, אולי במשרד עצמו אבל דה פקטו לא היה. נכון?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא, סליחה. בתוך סעיף הקניות יש תקנות שאתם לא מוסרים לנו ונמנעים שנים על גבי שנים למסור לנו את התקנות. חלק מהאירוע הזה זה בדיוק זה. עכשיו לקח משרד לביטחון פנים וקיצץ רשות, לקח 70 מיליון שקלים והפררוגטיבה שלו היא לשים את זה איפה שהוא רוצה. נכון?
נעמה לזימי (העבודה)
¶
התעדוף הוא למשרד. מישהו במשרד תעדף לחסל את המניעה ולהגדיל את האכיפה ועוד לפני החופש הגדול.
יונתן בובליל
¶
נכון. בסופו של דבר איך שנקבע התקציב, נקבע גג תקציב מסוים שלפיו המשרד בוחר איפה הוא משקיע את המשאבים שלו בהתאם לסדרי עדיפויות ומדיניות. כמו שאמרתי, בסופו של דבר נקבע גג תקציב למשרד ובהתאם לגג שנקבע המשרד בוחר איפה הוא שם את המשאבים שהוקצו לו.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
נאור שואל שאלה מאוד פשוטה. אתם הבאתם לנו תקציב, נתתם לנו את הכותרת, תחת סעיף קניות היו מלא תקנות והתקנות היו מתוקצבות. אתם אומרים לנו היום שזה השתנה. היו 150 מיליון בתקנה הזאת והיא עברה למקום אחר. לא הבאתם את כל התקנות והראיתם לנו גילוי מה הן התקנות ואיך זה מחולק בין התקנות. סביר. דיון בבג"ץ. הוא אומר משהו אחר. הוא אומר שעכשיו כשאתה הסטת את אותם 70 מיליון, אנא תגיד לי לאיזה תקנה הוספת אותם.
יונתן בובליל
¶
גם זאת שאלה מורכבת כי בסופו של דבר כשאני בא ולוקח משאב מאיפה שהוא, לוקח תקציב מאיפה שהוא, ואני מדבר כאן על תקציב של מיליארד ו-800, בסופו של דבר אני בא ואני קובע את גג התקציב באופן כללי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הוא שואל לאן הלכו ה-70 מיליון שקלים. תגיד לו בסעיף הקניות לאיפה הלכו ה-70 מיליון שקלים.
יונתן בובליל
¶
זה משנה כי אם יש קיצוץ באופן כללי בנקודה מסוימת, אני לא בא עם אותו מקור שלקחתי, את אותו כסף שבעצם משכתי מאותו קיצוץ או מאותה התייעלות אלא אני שם במקום אחר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הוא אומר שבמיליארד ו-700 שהוא הוסיף, הוא בעצם הוסיף מיליארד ו-800 לסעיף של המשטרה וחלק מזה הוא לקח משם.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
זו תשובה. אני יכול להבין אתה תשובה. אבל אם לא הוספת את ה-1.73 כי אמרת שחסכתם את ה-70, הורדתם את התקנה, תעשה מה שאתה רוצה ואני לא נכנס לדיון המקצועי. נעמה בטח דיברה על זה. חסכו כאן 70 מיליון שקלים ואני שואל איפה ה-70 מיליון שקלים.
יונתן בובליל
¶
כמו שאני אומר, בסופו של דבר הכסף שנלקח, אם אני מסתכל בתשובה שאני מקווה שהיא תהיה הכי נכונה למה שאתה שואל, זה חולק באופן יחסי בין גופי ביטחון לאומי.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
יש מישהו בבט"פ שיודע להגיד מה עשיתם עם הכסף? באיזה התקנות שמו אותו? אלה תקנות שרק אתם רואים?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
הבט"פ מחלק 70 מיליון שקלים? ממתי? אני לא זוכרת שאמרו לי קחי 70 מיליון שקלים ותחלקי לפי שיקול דעתך. ישבו לי על הווריד.
יונתן בובליל
¶
אתם שוכחים שבאותו שינוי שאנחנו מסתכלים כאן אנחנו לא עושים את זה בפרקים. בסופו של דבר אנחנו באים ובאותו שינוי תקציבי אנחנו לוקחים 70 מיליון שקלים אבל בד בבד מוסיפים מיליארד ו-800.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
למה כל פעם אתה חוזר למיליארד ו-800? אני לא מצליח להבין. אם המיליארד ו-800 היו רלוונטיים לתשובה שלי, אז מה שפינדרוס אמר לך הוא נכון.
יונתן בובליל
¶
אני מבין. עם זאת התשובה שלי תהיה זהה. אם אני לוקח 70 מיליון שקלים ומוסיף מיליארד ו-800, אני לא יכול לבוא ולומר לך לאיפה נלקחו.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מה שאתה אומר זה חמור ואני אסביר למה. אם אתה לא יודע לצבוע למי 70 מיליון שקלים בתקציב של משרד, יש כאן בעיה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני מנסה להבין משהו. לפני שחזרתם אלינו עם דפי ההחלפה, לפני חודש, היו שם בתקנה 150. שאלה למשרד לביטחון לאומי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
לפני שבוע הם הגישו את זה. לפני חודש כשהגשתם את זה, היו שם 150 מיליון? יגיד לי נציג הבט"פ. ב-2025, בנייר המקורי שהגשתם לוועדה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הוא אומר שזה היה במסגרת החלטות ממשלה חד פעמיות ולכן זה לא היה. אומר את זה נציג הבט"פ והוא מכיר את זה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
במשרד הבט"פ, כמה התקנה הזאת הייתה מתוקצבת? ב-2025 המקורי. עזוב את מה שהיה. מה שמוגש לי כאן. כשאני אומר תקנה, אתם נכנסים להשתבללות.
