פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



66
הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים
10/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים
יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 9:00

בחינת יישום החלטת הממשלה (2540) - התמקדות בקרן הסיוע למשרתי המילואים

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר

אלמוג אמיגה - אגף החשב הכללי, משרד האוצר

שנהב אור - רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

תא"ל צחי חפץ - מנהל קרן הסיוע למשרתי המילואים, צה"ל

סא"ל במיל' יוסרי זין אלדין - יועץ קמל"ר לענייני חקיקה, כנסת וממשל, צה"ל

רס"ן נועה אוחיון - רמ"ד פרט מילואים, צה"ל

אע"צ דוד הרוש - רע"ן אינטגרציה, קרן הסיוע, צה"ל

אורלי אלמגור לוטן - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

מיכל לרר - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

רמי שוורץ - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

תומר וינר - נציג, העמותה למען משרתי המילואים

ליטל שוחט - פורום נשות המילואימניקים

אילת פלר - ראש תחום קשרי ממשל וצבא, אימהות בחזית

איילת השחר סיידוף - אימהות בחזית

רס"ן במיל' אליאב אזולאי - עו"ד, אחים ואחיות לנשק

אליהו יפרח - סטודנט מילואימניק

אליאב איתם - חוקר, פורום קהלת

רועי מונין - Made in JLM

אפרת מורלי

נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



בחינת יישום החלטת הממשלה (2540) - התמקדות בקרן הסיוע למשרתי המילואים

בוקר טוב, אנחנו שמחים להתחיל בפגישות הוועדה שהקמנו, הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכים להסרת חסמים, כוללת גם את הפיקוח על החלטות ממשלה ומעקב אחריהן, תהליכי רגולציה וכולי. זה אומר שיש הרבה עבודה, לא כל החלטות הממשלה מתבצעות מהר וכראוי. בחרנו נושא שהוא דחוף ומיידי, החלטת הממשלה בסוגיית הסיוע למשרתי המילואים. יש דברים רבים שהתקדמו, אבל גם זיהינו נושאים שלא מומשו או מומשו חלקית, ותכף נקבל דיווח בנושא.

בדרך כלל אני נוהג להתחיל את סדר היום בכנסת בסוגיית החטופים, לספר סיפור של חטוף או חטופה אחת ביום ולשים אותם על הלב שלנו ולא לשכוח, עד שנחזיר את כולם הביתה. היום אני לובש חולצה של גיא גלבוע דלאל. גיא בן 23 מאלפי מנשה, בנם של מירב ואילן, יש לו אח גדול ואחות קטנה. גיא נחטף ממסיבת הנובה, שם יצא לבלות עם חבריו, רון, עידן ואביתר. רון צרפתי ועידן הרמתי ז"ל נרצחו במסיבה ואביתר נחטף עם גיא לעזה. גיא הוא הילד האמצעי בין אחיו הגדול ואחותו הקטנה גאיה. הוא אוהד מכבי חיפה, מתעניין מאוד ביפן ותרבותה עד כדי כך שסיפור חטיפתו הגיע לתקשורת היפנית ונציגי התקשורת היפנית בישראל נפגשו עם משפחתו, סיקרו את נושא חטיפתו ואת מאבק המשפחה לשחרורו.

אימו המודאגת מתארת את גיא כילד שובב עם חן מדהים, קסם, אינטליגנטי, ילד שאוהב את החיים. כשהוא יוצא מהצבא המפקד שלו אמר, "בחיים לא פגשתי בחור שאף אחד לא שונא אותו והוא לא שונא אף אחד. אין אצלו את הרגש הזה, הוא כולו טוב, רק טוב. הוא לא נכנס בכלל למקומות האלה". ב-7 באוקטובר צפתה משפחתו של גיא בסרטון בו צולמה חטיפתו, מאוחר יותר קיבלו תמונה בה נראה גיא מוחזק בחדר.

בערב מסיבת הנובה הוא יצא וחזר ארבע פעמים, בכל פעם שכח משהו אחר ובכל פעם התחבקנו מחדש. אצלנו מאמינים שאם חוזרים הביתה אחרי שיוצאים זה מביא מזל רע. חששתי מתאונת דרכים, לא חשבתי על חטיפה. ב-6:15 הוא שלח לי סלפי עם אחיו הגדול גיא שהיה איתו במסיבה, ב-7:45 גל התקשר בצרחות שהם בורחים מהמחבלים. המזל שלי הוא שהם התפצלו, אחרת היו חוטפים לי את שניהם.

עוד מספרת האם מירב, לאחרונה יצא סרטון מחריד של הבן שלי ושל אביתר דוד, החבר הכי טוב שלו צופים בשחרור חטופים אחרים. אני רק חושבת מה עבר עליהם באותם רגעים וליבי נחמץ, אין אכזריות גדולה מזו. הם ממש התחננו לעזרה ואני לא יכולה לעשות כלום. יש שם כל כך הרבה אינטרסים שקטונתי להבין אותם, אבל אני לא מאבדת תקווה, אני חייבת לסמוך עליהם שיחזירו לי את הבן, אחרת הלך עליי. בסוף רק מקבלי ההחלטות יוציאו את הילדים, ולכן אני כל הזמן בחששות ובתפילות, הכול כל כך שביר.

אני קוראת לכולם לבוא ולחבק את משפחות החטופים כדי לתת לנו תחושה שהעם איתנו. אנחנו מתפללים ומקווים ודורשים פעולות שיחזירו את כלל החטופים, בתוכם יש קרוב ל-30 בחיים ועוד חטופים שנרצחו שצריכים לשוב לקבר ישראל. שמענו את העדויות של חטופים, מה המציאות של מזון, תרופות, עינויים, קשירות, אזיקים ופגיעות אחרות בזמן שהם בשבי, כל יום שעובר מסכן אותם.

נבקש בשלב ראשון לקבל סקירה לפי סדר היום שנשלח לכם מראש עם שש נקודות ותתמקדו במה שהדגשנו. אחרי זה אנחנו גם נעבור על ההחלטה סעיף-סעיף ונראה את התמונה של היישום של החלטת ממשלה 2540. אנשי הממ"מ, אתם רוצים להגיד משהו כללי? לא עכשיו, בהמשך? אוקיי. מנהל קרן הסיוע למשרתי המילואים, אתם תחלקו את זה ביניכם. אנשי צה"ל, בבקשה.

בוקר טוב. זה לא הביקור הראשון שלנו כאן בוועדות הכנסת והצגנו את ההתקדמות במעלה הדרך מספר רב של פעמים, אבל אני מברך על הקמת ועדה כזאת, אני חושב שהיא חשובה, וכמי שקיבל את פרס הרמטכ"ל לצמצום בירוקרטיה לפני שלוש שנים בצה"ל - - -

יש דבר כזה בירוקרטיה בצה"ל?

אני יכול להבטיח לך שיש הרבה פחות ממה שאתה חושב, אני מתחייב על זה, הרבה פחות ממה שאתה חושב. שמי צחי חפץ, אני בן 51, נשוי, ארבעה ילדים, אני אחרי 32 שנות שירות בקבע, למעשה בראשון לאוגוסט 2023 יצאתי לחופשת פרישה וב-7 באוקטובר חזרתי. בהתחלה עסקתי רק בנפגעים, מה שנקרא, עסקנו לצערי בקבורת מתינו. ואחרי חודש נתבקשתי להקים את קרן הסיוע ולמעשה אני כאן מיום ההקמה. ההחלטה התקבלה, אם אני זוכר טוב, ב-4 בנובמבר 2023 ואחרי שישה ימים כבר היינו עם מנגנון עובד.

אנחנו יצאנו לדרך, קבענו שלושה עקרונות. העיקרון הראשון שקבענו הוא עיקרון הפשטות. אמרנו, אנחנו רוצים שיהיה כמה שיותר פשוט לפנות אלינו. הלכנו על תהליכים דיגיטליים, התלבשנו על טכנולוגיות ויכולות קיימות בצה"ל. ואני לא יודע אם יצא לך רגע להתחכך עם העניין הזה, אבל אפרופו בירוקרטיה, היום כדי לפנות לקרן הסיוע, בכלל לצה"ל, פשוט צריך להיכנס לאתר המילואים, אין איש מילואים שלא מכיר את אתר המילואים, אין דבר כזה.

בתוך אתר המילואים, קרן הסיוע, ויש כאן בקשות דיגיטליות לכל נושא. רכיבי - - - עצמאיים, טיפול רגשי.

רגע, עצמאים.

נכון, תלחץ, אין בעיה.

הגיע לשם הכסף? היה צריך להגיע לשם איזה 200-100 מיליון.

כבר חצינו את ה-600 מיליון.

כן, ניתנים מענקים?

כן, תכף אני אתן סקירה גם.

יפה, מה עוד?

אתה פשוט לוחץ על הכפתור, עם הסבר פה, כל מה שצריך לעשות, גם רואה החשבון יכול לעשות את זה ואין שום בעיה. נניח, אתה רואה, גם בן, בת זוג, תמלא את הפרטים, תעביר את הטפסים שאתה צריך, נניח אם זה טופס של אובדן הכנסה, תלושי משכורת וכן הלאה, אתה רואה פה? ופשוט, הנה, מאוד, מאוד פשוט. אתה בוחר את הנושא שאתה רוצה לפנות, מענה שוטף לכלכלת הבית נניח, מסביר לך, תקלות בית שוטפות, פנסיון כלבים, גם על זה אנחנו מחזירים. תעודת זהות, פרטים, תעלה את הקבלה, תעביר אלינו, וזה מגיע אוטומטית למערכת אצלנו בתוך קרן הסיוע.

התשלום, איך נעשה?

אני מייד מסביר. אמרתי, העיקרון הראשון, פשטות. העיקרון השני, באמת, מינימום בירוקרטיה. היתרון השני, אמרנו, מאמינים לאיש המילואים. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאנשי מילואים לא משקרים אותנו, ואנחנו מאמינים להם. והעיקרון השלישי, אמרנו, היד פתוחה והלב רחב, רוצים לתת. לא עכשיו ועדת חקירה על כל איזו בקשה. בסוף, בסוף, רוח המפקד מהרמטכ"ל ומטה זה שאנחנו רוצים לתת לאנשים.

אנחנו היום עם 150 חיילים ואנשי מילואים בקרן שבוחנים בוחנים בקשות בשתי משמרות, מ-08:00 בבוקר עד 22:30 בלילה. הבקשה שהוגשה כאן באמצעות הסלולר או מחשב על ידי בן או בת זוג, רואה חשבון, מה שתרצה, מגיעה למערכת CRM-ית שלנו, המערכת ה-CRM-ית הזאת, יש לי נציגים שהם מוסמכים לדון בבקשות. הרוב המוחלט הם קצינים שדנים בבקשות. יש להם מדיניות, תכף נדבר עליה, והם עוברים על פי כללי המדיניות ויש להם גם יכולת להפעיל שיקול דעת מסוים.

ולמעשה, ברגע שהפנייה מאושרת, והם מוסמכים לאשר פנייה, הם במקום גם משלמים. זאת אומרת, זה לא הולך לעוד מנגנון עכשיו של מישהו שצריך להסתכל עוד פעם על הפנייה. הם נותנים פקודת תשלום, במערכת אחרת, זאת אומרת, כל נציג שירות עובד עם שתי מערכות, באחת, CRM-ית, הוא בוחן את הבקשה, במערכת השנייה הוא גם משלם, נותן פקודת תשלום, ובראשון לחודש, עם גזירת השכר, הכסף בחשבון של איש המילואים.

זאת אומרת, כל הכספים הללו הם בחשבון צה"לי או משרד הביטחון ומשולמים משם, או שיש מקורות מימון שונים להטבות?

לא, כל הכספים הגיעו בהחלטת הממשלה למשרד הביטחון-צה"ל, אגף התקציבים בצה"ל, אתה יודע, זה אגף משותף של משרד הביטחון וצה"ל, וזהו, וזה מוקצה לנו. ואני אומר לך את האמת, אמרו לי לא להגיד את זה, אבל אני אומר, אני, צחי, מפקד הקרן, בגדול, עד היום לא הייתה לי שום מגבלה של כסף. גם כשהיו ענייני התחשבנות בין האוצר לזה, אנחנו המשכנו לשלם, אף פעם לא עצרנו.

למה אמרו לך לא להגיד את זה?

כי כאילו הסיפור של הרגולציה על הכסף, היא מסתדרת לא במשרד שלי, כלומר, לא אני עושה את זה. אבל אני אומר לך שנאמר לי יותר מפעם אחת, אתה תרוץ, אתה אל תעצור, ואני אחראי על הסעיף של ההוצאות ולא של ההכנסות, תמיד אני אומר את זה, זה העניין.

- - - אם הוצאה מסוימת צריכה להיות מעוגנת בהחלטת ממשלה או חקיקה כדי לתת אותה.

כן, אבל אתה יודע, יש זמן בין ההחלטה לבין הביצוע שברור שזה הולך להגיע ופה כולם הלכו איתנו מאוד, מאוד קדימה כדי לא לעצור את התשלום לאנשי מילואים, וטוב שכך, וכך נהגנו בשנה וארבעה חודשים האחרונים.

אנחנו עובדים עם מדיניות מאוד, מאוד ברורה בקרן הסיוע. אני חייב לציין שהמדיניות נקבעה עם הרבה מאוד גורמים, ביניהם כמובן משרד האוצר, משרד הביטחון, נציגים של עמותות, גם פורום נשות המילואים שחלקן היו פוקדות את הקרן כמעט כל יום.

יש פה נציג של נשות המילואים? אתה נשות?

לא.

אבל אתה איש מילואים שיש לך מה להגיד. אתה מוזמן לשולחן. נשות המילואים ציידו אותנו במכתב, נראה אם הן יגיעו. אתה קיבלת העתק של המכתב?

קיבלתי לפני הדיון.

אוקיי, גם אליו תתייחס.

אמרתי שהמדיניות נקבעה בשיח מאוד משמעותי בין הרבה מאוד גורמים, ביניהם גם פורום נשות המילואים, אנשי מילואים, מפקדים, ויצא תקנון, אנחנו עובדים על פי תקנון, ברמה כמעט חודשית אנחנו מתקפים אותו, וגם בימים אלה הוא בתהליך של עדכון. שזה בסדר, אנחנו מקשיבים לשטח, מקשיבים לאנשים, הולכים, רצים, מבקשים, מעדכנים בהתאם לצרכים למטה וזה בסדר.

קרן הסיוע עובדת עם מספר צוותים וחשוב לי לציין את זה. יש לנו צוותים שעוסקים בכלכלת הבית, בייביסיטר וכן הלאה, יש צוותים שעוסקים בתחום של אובדן הכנסה, צוות עצמאים.

אלה 150 האיש שדיברת.

כן. צוות עצמאים, צוות סטודנטים. אנחנו היום בתחום העצמאים נותנים מענה לאנשי המילואים בצוות שבחציו בכלל יושבים אנשים לובשי מדים, זה לא היה לדעתי, לא לדעתי, לא היה מקום המדינה דבר כזה. יושבים אנשים לובשי מדים בבניין של רשות המסים בבני ברק ברחוב הלח"י, עולים לבניין על מדים, קיבלו הרשאה לעבוד על המערכות של רשות המסים והם בוחנים בקשות של אנשי מילואים כדי שלובש מדים, אם אומרים לא, אנחנו אומרים את הלא, אנחנו, הצבא, ולא עכשיו איזו מכונה או משהו כזה. המכונה אומרת כן.

כמה זמן לוקח מרגע שאדם מגיעה לו הטבה?

בערך חודש, חודש ימינה-שמאלה. עכשיו אני אגיד איפה אנחנו פחות טובים גם תכף, אבל לדוגמה בעצמאים, הפניות הולכות לבחינה שישלו אלגוריתמים באמצעות מערכות המידע של רשות המסים, כל המידע הרי קיים ברשות המסים, זה היה לקח, בחודשיים הראשונים עבדנו בבחינה ידנית.

מה הוא מקבל מהצבא כאיש עסקים? הרי יש לו התחשבנות עם רשויות המס כאיש עסקים כללי ואז הוא מקבל משהו מיוחד על זה שהוא במילואים? מענק?

אני אסביר. בטח, בוודאי, אני אסביר. איש מילואים היום, קודם כול אני אתן לך נתון. כ-76% ממשרתי המילואים העצמאים הם בעלי עסקים, אנחנו קוראים לזה קטנים-בינוניים, עם מחזורים שנתיים של עד 300,000 שקלים בשנה, זה יוצא כ-25,000 שקלים בחודש.

זה לא בינוני, בינוני זה 20-10 מיליון. קטן, זעיר קטן. כמה אתה אומר כאלה?

76%.

עד 300,000? זה נראה לי לא נכון. זה לא נראה לי נכון, תבדוק את עצמך, אולי זה - - -

הנתונים שאני נותן כאן הם - - -

לא, עוסק זעיר עד 100,000 היום.

עוסק זעיר הוא עד 120,000.

ועסקים קטנים הם לא רק עד 300,000. לא, יכול להיות שיש עסקים של 300,000, אבל קשה לי להאמין ש-73% מאנשי המילואים הם עד 300,000. אבל אם אתה תראה שצדקתי, תגיד לי. זה לא מסתדר.

בסדר. אני אגיד לך למה אתה אומר את זה, כי אתה גם לוקח אנשים בעלי חברות, אני לא מסתכל פה על בעלי חברות שהם שכירים בתוך החברה, הם לא נספרים באירוע. אם יש לו חברה שמגלגלת 10 מיליון, זה לא באירוע.

אם הוא מוציא תלוש משכורת.

תלוש משכורת, בוודאי, לכן זה לא באירוע.

מה, כמו נגיד נגר, ספר, סטודנט שמתקן משהו?

אנשי המילואים הם אנשים צעירים. ממוצע הגילים שלנו הוא 28-29, חבר הכנסת ביטון.

למה? עכשיו אנחנו מגייסים בני 50.

בסדר, אנשים המילואים הם אנשים צעירים.

אני גם במערך המילואים, נלחם להתגייס.

נלחם להתגייס או מגויס?

אני הייתי בחניתה כל שבועיים בלי לשאול אתכם.

אתה תעלה לנו את הממוצע, אבל בסדר.

לא, יש דור עכשיו שמתגייס, כל האוגדה המרחבית.

גייסנו 60,000 אנשים מ-7 באוקטובר, אבל הנתון שאמרתי לך זה הנתון אל מול מי שהגיש בקשה, זה כבר לא מדגם מייצג, זו כמעט כל האוכלוסייה. אבל אני רציתי להשתמש בדוגמה של ה-300,000 רק כדי להמחיש את המנגנון, כיצד הוא עובד, כי אם אתה איש מילואים שנניח במחזור חודשי של 30,000-25,000 שקלים, לא משנה, וחווית אובדן מחזורים וירדת לאפס, ואתה משלם מקדמות לביטוח לאומי, אתה מדווח לביטוח לאומי שאתה משתכר 15,000 שקלים, כלומר, מתוך 30,000 שקלים מחזור חודשי, 15,000 הם הוצאות ו-15,000 זו המשכורת שלך. אתה תקבל מאיתנו פיצוי בגין אובדן המחזור, על אובדן המחזור, ועוד התגמול של 15,000 שקלים של ביטוח לאומי.

