פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



64
ועדת החוקה, חוק ומשפט
12/03/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 591
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 9:00

1. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023 (כ/947)
2. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (כ/947)

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
אביחי אברהם בוארון
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
מתן כהנא
עופר כסיף
אופיר כץ
ארז מלול
יואב סגלוביץ'
יצחק פינדרוס
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום
אושר שקלים

ולדימיר בליאק
מירב בן ארי
רם בן ברק
משה טור פז
אלעזר שטרן

אשר נעים - אביו של אמיר נעים ז"ל, מועצת אוקטובר

אורנה נעים - אימו של אמיר נעים ז"ל, מועצת אוקטובר

איתן צור - אחיו של סרן אמיר צור ז"ל, מועצת אוקטובר

ד"ר גור בליי
אפרת חקאק

איל קופמן

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023

השפיטה (תיקון מס' 3)

טוב, חברים, אנחנו מתחילים את ההנמקות וההצבעות סביב נושא הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 101), התשפ"ג-2023 והצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מספר 3). אנחנו כרגע נתחיל בהסתייגויות של חוק-יסוד: השפיטה.

להצעת חוק-יסוד השפיטה הוגשו הסתייגויות כדלקמן: הסתייגות אחת של חברת הכנסת גוטליב, שהיא הסתייגות על התוקף, וכשחברת הכנסת גוטליב תגיע במהלך ימי ההנמקה אנחנו ניתן לה לנמק את ההסתייגות שלה. סיעת רע"מ הגישה תשע הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה. ההסתייגות של ישראל ביתנו זה 17 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ותשע בחוק בתי המשפט. המחנה הממלכתי זה 54 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ו-19 לחוק בתי המשפט. חדש-תע"ל 123 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ו-105 הסתייגויות לחוק בתי המשפט. העבודה ויש עתיד 34,985 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ו-36,038 הסתייגויות לחוק בתי המשפט.

ההסתייגות של חברת הכנסת גוטליב היא הסתייגות תחולה, היא על שני החוקים, זו אותה הסתייגות, אני אתן לה לנמק אותן בהצבעה אחת. אני מניח שגם רע"מ וגם חד"ש-תע"ל יפעלו באותה דרך של הנמקה מרוכזת להסתייגויות, אבל זו בחירתם כמובן, בחירתכם כאופוזיציה, ולמיטב ידיעתי גם ישראל ביתנו.

עכשיו אנחנו נעבור לעבודה ויש עתיד ושם, למען הבהירות, אנחנו נעשה את ההנמקות מחולקות לפי חוקים ולא בבת אחת על שני החוקים. עכשיו אנחנו בחוק-יסוד: השפיטה, הסתייגויות של סיעות יש עתיד והעבודה.

אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה להגיד לנו משהו על סדרי ההצבעה? המלצות שלך לאיך לנהל את זה.

אני מבין שיש אי הבנה לגבי מסגרת הזמנים ומסגרת הימים, אבל עדיין מבחינת התקנון, בשביל שגם יהיה אפשר אחר כך להעלות הסתייגויות למליאה, אז רק הסתייגות שמצביעים עליה והיא נופלת בוועדה יכולה לעלות למליאה. אני מציע, למען הבהירות, שאנחנו נעבוד על מקבצים, אולי בשלב ראשון מקבצים של 50 הסתייגויות ואז על כל אחת יהיה ברור על מה מצביעים.

ואחר כך תוכלו לבחור מה אתם מעלים למליאה ומה אתם מול הוועדה.

אני מציע שנצביע 50 50, בשלב ראשון, כמו שאמר היו"ר, על ההסתייגויות של עבודה ויש עתיד לחוק-יסוד: השפיטה, אחרי זה נעבור לחוק בתי המשפט.

מבחינת מסגרת הזמנים, אני כמובן אאפשר. כמה אתם רוצים לכל המקבץ, דקה, חמש דקות? תגידו לי מה אתם רוצים שאני אדע להחזיק את לוחות הזמנים, אבל לרשותכם.

מאחר שאני מתחיל, אז זה משהו כמו חמש דקות, נראה כמה באירוע ואז נמשיך ומדי פעם יגיעו סיעות אחרות, נראה איך. מסגרת הזמנים ידועה ומוסכמת.

בסדר גמור, בבקשה.

אני אלך אחורה בזמן להקמת הממשלה, מספר ימים לאחר מכן השר יריב לוין הגיע ונתן את משנתו לגבי המהפכה המשטרית והתחיל ליישם אותה בכל הכוח. הוא התחיל ליישם אותה דרך הוועדה הזאת בדרך מבחינתי לא הדרך הראויה, גם אמרנו את זה יותר מפעם אחת, לא בדרך של הצעות חוק ממשלתיות. היום כשאנחנו רואים את ההתנהלות ואת האמירות מול הייעוץ המשפטי באופן כללי במשרדי הממשלה, הייעוץ הממשלתי לממשלה בפרט, אז ברור לגמרי מהיכן הדברים האלה נובעים.

בכל מקרה הדבר הזה התנהל, בסופו של דבר נעצר, ה-7 באוקטובר 2023 הכניס את כולנו לטלטלה איומה שעדיין לא יצאנו ממנה, מספר חודשים לאחר שהקואליציה הייתה במחבוא, אני זוכר את זה היטב, מאחר שלא היית פוגש אנשי קואליציה באופן כללי, לא בבתי עלמין, לא בניחומי אבלים, בשום מקום, עבר זמן והתחילו לחזור, עולם כמנהגו נוהג ובעולם כמנהגו נוהג החליטו להחזיר חלקים, וזה התחיל בצורה כאילו מדורגת, עם מספר חוקים.

אני אתן את התהליך כפי שאני רואה אותו, שהתחיל כאן בוועדת החוקה, אבל לא רק בוועדת החוקה. בוועדת הכלכלה השר קרעי עם חוקים כאלה ואחרים בנושא התקשורת, לא משנה כרגע מה קורה שם, אבל היה מהלך מכוון אל מול כלי התקשורת, כל האירוע מגובה באמירות ובשליחת שליחים של ראש הממשלה אל מול התקשורת. בוועדת החוקה, אחרי שהגענו פה לאורך תקופה ארוכה יחסית להסכמות על הרבה מאוד דברים, שחלקם גם אני לא הסכמתי להם, אבל לנוכח המצב הגענו להסכמות ולפשרות, גם ועדת החוקה חזרה לסורה, גם בתוכן וגם בהתנהלות הדיונים.

בהקשרים האלה, אם אני מסמן דברים שהם פחות בהקשרים האלה זה הסיפור שעלה פה בהקשרים של מה שאני קורא לו חוק הרבנים, אבל העניין הזה סימן איזה שהוא אות סימון שהגיע הזמן להתחיל לקחת, אָכוֹל וְשָׁתוֹ כִּי מָחָר נָמוּת. אז מחר אנחנו לא מתים, מתים אנשים אחרים, בוודאי לא בכנסת.

לאחר מכן לשכת עורכי הדין, שהייתה היעד הראשון של הוועדה הזו ושל הממשלה הזו ושל לוין, של יושב ראש הוועדה, לקעקע את הלגיטימציה הציבורית שלה כגוף מקצועי למרות שזה גוף סטטוטורי על פי דין שיש לו משמעות לגבי דברים משמעותיים במדינת ישראל מבחינת הדברים הכי בסיסיים שקורים פה ברמה החוקתית ויש לה תפקיד כזה על פי דין ועל פי חוק. לכאורה על מנת לדאוג לחבר עורכי הדין, לדמי הלשכה, אבל בסוף זו התערבות בוטה בגוף סטטוטורי והדבר הזה עלה, ואז מה? כל דיון או לפניו אנחנו שומעים שמנאצים את לשכת עורכי הדין כאילו לשכת עורכי הדין איננה גוף לגיטימי במדינת ישראל.

זה תחילת התהליך. אחריה הגיעה הביקורת על השופטים, שגם שם במקום להגיע להסכמה, כפי שהחוק חייב עד השינוי, בין שר המשפטים לבין נשיא בית המשפט העליון להביא מועמד לוועדה לבחירת שופטים, הפכנו את הוועדה הזאת לוועדה עם הטיה פוליטית ברורה. ובוא נשים את הדברים על דיוקם, אמרתי אותם גם בדיונים ההם, ועדה שיש הטיה פוליטית משמעותית, וציירו איזה ציור, יהיה לנו שני רבנים ראשיים שיודעים בדיוק איך הם נבחרים, כי את הסחר מכר הפוליטי ראינו בעיניים פה בכנסת, הם יבחרו את הדיין שהוא יהיה קול מכריע במי יבחרו.

השפיטה סעיף 2, לראות ולהבין שנציב הביקורת על השופטים, עם הסמכויות שיש לו, שהוא מוטה פוליטית או יש אפשרות או נחזה כמוטה פוליטי, יפגע מאוד במעמד הזה. דרך אגב אתמול הבנתי שהוגשה עוד עתירה בהקשר הזה והגענו לוועדה לבחירת שופטים. הוועדה לבחירת שופטים, שהדבר הזה נעצר לקראת קריאה שנייה שלישית בגלגול הקודם, נמשכה לוועדה הזו ולמעשה נוצר בה נוסח חדש לחלוטין שלא דומה בשום דבר לנוסח ה – כמו איזה שלט בורסאי שדחפו פנימה דברים אחרים לחלוטין.

נעבור להצבעה?

נעבור להצבעה ואני אמשיך.

אנחנו על הסתייגויות 1 עד 50 בקובץ שלפניכם ובטאבלטים. מי בעד הסתייגויות 1 עד 50? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות נדחו.

הצבעה
לא אושר.

ואז בתהליך הזה של אותו שלד בורסאי נכנס פנימה חוק אחר לחלוטין, ואני ארחיב אחר כך בהמשך, אבל בפועל עברנו משהו כמו עוד שני נוסחים שתוקנו על ידי יושב ראש הוועדה. אף אחת מהצעות התיקון שהיו לנו, גם אם אני מתנגד לשינוי, לא התקבלו. זה דפוס דומה שקרה גם בביקורת על שופטים. אף אחת מההצעות לא התקבלה. הדבר הזה מוכיח, לפחות מבחינתי, גם את חוסר תום הלב בדיון.

קצת לגבי התהליך שהיה פה. מדובר על הצעת חוק מטעם ועדה שעל שלד בורסאי קודם, פתאום נחתו לפה שר המשפטים לשעבר גדעון סער, היום שר החוץ, גם שאלה מה הוא עושה בחוץ, אבל הוא שר החוץ.

הוא לא באמת שר החוץ, דרמר שר החוץ.

השר הלא נחוץ.

אבל הגיע אדון שר המשפטים גדעון סער עם לוין ובאמת הם ישבו איפה שיושבת הקלדנית פחות או יותר עכשיו וממש בפרץ של התלהבות הדדית הגיעו להסכמה. אני ידעתי שהם הגיעו להסכמה קודם לכן כי ההסכמה הייתה שהוא נכנס לתוך הקואליציה, זאת הייתה ההסכמה. זאת אומרת ההסכמה האמיתית הייתה שהוא נכנס לקואליציה, המחיר, אני לא יודע. בוא נצא מנקודת הנחה שהוא עשה את הכול בלב שלם ובנפש חפצה, המחיר כנראה במקום אחר. אולי המחיר נמצא במקום שגדעון סער שומע את השר לוין אומר שהוא לא מכיר בנשיא בית המשפט העליון והוא לא מגיב, אולי זה המחיר. אולי מחירים אחרים.

אבל בכל מקרה שניהם מגיעים לפה בפרץ של הסכמה שהם הגיעו למשהו מדהים, הסכמה רחבה. שני אנשים יקרים, יזהר שי ודדי שמחי, שדיברו עם רבים וגם דיברו איתי, ישבו פה ואמרו שנכון חשוב שמה שהונח פה הוא משהו לדיון, לא משהו להצבעה, והמשהו לדיון הפך למשהו להצבעה. ליזהר שי לקח זמן להבין, הוא פרש מהאירוע, הוא גם אמר מדוע הוא פרש מהאירוע.

בשורה התחתונה, אותו גיבוי ציבורי שהם חיפשו, הסכמה רחבה ציבורית, פשוט לא קיים. חזרנו לשקר, השקר של ההסכמה הרחבה. נהוג בכנסת מדי פעם שיש הסכמה על משהו במליאה בנושא תקציב אז עולה מישהו מהצד ואומר האם נחתמו דברים בין האנשים? תמיד יעלה נציג הקואליציה ויגיד מה פתאום? אתה אף פעם לא יודע אם בכלל זה נכון לשאול את השאלות המטופשות האלה בכנסת, כי הן באמת שאלות מטופשות. אנשים רציניים, גלעד עשה את זה כמה פעמים לפחות, הוא שואל שאלה ואז עולה מישהו ואומר לא. כשהוא אומר לא אתה רואה את החיוך של החתול ששמר על השמנת, אבל אתה רואה אותה נוזלת והוא אומר לא.

אין לי מושג מה ההסכמה הרחבה ומאיפה הגיע החיבוק הגדול שבין גדעון סער ליריב לוין. אני כן זוכר דברים שגם אם אני אומר דברים קשים ובוטים לעתים, לא שמעתי את גדעון סער אומר דברים כל כך קשים על השר לוין כשר משפטים.

הוא שלח אותו לאשפוז.

כולל שאמר לו: לך להתאשפז, במליאה. אז יכול להיות שהאשפוז הכפוי שנהיה על שניהם, שגזרו על שניהם, הוא בתוך ממשלת נתניהו.

ואני קופץ לנושא אחר. מאחר שאני משתדל לא לעשות גניבות ספרותיות, מדי פעם, רק גנבתי גניבה ספרותית מהיושב ראש שהשתמש בביטוי גלולת רעל, אמרתי גלולת רעל זה החוק הזה, אז גניבה ספרותית, מתנצל מראש, החוק הזה הוא גלולת רעל גם אם ירד הסעיף הזה מהחוק. גלולת רעל שרוצים שנשתה אותה עם פטל בהסכמה.

אני אחזור לגניבה הספרותית, ראיתי פוסט שחברי אלעזר שטרן פרסם ואני אקריא אותו עכשיו. הוא פוסט אקטואלי בחיי היום יום. לא נהוג בוועדות להקרין סרטונים אז אני לא אבקש אישור מהיושב ראש שאני לא אקבל אותו להקרין סרטון, אני מזמין את כולכם להיכנס - - -

לא, אם מראים לי מראש ואני מוודא שזה מתאים אני מאפשר.

כשזה מתאים לאג'נדה שלו אז אולי.

אני אראה לך את הסרטון הזה, לא אני צילמתי אותו.

תקריא אחרי ההצבעה.

אין בעיה.

אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות 51 עד 100. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה.

הצבעה
לא אושר.

תראו תראו, אושר, על מה החוק?

תיכף נדבר.

בבקשה, יואב.

לא, רגע, יואב, עצור.

אני לא מתערב ליואב איך הוא מחלק את הזמן שלו.

אני רוצה לדעת, אושר שקלים, שלום.

זה הסתייגות על התקציב, לא?

פינדרוס, אל תתחיל איתי. אתה רוצה שנעבור לסגנון של ועדת הכספים.

אגב, תדע לך שחלק מההסתייגויות בהחלט עוסקות פה בתקציב.

אני אחרי שעה וחצי שינה.

אושר, על מה החוק?

משה וייסברג, מי שמכיר - - -

אושר מתעדכן. רגע, יואב. אושר, התעדכנת על מה החוק?

אני תוהה אם את שואלת אותי בשביל למשוך זמן או כי את לא יודעת.

