פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
הוועדה לביטחון לאומי
10/03/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 356
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 11:22

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ה-2025

חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר
מירב בן ארי
עמית הלוי

ואליד אלהואשלה

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש
שמעון אלבום - מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת ישראל

אהרון שפיץ - מנהל תחום בכיר מירון, משרד ירושלים ומסורת ישראל

חיים רוזנשטיין - מנהל אגף בכיר הילולת ל"ג בעומר מירון, משרד ירושלים ומסורת ישראל

יוסף דייטש - פרויקטור ההילולה, משרד ירושלים ומסורת ישראל

לאה כהן - עוזרת ייעוץ משפטי, משרד ירושלים ומסורת ישראל

שירי פוגל - מ"מ יועצת משפטית, משרד ירושלים ומסורת ישראל

נועה שוקרון - רכזת פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

ברק ערוסי - רמ"ד תכנון מבצעי, המשרד לביטחון לאומי

אורי בוצומנסקי - קמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

מיכאל פרנקנבורג - רמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

ליאת אליהו סבן - עוזרת למשפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

אוסקר פוקס - רמ"ח הגנה מאש צפון, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

עמנואל הלון - יועמ"ש מחוז צפון כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

תומר חזות - סגן בכיר ליועמ"ש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

סיון סמואל - מתמחה לשכה משפטית כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

אורית אהרון - מתמחה, לשכה משפטית, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

גולן ירמיהו - מנהל אגף יישום מערכות תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שלמה רוזנשטיין - יועץ המגזר החרדי לרשות לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עופר לוי - לשכה משפטית, משרד התחבורה ובטיחות בדרכים

ענאן סרחאן - יועמ"ש פקע"ר אמ"ץ, משרד הביטחון

נירית להב קניזו - רפרנטית סמכויות, המחלקה הפלילית, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עדי כהן - מחלקת ייעוץ וחקיקה (אזרחי), משרד המשפטים

נירית אהרון - עו"ד, רשות הטבע והגנים

רונן בשארי - מנהל אגף מבצעים, מגן דוד אדום

חיים וינגרטן - סמנכ"ל מבצעים, זק"א

משה טייטלבוים - יו"ר איחוד הצלה

אוריה לוז - יועץ משפטי, איחוד הצלה

פיראס תלחמי - שירות הידרולוגי, רשות המים

יהודה כהן - אביו של נמרוד כהן, משפחות החטופים

שי קורן - סגן מנהל מחוז צפון, רשות הטבע והגנים

עידו בן יצחק
עדן בן ארוש

לאה גופר

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, מ/1836

שלום לכולם. אני כבר אומר לכם, ההילולה הולכת וקרבה, אנחנו דנים עכשיו בהצעת החוק עצמה, בהצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון. אני מניח שיהיו תיקונים, מהשיחה שהייתה לנו קודם, אבל השאיפה היא להעלות את החוק היום להצבעה, כך אני רוצה.

נמצאים איתנו משפחות של חטופים, כמובן שהם פותחים את הדיון. אל תכעסו עליי, תמיד אני נותן את כל הזמן שבעולם, אם אפשר היום שנקציב את זה לרבע שעה מאחר שאנחנו חייבים לסיים את הדיון הזה היום. הבמה שלך, אדוני.

מי שלא יודע, יהודה כהן, אבא של החייל החטוף נמרוד כהן, זה שכרגע טראמפ עושה מאמצים לשחרר אותו ונתניהו עושה מאמצים לעבור את חוק התקציב ל-17 במרץ. נהיינו פוליטיקאים, אנחנו מכירים את כל האינטריגות.

אז קודם כל שאלה ישירה אליך, חבר הכנסת בועז ביסמוט, מה עם השדולה? זוכרים את השדולה שנפתחה בקול רמה? שוחררו הרבה חטופים מאז השדולה הזאת. אני שאלתי אותך את זה כבר כמה פעמים. כן, אני מנדנד בנושא הזה, אני פשוט רוצה להראות את הצביעות, להדגיש את הצביעות של חברי הכנסת שאמורים להיות אחראים ולבקר את הממשלה כדי שהיא תעשה את מחויבותה בחוק. אני לא מדבר על ממלכתיות, זו מילה גסה היום, את מחויבותה בחוק להציל אזרחים וחיילים ישראליים.

אז פתחתם בקול רמה שדולה לשחרור החטופים, הייתה פגישה אחת, שתיים, לא ברור מה נעשה שם, ניסיתם להרדים אותנו, מנסים גם עכשיו להרדים אותנו. אף אחד לא מקשיב.

מקשיבים לך.

אנחנו במצב כזה היום. השלב הראשון עבר תוך כדי אילוץ ממשל טראמפ להגיע לעסקה הזאת. חייבים לציין שראש הממשלה שלך, אתה תומך בו, הפר את ההסכם של השלב הראשון ולא הורה לצה"ל לסגת מציר פילדלפי הקדוש בסוף השלב הראשון, דבר שגורם לזה שהבן שלי נמרוד כהן, חייל צה"ל שנשלח על ידי המדינה עם טנק מקולקל, עדיין יושב במנהרות החמאס בסכנת חיים. מה קורה עם השדולה? אז כן, אנחנו באים לפה כל שבוע, מנדנדים לכם, קצת לא נעים, נעבור את זה, יהיה בסדר, אבל אנחנו עדיין פה.

אני רואה שגם התכבדנו פה בשר שנמצא איתנו, השר פרוש, לענייני מסורת. שאלה לי אליך, השר פרוש. נעים להכיר, יהודה כהן, אבא של החייל החטוף נמרוד כהן. בתור שר בממשלה מה אתם עושים בשביל למלא את המחויבות שלכם לשחרור יהודים? אני מדבר את זה בשפה שלך. מסורת, מסורת ישראלית. סליחה, מילה גסה, מסורת יהודית, איפה היהדות שלכם? אני מדבר במושגים שלכם, פדיון שבויים וכל הדברים האלה, איפה היהדות שלכם? תשובה אין.

אגב הדברים האלה מוקלטים אז גם התגובה תהיה בהתאם. אז כן, קצת לנדנד לכם, קצת לעקוץ אתכם, אתם עדיין מפקירים את הבן שלי נמרוד כהן. נכון, הוא לא הלך לישיבה, הוא לא תלמיד חכם, הוא הלך להשתתף במחויבותו בהגנת המדינה כדי שאחרי זה יוכל להיכנס לשוק העבודה ולעבוד, לא כמו שאברכי אגודת ישראל עושים, והממשלה בלי שום אחריות מפקירה אותו כאשר גורם זר, להלן ממשל ארה"ב, הוא זה שמאלץ אתכם לשחרר את הבנים שלי.

עכשיו יבואו ויגידו רגע, אבל אגודת ישראל הצביעה בעד העסקה. אוי תודה רבה, השאירו פתקים לפני שבת שהם מצביעים בעד והלכו הביתה, השבת יותר חשובה, פיקוח נפש זה תלוי, צריך אולי שיהיה לו כיפה ופאות וציציות, כנראה זו הדרך היחידה. אני שואל דבר כזה, להצביע בעד עסקת חטופים, גם אחיינית שלי בת עשר יכולה לעשות, מה עושה שר שמקבל משכורת מהמיסים שאני משלם למען שחרור אזרחים ישראלים וכאלה ששירתו בצבא בשביל להגן על המדינה? רק חבל שהטנק שסיפקו להם היה מקולקל, כנראה הכסף הלך לדברים יותר חשובים.

אז לסיום אני אחזור לשדולה. כדי שאפשר יהיה לכנס את השדולה שוב פעם אני מביא כיבוד. בבקשה.

תודה רבה.

בשביל השדולה. אני מחכה להזמנה.

תודה רבה. אני אענה לך.

אני גם רוצה לענות.

תתחיל אתה. בבקשה, כבוד השר, אתה קודם.

ברשותך, היושב ראש, האבא של החטוף.

מה השם של החטוף? זה אפילו לא מעניין אותך. איך קוראים לבן שלי? אין הרבה חיילים שנחטפו ואין הרבה מהם שנשארו חיים. שר בממשלת ישראל אחרי 17 חודשים לא זוכר את שמות החטופים, לא זוכר את שמות החיילים שנחטפו בגלל שהם ניסו להגן על המדינה.

גם אם אני אומר נמרוד הרי אתה תמשיך הלאה בנוסח שלך, ואני יכול להבין אותך. כתוב בחז"ל אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו. שה' יחזק אותך. אני בטוח שאני לא נמצא במקום שלך, אני לא מרגיש את הכאב שלך, אז גם אם אני אענה לך תשובות, קוראים לו נמרוד, אז מה? לא אמרתי את זה, תאמין לי שכואב לי הדברים שאמרת. כואב לי על כל המצב, כמו שכולנו. אז אני אומר, קשה מאוד שלא להתייחס לדברים שלך, גם אם לא עם הכול אני מסכים, אבל זה כואב, אני יכול להבין את הכאב שלך והלב שלנו עם המשפחות.

אם אפשר לשאול, מה אתה לא מסכים? שלא צריך לשחרר את הבן שלי?