תמשיך את הדוגמה במספרית, תגיד את זה במספרים.

זאת אומרת, עד 31 בדצמבר יצאו איזה 24,000 שקל על אובדן המחזור ועוד 15,000 שקלים המשכורת, מה שמשכת משכורת, מה שדיווחת כמקדמות לביטוח לאומי.

גם 24,000 וגם?

כן.

וזה למה?

כי ניתקנו את התגמול מביטוח לאומי לאובדן המחזור לעסק, לזרימה של הכסף לעסק.

והמענק הזה לא ניתן עם שום התניה, כלומר, מה בפועל התרחש?

לא, הוא צריך להראות לנו אובדן מחזורים, בוודאי. אם הוא ירד לאפס, כן, אם הוא ירד למחצית מזה, הוא יקבל מחצית. הייתה טבלה.

רגע, בוא נחשב. המחזור שלו 30,000 לחודש לפי מה שאמרת, או 24,000.

הוא קיבל יותר, בקיצור.

הוא מקבל 40,000 או 50,000 שקל.

כן, הוא קיבל יותר. כי לא נגענו לו במשכורת, המשכורת היא המשכורת שלו, והזרמנו כסף לעסק. בינואר עברנו למנגנון המשותף עם רשות המסים כי קיבלנו אישור לעבוד על המערכות של רשות המסים, והיום - - -

נראה לי שזה פגע בהם, לא?

לא, זה לא פגע בהם, זה הפך את זה ליותר מדויק. אנחנו עובדים באמת עם מערכות מאוד מסודרות, יש לך אובדן הכנסה, אובדן מחזורים? אתה תקבל פיצוי בגין אובדן מחזור. אבל לא עשינו רק את זה, ופה אני חייב לציין את משרד האוצר, באמת בלב רחב. לא רק בתקופת המילואים, נניח עשית שלושה חודשים מילואים ברצף, עבור שלושת החודשים אתה מקבל גם את השכר, גם את מה ששילמת מקדמות ביטוח לאומי, וגם את הפיצוי בגין אובדן מחזור.

במשך הראשון הארוך שביצעו המילואים, אנחנו שיחררנו בינואר כ-100,000 אנשי מילואים, במשך הראשון נתנו חצי שנה מתום המילואים, עדיין יכולת לקבל פיצוי בגין אובדן מחזור. זאת אומרת שאם סיימת את המילואים ב-31 בינואר 2023, קיבלת מאיתנו עדיין פיצוי בגין אובדן מחזור עד 31 ביולי 2024. חזרת לעבודה, יכול להיות שהעסק מתפקד פיקס, תראה לנו שעדיין העסק לא חזר לתפקוד מלא, אתה מקבל השלמה לאובדן המחזור.

בספטמבר עדכנו את הוראת הביצוע עם רשות המסים, עשינו פה איזשהו שינוי, למה? כי כבר די הצלחנו להתריע לאנשים על מילואים ונערכנו לשנה-שנתיים הקרובות שאנחנו מזמנים אנשים לתעסוקות ארוכות אמנם, ולכן אמרנו, עבור כל יום מילואים שאתה מבצע אתה תקבל עוד יום וחצי אחרי ביצוע המילואים. זאת אומרת שאם עשית 40 או 30 ימים מילואים נניח, תקבל עוד, חוץ מ-30 הימים, עוד 45 ימים פיצוי בגין אובדן מחזור לעצמאים. זו ההחלטה לעצמאים. אני לא מכיר ביקורת בעניין הזה, אני חושב שזה די סידר לנו את העניין.

יש פה שאלה.

שאלה רק. אורלי אלמגור לוטן, אני ראש צוות במרכז המחקר, בממ"מ. השאלה היא גם על זה וגם על שכירים שעובדים במין מתכונת משולבת כזאת, זאת אומרת, גם על שכר וגם על פרמיות שמקבלים.

הם צריכים להגיש בקשה.

אבל ספציפית על העצמאים, לפי איזה מחזור אתם מחשבים את זה כשזה בסבב השני? לפי המחזור לפני המלחמה או לפי המחזור שבין הסבבים?

לפני המלחמה.

המחזור שבין המלחמה?

לפני המלחמה.

אין פה מישהי מפורום נשות המילואים, אם אני לא טועה, נכון? נכתב פה משהו.

יש לנו פנייה, אבל או שאנחנו נציג אותם או שהם ייצגו את עצמם.

זה פוגע בעסקים צעירים.

אתה יכול להציג את עצמך?

כן, קוראים לי אליאב ואני ממדור רגולציה בפורום קהלת ואני מ"פ במילואים.

איפה אתה מ"פ?

באלכסנדרוני.

זה טוב, יש הרבה גולנצ'יקים שם.

השיטה הזאת של להתחשב בשנה שלפני המלחמה, היא פוגעת בעסקים צעירים שלא הספיקו עדיין לצבור מחזור ואם הם היו ממשיכים - - -

צעירים של חצי שנה-שנה לפני המלחמה, כי אם מישהו היה שנה, הוא לא יחשב צעיר, יש לו שנת פעילות.

זה לא פוגע בעסקים צעירים. אתה לא בקיא, אליאב. מי שיש לו מחזור מ-2022, אנחנו הולכים לפי מחזור 2022, מי שאין לו מחזור מ-2022, אנחנו לוקחים את המחזור מ-2023. אנחנו מיטיבים עם אנשי המילואים. גם עסקים בצמיחה - - -

אתה לא צריך להתנצל, בוא, אם אתה יודע משהו, תגיד לנו אותו.

אני רק מעלה את העניין שנראה לי שאורלי התכוונה אליו, שעסק חדש, הוא עדיין לא הספיק לצבור מספיק תאוצה בשביל לצבור מחזור גדול בשנתיים האלה, אני לא יודע אם אתם מתחשבים או לא.

אני עונה לך, בגלל זה אני אומר. אני הבנתי את השאלה, אבל אני - - -

אני לא הבנתי.

אני אסביר. הוא אומר, אני דיברתי איתך קודם לכן, הרי עצמאי היום, הרוב המוחלט של העצמאים מדווחים דו-חודשי, ינואר-פברואר, מרץ-אפריל, מאי-יוני וכן הלאה. הוא אומר, תשמע, אחת, יכולים להיות אנשים שהעסק שלהם קיים עשר שנים, הוא יודע להראות לך מחזור של 2022, המלחמה התחילה באוקטובר 2023, לקחנו את ספטמבר-אוקטובר 2022 והשווינו, נובמבר-דצמבר, השווינו, או יולי-אוגוסט, השווינו. אבל יש עסקים, לפי מה שאתה אומר, שהם לא היו קיימים ב-2022, הוקמו ב-2023. העסקים האלה, התייחסנו אליהם בחריגים. 30% מהפניות בערך הגיעו חריגות ואלה אנשים שהושבתי רואי חשבון, יש לי 30 רואי חשבון בקרן הסיוע, אנשי מקצוע, לבושים מדים, ישבו ובחנו.

מה הכלל לגבי אותם עסקים?

עוד פעם, אובדן מחזור, אבל הם היו צריכים להראות לנו, אין להם את המחזור של שנה קודמת, יש להם מחזורים אחרונים, שלושה-ארבעה חודשים אחורה טרם המלחמה, לקחנו אותם בחשבון ופיצינו אותם על פי זה. יותר מזה אני אומר לך, חבר הכנסת ביטון, אנחנו גם לקחנו עסקים בצמיחה ונתנו להם מענה. הסתכלנו על שיעורי הצמיחה, אם זה לא עונתי וכן הלאה, ואנשים מאוד מקצועיים, ונתנו פיצוי בהתאם לאחוזי הצמיחה.

תן לי דוגמה, איך זה חושב?

לעסק בצמיחה?

כן.

פתחת עסק במאי-יוני נניח, ואתה רואה כל חודש גידול של 30% במחזורים על פי הדיווח.

עסק חדש.

עסק חדש, כן. לקחנו את זה בחשבון בפיצוי.

זאת אומרת, אם הוא ממשיך לגדול, הוא יקבל איזה פרמטר על זה שהוא בצמיחה.

הוא יקבל פיצוי בהתאם. אבל זה נבחן ידנית ולא ברשות המסים. יותר מזה אני אומר לך, באו אלינו סטארט-אפים, באו אלינו עסקים עונתיים.

ברשותך, אשמח לדעת איך אתם יכולים לעזור לסטארט-אפים.

סטארט-אפים, עזרנו רק בהקשר של הוצאות, סייענו בכיסוי על חלק מן ההוצאות.

הוצאות העסק.

הוצאות העסק.

הוצאות העסק כולל שכר, או מה בדיוק?

בעיקר הוצאות של שכירות ושכר של עובדים.

כי העצמאי עצמו, ממה הוא מתפרנס? אם עצמאי מוציא לעצמו תלוש שכר, הוא מחושב כמקבל שכר רגיל, או שלא.

לא.

אם אדם יש לו עסק, בוא נעשה שנייה תרגיל.

עצמאי משלם מקדמות לביטוח לאומי.

בוא נעשה שנייה תרגיל. אדם יש לו עסק ומוציא לעצמו משכורת 30,000 שקל.

כן, זו המשכורת המחושבת לצורך ביטוח לאומי.

יחושבו לו כל ההחזרים מכם רק לפי השכר שלו.

30,000 שקל. לא, הוא יקבל את ה-30,000 שקל שכר, ביטוח לאומי.

וחוץ מזה, הפגיעה בעסק.

כן. אם העסק חווה אובדן הכנסה, עוד פעם, אם העסק חווה אובדן מחזור, אם העסק המשיך לתפקד - - -

ועוד שאלה, אם מישהו כאילו לקח שכר חלקי מהעסק ומראה שאותן יתרות שאתה מדבר עליהן - - -

מתי?

אחרי שהוא שילם ל - - -

אחרי שהוא יצא למילואים או לפני?

לא, שהעסק שלו התנהל באופן שהוא לא לקח שכר גבוה, נגיד עסק בהתחלה, אנשים נמנעים לקחת שכר, הוא לקח שכר קטן והוא שמר את הרווח לפיתוח, ליזמות, לא יראה שהוא קיבל שכר גדול.

לא, אבל בסדר. חבר הכנסת ביטון, מה שאתה מדווח לביטוח לאומי זה מה שאתה מביא הביתה, למשפחה שלך, זו המשכורת שלך, את זה קיבלת מביטוח לאומי. אם החלטת למשוך מהעסק רק 10,000 שקל, תקבל 10,000 שקל, עם זה אתה חי. חוץ מזה, אם העסק חווה אובדן הכנסה, אתה תקבל פיצוי לעסק.

ואם אדם לא משך כלום מהעסק ויש לו פעילות גבוהה?

לא, אני מסתכל על מחזור, זה לא מעניין אותי אם בחשבון הוא שמר 2 מיליון שקל, אני מסתכל על מחזור חודשי.

לא, נניח, בוא ניקח מקרה קיצון. אני מנהל עסק ולא משכתי משכורת.

זה לא מעניין אותי. אפס משכורת? אז ככה.

עסק גדול, של 2 מיליון שקל, ולא משכתי משכורת.

אין בעיה, בסדר, לא תקבל מביטוח לאומי או שתקבל את התגמול המזערי שהוא 310 שקלים ליום. נדמה לי שעכשיו עלה.

ל-321.

כמו לסטודנט כזה, לא? כמו לסטודנט, כמו לאנשים שהם לא עובדים.

אתה תקבל את זה מביטוח לאומי.

יוצא ל-31 יום 9,600, משהו כזה, זה תקבל מביטוח לאומי, אוטומטית יכנס לך לחשבון הבנק. ואם אתה תראה אובדן מחזור בעסק, אתה תקבל פיצוי לעסק.

אבל זה כמו כל עסק שאיבד מחזור. זאת אומרת, אין הבדל בין אדם שמשך משכורת או לא לעניין התגמול של אובדן מחזור.

לא, אין הבדל.

תגיד, אתם כבר פועלים כמעט שנה וחצי, כמה זמן עבר מהיום הראשון שהוצאתם כסף? כלומר, מתי היה היום הראשון שהעברתם למישהו כסף?

15 בנובמבר 2023.

כבר התחלתם להעביר. מאז יש לכם מעין ועדת חריגים או ערעורים או דברים כאלה?

כן. אנחנו עובדים, הקרן עובדת, אני מנהל את הקרן. קצין מילואים ראשי שיושב פה נציגו, סגן אלוף יוסרי, הוא יושב ראש ועדת החריגים של הקרן, והקמנו מנגנון ערעורים עם עוד תת אלוף. ועדת החריגים מתכנסת בכל יום רביעי, והמנדט - - -

ובאתר יש סעיף ערעור או משהו?

כן.

יש לשונית.

כן, נכון, אפשר להגיש ערעור ומכינים את החומר ועולים עם זה לוועדה אחרת. ועדת החריגים דנה בכל אותם מקרים שלא נופלים באופן קלאסי על התקנון וכל מקרה הוא לגופו. ובהחלט יש לנו שיקול דעת ואנחנו מסתכלים על הדברים, ויושב שם צוות של שישה אנשים ודן בכל המקרים וגם מייצרים תקדימים, ואז אנחנו חוזרים לתקנון ומעדכנים. ואני יכול להגיד לכם, התקנון בהתחלה היה שני עמודים, היום החוברת של הקרן היא כבר, כמה? 20 עמודים, חבר הכנסת ביטון, 20 עמודים כבר. זאת אומרת, אנחנו כל הזמן מתעדכנים ומתאימים את המענים בהתאם לצרכים למטה.

אני רוצה להגיד גם עוד דבר. אנחנו מפעילים צוות שטח, יש לי היום כעשרה קצינים עם רכבים שכורים שנוסעים בכל נקודה, כל גיוס של גדוד, כל שחרור של גדוד, כל תעסוקה. בשנה הראשונה הלכנו צבא, רשות המסים, ביטוח לאומי, אזרחים, לכל נקודה בארץ הגיעו. באמת אני אומר את זה, אני רוצה לציין.

ואז מסבירים להם?

יושבים, פותחים שולחנות, עושים קבלת קהל, מקבלים אנשים. תסבירו לנו מה צריך, מה הבעיה, ודנים בבקשות ופותרים בעיות לאנשים. יש יחידות שהגענו - - -

קבלת קהל, ממש במעמד הזה הוא יכול היה כבר להגיש את הבקשות שלו?

באותו רגע הוא יכול להגיש את הבקשות, באותו רגע.

והעניין של לוחמים שממש היו בעומק ולא יכולים היו לטפל בדברים שלהם?

הגענו אליהם מייד בהפוגה ומייד פתחנו את זה לבני ובנות זוג.

שיכולים לפעול?

בת זוג יכולה להגיש בקשה כמו איש המילואים, אותו דבר.

לפעול בשמם. כמה ערעורים היו בכל השנה וחצי הזאת?

ועדות חריגים, תוציא רגע את המספר.

כלומר, בקשה לחריגים?

בקשה לחריגים, אפשר להוציא את המספר.

זה מספר שנשמח לדעת. ומתוכו, מתוך כמה ערעורים, כמה נענו בתשובה אחרת, מתוקנת? מה היה שם מבחינת הגמישות.

אוקיי, אנחנו נשלים את זה.

כמה תלונות אתה כמפקד המערך הזה קיבלת? אנשים שאומרים לך, "תשמע, לא טיפלו בי טוב", יש לך דבר כזה?

כן. קודם כול, יש לי מוקד טלפוני.

זה מנוטר? כל תלונה אתה מתעד?

כל תלונה מתועדת, מערכת ה-CRM שלנו כבר עם מעל מיליון וחצי פניות, הכול מתועד, יש תיק לקוח.

זאת אומרת, אדם פנה, חייג.

אני בהזדמנות הזאת גם מזמין אותך בצורה מסודרת דרך משרד הביטחון.

א', נשמח לבוא.

והיו חברי כנסת ושרים שבאו.

נבוא.

אני אשמח שתבוא ואתה תראה בעין את הדברים, באמת שאני אשמח.

נבוא לראות, בשמחה.

מסודר, דרך משרד הביטחון, אפשר לתאם את זה, הכול בסדר.

מי זה משרד הביטחון?

דרך שר הביטחון.

לא, יש פה נציג משרד הביטחון? אין פה, בסדר, אנחנו מרגישים בבית במשרד הביטחון.

אין בעיה.

הוועדה רוצה לבקר, לראות את החבר'ה.

אין בעיה, הכול בסדר. מערכת ה-CRM קולטת כל פנייה, ולמעשה, יש לי היום מוקד טלפוני, הוא מאויש במהלך היום עם - - -

יש לה שאלה.

איפה זה כתוב, כל מה שאמרת עכשיו? כי אני, העבודה שלי היא לחפש דברים וחיפשתי בכמה דקות האחרונות את אמות המידה.

הכול כתוב באתר המילואים.

אני לא מצאתי את זה, את אמות המידה האלה שאתה מדבר עליהן אני לא מצאתי, מצאתי את התקנון.

על אילו אמות מידה דיברתי עכשיו?

מה שאמרת עכשיו, שלעצמאים זה יחושב לפי ככה וככה ואלה - - -

הכול כתוב.

אני לא מצאתי את זה וזאת העבודה שלי למצוא, כך שחזקה על מישהו שזאת לא העבודה שלו למצוא שיהיה לו קצת מסובך.

תראי, עובדתית כבר שילמנו - - -

איפה? גם בתקנון זה לא כתוב. בתקנון כתוב, וגם באיגרת שהוצאתם ל-2025, "יקבעו אמות מידה על ידי משרד הביטחון ומשרד האוצר", זה מה שכתוב באתר.

את מדברת על עצמאים עכשיו?

אני מדברת ספציפית על העצמאים כי דיברת על העצמאים.

הכול פורסם, הוראת ביצוע פורסמה.

הוראת ביצוע?

כן.

באתר של הקרן?

כן.

רשות המסים.

באתר רשות המסים?

כן, ובאתר של רשות המסים.

מי שנכנס לאתר של הקרן, רק שאלה, עלה פה הסיפור של ההנגשה. אתה דיברת על זה שכל מי שרוצה, נכנס לאתר של הקרן ומקבל בצורה פשוטה. אני נכנסתי לאתר של הקרן ולא מצאתי בצורה פשוטה את הדברים. אני לא יודעת שאני צריכה ללכת לאתר של רשות המסים כדי לחפש את זה. אם אתה מדבר על הפחתת בירוקרטיה - - -

זה כתוב, זה כתוב גם באתר המילואים.

לא, זה לא כתוב.

אנחנו נראה לך, אורלי.

שוב, אני 20 שנה פה. אבל שוב, אני לא סתם מתעקשת, אדוני היו"ר, העבודה שלי היא לחפש דברים, ואם אני עשר דקות מחפשת ולא מוצאת - - -

עכשיו חיפשת? הרגע?