יונתן בובליל
¶
כי זה לא העניין של התקנה אלא זה העניין של תוכנית הקניות באופן כללי במשרד לביטחון לאומי. יש עניין שהתקציב המקורי מתוקצב ביתר, אם אני מסתכל רגע על הביצוע, ויש הרבה מאוד עודפים מחויבים.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
פינדרוס, בזמן שהוא בודק, יש לי שאלה אליך וליועצת המשפטית. אני רוצה להבין משהו.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אנחנו מסכימים כמובן שתפקיד המניעה הוא תפקיד חשוב שאמור לצמצם אכיפה וזה דבר חשוב. האם אנחנו יכולים עכשיו לעשות הסטה תקציבית? האם אנחנו יכולים לשנות את הקיצוץ הזה?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
את יכולה משהו אחד. אני עונה לך על החלק הפוליטי. היא עונה לך על החלק המשפטי. את יכולה לבוא ולומר למשרד לביטחון לאומי שיש לכם 570 מיליון שקלים, הוסיפו לכם כסף, תמצאו דרך, כמו שהוא אמר שהוא הולך לעשות אבל קצת יותר לנעול אותו בעניין הזה בפרט שמה שאני הבנתי זה שגם המקורי לא היה כך וזה היה במסגרת החלטות ממשלה ויש לו דרך להסיט בפנים. את יכולה לבקש את זה ממנו. לכן יש גם דברים שאני התחייבתי לקארין אלהרר בנושאים עליהם דיברתי בוועדה שאני יודע שהם במסגרת המשרד ולא נעשה את זה כאן בדיון הזה כי זה לא יביא תועלת.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
קיבלתם תוספת. הרי כל השנה יש העברות תקציב. זה לפני החופש הגדול, אני חושבת שאתם מבינים את זה יותר ממני ויודעים מה ההשלכות של דבר כזה. אם תוך כדי תנועה, לתקן במקומות אחרים. מה האפשרות שזה יקרה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
כמה שאלות לאגף התקציבים ואני אשאל אותן ברצף. הבנתי היה כאן דיון על 70 מיליון שקלים. אני לא רוצה לחזור על עצמי ולכן אשאל האם מדובר על השאלה של ההפחתה של 121 מיליון שקלים בסעיף המשרד.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
השאלה הראשונה שלי היא האם ההפחתה בתקציב היא הפחתה מבסיס התקציב או רק בכספים קואליציוניים.
שאלה נוספת. יש הפחתה של 10 מיליון שקלים ברשות להגנת העדים. למה?
שאלה נוספת נוגעת לסעיף כבאות והצלה לו נוספו 136 מיליון שקלים ואני שואלת לטובת מה נוסף הכסף הזה.
לשירות בתי הסוהר נוספו כחצי מיליארד שקלים בדפי החלפה. מה המקור של התוספת הזאת לשירות בתי הסוהר? האם זה מהעמקת הגירעון? האם המקור לתוספת של חצי מיליארד שקלים, זה הרבה מאוד כסף לשירות בתי הסוהר, הוא מהעמקת הגירעון? לאן הולך הכסף? האם זה הכסף שיהיה קשור למחלוקת הארוכה שהייתה בין שר האוצר ושנקבע בהסכם עם חיים כץ? מה פשר הכסף הזה?
שאלה שישית. בסעיף המשטרה נוספו מיליארד שקלים בדפי החלפה. אותה שאלה. האם המקור הוא העמקת הגירעון שלנו, הבור? ושוב, לאן זה הולך? לתוספות שכר? לאילו פרויקטים? זה המון כסף. זה מיליארד שקלים. האם זה שוב קשור לסכסוך שהיה בקשר לפער בין הגיוסים שלא הצליחו לגייס? לא עמדו בכל הגיוסים למשטרה למרות שכמובן היה יעד מאוד שאפתני. הייתה כאן מחלוקת של השר שרצה לתת את הכול כבונוס לשוטרים. בקיצור, מה פשר התוספת של מיליארד השקלים וחצי מיליארד שקלים לשירות בתי הסוהר? מהיכן היא?
שאלה אחרונה. למה סעיף התקציב העקיף ירד? זה סכום מכובד של 211 מיליון שקלים במקור. בדפי ההחלפה התקציב העקיף כאילו נעלם. הוא בעצם נעלם מהמשרד הזה. מה זה תקציב עקיף? זה כסף שחנה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני רוצה לשאול על סעיף שכר. היה 166 מיליון שקלים וירד ל-141 מיליון שקלים. אני מסתכל על כוח אדם ורואה שכוח אדם לא ירד אלא להיפך, הוא עלה. אתה יכול להסביר לי את הנושא הזה? אתה מוריד כאן כמעט 25 מיליון שקלים וכוח האדם עולה.
רציתי לחזור לנושא של האגף החברתי. כמה היה בבסיס התקציב בתקציב 2024 וכמה הבסיס שלו עכשיו, ב-2025, בלי לדבר על כל התוספות של הסכמים קואליציוניים והחלטות הממשלה?
