פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
10/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 8
מישיבת הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 12:00

מצב המכשול היבשתי בגבול המזרחי עם ירדן - איום על תושבי האזור

חברי הוועדה: מישל בוסקילה – היו"ר
לימור סון הר מלך

אושר שקלים

אורנה עידו ליכטמן - רח"ט לפרויקטים ביח' להתיישבות, משרד הביטחון

אלון פייזר - סא"ל, רע"ן תו"ש, אג"ת, משרד הביטחון

יניב אוחנה - רפ"ק, מ"מ מ' יחי' יג"י, המשרד לביטחון לאומי

דוד אלחייני - ראש מועצה, מועצה אזורית בקעת הירדן

מוטי אבנר - מנהל אגף יישובים, מועצה אזורית בקעת הירדן

רון ישראלי - רכז קשרי ממשל, רגבים

פרופ' חגי לוין - יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, משפחות החטופים

שמי קלדרון - דודו של החטוף עופר קלדרון שחזר מהשבי, משפחות החטופים

אלון שניר - אחיו של סרן לירון שניר ז"ל, פורום הגבורה

יגאל תמם - אביהם של אדיר ושירז תמם ז"ל, נרצחו בפסטיבל הנובה

אלי לנקרי - ראש העירייה, עיריית אילת

אילן חדידה - מנהל אגף ביטחון, עיריית אילת

פיליפ אזרד - מנכ"ל, עיריית אילת

דרור שמואלי - מנהל אגף ביטחון, מועצה אזורית חבל איילות - ערבה דרומית

איתמר מטיאש - ראש מועצה, מועצת עמק המעיינות

נועם ג'ומעה - ראש העירייה, עיריית בית שאן

ליאת אייזנר - אימא

תמי ברנע

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
מצב המכשול היבשתי בגבול המזרחי עם ירדן - איום על תושבי האזור

צוהריים טובים לכולם, אני רוצה לפתוח את הוועדה המיוחדת ליישוביי הגבול המזרחי של מדינת ישראל, ברוכים הבאים לכל מי שהגיע לוועדה, אנחנו נדון על נושא המכשול בגבול המזרחי ונשמע את ראשי הרשויות רובם איתנו בזום משום מה הם לא הגיעו וחבל, יש לנו פה את גורמי הביטחון שיענו לנו על חלק מהדברים ישאלו שאלות וכמובן איפה שאפשר ויהיה אפשר לענות אנחנו גם נענה.

אני רואה שיש פה נציגים של המשפחות של החטופים אז אני אשמח מאוד לתת להם את הכבוד ולתת להם לפתוח את הדיון, בבקשה.

תודה רבה לך חבר הכנסת בוסקילה יושב ראש הוועדה טרם תגיעו לדיון החשוב הזה, אני רוצה להצביע בפניכם על איום קיומי על מדינת ישראל, סוגיית החטופים היא לא נושא רק על גבם של החטופים והמשפחות, לא סתם אני כיושב ראש איגוד רופאי איגוד הציבור בישראל נרתמתי מאז תחילת המלחמה להתנדב כראש מערך הבריאות של מטה משפחות החטופים, כי אני מבין - - -

הצטרף אלינו חבר הכנסת אושר שקלים.

אז אני רוצה פשוט להניח בפניך את העובדות על האיום, אז קודם כל מי שעוד לא הבין קיבלנו עוד ועוד עדויות גם בימים האחרונים ואני נתבקשתי על ידי בני המשפחות של חלק מהחטופים לפרט על מצבם הרפואי כפי שלמדנו מעדויות ישירות מה קורה איתם כעת, אז חברי הכנסת בוסקילה וחבר הכנסת שקלים יש כרגע חטופים שאיבדו ממשקל גופם למעלה משליש משקל גופם, הם בסכנת מוות מיידית כתוצאה מהרעבה קיצונית, הרעבה שגם פוגעת במוח בלב בכליות, הם נמצאים בתנאי סניטציה שמסכנים אותם בזיהומים חמורים ביותר שלפחות אחד החטופים כבר סובל מזיהומים שהוא לא מקבל טיפול אנטיביוטי שהוא צריך, כרגע לפי עדות לא מקבל תנאי היגיינה שהוא זקוק להם.

שמענו בימים האחרונים כאילו יש עכשיו מחשבה אחרי שנעשתה סלקציה בניגוד להמלצה הרפואית המקצועית על בסיס רפואי, כי אני לא יודע כמי שעוקב אחרי הצבם הרפואי, לא יודע להגיד שזה בסיכון יותר גבוה מזה כי כולם בסיכון למוות מיידי בתנאי השבי, עכשיו נאמר לפי מי שמענים אותו, אז מה עכשיו אנחנו ניתן לחמאס להחליט הם בוחרים את מי לענות ואותם אנחנו נשחרר?

אנחנו חייבים כדי להסיר את האיום, איום החטופים הוא איום קיומי על החברה הישראלית, כל עוד יש חטופים כולנו חטופים, כל עוד יש חטופים לא רק בריאות החטופים לא רק בריאות המשפחות שמוטרדות, אלא גם לפי מחקר שלנו בריאות הציבור של כל הישראלים ואני באמת בטוח שגם לפי המחקרים שלנו, שכולם ללא הבדל דעה פוליטית או עמדה דתית או אחרת, כל הישראלים מודאגים מאוד ממצבם של החטופים, לא ישנים כמו שצריך לא אוכלים כמו שצריך כל עוד יש חטוף אחד שם.

לכן אנחנו צריכים לקחת, לא לסמוך על האמריקאים אלא לקחת לידיים שלנו אנחנו יכולים עכשיו לקבוע דד ליין להביא את כולם כולל החללים ואני אומר לך מתוך נוכחות עם המשפחות שזקוקים לעזרתי לעזרתנו, המשפחות לא שורדות את המצב הבלתי נסבל הזה של חוסר ודאות לגבי יקיריהם, גם משפחות שנמסר להם על ידי גורמי ביטחון כאילו מדובר בחלל, עד שאין להם קבורה הם לא בטוחים ואנחנו חייבים בשבילם, אנחנו כיהודים חייבים להביא אותם לקבורה, אז תזכרו את זה בכל רגע גם כשאתם מקיימים את הדיון החשוב הזה והנה הצטרף אלינו שמי קלדרון אני חושב שכדאי לתת לו לדבר, תודה.

שלום רב אני שמי קלדרון דודו של עופר קלדרון שחזר מהשבי, בשבוע שעבר אני ליוויתי את משפחת אנגרסט שמתן הבן החייל שלהם, שאני מתאר לעצמי שנחשפתם לכתבות ולתחינות של ההורים של האחים שלו, היום אני עם המשפחה של גל וזיו אני לא יודע עם מי אני אהיה בשבוע הבא, אבל יש לי תחושה שאנחנו מגיעים לכאן אומרים דברים ובזה זה נגמר.

אנחנו פונים אליכם כבעלי השפעה, אנחנו פונים אליכם כדי שמישהו יבין כאן שמדובר קודם כל, לא רק אבל קודם כל בחיים ששעון העצר הולך ומצטמצם, אני יכול לומר לכם מעדות ראשונה מעופר שזה לא קלישאה, שמעתם גם את אלי שרעבי, אין אוכל בסיסי, מים מלוחים, עופר 484 יום לא ראה אור יום היה בתוך המנהרה, בתחילת הדרך היה עם ירדן בתוך כלוב, מישהו פעם ניסה להיות בתוך כלוב? כן הבן שלי ניסה לא פשוט לא פשוט.

