פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



93
ועדת העבודה והרווחה
18/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 396
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025), שעה 15:00

הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024 (פ/430/25) (פ/1645/25) (פ/4013/25) (פ/428/25) (כ/1025), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ יוסף עטאונה, חה"כ עופר כסיף, חה"כ איימן עודה, חה"כ אחמד טיבי וחה"כ יונתן מישרקי

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יונתן מישרקי
עפיף עבד
עאידה תומא סלימאן

ינון אזולאי
סימון דוידסון
עמית הלוי
ניסים ואטורי
מירב כהן
מתן כהנא
נעמה לזימי
יבגני סובה
מטי צרפתי הרכבי
אריאל קלנר
גלעד קריב
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית

ינון אהרוני - מנכ"ל משרד הרווחה

נורית ויסברג נקאש - מנהלת שירות לרווחת המשפחה והילד, משרד הרווחה והביטחון החברתי

שרית דמרי דבוש - עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

נטלי מופסיק - עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר

יעל לינדנברג - רכזת צוות בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

יגאל גוטשל - רכזת רווחה, בטל"א ועלייה באגף תקציבים, משרד האוצר

גליה ימין - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי - מנהלת אגף התזונה, משרד הבריאות

טל וינר שילה - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

לירון בנית ששון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

תאופיק אגבאריה - מנהל אגף תעסוקה ורווחה, הרשות לפיתוח כלכלי, המשרד לשוויון חברתי

יוכבד כץ - ממונה בלשכה המשפטית, שירות התעסוקה

רינה גולדברג - ייעוץ משפטי, נציבות שירות המדינה

אלכס מילר - סגן יושב-ראש לשכת הקשר, קשרי ממשל, ההסתדרות הכללית

ד"ר דורית אדלר - נשיאה, הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא

פרופ' רונית אנדולט - חוקרת בריאות ציבורית, אוניברסיטת חיפה

אלי כהן - מנכ"ל עמותת פתחון לב

הילה סעדיה - מנהלת אגף קשרי ממשל, עמותת פתחון לב

ערן וינטרוב - עו"ד, מנכ"ל ארגון לתת

אולגה ברברמן - עו"ד, מנהלת מחקר ושינוי מדיניות, ארגון לתת

יותם לוי - רכז פיתוח ידע, המועצה הלאומית לביטחון תזונתי

ליאור גבריאל - רכזת המועצה הלאומית לביטחון תזונתי

גיל דיקמן - בן דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס וגופתה הושבה לקבורה בישראל

שי דיקמן - בת דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס

מרב סבירסקי - שני הוריה נרצחו ב-7 באוקטובר ואחיה איתי סבירסקי נחטף ונרצח בשבי החמאס וגופתו הושבה לישראל לקבורה

עינב מוזס אורבך - כלתו של גדי מוזס שהיה חטוף בעזה וחזר אחרי 482 ימים

מכבית ברמן - דודתם של זיו וגלי ברמן, אחים תאומים החטופים בעזה

מיכל לביא - גיסתו של עמרי מירן החטוף בעזה

אסתר בוכשטב - אימו של יגב בוכשטב שנחטף ונרצח בעזה וגופתו הושבה לקבורה בישראל

ענת מימון

ענת כהן שמואל
אורית ארז – סגנית מנהלת הוועדה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024, פ/430/25, פ/1645/25, פ/4013/25, פ/428/25 כ/1025

שלום וברוכים הבאים לישיבה השנייה היום. י"ח באדר התשפ"ה, 18 במרץ 2025. אנחנו עכשיו עוסקים בהצעת החוק הרשות הלאומית למאבק בעוני של חברי הכנסת ינון אזולאי, תומא סלימאן, חה"כ לזימי ועוד חברים נוספים וחבר הכנסת יונתן מישרקי.

אנחנו נשלים את הקריאה של החוק, מה שהיינו צריכים לפני הצבעה.

יש פה היסטוריה, הרב אייכלר. עוד מעט תשמע היסטוריה.

שדוידסון הגיע?

לא, זה לא היסטוריה.

הברכות לסגן יושב-ראש הכנסת.

תודה רבה.

יש לי הודעה מקדימה שאולי תשמח כמה אנשים מהמציעים והמציעות. לא נמצאת פה חה"כ סלימאן. יש בחוק הזה סעיף שלא מצא חן בעיני אנשים רבים, שזה אומר ביטול חוק המועצה הארצית לביטחון תזונתי. וכתוב בסעיף 28 "חוק המועצה הארצית לביטחון תזונתי יתבטל". אז אני מודיע שאנחנו לא מבטלים, הכול יישאר על כנו. וכך אנחנו יכולים להיות בדיון ענייני על הרשות למאבק בעוני בלי שום תופעות לוואי.

עכשיו אני מבקש להמשיך בהקראה.

הגענו עד עמוד 8, סעיף 14.

ניגוד עניינים
14.
(א)
לא ימונה לחבר המועצה ולא יכהן כחבר כאמור מי שבשל קרבתו יימצא באופן תדיר במצב של ניגוד עניינים אשר ימנע ממנו למלא את עיקר תפקידו במועצה.



(ב)
חבר המועצה לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא שהטיפול בו יגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים.



(ג)
נודע לחבר המועצה כי הוא עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב), יודיע על כך בהקדם האפשרי ליושב ראש המועצה; היה חבר המועצה האמור היושב-ראש – יודיע על כך לשר.



(ד)
בסעיף זה -




"בן משפחה" – בן זוג, הורה, הורה הורה, בן או בת ובני זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד או דודה וילדיהם, חותן, חותנת, חם, חמות, נכד או נכדה, לרבות בן משפחה כאמור שהוא שלוב (חורג);




"בעל עניין" – כהגדרתו בחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968;




"טיפול" – לרבות קבלת החלטה, העלאת נושא לדיון, נוכחות בדיון, השתתפות בדיון או בהצבעה או עיסוק בנושא מחוץ לדיון;




"ניגוד עניינים" של חבר המועצה – ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו במועצה לבין עניין אישי או תפקיד אחר, בתמורה או שלא בתמורה, שלו או של קרובו;




"קרוב", של חבר מועצה – כל אחד מאלה:




(1)
בן משפחה של חבר המועצה;




(2)
אדם שלחבר המועצה יש עניין במצבו הכלכלי;




(3)
תאגיד שחבר המועצה, בן משפחתו או אדם כאמור בפסקה (2) הם בעלי עניין בו;




(4)
גוף שחבר המועצה, בן משפחתו, אדם כאמור בפסקה (2) הם מנהלים או עובדים אחראים בו;

גמול והחזר הוצאות לחבר מועצה
15.
(א)
חבר המועצה, ובכלל זה יושב ראש המועצה, שאינו עובד המדינה, עובד גוף מתוקצב או עובד גוף נתמך, יהיה זכאי לתשלום מהמשרד בעד השתתפות בישיבות המועצה בהתאם להוראות החשב הכללי במשרד האוצר החלות לעניין חברי ועדות ציבוריות.



(ב)
חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי הוראות סעיף קטן (א), זכאי לקבל מהמועצה החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (א), ובלבד שאינו זכאי לקבל החזר הוצאות ממקור אחר.



(ג)
בסעיף זה, "עובד המדינה", "עובד גוף מתוקצב" ו-"עובד גוף נתמך" – כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב.

החלת דינים על חברי המועצה
16.
חברי המועצה שאינם עובדי המדינה, דינם בפעולתם כחברי המועצה כדין עובדי המדינה לעניין חיקוקים אלו ולעניין פעולותיהם במועצה:



(1)
חוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט-1969;



(2)
חוק שירות המדינה (סיוג פעולות מפלגתית ומגבית כספים), התשי"ט-1959 – ההוראות הנוגעות לכלל עובדי המדינה;



(3)
חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979;



(4)
חוק העונשין, התשל"ז-1977 – ההוראות הנוגעות לעובדי הציבור;



(5)
פקודת הראיות [נוסח חדש], התשל"א-1971 – ההוראות הנוגעות לתעודת עובד הציבור;



(6)
חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט-1969;



אדוני, כמו שאמרת, הביטול של המועצה לביטחון תזונתי מבוטל למעשה ולכן פרק ד', הוועדה לביטחון תזונתי, זה מתייתר ואנחנו מורידים את זה.

אנחנו מוחקים את זה, כן.

ערן וינטרוב, מנכ"ל ארגון לתת. סליחה אדוני יושב-הראש, רק הערה קטנה בנושא הזה. אנחנו מברכים על ההחלטה הזאת, אני חושב שזה הצעד הנכון. עם זאת, כיוון שהביטחון התזונתי הוא בהחלט הסממן אולי החמור ביותר של העוני, וחשוב שתהיה סינרגיה בהסתכלות על הנושא, אני חושב שכדאי שיושב-ראש המועצה לביטחון תזונתי, שגם נבחר על ידי השר, יהיה אחד מחברי המועצה.

אנחנו מפרידים לרשויות.

אנחנו לא נוגעים בזה.

כדי לתת להם עצמאות מוחלטת החלטתי להוציא את זה מכל הנושא הזה. הם עצמאיים, הרשות עצמאית.

כשהייתה ועדה ביקשתם שיושב-ראש הוועדה יהיה חבר במועצה. עכשיו משאירים את המועצה.

היות וביטלו ביקשתם שהוא יהיה שותף. אבל אם הוא עצמאי, הוא יחליט מה שהוא צריך, מה שהוא רוצה. עושה את עבודתו נאמנה. נמשיך הלאה.

שלום, אני ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי, מנהלת אגף התזונה במשרד הבריאות. רגע, רק לגבי הסעיף הזה. ברגע שהמועצה היא נפרדת והרשות נפרדת, אבל הרשות למאבק בעוני כן תעסוק במזון או בחלוקת מזון או בסלי מזון. האם פה כן?

סליחה, את פעם שעברה ביקשת את הנושא הזה ואמרת בגלל שיש את המועצה בפנים.

לא, זה לא משנה.

זה מה שהיה פעם שעברה, אני זוכר את זה טוב מאוד. ואמרנו אם אנחנו מוחקים את זה, אמרת אם ככה אז זה בסדר, כי אנחנו נהיה, יש לכם את המועצה.

יש לכם את המועצה, את כל המעוצה יש לכם.

אנחנו כן הוספנו בישיבה הקודמת תפקיד של לקדם ביטחון תזונתי לתושבי ישראל, - - - שהוועדה.

שאת זה צריך להוריד, אגב.

זהו, בדיוק.

בסדר. ואז אין את התפקיד הזה.

אנחנו בעד, משרד הבריאות תומך בזה.

אלו יהיו שני גופים עצמאיים שלא סותרים אחד את השני.

אבל בכל זאת, בהסתכלות רחבה על העוני.

שמענו את ההערה וקיבלנו החלטה.

אוקיי.

בבקשה להמשיך.

פרק ה': מנהל הרשות ועובדיה. מנהל הרשות, סעיף 20. בסעיף קטן (א) יש איזה שהוא תיקון בעקבות הערה שקיבלנו מהנציבות, ואם צריך תדייקו אותי. הנוסח דיבר ששר ממנה ושזה יהיה ללא חובת מכרז. אנחנו משנים את זה שהממשלה תמנה את המנהל לפי הכללים ואז בעצם הפטור, יש את הדרך לבקש את הפטור, נכון?

אבל למה צריך פטור? למה צריך פטור ולא מכרז?

אני חושבת שזה לא הובן נכון הנושא של הביטחון התזונתי. טל וינר מהייעוץ המשפטי במשרד הבריאות. מה שאנחנו התכוונו - - -

אני לא חוזר לנושא. אני לא חוזר לנושא. אנחנו עכשיו בחוק רשות במאבק בעוני.

הדבר היחיד שאנחנו מתכוונים שככל שהמועצה, ששוב, אנחנו בעד המועצה הזאת, שככל שהיא עוסקת בנושא מזון יש חשיבות גדולה - - -

זה חוק אחר. יש חוק המועצה.

נכון, אבל יש חשיבות גדולה שככל - - -

חשוב מאוד, אבל לא הדיון עכשיו.

שככל - - - חלוקת מזון ודברים - - -

הבנו, אבל זה לא החוק הזה.

יתייעצו עם המועצה.

אין בעיה, לא דנים בזה.

לא, לא, יש נציג של משרד הבריאות ברשות הזאת ויש נציג של משרד הבריאות במועצה. כל אחד ימלא את תפקידו ממשרד הבריאות. כולנו רוצים את בריאות המזון.

אני מזכירה, ברגע שכרכנו והכנסנו תחת הרשות הזאת את המועצה לביטחון תזונתי בתצורה של ועדת משנה, אז באמת היה את הצורך גם להגדיר את זה בתפקידים וגם להגיד שאותו יושב-ראש ועדה יהיה חבר במועצה. אבל בגלל הבקשות, ביקשו להשאיר את המועצה כגוף עצמאי. יש את יושב-ראש המועצה. משאירים את החוק המועצה לביטחון תזונתי שקובע הסמכויות כמו שהוא.

וגם במועצה, גם ברשות הזאת יש למשרד הבריאות נציג.

אבל אדוני, איך הרשות תהיה עצמאית אם מי שקובע מי יושב-ראש המועצה הזאת זה השר - - -

תמיד ממשלת ישראל.

תמיד זה מכרז.

שנייה. הרשות הזאת היא רשות תחת משרד הרווחה, זה תחת שר.

היועצת המשפטית של משרד הרווחה, בבקשה.

עו"ד נטלי מופסיק מהייעוץ המשפטי של משרד הרווחה. מדובר ברשות שלא סתם נבחרה לקום תחת משרד הרווחה ותחת שר הרווחה.

אז אל תגידו עצמאית.

היא עצמאית, הוועדה.

זה כלי של המשרד. בסדר, אבל להגיד - - -

לא. לכל רשות היום, אתה יכול להסתכל בחקיקה, לכל רשות היום יש שר אחראי. רשויות הן לא דבר עצמאי. הן עובדות תחת חסות משרדי ממשלה.

לא, כי הוא אמר עצמאי. זה לא עצמאי.

היא עצמאית.

בתוך משרד הרווחה יש לה את העצמאות המקצועית שלה.

אבל רגע, לא הבנתי, יש מכרז או אין מכרז?

דנים פה בשני דברים שונים.

בסדר, אני מבין, אבל זה לא עצמאית.

אני מבקש להמשיך בהקראה.

עצמאית זה לחזור עכשיו לסעיפים קודמים.

אבל אי אפשר לקיים דיון על יושב-ראש כאשר מדובר במנהל.

אנחנו עכשיו במנהל.

את המנהל. והמנהל הולך לפי התנאים בחוק של הנציבות. וזה חייב ללכת ככה. אם יבקשו איזה שהוא, לפטור ממכרז זה צריך ללכת לפי החוק.

מול הנציבות.

מי מייצג את הנציבות? רינה, בבקשה, היועצת המשפטית מבקשת את עזרתך.

אני חושבת שייצגו כאן עכשיו את הנציבות היטב. אבל אני באמת אסביר. באמת המחוקק אמר את דברו בסוגייה של פטור ממכרז. באופן כללי בשירות המדינה המחוקק כבר אמר את דברו במסגרת חוק המינויים, סעיף 21. יש שם מנגנון שכבר מוסדר. צריך להגיש בקשה, כמו כל משרד אחר, לוועדת השירות ואז לאישור הממשלה.

אני רק אוסיף שבדיוק בגלל הנסיבות האלה שעו"ד גולדברג ציינה, שעוסקות בזה שצריך לפנות לוועדת השירות כדי לקבל בעצם את הפטור ממכרז, אנחנו כן מבקשים להוריד את כל הסעיף שעוסק בכשירות המנהל, בגלל שאלה תנאים שייקבעו.

זה נמשיך.

נכון. לכן אני מקריאה.

מנהל הרשות ועובדיה

מנהל הרשות
20.
(א)
הממשלה תמנה מנהל לרשות.



ואז כמו שהציעה מהנציבות.

השר ימנה מנהל לרשות.

לא, הממשלה הם ביקשו.

זה השר.

לא, אמרו שהנוסח הוא להגיד הממשלה תמנה.

לא, השר.

אפשר השר.

השר ימנה, כן.

השר ימנה מנהל לרשות. הסיפה יורדת ואנחנו עוברים לסעיף קטן (ב).



(ב)
מנהל הרשות יהיה עובד מדינה.



(ג)
מנהל הרשות יהיה ממונה על ביצוע תפקידי הרשות לפי חוק זה, ויהיה כפוף במישרין למנהל הכללי של המשרד בהתאם להוראות חוק זה.



(ד)
תקופת כהונתו של של מנהל הרשות תהיה ארבע שנים, וניתן לשוב ולמנותו לתקופת כהונה אחת נוספת של שנתיים.



סעיף קטן (ה) יורד. בגלל שכמו שאמרנו בעצם המנהל מתמנה לפי הכללים הקיימים, לכן אין צורך בו.

עובדי הרשות
21.
(א)
עובדי הרשות יהיו עובדי מדינה.



(ב)
עובדי הרשות יפעלו לפי הוראות המנהל ויהיו נתונים לפיקוחו.

תקציב הרשות

תקציב הרשות
22.
(א)
הרשות תכין ותגיש למנהל הכללי של המשרד לאישורו, לא יאוחר מ-31 ביולי בכל שנה, את הצעת התקציב של הרשות לגבי שנת התקציב הבאה.



(ב)
התקציב השנתי של הרשות ימומן מאוצר המדינה במסגרת תקציב משרד הרווחה והביטחון החברתי וייקבע בחוק התקציב השנתי. לעניין זה, "חוק התקציב השנתי" – כמשמעותו בחוק יסודות התקציב.

דוחות שנתיים
23.
הרשות תערוך ותגיש למנהל הכללי, לא יאוחר מ-1 באפריל בכל שנה, דין וחשבון לעניין ביצוע התקציב בשנה שקדמה לה; הרשות תעביר עותק של הדין וחשבון לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת.

מרכז לאומי למידע ולמחקר

מרכז לאומי למידע ולמחקר
24.
(א)
הרשות תקים ותנהל מרכז לאומי למידע ולמחקר שתפקידו להפעיל מערכך לאיסוף מידע, עיבוד נתונים, עריכת השוואות בין לאומיות, ניתוח מגמות וגיבוש המלצות בתחומי פעולתה של הרשות.



(ב)
המרכז הלאומי למידע ומחקר יבצע מחקרים בעניין מגמות עתידיות בתחום העוני וכן מחקרי הערכה של תוכניות למניעת עוני ולצמצומו.



(ג)
המרכז הלאומי למידע ומחקר יעבוד בתיאום עם המוסד לביטוח לאומי לצורך ביצוע מחקרים כאמור, ככל שיידרש.