כולנו מחויבים למשימה הזו, להחזיר את כולם, אין ספק, ואתה יודע גם שהממשלה כך סבורה והיא טוענת שוב ושוב שאין ניצחון במלחמה בלי החזרת כל החטופים, החיים והחללים כאחד. ואני פגשתי לאחרונה אבא של חייל חטוף שהצבא הודיע לו שלצערם הבן נהרג בשבי, והוא אמר לי: אני לא יושב עליו שבעה, לא אומר עליו קדיש, אני עדיין בתקווה ובתפילה שאולי הייתה טעות והבן שלי יחזור חי. קשה מאוד, קשה מאוד לא לפרוץ בבכי כאשר שומעים דברים כאלה.

זה המצב של עם ישראל היום, הלב שלנו איתכם, אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים לעשות כדי להחזיר את החטופים. זה הרי גם לא יעזור אם אני אומר מה שאתה טוען ולענות לך, חשוב מאוד לומר לך שיש לנו כן קשב גדול ועושים את מה שאפשר. תודה.

תשובה קצרה. מילים מילים, אנחנו מחפשים מעשים. הבן שלי לא יחזור בעזרת ה' והוא לא יחזור מתפילות והוא לא יחזור מחיבוקים, הוא יחזור מפעולה. לא פעולה צבאית, פעולה צבאית תהרוג אותו, הוא יחזור בזה שתהיה עסקה. זה לגבי הנושא הזה.

לגבי זה שאתם עושים הכול, אני לא שמעתי אף שר ממפלגתך שמאיים לפרוש מהממשלה אם נתניהו לא ניגש לעסקה. שמעתי איומים אחרים, על נושאים של כספים ופריבילגיות לאוכלוסיות מסוימות, אבל כשמדובר בנושא של שחרור חטופים לא שמעתי שום קול של שום שר שמאיים חס ושלום לפרוש מהממשלה כי נתניהו לא מקדם עסקה לשחרור חטופים. אז בואו נהיה כנים.

שאלת שאלה, אני אתן לך תשובה. כולנו איתך, בין אם תרצה ובין אם לאו, אתה יודע למה? ערבות הדדית.

מעשים, מעשים.

אני אדבר איתך על מעשים. שאלת שאלה ספציפית, תן לי לענות, ברשותך. ניגשה אליי חברת כנסת כאן בכנסת ויחד הקמנו את השדולה, אני זוכר את שמה, פשוט לא מזכיר את שמה, אתה לא תמיד שוכח. אתה יודע, לא צריך תמיד לחפש אותנו בדברים הקטנים כי אנחנו זוכרים את השמות, כל שם כזה מלווה אותנו והשר ידע היטב את השם של הבן שלך כי כולנו מכירים.

אחרי שאמרתי כמה מילים היה לו זמן להיזכר. אני מכיר את זה.

לא, אני מכיר את השר.

אני מכיר את זה, אני מכיר את האנשים האלה שלא זוכרים שמות, כשנותנים להם זמן הם גם מוצאים את השם או מישהו לוחש להם.

לא, לא זה העניין.

אני מכיר את השר, אני מכיר את הקהילה של השר, אני מכיר את המצביעים של השר ואלה אנשים שהמדינה יקרה להם, החטופים יקרים להם.

ומילה אחת רק להוסיף על החרדים, שגם אי אפשר ככה להטיח בכל אוכלוסייה במדינת ישראל מה שרק רוצים. הרב שלי, בחודשים הראשונים של המלחמה לא ראינו אותו, ואגב גם עכשיו אנחנו לא מזהים אותו, הוא היה חודשים ב'שורה', התפקיד שלו היה להחזיר פנים לאנשים שכבר לא היו להם פנים. זה היה עבודת קודש, עבודה חשובה.

היינו גם בהלוויות, וסליחה שעכשיו אני מדבר בצורה הכי קשה, היינו בהלוויות שלארון לא היה משקל ואנחנו יודעים מה נעשה שם ואתה יודע את זה גם. אז בואו נכבד אחד את השני, בואו נכבד בוועדה הזו אחד את השני, כי הבן שלך יקר לכולנו ואנחנו מבינים אותך ואוהבים אותך ומחבקים אותך. אתה תטיח בי מה שאתה רוצה ואני אמשיך לאהוב אותך. לא לכבד אותך, לאהוב אותך.

אתה צריך להבין דבר אחד לגבי השדולה. אני מיד אמרתי כן, ברור שכן. יותר מזה, אני אספר לך גם סקופ, הייתה לי אפילו מחשבה לקיים ועדה מסוימת שהחטופים יבואו לוועדה הזו ונדון רק בנושא הזה, הייתי מוכן לקחת אותה, אמרתי מיד שלי, אני לוקח. אני יכול להכיל, אני גם מחויב. כל אחד שהוא בעל תפקיד ציבורי מחויב לך, מחויב לכם, מחויב לכל משפחות הפצועים, מחויב לכל משפחות החללים, מחויבים.

אבל אתה צריך להבין דבר אחד, מה לעשות שיש מטה, טוענים שאנחנו בליכוד לא מכבדים את המטה. אני מכבד את המטה ועוד איך, ואני אמרתי למטה: הנה אני כאן, חייל שלכם, מה אתם רוצים? הם אמרו לי: אתה יודע מה אנחנו רוצים? ויש פה שותפה לשדולה, היא לא מהקואליציה, היא מהאופוזיציה, אפשר לשאול אותה, הם אמרו לנו: אנחנו מבקשים שלא תהיה שדולה. כיבדתי. אי אפשר כשאני עושה שדולה להגיד לי למה אתה עושה שדולה, כשאני לא מקיים את השדולה, למה אתה לא מקיים את השדולה. אנחנו מנסים. האמן לי, עושים את המאמץ.

בעסקה הזו תמכתי, אני תומך בראש הממשלה שב-2011 חתם על עסקה שהחזירה את גלעד שליט במחיר כבד שלא אהבתי, ב-24 בנובמבר הייתה העסקה הראשונה ב-2023 שתמכתי, בעסקה הזו אנחנו כולנו תומכים. כפי שאמר השר, אין ניצחון, אין הכרעה, אין תקומה בלי שיבת כל החטופים, אין. ולכן אנחנו איתך, חס ושלום אנחנו לא נגדך, השר פרוש, כל שר במדינה הזו, רק שמה? עוד פעם, ולא אני אומר את זה, הבאת לי פה את הפיתה, ואני רואה פה אדם שכולנו אוהבים, אלי שרעבי, קונצנזוס במדינת ישראל, אז עזוב אותי, אני לא חשוב, חבר כנסת בליכוד, יושב ראש ועדה, תומך בהפיכה, תומך בראש ממשלה רע, כל מה שתגיד, יאללה, אני כבר שנים שומע את זה, אז בואו נקשיב לאלי שרעבי, לא לי. מה אומר אלי שרעבי? נושא החטופים הוא לא פוליטי, אין שמאל, אין ימין, יש ישר. אז בוא נקשיב לו, לא לי, בואו נקשיב לו.

לבן שלי אין פה, אז אני כרגע מייצג אותו. אני אענה בקצרה ואני אלך. אני אדבר בשם בני, הנושא הזה הוא כן פוליטי והיה בקואליציה שר אחד בן גביר שאמר שזה נושא פוליטי. הנושא הוא פוליטי, אנחנו יודעים את זה, בן גביר וסמוטריץ' רוצים התנחלויות ברצועה, לא ניכנס לכל הסיפור הזה, אז הנושא הזה הוא פוליטי.

דבר שני, יש דיבורים ויש מעשים, אני חוזר על זה. חבר כנסת אחד מהקואליציה שאיים לפרוש מהקואליציה הקדושה הזאת אם לא תהיה עסקה לא שמעתי. אז אנחנו בלב שלכם ואנחנו מכבדים אתכם, תגיד מה שאתה רוצה וכו' וכו', די, נמאס לי לשמוע את זה, תתקדמו. תודה רבה לכם.

תודה לך. חצי דקה הפסקה ונפתח בדיון.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:36 ונתחדשה בשעה 11:38.)

חזרנו לדיון. בישיבה קודמת, שלא הייתה הראשונה, הייתה אולי הראשונה בעידן שלי, התקדמנו, אנחנו נמשיך להקריא את סעיפי החוק. לאיזה סעיף הגענו?

סעיף 13.

כך שהתקדמנו, היה דיון פורה. אבל היה דבר אחד שמאוד מאוד הדאיג אותנו, ואיזה כיף זה לשמוע, כך אני חושב, שהגענו לפתרון. נציגת משרד האוצר איתנו, והיא לא סתם איתנו, היא באה עם בשורה. כבוד השר, אנחנו נשמח לשמוע את משרד האוצר. בבקשה.

אנחנו שמחים לעדכן שהנושא הוסדר, הן בתקציב ההמשכי והן בתקציב הרגיל. בתקציב הרגיל אנחנו מגישים מחר לכנסת דפי החלפה ולכן התקציב יוסדר כבר בתקנות בתקציב בתחילת השנה. במקביל בתקציב ההמשכי ביצענו פנייה, הובא לידיעתנו במהלך השבוע שאכן אין צורך בהחלטת ממשלה כפי שאמרתי פה בשבוע שעבר ולכן ביצענו את הפנייה גם ללא החלטת הממשלה. הפנייה תוריד סכום מסוים מתקנות אחרות בתקציב ההמשכי ותקצה את הכסף לטובת הפעילות של מירון.

תודה רבה. מי רוצה לפתוח?

להגיד תודה לאוצר אפשר?

רצוי אפילו.

אני על נועה שומע מהמנכ"ל כמה וכמה פעמים, היום אפילו. תודה.