עכשיו חיפשתי, תוך כדי.

אולי אני אחפש איתך ביחד, בואי ננסה.

אבל שוב, אני לא אומרת אני בגלל שאני איזה עילוי, אני אומרת אני בגלל שבסוף אני יודעת לחפש לפחות כמו האדם הפשוט את הדברים. אם לא מצאתי, יש סיכוי סביר - - -

אורלי, את שכירה, וכנראה אין לך עניינים עם רשות המסים.

אני נכנסתי לאיגרת שהוצאתם ל-2025 וכתוב שם שמשרד הביטחון ומשרד האוצר יפרסמו את אמות המידה.

תני לי להגיב לך. טוב, בסדר.

לא הבנתי, אמרת שיפרסמו את אמות המידה, זה מה שראית?

זה מה שראיתי באיגרת.

הוא אומר שפרסמו, לא?

אני שואלת איפה.

הוראת הביצוע פורסמה.

זה מה שהם קוראים "הוראת ביצוע".

כלשונה.

אבל בתור אדם פשוט אני לא אמורה לדעת את זה.

תראה, גם אנחנו עם מאות מיליוני שקלים ששילמנו. זאת אומרת, זה לא נפל עליהם משמיים. רואי חשבון מגישים, אנחנו מקבלים כ-8,000 פניות של עצמאים בחודש, אלה המספרים, כך שלהגיד שלא מוצאים - - -

גם פנינו לכל העצמאים בהודעה.

ויצאנו אליהם בהודעה יזומה ויצאנו לאנשים - - -

בוואטסאפ? במה?

יש לנו הודעת SMS, יש להם אזור אישי באתר המילואים. האזור באתר המילואים, גם אזור אישי וגם בפאבליק. זאת אומרת, אתה לא צריך להקיש סיסמה כדי להיכנס בכלל.

באזור האישי שלהם.

גם אזור אישי וגם לא באזור האישי, גם באזור הציבורי אתה יכול למצוא את המידע.

יש פה כל מיני דברים קטנים, למשל קייטנה, 1,000 שקל, לקחו את זה? ידעו למשוך את זה?

כן.

זה בדחיפה או מי שמגיש בקשה?

נתנו בפסח ובסוכות. מגיש בקשה.

אבל אם יש לי ילדים מתועדים אצלכם בגילאים של קייטנות, צריך להגיש?

צריך להגיש, כן. זה המנגנון שסוכם, חבר הכנסת ביטון. אני אשמח אם זה יהיה יותר, אבל - - -

הגנה תעסוקתית.

כן, הורחב?

כתוב פה, סיוע משפטי, שפוטרו או הוצאו לחל"ת שלא כדין. איך זה עובד?

זה הורחב גם לבנות הזוג.

בסדר, אבל איך זה עובד דה פקטו? תנו לי כמה מקרים, כמה בקשות, כמה טופלו, כמה ניצחתם במאבקים.

אני אתייחס לזה. זה הורחב גם לבנות זוג, וכמו שאיש מילואים פונה דרך המוקד עם בעיה כזאת לצה"ל ואחרי שבודקים שהוא כן עומד בתנאי הסף, מעבירים לו רשימה של עורכי דין והוא מקבל ייצוג בוועדת התעסוקה של משרד הביטחון. כך גם בת הזוג, באותו מנגנון.

הוא פונה אלינו באתר גם, יש לנו צוות שעוסק במיצוי זכויות וסוגר מעגל על הפניה הזאת. מי שהקימה את הצוות הזה ביחד איתנו היא מישהי מנשות המילואים.

כמה מקרים של פגיעה באיש או אשת מילואים בתעסוקה בשנה וחצי האלה?

אין לי את הנתון הזה פה, אבל זה נתון שאפשר להשלים אותו.

אתם תשלימו לנו נתונים ששאלנו, כן? על התלונות, על הטיפול בתלונות, מה נמצא מוצדק, לא מוצדק.

חריגים יש לך?

חריגים, כמה חריגים פנו, כמה נשתנה התגמול שלהם לאור הפניה החריגה, כמה אנשים פנו על פגיעה במקום העבודה, כמה הצלחתם למצות את הדין עם גופים.

ובנוסף, חבר הכנסת ביטון, לדיונים בתוך ועדות התעסוקה, מה שמפקד הקרן צחי מתייחס אליו, שיש לו צוות שגם יודע לפתור את הבעיות. כל מה שלא מגיע לסף של דיון בוועדת התעסוקה, בין אם זה מול נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה במשרד העבודה, וזה צוות ש - - -

אני החזקתי צוות של משפטנים, פנית, הצמדנו לך עורך דין לטלפון, קודם כול דברו, היא תסביר לך, אלה בעיקר נשים.

אבל זה מישהו שפוטר כבר או בתהליך?

לא, או בתהליך, או מתלבט, או שקורה שם משהו בינו לבין המעסיק. אנחנו אומרים להם, תרים טלפון, פתח פניה, תוך 48 שעות חזרנו לאנשים, וקיבלת איזה תדריך טלפוני, עשה ואל תעשה. הכול במטרה להגן בצורה קיצונית.

ואי אפשר שאותו עורך דין יתריע בפני המעסיק ויגיד לו, שים לב, זה איש מילואים שלנו?

בשביל זה יש את ועדות התעסוקה, זה גוף רשמי שהוא פועל בעניין הזה, מוציא מכתב למעסיק.

למה לא מיידית המכתב?

יש תהליך, הם בוחנים את המקרה, לומדים אותו.

באמת יש פה עשייה יפה.

לא, אבל כמה שאלות כלליות, כי יש איזשהו פער.

עוד מעט, עוד מעט נפתח את זה. אנחנו עוד רוצים להבין כמה דברים.

יש פה עוד שאלות ששאלתם אותנו. קודם כול, נתונים באשר למה ששאלת קודם, ועדת חריגים דנה ב-2,330 מקרים ושילמה באמצעות הוועדה 27 מיליון שקלים למקרים חריגים. צריך לומר שחלק מהמקרים - - -

מעבר. כלומר, הייתה החלטה ובחריגים נוספו הוצאות של 27 מיליון, מעבר למה שאושר קודם.

נכון, ודרך זה גם למדנו על הצרכים בשטח.

אם זו בעיה עקרונית חוזרת, תיקנתם אותה באופן עקרוני.

נכון, היו פה הרבה מאוד.

המענקים להורים לילדים עם צרכים מיוחדים, גם זה עבד, קיבלו את זה?

כן, אני לא מכיר בעיה בנושא הזה.

לא, אין בעיה.

לא, רק לדעת.

כולל, ביצענו החרגה עד גיל 21 או 20. זאת אומרת, היום הכללים אצלנו, אם יש לך ילד עד גיל 14, אם יש לך ילד עם צרכים מיוחדים - - -

אתה רואה? צריך להיות איש מילואים בן 50 שיהיה לו ילד. סיוע פסיכולוגי, איך זה מומש, הדבר הזה?

סיוע נפשי רגשי מומש במספר פעימות. החלק הראשון שעבר בהחלטת הממשלה בינואר תיקצב חצי מיליארד שקלים, 500 מיליון שקלים לטובת שני וקטורים. אחד זה טיפול רגשי למשרת המילואים או בן או בת זוג או ילדיו, עד 1,500 שקלים, וטיפול זוגי עוד 1,500 שקלים. הלכנו כאן על מנגנון.

מה זה, חד פעמי?

היה חד פעמי, תכף אני אסביר.

מה זה המספר, 80% מהעלות או 240 ש"ח?

אני מסביר את החלק הראשון, החלק הראשון שעבר בינואר 2024 זה מה שאמרתי עכשיו והחלק הזה מומש בהיקף של 200 מיליון שקלים.

אילו סוגי טיפול?

זה טיפול זוגי וטיפול רגשי.

אבל זה לא חייב להיות פסיכולוג? זה לא חייב.

לא חייב.

המטפל הזה איך הוא עובר? הכרה, או שאין בכלל דבר כזה? נגיד אדם מטפל באמצעות בעלי חיים, באמצעות סדנאות אוכל.

כן, אנחנו מקבלים את זה, אנחנו מאוד מקלים בבדיקה בעניין הזה, חבר הכנסת ביטון. זה לא ממש עובר אילו מסרקות רציניות. וגם באה דרישה מלמטה שגם ספא, לצורך העניין, זוגי יחשב טיפול זוגי, וגם את זה אנחנו נותנים. זאת אומרת, הרחבנו מאוד, מאוד. עשית עכשיו רכיבה רגשית על סוסים, שלח לנו קבלה.

הוא צריך לבצע את זה בפועל. סליחה שאני שואל, אבל היו גם מקרים של ניצול לרעה של הסעיפים האלה?

יש כל הזמן מקרים של ניצול לרעה, כל הזמן.

כן?

כן.

מה זה ניצול לרעה, לצורך העניין?

מישהו מבקש, סתם מגיש חשבונית.

זיופי מסמכים, נתקלנו.

יש כאלה שמעניקים חשבוניות פיקטיביות?

ברור. אנחנו משתדלים לעלות על זה, ועוד פעם, מי ששיקר, שישן עם זה בלילה. לא מתעשרים מאיתנו, זה בסדר.


מספר לא מבוטל של מקרים. בחלק מהמקרים גם עשינו עבודה יותר מעמיקה, כולל עירוב של מצ"ח.

מקרים מסוימים.

מקרים מסוימים. וכן, יש לנו גם יכולת במערכת לסמן אנשים שאם הם בדקו אותנו בעניין החוקי, אנחנו גם פנינו לחלקם, אמרנו להם, "תשמע, המסמך ששלחת הוא לא תקין ולכן הוא לא התקבל, תמציא לנו מסמך אחר". לא צריך להמציא פה יותר מדי מסמכים.

בסדר גמור. שאלה של הממ"מ.

שאלה קצרה בהקשר הזה. מילואימניק שעשה לצורך העניין מעל 30 ימי מילואים ב-2024, התחיל טיפול זוגי רק השנה, 2025, אבל טרם עשה ימי מילואים השנה, האם הוא יכול לקבל את ההחזר?

כן.

התחלתי לומר, החלק השני של הטיפולים הרגשיים והנפשיים, זה היה חלק, מה שעבר לפני שלושה חודשים-חודשיים, וזה נותן חבילה של טיפולים רגשיים בהיקף של 22 טיפולים עד 5,250 שקלים ועוד 2,500 שקלים ללוחמים לטיפול זוגי או 1,000 שקלים אם אתה בעורפי.

מה אחוז הניצול של הסעיף הזה?

זה סעיף חדש שעבר לפני חודשיים וזה מתחיל להיות מנוצל ואנחנו כרגע ממשיכים עם זה. יוכלו לממש את זה עד 2026, ואם יצטרכו, לדעתי גם יאריכו את זה. און-טופ הדבר הזה יש את תוכנית עמית של משרד הביטחון שהיא תוכנית משלימה, היא תוכנית, אפילו אפשר לומר היום גם מובילה, היא מצוינת והיא יוזמה מבורכת. היא נותנת 12,000 מטבעות לאיש המילואים שמאפשרים, רק כדי שתבין את המונחים, זה בערך 40 כניסות לחדר כושר, בערך, כדי שנבין. וזה נותן טיפול זוגי, למה אתה עושה לי ככה עם הראש?

כי עשיתי את זה.

בדיוק, אני בעצמי עשיתי את החישוב לא מזמן, לפני שבוע וחצי, ומצאתי שזה לא 40, בכלל לא. 12,000, חלקי כל כניסה, זה 500 מטבעות כל כניסה.

כלומר זה 24 כניסות?

כן, בדיוק.

אוקיי. אני יודע שזה בין 29 - - -

למה? מי המציא את שפת המטבעות? עברנו לביטקוין? מה? או כסף או לא כסף, מה זו השפה הזאת? נקודות זכות?

לא יודע למה עשו את זה. נקודות זכות.

מי המציא את זה? תשנה את זה. מה? תגיד להם להפסיק עם הדבר הזה. כסף זה כסף.

אני חייב להגיד שבאמת תוכנית עמית, אפליקציית עמית היא אפליקציה מאוד מבורכת, וממה שאני שומע מהחברים שלי, בין בלימודים, בין בצוות, בין בכל מקום, בעבודה, שבאמת תוכנית עמית היא אפליקציה שמובילה את הדרך ובאמת עוזרת.

ואפרופו צמצום בירוקרטיה.

אני רוצה להבין אבל, אתה פירגנת לתוכנית הזאת, אבל היא מקבילה, היא חופפת, היא משלימה? מה?

אפשר לומר מקבילה.

יש סיבה לעשות שני דברים ולא אחד גדול ויפה?

אני אסביר. היא מקבילה ומשלימה, וגם נפגשנו לפני שבועיים במטרה שגם אם לא מימשת את הכסף דרך הטיפול הזוגי או הרגשי, אתה תוכל לקחת את הכסף הזה ולהשתמש בו בתוך תוכנית עמית. אנחנו כל הזמן נבצע את ההתאמות.

תענה לי בכנות, עד עכשיו דיברת איתי ישר ולעניין. התוכנית הזאת, איך נולדה? למה צריך דברים כפולים? למה לבלבל את האנשים? יש איזה סל סיוע בתחומים האלה, למה הוא בשני מקומות? למה הוא משולם שונה אחד מהשני? למה הוא מנוהל שונה? אני צריך להבין יותר, אתה מבין?

אני אנסה להסביר לך כמה שאני יכול.

תסביר לי מה שאתה יכול. אני מבין את המגבלות, אבל - - -

לא, עליי אין שום מגבלה, אני אומר לך מה שאני יודע.

אם כך, תסביר לי. תוכנית עמית הזאת קמה במלחמה?

תוכנית עמית נולדה - - -

על ידי משרד הביטחון?

על ידי מישהי יקרה במשרד הביטחון שאיבדה את הבן שלה ב-7 באוקטובר, ומתוך, לא רוצה לדבר בשמה, אבל מצאה את הכוחות כדי ליצור כאן מענה שהיא חשבה שהוא נכון, באה עם רעיון לראש האגף שלה, למנכ"ל, וכחלק משלים לכל הזרמת הכסף שאנחנו נתנו כזריקה ראשונה של ה-500 מיליון שאמרתי קודם, לקח יותר זמן בתוכנית עמית, היא רק התחילה שנה אחרי תחילת המלחמה, זאת אומרת, התחיל רק ביולי, הפיילוט.

התוכנית החלה באיחור, כן.

ביולי הפיילוט.

והיא מסוגלת לתת מרכיבי סיוע שלא מופיעים, יותר גמישה בהפעלה שלה?

כן, היא אפליקטיבית, והיא נותנת מענה במגוון אדיר של נושאים, מחדרי כושר ועד רכיבה על סוסים.

כמה משתמשים בזה? מה אחוז ההשתמשות?

זה לא אצלי, אני צריך להשלים את הנתון הזה.

אתה לא מכיר.

יש אפליקציה, אני תוך כדי יכול אולי לענות לך.

אולי בישיבת מעקב נזמין את מנהלי תוכנית עמית.

הראית לו את האפליקציה עכשיו?

כן, היא אשת מילואים. כל העובדים שלי עושים מילואים. אוהבים את אנשי המילואים.

אתה רואה? זה ממש אישי, כתוב לי, "צחי, טוב לראות אותך כאן". ואני ממש בלחיצת כפתור יכול להזמין, הנה, סדרה של 12 טיפולים אישיים או זוגיים.

יפה.

אני יכול להזמין חדרי כושר, אני יכול להזמין הרבה דברים.

זה מקושר לאתר שלכם גם?

זה אזור אישי בתוך משרד הביטחון. אנחנו מייצרים עכשיו ממשק למי שלא מימש.

שנייה אחת, יש גם אזור אישי לצה"ל, גם אזור אישי למשרד הביטחון?

רק לתוכנית עמית, כן.

אבל מה אכפת לכם לשים לינק לתוכנית עמית אצלכם?

שמנו.

יש לינק.

כן.

זה ניתן גם לנשות המילואים?

נשות המילואים ודאי.

זה ניתן לאיש המילואים.

אבל זה למשפחה, לא?

הוא יכול לממש את זה לטיפול זוגי עם בן או בת זוג, כן, כל הסדנאות.

זה יכול לשמש את בני הזוג.

כן.

אני רק רוצה לציין לפני שליטל מדברת, פורום נשות המילואים, לפחות כל הצוות המוביל, חן, שבות, רותם, כל הצוות הזה היה איתנו, חלק גויסו בעצמן בצו שמונה, חלק השתחררו ממש לפני חודשיים, עו"ד שבות רענן שוחררה לפני חודשיים ממילואים. היו איתנו בצוות המוביל וממש השפיעו גם על התהליכים וגם על התקנונים כדי לתת מענה למקסימום הדרישות או הבקשות הלגיטימיות והמוצדקות של הפורום החשוב הזה.

בבקשה, ליטל.

בוקר טוב לכולם, אני מתנצלת על האיחור. לפני שאנחנו פורטים פה את כל הפערים שיש לנו להציג מול קרן הסיוע, חשוב לי קודם כול להגיד שכולנו כבר מבינים, בהינתן התאריך ובהינתן המציאות שפורום נשות המילואים זה לא איזו אנקדוטה חולפת של, "וואלה, הייתה מתקפה ב-7 באוקטובר ועכשיו היו כמה חודשים יפים ובזה זה נגמר". אני חושבת שכולם מבינים שבלי משרתי המילואים ובלי הנשים שלהם בפורום נשות המילואים אי אפשר יהיה להחזיק את המדינה. בעודנו יושבים כאן אנחנו שומעים על 400,000 צווים חדשים שנשלחים למשרתי מילואים.

אני בעצמי אשת מילואימניק, בעלי כרגע בשירות מילואים פעיל, ולקבל עכשיו הודעה אחרי חודשיים וחצי של שירות, וזה כבר ב-280 ימים מצטבר, לקבל הודעה שיש עוד צווים חדשים, ומה לעשות, נצטרך להמשיך את הלחימה העצימה, זה אירוע שאי אפשר להעביר אותו על סדר היום.

אנחנו נציג פה את הפערים שיש לנו בקרן הסיוע, אבל אני מרגישה שכל הפערים שאנחנו נציג היום, הם נובעים מפריזמה מוטעית של, "טוב, יש פה איזשהו אירוע נקודתי, בואו ניתן לו מענה, בוא ניתן לזה מענה, בוא ניתן לזה מענה", במקום שנייה להסתכל ולהבין שמשרתי המילואים השנה זו האוכלוסייה שאולי הכי נפגעה בקריירה, בתעסוקה, בבית, בזוגיות, בהכול. אי אפשר להמשיך ולהעביר את זה על סדר היום ולגלגל ולהגיד, עוד חסם, ונתכנס פה בישיבה המכובדת עוד חודש וחצי ונגיד, גם זה יש חסם וגם זה יש חסם. אנחנו מבקשים מכל הנוגעים בדבר, מכל משרדי הממשלה, מכל מערכת הביטחון להבין שמשרתי המילואים, צריך לשים אותם על נס.