זה לא אוכל זה לא מים, היו מצבים גם מאוד כמובן פיזיים כלומר הייתה התעללות פיזית אני לא יכול לפרט יותר מידי דברים, אבל תחשבו על הדברים הכי גרועים ועוד קצת ועוד קצת ואנחנו מדברים על בני אדם שחיים שם, למה? כי מתן יצא להגן על חיילים על המדינה על האזרחים, הוא לא אמר טוב אז אני בורח אני נוסע עם הטנק שלי אני לא מעניין אותי, לא הוא המשיך.

זה לא רק הוא יש עוד חיילים שם, אז נוצר ואקום כי מי שצריך לקבל החלטות לא מקבל החלטות ואז אנחנו מסתכלים על האמריקאים אולי הם יעשו את העבודה, למה זה צריך לקרות? למה צריך כל אדם בארץ ישראל להוציא דרכון נוסף אזרחות נוספת? כדי שהוא יהיה בעדיפות אם חלילה יקרה לו משהו מה זה הדבר הזה?

אנחנו במדינה שתמיד ידענו שחלילה אם כאזרחים אם זה כחיילים יקרה לנו משהו המדינה תגן עלינו, אני את השיעור הכי טוב שלי קיבלתי בבה"ד 1 שאומר אל תפקיר אף אחד מאחור ואני לא הפקרתי אף אחד מאחור בשירות הצבאי שלי שהיה ארוך מאוד, כי זה הבסיס שלנו של קיומנו זה הייחודיות שלנו אז גם זה נעלם? אנחנו צריכים לחפש שבאמת מישהו אחר יעזור לנו מדינה אחרת תעזור לנו איפה זה למה זה צריך לקרות? מישהו יכול לתת לי הסבר? אני שואל.

חייבים לקבל החלטה היום לא מחר, תסתכלו על האנשים הרי קיבלנו את עופר אבל אנחנו לא מפסיקים, כי התקומה שלנו היא תהיה לא רק כשמשפחות החטופים יקבלו את החטופים אלא של כל המדינה הזאת, אנחנו נגועים כרגע זה לא יכול להיות דבר כזה, אני לא יכול להסתכל על משפחות הנרצחים מגיעים לפה והם לא ישנים בלילה, הם לא ישנים בלילה בקושי נושמים אז אנחנו גם עוזרים להם, אבל מי שצריך לקבל את ההחלטות זה כאן יושבי הכנסת נבחרי הציבור.

אני שוב אומר זה לא רק מי שמקבל את ההחלטות אלא גם מי שיכול להשפיע על קבלת ההחלטות וזאת הדרישה שלנו, די נמאס לנו לדבר אני לא רוצה לבוא לפה יותר יש לנו דברים אחרים לעשות בחיים עצרנו את החיים שלנו ולא נפסיק עד שכולם יחזרו כל ה-59, אנחנו יודעים שהפעם מי לא מקיים את ההסכם, לא כולנו טיפשים אנחנו יודעים שיש הסכם שממשלת ישראל לא מקיימת אותו, היא חתמה עליו והיא לא מקיימת אותו, אנחנו לא מוכנים שיגיעו יחזרו אלינו רק החטופים עם אזרחות זרה, כולם צריכים להיות פה כולם עד אחרון החטופים ולא המלחמה תעזור, לא הפסקת החשמל המים וכולי זה מה שיעזור כי זה פוגע בהם בחיים.

אז אני מאוד מבקש להשמיע את קולנו, ללחוץ במקומות הנכונים ולדאוג לכך שהיום יקרה משהו, תודה.

בבקשה. יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

אני אלון שניר תאום של סרן לירון שניר השם יקום דמו, קצין בסיירת גולני. לירון זה כל החיים שלי באמת חלק ממני, לירון נהרג 10 ימים לפני יום ההולדת שלנו 26 ונהרג ביום הולדת של אבא שלנו, יש מטרה קדושה וזה להחזיר את החטופים, זה בכלל לא אמור להיות כדיון או איזה שאלה זה היה צריך לקרות לפני מעל 500 ימים.

עם זאת חייבים להמשיך עד הניצחון עד הסוף שהדבר הזה לעולם יותר לא יקרה, שיותר לא יצטרפו אנשים חדשים למשפחות השכולות שאני אפילו לא יכול לתאר את הכאב את הדבר המטורף הזה ושלא יהיו יותר חטופים לעולם וחייבים עד הסוף עד הניצחון.

אחי התאום לא היה צריך להיכנס לעזה הוא היה צריך להתחיל תפקיד חדש, סמ"פ בבא"ח גולני והוא התעקש מול המפקדים הבכירים ביותר להיכנס, הפך את העולם בשביל זה הוא כל כך רצה לקחת חלק בהגנה על המדינה ולהחזיר את החטופים, אני אשמח ברשותך להשמיע הקלטה שכרמלה מנשה ראיינה אותו ממש כמה ימים ראיון מקרי ומה שהוא ענה לה.

בבקשה.

(השמעת ההקלטה)

"אנחנו עם ישראל אנחנו חזקים מחכים כבר להיכנס לעזה להחזיר את החטופים, להילחם ובעזרת השם לנצח ואם צריך אותנו גם נעבור צפונה, נעשה מה שצריך, עם ישראל חזק - - -" – זה מה שלירון ענה לכרמלה מנשה.

גיבור ישראל.

את לירון לא עניין שום דבר, יש לנו משימה זה להחזיר את החטופים זה להגן על המדינה וכן גם אם זה יעלה בחייו, זה כל יום מה שהוא הדגיש ואמר לי את זה להחזיר את החטופים ולהגן על המדינה שנוכל לשבת פה ולהיות פה.

אני רוצה עוד משהו קטן זה לדבר לגבי העניין של האחדות, בסוף אנחנו פה במלחמה על הקיום שלנו זה כבר לא ימין שמאל דתי חילוני, אנחנו חייבים להיות פה מיוחדים ולהיות ביחד עד הסוף כדי שנוכל לשרוד פה, אחי התאום ממש רבע שעה לפני שהוא נכנס לעזה אז הוא כתב צוואה, אבל הוא לא כתב את זה רק למשפחה הוא כתב את זה לכולנו לכל עם ישראל, אני אשמח להקריא אותה ברשותך.

בבקשה.

הוא כותב ככה: "זה סוף סוף קורה, כבר התחלתי לאבד תקווה שניכנס וברוך השם יש לי את הזכות לקחת חלק במלחמה ולהיות בתוך עזה, להילחם להחזיר את הכבוד של צה"ל ועם ישראל ובעיקר לדאוג שלעולם לא עוד, מה שהיה זה לא מה שיהיה ואנחנו חזקים יותר, טובים יותר, מוסריים יותר ולנו יש את התביעה האמיתית על החיים ועל הקיום שלנו בארץ ישראל.

"וזה הזמן לומר זאת בבירור לעצמנו ולכל העולם, עם ישראל חזק וכל מי שינסה או ירצה לפגוע בנו יקרה לו מה שקרה לחמאס, יש עוצמות בעם יש אחדות וכואב שהקדוש ברוך הוא צריך להראות לנו את זה בדרך הקשה, אבל אני שמח שמתגלים ויוצאים לפועל כל עוצמות ואחדות העם. ועכשיו זה תורי להיות להילחם להעז ולפקד על הצוות בעת הזאת במלחמה הזאת, בעוז וענווה אמלא את התפקיד ואוביל את הצוות בקרב, אנחנו חזקים ומלאים בעוצמות שמח על הזכות לקחת חלק.

"אם חלילה יקרה לי משהו אני אוהב את המשפחה שלי ובזכותם אני מי שאני, צריך לזכור להיות בגדלות לאהוב את החיים ותמיד להוסיף טוב בעולם, לשמח אנשים לראות את החלש ולעזור לו, לחייך לאנשים לזרוק מילה טובה להיות טוב זאת השאיפה, טוב לכל וזה לא עולה לנו כלום להיות טובים ולעשות טוב, שמח על החיים ועל מה שעשיתי והייתי עבור העם שלי עבור מי שהיה סביבי לאורך השנים והצלחתי להשפיע עליו טוב, אנחנו צריכים להיות טובים ולעשות טוב, הלוואי שנהיה טובים ושנעשה טוב שנהיה מאוחדים עד הסוף עד הניצחון, שהדבר הזה לעולם יותר לא יקרה השבעה באוקטובר."