מאה אחוז, תודה, יופי, הדברים נאמרו. אז נמשיך בהקראת החוק.

עונשין
13.
העושה אחד מאלה, דינו קנס הקבוע בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז-1977:



(1) השוהה במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד לסעיף 2(א), או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בניגוד לסעיף 2(ב);



(2) המארגן או המבצע הדלקה במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד להוראות סעיף 4;



(3) המארגן או המקיים אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד להוראות סעיף 6(א).

הערות.

הערה קטנה. לגבי סעיף העונשין הראשון, כן היה בנוסח הקודם ואיך שהוא זה ירד, הפניה גם לאיסור שהייה או שהייה בניגוד לסעיף 7.

ההערה שצריך איסור שהייה, העונשין על איסור שהייה היה גם על איסור שהייה במסגרת מצב ביטחוני. מקובל.

מקובל.

הוראות בעניין תכנון ובנייה
14.
(1) יראו עבודות להכשרת קרקע ולפיתוח, עבודות להנחת תשתיות זמניות המבוצעות במתחם מירון, שימושים זמניים הנדרשים לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים כדין במסגרתה, כעבודות וכשימושים שבוצעו כדין, וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם, ובלבד שהתקיימו בהם כל אלה:



(1) הם בוצעו או נעשו על ידי המדינה או מי מטעמה;



(2) מהנדס רישוי, שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בביסוס מבנים, נתן אישור בדבר התאמתם לכלל ההוראות החלות לפי כל דין שעניינן בטיחות ויציבות; אישור המהנדס יינתן לאחר התייעצות עם ראש מחלקת הגנה מאש במחוז הצפון ברשות הארצית לכבאות והצלה בנושא שיקולי בטיחות אש וכיבוי דלקות;



(3) מהנדס רשות בעל ניסיון נתן אישור בדבר היות העבודות להכשרת קרקע ופיתוח או עבודות להנחת תשתיות זמניות, עבודות המשמשות לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים במסגרתה;



(4) עד יום ה' בסיון התשפ"ה (1 ביוני 2025) ישיב מבצע העבודות את הקרקע שבה בוצעו העבודות או הונחו התשתיות הזמניות כאמור לקדמותה, ככל האפשר, אלא אם כן ניתן היתר לפי כל דין שלא לעשות כן.



(2) יראו אוהל הסעדה, אוהל נוחות, אוהל תפילה ושירה, אמצעי עזר לאירועים, למעט מבנה או מיתקן קבוע, גשר זמני להולכי רגל, מבנה יביל, מדרגות זמניות, יציע, מיתקן הדלקה, מיתקן תצפית, שלטים וכל מבנה או מיתקן זמני אחר שהוקמו במתחם מירון לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים כדין במסגרתה, כמבנים ומיתקנים שהוקמו כדין וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם, ובלבד שהתקיימו בהם כל אלה:



(1) הם הוקמו על ידי המדינה או מי מטעמה;



(2) הם הוקמו ביום ח' בניסן התשפ"ה (6 באפריל 2025) או אחריו;



(3) מהנדס רישוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בביסוס מבנים נתן אישור לגביהם כאמור בסעיף קטן (א)(2);



(4) מהנדס רשות בעל ניסיון נתן אישור בדבר היותם מבנים או מיתקנים זמניים המשמשים לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים במסגרתה;



(5) עד יום ה' בסיון התשפ"ה (1 ביוני 2025) מקים המבנים והמיתקנים פינה אותם והשיב את הקרקע שבה הוקמו לקדמותה, ככל האפשר.

ויש עוד שאלה, אני רק לא מבין למה 'הם הוקמו ביום ח' בניסן', למה זה לא מזמן תחולת החוק? יש דברים שאנחנו כבר מתחילים.

נצמדנו לאותם תאריכים של לפני שנתיים.

אז זה היה כי החוק התחיל מאוחר, אבל אם אנחנו כבר נמצאים ואנחנו מאשרים השבוע את החוק יש דברים שאפשר להתחיל.

אבל אם החוק יתעכב אנחנו עלולים - - -

אבל החוק לא מתעכב, כי אם עכשיו אנחנו מצביעים הוא מגיע לקריאה שנייה ושלישית, בשבוע הבא יש דברים שכבר אפשר - - -

מסכים איתך.

אנחנו רואים, אנחנו נמצאים כבר בסעיפים האחרונים, יש דברים שאפשר כבר להתחיל ויגידו לי שאני יכול להתחיל לעבוד רק ב-ח' בניסן.

אני לא חושב שצריך להגביל את זה ל-ח' בניסן, אפשר להתחיל עכשיו.

אני רוצה לשמוע את כולם. זו שאלה מקצועית, אין לי פה עמדה אם זה צריך להיות תאריך זה או אחר. מבחינתי אפשר לרשום מיום תחילתו של החוק, אני רק רוצה לשמוע אם יש מניעות אחרות.

אני גם, אני לא רואה מניעה.

מבחינתנו כמה שיותר מוקדם.

אז אין מניעה. יש פה ויכוח על זה שאין ויכוח. כי אני רוצה להצביע היום, לכן עדיף לתקן את זה עכשיו.

שמירת הדינים
16.
אין בהוראות לפי חוק זה כדי לגרוע מהוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית.

יש כאן סיטואציה מאוד ייחודית. כל השטח שמדרום לציון או ממזרח לציון הוא שמורת טבע. על רקע זאת בהוראת השעה הקודמת נוספה הוראת שמירת דינים שקובעת שאין בחוק הזה כדי לגרוע מהוראות חוק גנים לאומיים. משום מה החליטו להשמיט את זה מהנוסח בנוסח הנוכחי ואנחנו מאוד חוששים מזה.

מדובר בעבודות מאוד נרחבות שמבוצעות לצורך ההילולה, התקנת קו ביוב, צירי מילוט, עבודות חישוף, ועל רק סיטואציה מאוד ייחודית שבה אתר הר מירון כולל גם שמורת טבע אנחנו סבורים שצריך להוסיף הוראת שמירת דינים לעניין חוק גנים לאומיים בדיוק כפי שהוחלט להוסיף בפעם הקודמת ומשום מה זה נשמט מהנוסח הנוכחי.

זה נראה הגיוני, למה זה הושמט?

אנחנו חשבנו שאין צורך בזה ושזה ברור, לכן התנגדנו להכניס סעיף שמירת דינים.

למה לחוק ההתגוננות האזרחית זה לא ברור?

בחוק ההתגוננות האזרחית רצינו להבהיר שיש פה סמכויות שאנחנו מוסיפים. אנחנו מוסיפים סמכויות ולכן רצינו להבהיר שזה לא גורע, כאן אנחנו לא נגענו בסמכויות של רשות הטבע והגנים.

אנחנו מוסיפים סעיפי שמירת דינים במקום שבו הצעת החוק הנוכחית שעליה עובדים מתייחסת לסמכויות שעלולות להתנגש או לסתור דינים קיימים ואז ביחס אליהם יש אמירה מפורשת. אני אתן דוגמה, גם בסמכויות המשטרה אנחנו מוסיפים פה סמכויות מעבר לסמכויות הרגילות שלהם ואף על פי כן אנחנו לא מוסיפים כאן סעיף שמירת דינים, כי כך מקובל בחוקי סמכויות משטרה. סמכויות המשטרה מפוזרות בהרבה מאוד חוקים שונים ולא בכל מקום כתוב שהחוק הספציפי לא נועד לפגוע בדינים אחרים, זה מובן מאליו.

לכן כשבהצעת החוק הזאת אין התייחסות ספציפית לסמכויות של רשות הטבע והגנים אין שום הצדקה ושום צורך לכתוב אותם במפורש, אחרת אנחנו צריכים להוסיף פה פירוט של הרבה מאוד דברי חקיקה אחרים ולהגיד שאין בהצעת החוק הנוכחית כדי לפגוע בהם.

אבל ברגע שפוטרים את העבודות האלה מהצורך בהיתר בנייה ובידיעה שחלק ניכר מהאתר הוא שמורת טבע אנחנו נמצאים פה בהתנגשות לביצוע עבודות שהן טעונות היתר על פי חוק גנים לאומיים, שפשוט מישהו יבין את ההיתר הזה על פי חוק התכנון והבנייה שלכאורה הוא לא נדרש לקבל היתר מאיתנו.

אנחנו לא עובדים בגן הלאומי, אנחנו לא עובדים שם ולא עושים עבודות. סעיף שמירת דינים זה מין מדרון חלקלק ברגע שאנחנו נוסיף עוד מישהו ועוד מישהו אז כולם יבקשו, ובצדק, כי הם יגידו שאם זה לא מופיע אז החוקים שלנו לא שמורים והדינים שלנו לא שמורים.

נכון. זה מקובל מאוד.

ההערה בדיון בחוק הקודם התייחסה רק לסעיף 19 של תכנון ובנייה, אתם לשיטתכם, משרד המשפטים, החוק הזה לא מתיר היום לקבוע לבנות תשתית זמנית כלשהי בשמורת טבע או בגן לאומי?

יש מפה. המפה מצורפת לחוק מהיום הראשון.

אבל איפה אנחנו עובדים בגן לאומי? אני לא מצליח להבין מאיפה זה מגיע.