לא, אני באמת שואלת, בוא תספר לנו.

אושר, יש פה הזדמנות נדירה שהאופוזיציה מעניקה מזמן הדיבור שלה, שבדרך כלל ניתן - - -

לא נתתי לך זמן דיבור.

זה לא נדיר, גם בכספים נתנו להם לדבר.

אם אתה רוצה לדבר וזה נחשב על חשבונם, דברו.

רוטמן, אדוני היושב ראש, התבלבלת, אתה לא בזמן דיבור.

אני אגיד לך מה, אני אחרי - - - אני פה ולא פה.

בבקשה, יואב.

אני אקריא לכם מה שכתב בטוויטר משה וייסברג: רבבות תלמידי ישיבת עטרת שלמה בראשות ראש הישיבה סורוצקין שרים בהתלהבות, 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים'. אני מזמין אתכם להסתכל על הסרטון הזה ולשאול את אותה שאלה שאני שאלתי, כמה גדודי מילואים ניתן היה להקים בחגיגה שהייתה אמש. אני אקריא לכם פוסט, כי אמרתי, זו לא תהיה גניבת זכויות יוצרים, שכתב אלעזר שטרן בעקבות החגיגה הזאת שראינו אותה.

על איזה חגיגה אנחנו מדברים?

חתונת הבן של הרב סורוצקין שהרב גפני הגיע אליה והרב יוסף הגיע אליה.

לכן הוא ברח מהוועדה אתמול?

כן, הוא לא היה כי הוא היה בחתונה של סורוצקין ותשמע משטרן מה הוא כתב.

לא הזמינו אותי.

חברים, תהיו קשובים כי זה קשור למה שקורה גם בוועדת הכספים וגם בהתנהגות חברי הכנסת בסדרי עדיפויות אחרי ה-7 באוקטובר בתקופה הנוראה שהם נמצאים בה: בשלטון שלנו הם לא מאמינים, אבל בכסף ובדם כן. הלילה ניהל יצחק פינדרוס את ישיבת התקציב. סיפרו לנו שגם גפני ואחרים נמצאים בחתונה של הרב סורוצקין, ראש ישיבת עטרת שלמה. בדיוק באותו זמן ח"כים של הציונות הדתית ושל הליכוד הרימו ידיים פעם אחר פעם כדי לתקצב מוסדות חינוך ואת אותה ישיבה שהתלמידים שרים 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם איננו מתייצבים'.

לא, ובחוקותיהם.

הם שינו את השיר.

אל תשכח שמחר זה פורים. אם זה היה לפני חודש הם לא היו שרים, זה ברוח של פורים.

די, ארז, תפסיק עם השטויות האלה. גם הדברים של הרב יוסף, להכניס לאסלה צווי גיוס רשמיים של מדינת ישראל זה לקראת פורים, נכון? זה היה לפני פורים או לפני י' בטבת?

זה לא דיון שקשור לחברי קואליציה, זה דיון הסתייגויות ולכן אני מבקש שאף אחד לא יפריע לי להגיד כי אני רוצה שתקשיבו למה שאני אומר.

בוודאי.

אז אתם לא תפריעו ואתם תקשיבו, כי בוועדת הכספים הצבעתם. וגם הייתם אתמול באירוע מביך, מביש, מבזה בצפת. פה היה לכם אל חדש שקוראים לו דרעי. עכשיו תקשיבו מה אני אומר.

לחזק את הצפון? כל השרים היו שם.

חברים, ארז, לא מפריעים.

ושרים שירי הלל לדרעי, על מה אתה מדבר? אירוע מופרע.

חברים, אתם לא מבינים את הקונספט של הסתייגויות, נכון?

אני מבקש הודעה אישית.

אירוע מבזה.

אני חוזר עוד פעם. אתמול התקיים אותו אירוע, אני אתחיל מהתחלה: בשלטון שלנו הם לא מאמינים, אבל בכסף ובדם כן. הלילה ניהל יצחק פינדרוס את ישיבת התקציב, סיפרו לנו שגם גפני ואחרים נמצאים בחתונה של הרב סורוצקין, ראש ישיבת עטרת שלמה. בדיוק באותו זמן ח"כים של הציונות הדתית ושל הליכוד הרימו ידיים פעם אחר פעם כדי לתקצב מוסדות חינוך ואת אותה ישיבה שהתלמידים שלה שרים 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם איננו מתייצבים'. בשלטון כופרים אין הם מאמינים, אבל בכסף ובדם שלנו הם דווקא כן מאמינים.

הישיבה הזו קיבלה בשנת 2023 מעל 26 מיליון שקלים, וכך זה נמשך ונמשך גם השנה. הח"כים של הליכוד והציונות הדתית ימשיכו להרים ידיים, להעביר כספים לטיפוח ההשתמטות וביזוי המדינה, והרימו גם ידיים להארכת צווי 8, ליותר ימי מילואים ויותר חודשי שירות לצבא החובה. מה עוד צריך לקרות כדי ששר האוצר בצלאל סמוטריץ' והח"כים שלו, שלא לדבר על הח"כים בליכוד, יתעוררו, ואם לא הם, אז המצביעים שלהם שנקראים לשירות מילואים, לפחות אלה ששירות המילואים מפרק אותם, את המשפחות שלהם ואת מקורות פרנסתם? פגיעה במשרתים מלא מלא.

זה פוסט שכתב אלעזר שטרן, אבל אני ממליץ לכם לראות את הסרטון, כי בסרטון, אם תסתכלו פנימה, אפשר להקים בשנייה אחת בהתלהבות ובהתרגשות שהם היו לפחות שני גדודים, שני גדודים שצועקים עלינו כופרים ואתם מצביעים עליהם. הצבעה.

תודה רבה. אנחנו על צבר ההסתייגויות 101 עד 150. מי בעד? מי נגד? שבעה. נדחו.

הצבעה
לא אושר.

יש רוויזיות פה?

בבקשה, אתה רוצה דקה? חמש דקות?

תן לו עד שהוא יגמור ונראה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני גם שמח שחבר הכנסת בוארון הגיע לדיון כי אני רוצה להגיד לכם שאתמול, בזמן שאנחנו ישבנו והצבענו על התקציב וכאן היו דיונים על להגיע להסדרים כאלה ואחרים, ממש באותו זמן ראש הממשלה שחרר חמישה עצורים לבנונים ללא תמורה. ראש הממשלה שלכם יושב עכשיו ודן עם הלבנונים על להחזיר להם חלקי מולדת בצפון.

וואו וואו וואו, מה קרה עם ההסכם להחזרת שטחי מולדת?

אכלתם לנו את הראש עם המים הכלכליים.

אני רוצה משאל עם.

יהיה, אני מקווה. אם לפני זה חשבתי שאתם עדר של קרנפים שהולכים אחרי איזה שהוא מנהיג ואומרים כן על כל דבר, מסתבר שאתם גם עדר של כבשים, שותקים לנוכח ההפקרות של החזרת חבלי מולדת. אני אזכיר לכם מה אתם עשיתם ומה אתם אמרתם.

זה לא 'החזרת', זה 'העברת', למה החזרת? זה לא היה שלהם אף פעם.

בדיוק, העברה.

לא גרנו שם.

אני אזכיר לכם מה אמרתם על ההסכם המצוין שאנחנו עשינו במים הכלכליים שלנו, קיווינו שיהיה להם שם גז, אבל לצערי הרב אין שם גז.

קיווית שלחיזבאללה יהיה גז? לא הבנתי.

אני קיוויתי שללבנון יהיה גז.

וואי וואי, מה היית עושה עכשיו אם אנחנו היינו בשלטון? היית משתולל פה, בוארון.

והם יתקינו שם מתקן להפקת גז ואז אפשר יהיה ל - - -

יש הבדל בין חיזבאללה ללבנון.

אבל הנה, מה קרה, בוארון? מה אתה היית אומר היום בבוקר אם לפיד היה מנהל את המשא ומתן הזה?

אכלתם את הראש שנתיים על המים הכלכליים, עכשיו אתם יושבים כמו דגים פה.

מה היית אומר? תגיד את האמת, תהיה אמיתי פעם אחת. אתה נחשב לאדם מאוד הגון, מה אתה היית אומר? מה היה אומר ראש הוועדה אם לפיד היה עכשיו משחרר חמישה עצורים ומנהל משא ומתן על תיקוני גבול בלבנון?

ההבדל הוא שלפיד עשה את זה מול חיזבאללה חזק והכול, אנחנו עושים את זה אחרי שחתכו את חיזבאללה לחתיכות. זה ההבדל.

הצחקת אותי.

אנחנו עשינו את זה מול ממשלת לבנון בדיוק כמוכם. מה היית אומרים? אתם חבורה של פחדנים.

אני קורא ליושב ראש להסביר לחברי הקואליציה שבהסתייגויות הם רק יושבים ומקשיבים.

למה אתם שותקים?

שנתיים אכלתם את הראש.

למה אתה לא אומר ראש הממשלה בוגד כמו שאמרתם על לפיד בזמנו? למה אתם לא אומרים את זה? ראש ממשלה בוגד שהולך - - -

מחלקת דגים קפואים.

מה הם היו אומרים, לא אני אומר, הייתם אומרים שראש הממשלה בוגד.

הייתם משתוללים כמו מטורפים עכשיו.

הוא מנהל משא ומתן על שטחי מולדת.

כמו שאתה לא אומר עכשיו בוגד גם אנחנו לא אמרנו אז.

אמרתם.

לא? אתה רוצה שאני אזכיר לך?

לא נאמר לעולם בוגד, יחד עם זה ההסכם הזה היה הסכם מחפיר. רם, בממשלת מעבר ולא הובא לכנסת לאישור. אתה יודע את זה.

החברים שלך אמרו את זה.

אני רוצה להסביר משהו לחבריי בקואליציה, נגזר גורלכם לשבת פה ורק להקשיב. זה זמן הסתייגויות, תקשיבו, אבל אתם צריכים לשתוק. אין מה לעשות, זה החיים.

טוב, למרות שרם שואל שאלה, אתה אומר.

אני הייתי מצפה מאנשים פטריוטים, מממשלת ימין על מלא מלא שיבואו ויגידו לראש הממשלה: אין לך סמכות לדון, אין לך סמכות לשחרר עצירים לפני שקיבלנו שום דבר. זה מה שהייתם צריכים לעשות, אבל במקום זה אתם שותקים. למה אתם שותקים? כי אתם אומרים אנחנו מוכנים לעשות הכול בשביל החזון שלנו, החזון שלנו זה ליישב את רצועת עזה ולספח את יהודה ושומרון.

ולבנון.

בשביל זה אתם מוכנים להקריב את החטופים, בשביל זה אתם מוכנים לא להעביר ביקורת על ראש הממשלה. זאת האמת.

שחררנו כ-200 חטופים.

לא אתם שחררתם אותם, המחאה שחררה אותם.

לא, אנחנו שחררנו אותם.

לולא המחאה לא הייתם משחררים אחד.

המחאה לא קשורה לזה, המחאה רק עשתה את החיים קשים בהקשר הזה. בגלל המחאה לא הצלחנו לשחרר את כולם.

על מה אתה מדבר? בלי המחאה הזו כלום לא היה קורה.

זה היה למרות המחאה, לא בגלל המחאה.

בדיוק, לא בגלל המחאה.

אושר, שב בשקט, אתה יודע שזה לא בגלל המחאה.

לא, למרות המחאה.

בגלל, בגלל.

חמש דקות חלפו, אבל אני אגיד כך, אני אגיד את זה אחרי ההצבעה.

הם לא הבינו את הקונספט של הסתייגויות.

לא, זה לא נכון. 151 עד 200. אנחנו מעלים להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

אני אסביר את הקונספט. חברים, חבריי לקואליציה בעיקר, בגדול זמן ההנמקה הוא של האופוזיציה, אז כשהם אומרים ומדברים לא להפריע להם. כמובן גם בזה מותר קריאת ביניים, מותר משפט, אבל לא להתחיל שיח וצעקות כי זה הזמן שלהם, אבל אני כן אומר גם לחבריי באופוזיציה, אם אתם פונים לח"כ בשמו ואתם אומרים לו: תגיד לי ככה, מה היית עושה? הוא יענה לכם וזה לגיטימי.

אני אשמח אם הוא יענה לי. אני כבר אומר לך, שיענה לי, שיסביר, אם הוא מקבל את זה, אם הוא תומך בראש הממשלה.

חבריי לקואליציה, זה אומר שאתם תיאלצו גם לשמוע דברים שאתם לא אוהבים. חבריי לאופוזיציה, זה אומר שאם אתם תפנו אישית אתם תקבלו תשובות, זה קורה והגיוני.

יש אפשרות שלישית, לא לשמוע.

פינדרוס, אתה מומחה בזה.

אני אנמק עכשיו.

גלעד, בבקשה. גלעד, אתה חייב לי דבר תורה מאתמול.

מכיוון שאני יוצא לזמן לא רב גם לוועדת העלייה והקליטה, אני מארח שם את האיש שניצח את נתניהו ואת מיקי זוהר במרכז הליכוד רק לאחרונה, את יעקב חגואל. אני אלך ללמוד ממנו איך מנצחים את נתניהו.

יש הרבה דברים שאתה צריך ללמוד מחגואל.

בכל זאת מגיע אורח חשוב, מי שהביס את נתניהו ושותפיו רק לאחרונה בהצבעה במרכז הליכוד, אז חבל לפספס את ההזדמנות.

אבל זה עדיין עוזר לליכוד.

אבל נחזור רגע לנושאים החשובים שעל סדר היום. אדוני, אנחנו פותחים הבוקר את מרתון ההסתייגויות וההצבעות בשני החוקים שנמצאים על שולחן הוועדה. ראשית ננצל את ההזדמנות הזו כדי להודות ללמעלה מ-2,000 אזרחים ואזרחיות שנטלו חלק במאמץ להעביר את המסר שהחוקים הללו הם חוקים מסוכנים מאוד לדמוקרטיה הישראלית, והם עשו את זה על ידי השותפות איתנו ועם הצוותים שלנו בהכנת 71,000 - - -

מי מימן אותם?

לא, אתה תפריע לי אני אתחיל מהתחלה פעם אחרי פעם.

ארז, די.

פעם אחרי פעם.

נקודה רגישה, גלעד? שאלתי מי מימן אותם.

ארז, צא בבקשה. נו די.

אני אומר לך כמה החוצפה שלך גדולה. להבדיל מהמשתמטים בישיבה של הרב סורוצקין, שקיבלו 26 מיליון ₪ מקופת הציבור, האנשים שהשתתפו בכתיבת ההסתייגויות – אל תגיב לי, חצוף. האנשים, להבדיל מתלמידי הישיבות שלכם, האנשים שכתבו את ההסתייגויות - - -

מי מימן אותם?

האנשים שכתבו את ההסתייגויות הללו עשו 200 ו-300 ימי מילואים. חצוף.

מי מימן אותם? הקרן החדשה? ה - - -

אף אחד. הם קמים בבוקר, בניגוד לתלמידי הכוללים שלכם, הולכים לעבוד, משלמים מס הכנסה והולכים למילואים. בטח לא קופת הציבור. אתה יודע מי מממן אותם? העבודה שלהם כאנשים שלא הפכו את התורה לקרדום לחפור בו, כאנשים שלא גונבים מקופת הציבור.

אתמול הרב סורוצקין רקד עם הרב יוסף. הוא רקד לצלילי 'בלשכות שלהם אנחנו לא מתייצבים' והרב יוסף, שמקבל את הפנסיה שלו מקופת המדינה, החצוף הזה, הרב יצחק יוסף אמר לזרוק צווי גיוס של מדינת ישראל לאסלה. אז אתה מדבר על אנשים שגם קמים בבוקר לעבוד, גם הולכים ומשרתים במילואים, ולהבדיל מהאנשים שלכם עומדים לצד המשפחות של החטופים?