אפשר שאלה?

לא עכשיו, אחרי ההקראה.

מסירת מידע
25.
(א)
בלי לגרוע מכל סמכות הנתונה לרשות, ובהתאם להוראות כל דין, היא רשאית לדרוש לשם מילוי תפקידה, באמצעות המרכז הלאומי למידע ולמחקר, ממשרד ממשלתי, מרשות מקומית או מתאגיד שהוקם בחוק, למסור לה כל ידיעה, מסמך, דין וחשבון או פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה-1995, הנוגעים לתפקידיה לפי הוראות חוק זה, למעט נתונים שהם מידע כהגדרתו בסעיף 7 לחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א-1981, ידיעה על ענייניו הפרטיים של אדם אף שאינם בגדר מידע כאמור, חומר מודיעין כהגדרתו בסעיף 74 לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982, ומידע שמסירתו אסורה לפי כל דין.

שמירת סודיות
26.
אדם שהגיע אליו מידע לשם ביצוע פרק זה, לא יגלה את תוכנו, אלא לפי הוראות פרק זה.

הוראות שונות

ביצוע ותקנות
27.
(א)
השר ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי, באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו.



(ב)
השר רשאי לדרוש מהמועצה, בכל עת, דיווח על כל עניין שהוא בגדר תפקידיה וסמכויותיה, למעט מסמך או מידע שחלה עליו חובת סודיות על פי כל דין.



סעיף 28, כאמור, יורד מהנוסח.

תחילה
29.
תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו.

רק הערה קטנה, בתיאום שלנו עם משרד הבריאות, התבקשו לכתוב שזה לא פוגע בחוק בטיחות המזון.

נכון, בחוק המזון.

נבקש להסביר את זה למה? מה יכול להיות הסיבה?

בעצם ברגע שהמועצה מתעסקת עם עניינים של תרומות מזון צריכים לוודא שזה מזון שלא יכול לפגוע בבריאות הציבור. לדוגמה, אני לוקחת דוגמה הכי קיצונית שיש, מזון שהוא מקולקל, שלא שונע בתנאים הנכונים.

וגם לא מזיק בריאותית.

הרשות כרשות היא ממונה על פיקוח בריאות המזון?

זה כדי להבהיר שיש פה הפרדת רשויות דווקא.

לא הבנתי.

כיוון שזה חוק מאוחר אנחנו מבקשים להבהיר שהחוק של חוק המזון נשמר והתנאים, כל התנאים שכתובים בו לגבי בטיחות מזון לא ייפגעו.

אני לא רואה איך יכולה להיות סיטואציה - - -

יש פה רשות מינהלית שלא עוסקת, אין לה פריג'ידרים.

מכיוון שיש כאן ענייני חלוקת מזון, זו הסיבה שאנחנו מבקשים את זה.

אני לא מבין מה, אולי היועצת המשפטית, תגידי לי מה הם רוצים?

מה אתם רוצים?

הם רוצים שיהיה במקרר.

רוצים להגיד זה לא גורע מחוק המזון.

לא גורע מחוק המזון.

חוק המזון הוא חוק שמגדיר סטנדרט ראוי שלא למנוע דברים בעייתיים בריאותית. כמו שהיה את הרעלת המזון, אתה זוכר לפני כמה שנים? חוק המזון עוזר לשמר בתנאים מסוימים. צריך לשמור על זה בריאותית.

השאלה היא למה בהיבטים תפקידי הרשות יכולים להיות, כלומר מה, יכול להיות שבתוכנית השנתית שלה היא תכתוב הוראה שסותרת את חוק המזון?

אני לא רואה איך גוף ממשלתי יסתור חוק קיים.

למה שהוא יסתור חוק? יש עוד 20 חוקים שאסור לסתור.

חוק המזון הוא מסתכל על תנובה ועל גמ"ח אותו דבר. ושר הבריאות פטר את כל נושא העמותות מהנושא של התייחסות לחוק. אז להכניס את זה בדלת האחורית זה לא רלוונטי בכלל.

כיוון שיש כאן חלוקת מזון אנחנו לא יודעים באיזה אופן.

איפה את רואה?

הרשות לא מחלקת מזון.

לא, רגע.

אוקיי, אז צריך למחוק את זה מסעיף 3(6).

הרשות לא מחלקת מזון.

לא, הממשלה והרשויות המקומיות מחלקות מזון. היא יכולה במידת הצורך לסייע בהיבטים מסוימים. הממשלה כפופה לחוק המזון ולחלוקת המזון וזה בסדר.

רגע. החוק של המועצה לביטחון תזונתי הוא חוק נפרד, שעוסק גם בנושא של חלוקת מזון. אני פרופ' רונית אנדולט, חוקרת באוניברסיטת חיפה, לשעבר חברה במועצה לביטחון תזונתי.

ושם כתוב הסעיף הזה?

יש סעיף כאן, בחוק של חוק העוני, רשות העוני. סעיף 3(6). כתוב כאן שבתחומי פעולתה של הרשות מתן סיוע כספי וחלוקת מזון.

מה הקשר לפריג'ידר?

לא קשור לפריג'ידר.

לבריאות המזון, יש משהו שם במועצה?

יש לי רעיון. כתוב בחוק המועצה לביטחון תזונתי "חוק זה בא להוסיף על הוראות כל דין ולא לגרוע מהן". אפשר להוסיף.

יופי, תוסיפי.

סליחה, הסעיף לא אומר שהרשות תחלק.

אלא?

הסעיף, תקראי אותו. היא תסייע לרשויות המקומיות.

בסדר.

סיוע כספי וחלוקת מזון.

לא, אבל בואי. עאידה, את יכולה להבטיח את זה תחת הנוסח הזה?

קיבלנו את הצעת היועצת המשפטית של משרד הרווחה.

את יכולה להבטיח מה שאת אומרת תחת הנוסח הזה?

אני לא יכולה להבטיח כלום.

זהו, זה הסיבות.

חה"כ סלימאן, הם סיכמו על נוסח פשוט.

סעיף שמירת דינים רגיל וכללי. שלא מתייחס רק לחוק המזון, אלא בכלל שהוא לא בא לגרוע.

לא בא לגרוע משום חוק אחר.

אני מבקשת להתייחס בבקשה לסעיף התקציב.

רק בעמוד 9, בניגוד העניינים של חבר מועצה. ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו במועצה לבין עניין אישי או תפקיד אחר, בתמורה או שלא בתמורה. החברה האזרחית יכולים להיות? אם את מורידה את זה, זה אומר שגם חברה אזרחית.

לא, זה סעיף מקובל של ניגוד עניינים במועצות, ברשויות. הכוונה היא, ברור שאדם שמונה כנציג ציבור עצם זה שהוא מייצג עמותה מסוימת או חברה מסוימת זה לא הופך אותו לבעל ניגוד עניינים. הכוונה שבאמת מדובר על איזה עניין ספציפי של שכן, זה הכוונה. וזה צריך להיות לא בתמורה או בתמורה.

זה ניגוד עניינים שעלול להיות ממש שלא במסגרת היותו חבר המועצה.

הבנתי. בסדר גמור, תודה.

רבותיי, אם לא תתנו לשמוע אז לא תבינו.

אני עוברת על הנוסח עכשיו. חוזרת אחורה. אני לא מקריאה את הכול, כי כבר הקראנו, אני רק מציגה את השינויים.

רגע, אבל אני מבקשת להתייחס לסעיף שהרגע דיברנו.

איזה סעיף?

סעיף התקציב. סעיף 22 מדובר פה, בעצם סעיף 21, 22, 23. קודם כל, יש פה התייחסות לזה שעובדי הרשות יהיו עובדי מדינה וגם עוד רגע נחזור לזה, אבל יש גם סעיפים קודמים שמדברים על מרכיבים שיש להם עלויות תקציביות. כאשר הצעת החוק הזאת עברה בוועדת שרים לענייני חקיקה היו 10 מיליון שקלים בתקציב קואליציוני שהיו אמורים לממן את פעילות הרשות. סכום שלא נמצא כרגע בהחלטת הממשלה של הקואליציוני. יש סכום הרבה יותר נמוך. אז נכון לעכשיו אין מקור תקציבי להפעלת הרשות. זה דבר שיצטרך לחזור לוועדת שרים.

לא יצטרך לחזור, נצטרך 50 אצבעות במליאה, עליי. תודה.

אבל מאיפה הכסף, ינון? מאיפה יהיה הכסף?

10 מיליון המשרד יודע להתמודד איתם. יש בתוך זה חלק. 10 מיליון המשרד יודע להתמודד איתם. ואני אביא להם אותו, במהלך הזמן אני אביא אותו.

כמה זה כן עולה? תגיד לי כמה, בשביל להגיד אם זה תלוי בי או לא.

לא מפורט בהצעה לא כמה עובדים ולא מה הפעילות של הרשות. לא מה מחלקת המחקר אומרת. אין פה מידע על היקפים.

סליחה, עכשיו אתם מעלים את הנושא הזה?

אמרנו את זה לאורך כל הדרך.

לא, לא. אני הייתי פה ולא העליתם את זה. לא העליתם את זה בכל הדיונים.

למה אתם חושבים ש-29 חברים יעלו 10 מיליון שקלים בשנה?

לא חברי המועצה, עובדי הרשות.

הם בכלל בהתנדבות.

אגב, זה לא תקציבי. תקציבי זה אומר צריך שמונה מיליון. יש פה פחות משמונה מיליון.

כמה עובדים? כמה עובדים אתם חושבים שיהיה במועצה הזאת? 8-10 מיליון?

איזה משרד חושב שזה יהיה תקציבי. האם זה יהיה תקציבי, תגידו את העמדה שלכם.

מנכ"ל משרד הרווחה, בבקשה.

בסוף יהיו ברשות הזאת, זאת לא רשות ביצועית. יהיו שלושה, ארבעה, חמישה עובדים. ותקציב לפעולות בסיסיות למחקר. לייעוץ ארגוני כדי לתאם פעילות.

האם אתה צופה שזה יעבור את ה-6.5 מיליון שקלים?

תקציב הפעולות לא יעבור.

לא יעבור את השבע, אז זה לא תקציבי.

טוב, נעבור.

לא, זה גם בתקנים.

ההערה נרשמה. אם אכן זה יהיה - - -

אתה מסיט תקנים משם?

אם יש לכם הערכה תקציבית, את שומעת אותי? אם יש לכם הערכה תקציבית שזה עולה כסף תעבירו לנו את זה בכתב ואנחנו נעביר את זה. או שיהיו 50 ח"כים או שנמצא מקור.

בסדר. רק חשוב מבחינת הנוסח שיהיה כתוב שזה בעצם התקציב הזה, ככל וזה, הוסט מתקציב משרד הרווחה.

החוק לא אומר מאיפה יהיה תקציב.

לא, מה זאת אומרת? רגע.

ממתי בחוקים כותבים את המקור התקציבי?

אנחנו נמצא לזה מקור.

אני רק אגיד שזה צריך להיות מסעיף של משרד הרווחה.

אה, זה כתוב, זה כתוב בפנים.

אם אתם רוצים שיהיו שם ארבעה תקנים ממשרד הרווחה.

תקריאי לה את זה.

כתוב? אני ראיתי את הנוסח, לכן צריך אבל לחדד את זה שזה מתוך - - -

בסדר. התקציב השנתי של הרשות ימומן מאוצר המדינה, במסגרת תקציב משרד הרווחה והביטחון החברתי.

תקציב המדינה.

לא, ינון, זה לא מתקציב המדינה. שוב, נחדד את הנוסח. זה צריך להיות מתוך התקציב הקיים של משרד הרווחה. הרי אין לזה מקור תקציבי נוסף.

אתם רוצים להתאמץ להביא היום דף החלפה לוועדת כספים? אנחנו הולכים לדון.

דפי החלפה כבר - - -

אתם רוצים להביא אותם?

ההערה נשמעה. אני מכבד את ההערה, אנחנו ממשיכים הלאה.

ככל שיש לזה מקור אפשר לטפל בזה. אבל רק אם לא, הנוסח צריך להיות, כדי שהדבר הזה גם יהיה אפשרי, הנוסח צריך להיות שזה בעצם מתקציב משרד הרווחה הקיים.

אז אני לא מקבל את ההצעה הזאת.

זה שונה מהנוסח. מה שאת אומרת זה לא מה שיש בנוסח.

צריך לדייק את הנוסח, וזה גם נאמר פה בדיונים קודמים.

בסוף אי אפשר להגיד יהיו פה עובדי מדינה - - -

את לא יכולה אבל להכתיב לנו מה לעשות. את יכולה להגיד לנו מה את חושבת. אנחנו מסתפקים בזה שכתוב שהתקציב יהיה מהאוצר, במסגרת תקציב משרד הרווחה.

אז אם כך, זה הופך להצעת חוק תקציבית. זה פשוט מה שאני אומרת.

אז שיהיה הצעת חוק תקציבית, זה בעיה של הקואליציה, לא שלי.

אני לא מכירה הרבה גופים, אז אנחנו ננסה לעבוד על זה, בסדר.

בבקשה, נמשיך הלאה.

המשמעות פה שהתקציב השנתי מתקציב המדינה יהיה ממומן. כלומר, זה יהיה תוספת תקציבית למשרד. וזה מה שנאמר ותהיה תוספת תקציבית ועל זה אנחנו מצביעים. האוצר יכול להתנגד לזה. אם הוא רוצה שיביאו הסתייגות.

באיזה היקף, ינון? 10 מיליון ש"ח לשנת 2025?

אם זה 10 מיליון אז זו הצעת חוק תקציבית.

אבל המנכ"ל פה אומר שזה אפילו פחות מ-10, פחות משבעה מיליון.

לדעתי זה לא צריך לעלות כל כך הרבה כסף, כמה אנשים יעבדו שם? ארבעה אנשים, שלושה אנשים, חמישה אנשים? זה 10 מיליון? מה, מיליונרים העובדים שם?

- - - הוא לא רק למחקר.

בסדר.

חבר'ה, אנחנו במרץ. איך שאני יודעת איך המשרדים עובדים וממנים אנשים ומכריזים על תקנים, נגיע לסוף השנה.

גם אם יצטרכו 10 מיליון אנחנו נדאג ל-10 מיליון.

אנחנו סיימנו את ההקראה?

לא, אני מציגה את השינויים.

יש לי חוק שכבר שנתיים מחכה.

זה חוק עד שהחרדים יתגייסו. אחרי זה כבר לא נצטרך.

אתם מוכנים להמשיך?

בעמוד הראשון את סעיף המטרה הקראנו, אין בו שינוי.

בהגדרות, ההגדרה של ביטחון תזונתי שנוספה אנחנו מורידים אותה, בגלל שהורדנו את כל הנושא הזה.

הגדרה של תושב ישראל נוספה.



"תושב ישראל" – כהגדרתו בחוק אומנה לילדים, התשע"ו-2016.

רגע, היו שינויים בסעיף תפקידי הרשות שלא צוינו כרגע.

אדוני, אני מחכה גם להתייחס. אמרת אחרי ההקראה.

כן, גם אני.

אני עכשיו מדברת על תפקידי הרשות.

סעיף 3 בעמוד 2. תפקידי הרשות. אני אקריא שינוי בפסקה (2). תפקידי הרשות הם, אני מקריאה את התפקיד השני.

תפקידי הרשות
3.
(2)
לגבש תוכניות שנתיות ליישום התוכנית הלאומית הרב-שנתית לצמצום העוני שאושרה כאמור בפסקה (1); תוכניות שנתיות כאמור יוכנו בהתחשב, בין היתר, בצרכים של קבוצות שונות באוכלוסייה וכן בקבוצות גיל שונות, וכן יתייחסו למניעת עוני.



אנחנו נצמדנו למטרה, אחת המטרות של דוח אלאלוף, מניעת עוני.

מה אתם מוחקים, סליחה?

אנחנו מוחקים "אצל קבוצות שאינן זכאיות לסיוע ממקורות אחרים" ואנחנו אומרים שהתוכניות צריכות גם להתייחס למניעת עוני.

של קבוצות שונות באוכלוסייה, גילאים שונים?

הורידו, הורידו.

אז גם בסעיף 6?

אפשר להקריא את הנוסח כמו שהוא עכשיו?

סעיף 6 לא הורדנו.

רגע, ב-(2) ירד המשפט הזה.

כן. וכתוב בסוף "וכן יתייחסו למניעת עוני" באופן כללי.

סליחה, מדברת נורית ממשרד הרווחה, אני פה ביחד עם נטלי מופסיק, הגורם המקצועי. אני רוצה להציע, בדיון הקודם אנחנו דיברנו על להוריד את המילה "תוכניות" בסעיף 4 ולהישאר לייעץ לשר ולממשלה בגיבוש המדיניות.

לא קיבלנו את זה.

ביקשו להשאיר את זה.

בבקשה, נמשיך הלאה.

בנוסף, אחרי פסקה (7) מחקנו את ה-"לקדם ביטחון תזונתי".

אבל מה עם 6?

נשאר כמו שזה.

את יכולה להוריד גם.

למה לא להוריד ב-6?

הרב אייכלר, אנחנו הורדנו בסעיף 2 את העניין של קבוצות שלא מקבלות. יש אותו דבר בסעיף 6.

זה לא אותו דבר. יש משהו אחר, תקראי בפנים.

אז בואו נבין מה.

היועצת המשפטית תקריא את הסעיף ואת השינוי.

יש צורך לדון גם בסעיף 4, לאור השינוי של המועצה לביטחון תזונתי.

זה היה גם בקריאה הראשונה.

לא, אבל לא ביטלתם. השינוי היה במועצה לביטחון תזונתי עכשיו.

אוקיי, אז להוריד בתחום הביטחון התזונתי.

זה לא מתפקידה לחלק מזון.

ב-4 להוריד את תחום הביטחון התזונתי.

בגלל שיש מועצה את לא רוצה?

גם ביטחון תזונתי, גם הצלת מזון וגם חלוקת מזון. כל אלה לא רלוונטיים. בעצם כל סעיף 4, מה שכתוב מזון, תזונתי, צריך להוריד. כי זה לא רלוונטי.

אם זה תחום המאבק בעוני ומניעתו זה מספיק לי, אין לי בעיה.

נכון, כל הסיפה יכולה לרדת.

אז הורדנו את הביטחון התזונתי.

אתם בעצם מוחקים את כל הסיפה?

כן, אני מקווה.

תשאירו הצלת מזון.

לא, לא להשאיר הצלת מזון.

אני אומר הורדנו את תחום הביטחון התזונתי כדי שלא יהיה כפילות עם המועצה.

ואת כל הסיפה.

גם בזה הם יגישו תוכניות. מה רע בזה?

אני לא יודעת אם יש להם - - -

גם זה מונע עוני. גם הצלת מזון מונע עוני.

