פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
11/03/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 590
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"א באדר התשפ"ה (11 במרץ 2025), שעה 20:30

1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
אוהד טל
מתן כהנא
ארז מלול
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב

ד"ר גור בליי

אבירן יחזקאל

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

השפיטה (תיקון מס' 3), כ/947

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023, כ/947

אנחנו בנושא הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מספר 3) והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 101), התשפ"ג 2023, הנושא על סדר היום הנמקת הסתייגויות והצבעות. ראינו את מספר ההסתייגויות שהוצעו, על פניו גם לפי מכתבה של היועצת המשפטית אנחנו נמצאים בחריג של החריג שמצדיק את הפעלת נוהל ההסתייגויות.

לפני שנחליט או נודיע על הפעלת הנוהל אני רוצה לנסות בכל זאת למצות את ההידברות, באופוזיציה בינה לבין עצמה, בין האופוזיציה והקואליציה וכדומה, ולכן כדי לאפשר את הדבר הזה אני מוציא את הישיבה להפסקה ונשוב להתכנס החל מעוד חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 20:31 ונתחדשה בשעה 20:38.)

אנחנו חזרנו בנושא הצעת חוק יסוד השפיטה (תיקון מספר 3) והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 101). שבנו מהפסקה.

אני רוצה למחות, אני רוצה להגיד שזה לא בסדר שהאופוזיציה לא פה ורק אני הגעתי. אני רוצה לוודא, אני לא מבין איפה שאר האופוזיציה כשאני פה נלחם נגד המהפכה המשטרית. רק אני פה לייצג את האופוזיציה.

בתור נציג האופוזיציה, מתן, אני רציתי להגיד לך שיצא מצוין שהדיון בוועדה לבחירת שופטים מתנהל בדיוק בשבוע הזה. אני אשתף אותך בדבר תורה שהתחדש לי השבוע הזה.

מפי מי?

שלי, מקורי לחלוטין. בפרשת השבוע יש את בגדי הכהן הגדול.

הקודמת.

נכון, אנחנו בפרשת תצווה. אנחנו תמיד נמצאים באמצע, בין פרשה אחת לפרשה שנייה. יש את בגדי הכהן הגדול ובבגדי הכהן הגדול יש שמונה בגדים, אבל יש ארבעה בגדים שמשותפים לכולם.

אתה מדבר פה עם מישהו שהיה כהן פעם.

פעם היית כהן?

זה דבר התורה שלי אחרי שאתה תסיים את שלך.

מה קרה? איך הידרדרת?

יש פה סיפור מטורף, הרב בקשי דורון פסק שאנחנו לא כוהנים.

פרט אפל בעברך.

לגמרי. עד גיל 25 הייתי כהן. אבל תמשיך.

אני רק צריך לשתף גם את הפרוטוקול וגם את האנשים שצופים בנו בשעות לילה אלו, שבשנייה שאתה מתחיל לדבר זה נחשב על זמן ההסתייגויות, אז אני לא רוצה לקחת לך חלילה וחס מזמן ההנמקה. בגדי הכהן הגדול. יש שמונה בגדים.

גלעד, גם אתה באת, יופי. מתחילים את דבר התורה. אנחנו ממתינים לכם, זה לא על חשבונכם.

אתה תפתח ואז מה?

נצא להפסקה אחרי דבר התורה. יש גם סיפור מרגש מעברו של מתן כהנא.

פשוט התחשק לו להגיד את דבר התורה.

בשביל הדבר תורה?

כן, אך ורק.

תשמע דבר תורה אורתודוקסי פעם.

קודם כל זה דבר תורה חרד"לי.

שמחה הוא לא חרד"לי.

לא, הוא דתי ליברלי, אורתודוקס שוויוני.

אני רק רציתי לומר שכל דקה שאתה מדבר, גלעד, זה על חשבון זמן הנמקה.

כן, תמשיך, שמונה בגדים.

שמונה בגדים לכהן הגדול.