לא בטוח.

מה זה לא בטוח?

אתה חצוף. אתה חצוף.

ארז מלול, קריאה ראשונה.

אתה אדם חצוף.

ארז מלול, קריאה שנייה.

בושה. מפקירים את ביטחון המדינה, מפקירים את כלכלת המדינה, עושים את היהדות קרדום לחפור בו, להשתמטות מהגנת המדינה, לאי הליכה לעבודה. עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות. אתם מגדלים דור של משתמטים, אתם מגדלים פה דור של אנשים שמעוותים את תורת ישראל בהסתמכות שלהם על כספי הציבור.

שמענו אתכם, ראש ישיבה שמחנך את תלמידיו שיכולים להגן על גבולות המדינה, לא רק להשתמט ולשלוח את אחיהם חלוצים להגנה לקרב, אלא הוא גם עומד ולועג לאלה שהלכו. הוא היה בחתונת בנו המשתמט. צריך לפתוח את החגיגות בדקת דומייה לזכר הקדושים שנפלו בקרב, אבל לא, הוא לועג למשפחות השכולות. חצופים, אין לכם בושה. תרכינו את הראש שלכם. אתה מדבר על אלה שכותבים הסתייגויות?

לא ראיתי את האנשים שלכם בכיכר החטופים, איפה הם? אז משפחות החטופים מתארחות אצל יפה דרעי, איפה 10,000 מהמצביעים שלכם, למה אף ישיבה שלכם לא הביאה את התלמידים לבקר בכיכר החטופים? איזה ישיבה שלכם?

כדי לא לראות אותך.

ארז, קריאה שלישית.

איזו ישיבה שלכם הלכה לבקר בכפר עזה? חצוף. פשוט אדם חצוף. אתה אדם חצוף שמייצג מפלגה חצופה וכפוית טובה שיושבת בתוך ממשלה חצופה.

כדי לא לראות אותך.

הצבעה.

גמרנו, אין הנחות יותר. מי משלם על זה? חצוף. אנחנו בדם משלמים על זה.

למה לא ענית?

ארז, די.

למה לא ענית? כנראה נקודה רגישה.

מאוד רגישה. כן, הילדים שלנו מתים. זו הנקודה הרגישה.

- - -

הילדים שלכם מתבטלים. מתבטלים בישיבות והילדים שלנו מתים בשדות הקרב. חצוף.

ארז, מספיק. מה יש לך? אני בהצבעה, מה אתה מדבר בכלל? אתה אמור לצאת.

תגיד לו.

לא, כי אתה מדבר אליו. אנחנו אמורים לעבור להצבעה.

תגיד לו.

ארז, תפסיק לדבר, אתה בהצבעה ואתה יוצא. מה ההתנהגות הזאת?

201 עד 250. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו.

הצבעה
לא אושר.

הנמקה של 251 עד 300.

אני מעביר לקארין.

לא, יואב.

אני רק מוחה על זה שהוא דיבר על הרב יצחק יוסף בצורה שהוא דיבר.

סליחה, אבל הדברים היו אמת.

לא, זה לא - - -

מה הוא אמר? יש משהו שאתה חושב שהוא אמר לא נכון?

ושוב, אם ארז היה אומר את זה ושם עוצר, לא הייתי מוציא אותו ולא קורא אותו לסדר.

תכבד את הרבנים.

אם ארז היה אומר את מה שאתה אומר לא הייתי קורא אותו לסדר ולא מעיר לו. אז די. קיימת חובת מחאה, תן להם לדבר.

זה התחיל בתהליך של דה לגיטימציה ללשכת עורכי הדין, לאחר מכן הגענו לחוק הזה, שהחוק הזה, כמו שאמרתי קודם, היה סוג של שלד בורסאי שעליו מדי פעם מספר פעמים היו בו שינויים, וכמו שאמרתי קודם, אף אחד מהתיקונים שאנחנו רצינו להכניס לתוך החוק הזה לא נכנס. לוקחים את העניין הזה ששום דבר לא נכנס ומן העבר השני את העובדה שדיברו פה על הסכמה, אז הסכמה אין פה, מרמה יש פה.

מרמה לפחות בהקשרים של איך שמציגים את הדברים לציבור, וחשוב שהציבור יידע שהחוק הזה, בבסיס שלו, הוא חוק גרוע. קשה לפעמים להיכנס לפרטים של כל דבר בשביל לתת הסבר, אבל אני אנסה לתת את ההסבר ככל שאפשר בגדול ואני אכנס בהמשך גם לסעיפים עצמם.

אם היה לפני כן מצב שיש עדיפות לפן המקצועי, העדיפות עכשיו היא לפן הפוליטי, וזה מתחיל מבית המשפט העליון ויורד עד לכל הערכאות הדיוניות. הבעיה הגדולה היא לעולם לא באותו רגע שמחוּקק חוק, הבעיה מתפתחת במהלך השנים. ההערכה שלי היא בשני תחומים. אחת, מרגע שאדם, וזה חלק מהטבע האנושי, יודע שקידומו או מינויו תלוי במי מהאנשים, ולא משנה במי, לא משנה באיזה צד פוליטי בכלל, החיים מראים שכאשר המקצועיות יורדת והפוליטיקה עולה אנשים ינסו גם ברמת המינוי וגם ברמת הקידום. זה דבר ראשון.

בסופו של הליך, אם הדבר הזה באמת יעבור יהיו בבתי משפט אנשים, שופטים, שהציבור יידע, כי זה מפורסם, הוא יידע מי האנשים לצורך העניין שיואב תמך בהם או מי האנשים שרוטמן תמך בהם. לא ברמת התמיכה בוועדה, אלא מה הזהות שלהם. באו ואמרו אוקיי, נשנה את ההרכב. בא גדעון סער ואמר שאחד הכללים היה שהוא רצה לדבר עליו, לשמור את ההרכב של תשעה, הוציאו את לשכת עורכי הדין כגורם מקצועי, אחרי שקעקעו את דמותה ואמרו שהיא לא גורם מקצועי, וזה שקר, זה פשוט שקר, היא גורם מקצועי, ושמו שני אנשים שהכשירות שלהם היא ככשירות בית משפט עליון.

נשמע נורא יפה, רק בהבדל אחד, הם לא עוברים תהליך שעובר אדם להיות ממונה לבית משפט עליון. התהליך שהם עוברים הוא תהליך של הצבעה של קואליציה ואופוזיציה, אנשים של רוטמן ואנשים של יואב. אלה הנציגים. מה עושה שליח של מישהו? הוא עושה את מה שמצופה ממנו, וככל שהוא נאמן יותר הסיכוי למינוי שלו עולה. זה מה שיקרה פה.

במעלה הדרך, בהמשך הדרך, הסיפור הזה שנראה נורא תמים, לא שינינו את הרכב הוועדה, הוא פשוט אירוע מושחת מן היסוד. לכן כשמדובר על שחיתות ורוצים להמשיג אותה לציבור ולהבין על מה מדובר, מדובר שאני שם אנשים שלא האינטרס הציבורי הכללי מעניין אותם, אלא האינטרס הצר של יואב או של שמחה. זה תמצית שחיתות של דבר, כאשר בן אדם בסופו של דבר לא עושה את מה שכאילו נחזה להיות הדבר שהוא אכן שליח ציבור. הוא לא שליח ציבור, הוא שליח שלי. האירוע הזה שלכאורה נראה נורא מסובך להבנה הוא מאוד פשוט, זה פוגע בכל אחד מאיתנו ולא קשור כרגע לאיזה קואליציה עתידית או איזה אופוזיציה עתידית תהיה, כי המערכת הושחתה.

כשאתה רוצה להבין משהו צריך ללכת לרמת הכוונה. מה לעשות? מה הכוונה של אנשים כשהם הולכים לחוקק משהו. אז אם כוונת האנשים כשהם רוצים לחוקק משהו היא נקייה, אמיתית, במקרה הזה כוונה להגיע להסכמה, הסכמה לא הייתה פה, כי אף דבר ואף הצעה ואף רעיון, גם אם אני לא מסכים לתיקון, לא התקבל. פשוט לא התקבל. איזה תהליך מדובר פה בתוך ועדה? אם מדובר על תהליך מן הסוג הזה זה פסאדה אחת שלמה.

אנחנו נעבור להצבעה. הסתייגויות 251 עד 300, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

בבקשה, ולדי.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. הייתי כאן בוועדת הכספים עד ארבע לפנות בוקר.

רק לפרוטוקול, חמישה ולא שישה. זה לא משנה את תוצאות ההצבעה, רק שיהיה לפרוטוקול.

הייתי עד 4:00 לפנות בוקר, כמעט 20 שעות דיון רציף בוועדת הכספים. חבר הכנסת פינדרוס, בסופו של דבר למרות הכוונה שלכם להמשיך את הדיון עד שעה 11 התקפלתם בחמש ולא הגעתם לאישור סופי של אף חלק, לא מחוק ההסדרים ולא מתקציב המדינה. זה רק מראה על הנחישות שלנו כאופוזיציה, וכפי שאמרתי לך גם בלילה, אנחנו לא ניתן לכם מילימטר ונמשיך במאבק המקצועי והנחוש שלנו ואני עדיין אופטימי שאנחנו נוכל למנוע את אישור תקציב הביזה שלכם.

לגבי הנושא של הדיון, לצערי עם העומס של דיוני התקציב לא הצלחתי להגיע, נרשמתי מספר פעמים, אבל בסוף יצאתי לפני שקיבלתי את זכות הדיבור, אבל הנושא הזה, כפי שידוע, הוא מעניין אותי מאוד. כמובן שלא באמת הייתה כאן פשרה, כפי שכבר דובר כאן, כי אי אפשר לקרוא פשרה לאיזה שהוא הסכם בין שני שרי ממשלה. אני לא אדבר על זה עכשיו, אבל אני רואה לא מעט פגמים בהצעה הזאת. אני חושב שהמצב הקיים הוא מצב שמאזן בין המקצועי לפוליטי וההצעה החדשה מפרה את האיזון.

זה במקרו, אבל מעבר לזה, ובאמת לפני שנכנסים לפרטי ההצעה, אני חושב שאחרי כל מה שחוללתם למדינה הזאת לפני ה-7 באוקטובר ואחרי ה-7 באוקטובר, ואחרי 16 חודשים של המלחמה, המקום הזה, הקואליציה הזאת היא לא לגיטימית להעביר שינוי כל כך משמעותי במערכת המשפט. הוועדה הזאת היא ועדה לא לגיטימית לאשר את השינוי הזה ואתה אדם לא לגיטימי להוביל את השינוי הזה. תודה רבה.

תודה רבה. מי בעד הסתייגויות 301 עד 350? בעד ארבעה. מי נגד? שבעה.

הצבעה
לא אושר.

אוה, אולי עמיחי אליהו יספר לנו על מה החוק, מה כתוב בחוק?

מי מנמק עכשיו אצלכם, קארין?

אני. אולי נתחיל בזה שנברך את חבר הכנסת עמיחי אליהו שהצטרף לדיון.

גם אנחנו מברכים, מצטרפים לברכות.

ונשאל אותו, אולי תוכל לספר לי מה אומר החוק בסעיף הזה.

חבר הכנסת עמיחי אליהו, אתה לא היית פה כשאמרתי את הכללים - - -

רוטמן, הוא לא צריך עזרה.

אני חוזר לו על הכללים.

אני באמת רוצה תשובה.

אין בעיה. לכן אני אומר, הזמן שאתה מדבר כשאתה עונה - - -

בצלאל, אתה לא צריך לעזור לו, הוא יודע לבד. הרי לא יעלה על הדעת שהוא בא להצביע על חוק שהוא לא מכיר אותו.

כשאתה עונה לשאלתה של חברת אופוזיציה כשהיא מבקשת, אז זה בסדר, זה נחשב על הזמן שלה.

אושר, גם אתה לא צריך לעזור.

אל תיתני לנו הוראות.

אני מנסה להסביר להם את הכלל, אחר כך תבואו ותטענו שאני לוקח לכם את הזמן, נכון?

אתה עכשיו לוקח לי את הזמן.

אבל אני רוצה להסביר לו.

אבל אני רוצה שהוא יענה, לא אתה.

אני לא מסביר לו על מה החוק, אני מסביר לו את כללי הדיון.

דרך אגב, הוא גם אופוזיציה, קארין, את צריכה להבין אותו.

נכון. אתה מהאופוזיציה ואתה יכול מלכתחילה לדבר, אז בבקשה. היא שואלת אותך על החוק, אם אתה רוצה אתה יכול לענות, אתה לא חייב.

הוא באופוזיציה שבתוך האופוזיציה.

כן, על מה החוק, חבר הכנסת אליהו?

הוא מהאופוזיציה.

שקט, אל תעזרו לו.

אף אחד לא עוזר לו.

חבר הכנסת אליהו, תספר לי על מה החוק.

החוק הוא נורא פשוט, תיקון מערכת המשפט. מערכת המשפט שיש לה אשם גדול באסון שהגענו אליו, ב - - -

טוב טוב טוב, הבנתי. אתה הולך לדבר סיסמאות.

את לא רוצה לקבל תשובה.

היי היי היי.

עד כאן, את ביקשת שהוא יענה, עכשיו את אומרת לא לענות?

ברגע שהבנתי שכל מטרתו היא להשתמש בסיסמאות - -

אין בעיה, אני אתיר זאת.

- - ואני קולטת שיש גם התחלה של הסתה.

אגב, הוא חבר אופוזיציה, זה נחשב הזמן שלכם גם ככה.

הסתה כנגד מערכת המשפט לא מקובלת.

לא הסתה, דיון ענייני מול מערכת המשפט מותר?

אתם במפלגה שלכם מאוד אוהבים הסתה.

אני מבקש לא לתקוף מפלגות אופוזיציה.

אל תדבר אליי כי אני בזמן דיבור.

חבל, זה ירי בנגמ"ש, בתוך האופוזיציה.

לא, אתה לא איתי בנגמ"ש.

קארין אלהרר, אני חייב להגיד שאת מדברת בצורה גסת רוח גם לחבר כנסת שקלים, גם לחבר הכנסת אליהו וגם לאחרים, וכדאי שתיישרי אורחותייך כי את מתנהלת בצורה קלוקלת ונלוזה. שתדעי את זה.

חבר הכנסת חנה בבלי, אל תעזור לי.

לא חנה בבלי, אבל קצת דרך ארץ.

בוא אני אלמד אותך דרך ארץ.

אין לך מה ללמד אותי. אחרי כמה חודשים בבניין הזה אין לך פרומיל ללמד אותי דרך ארץ. את לא יודעת במה מדובר ואת לא יודעת איך כותבים את זה בכלל.

תקשיב לי טוב, אדוני המיזוגן - - -

הנה, למה המניפולציה הזאת עכשיו?

אתה לא תלמד אותי.

למה המניפולציה הזאת עכשיו?

למה הוא עונה לי?

מה פתאום את אומרת לחבר כנסת שקלים שתוק? מה פתאום?

אני לא אמרתי לו שתוק.

לא אמרת לו? את לא זוכרת כבר מה עשית לפני שתי דקות.

אני מבקשת, אדוני היושב ראש - - -

את פונה לח"כים אישית, מגנה אותם אישית ואת רוצה שאני לא אתן להם לענות?

אני מבין שאתה בלחץ, אני מבין שראש הממשלה שלך - - -

אני לא פניתי אליו.