מאבק בעוני ומניעתו זה מספיק.

אני מנסה להבין. לא כל דבר אומרים כדי להתנגד, אני מנסה להבין.

אפשר רגע להקריא את הסעיף שנבין במה מדובר?

הצלת מזון, האם זה התפקיד של המועצה למאבק בעוני?

מה קיים ומה ירד, אם אפשר לעשות סדר, יושב-הראש?

אם אני אעשה סדר?

לא, אם אפשר שיוקרא שוב.

אני אעשה סדר, אבל תן לי לעשות סדר. תן לה להקריא וזה יעשה סדר.

תודה.

אבל למה למחוק רק את הביטחון התזונתי? גם הצלת מזון.

אז אל תמחקי. אני לא ביקשתי למחוק, אתם ביקשתם למחוק.

את כל הסיפה.

לא, אני לא מוכן.

לא, לא את כל הסיפה. חברי ועדה ביקשו להכניס את זה לנוסח.

ענת, אז ביקשו שיכניסו את זה כי חשבו שכל הנושא של ביטחון תזונתי הוא חלק מהתפקיד של הרשות. שנייה, תני לי לסיים. השאלה עניין של הצלת מזון זה חלק, לא עניין רק של העוני.

לא רק.

להיאבק בעוני אנחנו נשתמש.

אבל זה שייך בהחלט לעוני. זה שייך להורדת העוני, כי הצלת מזון יוריד. תשאלי את גב' לזימי כמה היא דיברה על הדבר הזה, כמה הצלת מזון מוריד מהעוני.

הצלת מזון אני מדברת בהקשר של ביטחון מזון ובהקשר של מניעת בזבזנות וניצול נכון. ביטחון תזונתי זו סוגייה שהיא קשורה ישירות לעוני. הצלת מזון זה נדבך נוסף שיש לו עוד אלמנטים, הוא מרתק והוא חשוב.

אז שיישאר פה.

אני אגיד, כל עוד זה סעיף מייעץ אני פחות לחוצה מהסעיפים המייעצים. אני יותר לחוצה מהסמכויות שיש בסעיפים אחרים.

אפשר להגיד "ובכלל זה" ואז באמת זה הופך את זה לאיזה שהיא אפשרות.

אני עוברת עכשיו, רציתם להקריא את פסקה 6, אני אקריא אותה.



(6)
לסייע, במידת הצורך, לממשלה ולרשויות המקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, לרבות במסגרת פעילותם למתן סיוע כספי וחלוקת מזון לאוכלוסיות הזקוקות לכך, בין אם זכאיות הסיוע במקורות אחרים ובין אם לאו.

ולמה זה נשאר כאן?

כי חלוקת המזון לא תיעשה על ידי מועצה, אלא על ידי משרד הרווחה.

לא, לגבי הזכאויות לאוכלוסיות שלא זכאיות. למה זה נשאר?

מחקתם את זה בפסקה (2).

לא, זכאיות ממקורות אחרים.

כן, אבל מחקתם - - -

אני אגיד לכם בדיוק על מה מדובר. ישנם אנשים שרשומים בלשכות הרווחה. יש שם בעיות סוציאליות קשות ומטופלים על ידי עובדות סוציאליות. אלו אנשים שמקבלים ממקורות אחרים. אבל יש משפחות עניות ואנשים שנמצאים על סף העוני שאינם מטופלים במשרד הרווחה ואינם מקרים סוציאליים.

ולא ביטוח לאומי.

ביטוח לאומי בוודאי. ועל פי ביטוח לאומי למשל, הילדים שלהם נמצאים מתחת לקו העוני. אז גם להם, גם הם יכולים לקבל.

לא, אבל כאן כתוב, אדוני.

אבל מי שייתן זה יהיה משרד הרווחה.

לא, אבל כאן כתוב אוכלוסיות שהן לא עומדות בשום קריטריון אחר.

לא, לא כתוב קריטריון.

בין אם זכאיות לסיוע.

בין אם זכאיות לסיוע ממקורות אחרים. ממקומות אחרים.

אז רק להבין, החוק הזה כאן מגדיר קריטריונים ברורים?

לא.

אני לא הצלחתי להבין.

אני גם רוצה לשאול שאלה.

וגם משרד המשפטים רוצה להתייחס.

היועצת המשפטית תסביר ואחר כך אם תרצו עוד שאלה, בבקשה.

קודם כל מדובר לא על תפקיד עצמאי שלה, אלא כמו שאתם רואים ברישא, מדובר על לסייע במידת הצורך לממשלה ולרשויות המקומיות. הממשלה והרשויות המקומיות פועלות כמובן תחת הכללים ובאופן שהם עד היום חילקו. פה אומרים שבמידה וצריך לעשות שיתופי פעולה, לקשר אותם, לסייע. והרשות רוצה לתת את הסיוע הזה, זה חייב להיות בתחומי פעולתה של הרשות. כלומר, זה לא יכול להיות ביחס למשהו שהוא לא קשור לעוני. וזה צריך להיות במסגרת פעילותם של אותם משרדי ממשלה ורשויות מקומיות.

ומה הגדרת עוני? יש בחוק?

זהו, שאנחנו דיברנו על זה כבר בדיונים הקודמים. אנחנו לא רוצים לעשות הגדרה של עוני.

כי יש את ההגדרות של הביטוח הלאומי ואנחנו לא נכנסים לדבר. הם יודעים בדיוק.

אני עדיין לא הבנתי איך בעצם תחת הרשות למאבק בעוני נכנסות אוכלוסיות או קריטריונים שהם לא מוגדרות במיינסטרים.

בנוסח הקודם דיברנו על זה.

את מבינה את השאלה שלי? אני לא מצליחה להבין.

בוודאי, הנה אני אענה. היה לנו באחד הגלגולים נוסח שהיה כתוב שם על סף קו העוני. ואז באו ואמרו לנו מה זה קו העוני? וניסו להסביר שזה גם מי שהיום לא מוגדר כעני ולא מקבל היום את הסיוע הזה, אבל הוא נמצא כפסע מלהיות עני. והממשלה והרשויות רוצים, בעצם אנחנו רואים, רוצים לתת להם גם את האפשרות לסייע למי שהיום לא זכאי לפי המבחנים הקיימים. כדי למנוע ממנו, זה מתכתב עם מניעת העוני באמת.

זה מניעת עוני, זה לא טיפול באנשים שכבר נפלו לרווחה.

יש לי רגע שאלה אז. מה שאני קיבלתי כמה פרשנויות משפטיות מטרידות ואני אשמח להבין גם ממך וגם מהמנכ"ל. האם לצורך העניין מחר אפשר להעביר את כל המיזם לביטחון תזונתי בגלל סעיפים 6 ו-7 אל החוק הזה?

מה? נעמה, לא הבנתי.

אני אסביר. בתוך הניסוח הנוכחי - - -

רק משרד הרווחה יכול לתת את הכרטיסים האלה.

לא, אבל בפי הניסוח זה פותח.

למה? לסייע לממשלה ולרשויות המקומיות. היא לא בפני עצמה מחלקת מזון.

אפשר לא להאמין לכל ההשמצות והשקרים שפורסמו בתקשורת שרוצים לעשות פה איזה שהוא מעקף. רוצים לעזור לעניי ישראל ומישהו עשה סיבוב על זה ואנחנו לא נאפשר את זה.

אין בעיה. אז אפשר להגדיר את זה יותר טוב.

לא, לא צריך. לא, בשבילי זה מספיק ברור. ואם אתם רוצים תוכלו להצביע נגד. אם מישהו דואג באמת לעניי ישראל הוא יצביע בעד.

אני שאלתי שאלה לגיטימית, עם כל הכבוד.

לא, אבל נעמה, אני לא יודע איך - - -

זה הפרשנויות לסעיף הזה.

ההגדרה למעלה של למנוע מקבוצות ליפול לתוך העוני - - -

זה פרשנות של עיתונאים קטנים.

- - - היא מאוד טובה. אולי נכניס אותה במקום - - -

שנה וחצי אנחנו עובדים על זה, פתאום עכשיו הם רוצים זה?

אם הם עונים על קריטריונים או לא. אלא להגיד גם לקבוצות שהסיוע שלהם ימנע מהם להיכנס לעוני.

בלי שום קריטריונים, בלי כלום.

אם הייתם באמת בתום לב, הייתם מגדירים קריטריונים. אבל פה מוגדר במפורש שזה נועד לכל מי שאין לו אף גוף אחר ובלי שום קריטריון. אז נורא ברור שיש פה איזה שהוא סעיף שנועד לעקוף את חוק המעונות. זה ברור כשמש.

אולי זה בא לעקוף את חוק הלאום?

אולי זה בא לעקוף את חוק הלאום.

כן, לעקוף את חוק הלאום.

מתן, על איזה חוק עכשיו אנחנו דנים?

אני בעד.

את בעד חוק הלאום?

נעקוף את חוק הלאום.

נו, באמת, בוא תסביר את החוק של דנינו. אתה פה פעם ראשונה בדיון הזה.

גם ילדים ערבים יוכלו לקבל, כן. בושה וחרפה שאתם מכניסים דברים כאלה.

אגב, זו ועדת העבודה והרווחה, רק שתדע.

אזולאי, אל תיתן ציונים.

אני אומר לך שזה ניסיון, הרי החוק הזה נמצא שנתיים על השולחן. יעידו החברים.

ולא היה בו את שני הסעיפים האלה.

היו, היו מהרגע הראשון. ואף אחד לא דיבר מילה.

תשאל את נעמה.

ברגע שמישהו ששולט בתקשורת החליט לעשות את זה מלחמה נגד היהדות, אז כולכם - - -

אל תהפוך את זה למזימה נגד היהדות.

כן, זה רק נגד היהדות.

אל תהפוך את זה למלחמה נגד היהדות.

כן, כן. הפרסום הזה אני מדבר, לא החוק. החוק אין לו שום דבר מהיהדות. גם ערבים, גם יהודים, גם חילונים, גם חרדים.

יש פה מאבק שלא לתמרץ סרבנות של אחינו החרדים לגיוס.

איך הגעת לזה?

אל תגיד 'אחינו' לפחות. אל תגיד לי אחינו.

אתה יכול להרגיש שאתה לא אח שלי, אני מרגיש שאני אח שלך.

אל תגיד לי אחינו.

אחינו לגמרי.

ברגע שאתה רוצה להצטרף לקמפיין נגד היהדות החרדית אל תגיד, אל תקרא לי אחינו.

זה לא קמפיין נגד היהדות החרדית, זה קמפיין נגד השתמטות.

מה הקשר? קודם כל, המילה השתמטות, יש לנו החלטת סיעה של יהדות התורה. השתמטות זו מילה אנטישמית.

מה הקשר לאנטישמיות עכשיו?

השתמטות זו מילה אנטישמית. כי אנטישמיים השתמשו במילה הזאת. ומי שמשתמש במילה הזאת מביא אנטישמיות, רוח אנטישמיות למדינת ישראל.

אדוני יושב-הראש, השתמטות זו פעולה אנטישמית. זה מעשה אנטישמי.

לא תהיה אנטישמיות פה. ועכשיו מרגע זה אנחנו חוזרים לחוק עצמו.

מי שמשתמט פוגע בעם היהודי.

שהוא חוק טהור שאין לו שום סיבות אחרות.

אני מציע לך לא להיגרר לשיח שהם מנסים לקחת אותנו לשם.

אתם לא תיקחו אותנו לשיח הזה.

מה זה לשיח הזה? אייכלר, יש פה שני סעיפים - - -

מדובר פה במשפחות - - -

לא באת לדבר על החוק.

באתי כדי לוודא שמדינת ישראל לא מתמרצת סרבנות.

אתה גם יכול ללכת.

כהנא, רק שתדע שיום שלישי היום, זה פעם ראשונה שאתה בכנסת ביום שלישי בכלל.

הגעתי לוודא שמדינת ישראל לא מתמרצת סרבנות.

סיימת לדבר. בבקשה, סיימת לדבר.

רק למה שהיה פה כרגע, אני חושב שאפשר גם דרך אחרת להציע להסתכל על הדברים. יש גם אוכלוסיות שלא עומדות בקריטריונים שונים ועדיין חיות בעוני, שלא נכללות בתוך, בקו העוני הרשמי. אנחנו מודדים עוני למשל באופן רב ממדי ולכן יש גם היבט חיובי על זה שיסתכלו על אוכלוסיות מגוונות שנמצאות במצוקה.

מה שרציתי להציע, בין אם זה בסעיף קטן (4) או (6), שדיברנו עליו כרגע, לכתוב שהתוכניות או המדיניות או הנושא של במה הרשות תסייע, בין היתר בנושאים הקשורים בעוני שהם נניח דיור, בריאות, חינוך והשכלה, תעסוקה, ביטחון תזונתי, התנהלות כלכלית ומיצוי זכויות. אלה הנושאים העיקריים. זה לא רשימה סגורה. אבל כדי לתת איזה שהוא מושג במה תתעסק הרשות.

אתה רוצה שהרשות תתחיל לעשות מיצוי זכויות? כל הסיפור של הרשות - - -

לא, יש סעיף.

לא, אבל לא באופן הזה. דווקא אתה עושה פה הרחבה שגם היא בעייתית.

חה"כ לזימי, פשוט נושא של עוני הוא כולל, יש לו ליבה של נושאים שקשורים לטיפול בה.

הרי יש פה 29 חברים מכל משרדי הממשלה.

לא, הוא דיבר על - - -

רגע. זאת אומרת שהמשמעות, נעמה שימי לב, המשמעות שכל חבר ועדה מחינוך, מרווחה, מבריאות, כל אחד נותן את האימפקט שלו לאירוע של העוני. זאת אומרת שהוא בוחן גם את מה שאתה מדבר. אם אתה תכתוב במה בסעיפים אתה מצמצם את האפשרות - - -.

בין היתר.

לכן אני לא מספיק, זה מספיק רחב.

אני רוצה רגע להשחיל גם משפט רגע. כל הסיפור פה זה רשות מתכללת למאבק בעוני. היא לא אמורה להחליף גופי ביצוע וחברה אזרחית, אל תכניס את זה.

לא, זו לא המטרה. גם ועדת אלאלוף דנה בנושאים שקשורים לאיך - - -

מחוללי העוני.

ועדת אלאלוף הציעה הרבה המלצות. בין היתר הרשות הזאת שהיא רשות שאמורה להיות מבט על של פרשנות למדיניות וניירות עמדה ומחקר.

זה לא סותר.

והיא לא אמורה להחליף חברה אזרחי ולא אמורה להיות קרקע להפרטה של הרווחה.

אני מסכים עם מה שאת אומרת, זו לא הייתה כוונתי.

וגם יש לזה עלויות תקציביות שאין להן מקור.

אני רוצה להתייעץ איתך מארגון לתת. אתה דיברת שאתם עוזרים גם לאנשים שאינם מוגדרים ברשויות הרווחה, אלא אתה לא רוצה שהם יגיעו לעוני.

נכון.

איך אתה מציע לנסח את הסעיף הזה כדי שיהיה ברור שזו המטרה?

רגע, אבל שנייה, יש סעיף שמקדם על קידום שיתוף פעולה לצורך מיצוי ומימוש זכויות.

לא, הוא רוצה את לסייע במידת הצורך.

לממשלה?

הסעיף הזה, אפשר להבין אם הוא סעיף תקציבי או לא? כי אם הוא ביצועי אז נראה לי גם צריך תקציב לביצועי.

הוא לא ביצוע, הוא רק מסייע.

תקציב, אמרתי 50 עליי.

השאלה היא כזאת. אמרת, גם מנכ"ל המשרד אמר שהוא צריך תקנים, בעצם ארבעה תקנים. אבל אם אתה הופך להיות גוף שמבצע, מה אתה מבצע? מה אתה מחלק? אם אתה לא מחלק תקציב, אז רק תגידו שזה גוף שלא מחלק תקציב.

אני מנסה להבין.

אני גם מנסה להבין. אני מנסה להבין מאיפה התקציבי. לא הבנתי, אבל אמרת תקציבי. אני לא לוקח סיכונים, מביא 50 חברים למליאה. עזבי, מפה אין לי דיבור עם האוצר.

לא, בסדר.

אין לי דיבור עם האוצר. תעשי לי טובה, ברגע שאתם מגיעים בדיון האחרון ואומרים לי את זה, אין לי דיבור עם האוצר.

בסדר.

אני מביא 50 חברי כנסת, יצביעו, נגמר הסיפור.

בסדר. אבל אני רוצה להבין אופרטיבית.

לסייע לאוכלוסיות שנמצאות במצוקה כלכלית.

זה מה שאני מנסה להבהיר. שיגידו, האם זה להעביר כסף או לא?

ברגע שבסעיף הראשון הוספתם גם מניעת עוני וכו', זה בהכרח אומר שזה גם אנשים שלא בהכרח חיים בעוני. בסעיף שדיברנו אפשר להגיד אוכלוסיות שנמצאות במצוקה כלכלית, שזו הגדרה רחבה. ;

רגע, אנחנו מרחיבים את הסעיף הזה? זה לא הדברים שדיברנו עליהם, רגע.

לא, אז אתה יכול לעשות אותו דבר אולי מניעת עוני גם.

שנייה. אבל אני רוצה גם להגיד שיש אוקסימורון. שנייה, יש אוקסימורון ברמת העברית בסעיף הזה. כי אם האוכלוסיות לא זכאיות לסיוע תפקידה של הרשות לסייע לממשלה כדי שהן כן יהיו רשאיות לסיוע. כלומר, הסעיף הזה ברמת העברית, אני לא מתייחסת בכלל למהות, הוא לא הגיוני.

איזה?

בסעיף (6). אם האוכלוסיות זכאיות לסיוע הן זכאיות. אם הן לא זכאיות לסיוע, היא תייעץ

כבר אז כל הזמן אמרנו יש כאן בעיה בעברית. אם הן לא זכאיות לסיוע אז תפקידה של הרשות לסייע לממשלה להכניס - - -

לא, הן לא זכאיות לסיוע מדין של רווחה.

אבל הרשות תייעץ. הרשות לא יכולה להכריח משרדי ממשלה. היא יכולה לייעץ למשרדי הממשלה.

אמרתי, בואו נחליף את "לסייע" ב-"לייעץ".

למה? לסייע לרשויות.

לסייע לשנות את הקריטריונים, אבל אז הן זכאיות לסיוע לפי הקריטריונים.

אבל לסייע זה יכול להיות גם באמצעות - - -

צריך לשנות את הקריטריונים, את צודקת.

זאת הערת עברית.

את צודקת.

זה לא מהות.

אדוני יושב-הראש, אפשר משפט? אלי כהן, מנכ"ל פתחון לב.