אני רואה בכיבוי עלייה. לפני כשנה הובטח לי ודובר על הקמת תחנה בבית ג'אן. מה קורה עם כיבוי האש שם? אני רוצה לדעת אם היא מתוקצבת בתקציב הזה כי אתם כאן מקבלים תוספת תקציבית מאוד רצינית בכיבוי אש.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
שאלתי לגבי הפילוח של השיטור העירוני בהקשר של תקציב 2024 לא מול תקציב 2025 אל מול איוש. מהיכרותי בוועדה לביטחון לאומי – אתה רואה אותי שם הרבה ואנחנו מתראים – יש 220 תקנים שהוקצו שלא מומשו. 40 נלקחו לחיפה, לדעתי עוד 48 לירושלים ואז נשארנו עם בסביבות 130, 150 תקנים שלא אוישו. אני רוצה להבין מה קורה עם האירוע הזה כי זה המון כסף.
שאלתי על כל נושא רכישת כוח אדם, כמה יש בסעיף הזה, וגם על האירוע בו העברנו 77 מיליון שקלים לקו הרכבת הקלה בירושלים. מה קורה עם זה? כמה חברת האבטחה קיבלה שם? שאלתי גם לגבי המשאיות בהפגנות. לגבי המשמר הלאומי הוסבר לי ולכן אני לא שואל לגביו. כל נושא הספקים שעובדים אל מול רכישת כלי ירי של המשרד עצמו ולא על ידי משטרת ישראל – איזה ספקים? האם יש מכרזים?
שאלתי על הספינה שהמשטרה קנתה, העלות שלה, עלות כוח האדם, מה היו הצרכים ולמה משטרת ישראל קונה ספינה מהסוג הזה.
עד כאן שאלותיי.
יונתן בובליל
¶
אני אתחיל בהתייחסות באופן כללי לכל ענייני השכר. זה עלה כאן בכמה שאלות ואני אענה על זה באופן כללי. תוכניות השכר באופן כללי במשרד לביטחון לאומי מורכבות מהרבה מאוד מרכיבים, חלקם ידועים יותרו חלקם ידועים קצת פחות והם מתבהרים לאורך השנה ככל שהיא מתקדמת. אני אזכיר לכם שהתקציב הזה נבנה לפני כמעט חמישה חודשים ולכן היו הרבה מרכיבים שיש בהם שונות יחסית גבוהה, שאנחנו בונים אומדנים מסוימים לכמה בוצעו, אבל בסופו של דבר זה כמערכה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תעזור לנו קצת. אנחנו לא בטיעונים לעונש. קודם כל תסביר לנו את העובדות. שאלו כאן שאלות פשוטות. יש חצי מיליון שקלים לשירות בתי הסוהר – תסביר לנו מה הוא מוגדר. לא שאלנו למה לא הבאת לנו ומה היה.
יונתן בובליל
¶
אני מתייחס לתוכניות שכר באופן ספציפי. חלקן קוצצו. דיברתם על המשרד לביטחון לאומי – זה לא קוצץ בגלל שיש ירידה בכוח אדם אלא - - -
יונתן בובליל
¶
זה קשור לתחזיות ביצוע שאנחנו הערכנו ביתר בעת בניית התקציב ועכשיו תיאמנו אותם בהתאם לביצוע שהיה כמעט ברבעון הראשון של השנה. לכן יש קצת ירידה. יש רכיבים שציפינו שתהיה להם השפעה קצת יותר או קצת פחות. התאמנו את זה בהתאם לביצוע. זה באופן כללי לגבי תוכניות השכר.
אני עכשיו אתייחס לשאלה של אורית פרקש הכהן על המקור לכל התוספת הזאת.
יונתן בובליל
¶
אני אגע בתקציב העקיף אבל עכשיו אני אגע במקור של כל התוספת הזאת. אגב, זה נוגע גם לסעיף 07 וגם לסעיף 52.
יונתן בובליל
¶
לא. זה גם המשרד לביטחון לאומי אבל מדובר על תוכנית הפיתוח. יש שם את כל ההשקעה בטכנולוגיה, בבינוי.
יונתן בובליל
¶
נכון. אם את תסכמי את השינוי שהיה בסעיף 07 ובסעיף 52 ביחד, תגיעי ל-1.8 מיליארד שקלים. המקור לזה הוא רזרבות חירום.
אוריאל שם טוב
¶
זה ישב בסעיף הרזרבה, סעיף 47. בהצעת התקציב שהוגשה לוועדה נכללת גם רזרבה לשעת חירום שנועדה למצב של החמרה בלחימה מעבר למה שחזינו. אני מזכיר שכאשר גיבשנו את התקציב, זה עוד היה באזור ספטמבר ואז היה באפר של 10 מיליארד שקלים. מתוך זה נלקחו ארבעה מיליארד שקלים לסעיפי ביטחון ועוד 1.8 מיליארד שקלים נלקחו לביטחון פנים שזה מה שעכשיו יונתן התייחס אליו.
אוריאל שם טוב
¶
4.3 ל-4.4, זאת טעות סופר. זה הוסבר כבר קודם לכן. עלייה מ-4.4 ל-4.7, זה בעצם על חשבון הקטנת אותה רזרבה.
יונתן בובליל
¶
לא. אותו באפר שאת מדברת עליו נלקח בחשבון כבר בתקציב המקורי. לכן אין כאן באמת גידול בגירעון והוא נותר אותו דבר. פשוט יש שינוי בשימוש.
יונתן בובליל
¶
אני אשמח להתייחס לתקציב העקיף. זה גם עלה בדיון הקודם שהייתי בו. הקיצוץ כביכול שהיה בתקציב העקיף, הוא בעיקר עניין טכני. אותו תקציב, אותם 200 מיליון שקלים שהיו בתוכנית 07-08-04, בתקציב העקיף, הוא בעצם עבר לתוכנית השכר במשטרה. התקציב העקיף הוא בעצם תוכנית שכוללת מסגרות העסקה בתפעול שוטף ליחידות משטרת ישראל שהן ממומנות באמצעות השתתפויות משרדי ממשלה ותקציב מותנה בהכנסה.