צריך לשים אותם על נס בתקופה הזאת וגם בשנים הקרובות שיבואו, כי כולנו יודעים שזה ימשיך איתנו כמה שנים קדימה. אני ברשותכם כן אצלול עכשיו לפרטים, אבל זה חשוב לי להגיד שהכול נובע מפריזמה כזאת של, "טוב, אירוע נקודתי, בואו ניתן מענה, בוא ניתן כזה", זה לא האירוע. צריך פה להיכנס מתחת לאלונקה, בטח אם רוצים עכשיו עוד צווים ועוד שירות ממושך. כי אנחנו, אני אישית ו-15,000 נשות המילואים שמאחוריי, אין לנו אוויר יותר, לילדים שלנו אין אוויר יותר. אני אמנם מייצגת פה, אבל הדמעות עולות לי כי זו המשפחה שלי, אלה הילדים שלי שהולכים לגן ולא יכולים להשתתף במסיבת חנוכה בלי שמתחילים לבכות ולצרוח, "אני מתגעגע לאבא". זאת המציאות שלנו, אתם בתור משרדי ממשלה ומערכת הביטחון, אתם צריכים להסתכל לנו בעיניים ולהגיד איפה אתם איתנו מתחת לאלונקה ולא ממשיכים בכן נתנו, לא נתנו, כן עשינו, לא עשינו. תהיו איתנו בדבר הזה כי כבר אין לנו אוויר.

Having said that, אפשר בבקשה להיכנס לפרטים. קודם כול, אנחנו באמת מנהלים, יש לנו אגף שלם של נשים מוכשרות אצלנו בפורום נשות המילואים שמנהלות מעקב אחרי פניות, שמקבלות פניות מנשים של מה קורה ואיך קורה, ובגלל זה יש לנו תמונת מצב יותר כוללת של מה אפשר ואי אפשר. אנחנו שמות לב שיש בעיה של מדיניות בקרן הסיוע. זאת אומרת, תבוא אישה, תגיש איקס דברים, אחת מהן תקבל, ואולי אפילו תקבל את זה מהר, ואחרת, או שלא יענו לה, או שיענו לה את לא זכאית.

אני לא יודעת כל כך מי מאייש את קרן הסיוע, אבל זה ברור שזה גם בחסר, יש שם בעיה של כוח אדם. ובגלל זה אנחנו מקבלים חוסר אחידות. יש נשים שמגישות החזרי בייביסיטר ותוך כמה שבועות הן רואות את זה כבר בחשבון ויש נשים שיגידו להן את לא זכאית, או את צריכה להגיש עוד דברים. יש פה איזושהי בעיה של חוסר אחידות.

גם יש בעיה בחוסר של המקצועיות. זאת אומרת, עונים אנשים שלפעמים בכלל לא מבינים את הזכויות שניתנות ומדברים בהקשר למה שהם למדו או קראו וזה לא בהכרח מה שקורה במציאות. ומה זה יוצר לנו? זה יוצר לנו שלושה דברים: אחת, נשים שלא יכולות למצות את הזכויות שלהן כי הן מגישות ואומרים להן לא. הדבר השני שזה יוצר זה נשים שלכתחילה נמנעות מלקחת שירותים, כי הן אומרות, "מי יחזיר לי את זה? לא בטוח יחזירו לי את זה, אני לא אקח בייביסיטר. אני אקרע, אני אשאר בבית, אני אחנק כי אני לא יודעת אם יחזירו לי את זה בסוף". וזו תקלה. והדבר השלישי שזה יוצר, זה שזה לוקח כמה חודשים עד שמקבלים תשובה ועד שמקבלים כסף בחשבון, זה יוצר לנו פערים תזרימיים. זאת אומרת, גם אם אני אקבל בסוף את הכסף שלי, אני בינתיים במינוס, אני משלמת 10%-12% על המינוס שלי, אני למעשה מפסידה פה כסף בגלל שלא מחזירים לי את הדברים שלי בזמן.

כך שכל ההתנהלות הזאת של המדיניות בקרן הסיוע, המקצועיות של מי שעונה, הן יוצרות לנו פה פערים מאוד משמעותיים וגם תסכול בין נשים שכן מקבלות לנשים שלא מקבלות. אנחנו דורשות דבר ברור, אנחנו מבקשות לקבל את נהלים של מי מקבל מה, באיזה אופן, מה הוא נדרש להגיש. כי לא ייתכן שאני צריכה לצרף עשרה מסמכים והשכנה שלי מקבלת את זה יום למוחרת בלי שהיא צירפה שום דבר. חוסר האחידות הזה יוצר תסכול וחוסר שוויון ואנחנו מבקשים לקבל את הנהלים בצורה ברורה ואנחנו מבקשים להכשיר את המוקדנים שיושבים שם ונותנים מענה, גם לתגבר אותם בכמות וגם לתת להם הכשרה שהיא הרבה יותר מקיפה ורלוונטית.

רגע, ליטל, יש לך עוד מה להגיד, אבל אני רוצה שחפץ יתייחס לדברים האלה. יש איזה פער בין התיאור הראשון - - -

אני לא מכיר אותך, אני אתייחס. אני לא מכיר אותך, אבל כמו שאת יודעת, כל הצוות שלכן היה אצלנו יותר מפעם אחת. אחת, אנחנו לא מושלמים, אני לא אמרתי שאנחנו 100, נקודה. יש פערים, ואנחנו משתדלים לתקן כמעט כל יום.

אתה יכול לשים את האצבע על הדברים שאתה יודע שאתם צריכים לשפר?

כן. המוקד הוא מוקד שמאויש על ידי חיילות חובה. המענה הוא מענה דו-שלבי. היום איש מילואים שפונה, במדיניות, בתפיסת ההפעלה שאני בניתי כאן, אני החלטתי שאנשי המילואים, אני לא רוצה שהם יתקשרו לקרן הסיוע. יש, כמו בכל המוקדים, מענה בקו ראשון. מענה בקו ראשון זה שאלות אינפורמטיביות. היום 93%, אתה מתקשר 1111, שלוחה 4, אפשר לעשות את זה תוך כדי הדיון, אין לי מושג מה יש שם, אבל אתה תראה שעונים תוך דקה-שתיים וכמעט אין שיחות ננטשות. אנחנו עם 53 עמדות.

יכול להיות שעונה חיילת בלחץ המלחמה עם היקף המשימות שהיה פה על צה"ל, הפסקנו קורסים, אפילו ביטלנו את הקורסים, הבאנו אותן למוקד, עשינו להן הכשרה זריזה והכנסנו אותן לפעילות. יכול להיות שהיו כמה חיילות, ולא יכול להיות, בוודאות, פחות עם חשק, חיילים, חיילות, סליחה שאני מדבר, פחות עם חשק, פחות מקצועיים, פחות סבלניים, יכול להיות, וזה קרה, אני אומר לכם, זה קרה. כי השיחות מוקלטות ושמענו את השיחות ותחקרנו את הדברים והדחנו אנשים.

אבל כשאתה מקבל 8,000 שיחות ביום, בימים מסוימים גדלנו ל-120 עמדות, חבר הכנסת ביטון. אין לי 120 אנשים לאייש בו זמנית. הפסקתי עבודה של כל אנשי הקרן והכנסתי אותם למוקד כדי לענות לאנשים לטלפון. אם אתה עושה הכשרה מהירה כזאת, תענו, תנו יחס לבן אדם ותגידו שנבדוק ונחזור אליו. הם יושבים עם מערכת, מסתכלים. היו כמה חיילים שגם אמרו דברים שהם לא מדויקים.

תיקנו, שיפרנו, גם היום זה לא 100%, ואני אומר, אנחנו לא 100, אנחנו מאוד משתדלים, אני יכול להבטיח לך. והאנשים האלה עוברים הכשרה, הכשרה של נציגי שירות והסמכה גם לעבוד על המערכות וגם לענות לאנשים. אנחנו יצרנו דרג אסקלטיבי. מה זה דרג אסקלטיבי? אם אתה פונה בפנייה שהיא מורכבת, נניח, בטח עצמאים, בטח אובדן הכנסה, גם הבייביסיטר נהיה מורכב, בסדר? גם הבייביסיטר, למה?

זו בדיוק הנקודה הבאה.

בסדר, אני אענה כבר. בהתחלה היה חודש בחודשו, החזר, פתאום היום כבר אנשים מעבירים לך על מרץ 2024 ויש פה חישוב של חודש בחודשו. קרן הסיוע ומדינת ישראל זה לא עכשיו מוציאים, קח צ'ק, גם עליי יש ביקורת, אני לא אלך לכלא בגלל שאני רוצה להיות בסדר עם כולם, תשלמו, תשלמו, תשלמו. היו שתי ביקורות בקרן הסיוע, של מבקר המדינה ומבקר מערכת הביטחון, שתי הביקורות היו תקינות. אנחנו מתעדים, אנחנו בודקים, זה המינימום שאנחנו עושים, תראה לי ששילמת. חבר הכנסת ביטון, כדי לקבל החזר על בייביסיטר, בגדול, תגיד לי מי זו המטפלת או תצהיר שיש מטפלת ואת השם שלה, תראה לי ביט, פייבוקס, משיכה חריגה מהכספומט.

אסמכתה מינימלית. זהו, קיבלת כסף.

ליטל.

אני אתייחס ואגיד שזה לא מדויק, ואפילו מניסיון אישי שלי. זה נכון שצריך להראות אסמכתאות בפייבוקס ובביט, אבל הרבה פעמים זה לא מספק וצריך לצרף איזושהי טבלה עם תעריפים. אני לא יודעת, זו רק החוויה האישית שלי, יש מאחוריי עוד הרבה מאוד נשים שבכלל לא קיבלו ולא היו זכאיות כי אמרו להן, מה שהצגת זה לא מספיק, או מה שהצגת זה לא סוגר את הפינה של האסמכתה ואת לא תקבלי.

אין לכם ערוץ ישיר ביניכם לבינם על המקרים הפרטניים האלה? כי אני רוצה להגיד לך, תראי, אם יש ארגון שלא נערך ואין לו יכולת לפתור בעיות, גם אם נכה אותו וננזוף בו, לא יצא כלום. פה התפיסה היא מרחיבה, נדיבה ורוצים לפתור בעיות. השאלה היא אם אתם בניתם מנגנון שלכם כפורום של פנייה פרטנית על מקרה. הנה, תראה, שים לב, חפץ, הייתה פנייה כזאת, לא טופלה. איזה מסלול עבודה ביניכם על המקרים האלה? יש דבר כזה?

אני אגיד שוב שבפורום נשות המילואים יש אגף שלם של פניות שמקבל פניות, Ongoing, כל הזמן מנשות מילואים ומנסה בעצמו לפתור את הבעיות, כי אולי לא צירפת כזה, ואנחנו מנסות בעצמנו לראות שנייה מה הפערים, אבל הרבה מאוד פעמים - - -

אבל ליטל, תצייני שהן היו אצלי בצו שמונה. הן היו אצלי מגויסות, אצלי. אצלי בצו שמונה.

אני מציינת.

הן היו במוקד. לא, אני אומרת שוב - - -

אצלי בצו שמונה במדים. אם יש בעיה, מייד אני מעודכן.

אין דרך למפות בקשה שמגישה לקרן הסיוע ובקשה רודפת שמוגשת לקרן הסיוע, ואחת מקבלת ואחת לא.

אמרת משפט.

שנייה. ההסבר היחיד שאני יכולה לתת לזה הוא שיש בעיה במוקדנים, שמוקדן אחד יודע ומוקדן אחד לא יודע.

לא, אבל אמרת לגבי המוקדנים והדיוק שלהם, אבל דיברת על נהלים, שאת לא יודעת את הנהלים.

כן, שיש פער באחידות של הנהלים בין מוקדן כזה לאחר.

אבל שאין לך את הנהלים? אמרת, "אני מבקשת לקבל את הנהלים".

אני מבקשת שהם יהיו ברורים. יש הרבה מאוד הגדרות שאנחנו מכירים ורואים שיש תקנון, אבל הוא לא פורט לך את המקרים המאוד ספציפיים ואז אתה נשאר באיזשהו חור אפור שבו יש מקום להרבה מאוד שיקול דעת, הרבה מאוד מקום לשיקול דעת, ואז אחד זה כן ואחד זה לא, ואולי היום זה יום טוב כי לא יודעת מה, כי היום זה תאריך כזה בחודש, ואולי היום זה לא, ופשוט אין איזושהי אחידות. ויש הרבה בקשות שהן כמעט למעשה זהות, לפחות על פניו, בדברים שאנחנו כן מכירות.

אבל ליטל, גישה לחפץ, ישירה, יש לך, או לאנשיו?

אני מניחה שלחברות הנהלה יש.

ואז מקרה כזה של היעדר הלימה או אחידות, שני מקרים דומים שקיבלו מענה שונה, זה לא כזה מסובך להביא אותם לשולחן.

למה זה צריך בכלל להגיע למצב הזה? אם יש נהלים, מספיק שמראים אסמכתה ומקבלים החזר. למה אנחנו ב-Back and forth הזה?

אלה בני אדם, ליטל, בני אדם בוחנים את הבקשה.

לא, אני אגיד לך משהו. זה אירוע חריג בהיקפים וגדול והוא נבנה והוא לא היה קיים קודם, זו מערכת שהמציאו אותה.

כן, אבל אנחנו שנה וארבעה לאירוע, אנחנו לא ב-7 באוקטובר.

נכון, היא צריכה להשתפר.

כל אלה היו רלוונטיים בנובמבר, דצמבר, אפילו ינואר ופברואר, הכול טוב, אנחנו כבר שנה אחרי.

כן, אבל בכל מערכת שמטפלת פרטנית באנשים יהיו גם תקלות. החוכמה היא האם היא פתוחה לתקן את עצמה ולקבל הסתייגויות וערעורים והיא נגישה ויש כתובת. אבל פה אני מזהה שצריך לשים את הנקודה מה בדיוק מפריע לכם בשלב הזה שהקרן פועלת.

אני אמרתי, יש פה גם חוסר באחידות בנהלים, יש פה בעיה של כוח אדם כי המענים, עד שהם ניתנים ועד שהם מגיעים, זה נהיה סטנדרט שעל כל בקשה שמגישים זה חודשיים בערך עד שמקבלים את המענה.

נאמר פה חודש, מה אתה אומר, חפץ?

חודש.

חודש משלמים.

יכול להיות, ברגע שמישהו דן בפנייה, מייד יוצא לו SMS, פנייתך אושרה, לא אושרה, ואם לא אושרה, למה, כלומר, משהו מאוד סמלי כזה. גם פה, אתה יודע, התלבטנו אם לכתוב מגילת העצמאות על כל איזו תשובה שלילית והחלטנו שאין לנו את הזמן הזה, זו כמות אדירה של פניות. אושרה, קיבלת, אבל גזירת השכר קורית פעם בחודש, יכול להיות שהתשלום מתבצע בשלב מאוחר יותר.

אני אגיד, אם כבר אנחנו מדברים על נושא הבייביסיטר, יש לנו שם עוד איזשהו פער מאוד משמעותי, זה שאנחנו מגלים לאט-לאט שההחזרים של הבייביסיטר, שהם גם ככה מוגבלים באיזושהי תקרה, על אף שהימ"מים כביכול לא מוגבלים באף תקרה, מקזזים אותם עם המענק השוטף שמקבלים כל חודש, המענק המשפחתי, ה-833 כל חודש לכל משרת מילואים שיש לו משפחה ושהוא במערך הקדמי הלוחם, עכשיו אנחנו מבינים שמקזזים אותם. זאת אומרת, לא רק שמביאים את החזר הבייביסיטר הזה מעט מדי ומאוחר מדי, עכשיו הוא גם מקוזז ממענק שבכלל אמור להיות און-טופ בהחלטות ממשלה שלנו שאנחנו - - -

לא און-טופ, למה את אומרת און-טופ? יש מענק שמגיע, הוא מגיע כל חודש בחודשו בצורה אוטומטית.

נכון.

מה נתתם להם בבייביסיטר אם זה מקוזז ממקום אחר? למה לקרוא לזה בייביסיטר? אם יש לו כסף גמיש - - -

זה משלים למענק משפחה.

לא, אבל אתה מקזז.

כן.

מה נתת? אם אתה אומר למישהו קח מענק בלי שום דיווחים ואחרי זה הוא ביקש עזרה על בייביסיטר - - -

המענק הוא בלי שום דיווחים.

למה בכלל להציע לו בייביסיטר אם אתה תקזז לו תשלום?

אבל זה בדיוק כמו שעשינו נניח הוצאות אישיות חריגות. נתנו מענקים של הוצאות אישיות, אמרנו, קרו כל מיני דברים, אכלת בדרך, איבדת איזה משהו בדרך, 1,250 שקלים.

אבל תהיה איתי בראש שלי. אני רוצה שתבין, אם נניח נתת למישהו כסף ללא הגדרות, ללא סיבה, מענק, ללא תנאים.

לא, יש לו סיבה, הוא מענק משפחה.

בסדר. הוא קיבל אותו כבר, עכשיו אם הוא יבקש בייביסיטר, יורידו לו ממשהו שהוא קיבל אוטומטית? למה לו לבקש בייביסיטר?

לא. קודם כול, ביקשו, שילמנו כבר, כמה?

לא הבנת אותי. עזוב, תישאר איתי. אני עכשיו המשפחה.

למשל אפשר להגיד ככה, ניתן לך מענק בייביסיטר שהוא יכול להיות גבוה יותר מה-800 שקלים, כך ששווה לך לבקש בייביסיטר, גם אם קיזזו, כי תקבל יותר. אבל אם ב-800 שקלים האלה מקוזזים הבייביסיטר, למה לו להתחיל? ואני מבין שגם ההחלטה לקזז לא הייתה מראשית הדרך, זו החלטה שהתפתחה.

לא, היא הייתה בראשית.

היא הייתה בהחלטת הממשלה.

מההתחלה והיא גם כתובה בהחלטת הממשלה.

לתת ולקחת? מה ההיגיון?

לא, חבר הכנסת, עניין של גישה.

זה לא נכון, זה גם לא היה.

רגע, ליטל, שנייה.

לא, זה גם לא היה שנה שעברה.

היה. אל תגידי לי לא היה כי אני מנהל את הקרן, מה את אומרת לי לא היה? את באה ללמד אותי גם מה אנחנו עושים? באמת, יש גבול. אני רוצה שנייה לדייק פה בעניין הזה.

והנה דוגמה חיה לפריזמה שדיברנו בהתחלה.

צריך שיח מכבד, אבל אם אתה מטיל ספק בעובדות ומישהו מציג כמנהל הדברים שהעבודה היא אחרת, צריך לדייק במה שאומרים.

אני מעולם לא דיברתי עם ליטל, אבל אני כל שבוע מדבר עם נשות המילואים, כך שחבל שהדברים מוצגים בצורה כזאת.