אמרתי שבסיטואציה כזאת אני לא אתערב.

אני לא פניתי אליו.

לא? למי קראת חבר הכנסת חנה בבלי?

לבוארון, הוא פנה אליי.

ניהלת איתו שיח, את יכולה ל - - -

לא, אני לא רוצה לנהל איתו שיח.

אז אל תנהלי.

אל תיפנו אליי.

קארין, את רוצה תשובה אמיתית?

לא, אני רוצה תשובה - - -

השאלה אם את רוצה באמת תשובה או סתם בשביל ההצגה.

לא, אני הבנתי את האירוע.

היא רוצה לעשות כותרות.

סתם הצגה.

אתם עושים כותרות לבד, אתם לא צריכים את העזרה שלי בכותרות.

הבנתי, חשבתי שאת רוצה לקבל תשובה עניינית.

אתם מופלאים בכותרות, איך שהוא לא משהו בביצועים.

כן? דווקא ראיתי שינויים גדולים גם במשטרה.

תראה את המדינה שנתיים אחרי.

אנחנו רואים שינויים גדולים בפשיעה. אתה רואה שינוי גדול במשטרה, אני רואה שינוי גדול בפשיעה. על איזה שינוי אתה מדבר? 15 אנשים יותר השנה נרצחו מאשר בשנה שעברה, באותו זמן, אתה יודע?

ואני מעריך שאם הייתם ממשיכים - - -

אם אתה היית ממשיך היינו מגיעים ל-30. שנה וחצי היינו בשלטון, הורדנו ב-25% את שיעורי הפשיעה. אתם הגעתם לשלטון, אתם יודעים בכמה שיעורי הפשיעה עלו? אתה מדבר איתי על שינויים במשטרה? אתה לא מתבייש? לפחות בדברים שאתם נכשלים אל תדברו. נכשלתם כישלון קולוסלי אתה והשר שלך.

אני רוצה להזכיר - - -

בסדר, אנא, אחרי ההצבעה. 351 עד 400? מי בעד. מי נגד? אין נמנעים.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו ב-401 עד 450.

גם אתה מצביע?

גם אני מצביע.

מי נתן לך זכות הצבעה?

את זכות ההצבעה שלי עוד לא שללתם.

המדינה בהידרדרות אם אנשים כמוך - - -

זה בגלל שהייתם רק שנה וחצי בשלטון, אז נשארה לי זכות הצבעה.

אדוני יושב הראש, אנחנו ביום ה-523 ל-7 באוקטובר, 59 חטופים עדיין במנהרות הגיהינום של החמאס, חלקם אינם בחיים ואין שום עסקה באופק. יש כל מיני דיבורים ודיבורים ובינתיים החטופים שבחיים מעונים ויש חשש לחייהם. עכשיו זה לא מלחמה ולא שלום, לא לבלוע, לא להקיא. איפה התוכנית? אף אחת ממטרות המלחמה לא הושגו.

אני שואלת אתכם, למה אין ועדת חקירה ממלכתית? אתם לא רוצים לדעת מה קרה? אתם רוצים להסתפק בתחקירים של צה"ל, של השב"כ? מה עם תחקיר של הממשלה? מה עם תחקיר של מה קרה בדרג המדינה? זה לא? איך אמר השר ניר ברקת, אתם רוצים ועדה שתוכלו לחיות עם התוצאות שלה. אתם רוצים ועדה שתהיה נוחה.

זה לא המטרה של ועדת חקירה, או שאולי פספסתם? אני באמת לא מצליחה להבין. מה כן אתם יודעים לעשות? שינויי חקיקה שיביאו רק לנזק. התחלת, רוטמן, בשינוי שגרם לבלגן עצום בלשכת עורכי הדין, כל זה למה? כי לשכת עורכי הדין לא הסכימה להצביע עם השר יריב לוין בוועדה למינוי שופטים והוא איים עליהם ואמר להם: לא תצביעו איתי אני אטפל באירוע. הבטיח וקיים, טיפל באירוע.

זה חידוש. פוליטיקאי מבטיח ומקיים. תאמצו.

נדמה לי שכשהגעתם לבניין הזה כשנתנו בכם אמון לא ציפו שזה יהיה הטיפול שלכם, ציפו שתטפלו בבריאות, ברווחה, בכלכלה, בביטחון, כל זה אתם לא מטפלים, אתם לא מבצעים, אתם נכשלים. נבחרתם על הטיפול בביטחון הלאומי, מה קרה? הבאתם שר שבאמת לא הצליח לעשות כלום חוץ מנזק. את זה הוא הצליח הצלחה מסחררת.

התחלתם בוועדה למינוי שופטים, לא הצלחתם, אמרתם יחד ננצח ועבדתם על כולנו שרציתם יחד לנצח ואז מתחת לפני השטח המשכתם. אז טיפלתם בלשכת עורכי הדין ואחר כך התחלתם לטפל במינוי נציב תלונות על השופטים, כדי שיהיה פוליטי, שאפשר יהיה לעשות מה שרוצים מתי שרוצים, כדי שהשופטים יהיו שלכם, כי לנציב יש הרבה מאוד סמכויות, כחלק מהסמכויות של הנציב הוא יכול לפתוח בהליכי הדחה של שופטים. כי מה יותר מתאים אם לא להדיח שופט שלא חושב כמונו? להדיח שופט שהפסיקות שלו לא נראות לנו? ואני חייבת לומר לך, אדוני היושב ראש, שבדיוני הוועדה למינוי שופטים ראיתי ניצנים של הדרישות האלה. זה התחיל כבר, עוד לפני שהנציב מונה על ידי דרגים פוליטיים.

והיה מישהו שלא מונה כי יש לו אג'נדה למשל?

אני לא אגיד מה היה בוועדה, אבל אני כן אגיד שכשהייתה שופטת שאולי - - -

את רוצה לספר לנו את זה אחרי ההצבעה?

לא, אני אספר עכשיו.

כי אנחנו בחמש דקות.

בבקשה, בוא נצביע.

אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות 401 עד 450.

יואב, אתה מרשה לי להצביע?

כשהוא בחדר הוא לא יכול לתת לך.

בכספים לא מתנהגים ככה.

אנחנו חוקה, חוק ומשפט, זה לא כספים, מיליארד לפה, מיליארד לשם.

שומרים על החוק.

כן, המקום היחיד בבניין הזה ששומר על החוק.

זה לפי תקנות.

זה יועץ משפטי.

זה המקום היחיד בבניין הזה - - -

שמקשיבים גם ליועצים המשפטיים והכול.

זה המקום היחידי בעולם שבו יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט לא מכיר בנשיא בית המשפט העליון ולא מכיר בסמכויות של בית המשפט העליון.

רם, זה בהנמקה הבאה. אתה מקדים את המאוחר.

המקום היחיד בעולם. אתה, אדוני, אין לך מנדט להיות יושב ראש ועדה. תבין את זה, אין לך מנדט להיות חבר כנסת.

רם, אחרי ההצבעה. אני אשמח לשמוע את זה.

אתה לא רשאי להיות חבר כנסת בכלל.

זה בסדר, הוא גם לא יהיה, אל תדאג.

בן אדם שלא מכיר בסמכות בית המשפט אין לו סמכות להיות חבר כנסת.

אחרי ההצבעה. קארין תחליט למי אחר כך זה עובר.

אני אתן לו, בסדר.

401 עד 450. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. נדחה.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו בהנמקות של 451 עד 500. קארין? רם?

רם, אני רואה שהוא בשוונג.

אני יושב כאן ואני רואה מולי ומימיני חבורה שאני רואה בהם האחראים הישירים ל-7 באוקטובר. אני רואה בחבורה הזאת אותה חבורה שהובילה אותנו עם ההפיכה המשטרית של לפני ה-7 באוקטובר ל-7 באוקטובר. אני רואה שאנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה שאתם עושים את אותו דבר בדיוק, עוד פעם גורמים לשסע בעם.

אם אתם חושבים שאנחנו נשב ונגיד אמן על כל מה שאתם אומרים ולא נצא לרחובות אתם טועים. אם אתם חושבים שאתם תוכלו לעשות מה שאתם רוצים בניגוד ל-70% ממה שהעם הזה רוצה ואנחנו נשב בבית ולא נצא לרחובות אתם טועים. ואם אתם חושבים שהדבר הזה לא יוביל לאסון, הוא יוביל לאסון. הוא יוביל לאסון, לא בגלל ההמונים שברחוב, הוא יוביל לאסון בגלל ההתנהלות חסרת האחריות, חסרת המעצורים, של הקואליציה הדורסנית הזאת.

אנשים שלא מכירים בסמכות בית המשפט העליון, שרוצים לחסל את בית המשפט העליון, אנשים שבגלל הפעילות שלהם, ואני אומר את זה ואני עומד מאחורי הדברים שלי, בגלל הפעילות שלכם, בגלל ההתנהלות שלכם לפני ה-7 באוקטובר גרמתם לזה שאנשים יירצחו. ואותם אנשים שגרמו ל-7 באוקטובר, אותם אנשים, מוכנים היום להקריב למוות את מי שנחטפו במשמרת שלהם, בגלל המעשים שלהם, את מי שנרצחו בעזה ועדיין מוחזקות הגופות שלהם בעזה, מוכנים להקריב אותם בשביל איזה שהוא רעיון פסיכי.

לא כולם חושבים שזה בסדר, יש אנשים, חלקם יושבים מולי עכשיו, שחושבים שזה לא בסדר. הם בעד עסקה, הם בעד שיחזירו את כל החטופים, אבל הם לא מוכנים לעשות שום דבר שזה יקרה. הם לא מוכנים לבוא ולהגיד אין עסקה אין ממשלה, תעשו עסקה, אחרת אנחנו פורשים. כמו שעושה בן גביר, כמו שעושה סמוטריץ', אנשים שיש להם לפחות איזה שהוא יושר - - -

ישיבתי.

לא, אידיאולוגי, שמוכנים להקריב אנשים, להעלות אותם לקורבן בשביל איזה רעיון משיחי. יושבת סיעת ש"ס, אומרת: אנחנו בעד עסקה, חייבים לעשות עסקה. מה אתם עושים בשביל שתהיה עסקה? מה אתם עושים? תגיד לי מה אתם עושים שלא ימותו חיילים שנמצאים עכשיו בעזה ונמצאים קשורים ברגל עם שרשרת. מה אתם עושים חוץ מלהגיד אנחנו בעד עסקה? עשיתם משהו אקטיבי שתהיה עסקה? פינדרוס, עשיתם משהו אקטיבי שתהיה עסקה? גם אתם בעד עסקה. מה זה אומר שאתם בעד עסקה אם אתם לא מסוגלים לעשות שום דבר?

ולמה אתם לא מסוגלים? כי אתם חייבים את הכסף לישיבות ואתם חייבים שיתמכו בכם בהשתמטות. בשביל זה אתם לא עושים את זה, אתם מוכנים להקריב את החטופים כדי שהכסף ימשיך לזרום לכיסים שלכם. זה הסיפור, שקלים, זה בדיוק הסיפור. אתה מוכן שאנשים ימותו כדי שאתה תישאר על הכיסא שלך.

אל תדבר שטויות.

אתה אומר לי עכשיו שאני מדבר שטויות?

אתה מדבר שטויות.

חבר הכנסת בוארון, זה מקובל שחבר כנסת יגיד לחבר כנסת שהוא מדבר שטויות?

אל תדבר שטויות, מה זה דם על הידיים? מה זה הדברים האלה?

אתה אומר לחבר כנסת שהוא לא לגיטימי. נו, אל תהיה עכשיו - - -

כן, תקרא את כל התחקירים ותראה מה הוביל ל-7 באוקטובר, כמה אזהרות קיבלתם בדרך.

אתה רוצה שנפתח את ה - - -

כמה פעמים אמרו לכם שאם תימשך ההפיכה יהיה כאן רע מאוד ואתם כמו בולדוזר המשכתם. ועכשיו אתם עושים את אותו דבר בדיוק. ואם אתם חושבים שלא יהיו השפעות למה שאתם עושים, אני אומר לכם את זה בשיא הרצינות עכשיו, לא בגלל שאני רוצה למשוך זמן, אם אתם חושבים שלמה שקורה כאן עכשיו לא יהיו השלכות על העתיד של מדינת ישראל אתם טועים. יהיו לזה השלכות.

אנחנו מקווים שיהיו השלכות לעתיד של מדינת ישראל.

יהיו לזה השלכות חמורות, גדולות מאוד, מפני שהדבר הזה לא יעבור בשקט. אנחנו לא ניתן לחבורה של מופרעים לשנות את החוקים של מדינת ישראל, לא ניתן לכם.

בשביל זה נבחרנו, לא?

אתה נבחרת? מי בחר בך?

לא, זה הפריימריז ביש עתיד.

רם, אתה עברת פריימריז?

זה פשוט הזיה ואני לא יודע מתי איבדתם את הכיוון.

זה הפריימריז ביש עתיד.

במקרה הוא עבר פריימריז.

אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגויות 451 עד 500. מי בעד? מי נגד? הן נדחו.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו בהנמקה של 501 עד 551.

אני רוצה לנמק את ההסתייגויות ולגעת במהלך שפל שעשיתם בשבועות האחרונים, וזה לסלק את אחד משומרי הסף האמיצים במדינת ישראל. הרי בסוף יש במדינת ישראל שלושה-ארבעה אנשים שלא התקרנפו, שלא איבדו את האידיאולוגיה שלהם, וכן, הם שומרי סף, הם יועצים משפטיים והיועצים המשפטיים האלה אומרים את מה שהם חושבים. דרך אגב, לפעמים זה תואם את מה שאתם רוצים, לפעמים לא. אחד מהם שעשה לכם צרות מיוחדות, קוראים לו אסי מסינג.

הוא היה צריך לעוף לפי החוק לפני - - -

אסי מסינג, היועץ המשפטי של משרד האוצר. מה לעשות, מנע מכם לגנוב את הקופה הציבורית, שם ברקסים על מהלכים שהנעתם.

אוהו.

כן, אברהם בצלאל, אתה אומר אוהו, אז בוא תקשיב טוב. בין השאר אחד המהלכים זה שרשת החינוך שלך, בני יוסף, שניהל אותה מי שהוא היום שר במשרד החינוך חיים ביטון, גנבה, לא מילה אחרת, גנבה 2% מהתקציב. חלק מזה הלך לעלון שלך, עלון 'הדרך' של ש"ס, ולא שילמה למורים כמו שצריך. את זה לא אני אומר, דוח ביקורת המדינה משנת 2020, תביעה בבית המשפט הגבוה לצדק, ואז בא שומר הסף אסי מסינג, הוא ואחרים, ואמרו: חברים יקרים, אפשר לגנוב, אבל לא ברישיון. אם אתה גונב, בוא נגיד לך אתה גונב כסף.

עכשיו מה? הוא לא בא לכם טוב. אז עשיתם הסדר נדיב איתו שהוא יפרוש ב-24 חודשים של משכורת, אתם הזזתם אותו כי הוא לא נוח לכם, עכשיו אתם מנסים למנות מישהו שיהיה יותר נוח לכם, כי שומרי הסף אומרים לכם את מה שלא נעים לממשלה שלכם לשמוע, וזה, חברים יקרים, גם נבחרי הציבור כפופים לחוק. נכון שטלי גוטליב מנסה להריץ פה הצעת חוק שנבחרי הציבור יהיו מעל החוק, כי היי, אז מה אם אני עכשיו גנב או גנבתי שטח? זה בסדר, אני חבר כנסת, מותר לי הכול. אז גם ההצעה הזו ההזויה, אני מאוד מקווה שהיא לא תעבור.