זה שהמקום קרוב זה נחמד, אבל - - -

אין עבודות בגן לאומי. יושב פה אוסקר, יושב פה כיבוי אש, שהוא מכיר כל אתר איפה אנחנו עובדים ומה אנחנו עושים, אין שם שום מקום שאנחנו עובדים בו שהוא מוכר כגן לאומי. אני לא יודע למה להכניס את זה. כל האתר שהוא סביב הציון - - -

שמורת הטבע היא חלק מהמפה?

כן. אני אבקש לאפשר רשות דיבור לנציג המקצועי שלנו שי קורן שיוכל בדיוק להסביר את השטחים ואיפה. זה ממש ייקח דקה.

אפילו דקה וחצי. בבקשה. (בעיה בזום). אולי מישהו אחר בינתיים.

העובדה שאנחנו מחריגים עניין מסוים מחוק גנים לאומיים לא אומר שאנחנו פוגעים באופן כללי בכל הוראות החוק, לכן חשבנו שאין צורך. אותו דבר בחוק התכנון והבנייה, אותו דבר בכל ההוראות האחרות. זה לא מה שקורה במקרה של חוק הג"א.

תודה רבה. שי קורן או שאנחנו ממשיכים? טוב, אין. נמשיך.

ביצוע
16.
השר ממונה על ביצועו של חוק זה.

תוקף
17.
תוקפו של חוק זה עד יום ה' בסיון התשפ"ה (1 ביוני 2025).

כאן התאריך לא מהווה בעיה אני מניח.

בתוספת יש מפה שאמרתם שתעבירו לנו מפה עדכנית ללא החניונים.

ללא המילה חניונים.

אנחנו יכולים להצביע גם בלי המפה, אבל למליאה אנחנו נצטרך מפה.

יש אותה, למי להעביר?

אלינו לוועדה.

יש הבדל בין המפות?

במפות יש הבדל. המפה שמצורפת כרגע זו מפה שנלקחה מהחוק של לפני שנתיים ומופיעה שם הגדרה שנקראת 'החניונים' והיות שהשנה נכנסה הגדרת החניונים ומדובר רק בחניון אחד בלבד אז במפה החדשה במקום המילה 'החניונים' מופיע 'חניון מעגלי', כדי שלא יחשבו שזה כל החניונים שקשורים.

אז אין שינוי.

אין שינוי במפה, אין שינוי במתחם, יש שינויים בכיתובים של תתי המתחמים.

אוקיי.

המפה העדכנית הועברה לעידו.

כל מפה שזה לא שתי מדינות אני רגוע.

שלום לכולם. אני שמעתי את הדיון. כמה דברים. קודם כל יש עבודות בתחום השמורה לאורך כל השנים, כולל צירי מילוט, כולל צירי חירום, גם רכב, גם הולכי רגל, גם עבודות כיסוחים, גם עבודות הרמות גובה, גם העברת קו ביוב. כל הפרויקטים האלה קיימים לאורך כל השנים ללא קשר לחוק. תמיד הוצאנו היתרים מסודרים.

לאורך השנים היו המון הפרות ופגיעות ועבודות ללא היתר וללא תיאום. אני יכול לציין שבשנים האחרונות מאז שיש פרויקטור יש תיאום יותר טוב, אבל עדיין המפה כוללת שטחים נרחבים בתוך השמורה, וזה שלא מציינים שיש שם שטחים שהם בתוך שמורת טבע זה יכול להכשיל, החוק בעצם יכול להכשיל את האדם התמים שיודע שהוא לא צריך היתר בנייה והוא לא צריך לפנות יותר לאף אחד, בטח הוא לא יודע מי זה רשות הטבע והגנים, והוא יבצע עבודה ללא תיאום ובעצם יפגע בטבע. אנחנו מאוד נשמח שיכניסו את הסעיף הזה, זה בסוף מקל על כולם ולא לשים מכשול בפני עיוור.

שאלה. אני לא מומחה גדול לתכנון ובנייה, בשטח שהוא שמורת טבע האם בכלל אנחנו מגיעים לעניין של היתר בנייה? הבנייה לא אסורה באופן גורף?

לא, יש עבודות שהן מותרות, מותרות כמובן בכפוף לכך שהן מותרות על פי התוכנית ועל פי שיקול הדעת של הרשות. למשל פריצת דרכים או יש כל מיני מבנים קטנים שרוצים להקים, אז בהחלט פונים. יש פה מערכת דינים כפולה, צריך גם היתר על פי חוק התכנון והבנייה וגם היתר על פי חוק גנים ושמורות טבע.

יכול להיות שהפתרון הוא לא ללכת לסעיף שמירת דינים אלא לתקן את סעיף 14.

עידו, אם אפשר, ההיתר שניתן פה הוא רק אם העבודות בוצעו או נעשו על ידי המדינה או מי מטעמה, זה לא המקרה של האזרח הפשוט שאולי יטעה בגלל זה.

הערה במקום.

זה בסוף יכול להיות קבלן.

המדינה או מי מטעמה.

יש חוק ספציפית עם תקופת תוקף מאוד מאוד מוגבלת, העבודות מבוצעות מטעם המדינה. גם אם יועסק שם קבלן פרטי הוא מקבל את ההוראות לביצוע מטעם המדינה. אני לא חושבת שהחששות שלכם מבוססים ולא צריך לייצר בחוק איזה שהוא הסדר חוקי שלא נדרש ומייצר הסדרים שליליים ביחס לכל מיני דברים אחרים. אני חושבת שאתם לא צריכים לדאוג בעניין הזה.

אני הייתי מציע לא לתקן את סעיף שמירת דינים, אבל לכל היותר אפשר בסעיף 14, של הוראות תכנון ובנייה כן להוסיף אמירה שאין בהוראות הסעיף כדי לגרוע מהוראות חוק גנים לאומיים. נכון שהעבודות הן זמניות, אבל - - -

אבל האמירה הזאת תגיד שהחריג שעשינו בסעיף 14 הוא בטל לעומת חוק גנים לאומיים. אין לזה שום היגיון.

אבל החריג בסעיף 14 הוא רק לעבודות בנייה. זה בדיוק החשש שלנו, שמישהו יפרש את הסעיף הזה כמאפשר לבצע. לא, אפשר לגחך, אבל בסוף זה אינטרס ציבורי של כולנו לשמור על הטבע. זו הוראת שעה שמתחדשת שנה אחרי שנה.

אבל מי זה שיבין את זה לא נכון? אנחנו מדברים על המדינה, אנחנו מדברים על עבודות סופר מינימליות.

חשוב לי רק לומר שאנחנו עושים את העבודות, כמעט כל העבודות, אני שנתיים מלווה את ההילולה, אנחנו מתואמים על מלא עם רשות הטבע והגנים. בכל המקומות איפה שצריך לכסח אנחנו מכסחים בהוראות שלהם, גוזמים, עושים את כל מה שצריך. כל שביל, כל פיפס שעושים שם בעבודות, הכול נעשה בתיאום מלא איתם, ולא ידוע לי גם על טענות שהיו בשנתיים האחרונות לרשות הטבע והגנים שאנחנו פגענו בגנים לאומיים או משהו כזה. אנחנו ממש לא נמצאים במקום הזה וחבל שאנחנו נכניס דברים שיגרמו שהיום זה אתם, מחר יבוא עוד גוף ועוד גוף וזה סתם מסרבל.

מלשון החוק זה ברור שאסור לנו לפגוע, אף אחד לא חושב שאנחנו לוקחים לעצמנו סמכויות שאנחנו מחר הולכים לפגוע ברשות הטבע או הולכים לפגוע בגנים הלאומיים או במקומות כאלה, אנחנו ממש לא נמצאים במקום הזה. אנחנו בדרך כלל עושים את הכול. ההפקה שלנו יודעת ומתאמת את הכול, נמצא פה אוסקר, הוא יכול להגיד לך, אנחנו עובדים איתם בתיאום מלא. אמת או לא? הנה, מהנהן בראשו. אז אני חושב שאלה חששות שווא. החוק הזה לא נותן לנו סמכויות שאומרות: חבר'ה, תתפרעו, תעשו מה שאתם רוצים. זה ממש לא כך. אנחנו לא מזיזים שם טרקטור בלי לתאם.

מאה אחוז. תודה רבה על הדברים. מישהו רצה עוד להתייחס לחוק?

משה טייטלבוים, יושב ראש איחוד הצלה, גם עוסק בנושא המשפטי.

היית בישיבה הקודמת.

הייתי בישיבה הקודמת, נכון, אדוני. ראשית אני רוצה לומר כך, היום אנחנו בשנת 2025 שמחים לדון בחוק שיסדיר את כל הנושא של מירון, אבל אי אפשר להתעלם מהבעיה שאיחוד הצלה הוא גוף רשמי שמוכר על פי פקודת המשטרה, סעיף 90א לפקודת המשטרה, והוא עושה עבודה נהדרת, מיוחדת, בכל שנה בהר וכיום כשאנחנו מגיעים להסדיר את הנושא הזה הוא נמצא מחוץ לחוק.

המהות בהגדרות כרגע כפי שהן לא מאפשרות לנו כארגון שמוכר להגיע להר ולתת את השירות שאנחנו צריכים לתת לאותם תושבים, אנחנו תלוי מגן דוד אדום שאני יכול לספר מפה ועד למחר את כמות האירועים, כולל ה-7 באוקטובר, שלא הוזנקנו על ידיהם. משכך אני אומר שבפרקטיקה הדבר הזה לא עובד, אדוני. אני חושב שאם מתייחסים לחוק כפי שהוא, אז או שצריך להוריד את כל הנושא הזה של ההגדרה של כוחות ההצלה והחירום או להכליל אותנו ולהכליל אותנו בהגדרה נוספת לפי פקודת המשטרה לפי סעיף 90א.