תודה.

אין ספק שמאוד מאוד ריגשת, אני מקבל את מה שאתם אומרים פה, אני חושב שצריכים להיות קשובים לרחשי ליבכם. אני רק יכול לומר לך בנימה אישית, אני כאח שכול שנהרגו לי שני אחים בצבא אחד בגולני אחד בחיל האוויר, אחי היה בין הלוחמים ששחרר את מוצב החרמון במבצע קינוח, אז כל לוחם פה כל קצין פה מכיר את מבצע קינוח ביום הכיפורים ומתוך המשבר העמוק שאני הייתי כאח שקול, אני מבין מה אתה עובר, הקושי הוא כל כך עצום שהוא נוגע בכולם פה, החטופים וגם כמובן ההרוגים שיש לנו צריך להוציא אותם.

במקרה גם הבן שלי הרב סרן גל בוסקילה הוא היה השליש של חממי, חממי חטוף בעזה אז אנחנו מחוברים לזה בכל כיוון, יש לנו גם את עמית בוסקילה בת משפחה שנחטפה ונרצחה, יש לנו את הבן של אשר והאחיין שלו, זאת אומרת חווינו את זה כמעט מכל הכיוונים אנחנו מבינים אתכם, אנחנו יודעים מה החשיבות להחזיר את כל החטופים ואני מקבל את הגישה הזו כמה שיותר מהר.

לכן אני חושב זה חשוב מאוד שאתם מגיעים וצריך לעשות הכל להחזיר אותם כמה שיותר מהר ואתם לא מפריעים לנו, אנחנו זקוקים לחיזוק שלכם כי אנחנו צריכים שתעזרו לנו ואנחנו נעזור לכם לגמור את הסאגה המטורפת הזו, להחזיר את החיים למשפחות שלהם ולהחזיר את ההרוגים לקבורה בישראל, זה לא עובר ליד במיוחד לאחד כמוני שאני חוויתי את זה מכל הכיוונים, גם חטופים בני משפחה, גם כאח שכול, גם כקצין בכיר שנחטף לעזה שבמקרה הבן שלי הוא היה שליש אצלו בשליש רימון, זאת אומרת אני מקבל את מה שאתם אומרים ולכן זה חשוב מה שאתם עושים למען החטופים ולמען ההרוגים ואני מקווה מאוד שיחזרו כמה שיותר מהר, אני פה זמין אם תרצו את הטלפון האישי שלי איפה שצריך ללחוץ אני אלחץ, אני אהיה אוזן קשבת, אני מחובר אליכם אני אעשה הכל הכל שבאמת נגמור את הסאגה המטורפת ונחזיר את העם הזה לשפיות, אנחנו לא באזור נוח וצריך לאחד אותו.

אז אני מקבל גם את מה שאתם אומרים וגם את האח השכול מה שהוא אומר ובעזרת השם שיהיו ימים טובים יותר. חבר הכנסת שקלים אתה רוצה לומר משהו בבקשה?

בסוף כמו שאתה אומר בסוף צריך להיות מאוחדים וצריך באמת להתעסק במה שחשוב ביומיום וזה מתחיל מפה במה שחשוב בעיקר, תודה.

הזכרת את מקסים זכרו לברכה ואני רוצה ברשותך יושב ראש הוועדה, אבא שלי גם לחם במבצע קינוח והוא היה אז קצין המודיעין של גדוד 51.

אחי היה לוחם שלו.

וכמו שציינת היה קרב עקוב מדם עם הרוגים ופצועים רבים ואני אומר לך כמי ששירת לא בגולני אלא בצנחנים כרופא בצנחנים לשעבר, שהשבועה שלנו של כל החיילים היא לא משאירים פצוע בשדה ולא משאירים חלל בשדה ואני אומר באמת גבורה של אחיך, הגבורה של כל הלוחמים לאורך הדורות והגבורה מאז השבעה באוקטובר, כדי שנגן על הגבול המזרחי שלנו וכדי שנגן על כל הגבולות שלנו אנחנו חייבים שכל החיילים וכל האזרחים ידעו שאנחנו לא משאירים פצועים וחללים בשדה, לכן זה עניין של ביטחון לאומי להחזיר את כל החטופים, תודה.

בבקשה. חבר הכנסת שקלים אתה רוצה להוסיף משהו? בבקשה.

כן, נסכם את זה שרק נהיה ראויים ויש לנו גם כמו ששני הדוברים אמרו את המחויבות ולעשות את זה כמה שיותר מהר, אני כן מסכים איתך שזה צריך להיות בדחיפות, אני גם יודע מידיעה למשל אלי שרעבי הוא היה ככה על הקשקש הצילו אותו ממש בזמן לקראת ממש זה היה עניין של ימים ולכן אני אומר שזה צריך להיות כמה שיותר מהר, השאלה באמת איך אנחנו יש פה חילוקי בגדול לא על מה אלא איך.

יש הסכם כתוב רק ליישם אותו.

המטרה אנחנו רוצים שכולם יבואו לפה כמה שיותר מהר וזה היה צריך להיות כבר מזמן זה אני מסכים.

תודה רבה חבר הכנסת שקלים. יש עוד מישהו רוצה לפני שנמשיך בדיון? תודה רבה לכם.

מאוד קשוח, אבל אנחנו צריכים לחזור לשגרה, תודה רבה לכולם. התכנסנו פה היום באמת לדיון סביב הנושא הזה של הגבול המזרחי, יצירת מכשול אסטרטגי, לעצור את כל ההברחות את כניסת המחבלים, אנחנו יודעים שמה שחווינו בשבעה באוקטובר זה משהו שהוא מטורף ואסור לנו להיות שאננים לכל מה שקורה ביישובי המזרח.

נמצאים איתנו חלק מראשי הישובים וחלק נמצאים בזום, הצבא נמצא פה איתנו אז אני הייתי מאוד מאוד שמח שמר דוד אלחייני ניתן לו את רשות הדיבור ונמשיך לאחר מכן את הדיון.

תודה רבה אדוני היושב ראש, אני חושב שהדיון הזה מאוד מאוד חשוב. יושב ראש הוועדה כבר ציין, שמי דוד אלחייני ראש המועצה האזורית בקעת הירדן.

אני אחזור על הדברים, אני חושב שהדיון מאוד מאוד חשוב, בארבע-חמש השנים האחרונות אנחנו חווים שהגדר הגבול המזרחי בעצם היווה מקור לאותם מחבלים ואותם בעיקר מבריחים שחדרו דרך הגבולות המזרחיים של המדינה והבריחו לא מעט נשקים, אני יכול להגיד לך שעד היום עדיין יש ניסיונות של הברחה זאת אומרת שיש גם הצלחות, למרות שיש יחידה של מתיל"ן שיושבת במחנה אריה הצבא סוף סוף הבין שבמקום לרדוף אחרי נשקים בתוך הכפרים עדיף לתפוס אותם על הגבול, יצר את היחידה והולכת לקום עוד יחידה של המשטרה של יג"י יחידת גבול ירדן.

קשה להגיד שהצבא לא עושה דבר, כי המציאות שזה הצבא הבין שהגדר הזאת המכשול הזה כבר לא קיים לתוך המציאות שאנחנו נמצאים בה ואכן התבשרנו שמשרד הביטחון הולך ומתכנן להביא להציב גבול להציב מכשול לאורך הגבול המזרחי מעמק הירדן עד אילת, צריך רק לוודא שאכן הדברים הם כאלה.