שמעתי היום את השר אופיר סופר אומר שזה רק אתנן על מנת לדאוג לכל מיני חברי קואליציה, צריך לתת להם להריץ חוקים, אבל זה לא באמת יעבור. אני ממש מקווה שהוא צודק, כי זו אחת ההצעות הכי הזויות שהגיעו לכנסת ישראל, אבל אתם את שומרי הסף, חברים, כל מי שבא לכם לא טוב, את היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה, שלא מאפשרת או מנסה למנוע כבר שנים את הגניבות במשרד ראש הממשלה, גם את החוק שהעברתם פה ברישיון, חוק המתנות, התקצוב הכפול לאשת ראש הממשלה, הכפלת המזכירות משתיים לארבע, כל דבר שהיא הצליחה לעצור, אז עכשיו ניסיתם להזיז גם אותה, עכשיו אתם מזיזים את היועץ המשפטי למשרד האוצר, שהיה שומר סף.

דרך אגב הוא היה שומר סף גם אצלנו, גם בממשלה שלנו הוא אמר דברים, את זה אי אפשר, ואתה יודע מה? קיבלנו את זה, כי אלה כללי הדמוקרטיה, כי גם כשאתה נבחר ציבור וגם כשאתה מרכיב ממשלה אתה כפוף לשלטון החוק. אז עכשיו הצלחתם להביא בתרגיל כזה או אחר לסיום תפקידו אחרי שנים שהוא משמש כיועץ משפטי, עכשיו אתם תנסו למנות יועץ משפטי שהוא נוח לכם, על מנת שתוכלו לעשות מה שאתם רוצים ולהמשיך את הביזה במשרד האוצר.

הדברים האלה לא יעבדו לכם. ברוך ה' נותרו עוד כמה שומרי סף במדינת ישראל. בסוף החודש היועץ המשפטי למשרד האוצר אסי מסינג יפרוש מתפקידו. אני רוצה מכאן להצדיע לו, לומר לו: אסי מסינג, עשית את העבודה שלך, הקשית על כולנו, נבחרי הציבור, אמרת זה כשר, זה לא כשר, הקשית על שר האוצר ליברמן כשהוא היה שר האוצר, הקשית על שר האוצר בצלאל סמוטריץ', אמרת לפקידים: חברים יקרים, יש גבולות למה שאתם עושים, יש גבולות למה שאתם פועלים, עצרת אותם. וזה תפקידו של יועץ משפטי. לא להיות אומר הן, לא להיות מינוי מטעם, לבוא ולומר זה שלטון החוק, לזה מצייתים, עם זה הולכים, עם זה לא. תודה.

תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגויות 501 עד 550. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה.

סליחה, למה ארבעה?

מה לעשות, שניים יש עתיד, אחד חד"ש-תע"ל ואחד מחנה ממלכתי.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו מ-551 עד 600. מי מנמק?

יש כמה עניינים שמכונת הרעל והשופרות למיניהם מנסים להחדיר לקהל. ואגב, אני מוכרח להגיד ללא הצלחה, לשמחתי הרבה, כי הקהל הישראלי, מסתבר שהוא חכם יותר מהשקרים שהוא שומע. אחד מהם אומר - - -

בגלל זה אתם שבעה מנדטים בסקרים?

אנחנו נראה בבחירות, חבר הכנסת שקלים, אני לא בטוח שתהיה בכנסת.

אושר, בוא לבחירות.

יאללה, נראה אותך, אושר, איזה מקום אתה?

הם לא יהיו כמו ביש עתיד.

מה הפחד?

בגלל זה אתם קראתם אחד לשני, חברים.

יאיר גולן אוכל אתכם.

פחדן, בוא לבחירות.

בן גביר אוכל אתכם, כל אחד והאוכל שלו.

בוא נגיד, חבר הכנסת שקלים, שאני מוכן להתערב איתך עכשיו על 10,000 שקלים שבכנסת הבאה אני אהיה ואתה לא.

אוקיי, רשמתי לפניי.

מה שכן, אני אעבור פריימריז ואתה לא.

הוא עבר כבר פריימריז.

פריימריז של איש אחד, זה מאוד מעניין.

תודיע על בחירות, מה קרה?

קארין. רם, אתה רוצה שאני אגן עליך מקארין? תגיד לי. מה שתגיד אני עושה.

תגן עליי מקארין.

אושר, במקום לציית - - -

קארין, קריאה ראשונה.

אנחנו מפלגה דמוקרטית ואתם לא.

לכן מועצת הלול מנהלת אתכם, הקומוניסטים בליכוד.

טוב, אני מוחק.

אין לכם אומץ.

אתם תגיות, כל אחד מכם הוא סוג של תגית, אתם לא באמת נבחרי ציבור אמיתיים.

אין לכם אומץ. איפה הוא, נתניהו הגדול?

מנהל את המדינה ומנהל את המערכה, ומזל שזה הוא ולא לפיד.

חברי הכנסת.

לכן לא היה לנו 7 באוקטובר.

אוי ואבוי מה היה קורה אם אתם הייתם בשלטון. אוי ואבוי.

חברים, אתם מפריעים לרם לדבר.

יותר גרוע ממה שעשיתם לא יהיה.

ראינו את לפיד שדרש להפסיק את המלחמה מהר מאוד.

ראינו את לפיד באמת, היה ראש ממשלה. ראינו את ההצלחה האדירה שלכם.

חבר הכנסת טור פז, אתה מפריע לרם לדבר.

אני מפריע לאושר להפריע.

להיפך, אתה מפריע לאושר להפריע לך עוד פעם.

ראינו את הניהול של נתניהו, ניהול כושל. ראש ממשלה כושל.

מה שאנחנו רואים, יש קמפיין מתוזמר. הקמפיין אומר, מי שאשם במה שקרה ב-7 באוקטובר זה השב"כ וספציפית ראש השב"כ, הרמטכ"ל וספציפית הרמטכ"ל היוצא, ובעיקר בעיקר הקפלניסטים, ההפגנות בקפלן. הם אלה שאחראים על ה-7 באוקטובר. אני רוצה להגיד לכם שזה לא יעזור לכם, כי הציבור לא מטומטם והציבור יודע היטב שבראש הפירמידה עומד אחד, קוראים לו נתניהו, או ביבי, והוא אחראי גם על השב"כ וגם על המוסד וגם על הצבא והוא מתווה מדיניות והמדיניות שהוא התווה זו הייתה מדיניות של שקט בכל מחיר.

בשביל זה הוא היה מוכן לשלם מיליארדים לחמאס, בשביל זה הוא היה מוכן שלא נגיב, שלא נגמור שום מלחמה. הדברים האלה זה לא סוד, אתם יודעים את זה בדיוק כמוני, שבגלל ההכלה ובגלל הרפיסות - - -

ובגלל הפרשה ש - - -

קארין, אני מבקש לא להפריע לרם בן ברק.

אני עוזרת לו. בגלל הפרשה ש - - -

אני מסתכל על הפנים שלו ולא נראה לי שאת עוזרת לו.

היא תמיד עוזרת לי, אני גם אוהב אותה, רק שתדע.

וגם השם יתברך תמיד אוהב אותך.

השם יתברך אוהב אותי מאוד, רק אם הוא היה כזה יעיל אז לא היינו ב-7 באוקטובר והוא לא היה נותן לחבורה כמוכם לשלוט במדינה הזאת.

ויהיה לנו עוד יותר טוב, לא איתכם.

פחות יעיל ממה שחשבתי.

צא לבחירות, תראה איך יהיה לנו יותר טוב ועוד יותר טוב.

את מפריעה לרם.

מה שאני רוצה להגיד לכם זה שכל השופרות שלכם וכל ההשקעה האדירה שאתם משקיעים שאנחנו נחשוב שאתם בסדר ורק האחרים לא בסדר, בגלל זה קרה ה-7 באוקטובר, אז לא תצליחו ואתם לא מצליחים, לשמחתי הרבה, ואנחנו רואים את הסקרים. אני חושב שאתם כל אחד בתוך ליבו, כולל שקלים, יודע היטב שמה שהביא ל-7 באוקטובר זה ההפיכה המשטרית, יודע היטב שאתם כולכם סוג של עבדים לראש ממשלה שמואשם בפלילים - - -

תוכנית ההגירה של רם בן ברק, מה קורה איתה? יש סוג של עבדים, לפיד שם לך ברקס ואתה לא מדבר על זה יותר.

אושר, אנחנו בהצבעה.

מה קרה? אין תוכנית ההגירה של רם בן ברק ודני דנון?

אושר, אתה לא ברשות דיבור.

אני מציע שאושר ינמק את ההסתייגות הבאה.

חברים, אנחנו מצביעים על הסתייגויות 551 עד 600. אני רק אומר לכם שהסתייגות 600 היא להוסיף מטרה, מטרת החוק היא לאסור על שרי ממשלה לדבר ללא - - -

תוכנית ראויה מאוד, דרך אגב, רם, יישר כוח.

אושר, אני מקריא הסתייגויות שלהם.

אני מחמיא לו.

מטרת החוק היא לאסור על שרי ממשלה לדבר ללא חרוזים במהלך דיונים. זו הסתייגות 600.

זה ישאיר רק את שלמה קרעי בממשלה.

אנחנו מצביעים על 551 עד 600. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה.

עמיחי אליהו היה בעד. אני ראיתי את זה.

הורדתי.

חזר בו. למה יצאתם מהקואליציה?

הצבעה
לא אושר.

אנחנו עכשיו בהנמקות – חברת הכנסת קארין אלהרר, את מפריעה לי.

למה? לא חבל? ויתרתם על משרדים.

אנחנו אנשים אידיאולוגיים.

כן, שמעתי על האידיאולוגיה שלכם.

בבקשה, רם.

אני רוצה לענות לשקלים, הוא שאל אותי שאלה.

בן ברק, קוראים לו אושר.

אושר שקלים. למי שיש הרבה שקלים הוא עשיר, לא?

עדיף אושר ב-א'.

אושר, אתה יודע למה הוא קורא לך שקלים? כי אתה דיברת קודם על זה שיאיר גולן אוכל אותם, הוא נזכר בגלל זה באייל גולן קורא לך, שקלים שקלים עלינו נופלים.

לא, אנחנו לא מדברים על פדופילים ואנסים.

אמנם חברת הכנסת דיסטל אמרה שצריך להשמיע יותר את נועה קירל ולא כל הזמן לשמוע את גלרון ברדיו, אבל אני לא אחראי לאיך אתם בוחרים חברי כנסת.

רציתי להגיד לך לגבי היוזמה שאני יזמתי בזמנו ואני עומד מאחוריה עד היום.

אז למה אתה לא מקדם אותה? אתה לא מדבר על זה.

למה אתה מפריע לו?

אושר, הערת ביניים היא עד חמש מילים.

אני אנסה להסביר לך בדיוק. תתפלא שאני מקדם אותה ומדבר אפילו עם בכירים אמריקאים על התוכנית הזאת, דיברתי בעבר ואני מדבר גם היום. אני מקווה שהם יאמצו אותה בסופו של דבר כי היא קצת יותר הגיונית.

אז למה יו"ר המפלגה שלך מציע הצעה נגדית הזויה שניתן למצרים ואתה לא מדבר נגד זה?

אני רוצה את כל הזמן.

סוף סוף הוא מדבר לעניין, אני רוצה לשמוע את זה.

הוא לא ייקח לנו מהדקות.

חידוד הנהלים. אני מזכיר.

אני חדש פה פשוט.

אני יודע.

את כל הזמן אני רוצה.

חידוד הנהלים. אני מבקש מחברי הקואליציה, אתם יכולים לעשות הערות ביניים וזה בסדר, הערת ביניים היא הערה, היא לא פתיחה לשיח והיא לא הזמנה. זה חברי הקואליציה. חברי האופוזיציה, תפנו לאנשים בשם ניתן לעשות איתכם את הפינג פונג.

הוא לא פנה אליו.

הוא כן, אבל בסדר.

הוא ענה לו.

לא, הוא פנה אליו בתחילת הדברים.

הוא ענה לו.

אם היית קורא את התוכנית של לפיד לעומק ולא רק מיד רואה 'לפיד' ויוצא נגדה, היית רואה שבתוך התוכנית של לפיד - - -

לא, זה לא נכון.

תאמין לי, שקלים. אושר, איך שאתה רוצה.

קראנו.

תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר, לפחות אני מכיר את התוכנית של לפיד היטב. בתוכנית של לפיד יש גם סעיף שמדבר על התוכנית שלי. אני אסביר לך מה התוכנית, כדי שתבינו פעם אחת, כי אתם מדברים הרבה בלי להבין, בדרך כלל - - -

כהרגלם.

אבל אולי פעם אחת תבינו. בזמן המלחמה, כארבעה חודשים אחרי תחילת המלחמה, אחרי התמרון הקרקעי, פנו אליי 23 משפחות ערביות נוצריות מעזה שיש להם קרובי משפחה באוסטרליה וקרובי המשפחה הצליחו לסדר להם ויזה לאוסטרליה, אלא מה? הם לא הצליחו לצאת מעזה. המצרים רצו 8,000 דולר לראש והישראלים לא נותנים להם להיכנס. פנה אליי הארכיבישוף מחיפה.

אני חשבתי שזה אבסורד. אני חשבתי שלא משנה אם אתה פלסטיני או ישראלי יהודי או כל אזרח בעולם, אם יש לך מגעים למול מדינה מסוימת והיא נותנת לך ויזה לבוא אליה אתה יכול לבוא אליה, אתה אדם חופשי. ישראלי שמצליח לסדר לעצמו, אם אני אצליח לסדר לעצמי גרין קארד לארה"ב, ההחלטה אם ללכת או לא ללכת תהיה שלי, לא של אף אחד אחר. וזאת בדיוק התוכנית, אם היית קורא אותה היית מבין, שבמידה שאתה מצליח לסדר לעצמך ויזה במקום אחר, המדינה צריכה לתת לך לצאת, אנחנו, ישראל, צריכים לאפשר לך לצאת.

לא לדחוף אותך לצאת, לא לשלם לך שתצא, אלא לאפשר לך לצאת. אני חשבתי שזה דבר הומני ונכון, אני חושב ככה גם היום. אני חושב שגם התוכנית של טראמפ, שהיא יכולה להפוך לריאלית במידה שהוא יפנה להרבה מאוד מדינות בעולם, אגב מדינות עשירות, ואם נאמר קנדה תגיד שהיא נותנת 5,000 ויזות ואתה תעשה הגרלה בין תושבי עזה על 5,000 ויזות ומי שירצה לצאת יהיה לו לאן ללכת, אז אני בעד כמובן. זה לא טרנספר.

אז מצוין, אז תתחיל - - -

(היו"ר יצחק פינדרוס)

זה לא דיון, הוא מציג ואתה שותק.

למה אתה לא מהדהד את זה?

אני מהדהד את זה. תתפלא, הנה אני מהדהד את זה עכשיו. אני מדבר על זה כל הזמן, תתפלא, כולל עם אנשים מאוד מאוד רציניים.

אושר, זה לא דיאלוג.

וגם דנון. אני מתנגד באופן נחרץ לטרנספר, אני מתנגד באופן נחרץ להזיז אנשים בכוח, אנשים זה לא קופסאות, אבל אני בעד שאנשים בכל מקום בעולם יהיו כמו האנשים החופשיים בעולם. אם יש להם רצון ויש להם אפשרות, הם יממשו את זה. זו התוכנית, אותה אני מקדם כדי שאנשים יוכלו לצאת מעזה בצורה חופשית ולא יצטרכו לשלם 10,000 דולר לראש כדי לעבור לקהיר ומשם להיות זה. זה הכול. אם רצית תשובה, זאת התשובה.

תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.

אנחנו עוברים להסתייגויות 651 עד 700.

מה שהצביעו עכשיו זה על 601 עד 650.

למרות שאני עייף, אם יש לי הנאה אחת לפעמים קטנה זה שאני רואה את חברי הקואליציה מגיעים לוועדת חוקה, שזה הנאה לא קטנה בפני עצמה. אנשי הקואליציה מגיעים לוועדת חוקה. אני לא עושה את המבחנים, מה אתם יודעים מה קורה פה.

חבל. הם היו נכשלים.

(היו"ר שמחה רוטמן)

כי זה לא התפקיד שלי לעשות לכם מבחנים. לכן אני לא אעשה לכם מבחנים, אבל קודם כל ברוכים הבאים לוועדת חוקה, כי בדרך כלל בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שחבר הכנסת רוטמן מקודם אמר בקול רם, פה בוועדת חוקה חוק ומשפט זה מתנהל כמו שצריך, אז קודם כל חסכתם מעצמכם עוגמת נפש גם לפעמים, כי זה לא מתנהל כמו שצריך פה המקום הזה.

ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת הוא מקום די הזוי. מגיעה הצעת חוק, פותחים ואומרים שהמקום הזה הוא לנהל דיוני עומק לגבי חוקים ולשפר אותם, ומרגע זה ואילך היושב ראש ממשיך בדרכו, מנהל את הדיונים, לפעמים יותר רגוע, לפעמים פחות רגוע, בעצם בדרך כלל פחות רגוע, אבל אף הצעה, גם הצעות טובות שחלק מחברי הקואליציה לעתים חושבים שיש בהם איזה שכל, לא מתקבלות.

ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת היא מזמן זרועו הארוכה של שר המשפטים, ששר המשפטים אומר בקולו שאינו מכיר בנשיא בית המשפט העליון, ואומר גם יושב ראש ועדת חוקה, ואכן זו ועדה לא לגיטימית במובן הכי מהותי שלה, הכי עמוק שלה. היא פשוט לא לגיטימית, אבל היא קיימת כמו הרבה דברים לא לגיטימיים בבית הזה שקיימים.

כמו שלא לגיטימי שאנשים שלא משרתים יישבו בקבינט וישלחו אנשים לקרב. זה חוקי, אבל זה לא לגיטימי. כמו שזה לא לגיטימי לקחת כסף מאנשים שמשרתים ולהעביר אותו למשתמטים. זה חוקי, אבל זה לא לגיטימי. המבחן של בין חוקי ללגיטימי מקבל פה בכנסת הזאת, בממשלה הזאת, הגענו לפסגות שלא הגענו אליהן כבר הרבה זמן.

ומאחר שאנחנו מדברים גם על דברים לא לגיטימיים אני אשתף אתכם בעוד משהו שהוא לטעמי לא לגיטימי. לא לגיטימי שראש ממשלה, ראש הרשות המבצעת, עומד מעל דוכן הכנסת ואומר שיש דיפ-סטייט במדינת ישראל. להגיד אמירה כזאת מראש הרשות המבצעת הוא אירוע שעובר פה כי הכול אפשרי, כי הכול לגיטימי. זה חוקי, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, יש גם לראש הממשלה את הזכות להגיד מה שהוא רוצה, אבל אין לו את האחריות לעשות את מה שחובתו לעשות, כי ראש ממשלה, ראש רשות מבצעת שאומר את האמירות האלה, זה אותו ראש ממשלה שעושה דברים בלתי לגיטימיים כל הזמן.

לדוגמה, זה חוקי להיות ראש ממשלה כאשר אתה מעיד בבית משפט על שוחד. זה חוקי, כי בית המשפט העליון אמר שזה אפשרי, אבל זה לא לגיטימי. כמו שזה לא לגיטימי, למרות שזה חוקי, בזמן העבודה של שרים בכנסת בא שר החינוך, מחנך את ילדי ישראל בבית משפט לעשות שלום לראש ממשלה שלא יפספס אותו. זה חוקי, זה זמנו החופשי, הוא יכול גם עם מאבטחים. זה חוקי.

אני יכול לענות לו?

לא, אתה לא יכול. לא הבנתם את הכללים. אמרתי שההנאה הגדולה שלי, א', שאתם מגיעים לפה, ב', שאתם לא יכולים לדבר.

אפשר? משפט?

לא, אתה לא יכול. אתם יושבים ושותקים.

שמחה, אפשר משפט?

לא, לא, לא.

מה שאתם עושים כל הזמן, פה אתם שותקים, אלה הכללים. תבינו, זה קטע מדהים, אתם רק שותקים.

אושר, די.

תרגיש קצת, תרגיש.

ולכן אני גם לא פונה אליכם, אני מדבר לחלל. אבל אני אומר לכם, כאילו אתם פה, כאילו אתם יודעים מה קורה פה בוועדה, כאילו שאתם מכירים את דבר החקיקה וכאילו שהנוכחות שלכם פה היא לגיטימית. היא לא. היא חוקית, היא לא לגיטימית.

ראש ממשלה עם שישה מנדטים זה גם חוקי, אבל לא לגיטימי.

אושר, קריאה, ראשונה.

אני אתן לכם עוד דוגמה.

אם אתה מוציא אותו אין לך רוב.

אני אסתדר.

יש עכשיו מה שנקרא לפחות בתקשורת, אני אתבטא בביטויים תקשורתיים כי יש צו איסור פרסום, זה נקרא קטארגייט. עכשיו אני אלך אחורה בזמן. אנחנו זוכרים את ראש הממשלה בנימין נתניהו לפני זמן לא ארוך, כשעלה פעם ראשונה גלגול ראשון של פלדשטיין, אמר אני לא מכיר אותו, אני לא יודע מיהו. זה לגיטימי? זה חוקי לשקר, אבל זה לא לגיטימי. זה חוקי לשקר, לא לגיטימי.

אני לא בטוח שזה חוקי.

ולאחר מכן אותו ראש ממשלה, שמבין שאולי יש סיכוי שמישהו אמר משהו במהלך החקירה, נותן חיבוק דב, מה לעשות? הוגש כתב אישום כנגד אותו פלדשטיין, אני מדבר על מה שיש בכתב האישום, בכתב האישום מופיעות שתי דמויות נוספות, האחד קוראים לו אוריך, השני קוראים לו איינהורן. הם מופיעים בכתב האישום, בדברי ההסבר.

יש דברי הסבר לכתבי אישום?

אני מציע לך לקרוא את כתב האישום, זה על חשבון הזמן של מי?

הערת ביניים.

אני אומר עוד פעם, אפילו אם חברתי טלי גוטליב הגיעה, והיא גם יודעת את הכללים, זה המקום היחידי שהיא תשב ותשמע אותי ולא תגיד מילה. היא מקסימום יכולה לעשות ככה עם הראש, כלום, הכללים הם – זה הכיף שלי עכשיו לשבת כאן ואתם רק תקשיבו.

ואחרי שאמרתי את זה, בכתב האישום שהוגש כנגד אותו פלדשטיין, מוזכרות שתי דמויות אניגמטיות, לא מוכרות בציבוריות הישראלית, אחד קוראים לו אוריך, אחד קוראים לו איינהורן. הם לא כתובים כנאשמים שם, הם כתובים בכתב האישום. אם נלך אחורה בזמן נראה איך העסק הזה מתגלגל, הוא מתגלגל אחורה לאותו נאום מכונן, שקרי, אבל לגיטימי, של ראש הממשלה בנימין נתניהו ורעייתו על ציר פילדלפי.

נעבור להצבעה.

נעבור להצבעה. על רעייתו.

על רעייתו אני לא מצביע. א', אני בעד רעייתו - - -

נכון, גם אני, בעד.

אבל אני לא יכול להצביע בעד - - -

אבל אני יכול להצביע.

אז אתה תצביע בעד רעייתו.

רק מהפחד היית צריך להצביע בעד.

מי שרוצה לדעת על מה באמת מצביעים, אנחנו מצביעים על הסתייגויות 651 עד 700.

מתים מפחד, הא?

מה הסתייגות 700? אולי היא מיוחדת?

אני לא יודע מה כתוב ב-700, אני מבטיח שאני אבדוק. בכל מקרה אנחנו מצביעים על הסתייגויות 651 עד 700. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו עכשיו בהנמקה של 701 עד 750. בבקשה.

ואז באותה אפשרות תיאורטית שאולי איזה שהוא מבצע תודעה שנוהל במשרד רוה"מ, אנחנו שומעים פרסומים על קטארגייט. הוצא אתמול צו איסור פרסום גורף. אני אומר לכם, אני מכיר צווי איסור פרסום, לא אחד ולא שניים שלחתי אנשים או הלכתי בעצמי להוציא צווי איסור פרסום. אני אגיד לך מה ההבדל, מאחר שיש צו איסור פרסום אז אני אקפיד לשמור עליו, לא כמו יושב ראש הכנסת בזמנו שהפר צווי איסור פרסום, ולכן אני אגיד רק מה שאפשר להגיד ומה שפורסם.

הוצא צו איסור גורף, קראתי אותו, הוא יותר דומה לצנזורה מאשר צו איסור פרסום על פי סדר הדין הפלילי, אבל צו איסור הפרסום הזה לא מכסה את מה שפורסם, ומה שפורסם הוא שאותן דמויות מאותו כתב אישום, אלה מהמערכה הראשונה מופיעים גם במערכה השלישית. האם ראש הממשלה נתניהו עשה בדק בית פנימי? אצלו, אצל האנשים? אני לא יודע מה יש בתיק הזה, מה נחקר, מה קרה.

מה פתאום?

האדם אדון איינהורן, שיש לו קשר כזה או אחר לראש הממשלה נתניהו, לפי מקורות זרים, האם הוא נחקר בגלגול הראשון? האם הוא נחקר בגלגול השני? מה ראש הממשלה באירוע הזה? מה קורה עכשיו במטבחון הזה של ראש הממשלה נתניהו כאשר עוסקים בסיפור החטופים? מה עושים שם באותו מקום? מי מטפל בעניין? האם האיזון בין זכות הציבור לדעת לבין החקירה הפלילית קיים? הוא הופר?

ואני אומר לכם מה אני אמרתי בקול רם בכל מקום, אני מצפה שכלי התקשורת יפנו לבית המשפט ויבקשו לצמצם את הצו לאותו מקום, כי הצו הזה הוגש במעמד צד אחד. יש חקירה מתנהלת שכבר היא בחוץ למעלה מחודש ימים. ואני עוד הופתעתי מדוע מלכתחילה המשטרה לא נכנסה לחקירה, בשבועיים הראשונים. לי זה היה ברור מאליו, על פי מה שפורסם, מה היה נכון לעשות. אבל היום כן משטרה וגם שירות ביטחון כללי בפנים ועכשיו מתנהל, אנחנו יודעים, בקטאר מתנהל, באותה קטאר, מתנהל עכשיו – מי קופץ היום בעוד מערכה והיום יוצא ותוקף? את מי תוקפים הקטארים? את ראש שירות הביטחון הכללי.

מה המשותף לכל הדבר הזה? המשותף לכל הדבר הזה שרב הנסתר על הנגלה וזה לא קשור, אלא זכות הציבור לדעת פה פשוט הולכת לאיבוד בדרך. זה הסיפור נכון להיום, ולכן תמצתי לכם בקצרה את מעללי בנימין נתניהו, קואליציית בנימין נתניהו, אוריך, איינהורן, פלדשטיין ועוד רבים וטובים אחרים שאני מניח שבהמשך הדרך נדע או לא נדע, אבל ראוי שנדע.

משפט אחרון לחבריי בקואליציה, אתם נמצאים בדיוני תקציב ואני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה, אין לכם שום בעיה, לציונות הדתית, להצביע בעד אנשים שצועקים ורוקדים, רק אתמול בלילה, שלא יתגייסו לעולם. יש שם באותו מחזה מביש שראינו לפחות שניים-שלושה גדודים של חבר'ה צעירים שאומרים שלא נתגייס ולא נלך, ואתם העברתם להם אתמול ושלשום כסף, לאותה ישיבה ספציפית.

יואב, אתה יודע כמה כסף? 50 מיליון שקלים ממומנות שתי הישיבות האלה בכספי מדינה.

ומי שהצביע זה יעבור זה אנשי הציונות הדתית של הקואליציה הזאת. שיספרו לי על פטריוטיות במקום אחר, חבורת משתמטים ובוזזים, אין לי מילה אחרת. תודה רבה, נעבור להצבעה.

נעבור להצבעה, בסדר גמור. חברים, אנחנו עוברים להצבעה, מצביעים על הסתייגויות 701 עד 750, מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. ההסתייגויות הוסרו.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו עכשיו בהנמקה של הסתייגויות 751 עד 800.

רוויזיה על הכול?

יש רוויזיה על הכול.

אדוני יושב הראש, אני דיברתי לפני דקות ספורות על הצורך האקוטי בהקמת ועדת חקירה ממלכתית ומכיוון שאני חושבת שהדבר הזה באמת דרוש, נמצאים כאן איתנו נציגי מועצת אוקטובר שאני מבקשת להעביר את זמן הדיבור שלי אליהם.

זה זמן דיבור שלכם. אתם כמובן רשאים ואני אאפשר מה שתחליטו.

בבקשה.

לי קוראים אשר נעים, איתי אורנה אשתי, אנחנו הורים של אב סרן אמיר נעים שנהרג. אני שמח שיש פה הרבה חברי כנסת, בדרך כלל אנחנו לא פוגשים כל כך הרבה ואני אשמח אם תקשיבו לסיפור של אמיר. אמיר, בננו, נולד בקיבוץ ארז, גדל בקיבוץ ארז, התחנך בקיבוץ ארז, נלחם בקיבוץ ארז ונהרג בקיבוץ ארז.

ב-7 באוקטובר, שש וחצי בבוקר, מתקפה גם על ארז, כמו בכל העוטף, חברי כיתת הכוננות הבינו שהפעם קורה משהו שונה, הם שמעו הרבה מאוד יריות של נשק קל והחליטו על דעת עצמם שהם יוצאים מהבתים. אמיר הוציא את שיחת הטלפון הראשונה שלו ב-6:31 לרבש"צ, כשקיבלנו את הטלפון שלו ראינו את זה. הם מחליטים שהם קופצים החוצה. אמיר משאיר את אשתו שחר, שנה נשואים, שחר בהיריון בחודש השני, זורק אותה בממ"ד, נועל את הדלת ורץ החוצה.

הם רצים לגדר, הם מבינים מיד, אמיר עולה לעמדת תצפית ביחד עם בן הזוג שלו והם רואים מה קורה במחסום ארז, הם מקימים קשר לאוגדה. באוגדה תוהו ובוהו, אומרים להם: אתם לבד, אין לנו את מי לשלוח לעזור לכם, שבעה חבר'ה, תסתדרו, אתם רשאים לפתוח באש. הכיתה מתארגנת מהר, מחליטה על איפה הם מתמקמים, הם רק שבעה חבר'ה, הם מחכים שהמחבלים יגיעו לטווח אש והכיתה פותחת על שתי הטויוטות שמגיעות לארז בשלב הראשון, פותחת עליהם באש.