בדיון הקודם לפני שבוע דיברנו על כך. אנחנו גם אמרנו שאנחנו רוצים שבאירוע הזה יהיה אחראי, יש אחראי אחד. אמרנו, זה הוסכם על ידי כולם. עכשיו אתה בא למעשה, אם הבנתי אותך נכון, ותקן אותי אם אני טועה, אני לא תמיד צודק, אתה אומר לי עכשיו: אני רוצה להופיע שם כארגון.

אני כבר אומר לך, אני אחמיא לך, כי ב-7 באוקטובר אתה היית שם, אתה עבדת בצורה מדהימה, אתה חשוב לנו ואתה מוערך מאוד, אני כבר אומר לך את זה, ואני אחמיא לך על התפקוד המדהים שלכם ב-7 באוקטובר יום יום כל פעם שאני אראה אותך. העניין הוא כזה. אגו זה כמו מלח, צריך, אבל במידות קטנות, זה לא בריא, לא טוב. לכן אני אומר, אם יש לי אחראי אחד, מד"א, אם אתה כפוף מד"א באירוע עצמו והוא האחראי, זה בעייתי מבחינתך?

כן, כי בפרקטיקה הדברים לא עובדים. אני רואה את מכתב ההתייחסות של מד"א שהם כתבו לנו אתמול, לאחר שביקשנו. זה לא מכתב ראשון שאנחנו מוציאים, אדוני, אנחנו מוציאים על כל אירוע גדול מכתבים לשיתופי פעולה ואנחנו בדרך כלל לא זוכים בכלל למענה, אבל אם אני לוקח את המכתב שאתמול יצא ממד"א, זה מראה על זילות ופשוט יאללה יאללה תחכו בתור, אנחנו נתייחס אליכם בהתאם בזמן שנרצה, במועד שנרצה, בכמות שתרצה, ואנחנו לא יכולים להיות שם, אדוני.

אנחנו נמצאים במצב אחר היום, אחרי אסון מירון, אחרי כל מה שקרה לנו. אנחנו יודעים מה האיכות של השירות והטיפול של אותם מתנדבים שנמצאים בשטח ואי אפשר להיות תלויי מד"א כי מד"א לא רוצה בנוכחותנו בהר, נקודה.

אני קוטע אותך עכשיו כי מד"א פה, הם איתנו. יש מכתב, אבל יש יותר טוב ממכתב, יש את נציג מד"א כאן להגיב לדברים שנאמרו.

כבוד היושב ראש, אולי שנייה לפני אם אני יכול להרחיב טיפה. יש לנו שני מישורים.

נשמע את התשובה של מד"א.

צוהריים טובים. שמעתי בקשב רב את הדברים ואני אענה. קודם כל הם כנראה לא קראו את המכתב שהם שלחו לנו כי במכתב שהם שלחו לנו הם רושמים שם בריש גלי 'תחת פיקוד מד"א', אז אני לא מבין את הסתירה. התבקשנו להשיב להם ולהיפגש איתם. אז השבנו להם וכתבנו שהם ישותפו, אבל מה לעשות שאנחנו כרגע בעיצומה של עבודת המטה מול משטרת ישראל, עדיין לא גיבשנו את התפיסה המבצעית ולכן אנחנו לא יודעים להגיד איך לשתף ובמה לשתף.

אבל ההצהרה שאנחנו כתבנו, שבהחלט אנחנו נגבש את זה בשבוע הקרוב ובימים הקרובים, אנחנו ניפגש ונשתף אותם. אני אומר עוד פעם, הם ישותפו תחת פיקוד מד"א. אני עוד פעם חוזר, הם עוד פעם מחזירים אותנו לפקודת המשטרה, 90א גוף הצלה - - -

סליחה, רונן, אני אומר את זה גם לאדוני היושב ראש, הניסיון עד עכשיו, ואני חושב שלזה רמז מי שדיבר כאן בשם איחוד הצלה, משה, הניסיון לא לימד על שיתוף פעולה פורה ופרודוקטיבי עד עכשיו. זאת הטענה. לכן היושב ראש הזכיר גם את ה-7 באוקטובר וגם מקרים אחרים שסמכנו כאזרחים. בלי להיכנס לוויכוחים של או אגו בין ארגונים או משהו כזה, אין פה איזה לב פתוח, אם אנחנו רוצים לאשר את החוק היום, אם רוצים לחכות שהם יישבו והניסיון לא לימד על לב פתוח ונפש חפצה מצד מד"א, בסוף מעניין אותנו, רונן, השורה התחתונה, שאזרח מקבל את מקסימום הטיפול ואת הנגישות המקסימלית להצלה ורפואה.

צריך להבחין בין מקרי העבר, שזה לא קרה כנראה ככה. אני לא מכיר את כל ההיסטוריה שבין הארגונים, אבל אם זה לא קרה בעבר ואם יהיה אירוע כזה מסוג של אסון כזה או דברים אחרים וארגון אחד יוכל להיכנס או לא יוכל להיכנס. אם רוצים לאשר את זה היום. אם רוצים לחכות לישיבה ביניכם ולראות שזה הגיע והמחוקק מרוצה משיתוף הפעולה אפשר לעשות את זה, אבל אם היושב ראש מתעקש על היום אז צריך לקבל תשובות היום.

שיתוף הפעולה מטעמנו נכתב במכתב, הוא באמת מרצון טוב של שיתוף פעולה. אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שלא היה שיתוף פעולה. זה אירוע מתוכנן ולכן אין פה בכלל פרצות, זה לא אירוע שמתרחש כרגע ואחרי זה הולכים לחפש – אנחנו מבחינתנו הם שותפים. דרך אגב זה שהם לא מוקפצים, כל הכוננים המגיבים הראשונים שלהם מוקפצים על ידי מד"א. הטענה של אי שיתוף פעולה נראית לי מופרכת, בטח באבטחה של מירון.

אני אומר את זה פה קבל עם ועדה, נשלח אליהם מכתב שכן נשתף אותם, לכן אני לא מבין את החששות. כרגע התוכנית המבצעית היא לא מגובשת כי אנחנו עדיין בעבודת מטה. יש פה את המשטרה שמובילה את עבודת המטה, היא יכולה לאשר את מה שאני אומר. אני לא מציג פה עכשיו איזה מצג שווא. אני אומר עוד פעם, הם ישותפו תחת הפו"ש של מד"א. בסופו של דבר יש אחריות על האירוע הזה, ולצערי אני צריך לחזור על זה, יש משטרה אחת, יש כיבוי אחד, יש מגן דוד אדום שתחתיו פועלים כל הארגונים. בסופו של דבר בעת אירוע צריך מפקד שבסוף יחליט לאן הנפגעים מפונים.

אבל אתה מסכים איתי שאיחוד כוחות זה דבר שהוא חיובי?

יש לי הערה, אדוני היושב ראש.

בבקשה, חבר הכנסת. לאחר מכן הנציג של איחוד הצלה יענה, אני קודם רוצה לשמוע את ידידי חבר הכנסת אלהואשלה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אנחנו לא צריכים לחכות לאירוע קשה על מנת שנחזור עוד פעם לוועדת חקירה ולחקור מחדש. באירוע צריכים כוחות הביטחון וכוחות ההצלה להגיע כמה שיותר מהר. לדעתי צריך להקים גוף משותף, כי אנחנו רואים בוועדה עכשיו שיש מאבקים, או יש ויכוח בין שני גופי ההצלה, ולכן מן הסתם זה ישליך על האירוע עצמו חס וחלילה אם יקרה. אני חושב שצריך להיות גוף משותף שיאגד את שני הכוחות ברגעים מסוימים במירון וכולם יעבדו ביחד על מנת שהעבודה תהיה שוטפת ולא חס וחלילה יהיו תקלות.

תודה על הדברים. בבקשה, נציג איחוד הצלה.

אני יושב פה ולפני 12 שעות הגבנו למשרד הבריאות על חוזר מינהל של אגף רפואה במשרד הבריאות שיצא לעניין המסוקים שלנו, זה בעקבות בג"צ שהגשנו.

שלושה מסוקים.

רק אתמול היה אירוע במושב פארן שהיינו אמורים להיות מוזנקים לפי הנוהל.

לא משתמשים בהם, נכון?

לא משתמשים בהם. אתמול, לפני פחות מ-12 שעות, פנינו למשרד הבריאות בתלונה רשמית בעניין הזה שבעצם מסוק שהיה קרוב למושב פארן, פצוע קשה שנפל שם מגובה, לא הוזנק.

לא הבנתי, למה לא משתמשים?

אני רוצה לומר שהדברים האלה של חוסר שיתוף פעולה אלה דברים שקורים ביום יום, בפרקטיקה הנהוגה מד"א לא רוצה לראות את איחוד הצלה. מהרבה שיקולים, אני לא נכנס לזה, יכול להיות תקשורת, כלכלי ועוד כהנה וכהנה, בסופו של דבר אם מר רונן בשארי אומר שהוא הולך לשתף איתנו פעולה, אז מה אכפת לו שנהיה בפנים?