הדברים הם לא על דעתי האישית. אני רק נציגה וגם רק מתנדבת.

אני מזמין אתכם פשוט לבוא ולראות.

לא, אבל יש פה פער שהוא לא ניתן לגישור, על נתונים ועובדות. אחת אומרת, "זה לא היה פעם קודמת", והוא אומר, "מיום היווסדה של הקרן יש את הקיזוזים האלה". מישהו פה אומר נתון לא נכון. אני כוועדה רוצה לדעת מה נכון. בבקשה.

זה עניין של גישה של מה אתה רוצה להנגיש לאיש המילואים. אנחנו לא התחלנו לשגע את אנשי המילואים, תעשו את החישוב, תורידו 833. שילמת בייביסיטר? תגידי כמה שילמת. 3,000? 5,000? 10,000? אין לי מושג, יש לנו מקרים שגם 7,000 שקלים בחודש אנשים משלמים. את לא צריכה לעשות את החשבון, פחות 833 ועוד 266, פחות, לא צריך. תגידי לי כמה שילמת בייביסיטר, אנחנו כבר עושים את החשבון.

לא, אבל אתה לא נתת תשובה טובה ללקחת את זה ממענק שניתן אוטומטית, אין בזה הגיון. אם אני עוזר לך כללית למשפחה, קח כסף, טפל באתגרים שלך ואז אתה אומר לי, לא, יש אתגר שאני יכול לעזור לך בו וזה בייביסיטר, אבל הוא יקוזז ממשהו שקיבלת בפשטות, למה להתחיל את הנוהל? יש פה לקונה, אתה צריך לבדוק אותה. אין בזה טעם, אל תגיד שאתה נותן משהו אם לקחת את זה. יד אחת נותנת, יד אחת לוקחת, היד שנותנת בקלות, נכון? ולוקחת בקושי, כי צריך דיווחים ונתונים. פה נתת לה את זה אוטומטית, למה היא צריכה בכלל להתעסק בבייביסיטר אם היא יודעת שזה יקוזז? אין בזה רבותא.

אנחנו כל הזמן העדפנו לתת אוטומט. אם יצא עכשיו מהדיון הזה שגם את ה-2,500 - - - אנחנו נפגע באנשים.

חפץ. רוב ההטבות התוספתיות שלך לא מקוזזות ממענק אחר. ומה שעשיתם עם הבייביסיטר הוא תקלה. הרבה ממה שאתם עושים אתם עושים טוב, אבל להגיד למישהו: קח מענק למשפחה, אבל אם אתה צריך עזרה בבייביסיטר, תגיש לנו הוכחה וניתן לך בייביסיטר, אבל ניקח לך את זה מהמענק המקורי, בשביל מה הוא צריך לדבר איתכם?

לא לוקחים לו.

מקזזים.

המילה לקחת היא לא מדויקת. אני לא לוקח לו כלום.

חפץ, אני רוצה לעשות אותך אימא עכשיו, אתה אימא. קח 900 שקל לענייני המשפחה, עכשיו אתה צריך 800 שקל לבייביסיטר.

תוציא את זה על בייביסיטר.

אבל יש לי כבר את ה-900, למה אני - - -

לא לקחתי לך את - - -

אם אתה תיקח לי את ה-800, למה אני צריך להגיש את זה?

לא לקחתי לך את ה-800, חבר הכנסת ביטון. קיבלת 900 שקלים, החלטת להוציא 800 על בייביסיטר? בסדר גמור, ה-100 נשארים אצלך. אבל אם - - -

הכול נשאר אצלי אם לא דיווחתי לך כלום.

אם הוצאת 1,000, אני אתן לך עוד 100, זה הסיפור.

כמה יותר תיתן?

עד 2,000 שקלים בחודש.

זה נתון חשוב.

אם את מקבלת מענק של 800 ומשהו שקל למשפחה, אבל אם צורכי הבייביסיטר החודשיים שלך הם 2,000 שקל, את תקבלי 1,200 שקל, יקוזזו ה-800, אבל הכסף הגדול הוא שאת יכולה לקבל יותר על בייביסיטר.

שאלה אחת. ה-800 הם לכל מה שאני רוצה? אני לא צריכה לדווח עליהם? זה כסף, קחי, תעשי מה שאת רוצה?

כן, זה ככה הוגדר.

אם אני צריכה בייביסיטר, שזה ספציפי, יש לי עד 2,000, אבל ה-800 שקיבלתי לכל דבר יקוזזו.

יקוזזו. זאת אומרת שאם אדם עושה בייביסיטר עד 900 שקל, לא כדאי לו לפנות לקרן, אם הוא עושה בייביסיטר 1,500 שקל, כדאי לו לפנות לקרן.

אנחנו לא רצינו לעצור אותם, אמרנו, תפנו.

לא, הם לא יפנו, לא טוב להם לפנות. עד 900 זה רע להם לפנות, זה בזבוז זמן בשבילם.

חבר הכנסת ביטון, הוצאנו כבר 60 מיליון שקל לבייביסיטר.

אני שמח שהוצאתם, אבל חפץ, איפה שאין היגיון אתה תתחיל להיפתח. עד 900 שקל לא כדאי לו לפנות אליך על בייביסיטר, כי סתם הוספת לו בירוקרטיה. מ-1,500 או 1,400 שקל שההטבה הזו מוסיפה לו כסף, אז שווה לו לפנות ולחכות חודש להחזר.

אבל כבודו, איך אפשר לדווח על בייביסיטר?

אבל מה אתה אומר לו במילים אחרות? תסתכל כמה קיבלת.

לא.

לא, אני אגיד לך למה. חלק אפילו לא מכירים את מענק המשפחה הזה, הוא גם דיפרנציאלי בין לוחמים לתומכי לחימה, לכן אתה מתחיל לסבך אותם. רגע, אני 866 כל עשרה ימים והוא 266 כל עשרה ימים, כי היא פוגשת אולי את החברה או את החבר ומדברים. אני אומר, עזוב, קח מענק משפחה, הוצאת בייביסיטר 5,000? שלח לי 5,000, אנחנו נשלים את כל היתר, עד 2,000 שקלים כמובן.

אני חושב שליטל קודם הציגה את הקושי של נשות המילואים והיא לא ירדה לפרטים, אבל אישה שנמצאת עם ארבעה או חמישה ילדים קטנים בבית, גם החצי שעה הזאת של לשבת ולמצוא את כל הקבלות ולהעלות את זה, גם זו עבודה, זה סיוט, וכל זה היא לא יודעת שזה מקוזז לה.

אתה יודע, לפעמים אתה מעסיק מנקה בבית ואתה צריך לשלם לה פעם בחודש ביטוח לאומי כדי לעשות את זה חוקי, כמה זה קשה להקפיד לעשות את זה. כל משימה של דיווח ועוד מסמך היא דבר שמכביד.

זו אולי תשובה לזה שהציגו פה בקרן הסיוע שלפעמים מגישים בקשות על מרץ 2024, מה לעשות?

כי היה עיכוב, בסדר. תודה. אילת פלר.

כבוד היושב ראש, תודה רבה על הדיון המאוד חשוב הזה. אני אתחיל בדברי פתיחה, אצטרף לחברתי פה. אני רק אגיד למי שלא יודע, אנחנו תנועה של עשרות אלפי אימהות, לסדירניקים, למילואימניקים, למלש"בים, אנחנו על כל הריינג', הכול מגיע בסופו של דבר אלינו, אנחנו נאבקות על שוויון בשירות.

אני אציין שביום ראשון שעבר יד אחת של הממשלה שלחה ככה אופציה להוציא 400,000 צווי שמונה, היד השנייה לקחה מהכיס שלי, שלך, של המילואימניקים, מיליארדים לכספים קואליציוניים. הלוואי והם יושבים שם ובודקים ובודקים ובודקים מה מגיע. זה מטורף, באמת, 28 מיליון שקלים למניעת נשירה מישיבות. אני שואלת מה בכספים הקואליציוניים נועד למניעת נשירה ממילואים. כי מהנתונים שאנחנו שומעות, יש נשירה מטורפת, מטורפת, כי מילואימניקים נשברו. אני רוצה לקרוא לכם וואטסאפ אחד, אחד שקיבלתי ממילואימניק הבוקר שבעיניי הוא סוג של דוגמה להתמודדות של המילואימניק המצוי, במקרה הזה מאמן כושר.

מענקים שהגשנו, הוא ורואה החשבון שלו, יולי-אוגוסט 2024 הגיע לי איקס שקלים, ספטמבר-אוקטובר 2024 הגיע לי איקס שקלים, בגין נובמבר-דצמבר 2024 אין זכאות כי המחזור לא ירד. למה? כי גם פה הוא היה במילואים, ב-2024, וגם ב-2023 הוא היה במילואים. מה זה אומר? אין ירידה בהכנסות. למה? כי היו לו אפס הכנסות, אפס הכנסות, גם ב-2024.

תעצרי רגע. חפץ, ההשוואה היא ל-2022, לא?

לא, זה לא אוטומטי. רגע, עשיתי שיעורי בית, אני רוצה להגיד. ההשוואה, זה נכון, אני יודעת שאפשר להגיש על 2022, אבל גם הוא וגם רואה החשבון שלו שהוא רואה חשבון של עשרות מילואימניקים, זאת אומרת שאם הוא אומר לי, הוא לא מייצג מקרה פרטני, אלא זה משהו גורף. הוא אומר, נכון, אנחנו יכולים לבקש על 2022, אבל קודם כול יש דחייה כי אין ירידה, אחר כך אנחנו צריכים ללכת. למה זה לא מסונכרן ב-100% עם מע"מ ועם מס הכנסה?

אתה לא מראש יכול כבר להגיש על 2022.

לא, הוא אומר שלא.

הרי אם יודעים שזו לא שנת השוואה, שנת 2024, כי זו שנת המלחמה, 2023, חלקה, היא לא שנה טובה להשוואה.

מאוקטובר, נובמבר, דצמבר 2023. בטח שלא.

אנחנו הולכים עם מה שמיטיב עם איש המילואים. המערכת היא מערכת שמכוילת אוטומטית, היא בוחנת, זה נכנס לתוך אלגוריתמים של רשות המסים. אבל אם זה לא, זה הולך לבחינה פרטנית של אנשים שלנו וזה גם לוקח יותר זמן ובזה אנחנו גם פחות טובים.

לא, אבל אני שואל ברמה העקרונית, אדם יצא למילואים, כבר הלכה לו שנת עבודה, כבר למדתם שהוא הפסיד כסף ב-2023 וב-2024, ועכשיו הוא צריך להמשיך לעשות מילואים, למה לא נשארים על ההפסד המקורי? אותה שנה שמראש העסק אין בו כלום, למה הם רוצים להשוות?

אין פה אין כלום, זה לא אפס או 100. זה מאוד, מאוד מורכב, חבר הכנסת ביטון, עם דיווחים לרשות המסים. זה לא - - -

אני רוצה להגיד משהו, שבקורונה, אני עסק עצמאי, ובקורונה היו לנו שנתיים דיווח והכול עבד אוטומטי והכול נשלח לשנת המקור, גם אז זה היה שנתיים אחורה, והאוטומציה ברשות המסים, באמת, הייתה מדהימה. בקלילות, באחת, שתיים, שלוש הכסף נכנס, המהירות שהדברים קרו. אם בתקופת קורונה מדינת ישראל ידעה לתת מענה, לא יודעת, לחצי מיליון בעלי עסקים, היא צריכה לדעת לתת מענה אותו דבר, באותה מהירות בקרן הסיוע. וזה מה שרציתי להגיד כבודו, תלמדו מקרן הסיוע של הקורונה כי אני חושבת שהיה בה משהו שעבד.

אנחנו אותו צוות, אותו דבר, אלה אותם אנשים ברשות המסים.

אתם אותו צוות, אוקיי. אם כך, איפה הפערים?

חברים, לא, זה אירוע שאין בו הגיון. אם אדם עשה מילואים שנה, מה אומרים לו? שעכשיו ישוו לו לפעילות העסקית שלו בשנת המילואים?

בדיוק.

לא, זה צריך להיות אוטומטי.

לא, הוא לא משווה לפעילות בשנת המילואים.

הוא יכול לפנות על השנה הקודמת אבל קודם כול משווים לו לשנה הזאת.

ואז הוא מקבל דחייה, אפס, ואז הוא צריך לפנות שוב לרואה החשבון שלו. זה מה שהם אמרו לי, אין אפילו רובריקה שמאפשרת לבקש לפי 2022.

שיבוא מהפעם הראשונה, שיבקש על 2022. שתיפתח לו המערכת, שהוא יחליט אם הוא כאיש מילואים, נניח מישהו שעשה מעל 100 או 200, קובעים את הימים, הוא יכול לבקש אוטומטית על שנה קודמת.

אתה יודע מה הייתה השורה התחתונה שלו? "בדרך הזאת, עוד שנת מילואים אחת ואני צריך לשלם למדינה על שירות המילואים שלי". זה הרושם וזאת התחושה של המילואימניקים.

אבל אני רוצה להגיד לכם שבעיות כאלה, אם אין להן פתרון, הן צריכות לבוא לכנסת. אם יש סיכוי שהן יפתרו בשיח בין ארגונים למשרדי ממשלה, השיח הזה חייב להיות שוטף, חייב להיות שיטתי. זאת אומרת, לא צריך לחכות לוועדה בכנסת כדי להציף לקונה תפקודית מסוימת.

יש אגב את אותה הבעיה באובדן הכנסה.

היא באה אחרונה אבל היא רוצה לדבר לפניך, אבל היא תתאפק, היא תיתן לך.

רגע, אבל אני קיבלתי זכות דיבור, אני רוצה למצות.

אבל היא מפריעה לך. היא מהארגון שלך, לא?

נכון, אני עוה"ד איילת השחר סיידוף.

אהלן, איילת השחר ואילת.

אילת, תסכמי את דברייך ואז ניתן לאדון ואז ניתן לאיילת השחר.

אני רוצה באמת לסכם את דבריי, ברשותך, כי יש פה עוד כמה, בסדר גמור. אני רק אומרת שברור לי שיש פה מערכות שמתייעלות, אבל בואו, אנחנו כבר יותר משנה וחצי אחרי 7 באוקטובר, המילואימניקים נהיים רק יותר ויותר ויותר על הקצה ויותר ויותר מתוסכלים, והמנגנונים היו אמורים להקל ולהקל ולהקל, ובמקום זה, זה עדיין בירוקרטיות ובירוקרטיות. אנחנו מבינים שאנחנו באירוע מתמשך, כנראה שנה הבאה יהיו מילואימניקים שזו כבר תהיה השנה השלישית שלהם של ירידה בהכנסות בחודשים האלה, אם הם מזומנים שוב ושוב ושוב. בואו נזדרז.

נכון. צריכה להינתן להם הזכות להגיש על ידי רואה החשבון לשנה הקודמת ישר בפעם הראשונה, בלי שלב ב' ובלי חריגים, זו הלקונה.

זה חייב להיות. אני רוצה להגיד לכם, דו"ח תלונות, רק להציף את הנקודה של נציבות שוויון הזדמנויות, דיברה על זינוק של 56% בתלונות ב-2023, מתוכן 63% של משרתי המילואים ובני זוגם, 71% מהתלונות עסקו בתנאי העבודה והרעת תנאים. מה זה למשל הרעת תנאים? זה מילואימניק שחזר לעבודתו או חזר לעסק שלו, ומה הוא גילה? במקרה של מאמן הכושר, שאין לו מאומנים. אף אחד לא יחכה למאמן כושר תשעה חודשים, עשרה חודשים, אף אחד לא יחכה למאמן כושר כשהוא מקבל צו והולך לחודשיים, חוזר חודשיים, הולך לחודשיים. זו עוד נקודה שרציתי להציג.

אבל פה נאמר שהם קיבלו בשלב הראשון שישה חודשים קדימה אחרי המילואים עזרה כלכלית גם אם איבדו הכנסה, שישה חודשים אחרי המילואים.

ועל פי זה נקבע המגנון של פי אחת וחצי ביחס לימי המילואים, גם אחר המילואים שיפוי בגין אובדן מחזור.

השאלה אם זה יהיה המשכי, כי שוב, אנחנו מדברים פה על חבר'ה שמקבלים פעם בשלושה חודשים.

נאמר פה שזה העיקרון. אם הוא עשה חודשיים מילואים עכשיו, חדשים, הוא זכאי לשלושה חודשים אחרי המילואים. גם על החודשיים האלה הוא זכאי להחזרים על אובדן מחזורים, וגם שלושה חודשים אחרי המילואים, עד שהוא יבנה את הלקוחות מחדש.

באותו סכום?

כן, ככה נאמר.

ויש לי עוד שאלה. הוא יכול לחתום בלשכה במידה ומפטרים אותו? כלומר, המילואים נחשבים לעבודה?

לא, זה שכיר, הם דיברו על עצמאים.

כן.

זה תלוי מה הסטטוס של האיש הזה.

לא, אם הוא היה עצמאי.

אם הוא היה שכיר - - -

אם הוא היה שכיר.

אני רק רוצה שנייה להגיד שגם את הפער הזה שמבקשים להשוות לעומת שנת 2022, שזאת כבר בעצמה הייתה שנת מלחמה, אנחנו רואים את אותו פער בדיוק גם באובדן הכנסה. זאת אומרת, לנשות המילואים יש אופציה להגיש תלוש שכר בהנחה שהוא נפגע כתוצאה משירות מילואים ממושך וכעת אנחנו מקבלים פניות מנשות מילואים שמבקשות להגיש תלושי שכר שנפגעו לעומת לפני המילואים ומבקשים מהן להגיש תלושים של 2023. ב-2023 זה כבר תלוש פגוע. יש פה איזושהי פגיעה בכושר ההשתכרות כי לא נותנים לנו להגיש תלושים לחודשים שהם רלוונטיים, חודש שבאמת לא היה בו שירות מילואים.

אני אשמח לקבל מקרה כזה.

שנייה אחת. זו בת הזוג שנפגעה בהכנסה?

כן.

מה, בגלל שהיא לא יכולה הייתה נגיד שעות?

נגיד יותר ימי חופש, פחות שעות בכל יום עבודה.

שעות נוספות.

על שעות נוספות אנחנו בכלל לא מדברים.

או היקף המשרה שלה.

כן.

אנחנו פתחנו צוות, חבר הכנסת ביטון, מייד בדצמבר 2023 נפתח צוות שעוסק באובדן הכנסה של בני ובנות זוג. זאת אומרת שאם את, סליחה שאני מדבר בלשון נקבה רגע, אבל אם בעלך יצא למילואים ואת נניח הורדת משרה, אנחנו פיצינו אותך בדיוק בסכום, וזה בעקבות המילואים.

נכון, וזה באמת משהו שעבד ממש טוב.

ונבדק שזה בעקבות המילואים, השלמנו בדיוק, כולל חופשות לידה.

היא אומרת, זה מבורך, אבל בשנה אחר כך, לא להשוות לשנה של המילואים.