מאותו רגע היא גורמת להם לפרוק ומתחיל להתפתח קרב של ארבע שעות. המטרה של אותם מחבלים, שעם הזמן מגיעים גם הרבה מאוד אופנועים, היא לפרוץ את השער האחורי של ארז ולהיכנס לשכונה האחרונה שבנו בארז, שכונה של צעירים, משפחות עם ילדים, אני חוסך את ה – כולכם מבינים מה היה קורה אם. בשלב מסוים שני חבר'ה מהכיתה נפצעים קשה, קוראים לעזרה, אמיר מדלג, חותר למגע, מנסה להגיע אליהם ובדילוג האחרון שלו, כשכמעט הוא מגיע לאחד מהם, הוא חוטף כדור אחד בין הקרמים בווסט, מצליח לרוץ עוד מספר צעדים ומתמוטט בכניסה לאחד הבתים, שם החברים שלו מנסים לטפל בו, אבל לא מצליחים.

אני חושב שאחרי שנה וחצי הגיע הזמן שאנחנו נדע, שיהיה לנו מה לספר לרפאל, הבן של אמיר שנולד מאז, שאני אדע האם בטוח לי היום לגדל את שלושת הילדים שלי, עם כל הנכדים שלי בארז, ואת התשובה הזאת אני אקבל רק אם יתחקרו את האירוע הזה ויגיעו למסקנות. ואותנו מעניין רק דבר אחד, אותי אישית, אני לא מדבר בשם אף אחד, לא מעניין אותי אשמים, מעניין אותי התוצאה, מה קרה ומה עושים כדי לתקן את זה.

הדרך שאני מכיר במדינת ישראל לעשות את זה היא רק דרך אחת, זה ועדת חקירה ממלכתית. אין דרך אחרת. עובדתית עברו שנה וחצי ושום דבר לא קרה. אגב גם בצד הצה"לי לא קרה עדיין, לפחות מבחינת ארז, שגם שם יש לנו טענות. אני רוצה לדעת למה, למשל, אף אמבולנס לא הגיע לארז וסירבו להיכנס כוחות ההצלה שמדברים עליהם, לא רק לארז, אבל אני מדבר בשם ארז. הדברים האלה יכולים להתברר רק ברמת המדינה והמדינה, כמה שאני יודע, בחוק במדינת ישראל כרגע, זה ועדת חקירה ממלכתית.

לא מעניין אותי שום דבר, ואני שמח שיש פה גם קואליציה וגם אופוזיציה, מבחינתי אתם כולכם אחראים על זה, גם הקואליציה וגם האופוזיציה, כל ה-120. אנחנו בחרנו אתכם כדי שאתם תשמרו עלינו כתושבים, כשלתם, עכשיו תדאגו שלפחות בפעם הבאה זה לא יקרה. והדרך לעשות את זה היא רק לתחקר את זה כמו שצריך, להוציא מסקנות ופעולות תיקון לפעם הבאה. אני מודה לכם שהקשבתם.

תודה. יש עוד מישהו מהקבוצה שביקש לדבר?

לי קוראים איתן, אני אחיו של סרן אמיר צור שנפל ב-7 באוקטובר בכפר עזה. אני כבר 522 ימים חייל של אחי והפה שלו וגם של המשפחה שלנו, שבניגוד לחברים שלי כאן, אין להם את כוחות הנפש לבוא ולהציג את הדרישה המינימלית הזאת להקמת ועדת חקירה ממלכתית. פשוט אין את כוחות הנפש לבוא ולהתבזות פה בכנסת עם הבסיס הזה של הקיום.

אני הקשבתי, ניסיתי להקשיב לדיון שהתקיים פה ב-20 דקות האחרונות ואני חושב שאתם מה שנקרא בלשון צבאית, אתם באיזה ראיית מנהרה, אתם לא מבינים מה עומק הנבדל שאתם נמצאים בו. כולכם. מדברים פה על הדינמיקה בתוך ועדת חוקה, חוק ומשפט ואתם לא מבינים את העומק של הנבדל שאתם פשוט נמצאים בו.

522 ימים לא הצלחתם למצוא את הדרך להקים את ועדת החקירה הזאת, אתם בוחרים, אקטיבית, לא לעשות את הדבר הזה, ואני מבין שהחיים חזקים ויש המון דברים שנמשכים, אבל יש ציבור ענק, אנחנו לצערנו בתוכו, שהאבן הזאת נפלה לנו חזיתית על הראש, שמה לעשות, אנחנו תקועים שם. תקועים ב-7 באוקטובר. לכאורה אנחנו בנבדל, כי החיים ממשיכים, אבל אתם בנבדל, אתם באמא של הנבדל, אתם לא בפוקוס.

גם לחברי האופוזיציה יש מידה של אחריות על מה שהיה וגם לקואליציה יש מידה של אחריות על מה שהיה. וכן, גם לעוד המון אנשים. תחקרו את מי שרוצים, את כולם. אבל נגיד, חבר הכנסת רוטמן, אתה לא מרגיש שיש לך מידה של אחריות על מה שקרה? מידה של אחריות? זה לא נכון בעיניך לעשות את הכול כדי לזכות אותך או את כולם? לבדוק את זה לעומק בכנות את מה שהיה?

אני פשוט לא מבין. אני מתבייש לשבת כאן ולהרגיש שזה לא בראש מעייניכם, ושום דבר לא יתקדם, שום דיון, שום דבר אמיתי לא יקרה לפני שהמחדל הזה ייבדק לעומק. מה לעשות, זה פשוט לא יקרה, זה הכול יהיה אוויר חם, כל עוד המחדל הזה הוא יתום, אין לו אחראים.

בצבא בדקנו, פגשנו את התחקירים של כפר עזה, תאמינו לי, ביזיון שמעמיק את הבור שלנו. הלוואי שלא הייתי צריך להגיד ככה, הלוואי שהייתי מרגיש אחרת. בתחקיר של כפר עזה קבעו את המוות של אח שלי באופן מסוים. תבינו, אני עשיתי על זה תחקיר עצמאי, אף אחד לא יודע, הם לא בדקו את זה, באמת הם לא בדקו ואם הם בדקו אני בספק אם יש להם את הדרך לבדוק את הדברים, ולא יכולים לקבוע, אבל בתחקיר הצה"לי הם קבעו איך הוא נהרג. וזה רק אחד מהפגמים המהותיים בתחקיר הזה.

אני כאילו לא יודע אם ב-6 באוקטובר, לא בטוח שהייתי מצליח להבין את זה, את הכאב, אבל זה פשוט מרגיש שאין – הכישלון הזה הוא יתום, לא בצבא ולא בבניין הזה. אני מבין, באמת שאני מבין, למה יש חוסר אמון של ציבורים רחבים במערכות. גם אני בחוסר אמון עמוק עמוק עמוק במערכות, בסיירת מטכ"ל, זה שבר, ולמרות שיש את השבר הזה צריך למצוא את הדרך להקים את הכלי הכי חזק שעומד לרשותנו, ועדת חקירה ממלכתית, שתחקור את זה, כי מה לעשות? אנחנו צריכים את המערכות וצריכים לשקם אותן וזה לפתחכם.

אז בבקשה, וסליחה על העצבים, זה לא היה מתוכנן, זה פשוט בלתי נסבל מבחינתי. תודה על ההקשבה.

תודה רבה. נעבור להצבעה?

והמדהים הוא שאנחנו עושים את אותו דבר שעשינו לפני ה-6 באוקטובר, עושים אותו שוב כאן עכשיו כאן בוועדה. אצלך בוועדה.

טוב.

רוטמן, מה טוב? באמת, תראה לפחות טיפה שאכפת לך. אתה בא עם אותו סדר יום. אני ראיתי אותך גם ב-9 וב-10 באוקטובר, היית לבן, הבנת את האחריות שלך. אומרים לך דבר אחד, לפחות תתחקר שלא תהיה עוד פעם.

אלעזר, אלעזר.

גם בזה אותן תגובות?

אלעזר, ב-8 וב-9, יכול להיות שהייתי לבן, אבל הייתי לבן כי הסתובבתי במתקן 'שורה' וסייעתי למשפחות לאתר את היקרים שלהם.

גם ב-12. עזוב.

גם ב-12 עשיתי את זה. בוא לא נלך למקום האישי.

לא, המקום האישי זה שאתה יושב ראש ועדת חוקה ואתה ממשיך בזה. אתה רוצה שאני אגיד לך משהו? כאילו לא היית ב'שורה'.

אלעזר, אתה רוצה לנמק אחר כך?

כן.

אז אחרי ההצבעה אתה תנמק.

אני אגיד שעבורנו זה אישי לגמרי האירוע הזה, יש פה חשבון אישי פתוח והוא לא ייסגר עד שהוא ייסגר. וזה יכול להיות גם העברה בין דורית וזה יכול להיות שנים קדימה, זה פצע.

פינדרוס, זה לא מתאים. רמזתי לך קודם.

אלעזר, אני קורא אותך לסדר.

אבל תגיד לו, הוא במשחק טלפון וצוחק. לפחות שימתין בחוץ.

אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אתה יכול לקרוא.

אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אתה לא מבין בכלל מה קורה פה.

אתה מפריע כרגע.

אם היית מבין לא היית ממשיך את הדיון הזה.

אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

תודה, אני אצא.

זה נקרא פצע מכונן זהות. אנחנו בתוך עיצומו של פצע שמכונן את הזהות שלנו ובאופן שהוא לא מצליח להיסגר הוא מעמיק את הבור, נקודה. את כל שברי המשנה מתוך השבר הזה, זה יפגוש את כולם.

תודה רבה על הדברים.

צריך רגע לומר שאנחנו משתתפים בצערכם הגדול מאוד, זה אמיתי, זה לא מהפה החוצה. זה קשה לנו מאוד מאוד לשבת פה. אני אומרת את זה בשם עצמי, האמת הזאת הכואבת והצורך והדרישה הכי הכי מוצדקת בעולם פוגשת פה את הכנסת, זה אירוע שאי אפשר לגשר עליו בכלל. מבחינתנו כולנו אחראים וכולנו עד שלא יהיה פה הצדק ותצא האמת לאור, ועד שלא נתקן את המחדלים במדינת ישראל, אנחנו לא ננוח.

חברת הכנסת אפרת רייטן, אני מבין שיש צער, אבל צריך למצוא את המסילות של האחריות לממש את הסמכות והאחריות שלכם. אנחנו אזרחים ולכם יש סמכות ואחריות.

ולכן נמשיך.

אני אומרת את זה בצורה מפורשת, כל מילה. אתם יודעים שאנחנו מצדדים ודורשים יחד איתכם את הוועדה הבלתי תלויה, ועדת חקירה ממלכתית שתקום ותבדוק את כל המחדלים כולם.

לא נפסיק עד שהיא תוקם.

אבל האחריות שלכם לא נגמרת רק באמירה, במעשים, וגם לאופוזיציה יש חלק במעשים. אנחנו לא מדברים פוליטית כאן, אנחנו מדברים לכל ה-120, לכולם יש אחריות במעשים.

אנחנו לא רק תומכים במועצת אוקטובר, גם היום עולה לסדר יום במליאה בכנסת ועדת חקירה. הייתה כאן שדולה של ועדת חקירה ממלכתית של קינלי שיושב פה, הצעות חוק. כל זה מגיע מהאופוזיציה.

ונמשיך עד שזה יקרה.

תודה רבה. הצבעה על 751 עד 800. מי בעד ההסתייגויות? חמישה. מי נגד? שבעה. נדחה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגויות 801 עד 850.

אני אנמק, אדוני. אדוני, אני רוצה להמשיך ולעסוק בנושא ועדת חקירה ממלכתית. שמענו כאן את קריאת המשפחות השכולות, ואני חושב שהם דיברו מנהמת ליבם וניכרים דברי אמת, אני רוצה שניקח את זה עוד שלב קדימה. למה אזרחי ישראל, לא רק אלה שנמצאים כאן, למה נכון לשלשום 66% מאזרחי ישראל, כולל 54% ממצביעי הקואליציה, רוצים ועדת חקירה ממלכתית? אז אני יודע מה אומרים אצלכם, הם לא מבינים, הם לא חושבים. לא, לא, שאלו אותם את השאלה ובציבורים רחבים זה גם 80%.

עכשיו אני רוצה להסביר למה. אני חושב שבסוף האזרח הישראלי, בין אם המלחמה הזו פגעה בו בשכול, בחטיפה, הוא תושב העוטף, ובין אם לא, הוא ישב בביתו אי שם וראה את התמונות וראה את המחדלים, אני חושב שההורה אמר כאן בצורה הכי חדה, אני רוצה את האינסטנציה הגבוהה ביותר במדינת ישראל שחוקרת. מאז קום המדינה קמו 20 ועדות, רובן ממלכתיות. זה לא שוועדת חקירה ממלכתית היא פתרון להכול, נאמר בשדולה שערכתי כאן לפני יומיים, אמרה חוקרת שחקרה ועדות חקירה, עקרונית ועדת חקירה ממלכתית יכולה לעשות עבודה מצוינת ועדיין מטרותיה לא יושגו. אפשר גם אותה למסמס, אבל זו הדרך שמדינה בודקת את עצמה.

זו הדרך החוקית הגבוהה ביותר שהמדינה קבעה, המדינה, על מנת שנבדוק את הכשלים. וכן, ועדת חקירה ממלכתית צריכה לשאול גם, כמו שנאמר פה, מה עשו באופוזיציה כדי למנוע את הדבר הזה. הם ישאלו את הדבר, וטוב מאוד, אמרתי, אני הייתי במילואים קצין אג"מ של אוגדת עזה, עד שנתיים לפני הטבח, האם עשיתי את שלי. האם חברי ועדת חוץ וביטחון, אני גם אחד מהם, האם שאלנו את השאלות הנכונות שנתניהו באוגוסט 2023 בא לוועדה ואמר חמאס מורתע. זה רשום לי במחברת החסויה. הוא אמר, זה לא סוד. אז האם אנחנו שאלנו אותו את השאלות הקשות? גם אותנו צריך לחקור. ועדת חקירה ממלכתית צריכה לבדוק את כולם.

בסופו של דבר האזרח הפשוט יושב בבית שלו ואומר, ואללה, יש אופוזיציה, היא אחראית, אבל יש בעל תפקיד, אלוף פיקוד דרום, אה, החליפו אותו. היום דרך אגב הוא מתחלף. יש ראש שב"כ, ואללה, הוא לקח אחריות, מתי הוא יפוטר? הרמטכ"ל, אה, הוא כבר לא כאן. ואז הוא שואל, רגע, ומי אחראי על המדינה ב-14 מ-15 השנים האחרונות? מי מוביל את המדיניות? מי קובע את היעדים? מי מאשר לצה"ל לפתוח או לסגור אוגדות? מי קובע האם ניתן דולרים לחמאס או לא ניתן דולרים לחמאס? יש אדם אחד, והוא ראש הממשלה. אז בהיגיון של האזרח הפשוט, כן, ראש הממשלה הוא ראש הפירמידה, הוא האחראי האחראי ביותר.

ועדת חקירה ממלכתית צריכה להגיד את זה, אבל היא גם צריכה להגיד את כל הדברים האחרים, כולל אותי, כולל כל אחד מהחברים. העובדה שיש פחד, אימה, חשש, אי רצון, להכיר בכך שוועדת חקירה ממלכתית זה הדבר היחיד שיכול להתחיל את ההתמודדות עם הכשלים שהובילו ל-7 באוקטובר, ודרך אגב גם מה שקרה ב-7 באוקטובר ואחר כך, זה פשוט חוסר הבנה. לכן אני אומר כאן, בדרך כלל אני לא מתנבא על העתיד, אומרים למי ניתנה הנבואה, אבל זה כל כך ברור שתקום ועדת חקירה ממלכתית. היא תקום, כי האזרחים לא יסתפקו בפחות בזה.

