פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת המשנה לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות
18/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 9
מישיבת ועדת משנה של ועדת הכלכלה
לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות
יום שלישי, י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025), שעה 13:43

כלים לעידוד דור ההמשך בחקלאות

חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר

מטי צרפתי הרכבי

חגי שניר - מנהל שירות ההדרכה והמקצוע, משרד החקלאות וביטחון המזון

מורן הכהן יבין - רשימת זכויות מטפחים, משרד החקלאות וביטחון המזון

יוחאי ברנשטיין - מנהל תחום בכיר פיתוח התעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה

אוראל אלוני - מנהלת הצמיחה, משרד הכלכלה והתעשייה

רעות הירשהורן - מנהלת אגף חקלאי, רשות מקרקעי ישראל

משה אהרוני - סגן מנהלת האגף החקלאי, רשות מקרקעי ישראל

ז'ן קלוד אטלי - מפקח משק חקלאי, מינהל חינוך התיישבותי, משרד החינוך

ירון סולומון - מרכז, המחלקה להתיישבות - תנועת האיחוד החקלאי, התאחדות חקלאי ישראל

נדב הררי שטילמן - סמנכ"ל כלכלה, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

אלי אהרון - מזכיר ארגון מגדלי הירקות, ארגוני מגדלים

אברהם דניאל - יו"ר התאחדות החקלאים החדשה בישראל

חנניה אזולאי - חבר הנהלה, התאחדות החקלאים החדשה

ברוך גורביץ - מנהל תחום מדיניות ציבורית, פורום ארלוזורוב, מכון יסודות

קים חיים קפלן - ראש תחום דור חדש בחקלאות, התנועה הקיבוצית

צדוק דורלכר - מנהל תוכנית חקלאות בעמק - פורום עמלי, מועצת המכינות הקדם צבאיות

ניצן אבירן - מנהל אגף כלכלה, תנועת הקיבוץ הדתי

מאור הנמן - מנהלת פרויקטים, עמותת ארצנו, פורום עמלי

יגל אהרון ברנע - סטודנט בפקולטה לחקלאות, דור ההמשך

יוני דמרי - מנהל אגף המשק החקלאי, תנועת המושבים

דני אלגרט - אחיו של החטוף איציק אלגרט שנרצח בעזה וגופתו הושבה

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, יפית גולן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



כלים לעידוד דור ההמשך בחקלאות

אנחנו פותחים את הישיבה, ואני מיד אתן לך לדבר.

לא, אל תיתן לי לדבר. אני אומר לך, אני מבקש לפזר את הוועדה לאות הזדהות עם ההפצצות של החטופים. לא יכול להיות שאתם תמשיכו פה, ותשבו בשגרה, ותדונו פה, אני לא יודע, עידוד לדור החדש של החקלאים. החקלאים הוותיקים בשבי. החקלאים הוותיקים חטופים.

ואני מבקש מכם לא לקיים פה שגרה היום כשמפציצים את החטופים, ביום שקיבלו החלטה להשמיד את החטופים. לא יכול להיות שתתקיים שגרה כאן, לא יכול להיות שאתם תשבו כאן ותדונו על משהו שאפשר לדון עליו בעוד שבוע, בעוד שבועיים, בזמן שהחטופים שם נהרגים, בזמן שהחטופים שם חשופים למוות.

אתה מהאופוזיציה, אם אני לא טועה, נכון?

אני קודם כל יליד מפלסים, עוטף עזה, ראש מועצה אזורית בשער הנגב, וגם קצת אופוזיציה.

אז האופוזיציה לא יכולה ביום כזה לשבת ולקיים שגרה. אופוזיציה ביום כזה צריכה להיות בחוץ על הבריקדות. אופוזיציה ביום כזה צריכה לצאת להפגין. לא יכול להיות, שוסטר, שאתה תשב פה במזגנים, ותהיה אופוזיציה של מה? אופוזיציה למה אתה? אתם חייבים לפזר פה את הישיבה הזאת עכשיו, אני מבקש מכם, וללכת החוצה ולנסות להשפיע כל אחד בדרך שלו, איך מחזירים את החטופים ואיך מפסיקים את ההפצצות על החטופים.

החטופים כרגע נהרגים בהפצצות. ההפצצה העצימה של הצבא שם. אחי נהרג כתוצאה מהפעילות של צה"ל. גיסי נהרג כתוצאה מההפצצה של חיל האוויר. שולחים טייסים להטיל פצצות בלי שהם יודעים איפה הם מטילים את הפצצות האלה. זה התחקיר של ניר עוז, אם אתה זוכר שששת החבר'ה מניר עוז. אתה הכרת אותם, שוסטר, אחד אחד: את פרי, ואת דנציג, ואת מצגר, ואת קופר, ואת כולם הכרת.