הרי יש לזה השלכות של דיני עונשין, אני רואה בסעיף 13(2), יש השלכות קשות שמי ששוהה בהר שלא בהיתר עלול לבוא על עונשו, אז למה שאנחנו נסכן את אותם מתנדבים שעוזבים את בתיהם, להגיע ולהיות בחסדי מפקד מד"א בשטח שיבוא ויגיד דברים ואחר כך כן היה או לא היה? הרי אם אנחנו גוף הצלה מוכר במדינת ישראל, וכולם מסכימים פה שהפעילות שלנו מבורכת וחשובה, אז בוא נהיה בדרך המלך, ואם לא, אז שאף אחד לא יהיה ושלא יסכנו את המתנדבים שלנו.

אבל מד"א נמצאים בתור מפקד האירוע.

אבל מד"א לא משתף בפרקטיקה. מד"א כן מופיע בהגדרות, הבעיה היא בפועל. אני אומר לכם, אני יכול להביא פה אין ספור דוגמאות והוכחות לכך.

משה, אם תחזור על זה שאתם לא משותפים זה לא יהפוך את זה לאמת.

רונן, אנחנו מכירים 20 שנה. אתה יודע שברמה האישית – אני אשלח לך את המכתב שאתמול הוצאתי בשעה 23:00 למשרד הבריאות.

משה, אנחנו לא מתווכחים. אנחנו עכשיו ענייניים.

אנחנו נגיע לפתרון, אני כבר אומר. תראי לי את רשימת המוזמנים לישיבה הזו, כי עד כמה שאני זוכר, ואללה צדקתי, אגו לא הוזמן. בדיון הזה אין אגו, פה זה הציבור בישראל, אגו לא הוזמן, אגו לא יהיה. מי שהכניס לי אותו ייצא, עם כל הכבוד. לא ייצא, פשוט לא ידבר.

אז עם כל הכבוד, אני חושב שכל אחד פה יכול לתרום את חלקו. אני מאמין באיחוד של ארגונים, אני חושב שזה טוב, יתרמו, אני גם מאמין שצריך להיות גוף אחד פה שהוא האחראי לזה, כי ככה זה מתפקד, ככה זה עובד, אבל אתם צריכים לעבוד ביחד. אין מה לעשות, זה חובה.

אפשר להתייחס?

אני יכול להגיד לך לא? ההתייחסות שלך חשובה לי.

אני מלווה את מירון שלוש שנים, וגם לפני כן, אבל בכובעים אחרים. בשורה התחתונה, אני מדבר נטו מבצעי, יכולים לבוא עכשיו עם 400 אמבולנסים לאירוע תאונה של שני נפגעים, זה רק מייצר לי בעיות בפינוי של אותם נפגעים. זה שיכולים לבוא עכשיו כל איחוד הצלה וכל מד"א להר עם הצירים המוגבלים בו לא תורם לי לאירוע, להיפך, מפריע לי. לכן הדבר הזה צריך להיות מתוכנן ומסודר מבצעית, זאת אומרת שאני כמפקד יודע, יש לי מפקד אחד שאני עובד מולו, בתחום הרפואה, כיבוי וכדומה, אני עובד מולו, הוא יודע להגיד לי שהוא מביא למבצע הזה 40 אמבולנסים שנמצאים באזור הזה, עוד 20 שנמצאים בלג אחורי ועוד 40 שנמצאים עוד יותר רחוק כדי לא להפריע לי.

ככל שאנחנו נציף את ההר, אנחנו כמשטרה מגבילים את כמות הניידות שנכנסות, אנחנו מביאים לשם רייזרים, אנחנו באים רגלי, כי אי אפשר לנוע שם. מה שקרה ב-2023 זה שהציפו את ההר בכוחות של איחוד הצלה והפריעו לנו לעבוד. לא יעזור כלום מה שתגידו, אני הייתי שם ואני ראיתי את ההפרעה. אני לא אומר, איחוד הצלה צריך להיות משותף באירוע, ת"פ מד"א, אני עובד מול בן אדם אחד, אני לא יודע לעבוד - - -

אז הם אמרו את זה.

הם לא רוצים לעבוד ת"פ.

אבל הם פה, אדוני.

אני עונה להם, אני מדבר אליו.

אבל אני חושב שהם לא אמרו –

הם אמרו שהם לא מוכנים ת"פ.

לא, אנחנו מוכנים, אבל זה לא עובד.

להכניס אותם בהגדרת החוק ככוח הצלה שיכול לפעול עם כל המתנדבים בצורה חופשית, משמעותו שהם יכולים להציף לי את ההר, אני לא מוכן לזה. זה קרה כבר פעם אחת. לצורך העניין אנחנו אומרים שהם צריכים להיות, להיות מתואמים עם מד"א, אנחנו גם נוודא שמד"א ישלבו אותם, אנחנו עושים קפ"קים והם משולבים ונמצאים, ת"פ מד"א, אנחנו שם, הכול בסדר.

ברק, אתה באופן כללי באגף מבצעים, נניח האירוע הזה שמתאר משה של מסוק שלא מוזנק, בגדול, במבצעים, אתה מכיר אירועים כאלה? שבסוף האזרח בקצה צריך לקבל שירות ומסיבה כזו או אחרת, כמו שאומר פה היושב ראש, אגו וזה, ואני באמת לא מכיר את ההיסטוריה, אז אני לא נכנס פה, אבל אם בסופו של דבר יש מסוק במדינת ישראל של ארגון שקוראים לו X והוא לא מוזנק, זו תקלה חמורה ביותר. אתה מכיר דבר כזה?

אני מסכים איתך. אני לא מכיר אישית, אבל יש הבדל, זה אירוע מתוכנן, לא אירוע הזנקה, זה משהו אחר. אנחנו מדברים על אירוע מתוכנן, אני כמשטרה רוצה לדעת כמה אמבולנסים יהיו, כמה פרמדיקים, כמה מתנדבים, שמות. דרך אגב הניידות שלנו, המספרים שלהן מופיעים באפליקציה, רק אלה יכולים להיכנס, לא ייכנס מי שלא באירוע. פה מנסים להציף הר, אין מקום.

אני רוצה להתייחס לנציג המשטרה, ברק, ברשותך וברשות היושב ראש.

אני אשמח, אתה תסיים, לאחר מכן לעידו, היועץ המשפטי של הוועדה, יש רעיון יצירתי, אני גם ארצה לשמוע תגובות שלכם. בבקשה.

ראשית, אני מלווה את אירוע מירון הרבה מאוד שנים, גם כשהייתי מנכ"ל איחוד הצלה, עוד בשנת 2013-14, ואני מכיר גם את הפעילות של ההר, מדובר במתנדבים בוגרים שאנחנו עושים מאמצים להוציא אותם מהבתים. זה לא שאנשים מגיעים כמו קבוצות של פלנגות שמגיעים להר ללא תיאום. יש משמרות, שיבוץ מסודר, נעשית עבודת מטה מאוד מאוד קפדנית בכדי שלא יהיו כפילויות ועוד כהנה וכהנה דברים. אנחנו כמובן נשמח להעביר את כל הרשימות בתיאום ובשיתוף פעולה מלא.

לעצם העניין, אני חושב שכל הבעייתיות שכרגע אנחנו מציפים פה מגיעה מפרקטיקה יום יומית. אני לא בא להקשות על הוועדה, אני לא בא לעשות פה חיים קשים לאף אחד, אני רק מדבר פרקטית. ב-2025 שיתוף הפעולה הזה לא עובד. נקודה.

קודם כל אני חושב שברור לכולנו שלא דרך הדיון הזה אנחנו נפתור את כל המחלוקות בין מד"א לאיחוד הצלה, אני מסתכל על הנושא הזה בפריזמה של הצעת החוק הנוכחית. הצעת החוק נועדה ליצור סדר באירוע הזה כדי למנוע את האסונות שחווינו וכדי שיהיו גורמים שמנהלים ואחראים לפיקוד ולשליטה באירוע ולכן מאוד חשוב שלמשטרה יהיו, כמו שצוין פה, את הגורמים הקבועים שהיא עובדת מולם, בין אם זה בנושא רפואי ובין אם זה נושא כבאות או פיקוד העורף אם צריך.

לכן ההצעה שלי היא לא לתקן את ההגדרה, אלא לתקן את סעיף 2(א)(4)(ב) להצעת החוק, שהוא הסעיף היחיד שבו נעשה שימוש בביטוי כוחות הביטחון החירום וההצלה ולהוסיף אליו את – זה הסעיף שאומר מי רשאי להיכנס, הסעיף היום אומר 'הוא נמנה עם כוחות, הביטחון, החירום או ההצלה', להוסיף אליו את האמירה 'או גוף הצלה כהגדרתו בסעיף 90א לפקודת המשטרה שפועל בכפוף לכוחות האמורים', הכוחות האמורים שזה כוחות הביטחון, החירום וההצלה.

מקובל עלינו, אדוני.

עידו, אני מבקש להוסיף 'בתיאום ובכפוף' כדי שיהיה ברור שהכפיפות היא לא רק כפיפות מבצעית אלא גם תיאום של הכניסה.

גם מקובל עלינו. אדוני היושב ראש, אמרנו, האגו בחוץ.

