ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 11/03/2025

חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 4) , חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105), התשפ"ה-2025

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
11/03/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 590
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"א באדר התשפ"ה (11 במרץ 2025), שעה 20:30
סדר היום
1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
אוהד טל
מתן כהנא
ארז מלול
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב
ייעוץ משפטי
ד"ר גור בליי
מנהל הוועדה
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק-יסוד
השפיטה (תיקון מס' 3), כ/947

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023, כ/947
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו בנושא הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מספר 3) והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 101), התשפ"ג 2023, הנושא על סדר היום הנמקת הסתייגויות והצבעות. ראינו את מספר ההסתייגויות שהוצעו, על פניו גם לפי מכתבה של היועצת המשפטית אנחנו נמצאים בחריג של החריג שמצדיק את הפעלת נוהל ההסתייגויות.

לפני שנחליט או נודיע על הפעלת הנוהל אני רוצה לנסות בכל זאת למצות את ההידברות, באופוזיציה בינה לבין עצמה, בין האופוזיציה והקואליציה וכדומה, ולכן כדי לאפשר את הדבר הזה אני מוציא את הישיבה להפסקה ונשוב להתכנס החל מעוד חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 20:31 ונתחדשה בשעה 20:38.)
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו חזרנו בנושא הצעת חוק יסוד השפיטה (תיקון מספר 3) והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 101). שבנו מהפסקה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני רוצה למחות, אני רוצה להגיד שזה לא בסדר שהאופוזיציה לא פה ורק אני הגעתי. אני רוצה לוודא, אני לא מבין איפה שאר האופוזיציה כשאני פה נלחם נגד המהפכה המשטרית. רק אני פה לייצג את האופוזיציה.
היו"ר שמחה רוטמן
בתור נציג האופוזיציה, מתן, אני רציתי להגיד לך שיצא מצוין שהדיון בוועדה לבחירת שופטים מתנהל בדיוק בשבוע הזה. אני אשתף אותך בדבר תורה שהתחדש לי השבוע הזה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
מפי מי?
היו"ר שמחה רוטמן
שלי, מקורי לחלוטין. בפרשת השבוע יש את בגדי הכהן הגדול.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
הקודמת.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, אנחנו בפרשת תצווה. אנחנו תמיד נמצאים באמצע, בין פרשה אחת לפרשה שנייה. יש את בגדי הכהן הגדול ובבגדי הכהן הגדול יש שמונה בגדים, אבל יש ארבעה בגדים שמשותפים לכולם.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אתה מדבר פה עם מישהו שהיה כהן פעם.
היו"ר שמחה רוטמן
פעם היית כהן?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
זה דבר התורה שלי אחרי שאתה תסיים את שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
מה קרה? איך הידרדרת?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
יש פה סיפור מטורף, הרב בקשי דורון פסק שאנחנו לא כוהנים.
היו"ר שמחה רוטמן
פרט אפל בעברך.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
לגמרי. עד גיל 25 הייתי כהן. אבל תמשיך.
היו"ר שמחה רוטמן
אני רק צריך לשתף גם את הפרוטוקול וגם את האנשים שצופים בנו בשעות לילה אלו, שבשנייה שאתה מתחיל לדבר זה נחשב על זמן ההסתייגויות, אז אני לא רוצה לקחת לך חלילה וחס מזמן ההנמקה. בגדי הכהן הגדול. יש שמונה בגדים.