הם מתו מההפצצה של חיל האוויר. ממה שקורה עכשיו שם. ואתה יושב פה ומנהל פה ישיבה עם דסקית. תצאו החוצה, אתם לא יכולים לשבת פה. האופוזיציה לא יכולה לשבת פה. אחר כך אתם אומרים למה אנחנו מותחים ביקורת על האופוזיציה. איך אני לא אמתח ביקורת על האופוזיציה, אם ביום שהחליטו להפעיל מנגנון השמדה על המדינה הזאת, יושבים פה ודנים פה בדיונים בשגרה? איך אני יכול לא למתוח ביקורת?

אז קדימה, קומו. כל אחד פה שיהיה צדיק עכשיו, יקום וייצא החוצה, ויבין שהוא לא צריך לשבת פה. תצאו מפה ותלכו. אנחנו יושבים ליד השער כל המשפחות, מודאגות. כל המשפחות בוכות פה למטה. ואתם יושבים פה במזגנים ודנים על מה? עידוד הדור החדש של החקלאים. חשוב.

אתה יודע, הבן שלי בלוויה של אחי בניר עוז, ילד בן 24, הסתכל על הקיבוץ, אמר לי – אבא, זה נכון שיבואו לגור פה מתנחלים? אמרתי לו, מאיפה הגעת לזה? אז הוא אומר, לא יודע, שמעתי שיביאו לפה מתנחלים. אמרתי לו אולי. הוא אומר אם ככה אמא, אבא, אני עוזב הכל, אני בא לגור בניר עוז.

ניר עוז יחזור להיות ניר עוז. זה אנשים עם ערכים. אתם מבינים? ולא עכשיו כשאתה באופוזיציה יושב ומנהל דיון והורגים לך את האנשים שם, אנשים שלך, שאתה היית פעם יו"ר המועצה שלהם.

מה, אתה לא מחובר למציאות? אתם לא מחוברים למציאות? אתם יכולים לדון פה בכנסת ישראל על נושאים אחרים בשעה שמפציצים שם את החטופים? לאן הגעתם? לאן הגעתם? אני לא מצליח להבין. מה, איך תישנו בלילה אם אתם יודעים שעכשיו כשישבתם פה, הטילו פצצה על מנהרה והרגו חטופים? איך תישנו בלילה? אני לא מצליח להבין את זה.

אני מבקש שוסטר, בכל לשון של בקשה, כאח שכול, כאדם שאיבד את החיים של גיסו, ועוד כנציג של משפחות החטופים, תודיע כרגע לאות מחאה שהישיבה הזאת מתפרקת ומתפזרת. ואתה תצא כמו שצריך כאופוזיציה אמיתית. והדיון הזה יכול להתקיים בעוד שבוע, לא יקרה שום נזק.

אבל החטופים, אם הם ייהרגו היום, הם לא יחזרו כבר. הם לא יחזרו. ואם לא ננקוט בפעולות מחאה, ולא נראה לראש הממשלה שהוא לא יכול להמשיך להתנהל כרגיל, זה לא יקרה. ואם הכנסת לא תוכל להתנהל כרגיל, זה לא יקרה.

אני יכול להגיד זהו אחי, קברתי אותו, זהו, נגמר הסיפור. אני אשב בבית, על מי אתה נאבק? אני קמתי 24 שנים בבוקר לנטרל מטעני חבלה, שוסטר. הייתי קצין חבלה והייתי חבלן במשטרה. למה עשיתי את זה? למה קמתי 24 שנים לנטרל מטעני חבלה? אתם רוצים להסביר לי? כדי לחזור הביתה? לא. יכולתי להישאר בבית. כדי שאתם תחזרו הביתה.

ועכשיו אני פה. אין לי אח שם, ואין לי גיס שם יותר. אבל אני פה בשביל מדינת ישראל, כמו שהייתי כל החיים שלי. ואתם פה יושבים עכשיו לא בשביל מדינת ישראל, כי הסכנה עכשיו היא שם. שם התחילו להפעיל את מנגנון ההשמדה למדינה. עכשיו, בלילה הזה, ראש הממשלה הוציא את הנצרה ממנגנון ההשמדה. ואם אתם לא תחזירו את הנצרה הזאת למקום, המדינה הזאת תלך לאבדון.

אתם יודעים את זה. יודעים את זה והולכים בכוח, כמו נאום הלווייתנים של חיים רמון. אני מנסה לעצור אתכם, מה שהוא אמר, בכל הכוח, ואני לא מצליח. לא מצליח. כי אתם עיוורים, אתם לא רואים מה קורה לכם מול העיניים. אתם לא רואים, אתם באים לשבת פה בדיונים בכנסת כשמפציצים את החטופים בעזה.

תגידו, אתם נורמליים? או שרק אני משוגע? מי המשוגע פה? מי, אני המשוגע? תענה לי, אדוני, אני המשוגע פה מבין כולם? מי? מי הלא נורמלי? מי הלא נורמלי, שוסטר, אני? אולי נדפק לי המוח מזה שחטפו את אחי? יכול להיות שאני המשוגע. אז אני אהיה כמו - - - יישב לכם כל היום ויצעק.