נכון, בשנה אחר כך מבקשים להשוות לשנה הפגועה, תלוש פגוע.

אני רוצה לדעת, מקרה אחד כזה אם היה, תביא לי אותו.

בשמחה.

לא, אבל חפץ, אנחנו מבקשים ממך מעבר לבעיות פרטניות, טיפול עקרוני, בשני הדברים האלה.

המערכת צריכה להיבנות שהגשה בגין אובדן הכנסה של בן או בת הזוג או הגשה בגין פגיעה בעסק ניתנת לביצוע גם ב-2025 עבור השנה הראשונה ולא שנת המילואים. אתה מבין מה אני אומר?

אני מבין מה שאתה אומר.

יכול להיות שרשות המסים בולמת אותך או שזו לקונה בחוק, בוא נביא תיקון לחוק.

אני מבין מה שאתה אומר.

כי בדרך כלל רשות המסים הולכת שנה אחורה.

פה זה אירוע שכל השנה היא מלחמה, גם אובדן ההכנסה כנראה היה, גם הירידה של העסק הזה הייתה, ולכן לא יהיה נכון להשוות את 2025 לשנה הקודמת כי כבר זאת שנה פגועה, אלא להשוות אותה למצב לפני המלחמה שבו אותו אדם השתכר באופן ראוי.

אני מסביר שזה מה שעשינו, אבל אתה - - - שזה יעשה אוטומטית ואני לא בטוח שזה לא מרע עם אנשי המילואים, אני צריך לבדוק.

לא, יש לזה פתרון. רשות המסים אפשרה לעסקים גם בקורונה לבחור את שנת ההשוואה, שנה או שנתיים אחורה, הייתה להם אפשרות שנה או שנתיים אחורה, הם בחרו מה נכון עבורם לעשות.

יכול להיות שיש מקרה חריג שהאדם, אמרת עונתי וזה ושדווקא השנה הייתה לו טובה והוא ירצה להשוות אותה לשנה הזאת למרות שהוא היה במילואים. אבל שכבר בהגשה הראשונה, לא אחרי תשובה שלילית וחריגים והסברים למה הוא רוצה שנה קודמת. זה דבר שאתם צריכים לבדוק אותו. ולך אני אומר שכבר עשו את זה, היו כבר מקרים ברשות המסים שאפשרו בשומה, בדוח, להתייחס או לשנה או לשנה קודמת, לפי הטובה ביניהן עבור אותו עסק.

אני חושבת שבאמת, וכאן אני אסיים, זה יחסוך, זה אולי מאמץ וזה סנכרון עם רשות המסים, אבל זה יחסוך כל כך הרבה תסכולים. באמת, המילואימניק הזה, אתה היית צריך לשמוע איך הוא התפוצץ לי בטלפון, הוא אומר, "מגיע לי אפס מענקים, את רואה? אני לא מתייצב יותר למילואים". הנגזרת של התסכול הזה היא לבוא ולהגיד, עד כאן, לא עוד. ויש פה אחריות אדירה, פשוט אדירה, באמת לביטחון המדינה. כי כשהמילואימניקים מתוסכלים, ביטחון המדינה נפגע. גם ככה אלה אוכלוסיות, אנחנו, מה זה אוכלוסיות? אני מצביעה עלייך כי אני יודעת מה זה נשות מילואימניקים, מה זה אימהות למילואימניקים, המנגנון צריך להיות הכי פשוט, הכי מתגמל. בסדר, לראות שלא עובדים על המערכת, אני מסכימה איתך, זה חשוב, אבל כמה שיותר, כי התסכול רק גדל. בצו שמונה החמישי עכשיו אנחנו נראה את הירידה, והירידה הזאת נובעת בין השאר מזה שאנשים אומרים, לא רוצה בירוקרטיות, לא רוצה שום דבר, החבר שלי מתקדם בעבודה, הוא לקח לי את כל הלקוחות, למה? כי הוא לא עושה מילואים. אם הגענו למצב בחברה שלנו, ואנחנו בשנת מלחמה ושנה הבאה נהיה בשנת מלחמה וזה לא יסתיים, זה חייב כבר להיפתר.

וזה קורה גם לשכירים, אגב.

בטח שזה קורה גם לשכירים, אבל אצל העצמאים זה תמיד יותר אקוטי, כי כשלא נכנס כסף ואין מענק, אין מה לאכול. זהו, תודה רבה.

אני מאוד אשמח לדבר.

תציג את עצמך.

אני רועי, שליש במילואים, מנהל עמותה. אני לא פה בהקשר של העמותה שלי.

איזו עמותה?

עמותת Made in JLM, הייטק בירושלים, מקדמים פיתוח כלכלי, - - - טכנולוגיה וכאלה. אני מצד אחד מלא הערכה והערצה למה שצחי עושה ולכל המערך הזה שנפתח, שלדעתי עושה טיפול מעולה בפרט ובאמת נבנה פה מערך מפואר. מצד שני, אני חושב שלא בפרט, בטיפול בתאגידים, הגוף הזה לא צריך בכלל לקבל סמכות על הסיפור הזה וזה צריך לעבור לרשות המסים. אני לא יודע אם יש פה נציגים של רשות המסים, ביטוח לאומי.

תאגידים, עסקים?

תאגידים, יש עסקים, יש עמותות, עצמאים זה גם עוסק מורשה, כל הדבר הזה מטופל על הפנים. אני חושב שאם אנחנו רוצים לעשות סדר בסיפור הזה, זה לא עוזר להבין כמה פניות פנו, כמה כסף יצא, מתוך כמה. אם עושים שנייה טבלה, אני לא יודע אם יש את המספר הזה שנתיים כבר אחר כך, כמה מילואימניקים יש ששירתו בתקופה הזאת שיש להם עסק, חברה בע"מ או עצמאי או עמותה וכמה פגיעה הייתה להם וכמה כסף מתוך זה הם קיבלו, אתם תגלו פערים מטורפים. ויש אנשים שלא פונים, ויש אנשים שלא זה. אני, יש לי עמותה, יש לה מחזור של 1.5 מיליון, אנחנו הפסדנו מיליון מתוך 1.5 מיליון, קיבלנו אפס שקל בגלל שאי אפשר בכלל כעמותה להגיש לקרן פיצויים. בחוק, יש לי פה את החוק מולי. מוסד ציבורי זכאי, אם יש 25% הכנסה בשירותים, צריך לקבל פיצוי, אין איפה לפנות עם דבר כזה.

מעל 25%.

מעל 25%, יש לנו 80% הכנסות משירותים, אנחנו כמו עסק. אני הייתי יכול לפתוח - - -

אבל השאלה אם זה נובע כתוצאה מהמילואים.

שנייה, אתה מכניס לנו מרכיב שאני עסקתי בו גם בוועדת כספים, גם בקורונה, גם כאן. אנחנו דרשנו שגם לעמותות ינתן מענה. אני לא חושב שהכללים שהמדינה קבעה לעמותות הם כמו לעסקים.

יש אפס פיצוי לעמותות כרגע.

אני לא יודע אם יש אפס כי אני מכיר עמותות - - -

אפס פיצוי, מאה אחוז.

- - - שכן קיבלו כסף מהמדינה.

עכשיו אני חוזר למה שאמרת קודם.

שנייה, אבל זה מאוד חשוב. יש עמותות ענק בישראל שהפסידו הכנסות ולדעתי הן קיבלו משהו מהמדינה.

אני לא יודע מי עמותות הענק, אני מדבר עכשיו על עסקים קטנים בעיקר, שהם נפגעים מזה הכי הרבה.

לא, בוא נשמור על שפה. עסקים, יש להם כללים משלהם, שכירים, יש להם כללים, ולעמותות יש כללים אחרים.

שנייה, צריך להבדיל בין מס רכוש - - -

במה אתה רוצה לטפל עכשיו?

אני לא יודע על אילו עמותות אתה מדבר שפנו.

יש עמותות בישראל שבזמן המלחמה קיבלו עזרה מהמדינה.

על שירות המילואים? אני מדבר על בגלל שירות המילואים, ירידה במחזורים.

לא.

אין דבר כזה.

אבל שנייה, בוא נפרק את זה, עצור רגע. שירות מילואים לא רלוונטי. אתה שכיר בעמותה שלך?

למה אם אני עסק ואני עצמאי זה כן רלוונטי ואם אני עמותה זה לא? מה ההבדל?

כי עסק, כל הכסף שלך, ועמותה זה לא כסף שלך. אתה גם לא הבעלים שלה, אתה רק חבר עמותה שנתמנה לעבוד בה. זה לא כסף שלך.

זה בדיוק הטיעון. נכון, ובגלל שצה"ל יודע לעבוד רק עם פרטים, זה הטיעון שהוא נותן.

לא, אבל שנייה, יש חובה לעזור לעמותות במלחמה ויש עזרה לעמותות במלחמה, זה לא נכון מה שאמרת. אתה מדבר על שכיר בעמותה שיצא למילואים, האם העמותה שלו תקבל עזרה אחרת, תוספתית, מעבר למה שהוא יקבל כתלוש שכר כמו כל שכיר במילואים. לזה אין לי תשובה.

בן אדם שהוא מנהל עמותה, שיש לו שניים-שלושה אנשים בצוות, והוא נעלם למילואים, והוא אחראי על כל ההכנסות ועל גיוס הכספים של העמותה, ובחודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר ושנה אחרי זה הוא במילואים, העמותה קורסת, איזה מענה יש לדבר הזה?

יש מענה.

אתה לא יכול לצפות ממני לבוא למילואים ולא לתת - - -

יש מענה, אבל אתה לא יודע, לא עשית אותו, יש מענה.

אני אגב אכנס איתך לעומק לדבר הזה, אבל זה לא בגלל שעשית מילואים. זה לא העסק שלך, אתה לא הבעלים שלו. אפילו חברה לתועלת הציבור היא כאילו בעלים של מניות, אבל אסור לה בכלל ליהנות מרווחים של אותו מלכ"ר.

מה שאתה אומר לי זה, תסגור את העמותה שלך, אין לך פיצוי אם אתה מגיע למלחמה, תפתח חברה בע"מ.

לא, תפנה כתאגיד מלכ"רי שנפגע במלחמה ויש לגביו כללי סיוע, לתאגידי מלכ"רים.

זה לא רלוונטי.

אם יש 100 עובדים של העמותה שיצאו למילואים, לכל עובד עמותה ינתנו גם המשכורת שלו וגם סיוע לעמותה בגין זה שהוא יצא למילואים?

כל אחד באופן פרטני, כן, הארגון עצמו מרוקן.

אם כך, למה למעסיק שיש לו שכירים במילואים והוא לא הפסיד שום כסף אבל הם יצאו למילואים, למה לא יתנו לו?

אם הוא משרת במילואים, הוא יקבל. אם המנכ"ל משרת במילואים, הוא מקבל, מה זאת אומרת? על ההפסד של ההחזרים. שנייה אני שם את זה בצד. גם לעצמאים, דיברו פה על עצמאי שיש לו איזשהו מצב מושלם ש-100% מהכסף הוא מוציא לעצמו, זה נכון כשאתה העצמאי היחיד, אתה מעצב או משהו ואתה עושה הכנסות. רוב העסקים, יש להם ספקים, יש להם הוצאות. אני בדיוק מקרה הקיצון שדיברת עליו, שרוב ההוצאות יצאו לעסק ולספקים ואפס אליי. 80%-90% מהכסף שהפסדתי נשאר מופסד, גם אחרי שקיבלתי פיצויים חזרה מהצבא, זה לא עוזר בכלום.

למה? מחזורים.

כי אתה מקבל את משכורת המינימום שלך מהצבא לזמן שאתה שם, ואז אתה מקבל איזה פיצוי של 10,000 שקל, תודה רבה באמת, מתוך הפסדים של 200,000.

למה? מחזורים, חפץ. אתה איתנו, חפץ? למה הוא יפגע אם הוא הפסיד הרבה כסף בעסק?

אני אומר את שלי, אנחנו לא נכנס לכל מקרה ומקרה.

אני לא מכיר את המקרה של העמותות, אני מודעה.

אני מבטיח לך שאם תפתחו טבלה, עמותות, חברות בע"מ ועצמאים, מה הפער, אתם תגלו פערים של 90% שנשארו בנזק. ורשות המסים צריכה להיכנס לסיפור הזה.

אף אחד לא מתווכח איתך שעמותות לא נפגעו במלחמה, אבל מסלול הסיוע שלהן הוא לא אותו דבר כמו לעסקים.

צריך לדבר עם רשות המסים.

אין אנשים שמנהלים עמותות במילואים? אני לא מבין את זה. שהייתה להם ירידה במחזור?

יש מלא, יש אלפים.

והם ממשיכים לבוא למילואים.

יש אלפים. אני הקמתי כמה עמותות ועמדתי בראשן בהתנדבות. הגיוני שמי שהקים עמותה, כנראה אכפת לו מאיזו בעיה במדינה, בדרך כלל, זה אותו אחד שמוכן גם לעשות מילואים.

נכון.

כך שיש אלפי מנכ"לי עמותות במילואים, לא אחד, אלפים.

אבל הוא שכיר והוא לא בעל המניות.

נכון, אבל הרציונל שלו אומר, אני שכיר ותתגמל אותי כשכיר, אבל גם עובד שכיר של עסק מקבל מביטוח לאומי את העזרה, אבל העסק שלו מקבל סיוע ופה העמותה לא מקבלת. אני אומר שיש לה מסלול סיוע, אבל הוא שונה מהעסקים. גם המיסוי עליה שונה, היא לא משלמת מס הכנסה, יש לה מס מעסיקים, מס שכר, שיטה אחרת. צריך לסייע לעמותות.

בקורונה הייתה בעיה אחרת עם עמותות, אני לא יודעת אם היא קורית פה. כמי שניהלה עמותות בקורונה, בגלל שחוק העמותות אומר שאם אתה לא משתמש בכסף של העמותה בתקופה מסוימת, עכשיו כל העובדים הלכו והעמותה לא עובדת, לרשם העמותות יש אפשרות לקחת את הכסף מתוך העמותה ולהעביר אותו לעמותה שעושה דברים דומים.

לא, זה לא קורה.

לא, בסדר, בקורונה זה קצת קרה.

זה אירוע לא אמיתי ולא איום אמיתי על עמותות. אני רוצה שני דברים להשיב לך.

רק לסגור את זה. אני מאוד מבקש שמישהו, לא יודע מי אמור להיות אחראי על זה, יבקש, מתוך המילואימניקים, כמה מהם יש להם עסק, או עצמאי או עמותה, מה הייתה הפגיעה ומה היחס של זה ביחס לפגיעה. לדעתי זה יעשה הרבה סדר. ושרשות המסים, שזרקה את האחריות הזאת על הצבא, שלא יכול בכלל להעביר כסף לחלק מהתאגידים האלה, תיכנס לאירוע ושיעשו את מה שהם צריכים לעשות.

אם אתה מבקש משהו, תחזור עליו ואנחנו נבקש את זה כמידע, אבל תגיד את זה ברור, מחדש.

טבלה, מתוך משרתי המילואים, כמה מהם הם מנהלים, עצמאי, או עסק או עמותה, מה הייתה הפגיעה שלהם בתקופה הזאת, אפשר לקבל את זה מביטוח לאומי, ביחס לתקופה של הפיצויים, ומה הפיצוי שהם קיבלו. שיהיה את המידע הזה בחוץ, בואו נראה מה עושים.

לפי עוסק זעיר, עוסק קטן, עוסק בינוני ועמותה, פחות או יותר, לא? זה מה שאתה מדבר?

אלה נתונים שלא יכולים להיות בחוץ.

פנימית, לחברי כנסת.

למה? לא, הוא לא מבקש ממך את המידע הפרטני, הוא מבקש ממך את הסטטיסטיקה של הדבר.

זה קל שיהיה בחוץ. לפרק, עסק זעיר, עסק קטן, עסק בינוני ועמותה, מה הפגיעה שהייתה להם במלחמה, ואיזה תגמול קיבלו מהמדינה, זה דבר שאפשר להציג אותו. זה בין רשות המסים לביניכם.

רשות המסים, ביטוח לאומי.

ביטוח לאומי צריך להיכנס לאירוע.

ביטוח לאומי הם היחידים שיש להם את המידע, גם מי עושה מילואים וגם כסף, ולא באים לאף - - -

שנייה, אתה ירדת ב-60% הכנסות בעמותה.

כן.

ממה שסיפרת, לא?

כן, נפגענו שני שליש הכנסות בעמותה, 90% הכנסות בעצמאי. קיבלתי - - -

אני רוצה להשאיר את זה פתוח לגבי האם קיים עבורכם מסלול סיוע במדינה. אחת הבעיות הייתה שמי שקיבל סיוע בעסקים זה לפי האזורים שהעסק פעל בהם ולפי תחומים שפעלו.

אנחנו בירושלים.

ואז מי שלא חל עליו אזור הסיכון לא יכול היה להגיש בקשות. פגשנו את זה בגולן ובגליל התחתון ובעוד מקומות. אבל אנחנו נבחן את העניין הזה של עמותות, יש פה סימן שאלה ואין פה תשובות טובות.

חשוב לי לציין, חבר הכנסת ביטון, צוין פה מס הכנסה, ביטוח לאומי, אני אומר ששיתוף הפעולה שאנחנו זכינו לו משני הגופים הללו הוא פשוט יוצא מן הכלל, אין דברים כאלה, התגייסות רבתי.

הם באמת גופים טובים.

אבל קח לך, חפץ, גם לבחון אם צה"ל נתן. תראה, אני אומר לך שאם אתה תבדוק כמה מ"מים, מ"פים ומג"דים עובדים בעמותות, אתה תגלה אלפי אנשים, למה? כי יש הלימה בין יזם חברתי לזה שהוא הלך להיות קצין. אני הקמתי שלוש עמותות, עמדתי בראש חמש עמותות, הייתי 30-20 שנה במילואים, אני מכיר את מה שהוא מדבר, הכאב הזה אמיתי. השאלה אם מדינת ישראל התייחסה לארגון הזה של עמותה, שהוא בא לעשות טוב, המנכ"ל הלך למילואים, ירד בהיקף הכלכלי, הזרקור הלך לעסקים ולא הלך לעמותות. לא חייב שהמענה לעמותות יהיה כמו מענה לעסקים, כי כללי החשבון והמיסוי שונים, אבל האם מישהו נתן את הדעת על עמותות, זו שאלה שאתם גם תעשו בדיקה אצלכם בדבר הזה. איילת השחר.

תודה, כבודו. עוה"ד איילת השחר, אימהות בחזית. אני אעשה את זה קצר כי גם יש לי עוד ועדה.