כן, בואו נשמע את פתחון לב, בבקשה.

אולי בקביעת קריטריונים.

אתם גם מחלקים לאנשים שאינם ברווחה?

בוודאי.

איך אתה מגדיר את האוכלוסיות?

אני חושב שאדוני יושב-הראש כבר הגדיר את זה מאוד יפה.

תגיד מה הנושא.

לסייע לממשלה בגיבוש קריטריונים.

אבל אפשר לסיים משפט?

חה"כ אייכלר. גיבוש קריטריונים למתן סיוע כספי. זה לגיבוש קריטריונים. אני מדברת על עברית, אני לא מדברת על המהות. לגיבוש קריטריונים.

ולמה לסייע ולא לייעץ? אדוני, למה לסייע?

זו הצעה טובה, זו הצעה יפה.

יש לי שאלות.

אולי אוכלוסיות בסיכון לעוני. אוכלוסיות בסיכון זה מונח אחר.

בסיכון לעוני אולי.

גם מה ההבדל בין לייעץ, לסייע, לקדם?

לייעץ זה לייעץ למשרדי הממשלה.

אבל יש כאן המון פעלים: לגבש, לפקח, לייעץ, לתאם, לסייע.

וכל זה בלי תקציב.

להגיש. יש כאן המון פעלים, מה ההבדל בין כל?

לא, אבל מטי, הסוגייה היא לא להתחיל לעשות פה איזה פיליבסטר על ריבוי פעלים. רגע, יש הבדל בין לסייע, ל-לייעץ.

אם מוסיפים פה משהו, אני אשמח שזה יהיה בדיון שכולנו נוכל.

היו פה דיונים עד שהגענו לרגע הזה. עדיף להסתכל על מה שרע. אז בואו נגיד בואו נחליף בלייעץ.

אני חושב שפתרת את זה כבר בסעיף הקודם וגם היועצת המשפטית הקריאה את זה. ברגע שאמרנו שהוועדה עוסקת בכל הנושאים של כל המשרדים, אז דווקא אובר פירוט בסעיף (4) הוא מה שפוגע. כי אתה שואל על האוכלוסיות. ברגע שאני מגדיר את זה והוועדה מגדירה את זה כאנשים שחיים בעוני ובמניעתו זה תופס את כל האוכלוסיות. ולכן המועצה תהיה מורשית לגעת במי שהיא רואה לנכון.

לכן הכי נכון יהיה לעצור בסעיף (4) לייעץ לשר בגיבוש המדיניות והתוכניות בתחום המאבק בעוני ומניעתו. נקודה. ואז זה מחיל את הכול יחד. את כל הדברים שדיברנו עליהם. דווקא אובר הפירוט פה מכניס אותנו לבעיה.

אני מסכימה. מניעת עוני זה אנשים שאינם בעוני.

אז תכתבי לרבות או בכלל זה.

בכלל או לרבות, בהחלט. בדיוק מה שאני אומר.

איפה? תסבירו איך.

פתרנו את זה, אנחנו מתווכחים סתם.

אבל חזרנו עכשיו לסעיף אחר.

תקריאי רגע שנבין.

אתה רוצה שנסיים את (4)? בואו נסיים את (4).

בבקשה.

סעיף (4) לייעץ לשר ולממשלה בגיבוש המדיניות והתוכניות בתחום המאבק בעוני ומניעתו.

נקודה.

אנחנו מורידים את הביטחון התזונתי ואנחנו כותבים: ובין היתר בתחום הצלת מזון, מתן סיוע לאוכלוסיות מיוחדות.

למה?

לא, פשוט לעצור אחרי "מניעתו".

לא, לא, לא.

ברמה המשפטית, כשאת כותבת, את לא יכולה לכתוב "בין ביתר". כי כשאת כותרת בין היתר - - -

תעשי לרבות.

זהו, את לא יכולה לכתוב "בין היתר" כי כאשר כותבים "בין היתר" זה נשמע שזה התפקיד היחידי.

אז לרבות.

כמו שזה היה.

לרבות במקום בין היתר.

אז לא כדאי להשאיר גם את הביטחון התזונתי?

עכשיו אנחנו חוזרים לסעיף (6). יש ליועצת המשפטית נוסח שיהיה יותר ברור, שתהיה כוונה. לכל אחד יהיה ברור במה מדובר. כאשר מדובר גם באנשים שאינם מטופלים על ידי עובדים סוציאליים, אבל כדי למנוע מהם הגעה לעוני.

אני רק חייבת לציין, רק משפט. פעם אחר פעם, כל החוק הזה מטרתו לא רק לאנשים שמוכרים לשירותי הרווחה. ואמרנו את זה כבר מלא פעמים וזה חשוב להגין את זה שוב. זה לא חוק לאנשים שמוכרים.

זה מה שאני רוצה שיהיה ברור.

אבל זה מה שהוא אומר.

מה שאת אומרת זה מה שאני רוצה שיהיה ברור.

אולי אוכלוסיות שלא מטופלות כרגע על ידי הרווחה.

אני רוצה להגיד, לא רק בסעיף הזה. כל החוק הזה הוא לא רק לאנשים שמוכרים.

כי זו רשות למאבק בעוני ומניעתו. נכון, אבל השאלה איך יתר הסעיפים ואז תפתח פה.

חה"כ לזימי, אני רוצה להציע שברגע שאת אומרת רווחה ומי שלא, זה גם עושה תיוג וזה לא נכון. צריך להגיד לכל האוכלוסיות שחיות בעוני או עלולות להידרדר. זה לא קשור לאוכלוסיית מקבלי השירותים.

שכחתם בדיון הקודם אמרתם לנו שאין קו עוני ואי אפשר לדעת מה קרוב לקו.

אני רוצה רגע להגיד משהו על זה. אני חושבת שהבעיה פה היא מרחב הפעולה והפרשנות היא לא הכוונה הראשונית. לכן אני חושבת שהפועל של מה הסכמות היא סימן השאלה שיש פה ולא הדבר הזה של מניעתו וכל הרוחב. כי אנחנו בסוף פה בעד למנוע עוני. בקטע הזה אני כן חוברת למטרה המקורית שעוני הוא לא רק מי שעכשיו בעוני, אלא גם למנוע אותו.

זה מה שאנחנו עושים.

לכן אני אומרת, הבעיה היא הפועל.

תקשיבי לנוסח שעכשיו עשתה היועצת המשפטית. אני רוצה שתקשיבו לכל הסעיף. אבל לא להפריע, רבותיי, לא להפריע.

לסייע במידת הצורך לממשלה ולרשויות מקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, במתן סיוע כספי וחלוקת מזון לאוכלוסיות הזקוקות לכך וכן למניעת הגעתן של אוכלוסיות נוספות לעוני. אנחנו נלטש את הניסוח, אבל זו הכוונה.

כלומר, הגוף הזה רק ייעץ או גם יחלק? לא הבנתי.

הוא לא יחלק. הוא יסייע לממשלה.

בייעוץ.

לא אמרתי בייעוץ, אמרתי לסייע. אני יודע מה זה ייעוץ. ייעוץ או שהוא מקבל את העצה או שהוא לא.

הרב אייכלר, אל תכעס, לא שמעתי מה היא אומרת.

לא. לא היית פה פשוט.

לא, שמעתי מה היא הקריאה, אבל לא שמעתי, תקריאי עוד פעם.

אפשר להוסיף רק בגיבוש קריטריונים לסיוע הכספי?

לא, לא. כי כל קריטריון מוציא אנשים שהם לא נמצאים בו ויש הרבה אנשים - - -

אבל איך מחלקים כסף בלי קריטריונים?

את רוצה קריטריון? מי שנמצא על סף העוני. את מוכנה?

את מוכנה קריטריון של מי שנמצא על סף העוני? או שהביטוח הלאומי רואה בהם מתחת לסף העוני. את מוכנה לזה? אתם לא רציתם את זה.

אני מבקשת לקרוא את הסעיף עוד פעם, ענת.

הרשות הזאת תעזור לממשלה לגבש את הקריטריונים. הקריטריונים לא יהיו רק מי שמתחת לקו העוני. זה מה שהרשות תעשה.

חה"כ קריב ביקש רשות דיבור. בבקשה.

אדוני יושב-הראש וגברתי היועצת המשפטית, אני שמעתי את עמדת יושב-הראש. אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים להוציא דבר חקיקה שהוא ברור. שגם בעוד שנתיים, לא נתון לאיזה שהיא פרשנות יצירתית על פי בן אדם כזה או אחר. אני מבין שאנחנו מקימים פה גוף מטה. גוף מטה שהמטרה שלו היא לסייע בגיבוש מדיניות ובמחקר. לא בפעולה עצמה. הוא יכול להכווין מכוח הייעוץ שלו, מכוח הצעות לממשלה.

מכוח סמכותו, נכון.

אני באמת, אדוני יושב-הראש, לא מבין את מהות המילה לסייע. ואני מפחד שתצא תקלה תחת ידינו. ואני גם חושב שזו מילה, אני לא אומר שלא מופיעה בחקיקה, אבל מהיכרותי גם עם חקיקת הרווחה, היא מאוד נדירה. בסדר? אתה לא מטיל על גוף שלטוני תפקיד לסייע לגופים שלטוניים אחרים. אם זה גוף של מטה וקביעת מדיניות אז צריך להשתמש במושגים שמדברים על קביעת מדיניות, על סיוע בגיבוש מדיניות ומחקר ולכן המילה לייעץ היא מתאימה.

בעוד שנתיים מישהו יבין את החוק הזה כחוק שאומר שמחר הגוף הספציפי הזה הוא גם מחלק בפועל מזון. שמסייע בחלוקת מזון, לא במדיניות.

לא האמנתי שיגיע היום שאני אגיד אני מסכימה איתך.

ההצעה שלי היא אחת: או לעבור למילה לייעץ או לכתוב לסייע בגיבוש מדיניות.

אני חושבת שחסרות פה גם - - -

גלעד, צר לי, אבל אנחנו מסכימים.

תודה רבה.

מיכל, יצא לנו פעם או פעמיים להסכים.

מדינת ישראל לא נותנת סיוע כספי אלא באמצעות המוסד לביטוח לאומי. זה כניסה לטריטוריה. ואני אשמח להבין גם מה עמדת משרד המשפטים ביחס לאחריות שתוטל על המשרד בהקשר הזה. אני אשמח להבין מה האחריות שתוטל על המשרד ועל הרשות אם היא תתחיל לסייע סיוע כספי ותלושי מזון.

זה מה שכתוב.

זה בדיוק הפתח שנפתח פה.

לא, אני רוצה להגיד בכנות, אני לא מבינה. יש פה את משרד המשפטים.

אני אגיד ככה: היות ואני רוצה לגשת להצבעות וב-16:00 המליאה נפתחת. לכן אנחנו נעשה את ההצבעות אחרי המליאה. מיד אחרי המליאה. תוך חמש-עשר דקות שיש לכם תוכלו לדסקס כל מיני הצעות.

כן, אבל המליאה קצרה.

כן, כן, ממש קצרה. אנחנו מכריזים עכשיו על הפסקה בישיבה עד אחרי המליאה. מיד אחרי המליאה מתכנסים פה.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:58 ונתחדשה בשעה 16:30.)

חזרנו מהפסקה ואנחנו ממשיכים את הדיון לקראת הצבעות. משרד המשפטים ביקש את רשות הדיבור, בבקשה.

תודה. אני רוצה להתייחס בעצם לנוסח שמוצע כעת לגבי תפקידי הרשות בפסקה (6). אני מבינה מאדוני שהכוונה היא בעצם לסייע למי שנמצא בקו העוני ולהרחיב את האוכלוסיות הזכאיות. אבל החשש שלנו נובע מכך שהנוסח לא קובע תבחינים וקריטריונים בנוגע לאותן קבוצות שיימצאו לכאורה בקו העוני. והוא מתעלם מהדין שקובע שיש נסיבות מסוימות שבהן יש קבוצות שלא יהיו זכאיות לסיוע.

לכן כן חשוב לנו להבהיר שבכל מקרה לא ניתן יהיה לאפשר סיוע או מימון או הטבות שהופסקו עקב פסיקת בג"ץ בנוגע לאי עמידה בחובת הגיוס או באופן שלא עולה בקנה אחד עם הכללים שנקבעו לגבי החלוקה בתווי מזון.

מה הקשר לגיוס? מה זה קשור לגיוס? החוק הזה נולד מוועדת אלאלוף, מסקנות מוועדת אלאלוף.

הנוסח הוא מאוד עמום.

לא היה אז חוק גיוס על הפרק. אין לזה שום קשר לגיוס.

הנוסח הוא עמום ולכן אנחנו מבהירים.

שמענו את ההערה שלכם, אנחנו ממשיכים.

חבר הכנסת, אפשר רק להבהיר מה לדעתי אומר את זה בנוסח, כדי לדייק?

אבל שום דבר לא אומר בנוסח, יעל.

כשאתה כותב, רגע.

אבל עבר תיקון.

אז אני קוראת את התיקון העדכני.

לא, תשמעי את היועצת המשפטית. ענת, תהיי מרוכזת.

סליחה, אני אקריא את הנוסח החדש.

תקריאי את הנוסח החדש שאת מציעה ונקווה שמי שיש לו כוונות טובות ומתכוון לעניין יתמוך בזה. בבקשה.

אז אני מציגה את הנוסח החדש לפסקה (6). אנחנו נגיע לעזור במידת הצורך לממשלה ולרשויות מקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, במתן סיוע לחלוקת מזון. הורדנו את הסיוע הכספי. לאוכלוסיות הזקוקות לכך וכן לעזור למניעת עוני בקרב אוכלוסיות נוספות. הורדנו גם את הזכאיות ממקורות סיוע אחרים וגם אם לאו.

כמו שאמרנו, הכוונה היא פה למנוע הידרדרות לעוני למי שנמצא על סף קו העוני. לכן אנחנו אומרים, החלפנו את המילה ל-"לעזור" כך שיהיה ברור, לא מדובר פה במתן סיוע כספי, אלא לעזור במידת הצורך לממשלה ולרשויות המקומיות שהן אלה שפועלות ועושות את החלוקה. ורק בחלוקת מזון ולא בסיוע כספי.

זהו, אני חושבת שזה די מייתר את החשש.

ענת, בדוח הלמ"ס יש מושג שהוא לקוח גם מה-OECD, קבוצות בסיכון לעוני. זה מושג טבוע גם במוסדות הרשמיים.

אז זה הקריטריון, בסדר גמור.

אז אולי נשים אותו וזהו.

לא צריך לשים אותו. זה יהיה אנשים שנמצאים בסיכון לעוני. היא אומרת שיש בדוח הלמ"ס.

אוכלוסיות שנמצאות בסיכון לעוני?

תשמעי, יש הגדרה מאוד ברורה שאפילו הלמ"ס משתמש בה ומדדים.

אוקיי. המנכ"ל רוצה להגיד משהו, מנכ"ל משרד הרווחה. רבותיי, תקשיבו למנכ"ל משרד הרווחה שממונה על הביצוע.

כגורם מקצוע במשרד אני חושב שזה חוצה את כל גורמי המקצוע. יש לנו בעיה עם המילה "סיוע". זה פוגע בעבודת המשרד.

לא כתוב לסייע?

שינינו את המילה "לסייע", החלפנו "לעזור". לעזור זה דבר מאוד אובייקטיבי.

לעזור ולסייע זה מילים - - -.

למה לא לייעץ?

לא רוצה לייעץ, כי אני יודע שייעוץ - - -, זה כלום.

אבל גם מייעץ קיים גם. אני לא מבינה, אתם רוצים לחזור על התפקיד?

לייעץ זה לסייע. אז תעשו לסייע בקביעת מדיניות.

לא רוצה להגביל. אני רוצה שתהיה רשות שיש לה סמכויות, שיש לה מעמד. לא עוד איזה מנגנון של ג'ובים.

לא עדיף את הרגישות מייעוץ?

כגורם מקצוע במשרד, זו הסוגייה שמפריעה לי. חוץ מזה, החוק הזה הוא חוק חשוב והוא חיוני מאוד. אבל זה שהרשות נכנסת לפעולת המשרד ועושה פעולת סיוע או עזרה עם זה יש לי בעיה.

גם הוצאנו את המילה "כספי" למי שחושש שמי שיקבל כסף, אין כסף.

זהו, אנחנו עוברים להצבעות. אני מבקש לא להפריע.

הרשות תבחן את הדרכים שלה.

לפני הצבעות צריך לדבר על יו"ר המועצה.

עוד לא סיימתי להקריא את התיקונים.

יש לי עוד בקשה קטנה אם זה אפשרי. אנחנו ביקשנו להכניס חבר נוסף למועצה: נציג איגוד העובדים הגדולים.

אתם תוכלו להכניס אותו במסגרת אישי הציבור. אתם כמשרד יכולים לבחור.

אישי ציבור, אוקיי.

אם אנחנו כבר מצביעים על החלפת המילה "לסייע" ל-"לעזור" אפשר גם להקריב את המילה "להקריב את החטופים" למילה "להציל את החטופים" או שגם זה לא?

פה זה לא עובד.

אתם שמים לב באמצע מה אנחנו נמצאים?

הנושא של ההסתדרות, של עובדי הציבור, למה זה צריך להיות כאחד נציג הציבור?

כי ההסתדרות ארגון ציבורי והיא יכולה להיות במסגרת זה.

מה אכפת לנו? הוא מייצג גם כן עובדים. אז למה לא?

כן, כן. לכן יש שמונה אנשי ציבור. אם אתם רוצים, תבחרו את נציג ההסתדרות. ברשותכם.

אז אתם צריכים לבקש שאחד מהשבעה, יש לכם שבעה.

השר יחליט שהוא רוצה מישהו מההסתדרות.

גיל דיקמן ומרב סבירסקי. עינב מוזס כאן איתנו ויש כאן עוד הרבה נציגות ונציגים אחרים. אנחנו רואים שאתם מתעסקים פה בכל מיני דברים שאנחנו לא כל כך מבינים מה הקשר שלהם למציאות, בשעה שאנחנו ממש היום חזרנו למתווה של הקרבת חטופים. בזמן ש-59 חטופים נמצאים בעזה.

האם יש איזה שהוא דיון סביב הנושא הזה או שכל מה שמביא כל כך הרבה חברי כנסת מכל הצדדים זה רק דיונים כאלה?

אם היית היום פה, היה דיון - - -

לא הייתי. לא, הייתי - - -

אז אני אספר לך, היה פה דיון של שעות על כל הנושאים של הסיוע לשבים, למשפחות ולחטופים.