מכיוון שאותם 200 מיליון שקלים עברו ממשרד הביטחון, מצה"ל למשטרה – הסברתי את זה בדיון הקודם – מדובר על שוטרי מג"ב שנמצאים תחת פיקוד צה"ל והתקציב כרגע כבר נמצא תחת המשרד לביטחון לאומי, נכון יותר שאותו תקציב יהיה בתוכנית השכר ולא בתוכנית התקציב העקיף. אם תסתכלו על זה באופן כללי, התקציב העקיף תמיד נמצא על הוצאה של אפס כי כמו שאמרתי מדובר על השתתפויות ועל הוצאה מותנית בהכנסה. זה בעיקר עניין טכני.
יונתן בובליל
¶
נכון. שאלתם לגבי מוסדות חינוך. גם כאן אתם תראו שיש ירידה בתקציב. לא מדובר ב-פלט או משהו בסגנון אלא מדובר בעיקר באומדן טוב יותר לפי הביצוע שהיה לנו ברבעון הראשון של השנה. גם כאן מדובר על תקציב שהוא לא כל כך ליניארי כפי שהסברתי בדיון הקודם ולכן השינוי.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
מה עם השאלות הנוספות שלי? הגנת עדים, 10 מיליון שקלים. פינדרוס, אני מזכירה לו את השאלות שלי. זה בסדר?
יונתן בובליל
¶
נכון. אני התייחסתי לזה באופן כללי כשדיברת על תוכניות השכר. ההפחתה שאת מסתכלת עליה ברשות להגנת עדים זה פשוט עדכון של תחזית הביצוע בתוכניות השכר, גם של המשרד לביטחון לאומי וגם - - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אבל לאיזה צרכים? גם אם זה מתוך הבאפר, עדיין אנחנו רוצים להבין עכשיו את השימושים.
עידו בן ששון
¶
כן. התחנה במבנה ארעי תיפתח בשבוע הבא בבית ג'אן. בתעדוף שלנו, של הבינוי, זה נמצא בעדיפות גבוהה. אנחנו מקווים להכניס את זה לתוכנית.
יונתן בובליל
¶
נכון. שאלת את זה ממש לפני שלוש דקות ואני אתייחס לזה. הרשות להגנת עדים, הביצוע שהיה בשנת 2024 בתוכנית השכר 07-55-01 עומד על 36.3 מיליון שקלים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
משרד לביטחון לאומי יכול לתת לנו תשובה. שאלתי כמה היה התקציב של האגף החברתי בשנת 2024.
ליאור נוריאל
¶
של הרשות לביטחון קהילתי. התקציב היה כ-119 מיליון והשנה הוא יעמוד על אזור ה-34 מיליון שקלים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני שאלתי על הבסיס. הוא אמר לי שהבסיס הוא 101 ועכשיו הוא יורד ל-30. התקציב יורד דרסטית.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אבל החלטת ממשלה הוסיפה 50 מיליון וכאן כדי להגיע ל-150 אתה צריך להוסיף את ה-20 מיליון שקלים ואתה לא תגיע לזה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
היושב-ראש, אני מבקשים לדעת כמה אנשים יפטרו אם התקציב לא יעודכן ל-150 מיליון שקלים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
נכון, שיונתן יבוא לכאן שוב. מה היית צריך לבדוק לי? כבאות והצלה? שימושים? עברת לנושא אחר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
נעמה, אני רוצה להציע הצעה מעשית. אנחנו אומרים היום למשרד לביטחון לאומי שהם חוזרים לכאן עם העברות והסטות בתוך הקניות. אתם אומרים שאתם תחפשו פתרון, תחזרו ותצטרכו להסביר לנו למה לא מצאתם פתרון.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
מעולה. פינדרוס, תודה רבה. מניעה זה הכי חשוב, במיוחד רגע לפני החופש הגדול. זה מציל נפשות וחיים ומונע פשיעה. תודה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא. היא אמרה את הסעיף, כמה זה עלה. שאלתי לגבי השימושים ומה השימוש הכולל, למה צריך ספינה, האם אתם הופכים להיות חיל הים.
אוראל אברהמי
¶
לא. ברשותך אני אקריא את התשובה שהכנו. קודם כל, מערך השיטור הימי שלנו פועל בכל הגזרות, גם בים התיכון. לגבי מספר כלי שיט, אני אבדוק. בסופו של דבר הספינות של השיטור הימי בים התיכון פועלות במתכונת מתוגברת והן מהוות גם מעגל הגנה שני לחיל הים, כמו בחדירה של כלי שיט של מחבלים, צוללנים או כלי צלילה בלתי מאוישים.
כלי השיט שלנו מותאמים בצורה חלקית לביצוע המשימות האלה ובהערכת ממוצע שקיימה המשטרה אחרי ה-7 באוקטובר הוחלט לצייד את המשטרה במעט כלים, בסך הכול בשני כלים, שהם כלים ממוגנים כאשר אחד יהיה באזור הגבול הצפוני, בנהריה, והשני יהיה באזור גבול עזה, בלכיש. אחת מספינות התקבלה כתרומה ואת השנייה רכשנו בעלות של שבעה מיליון שקלים.
אוראל אברהמי
¶
לא. אנחנו מעגל שני של חיל הים. אם יש חדירה שעוברת את חיל הים, יש גם את המשטרה שתיתן שם מענה.
אוראל אברהמי
¶
אני צריך לבדוק.