צחי ויושב ראש הוועדה, אני רוצה לחזק את דברי חברתי, אתם צריכים להתייחס לקרן הזאת לא כקרן סיוע, אלא כקרן שימור. זה חשוב שתבינו, גם בגלל שאנחנו יושבות בוועדות חוץ וביטחון ומדברים איתנו כאימהות ללוחמים ולמלש"בים, שככל הנראה אנחנו נמצא באיזושהי לחימה עצימה לאורך זמן ממושך שלא יודעים אם הוא בין שנה לחמש, או אם שואלים את בני גנץ, גם ילדים בכיתה ט' ידרשו להילחם בעזה כרגע, נאמר שיש לנו המון, המון שנים. אני לא יודעת מה אורך השנים וכמה זמן זה הולך להיות, אבל אתה חייב להתייחס לקרן הזאת באמת כקרן שימור.

אתמול התפרסמה כתבה על השחיקה, על השחיקה הנפשית, הפיזית, אבל השחיקה היא גם כלכלית. אנחנו נמצאות בבתים של אימהות ושל נשות מילואימניקים, אבל גם אימהות לחיילים, ושבמקרה גם יש לה ילדים בלוחמה ויש לה גם בעל בלוחמה. זו המציאות הכי קשה שיש, נשים שהן גם אימהות וגם נשות מילואימניקים.

אתם חייבים, ואני אחזור על זה עוד פעם, להתייחס לקרן הזאת כקרן שימור, להתייחס לכל טענה או הצפה של פער לא כמשהו שאנחנו קטנוניות חלילה ובאות כטענות נגדכם, אני יודעת שאתם עושים עבודת קודש, אני יודעת שכולנו באותה סירה, נלחמים במה שאפשר ב-520 הימים האחרונים, אבל ברגע שנבין שזה שימור, אחרת לא יהיה לנו כוח לוחם, לא יהיה לנו. הכוח הלוחם הזה, מנסים לדחוק אותו לאיזושהי פינה מהרבה מקומות ושוחקים לנו את המוטיבציה על בסיס שעתי, בטח עם חוק ההשתמטות, בטח עם תקציבי ישיבות ותקציבי מימון אי נשירה מישיבות. אבל זו שיחה אחרת.

אתם, התפקיד שלכם, כל פנייה, להגיד, אנחנו חייבים לשמר, מבחינתכם אלה לקוחות, לשמר את המילואימניק הזה. כי אם בסוף מילואימניקים יצאו מתוך המערכת על שחיקה כלכלית, שזה משהו שהכוח הוא בידיים שלנו, כי שחיקה נפשית אני לא יודעת לעזור לו, ושחיקה פיזית אני לא יודעת לעזור לו, אבל שחיקה כלכלית, אם מישהו יבוא ויגיד, אני הפסקתי להילחם כי הבית שלי קרס כלכלית, פה כל האשמה, האחריות תהיה על מי שהיה אמור לעזור לו. אנחנו גם ככה נמצאים באחוזים ובסטטיסטיקות של שחיקות נפשיות ופיזיות שאני לא יודעת איך נמצא להן פתרון.

אני אומרת שוב, תתייחסו לקרן הזאת כקרן שימור. אני בקורונה הייתי מאוד, מאוד פעילה בקרן הקורונה כי ליוויתי עסקים, ואני רוצה להגיד לכם שזו הייתה קרן מצוינת שבסוף גם נתנה מענים למקרי הקצה הכי, הכי, הכי, בקצוות של הקצוות של הקצוות שלא נכנסו תחת החוק היבש, כי יש מקרים שהם פרסונליים. אותו דבר, גם בקרן המילואים, מאחר ולא כל המקרים דומים ולא הכול נכנס תחת סל המנהלות והתקנות והכול, תתייחסו לזה, צח, בחרדת קודש, באמת. כי בסוף ההצלחה של הקרן הזאת היא רמת הביטחון שלנו. אם אנחנו נאבד לוחם אחד כי הבית שלו קרס כלכלית, המדינה הזאת לא מבינה מה היא עושה, באמת. תודה רבה.

תודה. אדוני, בבקשה.

אני עו"ד אליאב אזולאי, אני מטעם אחים לנשק, אני רב סרן במילואים, בן 53 ועדיין עושה מילואים.

איפה?

ב-214. אנחנו פה שמחים לשמוע קודם כול על העבודה של הקרן למילואים ומברכים על כל מה ששמעתי, אבל יש פער אדיר בין הנתונים שמופיעים פה, אפילו בדף שהופץ בוועדה, שהוקצו בין 9 ל-15 מיליארד שקל לבין הסכומים שתיארת שעד היום ניתנו כגראנטים לכל המילואימניקים. אתה ציינת משהו כמו 500 מיליון שקל, נכון?

לא.

כמה הסכום?

13-12 מיליארד שקל.

אוקיי, איפה הפער בין עוד 3 מיליארד שקלים?

רוב הכספים מגיעים באופן אוטומטי לאיש המילואים, לא דרך קרן הסיוע. קרן הסיוע בוחנת בקשות פרטניות של אנשים בהתאם לתקנון, אבל רוב הכסף מגיע אוטומטית. המענקים - - -

כתוב שאלה כספים שמגיעים דרך הקרן עצמה, 15 מיליארד שקל.

לא. אנחנו התחלנו עם 70 מיליון, אנחנו כבר עם מיליארד וחצי ששילמנו בקרן, אבל בנוסף לזה עוד איזה 12 מיליארד או 11 מיליארד הגיעו אוטומטית. התגמול הנוסף, התגמול המיוחד, מענקי המשפחה של ה-866.

כלומר, זה לא דרך הקרן.

לא, זה מגיע אוטומטית. זו חוקה, בראשון לחודש משולם.

תגיד, הקרן שהקמנו בחוק שלי על סיוע לסטודנטים גם מופעלת על ידכם?

כן.

של המלגות.

כן.

יש ניצול מלא של הדבר הזה? כמה שמנו שם?

סטודנטים, 253 מיליון שילמנו פה.

מתוך? מה תוקצב?

400.

והסכום הוא רב שנתי, לא נוגעים בכסף? כלומר, אם אין ניצול?

אני לא מכיר מגבלה של - - - בשנה הזאת בוודאי.

יש עוד 3 מיליארד שקל שאיפה הם? לפי מה שכתוב פה.

יגיע בהמשך, אלה המענקים החודשיים, זה משולם במהלך 2025. יש מלגת סטודנטים ביולי.

יש הפרדה בין מה הכספים שהולכים דרך הקרן ומה המענקים שהולכים בנפרד?

כן, הכול מנוהל.

לא, אתה יכול לתת את הנתון הזה?

עכשיו לא, אבל יש את הכול.

תראה, מה שאני רציתי להדגיש זה אחת, שקודם כול - - -

מה התפקיד שלך, סליחה?

מה התפקיד שלי? אני מטעם אחים לנשק, אני מילואימניק ואני עורך דין.

לא, בסדר, רציתי לדעת רק.

יש גם איזשהו עניין אחד גם, תחושה שלי, שמצד אחד תיארת שלושה עקרונות מאוד יפים, פשטות, אמינות, זמינות, אבל אתה מאוד אופנסיבי פה בוועדה ואתה לא מקשיב ונכון לשפר, אתה נכון לדחוק טענות. זה אני נותן לך כפידבק מהצד. אני חושב שגוף כמוכם צריך להיות להוט שכל התקציב שלו יצא החוצה עד השקל האחרון. זה דומה למה שאמרה איילת. לא רק שזה שימור, אלא המטרה שלך היא להכיר את קהל היעד ולא רק להיות בתגובתיות לבקשות, אלא למפות ולהבין מי זה הקהל שלך. כי אתה יודע להגיד לנו עד היום כמה אינדיבידואלים קיבלו כסף דרך הקרן הזאת מתוך כל המילואימניקים?

אני יודע, כן.

כמה?

אתה שואל אותי שאלות שאין לי את הנתון. אני יודע, אני יודע להעביר את הנתון הזה.

אני מבקש את הנתון הזה.

אבל אני לא עובר ועדת חקירה פה. אני יכול לבדוק ולתת לך תשובה, לתת לחבר הכנסת ביטון.

הנה, זה נתון מאוד בסיסי, כמה אנשים הגישו בקשה, כמה עסקים הגישו בקשה, הסכום הזה מתחלק לכמה אנשים.

הגישו לנו 600 ומשהו אלף, כמה?

מותר לו להגיד את הנתון הזה כאן והוא יביא אותו. אבל תרשמו את השאלות האלה.

יש 600,000 בקשות על 300,000 אנשי מילואים.

בקשות של אנשים או בקשות חוזרות.

בקשות חוזרות, גם חוזרות.

אינדיבידואלים. כי מישהו שמקבל כל חודש, כל פעם יש לו בקשה נפרדת, אם זה בייביסיטר, ינואר, פברואר, מרץ.

אפשר לבדוק את זה.

הוא יבדוק.

מה שאני רוצה להגיד זה שאתם צריכים לעשות מיפוי. לדעתי, זה גוף שהולך להיות פה, זה פידבק, אוקיי? אתה יכול לעשות איתו מה שאתה רוצה. אתה יכול להבין כמה אינדיבידואלים מתוך המילואימניקים באמת פונים אליכם. לדעתי, אתה תמצא שזה אחוז מאוד, מאוד קטן של המילואימניקים.

טעות בידיך.

אתה לא נותן לי נתון אחר.

אין לי את הנתון המדויק. אני לא מדבר שטויות, הכול בדוק.

מפתיע אותי שאתה לא יודע להגיד שמתוך 60,000 מילואימניקים - - -

אמרת את זה, לא להתחיל עכשיו להתנגח.

אין לך שום מצגת, שום התפלגות, כמה כסף הלך למה.

יש לי מצגת, דוח מנהלים, יש פה עשרה עמודים, את הנתון הזה אין, מה אתה רוצה שאני אעשה?

אני מבקש נתונים.

לבקש נתונים זה בסדר, אבל לא לקבוע קביעות שאתה לא יודע, גם אתה לא יודע.

אני לא קבעתי.

אתה אמרת שאתה מעריך שאחוז נמוך מהמילואימניקים.

אמרתי שלדעתי, אבל הוא לא נתן את הנתונים.

אבל דעתך פה רלוונטית כמו כל אחד בשולחן, זה לא מבוסס נתונים. אבל אמרת לנו לא להתגונן ולא זה, אז לא להגיד קביעה שהיא עדיין לא מבוססת נתונים.

מאה אחוז. חבר הכנסת, הייתי שמח, אם יש דיון נוסף - - -

אנחנו נבקש, אנחנו נעשה דיון מעקב.

שתהיה מצגת שתתאר כמה כסף יצא, לכמה אנשים, לפי איזו התפלגות. הוא דיבר על חלוקה לעסקים, מילואימניקים בגילים כאלה וכאלה.

אנחנו נבקש סקירה של נתונים שעלו פה, גם מה שאמרת.

זה תיאור כרגע מאוד אזוטרי ומקומי שאי אפשר בכלל ללמוד ממנו שום דבר.

אנחנו למדנו הרבה היום, אני לא מסכים איתך, למדנו הרבה. בבקשה.

שלום, תודה רבה על הדיון החשוב הזה, לך, חבר הכנסת מיכאל ביטון, לך, תת אלוף צחי חפץ. אני חייב להגיד שוב פעם שבאמת קרן הסיוע הולכת מעל ומעבר לעזור לכמה שיותר אנשים וזה ברור שקרן הסיוע היא לא תחליף והיא לא פתרון להכול. זאת אומרת שזה לא תחליף למשכורת, זה לא פתרון להכול, זה כואב לי שיש אנשים שניצלו את זה וברור שצריכים לעבוד כדי שזה לא יקרה ויתמשך. אני אציג את עצמי, אני אליהו יפרח, רס"ל בגדוד 8101 בחטיבת אלכסנדרוני, גולנצ'יק.

אני רוצה בבקשה, צחי, לעלות לך משהו אישי, מקרה שקרה לי ומקרה שקרה לחבר שלי בצוות, קודם כול אני אפרט על החבר. חבר שלי הוא חובש במחלקה אורגנית, אנחנו - - - פלוגת משא את פינוי הפצועים תחת אש מכל מקום, אנחנו מצילים חיים של אנשים. עשיתי עד היום 266 ימי מילואים ואתמול קיבלתי הודעה על הזימון הרביעי ל-75 יום. כבר יש חוסר באנשים שבאים, כי מה? יודעים שקשה אחר כך כל פעם לצאת למילואים ואחר כך לעבוד ויש פגיעה בעסקים, וזה איפה שקרן הסיוע אמורה לבוא ולעזור.

החבר שעליו אני מדבר הוא בן אדם שלפני המלחמה, קרן הסיוע בודקת שלושה חודשים אחרי ולפי זה קובעת את הממוצע של המשכורת החודשית, איך שאמור להיות, או ככה זה אמור להיות עם המילואים.

כן, שלושה חודשים לפני.

מה שקורה עם החבר זה שחודשיים לפני המלחמה הוא עבד, אבל בחודש השלישי שלפני הוא ואשתו אשתו יצאו לחודש לחופש, לבקר באירופה, משפחה. הוא נלחם חמישה חודשים כי הוא סך הכול הרוויח, כל חודש הוא עבד, הוא הרוויח 12,000 בחודש. זאת אומרת שבשלושת החודשים האחרונים הוא הרוויח 24,000 שקל בגלל שהוא יצא חודש לחופש. מתי שהגיע הזמן לדווח על ההכנסות שלו והכול - - -

הוא עצמאי?

לא, הוא שכיר.

הוא יצא לחופש?

הוא יצא לחופש עם אשתו.

לא, אבל בחופש יש לו ימי חופש מוקנים בחוק, הוא לא קיבל משכורת?

לא, הוא לא עבד, הוא עובד במשמרות. מה שקרה, שהוא בא ואמר, אני מרוויח 12,000 בחודש, אמרו, בוא תראה לנו שאתה מרוויח 12,000. הוא אומר, אוקיי, חודש ספטמבר, אוגוסט, הנה, הרווחתי 12,000. מה עם חודש יולי? הייתי בחופשה. אוקיי, לפי זה לא ניתן לך עכשיו 12,000, נחלק 24,000 חלקי 3, 8,000. איך בן אדם אמור לשרוד ולהיות במילואים, אז בסבב הראשון זה היה, 150 ימי מילואים, להגיד לאשתו, אוקיי, אנחנו נפסיד ארבעה חודשים, 4,000 שקל כל חודש וחודש על זה שאם פשוט היו רואים ומסתכלים על החודש הרביעי שלפני, הנה, הבן אדם גם הרוויח 12,000 בחודש. זה המקרה שלו ואיתו אני נלחם עם זה כבר שנה וחצי, למצוא דרך איך לעזור לו.

יש אפשרות בחריגים להתייחס?

חוק הביטוח הלאומי זה חוק מדינה שהוא לוקח אוטומטית 90 ימים אחורה. אנחנו במקרים מסוימים, אני לא יודע, צריך להסתכל על המקרה הזה פרטנית רגע.

כן, תסתכל לפנים משורת הדין, כמו שאמרת.

נתנו מענה לכל מיני חוזים עתידיים ואנשים שהיו צריכים לקבל העלאה במשכורת.

לא, הוא אומר שהוא מראה לך עשרה או 11 חודשי עבודה של 12,000 וחודש חופשה שהוא לא קיבל משכורת כי הוא כנראה לא עובד חודשי, אלא עובד שעתי ולא זכה בחופש לקבל את הכסף. תבדקו לפנים משורת הדין. את המקרה השני תגיד לו אחד על אחד, אנחנו לא רוצים.

אם אני יכול, שתי שניות.

לא, זה לא שתי שניות. אני נתתי לך מקרה אחד, תישארו פה אחר כך, ספר לו על המקרה השני ותנסו לפתור אותו.

בסדר גמור, תודה רבה.

יש מישהו שרצה להגיד משהו לפני שנסכם את הדיון?

אני אשמח. תודה, היושב ראש. שמי רמי, בין סבבים אני חוקר כאן במרכז המחקר והמידע של הכנסת, אבל אני מדבר עכשיו לא בכובע הזה.

תספר על המילואים קודם, מה אתה עושה במילואים?

אני לוחם, חטיבה 55. יש פה את כל הגולנצ'יקים, שיהיה לפחות צנחן אחד.

יש גם צנחנים אתה אומר.

עשיתי מעל 200 ימי מילואים, ואמנם לא קיבלנו את הצו הבא, אבל להבנתי אנחנו מתגייסים שוב עוד מעט. ואני, גם זה הכי חשוב, נשוי פלוס 4, אשתי גם עצמאית אבל אני לא אתייחס לזה כי כבר דיברו על העצמאים ועל בנות הזוג. כפי שאמרו פה הרבה אנשים, ניכר למילואימניקים הרצון הטוב של הקרן, של החיילים והחיילות, קצינים וקצינות בקרן, אבל עדיין יש בעיות. נגעו בחלק מהבעיות, אני אעשה את זה ממש בקצרה.

יש חסמים ויש בירוקרטיה ויש חוסר שקיפות ודברים שמאוד מקשים עלינו, ובסוף זה יוצר מצב שפשוט לאנשים נמאס. אין להם כוח, כבר מקבלים סירוב, לא מגישים ערעור, פשוט אנשים חנוקים. ואני חושב שזה חלק מהדברים שצריכים להיות בהבנה, שזה נכון שיש מערכת שיכולה לטפל בבעיות, אבל באיזשהו שלב לאנשים כבר נמאס והם לא עושים את זה. ולכן מוקדן או מוקדנית שלא מבינים ב-100%, השאלה ששאלתי מקודם לגבי מישהו שעשה מילואים ב-2024 והתחיל טיפול ב-2025 והאם הוא יכול לקבל החזר ואמרת שכן, זה חבר שלי, המוקדן אמר לו שהוא לא יקבל. הוא לא בדק אחרי זה, במקרה אמרתי לו שאני מגיע לדיון, הוא ביקש שאני אשאל, אבל אם לא היה לו חבר שמגיע לדיון, הוא לא היה יודע שזה לא לפי הכללים. ואני חושב שיש הרבה מקרים כאלה, ואני אתן סיפור אישי ממש קצר.

בחודש אוגוסט גויסתי, הייתה, אני לא רוצה להגיד הטבה כי בעיניי זו לא הטבה, אבל היה במיוחד למגויסים באוגוסט החזר על בייביסיטר בחודש אוגוסט והיינו חייבים להוציא את הכסף קודם ואז מקבלים החזר. הוצאנו את הכסף, אחרי שחזרתי מהסבב הגשתי בקשה ואחרי זמן מה קיבלתי ב-SMS תשובה שאני אקבל החזר חלקי, בלי הסבר למה החזר חלקי. שוב, זה כסף שכבר הוצאנו, כלומר, החזר חלקי, המשמעות היא שהפסדנו כסף.

פניתי לקרן, לא הצלחתי לקבל תשובה. אני קצת עקשן, פניתי שוב ושוב, ובסוף הסבירו לי שהיחידה שלי לא נמצאת ברשימה של יחידות שזכאיות להחזר מלא. לא ידעתי שיש בכלל רשימה כזאת. התעקשתי שוב כי גם אני לא רוצה להיכנס לפרטים לגבי הפעילות של היחידה, אבל זו חטיבה מתמרנת. בסוף, השליש של הפלוגה שלי הגיע פיזית לקרן, בדק את הדברים והייתה טעות, משום מה פיספסו את השם של היחידה שלנו ברשימה וקיבלתי החזר מלא.