תשיבו את השבים קודם. יש 59 שבים שעכשיו נתקעים שם בגלל שהממשלה שאתה חלק מהקואליציה שלה, שאמרו לי שאתם צריכים להעביר את התקציב. ושאם לא תעבירו את התקציב לא תהיה ממשלה, ואם לא תהיה ממשלה לא תהיה עסקה. כך הסתבר לי אתמול. אמר לי גפני. בוועדה אחרת. זה אומר שהחטופים הם עכשיו שבויים של הממשלה ושבגלל זה אתם מתעסקים בהעברת התקציב וכל החוקים האחרים ולא בנושא החטופים.

אז זה בעצם מה שקורה כאן? עם איזה מן מזוזה שתקועה פה על הקיר שאתם מנשקים אותה כשאתם נכנסים וממשיכים הלאה? 59 אנשים, 24 מהם חיים. יש למישהו איזה תוכנית מה לעשות עם זה או שאנחנו פשוט ממשיכים עם להקריב אותם? אין תשובה.

צהריים טובים. אני גם מתפרצת, כי כנראה כך אני אזכה בתשומת לב. סליחה, שמי עינב מוזס. אני כלתו של גדי מוזס שבזכות עסקה מצילת חיים, כי רק כך אפשר להציל חיים, הוא שב אלינו. נמצאת איתי פה גם הבת שלי סיון. אנחנו תושבי מועצה אזורית אשכול. אנחנו התעוררנו היום ב-2:00 לשמע הפצצות חיל האוויר, איומות, אני לא ארחיב. ובוטלו לה הלימודים לשלושה ימים. אז הבאתי אותה לשיעור באזרחות.

אני מבקשת מכם, בואו, מה אתם יכולים להסביר לתלמידת כיתת ח' בישראל, איך נבחרי הציבור דואגים לאזרחים שלהם שחיים בעזה, שגרים בעזה בעל כורחם? חה"כ ישראל אייכלר, אני הולכת לעשות פה השוואה קשה, אבל המציאות בעזה קשה יותר.

לאורך שנים ממשלות ישראל העבירו ביקורת נוקבת, ובצדק, על ממשלת פולין ומדינות נוספות שבשטחן היו מחנות השמדה והסיטו מבט ולא עשו את כל מה שהם יכולים בשביל להפסיק את רצח העם היהודי. ממשלת פולין לא יזמה ולא רצחה בעצמה את היהודים, אבל בכך שהיא לא עשתה הכול בשביל למנוע את זה והיא הייתה יכולה, היא ומדינות אחרות, היא סייעה לרצח היהודים.

אני מרגישה שמה שממשלת ישראל עושה עכשיו זה מה שממשלת פולין עשתה בתקופת השואה. יש לכם אחריות ויכולת לעצור את רצח היהודים בעזה ואתם לא עושים את זה. אז שנים חילקנו אותות הוקרה לכל מי שהציל נפש אחת, לכל, אני בבלאק אאוט.

חסידי אומות.

חסידי אומות עולם, תודה גיל. חסידי אומות עולם שסיכנו את חייהם בשביל להציל לפעמים רק נפש אחת. לא רק, נפש אחת. אתם, את התפקיד שלכם בממשלה לא מוכנים להקריב ולסכן בשביל להציל 59 נפשות.

בואו בבקשה תעזרו לי לעשות שיעור אזרחות נאות לתלמידת תיכון. יש לי עוד תלמידה שחזרה ממסע פולין ואנחנו פה בשואה יום יומית לא עוצרים את השואה. ממשלת ישראל לא עוצרת את השואה נגד היהודים. לא חברי הכנסת ולא חברי הממשלה.

אני רוצה להבין איך אתם עוצרים את השואה הזאת ולא נותנים יד, שעוד כמה שנים בספרי ההיסטוריה הנכדים שלי לא יקראו על מה שהממשלה שלנו עשתה או לא עשתה.

דברים כדורבנות.

מה אתם עושים? אני שואלת, בואו, אני רוצה להבין.

אבל יש לכם אחריות, כל מי שנמצא פה. יש לכם אחריות ויש לכם יכולת לשנות את המציאות הזאת. אנחנו מתריעים, אמרתי את זה כבר פה היום, אני, גיל, אנחנו הדגל האדום. אנחנו איבדנו כבר. את שלנו רצחו כתוצאה מהלחץ הצבאי. לא יהיה לנו את מי לחבק, אבל אנחנו הדגל האדום לבדיוק מה שקורה כרגע. יש לכם כוח לשנות את המציאות, בטח ובטח מי שבקואליציה, בטח מי שיושב בממשלה. יש לכם כוח לשנות את המציאות. זו אחריות שלכם להחזיר אותם בחיים ולהחזיר את כל החללים שהלחימה גם כרגע הורסת את האפשרות להחזיר אותם.

דוד ואריאל קוניו חייבים לחזור, הם אחים. ודוד היה עם שתי הבנות שלו ואשתו בשבי. והן לא מסוגלות לנשום, כי אבא שלהם נשאר שם. ואריאל בחור צעיר, שתרם למדינה ורוצה להמשיך לתרום. הם חייבים לחזור. ואתם תחזירו אותם בחיים הביתה. וגם את האחיינים של מכבית, אתם תחזירו.

אבל אם המלחמה הזאת לא תיפסק הלילה אני פוחדת. ואתם צריכים לפחד יותר מאתנו שהם יחזרו כמו קרובי המשפחה שלהם. אסור לנו לאבד צלם אנוש. אסור לנו. אם אנחנו לא מפסיקים את המלחמה ומחזירים אותם כולנו איבדנו צלם אנוש. אנחנו לא יכולים להיות אדישים או להסכים עם מה שהם עוברים שם, כי זה נקרא לאבד צלם אנוש, נקודה.

אנחנו נמשיך.

לא, לא, אנחנו נמשיך.

אנחנו כרגע נמשיך.

אנחנו נמשיך, מכבית.

רגע, רגע. אני מכבד אתכם, נתתי לכם ואת כבר דיברת פה מהבוקר. אתם רוצים שאנחנו נוכל להמשיך או שאתם רוצים להשבית את הדיון באמצע הצבעה?

מכבית רוצה לדבר ואני חושבת שמגיע לה.

היא עוד לא דיברה היום, נכון.

דיברנו במקומות אחרים, אבל לא כאן.

דברי עכשיו.

שמי מכבית, דודה של גלי וזיו ברמן. היום בבוקר נפתחו שערי הגיהינום עליהם ועלינו ביחד איתם. תאומים, אני מזכירה. תאומים, שניים שהיו ברכב של אמא שלהם והיום בגיהינום. היום גם נפתחו עליהם שערי הגיהינום. אני לא רוצה לדמיין מה עובר עליהם ברגעים האלה, כאשר השובים שלהם זועמים, כועסים ואולי נוקמים. אני לא רוצה לדמיין מה עובר עליהם והמלחמה הזאת צריכה להיפסק מיד. מיד, כדי שהם יחזרו בחיים הביתה, לאמא שלהם.

זיו, שרפו את הבית שלו עליו וגלי בגבורה חצה את הדשא והלך להגן על אמילי דמארי שחזרה. ואת אותה גבורה של גלי אני דורשת מכם. אין מצב שמדברים על כלום היום חוץ מאשר על זה. על מה עוד יש לדבר היום?

תודה רבה.

חה"כ אייכלר, אתה בקואליציה. אתם יכולים להיות חסידי אומות העולם שאומרים אנחנו מוותרים. לא מסכנים את החיים שלנו, מסכנים את הישארותנו בקואליציה תמורת הצלת נפש יהודי. אני מצפה מכם לעשות את זה. תהיו חסידי אומות עולם של השואה הנוכחית. אני מבקשת ומצפה.

היו"ר אייכלר, היינו פה גם לפני שבוע. הייתי בוועדה שלך. דיברתי בשם רוני ועלמה האחייניות שלי. שמי מיכל, אני גיסתו של עמרי מירן, שנחטף לעיניהן של אחותי לישי ואחייניות שלי רוני ועלמה, שגם הן היו בנות ערובה וניצלו. רוני ועלמה מחכות כבר 529 ימים לאבא עמרי. אין להן אבא 529 ימים.

אחותי היום אמרה פה בכנסת שהיא לא רוצה לשבת שבעה. היום היא שלחה הודעה לחברים של עמרי שייצאו החוצה, כי עוד רגע הם יבואו לבקר אותה בשבעה. וכמו שעינב אמרה קודם, יש לנו הרבה ביקורת על כל אומות העולם, אבל מה איתנו? מה איתנו? איך יכול להיות שפה במדינת היהודים זה מה שקורה? איך יכול להיות שבמדינת היהודים נרצחים יהודים? איך יכול להיות שאני גרה שלושה ק"מ מהגיהינום? איך יכול להיות שפשוט התעוררנו לקולות פיצוצים? עם פחד ואימה על מה שקורה לעמרי ולעוד 58 חטופים וחטופות. איך יכול להיות שחוזרים ללחימה?

ואמרת לי בפעם הקודמת שאני שואלת שאלות פילוסופיות. אז לא, הן קיומיות. אי אפשר לגדל פה ילדים וילדות שיודעים ויודעות שאם ייחטפו אולי לא ישובו. אם ייחטפו יירצחו בשבי, כמו איתי של מרב וכמו כרמל של גיל. איך יכול להיות?

איך יכול להיות שאתם לא עכשיו עוצרים הכול? הכול ומפסיקים את הלחימה הזאת? איך אתם יכולים לשבת פה בכלל?

הכי מסוכן זו האדישות. האדישות, דיברנו על זה כבר לא זוכרת איפה דיברתי על זה היום. בדיוק האדישות. התרגלנו. התרגלנו שזה המצב. התרגלנו. עוד חטוף, פחות חטוף. עוד נרצח, יותר נרצח. התרגלנו. זה נורא והיום. כל מי שעושה עכשיו משהו אחר חוץ מלהקשיב, זה נורא ואיום שאנחנו רגילים לטקסטים הנוראיים שאנחנו מדברים אותם. שזה נשאר המשפחות אומרות את דבריהן, אז רגע לשתוק וניתן לזה לעבור. או הכי גרוע, נחכה בחוץ רגע, ניתן לזה לעבור ואז ניכנס. מה שקורה. פשוט הפעם אנחנו מנצלים את הבמה כי כולם פה. הייתה מליאה. בדרך כלל אנחנו לא פה בשעות האלה. נכון? כמה חברי כנסת יש פה עכשיו לעומת הבוקר?

היום כשהיית פה היה מלא מלא.

לא כמו עכשיו. עדיין לא כמו עכשיו. מי פה היה בבוקר?

לא, אני רק מראה לך שאנחנו מכבדים אתכם. זה לא - - -

אבל זה לא עניין של לכבד.

אתם לא פה כדי לכבד אותנו. אתם פה כי אתם עושים משהו אחר. אתם פה כי אתם מעבירים כסף. זו הסיבה שאתם פה. כי אתם מעבירים חוקים כדי שהתקציב יעבור, כדי שהממשלה תהיה קיימת. בוא לא נרמה את עצמנו. בוא לא נרמה את עצמנו, אנחנו מבינים מה קורה פה. אתם לא עוסקים פה בחטופים. להיפך, אתם כל הזמן אומרים 'ידינו כבולות'. נכון? אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר', 'אנחנו לא בקבינט, אנחנו לא בממשלה'. יש לי חדשות בשבילך, אם כולכם הייתם קמים ויוצאים מפה, ואומרים אין כלום. אין תקציב, אין חוקים, אין ממשלה ואין קואליציה עד שכל החטופים חוזרים – הם היו פה.

הידיים שלכם לא כבולות.

אוקיי, תודה רבה.

אם כל פעם כשאנחנו הגענו - - -

אני רוצה.

הגב' בוכשטב אני רוצה שנאפשר לך לדבר.

תודה.

הבת שלך דיברה היום, מאוד חזק.

אני מקווה שאתם מקשיבים כשאנחנו מדברים.

הנה, את רואה שאנחנו.

אני שמחה. אבל אנחנו רוצים לראות גם תוצאות. לנו כמשפחה, למי שלא מכיר את הסיפור שלנו, הבן הבכור שלנו יגב נחטף יחד עם אשתו. הם נחטפו ביחד. רימון חזרה בעסקה הראשונה, חזרה בחיים. יגב נשאר במנהרות החמאס ונרצח. נרצח, כי התחילו הפגזות צה"ל על המנהרה שלו. זה מה שהתחקיר הצבאי אמר. התחקיר הצבאי אמר לנו הפגזנו את המנהרה, החוטפים שלו ירו בהם. הם ירו והרגו אותם, רצחו אותם.

אני קמתי הבוקר מתוך כוונה לא להגיע לכנסת. לא הייתה לי כוונה להגיע לכנסת. אבל כאשר ראיתי מה קורה, לא נשמתי והחלטתי להגיע לפה. אני פשוט חוששת, פוחדת. אני לא יודעת להסביר לכם כמה אני דואגת לחטופים שנשארו שם. אנחנו מפחדים על כל חטוף שנשאר שם. כאשר ההפגזות מתחילות אי אפשר לדעת מה קורה. וגם לנו אמרו 'אנחנו יודעים איפה החטופים שלכם נמצאים'. אותנו, את אורן ואותי, אורן בעלי יושב שם, הרגיעו שיודעים איפה החבורה של יגב נמצאת ואין לנו מה לדאוג, הם בטוחים. הם יודעים איפה הם נמצאים. ואז בתחקיר הצבאי אמרו לנו 'אנחנו לא ידענו שהם שם, אבל גם לא ידענו איפה הם'. אז הפגיזו את המנהרה. הפגיזו את המנהרה ויגב ועוד חמישה חטופים נרצחו על ידי החוטפים שלהם.

אני מבקשת מכל אחד שיושב פה, קחו אחריות. לכם יש סמכות. אנחנו רק יכולים לצעוק. אנחנו עסוקים רק לנסות לשכנע אתכם שזה הדבר הכי חשוב היום. לנו אין אפשרות לעשות יותר ממה שאנחנו עושים. אבל אנחנו מבקשים, תעשו, תיקחו אחריות. זה עליכם.

תודה רבה.

ישראל, מישהו מכם יכול להבטיח לי שגלי וזיו חוזרים להורים שלהם? מישהו כאן יכול לענות לנו בכלל?

חיים.

חוזרים בחיים, כמובן. מישהו יכול לענות? יושבים פה חברי כנסת. יושבים פה, אני רואה מסביבי. למישהו יש תשובה? כי אני צריכה לחזור היום הביתה ולספר לאחות שלי.

אתם יכולים להבטיח? מישהו יכול להבטיח?

משהו, מילה?

חזרו להילחם, שהם יישארו בחיים? ואם לא, אז הרמתם יד ושאלתם שאלה? שאלתם בקבינט מה קורה? וזה לא משנה אם אתם יושבים בקבינט או לא יושבים בקבינט. יש לכם ראשי סיעות. תשאלו שאלות. אנחנו קמים כל בוקר חסרי אונים ומה אנחנו עושים כחסרי אונים? נשארים בבית? לא. עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לשנות את המציאות הזאת.

הסיבה שאני וגיל פה זה כי את המציאות שלנו הפרטית לא נוכל לתקן.

רבותיי, אתם הייתם פה. את היית קודם.

נכון, אבל הם עדיין לא פה.

את יודעת שכל הדיון היום היה רק איך להיטיב - - -

היה על תגמולים, לא היה על איך מחזירים אותם.

זה היה על תגמולים למי ששבו. אנחנו מדברים על מי שלא שב.

אנחנו כבר לא נקבל את התגמולים האלה. אפשר לוודא שגלי וזיו יקבלו את התגמולים האלה ויחזרו?

מה שאני מבקש עכשיו, אנחנו רצינו שתדברו. אתם דיברתם. אנחנו רוצים שתאפשרו לנו - - -

להמשיך כרגיל ולנרמל את המצב, זה מה שאתה מבקש.

זה בדיוק העניין. זה מה שקורה כבר 17 חודשים. הכנסת ממשיכה כרגיל. לא משנה מה, היא ממשיכה כרגיל.

הכנסת היא הבמה שלכם.

הכנסת אתם אמורים לפעול עבור החטופים. אתם לא במה לדיבורים.

אבל אם אתם רוצים להשבית את ההצבעה עכשיו, תגידו לי אם אתם רוצים להשבית את ההצבעה. יש עכשיו הצבעה.

אני אמרתי לך בבירור, אם אתם כולכם הייתם קמים והולכים, אומרים אין יותר כלום עד שיש הפסקת אש שמחזירה את כולם הביתה – זה מה שהיה קורה. זה בידיים שלך, חה"כ אייכלר, להיסטוריה, מה אתה תעשה ברגע הזה.

יש פה עוד כמה חברי קואליציה. מש"ס, מהליכוד, זה גם בידיים שלכם. אנחנו נאמנו, דיברנו. עכשיו אנחנו עובדים לשלב השאלות. להבטיח אתם לא יכולים. מה אתם יכולים לעשות? מי היום בשעה 17:00, עוד 10 דקות, שייתן לנו לראות שאתם פועלים להפסקת המלחמה והשבת כולם? זאת השאלה. מה אתם יכולים לומר לנו שאתם מסוגלים לעשות? כי זה בידיים שלכם. מה אתם עושים?

וזה בכלל לא עניין של השבתה. זה בכלל לא זה, זה עניין של הצלת חיים. איך אנחנו מצילים את החיים שעוד אפשר להציל? זו השאלה. זו השאלה. ואם כולם היו יושבים פה מסביב עד שיוצא עשן לבן אני בטוחה שכל המוחות המבריקים פה היו מצליחים למצוא. כי מצליחים למצוא כל מיני תחבולות אחרות. אז אני בטוחה שהיינו מוצאים תשובה.

תודה רבה. אני מבקש בשם כולנו, אנחנו מזדהים עם הדברים שלכם, עם הכאב שלכם. אנחנו מבקשים להמשיך בדיון.

אנחנו נשמח לדיון בנושא אחר.

אנחנו רוצים להמשיך בדיון.

מה אתם יכולים לשתף אותנו, איזה פעולות אתם מתכוונים לעשות?

אם היה לנו מה להגיד, היינו אומרים, תאמיני לי.

אבל זה לא חסוי.

לא, אנחנו לא יודעים.

איך אין לך? איך אין לך מה להגיד?

אין, אין לנו מה להגיד. כשהיה לנו מה להגיד אמרנו שאם תהיה הצעה מעשית אנחנו נתמוך ותמכנו. עכשיו אין לנו מה להגיד.

איך אתם יכולים לגרום להפסקת המלחמה והשבת כולם? בטוח שיש לכם רעיונות ודרכים.

תודה רבה.

אתם נבחרי ציבור.

אני מבקש, אם אתם רוצים שנסגור את הישיבה, זכותכם.

כן, מן הראוי שנסגור את הישיבה.

אנחנו נשמח שהדיון יהפוך להיות על שחרור החטופים.