הבקשה שלנו של ראשי ההתיישבות שזה יהיה מתואם איתנו, לדוגמה בקעת הירדן הגדר נמצאת מספר קילומטרים מהנהר והכוונה היא להזיז אותו כמה שיותר לנהר כי יש בתוך הצו הזה כלואים בתוך צו 151 כלואים כ-120,000 דונם אדמות מדינה ואנחנו יכולים להשתמש באדמות האלה להתיישבות ואנחנו יודעים איזו חשיבות יש לאדמות מדינה ביהודה ושומרון.

התרשמנו מההצגה של שר הביטחון וגם של הצבא שיש עבודת מטה מאוד מאוד סדורה איך לטפל איזה מכשול, כמובן בהתאם לאיומים, אנחנו רק רוצים לוודא שאכן פני הדברים נעשים.

בגלל זה החלטנו לכנס את הוועדה הזו סביב הנושא הזה כי ראינו את הרגישות של כל יישובי המזרח, מה שהפריע להם שם זה הנושא הביטחוני.

אין ספק הנושא הביטחוני, אחרי השבעה באוקטובר קשה לדבר במושגים של ביטחון, אני יכול לדבר על תחושת ביטחון כי הציבור בחרדה וכשיש לו איום גם ממערב, כי אנחנו מדברים אם אני מדבר כראש המועצה האזורית בקעת הירדן שחיים ממערב כל הכפרים הערבים שנמצאים סמוכים של הישובים ויש לך גם איום ממזרח, אז סף החרדה מאוד מאוד גבוה כשמדברים על איומים כאלה, ותחושת הביטחון מאוד מאוד כבדה ובסופו של דבר זה תהליך, תהליך שבו צה"ל מחזיר את האמון את אותו הסכם בלתי כתוב שיש בינו לבין האזרחים שהוא אמור להגן עליהם שהוא צריך להגן עליהם.

אני מקווה מאוד מקווה מאוד שאכן המכשור אנחנו התרשמנו שהצבא על זה יודע מה צריך לעשות, אנחנו לא נותנים לצבא עצות אני באופן אישי - - -

ממה שהציגו לך זה מסדר לך את הראש אחרי השבעה באוקטובר? כי ראינו סוג של מכשול שלכאורה הוא היה אמור לתת מענה והוא לא נתן מענה.

אני חושב שלכל מצב ביטחוני מסוים יש פתרון מסוים, אז בשבעה באוקטובר חשבו שהפתרון הוא זה, אני חושב שהפתרון שהציגו בעולם בפנינו הוא פתרון טוב, לנו אין איום ממזרח שעלו שם וגם מרווח הביטחון שלנו מהנהר עד היישובים שלנו מאוד גדול, אז אני לא רואה בזה פתרון של עשרות אלפים יעלו מחר בבוקר, זו מדינה שיש בה שאנחנו אוכלים מקסימום לנהל את המלחמה, מה יקרה מחר אם איראן תכבוש אותה אני לא יודע זו תהיה מציאות אחרת.

אבל כרגע אנחנו התרשמנו שנעשתה עבודה רצינית עבודת מטה רצינית, יש כוונה הם מודעים.

מתי ישבתם לאחרונה איתם?

ישבנו לפני שבועיים שר הביטחון היה.

זה מהלחץ שאנחנו הפעלנו בשלושת החודשים האחרונים וגם חבר הכנסת אושר שקלים פה דחף בכל הכוח שיתניעו כבר פגישות איתכם.

אז א' אני שמח מאוד שהתקיימה הפגישה וחשוב מאוד שתמשיך איתנו את הקשר, אנחנו כמו שאמרתי לך אנחנו לא נותנים את עצות לצבא אני חושב שהצבא יודע מה צריך לעשות וכמובן שביטחון זה גם כסף, כל דבר לגייס חטיבה זה כסף, לגייס אוגדה זה כסף בסוף בסוף זה כסף, אני מקווה מאוד שאחרי השבעה באוקטובר המדינה הבינה שיש קורלציה בין לתת ביטחון תחושת ביטחון לבין התקציב, אם עכשיו מביאים אוגדה הקימו אוגדה מזרחית שזה גם חלק מהתהליך שבו ששולחים לשמור על הביטחון שלנו, מדובר גם על חיילים, חיילים ובסיסים וכסף עוד פעם כסף.

צריך לוודא שאכן הדברים האלה שהתקציב לא יהווה מכשול למכשול ולעבודה של עבודת הטה שנעשה כאן.

אנחנו למדים במלחמה הזו שתקציב של מכשול בטל ב-60 ביחס למלחמה, ראינו את זה על בשרנו.

זה רחב מאוד, אנחנו ביישובים שלנו אחרי השבעה באוקטובר חזרנו השתדלנו מהר מאוד לחזור לשגרה אדוני היושב ראש מסיבה אחת פשוטה, המטרה של טרור ההגדרה של טרור זה לזרוע פחד וחרדה ואנחנו אסור לנו לתת לאויבים להרגיש שאנחנו פוחדים ואנחנו בחרדה ולכן החזרה לשגרה היא מאוד מאוד חשובה, אבל את הפריבילגיה הזאת לא הייתה ועדיין לא ניתנת לכיתות הכוננות ולרבש"צים, הם עומדים היום בחוד החנית בהגנה של היישובים שלהם, גם בהיבט הזה הצבא התעשת והיום יש כבר משיב הרוח שהמטרה שלו להקנות לכיתות הכוננות ולחיילים כלים הרבה יותר ממה שהיה לו בעבר.

זה עדיין לא מושלם מטעמנו, אבל אני חושב עוד פעם מדובר פה בתקציב, מדובר בתקציב ובתפיסה ויש פה איומים שאני לא רוצה להעלות אותם כדי לא לספר לאויבים שלנו מי שמאזין לנו מי ששומע.

חלק מהדיונים שלנו הם יהיו דיונים חסויים אז לא כל הדברים אפשר להציג אותם בוועדה הזו אלא בוועדת חוץ וביטחון.

לכן אני מאוד מאוד נזהר בזה.

יפה אתה עושה.

כרגע הצבא ערוך מוכן ודרוך לכל אפשרות כזאת שתהיה ממזרח, גם אם המכשול לא קיים אבל אנחנו בהחלט רוצים להיות שותפים, כי לצד הגדר יש גם חיים וגם תושבים וצריך לשלב בין שניהם.

אני מקבל את מה שאתה אומר לכן התפקיד שלנו פה ולוועדה שאני מנהל אותה, זה לעקוב וליישם את כל מה שבעצם מבטיחים ליישובי המזרח לתת להם את הביטחון, יהיה ביטחון יהיה הרבה יותר קל לפתח את זה כמעט לכל תחום ולכן אנחנו - - -

הייתי מעלה עוד דבר אבל זה לא בסמכות הוועדה, אבל בהחלט זה יריית כיוון, צריך לא רק לחזק את הישובים הקיימים לאורך גבולה המזרחי של מדינת ישראל אלא גם להוסיף ישובים, הגבול המזרחי של מדינת ישראל דל ביישובים מעמק הירדן עד אילת.

ברור. בבקשה חבר הכנסת אושר שקלים.

קודם כל, גם לפני השבעה באוקטובר אני עשיתי סיורים עם אלחייני באזור, והדברים שאתה אומר עכשיו הם מקבלים משנה תוקף כי אנחנו גם דיברנו על זה גם לפני השבעה באוקטובר.

אני גם רוצה להבהיר עוד נקודה נוספת על כביש הערבה, אני גם קיבלתי דיווחים שבאזור הערבה ישנם רכבים שפתאום מגיעים ואנחנו לא יודעים בדיוק מה עושים ופשוט יכולים לפרוץ את הכביש ולהגיע לתוך היישובים ולא יודע מה לעשות שם ואמרתי טוב בוא נבדוק את זה.