חבר הכנסת פינדרוס, יש לי תשובה לגבי הכותל. התקן הוא 55 מאבטחים. האיוש עומד על 80 אחוזים בממוצע. זאת אומרת, 45 מאבטחים במצבה.
אוראל אברהמי
¶
אנחנו יוצאים למכרז חדש בכל שירותי האבטחה של משטרת ישראל בגלל שהתעריף הוא תעריף נמוך ולא מצליחים לאייש את כל התקנים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
הרב גפני, אני רוצה לציין לשבח את חבר הכנסת פינדרוס ולומר שכאשר הוא מנהל את הוועדה כיושב-ראש הוא משתנה. הוא ממש מצוין והגון.
מה עם התקציב העקיף? פתאום נעלמו 211 מיליון שקלים.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
אני יכול לדעת איך המשטרה מגדילה ובאיזה אופנים את תקציב המלחמה בתאונות הדרכים, לאור השנה העגומה ביותר אצלנו?
אוראל אברהמי
¶
אנחנו מכניסים מערכים של אכיפה דיגיטלית בצורה משמעותית. אנחנו עובדים על פרויקט של הגדלת החיישנים לנושא של אכיפות מהירות ואכיפת עבירות תנועה אחרות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
אתה יודע שעוד אין תזכיר חקיקה כדי להכניס את רוב הדברים של האכיפה הדיגיטלית המתקדמת.
אוראל אברהמי
¶
לא, לא הכול צריך תזכיר חקיקה. יש נושא של מהירות ממוצעת. כן מנסים לקדם את חוק חזקת האמינות אבל לא הכול מצריך חקיקה. התהליכים של הכנסת אמצעים חדשים הם באמת תהליכים אמיתיים. התחלנו אותם לפני שנתיים גם לטובת אכיפה ממוצעת ואנחנו גם עושים מאמצים כדי להגביל את כמות המצלמות וכמות הממלז"ים.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
השאלה אם זה בתקציב. אני אפילו לא שואל על סד"כ אלא אני שואל על הצד הטכנולוגי כי זה באמת יכול להביא לשינוי. אנחנו מדברים על זה שנים.
אוראל אברהמי
¶
חלק מתקציב הטכנולוגיות של המשטרה תומך בפרויקט האכיפה הדיגיטלית במסגרתו אמורים להכניס הרבה מאוד אמצעים בשנים הקרובות. הוא מתוקצב אמנם לא באופן מלא אבל הוא כן מתוקצב. בנוסף לזה כן יהיה רכש של אמצעים נוספים בעיקר ממל"זים שיוכלו להגיע בחודשים הקרובים. לדעתי העלות היא בסדר גודל של 70 מכשירים שאנחנו אמורים לצאת לרכש.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
בוועדת הכלכלה שעוסקת בנושא תאונות דרכים אמר יושב-ראש הרלב"ד, שהיה ניצב במשטרה, שאין שום חדש במשטרה ולצערו לא מהמשטרה תבוא הבשורה. יש טיפולי עומק שהם לאו דווקא אצל המשטרה אבל טיפול החירום צריך להגיע מהמשטרה. אין לנו מישהו אחר שיכול להפסיק את ההרג הזה והפציעות האלה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
חבר הכנסת טופורובסקי מתעסק בזה כל השבוע מהיום הראשון שהוא בכנסת אבל לי יש שאלה אולי מהצד השני של השאלה הזאת. אני גר בגליל. בארבע פעמים אחרונות שעות עמדתי בפקקים, לקח לי 3.5 שעות. ניסיתי לדבר עם נטע ועם משרד התחבורה, דיברתי ואמרו לי שהמשטרה היא הבעיה.
אני אומר מה הבעיה. כאשר יש מה שנקרא תאונת פח, יכול לבוא שוטר, מקסימום שני שוטרים, לעצור את התנועה בכביש 6 או בכביש 2 – למשל אתמול - לשלושת-רבעי שעה, לשעה, לסגור שני מסלולים וזה על תאונת פח. אנחנו בוועדת כספים ויודעים מה הנזקים שזה גורם למשק. העולם מתקדם. יש מצלמות ועכשיו דיברת על מצלמות בהקשרים של תאונת דרכים, למנוע תאונות כפי שבועז אמר, ואני מדבר על חקר תאונות או אפילו על ההנחיה לשוטרים. האם אתם מודדים כמה זמן שוטר מעכב בכביש?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
אני יודע אבל אני שואל על כסף. אני אומר לך שהעיכובים האלה, אתה יודע ואני לא צריך להגיד לך, עולים כסף.
אוראל אברהמי
¶
אני לא מעודכן לגבי כל העבודות שאגף התנועה מוביל. אני יודע שנושא תאונות הדרכים נמצא על סדר היום המשטרתי. ראש אגף התנועה עוסק בזה. מעבר לזה אני לא יודע לתת תשובה.
יונתן בובליל
¶
כי כמו שאמרתי קודם מדובר על תוספת של 1.8 מיליארד שקלים למשטרה ולשירות בתי הסוהר ביחד. מדובר גם על סעיף התפעול וגם על סעיף הפיתוח, סעיף 07 וסעיף 52.
יונתן בובליל
¶
כמו שאמרתי. בכותרת יש את סעיף התפעול, זה סעיף 07, שזה בעצם כל ההוצאות התפעוליות השוטפות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
למה הוא לא סעיף תשתיות בתוך סעיף 07? לא לכל סעיף יש שני סעיפים של תשתיות. למה זה כך מפוצל?
יונתן בובליל
¶
לא כבד אלא זאת הסתכלות אחרת. זה תקצוב פרויקטאלי. הוא שונה.