אתה רוצה שנסגור את הישיבה, אותך לא שאלתי.

אנחנו לא רוצים לסגור את הדיון. אנחנו רוצים שהוא יעבור להיות על שחרור החטופים.

אנחנו רוצים שתיקחו אחריות על האירוע הזה.

חה"כ אייכלר, לא נעים לך. ובצדק לא נעים לך. כי אתה יודע, אתה יודע, אתה אומר אין לי מה להגיד. אתה מבין שזה דבר הזוי שאתם עוסקים פה בדבר הזה, ביום שאולי נגזר הדין של האנשים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו.

לכן אנחנו מבינים את הזעקה.

לא, לא את הזעקה. יש לך אצבע, יש לך תפקיד.

אני מזדהה עם הזעם.

יש לך תפקיד. אתה נבחר ציבור, אתה לא צופה פאסיבי שמבין את הזעקה. יש לכולכם פה תפקיד. אתם צריכים שלא יהיה פה שום דיון אחר חוץ מעל איך אנחנו מחזירים את כולם עכשיו.

אם אתם לא רוצים לאפשר לנו את הדיון אני מכריז על הפסקה.

היינו מעדיפים לשמוע מה הפעולות שאתם יכולים לעשות חוץ מהפסקת הישיבה. אני מבינה את האמפתיה ואת ההזדהות, אנחנו רוצים לשמוע.


(הישיבה נפסקה בשעה 16:37 ונתחדשה בשעה 17:00.)

אנחנו שבנו לדיון.

חה"כ אייכלר, קודם הגיע לפה קצין הביטחון של הכנסת וביקש מאתנו לפנות את הוועדה, כי אנחנו מפריעים. אנחנו מפריעים?

אני מבקש שלא תפריעו. אם אתם תשבו יפה אתם לא מפריעים.

אני מבטיח לא לשבת יפה.

לא, תראו.

אם יש דבר אחד שאני מבטיח לך, חה"כ אייכלר, זה שלא באתי לפה כדי לשבת יפה. אנחנו באנו לפה כדי לוודא שאתם מתעסקים פה רק בדבר היחיד שחשוב, שהוא החזרת החטופים.

רבותיי חברי הוועדה, אנחנו חייבים להמשיך.

תודה רבה, אני אדבר יפה. יש, אגב, עוד כאלה שמדברות יפה.

אנחנו נמשיך בדיון.

למשל שבות, רומי גונן, אתה מכיר אותה?

אני רוצה, רבותיי חברי הכנסת - - -

רומי הייתה בשבי יותר מ-450 יום.

- - - אנחנו ניגשים להצבעה.

והיא כתבה היום בבוקר - - -

זה בדיוק העניין.

אנחנו רוצים לגשת להצבעה.

אתה רוצה לשמוע?

הכול ממשיך כרגיל. הכול ממשיך כרגיל.

אנחנו נקיים הצבעה, מיד אחרי שהיועצת המשפטית תיתן לנו כמה הערות. אנחנו רוצים לקיים את ההצבעה ואנחנו מבקשים, אתם יכולים לשבת, אבל לא להפריע. בבקשה.

אתם מבינים אבל שהפעילות התקינה של הכנסת זה בדיוק מה שמפריע לחטופים כרגע? ההמשך הרגיל של הפעילות התקינה, לא משנה מה, החיים ממשיכים כרגיל. אנחנו אומרים את זה שוב ושוב ושוב.

אנחנו נתנו לכם לדבר ורצינו לתת לכם לדבר.

בסדר, אבל אנחנו לא יכולים - - -

השאלה אם אתם רוצים להשבית את הכנסת – זה לא. אם אתם רוצים לדבר ולהביע את הכאב, עשיתם את זה, כל הכבוד.

לא, אנחנו רוצים להחזיר את החטופים.

לא, אנחנו רוצים שהמציאות תשתנה ותחזירו - - -

אם אתם רוצים להשבית את הכנסת זה לא ילך.

אנחנו רוצים שכולם יחזרו ושתסתיים המלחמה.

כבר אמר שר האוצר היום ששומעים אותנו יותר מידי. זה בעצם מה שאתה אומר לנו עכשיו.

לא אמרתי את זה, אני מוכן לשמוע אתכם כל יום ובכל דיון. אני שומע אתכם כל דיון.

אין בעיה. אז הנה מה שרומי גונן כתבה הבוקר.

גם עכשיו שמענו אתכם ואני מבקש עכשיו לאפשר לנו גם לדבר.

כדי שתוכלו לעבור הלאה, להמשיך מפה, לצאת ולעסוק בעניינים אחרים בזמן שמפגיזים בזה הרגע את המקום שבו החטופים נמצאים.

מה הציפייה? שנחזור הביתה ונחכה שיקרה משהו?

אני רוצה לומר משהו, אנחנו לא ממונים, אנחנו לא ממונים על - - -

אבל יש לך מלא כוח.

ההחלטות שלנו הן רק בעבודה ורווחה. לא במלחמות ולא בדברים כאלה.

אתה יודע מה אני עשיתי בחיים הקודמים שלי? בכלל אני לא אמורה להיות פה, זה לא התפקיד שלי להיות פה.

לכן אני מבקש, יש לך את הקרדיט לבקש. אחרי שנה וחצי שבכל דיון ודיון, יעידו הוותיקים, שמעתי את כולם, הקשבתי לכולם.

אתה עכשיו סופר לטובתך את השנה וחצי הזאת שאנחנו מגיעים לפה?

תקשיבו רגע.

זה לטובה זה שאנחנו מגיעים לפה שנה וחצי? אם זה היה תלוי בנו לא היינו מגיעים לפה יום אחד. אם הייתם כולכם קמים ואומרים אין כנסת, אין ממשלה, אין קואליציה, אין תקציב, אין חוקים, עד שהחטופים חוזרים – הם היו חוזרים.

מי שהחליט שאין כנסת זה המהפכה.

איזה מהפכה?

אלה שרוצים לעשות מהפכה החליטו שאין כנסת. אתם אנשים בעלי משפחות שלא שייכים למהפכה. אתם כואבים את הכאב האמיתי ולכן תאפשרו לכנסת להתקיים.

איזה מהפכה? לא הבנתי.

אני לא יודע על איזה מהפכה מדובר.

רק איזה מהפכה, הרב אייכלר?

אני מבקש מענת.

אני ממשיכה בעמוד 2, אני מקריאה עכשיו רק תיקונים שהוכנסו לקראת - - -

"הלב נשבר הבוקר. אני לא אשכח את הרגע ששמעתי את הבומים בשבי כאשר פוצצה העסקה והבנתי שאני כבר לא אשוב בקרוב" – רומי גונן כותבת. "אני מתחננת, עם ישראל, צריך להמשיך להילחם בשבילם. ממשלת ישראל, תוציאו אותם, זה הדבר הכי דחוף. נגמר להם הזמן".

אני מבקש לאפשר את הדיון. אני לא רוצה שיוציאו אותם.

היא מוצאת את הכוחות, רומי גונן, וכל פדויי השבי להילחם.

סדרנים.

אתם יודעים מה? כל מי שנשאר - - -

תילחמו עבורם.

אם השבים היו מגיעים לכאן, גם אותם הייתם מוציאים?

אני מבקש לאפשר את הדיון. לא להוציא אותם, לאפשר את הדיון. בבקשה היועצת המשפטי.

נגיד אנחנו יוצאים. אתם מבינים שאתם - - -

חברי כנסת אני כן יכול להוציא.

אתם מבינים שכל מי שממשיך את הדיון כרגיל בדיוק מאפשר לנרמול הזה?

אז אל תוציא. אתה לא רוצה, אל תוציא.

זה הכול מאפשר לנרמול הזה.

אנחנו פה. שאלתי אם אנחנו מפריעים, הוא אמר שלא.

לא, אמרתי שאני לא רוצה שיוציאו אתכם, אבל אני מבקש לא להפריע לנו.

גם אנחנו לא רוצים. הבנתי, אנחנו מפריעים לכם.

ברור? אז עכשיו, עכשיו אני מבקש לא להפריע.

אז אני אבקש מכל מי שפה, קחו אחריות ותעשו מה שצריך. ומה שצריך זה לא להעביר עכשיו חוקים. קחו אחריות כרגע, זה בידיים שלכם. אותנו עכשיו משתיקים? עכשיו כל מי שפה, גם האזרחים וגם חברי הכנסת.

אתם מפריעים ליועצת המשפטית להקריא.

גם החטופים היו מבקשים מאתנו לא להפריע?

יש לכם מה לעשות - - -

או שהם היו מבקשים מאתנו כן להפריע? החטופים מפריעים לך, אדוני?

זה פשוט נרמול הישארותם בעזה. המשך הוועדה זה נרמול להישארותם בעזה.

אנחנו הוספנו פה לקדם שיתופי פעולה בין משרדיים, יחידות סמך, רשויות מקומיות, בקידום פעולות למיצוי מימוש זכויות לאוכלוסיות המוחלשות.

אל תתעלמו מהחטופים. אתם מתעלמים עכשיו.

להציע חקיקה בתחומי פעולתה של הרשות לאחר התייעצות עם הגורמים הרלוונטיים.

איך כל האנשים, נשים, אתן יושבות כאן משמאלי, נשים. איפה? למה אתן לא קמות ואומרות משהו? אני כבר לא מדברת על חברי הכנסת. אריאל, תגיב, תגיד משהו. אתה לא יכול להסתכל לנו בעיניים.

אתם כולכם תזכרו, ביום שבו חלילה, חלילה תחזור גופה, כולכם תזכרו שישבתם כאן וסתמתם את הפה ונתתם לזה לעבור. כולכם. ואתם לא תשכחו מה שאני אומר לכם עכשיו.

השר ימנה - - -

ואתם לא תשכחו את הפנים שלנו, לא יעזור.

השר ימנה את יושב-ראש המועצה מקרב חברי המועצה.

אני ישבתי פה ודיברתי על הלחץ הצבאי שהורג חטופים, כשאיתי היה בחיים. כאשר איתי היה בחיים הזהרנו. ולמה הזהרנו? כי חטופות שחזרו משם סיפרו לנו בדיוק מה קורה כשיש הפצצות. סיפרו לנו בדיוק על החלון שנפל עליו, סיפרו לנו בדיוק על המבנה שהופצץ ליד. ואז איתי נרצח בעקבות הלחץ הצבאי.

מקרב חברי המועצה, חברי המועצה - - -

וממשיכים הלאה. פשוט ממשיכים הלאה, כאילו כלום, נכון?

- - - ממלא מקום קבוע ליושב-ראש המועצה.

לא יאמן.

הפוליטיקה קדושה לכם יותר מחיי אדם והקואליציה קדושה לכם יותר מחיי אדם. ולא במקרה אתה עוצר, כי זה מביש.

אני מבקש מהסדרנים לאפשר לנו לנהל את הדיון. לא להוציא אותם.

שלא תפעלו עכשיו באלימות.

ובלבד שאם יושב-ראש מונה מתוך נציגי המשרד ממלא המקום יהיה מקרב נציגי הציבור. ואם יושב-הראש מונה מקרב נציגי הציבור, יהיה ממלא המקום מקרב עובדי המשרד.

והעולם שותק.

אפשר לגשת להסתייגויות?

יש עוד תיקון אחד בסעיף 15, בסעיף קטן (ב) לעניין גמול והחזר הוצאות. אנחנו מבקשים שזה יהיה לא לפי הוראות סעיף קטן (א) אלא בכפוף.

רגע, מה ב-15(ב)?

בכפוף, לא לפי. זה האוצר ביקש.

סעיף 3(7).

יש פה ארגונים שאמורים לעזור ולסייע לאנשים במצוקה. נכון? יושבים פה סביב השולחן, נראה לי, אם אני עכשיו מבין רגע במה הדיון עוסק. מה עושים הארגונים האלה כרגע? מה הם עושים? לא, אתה לא צריך לשים לי יד על הכתף, הכתף שלי בסדר גמור.

עכשיו הסתייגויות.

אתה גם לא צריך לגעת בי בכלל, אגב. תודה. לא, להפסיק מה? להפסיק מה? אני לא פה כדי להפסיק.

אנחנו נכנסים עכשיו להצבעות.

אז מה אם הוא ביקש?

ומן הנוהג שלא מפריעים בהצבעות, אפילו חברי כנסת.

מן הנוהג שאין 59 חטופים בעזה.

אתם צריכים להבין שאי אפשר להמשיך לסדר היום. המדינה צריכה לעצור.

הנה, הם כיבו את המיקרופונים.

מדינת ישראל צריכה לעצור - - -

מי נמצא פה מטעם המחנה הממלכתי? אתה רוצה לנמק את חמש, או שאתה רוצה להצביע?

חברים, יושב-הראש, אני מבקש שנציגי המשפחות ידברו בשמנו על הסוגייה הזאת, בבקשה.

בבקשה. יש לנו פה את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

הם יאמרו, כמו חברי כנסת, יאמרו את אשר על ליבם.

יש לך פה שלוש דקות, בבקשה. אתה יכול לדבר. אתה רוצה לתת להם לדבר?

כן.

אני מבקשת לדבר בזמן שבו מישהו מנציגי הציבור נותן לי את הזמן שלו ואני מודה לך. לצערי, זה תמיד חברי האופוזיציה.

אני רוצה להזכיר לכם, כי נדמה לי שמדינת ישראל שכחה. זאת כרמל גת, בת הדודה שלי. כרמל הייתה בחיים לפני ה-7 באוקטובר, היא הייתה בחיים ב-7 באוקטובר כאשר לקחו אותה מהבית שלה. והיא הייתה בחיים עוד 328 ימים נוספים, כשהיא חיכתה שממשלת ישראל תחזיר אותה הביתה.

ב-7 באוקטובר היא הייתה בבית, בקיבוץ בארי, עם אמא שלה.

שי, הם לא מקשיבים, בואי נחכה.

מבעד לחלון הזה, חלון המטבח של הבית שלה, בשטח מדינת ישראל, אמא של כרמל, כנרת, ראתה את המחבלים. ככה הבית הזה נראה מאז. כי ב-7 באוקטובר לא היה מי שיגן עליהן. כל מה שהיה לכנרת ביום הזה, ומי שראה את הסרטונים מכיר, זה הלשון שלה. כל מה שהיא יכלה לעשות אל מול מחבלי חמאס זה לחרוץ לשון.

את כנרת הם לקחו. הם אזקו אותה והוציאו אותה להורג. אז כרמל עוד הייתה בחיים. את כרמל ואת ירדן גיסתה הם לקחו לשבי. אלון בעלה הצליח להציל את עצמו ואת הבת שלו. אולי במדינת ישראל כל אחד לעצמו. מי שמצליח להינצל ניצל ומציל את מי שהוא יכול סביבו. אבל המדינה, הצבא, אין להם אחריות על האזרחים שלהם או על החיילים שיוצאים להגן עליהם.

גם כרמל וגם ירדן נחטפו לעזה. במהלך הזמן אנחנו קיווינו, קיווינו שמדינת ישראל תתעשת. כל הציבור החזיק אותנו, היה שם בשבילנו. הוקמו חמ"לים אזרחיים. כל אחד הפיץ את המידע, למקרה שמישהו שמע על כרמל, על ירדן, על כל אחד מ-250 החטופים. איפה הייתה מדינת ישראל? היא התגלתה בנובמבר, כאשר הייתה עסקה. וירדן שלנו חזרה. היא חזרה לחבק את הבת שלה. כי בעסקה אפשר לחזור הביתה בזמן. בעסקה אפשר לחזור הביתה, מי שבחיים בחיים ומי שחלל לאפשר למשפחה שלו להיפרד ממנו כמו שראוי. כמו שמגיע לכל אדם שמאבד את היקר לו מכול.

תודה רבה.

אני לא סיימתי.

לא, את תוכלי להמשיך אחר כך, כי יש עוד הסתייגויות.

חשוב לי כרגע מאוד להגיע לתמונה הזאת, אייכלר.

אבל עכשיו אני עובר להסתייגויות.

כי זאת בדיוק התמונה ששכחתם.

רק רגע. יש לכם עוד הסתייגויות, יש לכם זמן.

לא, יש לי עכשיו בקשה אחת חשובה.

אבל אני רוצה עכשיו להצביע על ההסתייגות של המחנה הממלכתי.

אייכלר, האם אתה מכיר?

יותר חשוב לך להצביע מלשמוע את מה שיש לה להגיד – זו בדיוק הבעיה.

אדוני, אדוני.

אני מבקשת לדעת, אייכלר, האם אתה מכיר את אחד מששת האנשים האלה?

שוסטר, אני יכול להצביע?

השאלה אם הזמן.

מה השמות של האנשים האלה?

אבל אני רוצה את ההצבעה לעשות מ-1 עד 5. מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, מ-1 עד 5, שירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות ההסתייגויות של המחנה הממלכתי?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה

מי בעד הפסקת הלחימה ושחרור כל החטופים במיידי? מי בעד? אני עושה הצבעה, מי בעד?

קטי שטרית בעד, חברת קואליציה.

ההסתייגות נפלה. את רוצה להעלות את זה למליאה? ודאי רוצים, סתם הם רוצים.

עכשיו לגבי יש עתיד, אנחנו עובדים להסתייגויות של יש עתיד. לפי הבקשה של יש עתיד - - -

אנחנו מבקשים להעביר למשפחות את הזמן של יש עתיד.

אז יש לכם עכשיו 10 דקות לדבר.

לא, יותר.

איך 10 דקות? יש לנו 50 הסתייגויות אדוני.

50 הסתייגויות.

ההסתייגויות המהותיות זה 10 דקות.

אבל יש לנו 50 הסתייגויות.

כן, כן.

אז כמה על הלא מהותיות?

אז למה 10 דקות?

אנחנו רוצים את כל הזמן. אדוני, אנחנו רוצים 50 דקות.

היועצת המשפטית אמרה שהמהותיות - - -

אבל גם החמש של המחנה הממלכתי לא כולן מהותיות.

כן, כן, אנחנו נתנו שלוש דקות למחנה הממלכתי, אתם 10 דקות ביש עתיד.

אבל זה לא מסתדר.

בבקשה, אתה יכולים לדבר 10 דקות.

אדוני, זה לא מספיק.

אביגדור, הכול בסדר, אנחנו נותנים את הזמן שלנו.

הנה, 10 דקות.

10 דקות עכשיו לדבר, מי שרוצה מכם לדבר. מי מכם רוצה לדבר?

אני. ואני מבקשת, תודה רבה. אני מבקשת לדעת מי מחברי הקואליציה מכיר את השמות של ששת האנשים האלה? אני מבקשת לדעת מי מחברי הקואליציה מכיר את השמות של אחד מששת האנשים האלה?