גלעד, גם אתה באת, יופי. מתחילים את דבר התורה. אנחנו ממתינים לכם, זה לא על חשבונכם.
גלעד קריב (העבודה)
אתה תפתח ואז מה?
היו"ר שמחה רוטמן
נצא להפסקה אחרי דבר התורה. יש גם סיפור מרגש מעברו של מתן כהנא.
קריאה
פשוט התחשק לו להגיד את דבר התורה.
גלעד קריב (העבודה)
בשביל הדבר תורה?
היו"ר שמחה רוטמן
כן, אך ורק.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
תשמע דבר תורה אורתודוקסי פעם.
גלעד קריב (העבודה)
קודם כל זה דבר תורה חרד"לי.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
שמחה הוא לא חרד"לי.
גלעד קריב (העבודה)
לא, הוא דתי ליברלי, אורתודוקס שוויוני.
היו"ר שמחה רוטמן
אני רק רציתי לומר שכל דקה שאתה מדבר, גלעד, זה על חשבון זמן הנמקה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
כן, תמשיך, שמונה בגדים.
היו"ר שמחה רוטמן
שמונה בגדים לכהן הגדול.
גלעד קריב (העבודה)
אני רוצה להבין, אתה מביא לי דברי תורה של שבוע שעבר? אתה לא מתבייש?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
גם אני ישר עליתי עליו.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אסביר לך את העניין. אני תכננתי שהישיבה הזאת תתקיים כבר בשבוע שעבר ורק בגלל הפיליבסטר שלכם אנחנו מקיימים אותה ביום רביעי, אז את דבר התורה הזה הכנתי לשבוע שעבר.
גלעד קריב (העבודה)
לי היו כמה הערות על עגל הזהב, בתור שלי.
היו"ר שמחה רוטמן
אין בעיה. יש שמונה בגדים לכהן הגדול, ארבעה מהם משותפים לכולם, גם לכהן ההדיוט וזה, וארבעה מיוחדים, אבל למעשה זה שלושה בגדים כי אחד הוא תכשיט, הציץ הוא רק תכשיט, הוא לא בגד. אבל מעבר להבחנה הזאת לכל הבגדים יש מצוות עשה שקשורות אליהם ויש רק שלושה בגדים שיש לגביהם מצוות לא תעשה, שזה המעיל, החושן והאפוד.

על המעיל כתוב 'ולא ייקרע', אסור לקרוע את המעיל, מי שקורע את המעיל עובר בלא תעשה. על החושן והאפוד יש מצוות לא תעשה, ולא יזח החושן מעל האפוד. לכן הם שלושת הבגדים שיש לגביהם לא רק מצוות עשה אלא מצוות לא תעשה.

מה עוד אנחנו מכירים שיש שלושה דברים? גלעד, נו באמת. שלוש רשויות, רשות מחוקקת, רשות מבצעת ורשות שופטת. עוד מעט אני לא יודע מה יישאר, אבל בינתיים יש שלוש רשויות, עד שהחוק יעבור יש שלוש רשויות.
גלעד קריב (העבודה)
אני חשבתי שאתה מתכוון על שלוש עבירות קואליציות מתפרקות בשעת לידתן.
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו כבר הרבה אחרי שעת הלידה. שלוש רשויות. המעיל, מי שהקשיב, לא רק בפרשת השבוע אלא גם בהפטרה, יודע שהמעיל היא הרשות המבצעת, המלכות, מאיפה אנחנו יודעים? נקרע המעיל של שמואל, קרע ה' את המלכות. אבל זו לא הסיבה היחידה שהמעיל הוא המלכות, הוא הרשות המבצעת, כי כל הבגדים האחרים הם ארוגים מהרבה סוגי חוטים, אז אנחנו יודעים שהממשלה, המלכות, צריכה לדבר בקול אחד ולכן היא כולה תכלת, היא לא יכולה להיות מפוצלת. יש unity of government, עיקרון מאוד ידוע בהפרדת רשויות, הממשלה מדברת בקול אחד. זה לא קורה כאן בוועדה, בטח לא כשמחוקקים, אבל מלכות היא המעיל.

עכשיו מיותר להגיד איזה בגד הוא הרשות השופטת, חושן המשפט כמובן. תבואו ותגידו לי: שמחה, אתה עובד עלינו, כי האפוד אתה אומר שהוא הרשות המחוקקת בדרך האלימינציה, ולא היא. זה בדיוק מה שכתוב בפסוק, כי על כל הבגדים כתוב 'ועשית', על האפוד 'ועשו' בלשון רבים, כי זו הרשות היחידה שנבחרת על ידי כולם ולא אחד בוחר אותם. אבל לא זו בלבד, אלא שיש את כל בני ישראל ובמחנות, יש בימין מחנה ובשמאל מחנה, קואליציה ואופוזיציה ולכן האפוד הוא הרשות המחוקקת, חושן המשפט הוא הרשות השופטת.

עכשיו, בניגוד לרשות המחוקקת שבה יש קואליציה ואופוזיציה, ברשות השופטת אין מחנות, אבל צריך שיהיה שיקוף של החברה ולכן כל אחד ואחת שמסתכל על הרשות השופטת רואה אבן יקרה עם השם שלו עליה, ולכן צריך שכל האנשים בציבוריות יהיו משוקפים ברשות השופטת. זה בדיוק מה שהחוק שלנו בעזרת ה' יעשה.