נסעתי לערבה, תוך כדי שאני נוסע אני רואה איזושהי טרנזיט שדי מזכיר את הטויוטות הלבנות אבל בצורה הרבה יותר מפחידה, מתקרב מכיוון ירדן אל הכביש הראשי, העוזר שלי אמר לי אושר מה זה? אמרתי לו כנראה שלא אמרו לנו סתם, האטנו את הנסיעה, וראינו שהוא עשה איזשהו סיבוב, לא יודע בדיוק מה הוא עשה שם, הוא לא הגיע ממש לכביש, הוא היה רחוק מאיתנו בערך איזה 150-200 מטר משהו כזה, והמשכנו.

אחר כך עשינו סיור באזור חבל איילות, נפגשנו עם ליאת מארגון נשים שמות גבול ועם הרבש"צ שם אבירם והתקרבנו, היינו באזור יטבתה התקרבנו ממש עד עמדה של צבא ירדן, אני רואה מולי שני חיילים ירדנים מרחק של בסביבות 100-150 מטר, כמו כלום היו יכולים לירות ולך תדע אם היו יודעים שאני חבר כנסת אין לי מושג.

הכל היה פרוץ?

הכל פרוץ לחלוטין, יש איזושהי טלטלית כזו אבל זה לעג לרש, אני גם לא אגיד בטווח של כמה קילומטרים אבל בטווחים מסוימים זה פרוץ לחלוטין, עכשיו אני לו חושף פה סודות כי זה משהו שהוא די גלוי.

תיכף אני מאמין ראש עיריית אילת יעלה בזום וייתן לנו גם סקירה כללית איך הוא רואה את הדברים האלה ביחס למה שאתה אומר.

מצוין. עכשיו הדבר היותר מפחיד הוא שבערך 200-150 מטר משם יש בית ספר של 600 תלמידים מא' עד ו', עכשיו אני לא אגיד מי שומר עליהם יש שם שמירה, אבל מה מונע מאותו רכב טרנזיט שאני ראיתי לפני כן שיהיו זה 10 כאלה ולך תדע מה יכולים לעשות וזו איזושהי בעיה, אני גם העליתי את זה בפני יולי אדלשטיין כיו"ר ועדת חוץ וביטחון ביקשתי דיון על זה בוועדה, אבל זה משהו שאנחנו חייבים לבוא ולהתריע כי אחרי השבעה באוקטובר אני כבר לא סומך על אף אחד, זה אחד.

דבר שני מדברים גם על הנושא של חוק הגיוס, אני רוצה לכרוך את זה ביחד, למה? כי מבחינתי זה יכול גם להוות איזשהו פתרון עבור האחים שלנו החרדים, אם אפשר שיהיו שם וישמרו טוב טוב על הגבול, כמו כלום אפשר לשים שם איזה 1,000 2,000 אנשים שיעזרו לכוחותינו ויתגברו את הצבא ויתנו מענה במידה וחלילה יכול לקרות שם איזשהו אסון.

אני פה בכוונה גם להתרות על הדברים האלה, גם דיברתי על זה בפני ראש העיר אילת אלי בכנס שאחר כך השתתפתי, אז כך שגם הוא מודע לזה ואני יודע שהוא ער לעניין הזה ואנחנו כן צריכים להציף את זה כמה שיותר, כי אנחנו בסוף צריכים פתרונות עבור התושבים שם, לא יכול להיות שהם יהיו בפחד.

טוב אני מסכים איתך, אני רק יכול לומר לך אני ב-15 בינואר 2023 מפרוץ המלחמה העליתי רעיון לתוכנית חפיר, שאלו אותי מה הרעיון של תוכנית חפיר? אמרתי להם בואו תעשו משהו הרבה יותר פשוט, בכדי לא לחכות יותר מידי לתקציבים, אם היה תדמיינו מצב אם בגבול עזה באזור נתיב העשרה או בכל מקום אחר היה פרמטר של 100 מטר בעומק של 30-40 מטר אני ואתם יודעים שהיה קשה מאוד לצלוח אותו, יש דברים שאפשר לעשות אותם גם בגבול המזרחי ולא צריך לחכות לתקציבים מטורפים ולדברים שהם הרבה יותר, מבצע חפיר עשו את זה עוד לפני מאות בשנים.

לכן אני אומר יש חלק מהדברים שאפשר לעשות אותם, לכן אני אומר לא כל דבר צריך עכשיו לחכות שנים ובוא תיקח את האזור שעכשיו דיברת עליו בוא תיקח אותו, תכניס לשם עכשיו די-9 כמה שופלים, צור רצועת ביטחון בעומק של 30 מטר יהיה קשה לעבור את מה שאתה אומר לגבי בתי הספר מסביב, לא חייב למרוח ולאבד זמן.

עד שימצאו פתרונות שהם הנדסיים אלקטרונים כלכליים שיהיה אפשר - - -

כוח אדם, כוח אדם שיבוא ויהיה שם ויאבטח באזור וייתן איזשהו מענה ותחושת ביטחון לתושבים שם.

כוח אדם זה הערך המוסף שהוא חייב להיות שם, אבל אפשר לעשות חלק מהדברים מחר בבוקר ולא לחכות יותר מדי זמן, תודה רבה.

אני הייתי רוצה להעלות בבקשה את ראש עיריית אילת אלי לנקרי בבקשה, אם אפשר שייתן לנו את הראייה שלו לגבי הנושא הזה בבקשה, תודה. שלום אדוני ראש העיר.

שלום אדוני היושב ראש שלום לחברי הכנסת חבר הכנסת שקלים שלום לחברי הוועדה, אני קודם כל רוצה להגיד לך תודה גדולה אדוני היושב ראש על קיום הישיבה הזאת, בעיניי ישיבה מאוד מאוד חשובה ואני מתנצל גם שלא יכולתי להגיע באופן פיזי אחרת הייתי מגיע, אנחנו ביום אני אספר לכם שאילת חוגגת היום 76 שנים לשחרורה, אז אני נאלץ להיות כאן בשמחה כמובן עם כל האירועים שמתקיימים סביב העיר כולה.

היה אתמול טקס נכון?

אתמול היה הטקס הממלכתי באום-רשרש, היה יפה, היה מכובד.

אדוני ראש העיר, בתור אחד שיש לו משפחה לא קטנה אצלך בעיר, אז אני מאמין שהם גם חוגגים איתך יקירי.

ומשפחה מצוינת אני מכיר אותה משפחה נהדרת ברוך השם. תראה אדוני היושב ראש אני רוצה דווקא להתחבר לדברים האחרונים שלך, כי אני חושב שבהצעה המאוד פשוטה לכאורה יש ממש וזה חלק מהדברים שאני רציתי גם להציע.

אבל אני אתחיל מכך ואני אנסה באמת לא לחשוף יותר מידי דברים כמו שנאמר כאן, כי הרוב ידוע וגם דברים פורסמו, בוא נגיד כך באופן הכי ברור: הגבול המזרחי שלנו של מדינת ישראל לאורך ירדן פרוץ, אלה עובדות הדברים ברורים, אני לא מדבר על גדר שאין גדר רציפה, אין פריסה מספקת של כוחות, אמצעים טכנולוגיים וכולי, אני לא רוצה לחזור על זה אני חושב שהדברים ידועים.