אני רוצה להבין, אתה מביא לי דברי תורה של שבוע שעבר? אתה לא מתבייש?

גם אני ישר עליתי עליו.

אני אסביר לך את העניין. אני תכננתי שהישיבה הזאת תתקיים כבר בשבוע שעבר ורק בגלל הפיליבסטר שלכם אנחנו מקיימים אותה ביום רביעי, אז את דבר התורה הזה הכנתי לשבוע שעבר.

לי היו כמה הערות על עגל הזהב, בתור שלי.

אין בעיה. יש שמונה בגדים לכהן הגדול, ארבעה מהם משותפים לכולם, גם לכהן ההדיוט וזה, וארבעה מיוחדים, אבל למעשה זה שלושה בגדים כי אחד הוא תכשיט, הציץ הוא רק תכשיט, הוא לא בגד. אבל מעבר להבחנה הזאת לכל הבגדים יש מצוות עשה שקשורות אליהם ויש רק שלושה בגדים שיש לגביהם מצוות לא תעשה, שזה המעיל, החושן והאפוד.

על המעיל כתוב 'ולא ייקרע', אסור לקרוע את המעיל, מי שקורע את המעיל עובר בלא תעשה. על החושן והאפוד יש מצוות לא תעשה, ולא יזח החושן מעל האפוד. לכן הם שלושת הבגדים שיש לגביהם לא רק מצוות עשה אלא מצוות לא תעשה.

מה עוד אנחנו מכירים שיש שלושה דברים? גלעד, נו באמת. שלוש רשויות, רשות מחוקקת, רשות מבצעת ורשות שופטת. עוד מעט אני לא יודע מה יישאר, אבל בינתיים יש שלוש רשויות, עד שהחוק יעבור יש שלוש רשויות.

אני חשבתי שאתה מתכוון על שלוש עבירות קואליציות מתפרקות בשעת לידתן.

אנחנו כבר הרבה אחרי שעת הלידה. שלוש רשויות. המעיל, מי שהקשיב, לא רק בפרשת השבוע אלא גם בהפטרה, יודע שהמעיל היא הרשות המבצעת, המלכות, מאיפה אנחנו יודעים? נקרע המעיל של שמואל, קרע ה' את המלכות. אבל זו לא הסיבה היחידה שהמעיל הוא המלכות, הוא הרשות המבצעת, כי כל הבגדים האחרים הם ארוגים מהרבה סוגי חוטים, אז אנחנו יודעים שהממשלה, המלכות, צריכה לדבר בקול אחד ולכן היא כולה תכלת, היא לא יכולה להיות מפוצלת. יש unity of government, עיקרון מאוד ידוע בהפרדת רשויות, הממשלה מדברת בקול אחד. זה לא קורה כאן בוועדה, בטח לא כשמחוקקים, אבל מלכות היא המעיל.

עכשיו מיותר להגיד איזה בגד הוא הרשות השופטת, חושן המשפט כמובן. תבואו ותגידו לי: שמחה, אתה עובד עלינו, כי האפוד אתה אומר שהוא הרשות המחוקקת בדרך האלימינציה, ולא היא. זה בדיוק מה שכתוב בפסוק, כי על כל הבגדים כתוב 'ועשית', על האפוד 'ועשו' בלשון רבים, כי זו הרשות היחידה שנבחרת על ידי כולם ולא אחד בוחר אותם. אבל לא זו בלבד, אלא שיש את כל בני ישראל ובמחנות, יש בימין מחנה ובשמאל מחנה, קואליציה ואופוזיציה ולכן האפוד הוא הרשות המחוקקת, חושן המשפט הוא הרשות השופטת.

עכשיו, בניגוד לרשות המחוקקת שבה יש קואליציה ואופוזיציה, ברשות השופטת אין מחנות, אבל צריך שיהיה שיקוף של החברה ולכן כל אחד ואחת שמסתכל על הרשות השופטת רואה אבן יקרה עם השם שלו עליה, ולכן צריך שכל האנשים בציבוריות יהיו משוקפים ברשות השופטת. זה בדיוק מה שהחוק שלנו בעזרת ה' יעשה.