אני רוצה לומר לפרוטוקול. עידו, קודם כל אני שמח על ההצעה שלך, אבל אני אומר פה שוב, כולנו מחזיקים ידיים לאותו נוסח שהיה לפני שנתיים. שמעת קודם את רשות הגנים, כל אחד מדבר על מה שהיה לפני שנתיים. לפני שנתיים מד"א לא הוזכר בכלל. אם אתה נותן את האפשרות להכניס את זה ב-2, אז כל אחד יודע שאיחוד הצלה הוא אחד כזה וגם זק"א הוא אחד כזה, אלו הם השניים היחידים שיכולים, ודאי שזה כפוף למד"א, אין שאלה. גם הם אמרו את זה, אם מישהו אמר בלהט הוויכוח בשבוע שעבר, זה בגלל שהם כואבים על מקרים שקורים להם ביום יום, אבל בוודאי שאת הדבר הזה מד"א צריך לתכלל, אבל לא יכול להיות מצב שמד"א לא מכיר בגוף כזה שמשטרת ישראל הכירה בו. לכן התיקון שלך יכול לספק.

אדוני היושב ראש, עוד משפט אחרון. אני אומר את זה פה לרונן, המטרה היא להקל בסוף. אין ויכוח עם המשטרה על ההתנהלות המבצעית, שאתם צריכים מערכת פיקוד אחת ואם אתם עובדים מול מד"א אתם עובדים מול מד"א, האופציה הזאת תאפשר גם למד"א, לכל המרחב, אני לא יודע מה יהיה באותו יום באזורים אחרים, בסוף אתם לוקחים בחשבון שגם אתם יכולים להשתמש ולשתף את איחוד הצלה. באירוע כזה שהוא אירוע שיא, או אירוע שיש לו הרבה משמעויות, זה נותן לך מנעד רחב יותר של שיקול דעת ושל אפשרויות בכל המרחב כולו וזו החשיבות.

לא מזמן אישרנו פה חוק בקריאה ראשונה על חזרת אמבולנס בנת"צ, שהוא יוכל לנסוע בנת"צ בשביל החזרה גם, למה? הסביר פה חבר הכנסת פסל שאם יש נקודת כוננות שצריך X אמבולנסים ולכן גם החזרה חשובה. בסוף כל המכלול הזה מחייב שיהיו לכם את האפשרויות גם אלה. אז יהיה פו"ש אחד, כמו שאמר כאן נציג המשטרה, אבל בסוף כשאתה משתף כוחות אחרים אתה מאפשר לכוחות מד"א אחרים להיות פנויים במקומות אחרים. זה נראה לי דבר טריוויאלי בלי קשר לוויכוחים היום יומיים.

אני מקבל את מה שאתה אומר, חבר הכנסת.

מאחר שאמרתי לכם שאני רוצה להעלות את זה להצבעה היום, עידו, כמדומני שיש עוד דברים לא סגורים.

יש מספר תיקונים בסעיפים שכבר הקראנו. בסעיף 1, בהגדרת החניונים, מאחר שעדיין לא סגור איפה יהיו החניונים, נציין שהם יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד.

מקובל.

בסעיף 2, מלבד התיקון שעשינו עכשיו, בסעיף קטן (א)(5), בעמוד 533, יש שם לצורך סיוע לאדם עם קושי ומצוקה, אנחנו נוסיף לרבות אדם עם מוגבלות.

אדם עם מוגבלות הוא ללא קושי? אני רוצה רק לדעת אם לא כיסינו את העניין הזה.

השר, אנחנו חשבנו שכיסינו והייתה הערה על הנושא לכן אנחנו לא מתנגדים. בדיון הקודם, מישהי שמייצגת את בעלי המוגבלות - - -

אני חושב שהסעיף שלנו עוד יותר מרחיב את זה, בעל מוגבלות הוא הגדרה מאוד מסוימת וקושי ומצוקה זה פחות.

ולכן זה 'לרבות'.

לרבות, וזה מקובל עלינו.

מקובל, אני לא רואה בעיה.

סעיף קטן (ג), דיברנו בדיון הראשון, בתוך שלושה ימים למעט ימי מנוחה. סעיף 3, סעיף קטן (ב)(1), עלתה הערה של משרד התחבורה לגבי קווי השירות ומספרי תעודות הזהות. היה במהלך הערב שיח בין משרד התחבורה למשרדי המשפטים ומסורת, אני לא יודע מה הנוסח הסופי שנסגר.

הגענו לנוסח מוסכם. הסיפה של 3(ב)(1) תהיה: 'לעניין כרטיס הנמכר לנוסע בהסעה מיוחדת כמשמעותה לפי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים התשי"ח-1957, הנוסע יהיה אחראי למילוי מספר הזהות שלו על גבי הכרטיס'.

אני רק רוצה שנבין איך זה עובד. אהרון, תסביר.

הבן אדם שנוסע בהיסעים הפרטיים שמדוברים, הוא מקבל אישור, באישור יהיה מקום למלא את הפרטים שלו. יופיע לו למטה שהאישור לא תקף ללא מילוי הפרטים, יופיע גם למי שרכש את האוטובוס עבורו באתר האזהרה הזאת ומוטלת עליו החובה למלא, וככל שבודקים את האישור שלו ולא מופיע מספר זהות אז זה כמו שהייה בלי אישור באתר, כי הובהר לו שחובה עליו למלא את הפרטים שלו.

איך זה עבד לפני שנתיים?

אותו דבר, רק בלי שזה הוסדר בחוק.

מדובר על כמות מאוד מאוד קטנה שלא קונים את הכרטיס דרך האינטרנט כבודד אלא כאוטובוס.

האירוע מובן.

סעיף 5, תיקנו את ההגדרה של קצין בכיר בדיון הקודם, כנ"ל בסעיף 6. סעיף 7, קודם כל תיקון אחד קטן, בסעיף קטן (ב)(2), אם בשל ההוראות כאמור לא ניתן לקיים את ההוראות לפי סעיף 2(ד), צריך להיות 'או 3'.

בהמשך כתוב 'ו-3', מה זה ה'ו-3'?

זה יחולו. זאת אומרת אתה צריך להגיד שאם לא ניתן לקיים את ההוראות לפי הסעיפים האלה – אין שם התאמה.

סעיף 7, התחלתי להגיד בדיון הקודם, לעמדתי יש צורך בבקרה נוספת על המתווה שייקבע באותו מקרה חריג של מצב מיוחד בעורף. בשנה שעברה נחקק החוק בסמוך לחוק ולכן הכול נקבע בו, פה מוצע להסמיך את השר לקבוע את זה בכפוף לקביעות של ראש הג"א. מה שאני מציע לקבוע זה שהמתווה הזה, קודם כל בדומה להסדרים אחרים שאנחנו קובעים בעתות חירום, קודם כל לאפשר למתווה לצאת לדרך, לאפשר לשר לקבוע את המתווה, אבל שיהיה אישור בדיעבד של הוועדה.

באיזה פרק זמן? אתה רוצה להגיד חצי שעה לפני האירוע שהג"א יודיע? מתי אתה רוצה שזה יקרה לי?

אם תרשה לי לסיים אני - - -

לא, אני שואל, חצי שעה לפני האירוע כשהג"א מודיע לי - - -

אבל שבועיים לפני יכול להיות סיטואציה? עוד לא סיימתי להגיד את ההצעה שלי.

אני מכיר את ההצעה מאחורי הפרגוד.

אני יודע, ולכן יש מענה לשאלה שאתה שואל. מה שאני אומר זה ככה, יובא לוועדה לאישור, יהיה שבוע לאשר את זה, אישרה אישרה, לא אישרה לא אישרה. כמובן שבמקרה שאם אנחנו באירוע שהוא לא רק חצי שעה, גם שלושה ימים לפני האירוע, ברור שבלוחות זמנים כאלה אנחנו לא נוכל לעשות את זה, אבל אם אנחנו יודעים מראש, אם מצב מיוחד בעורף יוכרז חודש מראש, שבועיים מראש, נדע כבר מה המתווה בשלב הזה, אני לא רואה סיבה שלא יהיה פיקוח פרלמנטרי בהיבט הזה.

אתה מסכים גם בזום? ועדת שרים לענייני חקיקה שמאשרת את החוקים בלי כל הפרוצדורה וזה, היא עושה את זה גם בזום.

אני לא מסכים לזה, תקנון הכנסת לא מסכים.

אבל אני לא יכול להסכים למה שאתה מבקש ממני.

אתה השר האחראי על יישום החוק הזה על מירון, אתה לא יכול שהוועדה - - -

גם ועדת החוץ וביטחון שמתכנסת בדחיפות לאשר דברים בעתות חירום מתכנסת ומגיעים הנציגים וזה. הוועדה יכולה להתכנס, מה הבעיה?

הבעיה היא שגם בחוקים מאוד פשוטים, בחוק המאוד מאוד פשוט בשנה שעברה, שהוועדה התכנסה שעות ארוכות, ניהלנו דיונים של ימים שלמים לפני ההילולה במצב מאוד מאוד קשה על, סליחה, בזבוז זמן. אפשר להגיד את המילה הזו? מותר להגיד? בזבזנו את זמננו פה לריק על, לא אגו, אולי אירועים פוליטיים מיותרים. במצב של חירום, חס ושלום, בסוף מי שהוא השר האחראי ומי שייתן את הדין וחשבון זה שר ירושלים שממונה על הדבר הזה. הוא לא יכול עכשיו לנהל מתווה לפי מה שיגידו החברים פה והם אלה שיקבעו.

בקרה וביקורת זה מצוין ואנחנו בעד ואנחנו נשמח אם ירצו לפרסם מראש או בדיעבד, אנחנו לא מתנגדים, אבל בסוף המתווה והייחודיות שהוא הסכים לקחת את זה על עצמו, כי הוא עושה את זה בדרך שהוא מבין ואיך שהוא חושב שנכון לעשות את האירוע הזה.