ובנוסף צריך שיהיה שם את האורים והתומים, את שמו של הקב"ה, כי משפט בלי אלוהים שווה לא משנה מה, לא רוצה לעצבן, לא היום, ובנוסף כתוב שלוש פעמים והיה על לב אהרן, על הלב. בלב חייב שיהיה המשפט, עם בני ישראל, שמות בני ישראל, יהיה עם הלב ויהיה עם שם הקב"ה האורים והתומים. ומה על מה שכתוב שם, ולא יזח החושן מעל האפוד? זאת אומרת בית המשפט לא יכול לחרוג מתוך המסגרת שקבעה לו הרשות המחוקקת, כי אם הוא יזח, ורש"י אומר לא יזח, לשון ניתוק, אסור שהרשות השופטת תהיה מנותקת ואסור שהיא תחרוג מהמסגרת שקבעה לה הרשות המחוקקת. ואם חס ושלום עוברים על הלאו הזה, מה קורה לעם ישראל? מה קורה למלכות?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
נקרע.
היו"ר שמחה רוטמן
ולכן התיקון הגדול שאנחנו מביאים היום יגרום לכך שלא יזח החושן מעל האפוד ולא תיקרע המלכות בישראל ובעזרת ה' נהיה כולנו מאוחדים ונזכה לראות במהרה בבניין בית הבחירה עם הכהן הגדול ונאכל שם מן הזבחים ומן הפסחים, אמן כן יהי רצון.
גלעד קריב (העבודה)
אתה יכול להזכיר לי איפה מונחים האורים והתומים?
היו"ר שמחה רוטמן
בכפלים של החושן.
גלעד קריב (העבודה)
יפה, לא של האפוד.
היו"ר שמחה רוטמן
נו ברור.
אוהד טל (הציונות הדתית)
רק דוסים נשארים פה בוועדת חוקה עד השעות האלה?
היו"ר שמחה רוטמן
כן, זה הכלל. הרי הם טוענים שכל מה שאנחנו עושים פה זה שתהיה מדינת הלכה, אחד מהחוקים הראשונים שאנחנו מעבירים בשנייה שאנחנו סוגרים פה את האירוע זה שרק דוסים יכולים להיות בוועדת חוקה. זה כאילו הכלל.
גלעד קריב (העבודה)
אז אני שמח שגם הרב שמחה במסגרת דבר התורה המלומד שלו מודה שהאורים והתומים נמצאים בחושן ולא באפוד.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
בכיס של החושן.
גלעד קריב (העבודה)
של החושן, לא של האפוד.
היו"ר שמחה רוטמן
זהו, זה בדיוק העניין, שהשופטים תמיד חושבים שאלוהים נמצא אצלם בכיס.
גלעד קריב (העבודה)
מכיוון שיושב ראש הוועדה נמצא ולא בפעם הראשונה בפיגור דמוקרטי, אז גם כאן הוא מפגר בפרשת השבוע, הוא נותן לנו דבר תורה של השבוע הקודם.
היו"ר שמחה רוטמן
זה בגלל הפיליבסטר.
גלעד קריב (העבודה)
ולכן אי אפשר להישאר ולהטעות את הציבור, כמו שהוא עושה בכל ישיבה בענייני הדמוקרטיה, ולהשאיר שהציבור יחשוב שאנחנו בפרשת תצווה, ולכן צריך להזכיר שאנחנו בפרשת כי תשא שבה לוחות הברית נשברים כשעם ישראל רוקד סביב עגל הזהב.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אתה יודע מה תהיה ההפטרה? ויבוא עמלק.
גלעד קריב (העבודה)
ההפטרה מזכירה לנו מה קורה כשהמלך מושחת. ההפטרה על עמלק היא בעצם על שאול.
היו"ר שמחה רוטמן
מאחר שאני נשאר פה לבד ואני לא רוצה למחוק את כל ההסתייגויות אז אני מוציא את הישיבה להפסקה נוספת.


(הישיבה נפסקה בשעה 21:48 ונתחדשה בשעה 21:54.)
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה. לאור הכמות הגדולה של ההסתייגויות והצורך להצביע עליהן, אנחנו נשוב ונתכנס מחר בשעה 9:00 בבוקר ונתחיל בהנמקות והצבעות בהתאם למה שיוחלט על ידי סיעות האופוזיציה.

תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:55.

קוד המקור של הנתונים