ובנוסף צריך שיהיה שם את האורים והתומים, את שמו של הקב"ה, כי משפט בלי אלוהים שווה לא משנה מה, לא רוצה לעצבן, לא היום, ובנוסף כתוב שלוש פעמים והיה על לב אהרן, על הלב. בלב חייב שיהיה המשפט, עם בני ישראל, שמות בני ישראל, יהיה עם הלב ויהיה עם שם הקב"ה האורים והתומים. ומה על מה שכתוב שם, ולא יזח החושן מעל האפוד? זאת אומרת בית המשפט לא יכול לחרוג מתוך המסגרת שקבעה לו הרשות המחוקקת, כי אם הוא יזח, ורש"י אומר לא יזח, לשון ניתוק, אסור שהרשות השופטת תהיה מנותקת ואסור שהיא תחרוג מהמסגרת שקבעה לה הרשות המחוקקת. ואם חס ושלום עוברים על הלאו הזה, מה קורה לעם ישראל? מה קורה למלכות?

נקרע.

ולכן התיקון הגדול שאנחנו מביאים היום יגרום לכך שלא יזח החושן מעל האפוד ולא תיקרע המלכות בישראל ובעזרת ה' נהיה כולנו מאוחדים ונזכה לראות במהרה בבניין בית הבחירה עם הכהן הגדול ונאכל שם מן הזבחים ומן הפסחים, אמן כן יהי רצון.

אתה יכול להזכיר לי איפה מונחים האורים והתומים?

בכפלים של החושן.

יפה, לא של האפוד.

נו ברור.

רק דוסים נשארים פה בוועדת חוקה עד השעות האלה?

כן, זה הכלל. הרי הם טוענים שכל מה שאנחנו עושים פה זה שתהיה מדינת הלכה, אחד מהחוקים הראשונים שאנחנו מעבירים בשנייה שאנחנו סוגרים פה את האירוע זה שרק דוסים יכולים להיות בוועדת חוקה. זה כאילו הכלל.

אז אני שמח שגם הרב שמחה במסגרת דבר התורה המלומד שלו מודה שהאורים והתומים נמצאים בחושן ולא באפוד.

בכיס של החושן.

של החושן, לא של האפוד.

זהו, זה בדיוק העניין, שהשופטים תמיד חושבים שאלוהים נמצא אצלם בכיס.

מכיוון שיושב ראש הוועדה נמצא ולא בפעם הראשונה בפיגור דמוקרטי, אז גם כאן הוא מפגר בפרשת השבוע, הוא נותן לנו דבר תורה של השבוע הקודם.

זה בגלל הפיליבסטר.

ולכן אי אפשר להישאר ולהטעות את הציבור, כמו שהוא עושה בכל ישיבה בענייני הדמוקרטיה, ולהשאיר שהציבור יחשוב שאנחנו בפרשת תצווה, ולכן צריך להזכיר שאנחנו בפרשת כי תשא שבה לוחות הברית נשברים כשעם ישראל רוקד סביב עגל הזהב.

אבל אתה יודע מה תהיה ההפטרה? ויבוא עמלק.

ההפטרה מזכירה לנו מה קורה כשהמלך מושחת. ההפטרה על עמלק היא בעצם על שאול.

מאחר שאני נשאר פה לבד ואני לא רוצה למחוק את כל ההסתייגויות אז אני מוציא את הישיבה להפסקה נוספת.


(הישיבה נפסקה בשעה 21:48 ונתחדשה בשעה 21:54.)

אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה. לאור הכמות הגדולה של ההסתייגויות והצורך להצביע עליהן, אנחנו נשוב ונתכנס מחר בשעה 9:00 בבוקר ונתחיל בהנמקות והצבעות בהתאם למה שיוחלט על ידי סיעות האופוזיציה.

תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:55.