ברשותכם, אני אתחיל להקריא ברמת תוכנית.
תוכנית 52-40-01 – תוכנית הפיתוח בשירות בתי הסוהר, 700 אלפי שקלים בהוצאה ומיליון ו-546 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.
תוכנית 50-52-01 – תוכנית הפיתוח במשטרת ישראל, 182,892 אלפי שקלים בהוצאה ו-140 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
על פניו, אם אני לא טועה, אתה מדבר כאן על ירידה דרמטית בהוצאות הפיתוח, של כמה מאות מיליוני שקלים בהוצאה ובהרשאה להתחייב. אבל דווקא ממה שאני מבינה, נבנים יותר מקומות כליאה – אני לא יודעת אם אני משתמשת במונח הנכון – בעקבות פסיקות בג"ץ, בעקבות המצוקה ובעקבות ה- באוקטובר. איך יכול להיות שדווקא הוצאת הפיתוח וההרשאה להתחייב בפיתוח ירדו? אתה מדבר במצטבר על כמעט פחות 200 מיליון שקלים בהוצאה ועוד 200 מיליון בהרשאה להתחייב.
יונתן בובליל
¶
יש כאן חלוקה בין שני הגופים. את צודקת, בשירות בתי הסוהר באמת יש גידול במצבת הכלואים ובאמת יש גידול גם בבינוי מקומות הכליאה. אם תסתכלי על תוכנית 52-40-01 שהיא תוכנית הפיתוח בשירות בתי הסוהר, בדפי ההחלפה התווספו 400 מיליון שקלים.
יונתן בובליל
¶
שוב, אני מסתכל על התוספת התקציבית של ה-1.8 מיליארד שקלים, זה יתווסף באופן כללי למשרד הבט"פ וגופיו.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אם אנחנו מדברים על גופי החלפה שמדברים על כסף שנוסף, איך הפיתוח ירד כך?
יונתן בובליל
¶
נכון אבל יש כאן עניין של חלוקה בין תקציב הפיתוח לבין תקציב הקניות. אם סדרי העדיפויות של המשטרה הם להשקיע יותר בקניות תפעוליות שוטפות, כך יהיה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
כלומר, זה עובר מלבנות עוד תחנת משטרה, לקנות מכתזיות, לקנות נשקים נוספים לשוטרים. מה זה אומר תפעול מול התשתית?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אבל כשאתה מעביר, מזיז 400 מיליון שקלים מכאן לכאן, מהפיתוח לתפעול, לאיזה שימושים זה הולך בתפעול? אני מבקשת לדעת.
יונתן בובליל
¶
נכון, אבל דיברנו שם על תוספת של מיליארד שקלים בקניות. אותה תזוזה של 200, 300 מיליון שקלים, אני לא זוכר בדיוק את המספר, אותו כסף שעבר מסעיף 52 בתקציב הפיתוח של המשטרה, עבר בסופו של דבר לסעיף 07 לקניות במשטרה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
מאחר וזה פרק חדש, אתה יכול לחזור ולומר לאיזה סוגי שימושים זה הולך בתפעול? התפעול מעניין אותי. אתה יודע שיש כאן רגישות מסוימת של ציוד לפיזור הפגנות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני רוצה שהוא יגיד לי שאם כל כך הרבה כסף עובר מפיתוח לתפעול במשטרה, לאיזה שימושים זה הולך.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אולי אתה תפרט את התוספת ותאמר לאיזה שימושים בתפעול של המשטרה זה הולך. לאיזה סוגי שימושים.
אוראל אברהמי
¶
התקציב שירד מהפיתוח של המשטרה יש שני נושא הוצאה עיקריים כאשר אחד הוא הטכנולוגיה והשני הנושא של הבינוי.
אוראל אברהמי
¶
אנחנו. מה זאת אומרת? ה-LPR אלה מצלמות שהמשטרה קונה. יכול להיות שגם רשויות מקומיות קונות. אני יודע שאנחנו קונים.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אני רוצה לומר שהיו לנו שאלות שלא קיבלנו עליהן תשובות בהקשר של פיטורים. פינדרוס לקח את המלצתנו וזה דבר מדהים כי הסיפור של מניעה, למנוע אכיפה, זה דבר הכי בסיסי ואנחנו נחכה לקבל את זה כאן. תודה פינדרוס.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתם עושים עבודה נהדרת ותודה רבה שהגעת לכאן משירות המילואים.
דוח מבקר המדינה מ-2023 מצא שהשימוש של המשרד בתביעה חיצונית הוא אחד מהחולשות שלו בכל הנוגע לאכיפה פלילית. תשלום לפי פסקי דין עלה כמעט פי שלוש בין 2022 ל-2023. מה ניצול התקציב בשנת 2024?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה מנהל את האירוע. אני שולי כאן במקרה הטוב. אתה רוצה שאני אעביר לך את השאלות במייל?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה רוצה שאני אקריא את השאלות או אשלח לו במייל? אני אעשה מה שתגיד. מה שנוח לך.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אנחנו הגשנו 15,000 הסתייגויות ואמרתי לשלומית שבסופו של דבר אנחנו נעשה סיכום על ההנמקות יחד עם ולדימיר. אני רוצה להגיד שאני עושה את הסיכום של ההנמקות יחד עם האופוזיציה, ולדימיר ידבר עם שלומית ונסכם על הזמנים של הנימוק באופן מסודר. לי היה חשוב להגיש הרבה הסתייגויות כי זה תקציב הכי מזעזע, תקציב הגנבה הגדול ביותר שהיה מאז קום המדינה אבל בסופו של דבר אנחנו כאן ננמק יחד כאופוזיציה ונסכם ביחד עם הייעוץ המשפטי את סד הזמנים של ההנמקות על ההסתייגויות. אני התחייבתי להוריד מה שצריך לפי ההתחייבות של סיכום האופוזיציה שיעשה ולדימיר מול שלומית. בסדר ולדימיר?