אני יכול ואני אתחבר גם לדברים של חבר הכנסת שקלים ואנחנו כמובן נפגשנו באילת אחרי הסיור שהוא עשה לאילת, כן התופעות האלה זה תופעות שחוזרות על עצמן כמעט יום יום, אנחנו רואים עלייה חדה בהברחות נשק וציוד לחימה, אנחנו רואים הברחות נשק קל, תחמושת, חומרי חבלה, רחפנים ואמצעים טכנולוגיים שונים, אני אומר שיש כאן מעורבות גם זה ידוע ישירה ועקיפה של גורמי טרור, כן אפילו חיזבאללה ואיראן וארגונים ובצד השני גם ארגונים פליליים אם תרצו מישראל, אני לא חושב שאני מגלה סודות בסדר? גם התיאור שתיאר חבר הכנסת שקלים של חדירת כלי רכב ומסתננים זה קורה הלכה למעשה, אנשים חודרים את הגבול נכנסים אלינו למדינת ישראל והדברים האלה ידועים וקיים חשש כמובן, שבמעברים האלה יהיו גם מעברים של חוליות טרור רגליות או ממונעות ואנחנו יודעים שזה יכול כמובן לקרות.

יש כאן לא לשכוח התגברות של מתיחות במדינת ירדן, זה מפורסם כמעט יום יום כולם יודעים את זה, יש גידול בהפגנות נגד ישראל בערים מרכזיות בירדן ויש חשש מחדירה של גורמים עוינים אל תוך מדינת ירדן, אל תוך בחסות כמובן ההפגנות האלה שלכאורה הפגנות עממיות.

כמובן שאנחנו לא יכולים לשכוח את האיומים שקיימים על העיר הזאת ממילא אני מדבר עכשיו על אילת, כי אתם יודעים שבמלחמה האחרונה אילת הפכה לחזית גם היא, האיומים של החותים האיומים של המליציות הפרו אירניות בעירק ובסוריה, ראינו מאות שיגורים לעבר אילת האיומים האלה שבים וחוזרים, כתוצאה מכך נמל אילת סגור כולם יודעים את זה, כבר כמעט שנה וחצי שהנמל הזה סגור.

אני יכול לספר לכם שלאחרונה אפרופו ההצעה שלך אדוני היושב ראש, עלתה דווקא מצד האוצר הצעה לחדש את תוכנית תעלת הימים ותוכנית תעלת הימים מדברת גם על חפיר או צינור לא חשוב אבל באמת זה עניין יותר כלכלי, אבל עכשיו זה נהפך גם לעניין אולי ביטחוני כי חפיר כזה לאורך תעלה כזאת לאורך כל הקו מים סוף ועד ים המלח, אמור לתת גם מענה ביטחוני.

אבל אני לא הייתי מציע לבנות על הדבר הזה אם רוצים לקשור אותו לתוכנית כלכלית מאוד מאוד גדולה וזה מה שמתכוונים לעשות, כי אנחנו ניפגש עם תוצאה אם ניפגש בעוד שנים ארוכות ועד אז אנחנו לא יודעים מה עלול לקרות.

אני מקבל את מה שאתה אומר אדוני ראש העיר ולכן מה שצריך לעשות לא לחכות לתוכנית הכלכלית אלא ללכת למה שאתה אומר, להתחיל כבר עם תוכנית חפיר שם.

בדיוק אדוני היושב ראש זה מה שאני חושב שצריך לעשות, אתם יודעים אנחנו גם כל יום לוקחים סיכונים במידה כזאת או אחרת, אנחנו מכניסים לכאן כל יום מירדן מעקבה -2,500 ירדנים אנחנו זקוקים להם זה חשוב מאוד, מצד שני אנחנו נשענים באופן קיצוני על העובדים הזרים האלה, בוועדה אחרת של הכנסת דרשתי להתחיל לאזן בין העובדים הירדנים שנכנסים לכאן לבין עובדים זרים שצריכים להיכנס, ההצעה שלי התקבלה צריך ליישם אותה חייבים ליישם אותה, כי גם כאן יש סיכון מאוד גדול.

אצלך זה מורגש יותר במלונאות?

כן רובם למלונאות חלקם גם לבנייה, לשמחתנו אילת נמצאת בתנופת בנייה ופיתוח ואנחנו זקוקים לעוד מאות רבות של עובדים.

אני רוצה רגע לחזור למה שאמר אלחייני ואני מקווה מאוד כמובן, אני לא שמעתי כי לא השתתפתי בפגישה שידידי אלחייני דיבר עליה, אני מאוד מקווה אני כמובן שותף ואני מקבל דיווחים מהצבא שוטפים ממפקד האוגדה כאן גם מהרמטכ"ל, קיבלנו דיווחים וכל מה שצריך כמובן כדי לדעת מה קורה כאן, גם ההחלטה כמובן על האוגדה החדשה שאני מקווה שהיא קורמת עור וגידים על התוכניות האחרות, צריך מה שאני רוצה להגיד אדוני היושב ראש זה יישום, יישום ויישום מהיר לא לחכות אחרי השבעה באוקטובר אנחנו יודעים אסור בשום פנים ואופן לחכות.

אני רק אגיד לסיום שהחשש שלי הגדול כראש עיר אני אומר עכשיו, שאחרי שאנחנו ברוך השם המדינה מטפלת ומטפלת נכון באויבים שלנו ובצפון העניינים מסתדרים ברוך השם וחיזבאללה הוכרע ובעזה אני משוכנע שהמלאכה תסתיים שם ותסתיים מצוין אין לי שום ספק, החשש שלי שכמובן איראן אני לא רוצה להגיד מורתעת או לא מורתעת אבל היא התגלתה בחולשתה וכן עכשיו אחרי שטראמפ נבחר היא גם מורתעת יותר אין לי שום ספק.

כאן אני חושש להישאר עם האיום הזה גם לאורך הגבול הירדני, גם ממה שמתרחש ומתחיל להתרחש במצרים ואי אפשר להתעלם ממה שקורה שם ואנחנו עם גבול עם מצרים וגם החותים שעליהם יותר קשה לשלוט, אז אני יודע ואני מקבל דיווחים שהכל נמצא בתוכניות, חשוב לא לחכות עם זה. בזה אני מסכם אדוני היושב ראש, ותודה רבה לך.

תודה רבה.

אני חייב לזוז, אני מתנצל.

אין בעיה. הצטרפה אלינו חברת הכנסת לימור סון הר-מלך, ברוכה הבאה, חברת ועדה. אנחנו נצרף בזום את איתמר ראש מועצת עמק המעיינות בבקשה.

שלום לכולם, תודה לך אדוני היושב ראש על קיום הוועדה, אני גם מתנצל שלא הגעתי.

נתחשבן אחר כך איתמר.

תאמין לי שרציתי לבוא ואני אקשור את זה לנושא. קודם כל אני חייב גם להגיד תודה על הפתיחה המרגשת של הדיון היום זה ראינו פה את המיקרוקוסמוס של החברה הישראלית עם החיבורים באמת היה מרגש לשמוע את הדברים ואני מודה לך אדוני היושב ראש על שאפשרת את הפתיחה הזאת, זה חשוב וכולנו מייחלים לשובם של כולם עוד היום.

אני אגיד לעצם הדיון, אני לא רוצה לחזור על דברים שאמרו חבריי, ואני מתחבר מאוד למה שאלחייני אמר. היינו ביחד אצל שר הביטחון לפני שבועיים, הסיפור הוא מעבר לתקצוב וכולי זה הבקרה ואני רוצה לבקש ממך אדוני, לדרוש ממערכת הביטחון לשים תוכנית שלבית עם תחנות בדרך שמישהו יעשה את הבקרה ואני מצפה ומקווה שאנחנו נעשה אותה פה, כי בפועל מה שאנחנו חווים ומה שאני חווה כראש ראשות ואני חושב שגם חבריי, שאנחנו רודפים אחרי המשרדים השונים אחרי השחקנים הרלוונטיים אחרי המל"ל אחרי שר הביטחון רודפים אחרי אנשים, בניגוד לכולם אנחנו רואים בוועדה פה בראשותך בית, הרשויות האלה שאתם מזמין אותנו לדיונים, אתה מנהל את הדיונים אתה דוחף את זה קדימה.