לא שסתם אני מבין, יש הרי עקרונות בחוק הזה. מה קרה בשנה שעברה כשהיו לנו 30 איש? אז ידעתי שיש לי בקרה, משרד המשפטים, את מי הבאת מה-30 איש, האם זה היה לשלוש הדתות, שלוש העדות, העקרונות האלה קיימים וככה אני הולך לפעול, אני לא הולך לפעול במשהו חדש, לא מזמין את העדה הספרדית, לא מזמין את העדה החסידית.

אבל ה-30 היו בחוק. עכשיו אני לא רוצה להכניס את ה-30 לחוק, כי אני לא יודע אם זה 30 או 3,000.

אני יודע שמה שיהיה אני צריך לפעול לפי העקרונות האלה.

אני חושב שבקרה נוספת תועיל לאירוע.

אנחנו מצטרפים כאן לעמדתו של השר הנכבד. כמובן בשנה שעברה זה מקרה מאוד מאוד ייחודי שעקב הנסיבות המלחמתיות שהיו בשטח נתכנסנו כאן, תוך כדי הדיונים למעשה גיבשנו הערכות מצב והצבענו על מספר האנשים שיכולים לעלות להר. כמובן כל המתווה הוא באחריות השר ואנחנו כפיקוד העורף לא רואים את עצמנו עכשיו נכנסים לעקרונות של כמה עדות וכמה אנשים אלא פשוט קובעים הנחיות כלליות של איזה שטחים ייסגרו וכמה אנשים יוכלו לעלות לשטח הסגור. זה עיקרון אחד.

ועיקרון נוסף, חשוב גם לזכור שמצב מיוחד בעורף כיום בוטל במרבית שטחי המדינה, הוא מתקיים אך ורק בשטחי עוטף עזה, וכמובן עד ל-20 במרץ. כלומר כל הזמן יש הערכות מבצעיות חדשות ויש שיח מול ועחו"ב ומול הממשלה אם נכון להרחיב או לא להרחיב. אנחנו נמצא את עצמנו בסיטואציה מאוד מאוד קשה שיש סיטואציות שבהן ההנחיות יינתנו בזמן אמת, שעה או שעתיים לפני קרות האירוע יכול להיות שהאירוע יתבטל ככל שיהיה מצב מיוחד בעורף וככל שיהיה מצב מבצעי או מודיעיני שמצדיק את ביטול האירוע, לכן אנחנו מתקשים מאוד לקיים ביקורת נוספת על העניין הזה. אנחנו נפעל מול השר כפי שהוא הצהיר.

תודה.

סעיף 9, הוספנו בדיון הקודם את הנושא של הרופא המחוזי, הוא או סגנו רשאים לקבוע תנאים שיחולו על חניונים על יסוד שיקולים של בריאות הציבור. בסעיף 12 ברישה הוספנו התייחסות גם לסעיף 11.

עידו, בסעיף הקודם לא נכנס מנגנון פיקוח מראש?

לצערי –

תודה, רק להבהיר.

הבנת נכון.

והתיקונים שעשינו היום, בסעיף 13, סעיף העונשין, הוספנו גם את ההתייחסות לסעיף 7. בסעיף 14(ב)(2) אנחנו נקבע שזה החל מיום תחילתו של חוק זה ולא את התאריך שנקבע שם. והתיקון הטכני בפסקה (5), תשפ"ה.

יש הסתייגויות של יש עתיד והמחנה הממלכתי. הם לא רוצים לנמק אותם פה, אלא רק לעלות למליאה, אבל צריך להצביע עליהן.

נעביר את זה למליאה.

אני לא צריך לקרוא אותן. יש חמש הסתייגויות של יש עתיד ושמונה הסתייגויות של המחנה הממלכתי.

מי בעד ההסתייגויות? מי נמנע? מי מתנגד להן? אחד. פה אחד.

הצבעה
לא אושר.

אז בוא נצביע על הצעת החוק.

אני יכול לומר כמה מילים טובות בהנחה שאתה תצביע בעד?

חכה קודם כל שיעבור. המתח בשיאו. אני עוצר את נשימתי. קודם כל, כפי שאמרתי, כאשר הצגתי את הדיון הראשון, אמרתי את זה כבר, לא אחזור כמו תוכי, אבל המקום הזה מדבר אליי, יש לי קשר משפחתי למקום הזה, הסבא האהוב שלי, באמת אהוב, היה רב בישראל, איבדתי אותו בדרך לשם, אז אנחנו מכירים את החשיבות של האירוע הזה.

וכן, לא צריך להתבייש, לא צריך להיות אדם מאמין בישראל, למה נשיא בארה"ב יכול או על הדולר in god we trust ואנחנו לא צריכים להיות גאים בזה שאנחנו גאים בדת שלנו ומאמינים באל שלנו? אני לא מבין למה זה נהיה בתקופה הזו בושה. אז לא, אני חושב שאם יהיה לי זמן והיה לי זמן גם הייתי מגיע לשם, ואנחנו נאחל לכל המתפללים תפילה מועילה. המדינה גם צריכה את זה, צבא חזק, אחדות בעם ישראל וכן, שה' יעזור, אנחנו צריכים ישועות. לא צריך להתבייש להגיד את זה ואני אומר את זה.

אבל אנחנו צריכים גם לדאוג שזה יעבור בשלום ובצורה בטוחה. האירועים של לפני מספר שנים, אני זוכר את אותו לילה, לא הייתי פה, זה היה בלילה בין חמישי לשישי כמדומני, העירו אותי, עשינו מהדורה שנייה וזה היה לילה עצוב מאוד, באמת עצוב מאוד, שמלווה אותנו גם. אחת המסקנות מה-7 באוקטובר זה מה שלא עובד במדינה אז הוא חייב לעבוד ואנחנו מתקנים. לכן אנחנו פה ודנו ועברנו סעיף סעיף.

ואני גם חייב לברך את מגן דוד אדום ואת איחוד הצלה, לראות את שיתוף הפעולה ולראות את הבעיטה, שוב אני אומר את זה, באגו ולהבין ולקבל כל אחד את היכולת של השני. זה המדינה, זה הפנים, לשם אנחנו הולכים, זו מדינת ישראל שאני רוצה לראות ולהכיר.

בכל מקרה אנחנו נעלה את הצעת החוק להצבעה ושוב אני מברך על החוק וגם לך, כבוד השר, אתה אמון על כל האירוע הגדול הזה.

תברך אותי גם.

קטונתי, אבל אני בהחלט מברך אותך, זה תפקיד חשוב, ובעזרת ה' זה יעבור בשלום.

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, מי בעד? מי נמנע? מי מתנגד?

הצבעה
אושר.

שיהיה בהצלחה.

יהיה מי שיהיה ויטען, איך אתה, פרוש, לא הצבעת בעד? אז אני חייב לומר לכולם לפרוטוקול, אני נורבגי ואין לי זכות הצבעה. כשאני אומר אין לי זכות, אני מצטער על כך שאין לי זכות להצביע.

אני אומר את האמת, שאני מתרגש. זו פעם שלישית שאנחנו הולכים לעשות את זה בממשלה הזו, שקודם האבא של החטוף לא אהב, אבל אנחנו חודשיים וחצי לפני ההילולה, זו הילולה שעם ישראל כולו מתאחד בה, משתדלים שכל אחד ירגיש בה נוח ורגע לאחר האישור אני שמח שהדבר הזה יוכל להגיע עוד אולי השבוע למליאת הכנסת, בשבוע הבא זה כבר קצת מסוכן, המליאה תהיה עסוקה עם התקציב וזה רגע חסר תקדים בהיערכות בהילולה, כשאנחנו נמצאים בשטח, יושבים פה המנכ"ל, יושב פה יוסי, יושב פה הסמנכ"ל במשרד חיים, וזו פעם ראשונה שאנחנו מגיעים כל כך מוקדם לפני ההילולה עם חוק גמור ומוצבע. אפשר לומר שמבחינתנו סוף סוף הופקו גם הלקחים שהובילו לצערנו לאסון שהיה לפני מספר שנים.

אז אני מבקש להודות לך, בועז, על כך שנכנסת מהר מאוד לחילופי תפקידים וקיבלת את המקל לידך וניווטת את העניין הזה על מי מנוחות, וגם אם לפעמים אני כועס, אתה צריך להבין שפעם הייתי ג'ינג'י אז זה קורה לי.

יש לי רשימה ארוכה מאוד של תודות, אבל אני יודע שאנחנו חייבים לסיים אז אני אתן את כל התודות במליאה ומבטיח, בלי נדר, לא לשכוח את אף אחד. אני מאחל לכם, מה שבעיניי הכי חשוב, יהי רצון שזכותו של רבי שמעון בר יוחאי תעמוד לימינכם ולימיננו בכל צעד, בכלל ובפרט, ובעזרת ה' בשם ה' נצליח.

טוב, מה למדנו עליך? שאתה גם נורבגי ואתה גם ג'ינג'י, אבל אתה בעיקר רציני ואנחנו סומכים עליך.

תודה רבה לכולם, אני מבקש פה ממנהלת הוועדה המצוינת והאמינה והאחראית והמסורה שבחודש הבא אנחנו נקיים דיון ונראה את שיתוף הפעולה הפורה והמוצלח בין גופי ההצלה שלנו.


הישיבה ננעלה בשעה 12:35.