תפסיקו. תפסיקו. תפסיקו. תצאו החוצה, יש משפחות למטה. תגידו להן, למשפחות, הפסקנו עכשיו ועדה, באנו להזדהות איתכם. תחבקו אותם. לכו, תרגישו טוב.

דני, אני רוצה להגיד לך, אנחנו מתכוונים להגיע, גם חברים אחרים. אני רוצה להגיד לך, שככל שאני יכול לשער ולהניח, האנשים שאנחנו רוצים לראות אותם, החיים שבהם, הם רוצים לחזור מדינה שהדברים האלו קורים בה. גם החקלאות, גם ההייטק. אנחנו צריכים להיות מסוגלים לעשות שני דברים במקביל.

מפציצים אותם. אני לא הייתי בא לפה אם הייתה עסקה. אני לא הייתי בא לפה אם היה משא ומתן. מפציצים אותם, שוסטר, עכשיו נופלות עליהם פצצות. עכשיו.

אני איתך. אם אני אעצור את הישיבה, שום דבר לא ישתנה שם.

תגיד לי, אתה שומע אותי?

כן.

מה אתה אומר? אתה אומר שאתה לא מסוגל לעשות כלום? אז מה אתה יושב פה?

לא אמרתי שאני לא מסוגל, אני אומר שלא זה מה שישנה.

תעשה מה שאתה יכול כדי להביע מחאה נגד ראש הממשלה. אתה האופוזיציה. אתם באים אלינו בטענה למה אנחנו באים בטענות לאופוזיציה? הנה. הנה האופוזיציה חבר'ה, תראו אותה. היא יושבת פה מולכם בדיונים בזמן שהחטופים מופצצים. ואחר כך באים אליי בטענה למה אתה מותח ביקורת על האופוזיציה. איך אמר לי פעם יאיר לפיד? "אתה יורה בתוך הנגמ"ש". אני יורה בנגמ"ש? מה אתה עושה עכשיו? אתה יורה באמא של הנגמ"ש.

אני מנסה לשמור על המדינה שאתה, אני מניח, רוצה גם לשמור.

אתה לא יכול לשמור על המדינה כשהורגים את החטופים.

אני מבקש שלא תזלזל בעמדה שלי, כמו שאני לא מזלזל בעמדה שלך. מותר לך לחשוב אחרת ממני, ואתה צריך להניח כהנחת יסוד שאני רוצה לראות אותם מיד כאן, ואני חושב שאתה גם יודע מה אני חושב על הפעולה שמתבצעת. אני מבקש לפחות דבר אחד, שתהיה הסכמה בינינו שאני רוצה לראות אותם כאן מיד עכשיו, ואני מניח שגם חברת הכנסת שנמצאת כאן. עם המחירים.

גם בן גביר אומר שהוא רוצה לראות אותם.

עכשיו תחליט איך אתה רוצה להמשיך.

הוא רוצה לראות אותם כאן, לא אכפת לו אבל שהם יגיעו בגופות. לך לא אכפת שהם יגיעו בגופות? אכפת לך, אז למה אתה יושב כאן? קום, תצא, תמחה. אל תנהל ועדות. מה, השתגעתם? באמת, נו, שוסטר, תהיו קצת הגיוניים.

אם אלה הדעות שלך ואלה הרצונות שלך, אז מה, אם תשב פה ותנהל את הוועדה הזאת אתה תקדם את העניין הזה? לך תקדם את מה שחשוב, את מה שדחוף, את מה שבהול. זה לא בהול. זה יישאר עוד שבוע, לא קרה כלום. אנשים פה מוכנים להקריב עוד שבוע נסיעות לירושלים, תאמין לי. לא קרה כלום. אבל אם יהיה בסוף בחוץ שוועדות הכנסת יתפזרו בעקבות התקיפה של החטופים, זה יעשה את הפעולה שאנחנו רוצים שזה יעשה. זה יעשה את הלחץ שצריך לעשות.

חברים, בצער רב אני אעצור כרגע את הדיון. אני לא אקיים את הדיון לבקשתו של דני. צר לי על כך שאתה לא חושב שאפשר לנהל במקביל את שני הדברים, כי קורים דברים במקביל כל הזמן. אבל אני מכבד את הבקשה ביום הקשה הזה, ההחלטה הזו של חזרה ללחימה, שהיא בהחלט שנויה במחלוקת.

ואני מבקש סליחה מכל מי שהגיע מרחוק, והגיעו לכאן מרחוק, כדי לחשוב קדימה וכדי להכין את המדינה הזו לאתגרים העצומים שיש לה. ואנחנו נמשיך לעבוד במקביל גם על השבת החטופים כמשימה ראשונית, ואחר כך כל המשימות האחרות. אני מודה למשתתפים, ונקבע מועד חדש.

תודה, שוסטר. כל הכבוד.


הישיבה ננעלה בשעה 13:54.