רוצים לנחש?

יש לכם 41 אפשרויות. אלה הם 41 אנשים שאיבדו את חייהם בשבי, אלה שישה מהם. ואני אספר לכם, ברשותכם, על כל אחד מהם. ואולי הפעם אנחנו נלמד מהטעויות שלנו.

יגב בוכשטב, אברהם מונדר, חיים פרי, אלכס דנציג, נדב פופלוול ויורם מצגר. ששתם היו בחיים. האם מישהו מחברי הקואליציה יודע מה היה סופם בשבי החמאס? אז אני אזכיר לכם.

זה מוזר מאוד, כי הייתה פה קודם אסתר בוכשטב, שאמרתם שהיא דיברה נורא יפה. ודיברה, על יגב. יש לכם מושג מה היא אומרת בכלל? או שזה נכנס באוזן אחת ויוצא מהשנייה? סתם אתם יושבים פה.

שנה שלמה הקשבנו לגב' בוכשטב.

ואין לך מושג מה היא אומרת.

אבל זה בדיוק העניין.

אתה לא מזהה את הבן שלה אפילו. אתה לא יודע להגיד את הבן שלו.

היא דיברה בכבוד, היא אף פעם לא התפרצה.

נכון. היא תדבר בכבוד, אני אתפרץ.

ואני מבקשת לשאול האם זה עזר לה שיחזירו את הבן שלה בזמן? עד חודש פברואר יגב היה בחיים. עד חודש פברואר יגב היה בחיים. ואסתר, אמא שלו, באה לכאן לדבר על בנה בכורה בנימוס. היא לא התפרצה אף פעם, אייכלר. היא לא התפרצה אף פעם כאשר היא דיברה על הבן שלה. וזה עזר לה שהמדינה שלו תחזיר אותו הביתה בזמן?

זה עזר לה כאשר יגב נלחם כדי שישיבו את אורון שאול, את אברה מנגיסטו, את הדר גולדין ואת הישאם אסייד? זה עזר? להם זה לקח 10 שנים, אחד מהם עדיין שם. ובשביל יגב היום מאוחר מידי, כי יגב ביחד עם מונדר ופרי ודנציג ופופלוול היו ביחד במנהרה. החזיקו את אחד את השני שם, עד הרגע שהמנהרה שלהם הופצצה על ידי צה"ל. ואחד אחד השובים שלהם הוציאו אותם להורג.

זה לא מגיע לחיילים שלנו, זה לא מגיע למשפחות שלנו. זה לא מגיע לציבור שלנו וזה לא מגיע לאזרחים שלנו. תלמדו מהאזרחים שלכם, הם מושיטים יד אחד לשני גם בשעות הכי קשות. הם דואגים לכולם. כמו שאלי שרעבי דאג לכל מי שהיה איתו בשבי. הם לא דואגים רק לעצמם. הם לא דואגים רק למי ששורד.

כאן אתם מבקשים שנעבור הלאה לסדר היום. על האנשים שלנו, שנעבור הלאה כדי שהמדינה תמשיך לתפקד עם מי שכבר ניצל. אבל מי ששם, בידיים של אותם מחבלים, אנחנו משאירים אותו בידיים של המחבלים. מה אנחנו אומרים לאזרחים שלנו? אם נקלעת לצרה המדינה מוותרת עליך. אם אתה כבר בידיים של המחבל, שיהיה לך בהצלחה. נחזיר חצי. חצי כן, חצי לא – תקווה. אולי הורים של חטופים צריכים לבקש מהמחבלים, כמו שיהודה כהן ביקש, שיורידו לילד שלהם יד, בשביל הסיכוי שהוא יחזור הביתה בזמן. הורה מבקש ממחבל להוריד לילד שלו יד או רגל, בשביל הסיכוי שלו לחזור הביתה חי.

ולמה הוא מבקש את זה? כי יש לו אותנו כתמרור אזהרה. אנחנו היינו מנומסים, אסתר בוכשטב הייתה מנומסת. אין לה דרך אחרת, יש לה רק דרך ארץ, כי היא חונכה בארץ הזאת, בארץ ישראל. וכך אנחנו מחנכים את הילדים שלנו כשהם יוצאים לקרב. כך אנחנו מחנכים את הילדים שלנו כשהם יוצאים לאבטח מסיבה גם בלי נשק. אבל איתן מור ורום ברסלבסקי חזרו פנימה להציל את האנשים שלו. ואחד אחד הם הצילו את הפצועים, פעם אחר פעם, כשהם הניחו שיש מדינה מאחוריהם. מ-6:30 עד 14:30 הם היו שם, להציל את כל מי שהם יכלו להציל. לא חצי ולא רק את עצמם. אז למה המדינה לא מתנהגת כמו האזרחים שלה?

אני מגיעה הבוקר מבית החולים. בבית חולים עושים הכול להציל חיים. אני מגיעה מהרחוב, ברחוב האנשים קוראים להציל את כולם ולא מוכנים לעבור הלאה. אני מסתכלת ברשתות החברתיות, אני רואה שאזרחי מדינת ישראל הכניסו את היד לכיס שלהם והוציאו חמישה מיליון שקלים לשיקום של ירדן ביבס. כי בעם שלנו יש ערבות הדדית. אבל כאן בכנסת מבקשים לעבור הלאה. לא משנה מהחיים של מי שהחיים שלו נמצאים כבר בסכנה. זה לא יכול להיות, תלמדו מהציבור שלכם. תלמדו מהחיילים שלנו. מאורי דנינו שחזר אחורה למסיבה להציל את מיה רגב ואיתי רגב ועומר שם טוב, אבל המדינה לא הייתה שם בשבילו.

אמרתם לנו שאנחנו לומדים, נכון? אבל 10 ימים אחרי שהוחזרו הגופות האלה שש גופות של אנשים חיים, קיבלנו עוד שש גופות של אנשים חיים. ובסרטון, בסרטון שהגרי הראה לנו, של מנהרה, אתם יודעים מה היה כתוב? אני לא יודעת אם אתם יכולים לראות "אנחנו נלמד ממה שקרה פה". לא למדנו. לא למדנו. אנחנו שוב פותחים במלחמה מעל הראש של החטופים שלנו, שאלי שרעבי חזר ואמר הם קשורים בשלשלאות בשביל הרגע שיבוא חייל מעל הקרקע ויוציאו כל אחד מהם להורג.

ואתם יודעים איך אנחנו יודעים שהוא לא צחק, שחמאס לא מתבדח? כי השישה שלנו הוצאו ככה להורג. כי כרמל שלי לא חזרה לחיבוק. כי אבא שלה לא זכה לחבק אותה. כי התלתלים שלה לא ירדו מהאמבולנס ואת החיוך שלה אני לעולם לא אזכה לראות. כי החודש קברנו עוד חללים שהיו בשבי בחיים. כי צחי עידן היה יכול לחזור לילדים שנותרו לו. מעיין בתו הבכורה נרצחה ב-7 באוקטובר, הידיים שלו, בממ"ד שכולנו ראינו, היו טבולות בדם שלה. אבל אשתו והילדים שרדו. וגם צחי שרד, כל עוד הוא יכל. באותו מעמד לקחו גם את עמרי.

צחי, שהיה בחיים בשבי, הושב החודש לקבורה. הוא לעולם לא יחזור לילדים שלו. אבל מה עם עמרי? עמרי יחזור לעלמה ורוני? כולנו ראינו אותם נושפות על סביונים ומבקשות שאבא יחזור מעזה. עוד יום הולדת ועוד יום הולדת, מכבות את הנרות ומבקשות במשאלה שיחזירו את אבא שלנו מהידיים של המחבלים בעזה. ככה גדלות ילדות במדינת ישראל. שנה וארבעה חודשים.

וכבר הייתה לנו עסקה ביד. חזרו 30 חיים ושמונה חללים. יכולנו להחזיר את כולם. ובמקום זה שוב פתחנו במלחמה. אתם יודעים מה קרה פעם קודמת שפתחנו במלחמה מעל הראשים של החטופים? איבדנו עוד 400 חיילים שנאלצים להיכנס ולחזור מאותם מקומות, כי הם צריכים להיזהר על החיים של החטופים. הרי אנחנו חלילה לא רוצים שאח אחד שלנו יהרוג אח אחר. ואיבדנו עוד חיים של אנשים שיכולנו להציל.

אנחנו לא לומדים. האם יש מישהו אחד שמתנגד לאפשרות הקיימת עכשיו על השולחן להחזיר את כל החטופים הביתה?

תמורת הפסקת המלחמה. תמורת הפסקת המלחמה, כן. לזה אתם צריכים. אל תגידו לנו רק אנחנו רוצים להחזיר אותם. צריך להפסיק את המלחמה.

אני רוצה לעשות עוד תזכורת אחת לפני שאני שואלת את השאלה הזאת, כי אולי גם את זה שכחנו. עודד ליפשיץ, אותו אנחנו מכירים, נכון? מכירים. מי שלא, אז אני אזכיר. עודד ליפשיץ, ממקימי קיבוץ ניר עוז התריע, התריע שצריך לטפל בחמאס.

תודה רבה. מי בעד הצעות ההסתייגויות?

מי בעד הפסקת המלחמה תמורת שחרור כל החטופים? אני חוזרת, ההצבעה שעומדת על הפרק: מי בעד הפסקת המלחמה תמורת שחרור כל החטופים?

דוידסון, אתה מוכן שאנחנו נצביע על כולם יחד או שאתה רוצה כל סעיף בנפרד?

אחד-אחד.

כל סעיף.

כל סעיף.

אני מרגישה קמצוץ קטן ממה שמרגישים עכשיו החטופים שמדינה שלמה מתעלמת מהם כשהם זועקים לחיים ולחופש.

מי בעד הסתייגות של סיעת יש עתיד ממספר 1 עד 10, ירים את ידו.

אני לא מבינה, אבל עדיין היו הפרעות, לא דיברנו על כל ההערות.

לא להפריע באמצע הצבעות.

כבר אמצע הצבעות.

איך דיברנו?

מי נגד 10 הסעיפים של יש עתיד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-11 עד 21?

בעד ההסתייגות.

אנחנו באמצע הצבעה על הסתייגויות, לא היית פה.

לא הגענו להסתייגויות עדיין.

לא להפריע להצבעות. מי נגד ההסתייגויות? מי נגד, שיצביע.

עוד לא הגיעו להסתייגויות שלך.

זה לא רלוונטי.

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

ההסתייגויות עד 20 נפלו.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-21 עד 31?

בעד.

הלם זה לא מילה שתתאר את מה שאני מרגישה עכשיו.

מי נגד? ירים את ידו מי שנגד ההסתייגויות. סעדה? מי נגד ההסתייגויות?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

תצביעו כבר על הפסקת המלחמה.

הסתייגויות מ-31 עד 40, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-31 עד 40 ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

ההסתייגויות נדחו. איפה אנחנו? מ-41 עד 49, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-41 עד 49? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

עכשיו יש לנו את מפלגת העבודה. אתם גם רוצים לתת למשפחות לדבר?

אני רוצה לנמק, אז רגע.

אז את תנמקי, אז לא הם. בסדר.

לא, כי יש הסתייגויות מהותיות, מה לעשות?

לא, אבל כמה זמן? תגיד כמה זמן יש לה.

אני רוצה בקשה אחת. כאשר דיברנו קודם, אני בטוחה שלכולם הייתה פה מועקה בלב. לא משנה אם אתם קואליציה, אופוזיציה או על תקן אזרחים בעלי תפקיד. אף אחד לא אדיש, לא יכול להיות אדיש. אולי חוץ ממי שמדברת שם, אני לא רואה מפה את שמה, עו"ד ענת.

חה"כ לזימי.

אוקיי, אז אולי יש כאלה שהם כן אדישים. אני מבקשת מכם את המועקה שיש לכם בלב - - -

יש לך חמש דקות לנמק.

קחו, תמשיכו את הקרקס שלכם, אנחנו הולכים למקום אחר אולי שבו יקשיבו לנו.

אבל אני רגע מבקשת.

את רוצה לנמק?

כן.

קרקס.

רק משפט אחד.

זה חוק שלי, אני רוצה לנמק. אתה סוחט אותנו עם משפחות חטופים? נשמע לך הגיוני?

אל תדברי אליי ככה.

אני אדבר אליך איך שאני רוצה. אני צריכה לא לנמק סעיפים בחוק שלי?

את לא תדברי ככה, אני יכול להוציא אותך.

אתה לא יכול להוציא אותי, לא אתה לא יכול.

אני יכול לקרוא אותך לקריאה שנייה ושלישית ולהוציא אותך.

לא, אתה לא יכול. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.

כן.

לוותר על הסתייגויות למשפחות חטופים, זה נראה לך הגיוני?

את יכולה ללכת לכל כלי התקשורת ולעשות מה שאת רוצה.

אתה תספר לנכדים שלך שכאשר היו חטופים בעזה זה מה שעשית.

זה לא הגיוני. התקנון עומד בזה? אומר התקנון? הוא לא הוציא עדיין.

אני לא מוציא.

אני רק מבקשת, אנחנו יוצאים.

אמרתי שאם היא לא תתנהג כמו שחבר כנסת מתנהג אני אוציא.

אנחנו יוצאים עכשיו מהוועדה, כי בשונה מהאזרחים האהובים שלנו - - -

תני לה לנמק, היא רוצה לנמק.

- - - אנחנו יכולים לצאת.

יש לה אפשרות, חמש דקות לנמק.

בקשה אחת לפני שאתם ממשיכים ואנחנו יוצאים. את המועקה שכל אחד מכם מרגיש בלב כלפי השבויים ששם, כי אם אין לכם מועקה אז איבדתם צלם אנוש. אבל אני מאמינה שלא איבדתם. את המועקה שכל אחד מרגיש, שיחשוב כאזרח, כקואליציה, כאופוזיציה, איך אני מתרגם ומתרגמת את המועקה הזאת לכדי מעשים. לא רק אמפתיה ולא רק עצב. מעשים, אנחנו דורשים מכם. אנחנו מתרגמים את זה יום יום למעשים. ידינו כבולות, הידיים שלכם, האחריות אצלכם.

רציתם שנדבר מאוד יפה ונתנהג יפה. התנהגנו מאוד יפה. לא עזר לנו בשום דבר.

מותר למשפחות לדבר גם לא על חשבון אופוזיציה. הם לא אופוזיציה, הם העם. הם עם ישראל, הם לא אופוזיציה. ואזרחים לא מנמקים הסתייגויות. איזה מנהג מגונה, לאן תגיעו?

לא עזר לנו.

את יכולה לנמק את ההסתייגויות שלך, חה"כ לזימי.

אנחנו לא - - -

כי עמדתם להוציא אותם בכוח, זה מה שנאמר פה.

לא, את לא היית פה.

מי אמר להוציא בכוח? מה את מעלילה עלילות? התקשורת תעבוד איתך יחד.

אף אחד לא אמר להוציא בכוח.

לא, אמר לי פה סימון.

זה לא עלילה ראשונה שאת מוציאה.

בסדר, ממש.

לא, אבל את לא היית כאן.

אמרנו בפירוש לא להוציא אותם.

הוא אמר לי סימון פה, חד משמעית.

סימון, אני אמרתי בפירוש לא להוציא אותם.

נתנו להם לדבר כדי שלא יוציאו אותם.

כן, אבל לא אמרתי להוציא אותם.

אתה לא אמרת, אבל היה פה - - -

להיפך, אמרתי לסדרנים שאני רוצה שלא יוציאו אותם ושיאפשרו לנו לדבר, לנהל את הדיון.

זה אני מסכימה, הוא אמר את זה כמה פעמים. אני אסיים במה שהתחלתי. הבת שלי תלמידה כיתה ח', קיבלה פה שיעור עצוב מאוד באזרחות.

חה"כ לזימי, בבקשה.

תודה. באמת מנהג מגונה, לבקש מאופוזיציה לתת את ההסתייגויות למשפחות.

מה, חברים שלך עשו את זה דקה לפנייך.

זו תקלה בעיניי, כי יש כאן נהלים וחוקים.

הם דיברו, היה להם זמן, רשות דיבור.

להפסיק את הוויכוח. יוני, אל תתווכח איתה.

ואם אזרח יכול להחליף אותו בוועדה ברשות?

היא רוצה פרובוקציה, אל תדבר איתה.

אבל את לא היית, נעמה. זה מה שהם ביקשו.

זה לא פעם ראשונה שזה קורה.

היא יודעת הכול, זה פרובוקציה, נו.

זה מה שדוידסון ביקש.

בסדר, אייכלר, רק אתה הכי, אין מה לומר. ממש.

אני רוצה להתחיל עם ההסתייגויות. הסתייגות סעיף קטן (6). בהסתייגות שלי כתוב שסעיף זה יימחק. אבל אני מציעה פשוט לנוכח התיקונים שכבר שמו בסעיף, אני מציעה לשנות את המילה הראשונה "לסייע".

שינינו אותה ל-"לעזור".

שזה לא יהיה בקונוטציה כספית.

בסדר, אני רק מעדכנת אותה.

לא פותחים דיון עכשיו. היא עכשיו ברשות דיבור.

לא הייתי 10 דקות כשהקראתם את זה במרתון, אז אני רגע.

לא במרתון.

לא, את בסדר. אני רק אומרת, חברים, הכול טוב. אני אומרת, כדי לא לפתוח פתח שהוא פתח שבעצם נותן פרשנויות שהן מאוד בעייתיות לחוק וגם לחלק מהפרויקטים המפוארים שיש ברווחה שיכולים להיכלל פתאום תחת החוק הזה, לא הייתי רוצה שהמיזם לביטחון תזונתי ייכנס לחוק הזה, אלא שיישאר כמיזם שהוא מיזם מבורך בעיניי, בתוך הרווחה.

החשש שלי הוא לא רק ממה שדובר עליו, אלא גם ממכת ההפרטה. שבעצם בתוך הרווחה הדבר יותר נכון שזה יישב ושחלילה לא יעשו בזה שימוש. גם אם השר לא רוצה לעשות בזה שימוש כזה, עצם הפרשנות והפתח זה בעייתי.

בכספים הקואליציוניים יש 277 מיליון שקלים.

אני לא מדברת על תלושי המזון. המיזם לביטחון תזונתי זה משהו אחר.

אבל מה מבטיח לך שזה לא יהיה?

חה"כ הרכבי, לא להפריע.

אבל זה מה שאני אומרת. ולכן אני אומרת, שהמילה לייעץ שומרת על הסעיף הזה כסעיף טוב בעיניי אפילו. זה הופך את כל הסעיף עם פרשנות מאוד בעייתית לסעיף טוב. והייתי שמחה שנקבל הסתייגות כזאת.

את רוצה לשנות רק את המילה. נכון? לא למחוק את הסעיף.