אני הנציג שלכם יקירי.

זה לא מובן מאליו בכלל, אני שמח שאני יודע שככה אתה רואה את תפקידך, אני אומר שאני מרגיש שאני כבר שנה רודף אחרי שחקנים כאלה ואחרים על דברים טריוויאליים, בדיון הקודם דיברנו על סיווג הישובים על הגדר נחמיה חמדיה וגשר, אנחנו לא ניגע בזה כרגע הנושא היום יותר הגבול ואני רוצה לבקש שהוועדה גם תדרוש ממערכת הביטחון שלבי ביצוע, יש לנו אחרי זה דיון בדלתיים סגורות על הנושא הזה, שיתאימו שלבים ישימו טקטיים ושיראו איפה אנחנו ראשי הרשויות משתלבים בתוך התוכנית, כי בסוף החיבור לשטח הוא קריטי גם הצבא מבין את זה והשיח שלנו עם הצבא מעולה, אבל חשוב שזה יהיה בתוך תהליך מבוקר כי אחרת זה הולך לאיבוד ואנחנו פוגשים את זה חודשים אחרי, מדברר שכבר המעשה עשוי מה שנקרא.

אני רוצה להגיד עוד שתי נקודות קצרות: אחד הסיפור של בכלל המכשול, כל סיפור התכנון שלו גם חייב להיות עם השטח, יש פה המון משמעויות מרחביות וגם של פיתוח כלכלי, גם של חקלאות, גם של רשויות ניקוז נחלים וכולי, לכן אמרנו את זה גם לשר אני לא יודע אם זה נפל על אוזניים קשובות אני מבקש גם ממך, בשלבי התכנון הגורמים המקצועיים של הרשויות צריכים להיות חלק מהתכנון הזה.

דבר אחרון שאני רוצה להגיד שהוא קשור, בסוף מכשול אדוני דיברתי פה על ניסיון קרבי של הרבה מהחברים פה בשולחן, קו המגע לעולם ייפרץ, אתם לובשי מדים אני גם איש צבא בהכשרתי סגן אלוף במילואים, הייתי במלחמת לבנון השנייה ולחמתי ואני אומר קו המגע לעולם ייפרץ ומכשול חכם ככל שיהיה עם חומה גבוהה חזקה בעומק בגובה וכולי בסוף הוא ייפרץ, בקו ההגנה הראשון שבו נמצא אני אחראי על מעל 40 קילומטר גבול בקו אווירי עם מדינת ירדן, בסוף הרבש"צים וכיתות הכוננות אלה השחקנים המובילים הדרמטיים החשובים שיתפסו את הגל הראשון, אנחנו צריכים לחזק אותם.

זה סוגייה שהיא קשורה ולא קשורה בסוף זה גם מי מעסיק אותם, היום יש בעיה בעולם הרבש"צים מי בעל הבית שלהם, היה ויכוח מול שר הביטחון דוד אלחייני הציג גישה אחת היו גם גישות אחרות, האם הם צריכים להיות אזרחים עובדי צה"ל או עובדי הרשויות, אני לא רוצה להכריע פה גם זה לא הנושא, אני חושב שאנחנו צריכים כוועדה לדרוש הכרעה בנושא הזה, כי בסוף כשהרבש"צים יהיה ברור איפה הם יושבים מי המנחה המקצועי שלי מי המעסיק שלהם, גם נוכל לצפות לתת להם את המעטפת הנכונה המקצועית התעסוקתית כדי לממש את אחריותם, והאחריות שלהם היא כבדה מאוד וגדולה מאוד.

נמצא פה בזום גם חברי ראש העיר ראש עיריית בית שאן שידבר אחריי, בסוף אנחנו עוברים אותנו עוברים לערים הגדולות כולנו בעצם תלויים אחד בשני, עובדים אחד עם השני ואנחנו צריכים לדעת לחזק את הקו הראשון על הגבול, כדי גם לשמור על העומק של המדינה וזה חלק מהסיפור שאולי יכול להיות שזה יחזק את המכשול, כי בסוף קו המגע טוב ככל שיהיה הוא ייפרץ.

אבל ביחס למה שאתה אומר, לפעמים אנחנו צריכים משהו שיעכב ביום יומיים שעה שעתיים שלוש, זה קריטי אנחנו ראינו בשבעה באוקטובר, כל דקה הייתה קטסטרופה כשלא היה.

קריטית, אדוני אני מדבר על קומה ראשונה דיברת ואני מחזק את זה 5 מיליארד שקלים שתוקצבו לראות שהם מבצעים את זה, אנחנו שם רוצים להיות חלק מהביצוע נשים כל חסם אפשרי בגבולות האחריות שלנו, מעבר לזה אני אומר בגל השני חס וחלילה וזה יקרה, אם תהיה התקפה גם הוא ייפרץ מתישהו, צריך להיות שם המענה הנכון, דיבר על זה ראש עיריית אילת על האוגדה הצבא וכו', מגדילים פה את הכוחות ומחזקים את המערכים זה אחלה, אני אומר גם בתוך המערכים האזרחיים אנחנו פה בוועדה אזרחית, המערכים האזרחיים אנחנו צריכים לראות שייתנו לנו את כל הכלים לממש את תפיסת העולם שלנו ואת אחריותנו.

אני בסוף אחראי על התושבים שלי, אני לא מספק להם חשמל ואני גם לא שומר בשער, בסוף אני אחראי על כל מכלול החיים שלהם וצריך לוודא שמה שקורה במרחב הזה קורה כמו שצריך ומאפשר לכולנו לפתח את העמק, בסוף אנחנו מחזיקים פה התיישבות, מחזיקים פה חקלאות, מחזיקים פה ביטחון תזונתי לעם ישראל ומחזיקים פה חבל ארץ יפיפה ומשגע וצריכים רק את הכלים להחזיק אותו כמו שצריך, אני שוב רוצה להודות על הדיון ושמח מאוד על המעקב הדחיפה ואיך שאתה מנהל בצורה חד משמעית.

תודה רבה איתמר תמשיך להתמיד.

אדוני היושב ראש יש לי שאלה, אני אשמח אם הדרג הצבאי יוכל להתייחס מי הולך לבנות את המכשול הזה.

אנחנו נגיע אליהם, בוא ניתן לראשי הרשויות.

חשבתי שאולי פספסתי.

לא פספסת אנחנו עדיין לא הגענו לזה, אני מעדיף לתת לכולם לראשי הרשויות ואז נוכל להמשיך את הדיון בתוך הוועדה. בבקשה נועם ג'ומעה ראש עיריית בית שאן.

קודם כל שלום לכולם ותודה רבה על הדיון החשוב הזה. אני ממש אאריך כי באמת חבריי דיברו יפה ואמרו את כל הנקודות החשובות, יש שתי נקודות שהן מאוד חשובות לי: אחד זה באמת השיתוף של הרשויות בתוך התהליך, השיתוף הזה חייב להיות אנחנו נמצאים שם אנחנו חיים את השטח וזה דבר חשוב.

הדבר השני זה שעוד היום יש איזשהו סוג של קשב אבל הקשב הזה לאט לאט מתחיל להיגמר, אני יכול להגיד לכם מה קורה פה עם כיתת ההגמ"ר העירונית, תכף פסח יעבור ואחר כך מה קורה? אנחנו יודעים שאתה נדרש הרבה פעמים זה בעיר, הישובים הקטנים זה מאוד מאוד מאוד חשוב אבל כשלמפגעים יש איזשהו עניין כן תודעתי להיות בעיר אנחנו נשארים פחות מוגנים במרכבי ההגנה שלנו, איך אנחנו מתמודדים עם זה, זה דבר שחשוב מאוד שיעלה על השולחן, תודה.