ודרך אגב, כמו שאני אומר, ההקמה שלה לא מספיקה, היא גם צריכה להיות טובה, חדה, לבחון הכול נכון, לרדת לעומק העניין, להוציא מסקנות גם אישיות. ראינו בוועדת החקירה של מירון, לוועדה הזאת יש מסקנות אישיות, למרות זאת חלק מהאנשים שהיא מצביעה עליהם עדיין בתפקידם. זה כשל. ועם זאת זו הדרך הטובה ביותר שיש לנו. זה ההיגיון של האזרח הפשוט, ולכן יש על זה הסכמה בימין ובשמאל, לכן יש על זה כל כך קונצנזוס. המספר שנקבתי, שני שליש, זה המספר הנמוך ביותר, בסקרים מסוימים זה גם עולה ל-80% ו-85%.

אתם צריכים להבין את זה, כי הדבר הזה יקרה, הוא לא מחליף את ההצבעה בכנסת, הוא לא מחליף בחירות שצריכות להיות והוא לא מחליף את אמון הציבור, אבל הוא חלק מהתיקון שהמדינה הזאת צריכה ולכן, שמחה רוטמן, הוא יקרה.

אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגויות 801 עד 850. מי בעד? מי נגד? הן נדחו.

הצבעה
לא אושר.

המחנה הממלכתי, מתי אתם מנמקים את שלכם? אתם מתואמים? אתם מסודרים?

הכול בסדר, אל תדאג. יש אחדות באופוזיציה האמיתית. האמיתית רק.

בסדר, אני שמח שיש אחדות. אפרת, בבקשה.

אני רוצה שוב לפנות למשפחות שיושבות איתנו כאן ולהביע מעומק ליבנו שאנחנו לא נשקוט. הדבר הזה, השכול שלכם הוא השכול של כולנו ואני יודעת כמי שגם ליוותה משפחות שאיבדו את ילדיהם באסונות, עד אשר לא תוקם הוועדה ועד אשר לא יבואו ויגיעו לבסוף ואחרי חקירה, איך אמר רבין אחרי מלחמת יום כיפור? חקירה שתעשה את העבודה בכנות ובאכזריות כשצריך, כדי להוציא את האמת, ועד שלא יופקו הלקחים וייושמו, אתם לא תשקטו ואנחנו איתכם.

כי זה לא אישי, זה אישי שלכם, כמו שאמר האח, אבל זה בסוף של כולנו, זה של האומה שרוצה לתקן את עצמה ורוצה להיות טובה יותר. כל זמן שמתעלמים ועוצמים עיניים מהכשלים ומהמחדלים, כשמתעסקים בפוליטיקות, כשמתעסקים בדברים אחרים, זה כמו מסך עשן להתעסק בדבר האמיתי. וכן, זה אופסייד רציני מאוד מה שקורה כאן.

התפרצתי מקודם ואמרתי שאנחנו נאלצים לבוא לכאן. אני אומרת את זה בכנות, אני רוצה לשבת פה ולדבר עכשיו על שינוי הוועדה לבחירת שופטים? זה לא מעניין אותי, כי זה לא הדבר הכי חשוב עכשיו במדינת ישראל. יש חטופים שצריך עכשיו להציל, שזה הדבר הכי חשוב, אם אנחנו רוצים להציל חיים. הבן שלכם הלך להציל את האנשים בקיבוץ, הוא היה מוכן להקריב את חייו, למסור את חייו בשביל להציל אנשים אחרים, הבן שלי כמעט איבד את חייו במלחמה וככה עוד רבים אחרים, כי הם היו מוכנים ללכת להציל את האחים והאחיות שלנו.

זה הדבר הנעלה ביותר וזה הדבר החשוב ביותר, עכשיו להציל את החיים, וזה לא קורה ואנחנו יושבים פה בדיונים הזויים שלא קשורים כהוא זה לדברים החשובים ביותר של מדינת ישראל היום, וכן, אני מצטערת ואני מרגישה אשמה על זה. ואתם צודקים, אנחנו צריכים לעשות ואנחנו צריכים להילחם ואנחנו צריכים לעשות הרבה הרבה יותר.

אתם רוצים לראות תוצאות, אתם לא תסתפקו במילים, ברור. אם הייתי יושבת במקומכם הייתי זועקת בדיוק כמוכם אם לא אולי יותר, אולי כמו עינב, אולי כמו אחרים. אלה הדרישות החשובות ביותר שמדינה חפצת חיים חייבת לעצמה, תשובות אמת, צדק ותיקון. אלה הדברים, וזאת חובה מוסרית ערכית ואישית של כל אחד ואחד מאיתנו לבן שלכם, בראש ובראשונה.

שלא לדבר על זה שדיונים מהסוג הזה הובילו ל-7 באוקטובר. אסור לשכוח את זה, הדיונים האלה הובילו ל-7 באוקטובר.

הובילו את הקרע בעם. קרע מטורף ובלתי נסלח. במקום להתעסק בעיקר מתעסקים בשטויות האלה.

את יכולה להגיד - - - כמה שאת רוצה, חברת הכנסת גוטליב, זה מה שהביא לזה.

מסתבר ש - - -

תודה רבה. טלי, אין צורך להגיב.

שטויות. בוא נדבר על החסינות של חברי הכנסת, זה יותר חשוב.

זה מה שהוביל לזה.

עשר שעות השקענו בחסינות של חברי הכנסת.

ציבור שלם יצא לרחובות, דיונים מהסוג הזה.

- - - אתם לא מתביישים - - -

חסינות של חברי הכנסת, זה יותר חשוב.

שום דבר, כלום לא למדתם.

קחו את הזמן שלכם ותשקיעו באזרחי מדינת ישראל ולא בעצמכם.

לא למדתם כלום, והאסון הבא יבוא והוא יהיה בגללכם.

כוח כוח כוח. זה מה שמעניין אתכם, שררה.

- - - הטייסים - - - לא התייצבו.

הייתם מופקרים ונשארתם מופקרים, כלום לא למדתם.

לא התייצבו הטייסים - - -

תתביישי, טלי.

גם הצבא אשם וגם הדרג המדיני.

- - - לא התייצבו ב-7 באוקטובר. איפה מעטפת אש בגבול?

כל מה שקרה קרה בגללכם.

- - -

הכול, בלי יוצא מן הכלל.

את יושבת בקואליציה ש - - -

טלי, הממשלה שלך מקדמת חוק השתמטות, חוק סרבנות.

תקשיב לי טוב, אדוני, תשאל את החברים שלך הטייסים איפה הם היו עד אחר הצוהריים. איפה היו החברים שלך הטייסים?

הממשלה שלך מקדמת חוק סרבנות.

איפה היו החברים שלך הטייסים? איפה הם היו?

ראש הממשלה שלך 17 שנה ראש ממשלה.

שנינו יודעים איפה היו הטייסים.

מממן את החמאס, מזוודות כסף לחמאס, זה ראש הממשלה.

- - -

לעשות עסקים עם קטאר, לזה היה לכם זמן.

אתה בעצמך מתבייש בחברים שלך.

חוק סרבנות את מקדמת.

אתה מתבייש בחברים שלך. נדיר שאתה צועק, אתה צועק כי אתה מכסה על החברים הטייסים שלך.

את לא בשלטון בלעדיהם.

אתה - - - מטוס אחד, מטוס אחד - - -

את חייבת את החיים שלך.

אני לא חייבת להם. מטוס אחד לא עלה לאוויר.

- - - הם לא היו שם, כמה חרדים התגייסו ב-7 באוקטובר?

איפה הטייסים שהבטיחו שהם לא יתנדבו? איפה?

הטייסים לא קיבלו כסף מקטאר.

כמה חרדים התגייסו ב-7 באוקטובר?

לחברים שלי הטייסים, את חייבת את החיים שלך.

איפה היה חיל האוויר? מתן, אתה צועק כי אתה מגן על החברים שלך, שהם פשעו בחובתם ביום פקודה.

אני מגן על החברים הטייסים שלי שאת חייבת את החיים - - -

אלה שיצאו בשם כולנו לאיראן.

ביום פקודה, בזמן אמת, לא היו לי טייסים ולא מטוסים.

ביום פקודה כולם רצו למטוסים.

תספרו לחברים שלכם את הדבר הזה.

את הכפשת אותם, את אמרת שאת לא צריכה אותם. ברגע האמת הם היו שם והם לא היו שם.

- - - עם הצער של המשפחות, איפה היו הטייסים?

תתביישי לך, טלי.

אני לא רק לא אתבייש, עד אחרון ימיי אני אשמע את הצעקות של המחבלים שאונסים את הבנות בבארי. עד אחרון ימיי.

יש אלה שהתייצבו ב-7 באוקטובר ויש אלה שלא התייצבו.

את החיים שלך את חייבת לטייסים.

את הצעקות של הרצח עד אחרון ימיי, לא יוצאות מהאוזן שלי.

כמה חיילים חרדים התייצבו ב-7 באוקטובר? אפס. אפס, טלי גוטליב. אבל אין לך בעיה להצביע על התקציב, אפס.

הם רצו למטוסים - - -

אני לא טייסת כמוך, אני לא יכולה להגיע לקחת מטוס. החברים שלך, מתן, איפה חיל האוויר היה? איפה?

יכולת לקחת נשק כמו יאיר גולן וללכת להציל אנשים, אבל במקום זה את קוראת לו בוגד.

איפה המטוסים?

הם היו שם.

הם רצו למטוסים. הם היו בטייסות.

מטוסים, מעטפת אש בגבול, איפה? איפה הטייסים היו?

ואת מפיצה תיאוריות הזויות.

איפה הם היו?

כן, איפה?

הם היו וראש הממשלה שלך לא רצה להילחם בחמאס.

מפקד חיל האוויר מספר לנו סיפורים, לא שמע על הנובה עד ארבע אחרי הצהריים.

את עודדת את ההתפרצות לבסיסי צה"ל, את והחברים הסרבנים שלך, אלה שלא התייצבו.

תמשיכו לצעוק ככה, תמשיכו לצעוק, בחיים אתם לא מסוגלים להגיע לחקר האמת.

אתם מעזים לדבר על סרבנות? אתם לא מתביישים?

מטוס אחד. מתן, מטוס קרב, מטוסי קרב. איפה? איפה? איפה המטוסים? איפה מעטפת אש בגבול? חטוף אחד לא היה לך אם היו שם מטוסי קרב, מתן, ואתה יודע את זה.

חטוף אחד לא היה אם היה פה ראש ממשלה שלא מקבל כסף מקטאר.

אתה יודע את זה. איפה הטייסים? שנים שנים שנים של אימונים, של השקעה, של טובי בנינו בחיל האוויר, עד ארבע אחרי הצוהריים איפה הם היו?

במקום לעשות עסקים עם ממשלת קטאר ולמכור סודות של מדינת ישראל, הפקרתם את מדינת ישראל.

טלי, די.

רוטמן, תוציא אותה.

אני לא יכול.

טלי, אם היית מבינה מה זה חיל האוויר.

הפקרתם את מדינת ישראל בשביל בצע כסף.

אם היית מבינה איך חיל האוויר עובד.

כמה דקות לוקח להעלות מטוס לאוויר? אני מבינה דבר אחד, עשר שעות לא היה מטוס.

כל הטייסים היו בטייסות.

לפחות הם הגיעו. אלה שהשתמטו המשיכו להשתמט.

הגיעו? מה התפקיד שלהם? מה תפקיד חיל האוויר? להעלות מטוס לאוויר ולהפגיז בגבול.

טלי, קריאה ראשונה.

למה את לא מבקשת לראות את חשבונות הבנק של היועצים של נתניהו?

אפרת, קריאה ראשונה.

שם צריכה להיות ועדת חקירה.

אפרת, קריאה שנייה.

אתה קבעת על סיכומים בינינו, רוטמן.

לא, מה שאתם עשיתם זה אתם מפרים את הסיכומים.

זה הפרת הסיכומים.

איך אני קיבלתי שתיים והיא קיבלה אחת?

מהרגע שיואב ביקש ממני לעצור - - -

אני צעקתי פה עכשיו שעה? חמש דקות.

קארין, קריאה ראשונה. מהרגע שיואב ביקש ממני לעצור ואתם הפסקתם לצעוק אני התחלתי לקרוא. אתם לא תמשיכו את הדבר הזה. אנחנו צריכים לעבור להצבעה.

אנחנו?

כן.

היא צורחת על הטייסים.

הנה טלי בשקט ואתם ממשיכות לדבר.

אה, אבל לפני זה נתת לה עשר דקות לדבר.

כי צעקו פה צעקות הדדיות.

אבל אני קיבלתי שתי קריאות והיא לא?

אפרת, אם את לא עוצרת כרגע קריאה שלישית.

אני השעיר לעזאזל?

תעצרי, הרגע. תעצרי. יואב, אני לא ממשטר את האופוזיציה. אם אתם ממשיכים לצעוק כשאני מנסה לעבור להצבעה אני לא - - -

אז תמשטר את הקואליציה.

אתה נתת לה לצרוח.

טלי בשקט ואתם ממשיכים לצעוק.

אתה נתת לה לצרוח.

יש גבול.

רוטמן, לפני שיסתיים היום. יש גבול, זה נכון.

נתת לה לצרוח על טייסים.

קארין, קריאה שנייה.

אני מסביר לחבריי - - -

זה שנתת לה לצרוח - - -

קארין, קריאה שלישית.

נו, תוציא אותי בבקשה, נראה אותך.

לא, אי אפשר ככה, יואב מנסה לדבר, די.

אני מסביר לחבריי בקואליציה, נגזר גורלכם לשבת בשני ושלישי הבא ואין להם זכות דיבור, אתם יכולים מקסימום להקשיב, או לשחק בטלפון. מרגע זה ואילך, אני אומר את דעתי, זה גם הסיכום, אני לא – לא אני, היושב ראש לא ייתן. זה גורלכם, אתם תקשיבו לכל הדברים שאומרים עליכם, קשים כקלים, כי זה על ראשכם, ועדת החקירה שאתם מתנגדים אליה גם על ראשכם ואתם תשבו בשקט כי תפקידכם לשבת בשקט, זה הכול.

אל תפריעו למהלך הדיונים פה.

אתם לא פותחים את הפה שלכם, אתם יושבים בשקט.

אנחנו עוברים להצבעה.

אתם תהיו בשקט עכשיו. יש לנו את שני ושלישי, אתם תקשיבו לכל מה שנגיד עליכם, על התנהגותכם, על כל מה שאתם עושים ותשתקו.

לא, שנייה, יואב, אתה לא קובע את הכללים של הוועדה.

אני לא קובע, זה הכללים שקבענו.

לא, אתה לא קובע את הכללים של הוועדה, סליחה. מה שנאמר פה - - -

מה הכללים?

מה שנאמר פה - - -

אבל אתה תאכוף את הכללים.

אני קבעתי, אני אאכוף אותם - - -

מה הכללים?

שלא יבזבזו את הזמן.

מירב, אל תתפרצי, בבקשה.

שלא יבזבזו את הזמן שלי, הזמן שלי יקר.

נכון, אבל אני קבעתי והגדרתי בהתחלה את הכללים ואני אאכוף אותם. אני אמרתי, ואסרתי וקראתי פה אנשים לסדר והוצאתי חברי קואליציה אם הם התפרצו.

טלי צעקה פה שעה.

אני קראתי גם לחברי קואליציה.

טלי צרחה פה שעה.

תפסיקו להתפרץ.

היא מבזה טייסים.

תפסיקו להתפרץ.

בושה.

אנחנו עוברים להצבעה ובזה נסיים את הישיבה להיום. 851 עד 900, מי בעד? מי נגד? נדחה.

תתביישו לכם, קואליציה מופקרת.

הצבעה
לא אושר.

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.