במקום למחוק לייעץ. אני חושבת שהתיקונים ששמתם פה הם תיקונים שמניחים את הדעת יחד עם השינוי הזה. זאת אומרת, מבחינתי. אוקיי. כמו שזה היה לפני כן אני שמתי.

הסתייגות מס' 2. בסעיף קטן - - -

אנחנו נתנו, את לא היית פה, אבל אנחנו נתנו לנמק את כל ההסתייגויות בזמן קצוב. נתנו לך חמש דקות. אבל היות והיו הפרעות, אז עברנו כבר את זה. אז אנחנו עכשיו הולכים להצביע על ההסתייגויות שלך.

אבל רגע, אני רוצה לנמק אותן.

נימקת אותן.

לא הבנתי. אתה אומר למציעת החוק שהיא לא יכולה לנמק הסתייגויות?

חמש דקות נתתי לכל ההסתייגויות.

אתה לא אמרת לי את זה בהתחלה. אתה פשוט החלטת לעשות את זה. טוב, אני מבינה שככה זה - - -

את לא שמעת את זה?

לא, אתה לא אמרת לי את זה. אמרת לי את יכולה לנמק את ההסתייגויות.

אני אמרתי, יש לי פה הפרוטוקול יעיד שאמרתי חמש דקות.

אתה רוצה למנוע ממני לנמק את ההסתייגויות שלי?

אני אתן לך עוד דקה.

אייכלר, אם אתה מעוניין שאני לא אנמק את ההסתייגויות, תגיד את זה פשוט כמו שהוא, אני מציעת החוק.

אני אתן לך עוד דקה. אה, בגלל מציעת החוק?

זה יותר מדקה. אבל אם אתה - - -

קחי שתי דקות.

זה הסתייגויות שלי. לא הבנתי.

קחי שתי דקות.

אני לא עושה לך פיליבסטר.

קחי שתי דקות.

יש לי הסתייגויות, כולן מהותיות, אגב.

אתה לא עושה לי טובה. אני רוצה לנמק הסתייגויות מהותיות.

קחי שתי דקות. ואם את לא תרצי, אל תיקחי.

בסעיף קטן (7), במקום "לסייע לעמותות ולארגוני חברה אזרחית הפועלים למאבק בעוני בתחומי פעולתה של הרשות וכן להמליץ למשרדי הממשלה על תקצוב ומתן תמיכה כספית לפעילות גופים אלו" יבוא "לגבש הנחיות והמלצות לעמותות ולארגוני חברה אזרחית העוסקים במאבק בעוני במסגרת תחומי הרשות וכן להמליץ למשרדי הממשלה על דרכי תקצוב ותמיכה כספית בפעילותם, תוך שמירה על תפקיד הרשות כגורם מתכלל המכוון מדיניות בלא סמכויות ביצוע אופרטיביות".

הסתייגות מס' 3. בסעיף קטן (8) במקום "לאחר שנועצה בגורמים הרלוונטיים" יבוא "לאחר ששלחה הודעה למשרד הרלוונטי ושקלה את תגובתם, ככל ויגיבו בתוך 30 יום" כדי גם לתת תחימת זמנים. שתאפשר גם לרשות לקבל חזרה אינפורמציה עם סד זמנים שנותן גם לרשות יכולת לעבד נתונים ולהבין מה קורה.

הסתייגות מס' 4. סעיף סמכויות וחובת דיווח. א', כל גוף ממשלתי, רשות מקומית או גורם אחר, הפועל מכוח חוק זה ואשר השר או הרשות יראו בו כנדרש למסירת מידע יגיש לרשות דוחות תקופתיים שיעסקו בהיקף פעולותיו לצמצום העוני, היקף התקציב והמשאבים שהושקעו, תוצאות הפעולות והמטרות שהושגו או כל פרט אחר שיקבע בצו או בהנחיות הרשות ככל הנדרש למילוי תפקידיה על פי חוק זה.

ב', השר, בהסמכת ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, רשאי לקבוע בצו או בהנחיות הרשות את אופן ומועדי הדיווח ובכלל זה דרכי ההגשה והכלים שיינתנו לשם כך.

ג', הרשות רשאית, בהסכמת השר, להורות על שינויים ועדכונים במתכונת הדיווח כדי להתאימם לנסיבות המשתנות או לצרכים המקצועיים שעולים במרוצת הזמן. זאת אומרת, לפני חוק ההסדרים לעשות דיווח נוסף או לחלופין סוף שנה עם עודפי תקציב והמלצות להסטת משאבים לתוכניות. לתת רגע אפשרות דיווח שתיתן עוד אופציות הצעה, נוכח המציאות התקציבית. וזה ממקום של לאפשר למקום גם להציע 'הנה, נשארו עודפים, אולי אפשר להקצות לאוכלוסיות מסוימות'. אולי אפשר לכוון מפעל הזנה בתי ספר ודברים כאלה.

ד', לא עמד גוף בחובת הדיווח לפי סעיף זה בתוך המועד שנקבע, תהיה הרשות רשאית לפרסם על כך הודעה פומבית באופן שייקבע בצו או בתקנות שיתקין השר. פרסום זה יובא גם לידיעת ועדת העבודה והרווחה של הכנסת לשם בחינת המשך ההליך. אני חושבת שזה חשוב שאם למשל רשות התעסוקה, פרויקטים של הוצאה מעוני לתעסוקה מיטיבה והכול, שזה למשל העלאת גיל הפרישה, יישום או דברים כאלה, שיהיה באמת גם איזה שהוא עניין.

תודה רבה, את כבר עברת את כל הזמנים.

יש לי עוד הסתייגויות.

אני יודע, אבל אני נתתי, הקצבתי זמן. הוספתי לך עוד ארבע דקות.

אני עשיתי הסתייגויות שהן כולן - - -

בגלל שאת המציעה.

אני לא הבנתי.

אז יש לך תשע דקות, מספיק.

אני רוצה להבין איך זה שכל ההסתייגויות מהותיות, מציעת חוק לא יכולה אפילו להקריא אותן.

אז תשאלי בתקנון איך זה. כך זה קובע שיושב-הראש קובע.

ממש אכפת לך מהחוק, אין ספק.

כן, בוודאי.

בוודאי.

כל זמן שאת המחוקקת. כשאנחנו נהיה המחוקקים, את תכריזי מרד ותדליקי את נתיבי איילון.

כן, כן אייכלר, אתה הקוזאק הנגזל, הבנתי את זה. אבל מציעת החוק מקריאה הסתייגויות ורוצה להקריא אותן.

אז עכשיו אני ניגש להצבעות. מי בעד - - -

אחת-אחת צריך.

אחת-אחת. אני מכבד אותה בגלל שהיא מציעה.

זה מטורף. לא הקראתי אפילו את ההסתייגויות שלי. לא הגענו להצלחות אי דיווח, לא הגענו לסעיפים - - -

מי בעד הסתייגות מס' 1 של מפלגת העבודה? חמש. מי נגד הסתייגות מס' 1 של מפלגת העבודה?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

מי בעד הסתייגות מס' 2 של מפלגת העבודה? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

מי בעד הסתייגות מס' 3 של מפלגת העבודה? מי נגד ההסתייגות של מפלגת העבודה.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות מס' 4, מי בעד? מי נגד?

אני נמנעת.

למה?

סתם.

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות מס' 5, מי בעד?

ההסתייגות הזאת אני נמנעת, לא שאלתם. לא הצבעתי בעד.

מי נמנע? עכשיו הסתייגות מס' 5, מי בעד?

נעמה, זה רק בשביל לראות את הערנות פה.

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

מי בעד הסתייגות 6 של מפלגת העבודה? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

מי בעד הסתייגות מס' 7 של מפלגת העבודה? מי נגד? מי נמנע?

מי בעד הסתייגות מס' 8?

זהו, 8 לא ממוספרת, זה לסעיף 17, 18, 19. עליה אנחנו מצביעים עכשיו.

אז מי בעד ההסתייגויות לסעיף 17, 18 ו-19 ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות 8 של מפלגת העבודה. מי בעד? מי נגד?
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

מי בעד הסתייגות מס' 9 של מפלגת העבודה? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות 8 ו-9 נפלו.

עכשיו הסתייגות מס' 10 של מפלגת העבודה. מי בעד? מי נגד?

עכשיו יש עוד הסתייגות שגם, לא ממוספרת, זה סעיף 28, עליה אנחנו נצביע.

מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה לסעיף 28? מי נגד ההסתייגות של מפלגת העבודה?

אבל לא שמענו את הנימוק.

כל ההסתייגויות הוסרו ויועלו.

לא שמענו את הנימוק להסתייגות.

עכשיו נעבור לישראל ביתנו.

כמה זמן יש לי?

הם לא מספרו. יש להם פה בערך 30 הסתייגויות. כמה יש פה?

רוויזיה בבקשה על הכול.

רוויזיה על הכול, חד משמעית.

גם אנחנו רוויזיה על הכול. גם של המחנה.

יש פה 30 הסתייגויות.

ישראל ביתנו, יש לך חמש דקות להסתייגויות כולן לנמק. התייחסנו רק למהותיות. ומיד אחרי ההסתייגויות, מיד אחרי הצבעה אנחנו נעשה את הרוויזיה. חצי שעה. זאת אומרת חצי שעה מיד אחרי זה. בבקשה.

אני קודם כל רוצה להגיד שאנחנו היינו פה עדים למחזה מאוד עצוב. עצוב לי כי בעצם מצד אחד, כמו שאני מבין אותך, וגם אני מזדהה איתך, ואכן אנחנו משתדלים כאן בכנסת לשמוע את המשפחות כל ועדה. מצד שני, ראינו פה, אני אומר לך את זה כיושב-ראש, מתוך כבוד, העמדת את הסדרנים במצב לא נעים. מצד אחד אתה אומר לא להוציא, מצד שני אתה דורש המשך קיום.

אז אני ראיתי מצב שאני מבקש ממך אם אפשר פעם הבאה לא להעמיד את הסדרנים והמשמר במצב הזה, כי אני הרגשתי לא נעים. ומצד שני, אני מבין את המשפחות. אני חושב שהדבר הראשון שאנחנו צריכים היום זה לשמוע את המשפחות. לשמוע את הזעקה שלהם. ואני אגיד מעבר לזה, גם לבקר במקומות שבהם לצערי לא כל חברי הקואליציה ביקרו.

מאיפה אתה יודע?

אני יודע בדיוק. אל תפריעי לי בבקשה, זה חמש דקות שלי ואל תפריעי לי.

לא, לא להפריע.

אל תפריעי לי בבקשה.

מה זה הבעלות הזאת?

אל תפריעי לי בבקשה.

אתה יודע מה סדר היום שלי?

אל תפריעי לי בבקשה.

אני מבקש באמת לא להפריע.

זה חמש דקות שלי ואני אגיד מה שאני רוצה להגיד.

כל דבר פוליטי.

אני לא אמרתי שהוא פוליטי.

זכותו להגיד מה שהוא רוצה.

ואני אומר שאני קודם כל רוצה לשמוע את המשפחות.

לא. ברגע שהוא אומר שאנחנו לא ביקרנו זה חמור.

אני אמרתי שיש מקומות שבהם לא ביקרתם ואני צודק בזה.

לפני יומיים הייתי בנתיב העשרה.

את זה אני שומע - - -

אבל אני לא רוצה ויכוחים פה, אני רוצה הצבעות.

אני לא אמרתי מי ולא אמרתי מה. אמרתי שאני שומע, חברים, אנחנו ביקרנו במסגרת ועדת החינוך. במסגרת ועדת החינוך, לא במסגרת סיעתית. ובמסגרת ביקור של ועדת החינוך אנחנו שומעים טענות שלא כל חברי הקואליציה ביקרו בניר עוז, איפה שאנחנו היינו במסגרת ועדת החינוך. אז אני לא נקבתי בשם שלך ואל תפריעי לי. תודה רבה.

לא להתווכח, אנחנו נותנים לו את הזכות לדבר.

חבר'ה, יש פה בעיית הבנה? לא הבנתי.

אנחנו באמצע הצבעות, רבותיי, זה לא דיון.

לכן אני מבין את המשפחות. וגם אתמול, בלי להיכנס לדיון סגור של ועדת חוץ וביטחון, אני אומר לך שהחשש הזה הוא חשש מוצדק. ועוד פעם, אני בעד חיסול החמאס ואני בעד החזרת חטופים ואני בעד שהממשלה תעמוד ביעדים של המלחמה אחרי שנה וחצי.

אבל מה שקורה, אני מבקש באמת, אכן באמת לקיים הידברות ולא להגיע למצב שהסדרנים, שכולנו מכבדים אותם, נמצאים במצב כזה שמצד אחד תהיה דרישה וציפייה ומצד שני אם הם לא היו יוצאים, אז היינו עדיין ממשיכים את הדבר הזה.

עכשיו אני רוצה להגיד לגופו של החוק, הרי ברור שזה בגלל התקציב אתם מנסים להעביר את זה. משום שכל התקציב, בסדר, לא כל התקציב, אבל סעיפים רבים בתקציב הם בעייתיים. אתמול היה דיון במליאה בין חברי אופוזיציה לשר המשפטים. שר המשפטים עלה ואמר שאתם האופוזיציה לא מוכנים מבחינת המספרים, כי הצעת אי אמון שאנחנו הגשנו התייחס לנושא של תקציבים למשתמטים במקום תקציבים לחיילי מילואים.

שר המשפטים עלה ואמר יש תגמול 131 שקלים ליום. מה שאנחנו כאן, אדוני יושב-הראש, העברנו כאן בוועדה. המשך התגמולים שאנחנו עשינו. אני חושב שזה היה בוועדה הזאת או חוץ וביטחון, אני כבר לא זוכר. שאנחנו הוספנו את התגמולים דרך הביטוח הלאומי לחיילי מילואים. וזה בסדר. אבל זה 131 שקלים ביום. מדובר על מיליארדים, מיליארדי שקלים.

אז כשאני רואה שממשלה מציעה חמישה מיליון דולר לכל משפחה עזתית שתסגיר ותחזיר את החטוף ואף אחד לא ניגש למכרז הזה, אז אולי את החמישה מיליון דולר האלה תנו למשפחות שאיבדו הכול? ולא רק את הקצבה של 6,000-7,000 שקלים, שהוועדה הזאת דנה במשך חודשים בקצבאות האלה. וגם הוועדה הזאת העבירה חוק של נכות 50%. וגם הוועדה הזאת דאגה לתת שעות של טיפול בשבים של החטופים. אבל חמישה מיליון דולר ממשלת ישראל וראש ממשלת 7 באוקטובר היו מוכנים לתת לכל משפחה עזתית שתחזיר חטוף אחד.

אז אולי מן הראוי שחמישה מיליון דולר האלה לפחות יישלחו למשפחת ביבס, לירדן ביבס, שנשאר לבד?

הוא עשה גיוס המונים.

אני יודע. בגלל זה אני אומר שזו בושה וחרפה. אם אתה שמת חמישה מיליון דולר בצד והיית מוכן לתת למשפחה עזתית שהחזיקה את החטוף במשך שנה וחצי, אז איפה הקול שלך אדוני ראש ממשלת 7 באוקטובר?

אני לא יודע מה יהיה פה עם סעיף המעונות ואיך זה יתקבל ויהיו עתירות לבג"ץ וזה ניסיון לעקוף את כל ההחלטות האחרונות. גם על זה דיברנו. בוודאי שאני מתנגד לחוק הזה, לא בגלל שאני מתנגד לסיוע לאנשים שהם נמצאים מתחת לקו העוני. אני הראשון שמסייע, למרות שזה כביכול מנוגד לתפיסה הכלכלית הימנית שלנו.

תודה רבה לך.

משפט לסיום אדוני.

משפט סיום.

אני חושב שהחוק הזה צריך להעביר בזמן הנכון, וזה לא הזמן הנכון להעביר את החוק הזה. תודה רבה.

תודה רבה.

אז אנחנו ניגש להצבעות על ההסתייגויות של ישראל ביתנו.

מתחילים במקצבים. נעשה מההסתייגות לסעיף 1 על הגדרת הרשות עד הסתייגות לסעיף 3(1), אלה 10 ההסתייגויות הראשונות.

מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו ממספר 1 עד 10? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות של ישראל ביתנו?

מהסתייגות 11 שזה מסעיף 3(2)(1) עד הסתייגות 20 שזה לסעיף 6(ב).

מי בעד הסתייגויות מ-11 עד 20, הסתייגויות של ישראל ביתנו ירים את ידו. מי נגד הסתייגויות של ישראל ביתנו?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

מ-21 שזה לסעיף 6(ג) עד 30 שזה לסעיף 11.

מי בעד הסתייגויות של ישראל ביתנו שמנתה היועצת המשפטית? מי נגד ההסתייגויות האלו שמנתה היועצת המשפטית?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

מהסתייגות 31 לסעיף 12(א) עד הסוף, שזה עד לסעיף 28.

מי בעד הסתייגויות של ישראל ביתנו כפי שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

מה אנחנו עוברים עכשיו?

הוגשו לנו רוויזיות על ההצבעות להסתייגויות. אנחנו נתכנס בעוד חצי שעה ואז גם אנחנו נציג את התיקונים הנוספים שיש לנוח ונצביע על הנוסח אחרי שנסיר.

אבל יש עוד מפלגות?

אם אפשר שזה יעלה לטאבלט.

עברנו על כולם. היא לא הגישה.

אני רוצה רק לקבל לפרוטוקול, ענת.

הרוויזיה יהיה ב-18:25.

רק לפרוטוקול, לפני.

רק רגע.

האמירה של ינון למנכ"ל לפני כן, שהסמכויות הן מנחות ולא סמכויות אופרטיביות, יכולות להיכנס כסעיף? סעיף 6.

סעיף שמה הוא אומר?

הסעיף לפרוטוקול, הסמכויות מנחות ולא סמכויות אופרטיביות.

הוא לא קובע איפה זה יהיה. מה שהחוק קובע.

אז בחוק אפשר לשים את זה?

לא.

כתוב, הסמכויות כתובות.

אני יכולה גם שאלת הבנה? האם אפשר, בעצם ממה שאני מבינה הפרשנות שבאמת הגוף הזה, כמו שאמרתם, הוא לא גוף, זה מה שאני רק אומרת, זה פרשנות. בסדר? זה לא גוף שמעביר כספים, אלא גוף שמלווה, מייעץ וכו'. סעיפים 3(6) ו-3(7) זו בעצם המשמעות שלהם. נכון?

תפקידי הרשות, לא, תפקידי הרשות זה מה שהמחוקק קבע לקבוע בתוך - - -

הישיבה יצאה להפסקה. בעוד חצי שעה אנחנו נתכנס.


הישיבה ננעלה בשעה 17:55.