זה סיפור עם סוף טוב, אבל רק בגלל שאני קצת עקשן והתעקשתי, רק בגלל שבמקרה השליש שלי הגיע לשם ובדק את הדברים אישית, אחרת היינו פשוט יוצאים מופסדים. ויש לי חברים שמשרתים איתי שוויתרו, כי ברגע שקיבלו החזר חלקי לא טרחו לבדוק שיש תקלה טכנית, לא ידעו שבכלל יש רשימה כזאת, וכאלה יש רבים. כלומר, ברגע שמקבלים את הסירוב, גם אם זו בעיה טכנית - - -

אז מה ההצעה האופרטיבית שלך לתקן? מה אתה מציע?

אני קודם כול רוצה להציף את הדברים, כי אני חושב, ממה שאני שומע, אני מרגיש שלא מספיק מודעים, זה נכון, תמיד בכל מערכת גדולה יהיו בעיות, אבל פה לרוב המילואימניקים אין כבר את הזמן ואת הפנאי הנפשי להמשיך את הסיפור. אם זה לחדד את הנהלים מול המוקדנים, אם זה לעשות בדק בית, אם זה אם יש סירובים, להיכנס מדי פעם באופן אקראי לסירובים, לפתוח את התיקים, להבין למה סורב, האם זה היה מוצדק, האם פה הייתה טעות. כי אני חושב, בסופו של דבר, וזה משהו שהנציגות של נשות המגויסים אמרו, בסופו של דבר להבין שלנו המילואימניקים ולמשפחות שלנו כבר הגיעו מים עד נפש, אנחנו לא מסוגלים להתעסק עם יותר בירוקרטיה, ואם הנטל עלינו תמיד לנסות להבין איפה הבעיה, רוב האנשים פשוט יוותרו.

מיכל לרר, גם מהממ"מ. רציתי רק להגיד שאני חושבת שבסוף, כשמנסים אולי לסכם ולקחת את זה למקום שהוא יותר פרקטי מבחינת גיבוש פתרונות, צריך להסתכל על שלושה חסמים שחוזרים על עצמם בכל תחום של מיצוי זכויות. הראשון הוא הלקוח, במקרה הזה משרתי המילואים. זה צריך להיות כמה שיותר פשוט, שהם יבינו מה מגיע להם וממש להסתכל מתוך נקודת המבט שלהם. כלומר, הם נכנסים לאתר הקרן, שכל המידע שצריך להיות חשוף בפניהם, שיהיה חשוף בצורה שקופה ונגישה. שלא יצטרכו להתחיל לחשוב ולהסתבך עם מה מגיע, מה לא מגיע.

דבר שני הוא ההתנהלות מול הפקידים, לצורך העניין המוקדנים שמאיישים את מוקד 1111. צריך לוודא שהם מקבלים הכשרה שהיא רלוונטית, שכמה שיותר מענים יתנהלו במדיום הזה. יכול להיות שצריך לעשות הכשרות פר תחומים, מוקדנים שיודעים את הזכויות של עצמאים, שירותי שמרטפות, טיפול רגשי.

פתחנו מוקד ברשות המסים לפני ארבעה-חמישה חודשים, ייעודי רק לעצמאים, שרק לשם מגיעות 80-70 פניות ביום.

הרבה פשוט נופל במפגש הזה בין מי שבא לתבוע את הזכות שלו לבין הפקיד שנותן את השירות. אולי כאן לחשוב שוב על סוגיית ההכשרה. והדבר השלישי הוא הסוגיה של ההטבה או הקצבה או המענק, כמה שיותר פשוט ושיכסה כמה שיותר מקרים.

אני חושבת שצריך לזכור את שלושת המדיומים האלה כשבאים לחשוב על איך אנחנו משפרים את עצמנו מבחינת הסתכלות עצמית.

תודה.

אני רוצה רק לפני שאתה מסכם.

כן, אני אתן לך וגם יש לי עוד איזו שאלה. מבחינתך, עכשיו כלפי עתיד, יש לך איזו דאגה למקורות מימון או לבעיות שצצות בתקציב 2025, משהו שלא פתור בתקציב?

בשלב הזה לא.

מבחינת מקורות מימון.

נכון למרץ, לא.

ומבחינת סמכויות לפעול? גם אתה יחסית מגובה?

אני לא רואה כאן בעיה, כן. מה שאני רוצה להעביר, אני בעצמי הולך לוועדת חריגים. היו לנו הרבה עניינים שמצאנו לקונות והלכנו לוועדת חריגים וסידרנו. תראו, בייביסיטר לא היה ביום הראשון.

אתה כראש המערכת הזאת, מה לדעתך הדברים שהיא צריכה להשתפר בהם בשנה הקרובה אחרי כל הניסיון שצברתם?

אנחנו מסדירים את המנגנון הזה לאורך זמן והוא לא יכול להתבסס רק על אנשי מילואים, זה עולה הרבה כסף למדינה. ואני קלטתי 21 חיילות חובה בקרן, לא במוקד, המוקד הוא כולו חובה, יש שם 20 אנשי מילואים, חונכים, ראשי צוותים וכן הלאה. וזה אתגר, אתגר מבחינתי לקחת חיילים וחיילות בני 18, 18.5 ולתת להם לבחון דברים. אנחנו נותנים להם את כביש 6, מתחילים איתם בשלבים, אותנו זה מאוד, מאוד מאתגר.

הדבר השני הוא הסיפור של העצמאים. העצמאים, לא מה שרץ על אוטומט, מה שרץ על אוטומט, מה שהולך למכונה של רשות המסים, תוך שבועיים-שלושה מקבלים תשובה, אבל ה-30% שלא מסתדר, קרי מחזור 2022, או שיש, סימנים מחשידים זה נקרא ברשות המסים, סמ"חים, משהו שלא מסתדר בדיווח. זה עובר לבחינה של יד אדם, זה לוקח לנו הרבה יותר זמן כי אנחנו שם קצת קצרים באנשים, כי צריך להסמיך אותם לתהליך הזה. עוד פעם אני אומר, אלה אנשי צבא שעושים את זה, זה גם מאוד, מאוד מאתגר אותי בעניין הזה. אלה שני דברים גדולים.

אנחנו עוסקים כל הזמן, אני יכול להבטיח לך, מיכל וזה, עוסקים בסיפור של הנגשת זכויות ומיצוי זכויות בצורה קיצונית. אנחנו השקנו את כיוונים. באמת שאני אשמח להראות לך אפילו.

כל המשרתים קיבלו את זה.

כל המשרתים קיבלו את זה.

מערכת למיצוי זכויות.

כיוונים זה בתוך אתר המילואים, זה המנגנון שלנו למיצוי זכויות, אתה יכול לראות. אתה איש מילואים, כיוונים, נכנס, קל ופשוט, תגיש, אפשר להתחיל, תלחץ.

הוא מאתר את השירות שלך.

הוא שואל אותך שש שאלות ועל בסיס השאלות האלה אומר לך את כל הזכויות שלך, בין אם אתה תוך כדי שירות המילואים או מייד אחרי שירות המילואים. אבל לא רק שהוא מנגיש לך, אם יש איזה טופס דיגיטלי שצריך למלא, הוא גם נותן לך אותו באותו רגע, את הלינק, תמלא. זאת אומרת, מעודד אנשים לפנות.

זה מופיע באתר?

זה בתוך אתר המילואים.

זה מופיע באתר וכלל המשרתים קיבלו את זה בהודעה. כל משרת שיש פה במילואים קיבל את זה בהודעה מאיתנו, הפצנו את זה לכל המשרתים.

אנחנו מאוד, מאוד משתדלים, דוגמה של אנשים שיש איחור בטיפול, מוציאים להם SMS, אנחנו יודעים שהטיפול בפנייתך לוקח יותר זמן ואנחנו מתנצלים על זה, אבל גם מנסים להסביר להם. נניח עצמאים שאנחנו יודעים שהם עצמאים ולא פנו אלינו, פנינו אליהם יזום, תגיד, למה לא פנית עד היום? למה לא פנית לקרן? מנסים כל הזמן בכל מיני שיטות להגיע לאנשים.

אחת, כי אין מגבלה של תקציב מבחינתי לעניין הזה. ושתיים, האינטרס שלי הוא שאנשים יממשו. לכן כשאנשים אומרים לי פה שימור וזה, מהיום הראשון זה שימור. הגיע מפקד הזרוע לביקור, הוא אומר, "אתם תגרמו לאנשים להגיע עוד פעם ועוד פעם למילואים". זה המנגנון, ככה אני רואה את זה, זו זכות הקיום שלנו. לכן אם אתם מרגישים שאני קצת מתגונן, כי אנחנו עמוק, עמוק בעניין הזה, עמוק, עמוק בגישה הזאת כלפי משרתי המילואים ובני ובנות זוג.

אתם מנסים אבל לתת יותר ויותר הטבות בצורה אוטומטית?

מבחינתי שהכול יהיה אוטומטי. אבל, ושימי לב, כמו שאמרתי, מתוך 15 מיליארד, הוא יצא הבחור, הוא אמר נתונים פה שהוא לא מכיר את הנתונים, אבל רוב הכסף מגיע אוטומטית, כל המענקים האלה מגיעים אוטומטית. הרעיון של קרן הפיצוי הוא פיצויים בגין נזקים שנגרמו לך, אבל כדי להבין אם נגרמו לך נזקים אתה צריך להראות שנגרמו לך נזקים, זה האירוע. מיליארד וחצי מתוך 13-12 מיליארד זה 10% הקרן נותנת, הרוב מגיע אוטומטי. אני בעד הכול אוטומטי.

חברים. אנחנו בחריגת זמנים, אנחנו הולכים לסיכום. תודה רבה. ראשית, הוועדה מבקשת להודות לנציגי צה"ל ומשרד הביטחון על הסקירה בגין פעילות קרן הסיוע לאנשי המילואים שמבוססת על החלטת הממשלה. בסך הכול ניכר שרוב המשאבים מבוצעים בפועל ומשולמים, ושנעשית עבודה מתמדת להשתדל לשפר את השירות, להגיב, להיות גמיש, להיות רגיש, בתפיסה מרחיבה, מכלילה, פרואקטיבית, וגם לתקן עיוותים באמצעות האפשרות לערער ולפנות לוועדת חריגים. אנחנו מוקירים גם את הקצינים, גם את החיילים ואת אנשי הקבע, אותם 150 חבר'ה שצריכים לטפל במאות אלפי אנשי מילואים, מוקירים את העבודה שלהם יום ולילה לממש את הזכויות של אנשי המילואים.

אנחנו רוצים לתת כמה דגשים לקרן ולעשות על זה דיון מעקב. אחת, הוועדה דורשת שהתחשבנות בגין אובדן הכנסות או ירידה בהכנסות של בן או בת זוג, אובדן הכנסות של עסק או ירידה בהכנסות של בן או בת זוג תושווה או לשנה הקודמת או זאת שלפניה בשלב א' של הגשת הבקשה, לא שלב ב', לא חריגים, לא שום דבר. תינתן הזכות למגיש לפנות בהשוואה או לשנה שלפני המלחמה או לשנת המלחמה, לפי מה שיעדיף ולא כפי שזה נעשה עכשיו.

שתיים, הוועדה מבקשת מצה"ל וממשרד הביטחון לבחון את האפשרות שלא לקזז את התשלום הכללי למשפחה ולתת את הסיוע לבייביסיטר און-טופ ולא לחבר בין שני הסעיפים האלה. זה נראה לי הסעיף היחיד שהוא מוזר בפעילות של הקרן, שבו מתן סיוע אחד מקזז סיוע אחר. זה אולי יעלה קצת יותר כסף למדינה, אבל ייצר פשטות וגם שימוש מוגבר של המשפחות בסיוע לבייביסיטר, שכרגע אולי אם הן יודעות שיש קיזוז מתוך מענק כללי רובן אולי נמנעות בכלל מלהגיש את הבקשה שגם זה משולם רטרואקטיבית, לוקח לזה זמן. אנחנו מבקשים מכם לבחון לבטל לחלוטין את הקיזוז הזה מהמענק המיוחד הזה, אותם 800 שקל שניתנים למשפחה ולתת את הבייביסיטר און טופ אוף הכול וללא קיזוזים וזה לדעתי המקרה היחיד שיש לכם.

זה 866 שקלים על כל עשרה ימים, חודש מילואים זה 2,500 שקלים מענק משפחה.

ברוך השם, מגיע להם כל שקל. פה דיברו מדם ליבם אנשים, אני גם עשיתי מילואים בלי לשאול אף אחד, כמו כל מיני קצינים שעשו מילואים, והבת שלי עשתה מילואים ב-81 כמעט שנה והחתן שלי שנולדה לו תינוקת יצא למילואים כשהיא הייתה בת חודש ועכשיו הוא יוצא למילואים כשהיא בת שמונה חודשים, החתן השני גם כן, קצין ביחידה מובחרת. ושניים בסדיר, גולני ומודיעין, והאחרון מתגייס עכשיו. ואשתי רוצה ללכת לקורס הכי קשה שיש, ללוות משפחות שכולות. אני חושב שאנחנו משפחה מגויסת.

כשאומרים מערך המילואים בקריסה ואני מסתכל על אבא לתינוקת שעוזב אותה לכמה חודשים כשהיא רק נולדה ועכשיו בשמונה חודשים הוא עוזב אותה, הקריסה הזאת היא אמיתית, זה אירוע שגם לא היה כדוגמתו בהיסטוריה של החברה הישראלית, לא היה, בשום מלחמה הכי קשה לא הוצאנו אנשים מהבית שנה ושנה וחצי.

והורים לתינוקות כבר היו בכל הזירות, בעזה, בלבנון, בסוריה עם החטיבות המתמרנות שכל פעם מוכוונות לאתגר אחר. זה לא יהיה בוועדה הזאת, חלוקת הנטל ושוויון בנטל, זו לא סמכותנו. אנחנו רוצים רק להקל, אם כבר יש נטל, להקל ולממש החלטות ממשלה ולעשות אותן טובות יותר.

עכשיו אנחנו מבקשים ממך, צחי, לקיים שולחן עגול עם ראשי הגופים שהיו פה באופן שיטתי עם כמה ראשי מדורים שלך, שעה-שעתיים, בואו תגידו לי סוגיות עקרוניות שאתם חושבים שאנחנו צריכים לשפר, לעשות משהו שיטתי, לשמוע את ראשי הארגונים האלה בנחת ובקשב ולראות אם יש להם הערה טובה שצריך לתקן אותה.

כמה שיותר לתת את הכסף אוטומטית, ללא מגע יד אדם, זה הכי טוב. מקרים פרטניים שעלו פה, לפנים משורת הדין לנסות ולסייע. עמותות שלא שמענו התייחסות כלפיהן בתפיסה של הצבא, שווה מחקר מבחינתכם, תגלו שאלפי קצינים שלכם הם עובדי עמותות וראשי עמותות ומנהלים בעמותות, ואולי יש מקום גם לבוא לקראתם, לפחות לראשי הארגונים. אם אדם הוא עובד זוטר בעמותה ויש לו משכורת, הוא פחות יכול לתבוע תביעה כללית על העמותה, אבל אם אדם הוא ראש הארגון ויש פגיעה בארגון, יכול להיות שגם הצבא צריך לתת את הדעת על היישות המשפטית הזאת שעושה כל כך הרבה טוב בחברה האזרחית ולא תמיד מקבלת מענה.

הוועדה בישיבת המעקב תזמין נציגי משרדי ממשלה אחרים שאמונים על עמותות להציג איזו עזרה הם נתנו לעמותות במלחמה. וגם המקרה הפרטני שלך ננסה לבדוק מי איש הקשר שאולי יכול לתת התייחסות גם לעמותה שאתה הובלת. יש גם נפילה בין הכיסאות לפי אזורי המלחמה, דברים שפגשתי גם בקרב עסקים שלא היו זכאים לסיוע כי אזור הפעילות שלהם לא הוגדר אזור מלחמה. הוועדה גם תקיים ישיבת מעקב על הדברים הללו.

אני כן רוצה שתהיה פריצת דרך עם האפשרות למדווחים להתייחס לשנתיים פעילות, למה שהם יבחרו, ולא לעשות את זה בשני שלבים, אלא שלב אחד של דיווח ומי שאיבד הכנסה או עסק יוכלו להשוות לאחת מהשנתיים הקודמות, ושזה יהיה מראש ולא בדיעבד. אנחנו רוצים לראות את הפתרונות האלה, אם נקבל בשורה על הבייביסיטר, שיש בו סיוע ללא קיזוז, זו גם תהיה בשורה יפה.

אנחנו רוצים סקירת נתונים של האגף שלכם, כמה מקרים פרטניים פנו אליכם, מאילו סוגים, שכיר, עוסק זעיר, עסק קטן, עסק בינוני, עמותות, ראשי עמותות, מה היקף הסיוע לפי מגזרים כאלה; סקירה כללית של התלונות, של העתירות, הערעורים, כמה ערעורים התקבלו, כמה לא; מיצוי זכויות, כמה אתם מזהים אנשי מילואים שאולי היו זכאים ומחוסר ידע או ייאוש או עייפות או שפה או חוסר יכולת לנצח את הבירוקרטיה לא מימשו את הזכויות שמחכות להם אצלכם. איזו סקירה יותר כוללנית מבוססת מספרים ונתונים על פעילות קרן הסיוע לאנשי המילואים, תמונת מקרו אחרי שנה וחצי שהיא פועלת.

נעשה על זה דיון מעקב לא בלחץ, עוד איזה חודש, ניתן לכם את הזמן, ותכינו לנו דבר כזה סדור וגם תנסו תשובות על דברים שעלו פה וגם איזה מפגש שולחן עגול תקיימו של ראשי הארגונים, תנו לנו פידבק וננסה לשפר על בסיס הפידבק שאתם תיתנו. אם לממ"מ יש נקודות לשיפור מעשיות שאתם ממליצים, תשלחו את זה בבקשה לצבא. אנחנו נעשה בעוד חודש ישיבת מעקב.

ובסוף, אני חוזר, מוקירים ומעריכים את 150 הקצינים, אנשי הקבע והסדירים שעובדים בקרן הסיוע לאנשי המילואים. אירוע חסר תקדים, הוא עוד לפנינו, ההתלקחות או היציאה למערכה נוספת קיימת כפוטנציאל, גם בעזה וגם במקומות אחרים. ההתראה לגיוס מאות אלפים כבר ניתנה כך שהמערך הזה חייב להיות רובוסטי, חזק, מוכן לבאות, משפר את עצמו, מייעל את עצמו ועושה את המקסימום שהוא יכול לרווחת אנשי המילואים, נשות המילואים ובני המשפחות שלהם.

אני נועל את הישיבה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:15.