היו"ר משה גפני
¶
מחר בעזרת השם תהיה ישיבה. היות ואתם ביקשתם את נושא אבטחת הטיסות של ראש הממשלה - - -
היו"ר משה גפני
¶
אני אגיד לכם מה קרה לי. המציאות היא שאנחנו כל שנה מביאים את התקציב הזה וזה תקציב שנדון כאן.
היו"ר משה גפני
¶
לא משנה, מתי שיש יש את התקציב הזה. מתקשרת אלי שלומית ואומרת שהם לא מסכימים. הם רוצים שתהיה ועדה.
היו"ר משה גפני
¶
אמרתי לא בא בחשבון. אני לא מבין. אנחנו יושבים כאן על תקציב, על בעיות קשות, נעשה עכשיו ועדה חסויה או נעשה דיון חסוי.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
או כמו שריטה אמרה תפתח חלון אהוב ליבי, רק שהיא לא ידעה שזה תפתח חלון אדון ביבי.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
פינדרוס, מיליון ו-800,000 עבור חלון. תספר לי איזה חלון עולה מיליון ו-800,000 שקלים.
היו"ר משה גפני
¶
אני מבקש לא להפריע לי. אמרתי לשלומית שאנחנו עושים את זה באופן גלוי. מדובר על סעיף מאוד פשוט שצריך להביא אותו לכאן.
היו"ר משה גפני
¶
אמרתי שאם הם אומרים שזה מה שהשב"כ רוצה, ככל הנראה נעשה ישיבה ושני הסעיפים האלה יהיו חסויים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
גפני, שיירשם בפרוטוקול שאני הלכתי עשרות צעדים לכיוונך. שיירשם בפרוטוקול, בהיסטוריה של כנסת ישראל.
תומר וידמן
¶
אנחנו בסעיף 26. השאלה של נאור הייתה אם יש תקנים חדשים שצפויים להתווסף במסגרת התקציב והתשובה היא כן. יש תקנים, יש תקנים שמתווספים למשרד להגנת הסביבה כחלק מרפורמת רישוי משולב. 26 תקנים בשנת התקציב 2025.
השאלה השלישית, כיצד משפיעים שינויי הרישוי המשולב על סעיף זה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא. עזוב. דבר על פעולות, סעיף 26-12. בסעיף 26-12-01 קוצץ בכמעט 40 אחוזים משנת 2022 עד 2025. יחידות המשרד. היכן עיקרי הקיצוץ ומדוע קוצץ במהלך השנה?
תומר וידמן
¶
אנחנו מקצצים בתקציב המשרד בהתאם להחלטת הממשלה לפי ה-פלטים השונים והפחתות ייעודיות למשרד.
תומר וידמן
¶
לדעתי השאלה נשאלה מוקדם יותר הערב בהקשר לסעיפים אחרים. סעיף הרזרבה הוא בהתאם להחלטת הממשלה ארבעה אחוזים רזרבה מכל תקציב. בהתאם להחלטת הממשלה ארבעה אחוזים רזרבה מתקציב קניות, בכל סעיף.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
למה לא מצוינות הוצאות מסעיף הקרנות אלא רק בהוצאה מותנית מהכנסה, הרשאה להתחייב?
תומר וידמן
¶
כמו שהתייחסתי כבר בדיון הקודם, הקרן לא מתוקצבת בבסיס התקציב כי הקרן מתבססת על תקבולים במהלך השנה ועל עודפים שעברו מהשנים שעברו.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אבל זאת ההזדמנות לדבר קצת על קרן הניקיון שהפכה להיות קופה קטנה של הממשלה, ודרך אגב, לא רק בממשלה הזאת. רציתי לקבל דיווח איזה כספים כבר נלקחו במהלך המלחמה הזאת, בממשלה הזאת, מכספי קרן הניקיון, שלא היו אמורים לשמש פרויקטי תשתית.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
גם סטטוס של הפרויקטים, סטטוס של פרויקטי תשתית בתחום הפסולת. אוריאל שם טוב, אנחנו יודעים שהתחום הזה מוזנח ומופקר ולצערי הרב מאוד מאוד הוצאתם את החלק של רשות הפסולת מחוק ההסדרים.
תומר וידמן
¶
זה לא נכון להגיד שאנחנו הוצאנו.
אני אענה לכל. קודם כל, ביחס לטענה על השימוש בקופה קטנה. מדובר בשינוי תזרימי ותמורת אותו מזומן הקרן קיבלה הרשאה להתחייב ועל כך לא הייתה - - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני לא מתרשמת מהטענה הזאת אבל לא משנה כי לא זו השאלה. השאלה היא כמה כסף לקחו כי בתקופת המלחמה לקחו הרבה.
תומר וידמן
¶
החלטת ממשלה, אני לא זוכר את המספר, 600 מיליון שקלים לביטחון, למילואימניקים. יש שתי החלטות ממשלה מרכזיות. אם חברת הכנסת רוצה, אני אחזור עם המסרים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
כמה יש כרגע בקופה? לא כולל-כולל? כמה יש כרגע בקרן הניקיון? הוא לוקח את מה שכבר נתנו ויחזירו. אני שואלת כמה כסף יש עכשיו בקופה.
תומר וידמן
¶
כמו שנוהגים לכתוב בדוח כספי, נכסים כוללים גם התחייבויות וסך הנכסים של הקרן הם כ-3.8 מיליארד שקלים.
תומר וידמן
¶
אני אומר. אם את רוצה לשאול על מזומן נזיל בחשבון הבנק של הקרן. אם אני לא טועה זה כ-200 מיליון שקלים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
ורשות הפסולת? מה הסטטוס של היוזמה שבעיניי היא חשובה הזאת להקים רשות עצמאית. דרך אגב, אני חושבת שהיא צריכה להיות יחד עם רשות חשמל ורשות גז כשהן מאוחדות. הרגולציה שלהם שלובה זה בזה. יש כשלים ענקיים בשוק הזה.
תומר וידמן
¶
ב-2024, 31 באוקטובר. בין היתר ההחלטה כללה גם התייחסות לתזכיר חוק במשק הפסולת בהתייחס לרשות פסולת. אנחנו תומכים בצעד הזה ומנסים לקדם אותו בשיתוף פעולה יחד עם המשרד להגנת הסביבה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני רוצה להגיד משפט סיום על מה שקרה בחדר ועדת הרווחה. אני יודע שזה לא קשור לוועדת הרווחה אבל אני אסביר לך למה. חלק מצעדי ההתכנסות שאנחנו עשינו, אנחנו כאן הקפאנו את השכר במגזר הציבורי. לא אייכלר עשה את זה אלא אנחנו עשינו את זה. תגיד, זה נשמע לך הגיוני? עכשיו יובל שגב פרסם שזה אושר. אני שואל אותך שאלה של בן אדם נורמטיבי. למה אתה כועס.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה יודע מה? אני אשאל את ינון. לשאול את ינון זה בסדר? תגיד, זה נשמע לך הגיוני?
היו"ר משה גפני
¶
אני מבקש להודיע שקיבלתי הודעה מהיועצת המשפטית שהוגשו 22,000 הסתייגויות על החלק המילולי של התקציב. המשמעות של העניין היא שזה יכול לקחת שנה שלמה, להתחיל לדון על הנושא של 22,000 הסתייגויות שזה דבר משולל הגיון והוא גם לא נכון. החליטו – אני לא יודע מי החליט אבל זאת הייתה ההודעה שקיבלתי – שעושים הסדרי דיון. המשמעות של הסדרי דיון היא שיהיו כמה שעות דיון, בין ארבע לחמש שעות, על כל הנושאים האלה של ההסתייגויות וכל מה שנלווה להן.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
עם מי סיכמת את זה? זה כמו מתווה הסכמה רחבה של יריב לוין וגדעון סער?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
על ההסתייגויות בחוק המזומן קיימנו דיון של יותר מארבע שעות. חלק מדפי ההחלפה אפילו עוד לא קיבלנו.
היו"ר משה גפני
¶
היא מבקשת ממני שאני אעצור כאן עכשיו כי יש רצון להתדיין על העניין הזה. ינון, אני מבקש ממך, שב איתם ותנסו להגיע להסכמה. אם אין הסכמה, יש הודעה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
זה לא יכול להיות שיהיו חמש שעות. על חוק המזומן אנחנו יושבים 20 שעות ועל התקציב נשב חמש שעות? צריך לכבד את העבודה שלנו.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אנחנו לא סתם הגשנו מספר כזה של הסתייגויות. אנחנו חושבים שהתקציב הזה הוא חרפה. תנו לנו להילחם בכלים שלנו.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
בבוקר הרימה אלי שלומית טלפון ואמרה לי שהגשנו יותר מדי הסתייגויות. אמרתי לה שאין בעיה, כל האופוזיציה נתכנס להחלטה משותפת וננמק גם אחד לשני. אמרתי לה שולדימיר יסגור איתה את מה שצריך. לא היה ויכוח ואני אחת שמתווכחת.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
תחלקי עלי אחר כך. ולדימיר ואני דיברנו ואמרנו שנסגור כולנו מספר הסתייגויות ואין בעיה. חזר לשלומית ואמר לה שנסתדר.
היו"ר משה גפני
¶
אני מצטער, או שאני עושה דיון בוועדה ואז אנחנו כותבים מה כותבים או שאנחנו מדברים על לנהל דיון.
שלומית ארליך
¶
בואו נבהיר. לא סתם באתי ודיברתי ואמרתי. אני מודה, אנחנו הקפדנו מאוד בוועדת כספים לא להגיע למצב הזה של לעשות את ההסדר הייחודי הזה, להפריד בין מועד ההנמקות לבין מועד ההצבעות. שנים רבות הקפדנו על זה, גם מאז שיצאה ההנחיה. בכל מצב, גם כשהתכנסנו להרבה מאוד הסתייגויות, גם בעת תקציב, לא הגענו למצבים האלה.
שלומית ארליך
¶
בסופו של דבר אמרתי וחזרתי ואמרתי כאן לכמה חברי כנסת שלהגיש 22,000 הסתייגויות זה מצב. דיברתי הבוקר עם חברת הכנסת לזימי אבל מאז המשיכו והמשיכו להתקבל הסתייגויות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
לא נסתפק בארבע או בחמש שעות. זה לא יקרה. בואו נדבר בינינו ונגיע למשהו סביר. ארבע שעות זה לא הגיוני. על חוק המזומן ישבנו 20 שעות.
שלומית, אני גם חושבת שאי אפשר להתעלם מהעובדה שהם הגיעו בדקה ה-90.
היו"ר משה גפני
¶
אני מבקש שתשבו ותבואו עם הצעה. תודה רבה. לילה טוב. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 23:11.