תודה רבה לך נועם. אני אתן למי יש לנו עוד מישהו בזום לפני שנעבור לסקירה בתוך הדיון? אני מעדיף ראשי מועצות, ואם לא נחזיר את הדיון לוועדה כי חברת הכנסת רוצה - - -

לא, לא, אני מקשיבה, יש את השאלה ששאלתי.

כן, חלק מהדברים אנחנו יודעים שהם יהיו חסויים, נביא אותם בישיבה יותר מצומצמת כחברי הוועדה עם גורמי הביטחון שיתנו לנו סקירה, אנחנו מתוך מה שנוכל לראות איך אנחנו נהיה בעצם הקול של ראשי הרשויות ונעביר להם - - -

אני אומר לך למה שאלתי את זה, כי אני לא רוצה בעצם שנשחזר את מה שקרה למשל בגבול הצפוני, שבמכרז ראשי ארגוני פשע הם אלה שזכו במכרז לבנות לנו את הגדר, יש לזה גם השלכות ביטחוניות שצריך להתייחס אליהם.

אני מאמין שמשרד הביטחון, ביטחון לאומי כולם יודעים במה מדובר, אני לא נחשפתי לזה לכן אני לא יכול לענות. אני הייתי שמח אם גורמי הביטחון או הצבא ייתן לנו איזו סקירה בגבולות הגזרה שהוא יכול לתת לנו יותר מנשמח.

יושב פה אבא שכול ששכל את שני הילדים שלו שנרצחו.

שמי יגאל תמם שני ילדים שלי נרצחו בנובה, אני עצבני פשוט.

יש לך זמן לאט לאט הכל בסדר.

אני עצבני כי אני מאשים פה את מערכת הביטחון, לא את החיילים הקטנים אלא את המערכת הבכירה. אני כקבלן של משרד הביטחון הופכים לי את האוטו בכניסה לקריה תודה תודה יש לי מים תודה, ערבים בא עם טנדר טרנזיט 10 אנשים בפנים, הש"ג לוקח את תעודות הזהות עבדאללה מנחם לא משנה מה השמות יאללה כנס, יהודי יש קבלנים יהודים שאני מכיר אותם אני עובד איתם זוכים במכרזים של הצבא, מי מבצע את העבודה בסוף? ערבים. למה? הוא לא שירת בצבא, הרי אמרו לי אם אתה לא תשרת בצבא ואם יהיה לך פרופיל 24 לא תוכל לעבוד במוסדות המדינה, לא תוכל לקבל עבודה מהמדינה.

אז איך זה משתלב אחד עם השני, איך זה? אני לא יכול לזכות כי הערבי זוכה, אני משתתף במכרזים של משרד הבריאות 3 מיליון שקל בא ערבי נותן לו 2.2 מיליון למה? אפליה מתקנת, אפליה מתקנת? לא יודע אני רוצה תשובות על הדבר הזה זו אפליה מתקנת? לא יודע אם יש פה ערבים, ערבים לא צריכים לחיות פה אין אפליה מתקנת ערבי לא צריך לחיות פה.

אני לא מבין את זה איך אני לא זוכה במכרזים וזה לא אני אנחנו כמה קבלנים לא מצליחים.

אני חושב שאת זה אתה צריך לעלות לוועדת כלכלה את הנושאים הרגישים האלה, זה נושא ליישובי המזרח אנחנו נותנים בזה איזה מעטפת, כל ועדה יש לה את היכולות שלה גם לעקוב אחרי דרישה כזו או אחרת ולכן אני חושב ואני ממליץ לך גם, תעלה את זה את הנושא הזה בוועדת כלכלה בוועדת פנים, יש ועדות שבאמת יוכלו לתת לך את המענה המקצועי האמיתי.

אדוני היושב ראש אני לא יכול להתעלם מהדברים שלו.

בבקשה.

אני יכול להגיד לך שאחד מהבסיסים בבקעת הירדן שופץ על ידי ערבים שמגדירים את עצמם פלסטינים, אצלי אין מושג פלסטינים, את החיילות הקיפו אותם בפחונים סוג של אבטחה כשהם שיפצו אותם, זו תעודת עניות לצבא ואחר כך אנחנו מתפלאים ושומעים איך יש להם את המידע המודיעיני איך כל דבר קורה, אמרנו התרענו אי אפשר להתעלם מזה, דבר כזה צריך להיות חד ברור אין פה סימני שאלה לא דיונים לא שום דבר, ערבי לא נכנס לבסיס של צה"ל לא עושה עבודה של צה"ל.

אני כחבר ועדת חוץ וביטחון, וגם לימור, אני חושב שאנחנו צריכים להעלות את הסוגייה הזו גם בוועדה הזו ולראות איך אנחנו באמת באמת עוזרים בסוגייה הזו, כי זה סוגייה מאוד מאוד - - -

לא עוזרים, חד משמעית אין דבר כזה - - -

מי שלא שירת בצה"ל לא יכול להיות ולעבוד במקומות האלה זה צריך להיות התנאי.

אני עובד עם החמ"ל עם אמ"ן ואני נכנס מלא דרוזים זה בסדר אם הוא משרת בצבא.

לא זה תנאי צריך להיות.

עכשיו אני מדבר על אחת שהיא מהנדסת מכונות בחיל האוויר בסיס מאוד גדול והיא אומרת לי מצאו תמונות בעזה של אנשים מהבסיס, היא אומרת אני מפחדת שלא צילמו אותי גם, אנשים ערבים עובדים אצלם בבסיס איזה מין דבר זה? אם יש לי רישום פלילי אני לא יכול לקבל עבודה מהצבא אני לא יכול להיכנס למוסד ביטחוני למה? אבל ערבי כן?

עוד פעם אני נותן לך להוציא את מה שעל ליבך וזה בסדר גמור, אני גם מתווה אותך לכיוון שהוא הרבה יותר נכון ואם צריך תצטרך את הטלפון שלי אחרי נשב נדבר אחרי הוועדה ומה שאפשר לעזור אנחנו פה באמת גם לעזור בתחומים אחרים לא רק על מה שאנחנו אחראים ברגע זה, אנחנו בעצם אחראים להכל תהיה חזק בעזרת השם.

חזק זה רק בית דין.

קשוח קשה, רק אימא שלי ואבא שלי יכולים להבין אותו.

אנחנו חוזרים בבקשה לגורמי המקצוע, אם אפשר לקבל מספר תשובות. בואו נעלה את דרור שמואלי בבקשה, ואחרי זה נעבור לגורמי המקצוע. צוהריים טובים דרור.

צוהריים טובים ותודה רבה אדוני היושב ראש. אני קב"ט מועצה אזורית חבל איילות ובשם דוקטור חנן גינת ראש המועצה באמת אני מתנצל שהוא לא הצליח להגיע, אני רוצה להגיד כמה דברים ופתח מקודם חבר הכנסת שקלים הוא פגש את הסגן שלי את אלירן בביקור שלו לפני כשלושה שבועות במרחב.

יש איזושהי תחושה שהגבול המזרחי שכולם מדברים עליו הוא בסופו של דבר גבול שמתחלק לשניים, יש את החלק המרכזי והצפוני שלו שבאמת שמרגישים שם תחושה של ביטחון נקרא לזה, ראו את זה גם במפגש עם שר הביטחון שהיה בשבוע שעבר, יש צבא, יש כיתות כוננות, דיבר אלחייני על משיב רוח, יש אמצעים ויש יכולות, יש משטרה כמו שראש העיר אילת לנקרי מקודם דיבר.

במרחב שלנו של הגבול המזרחי ואני מדבר רגע על חבל איילות על ערבה תיכונה, אין משטרה, אין צבא, זה שדיבר חבר הכנסת שקלים על המכשול הלא קיים זה לאורך מרחק מאוד גדול בחבל איילות זה 100 קילומטר גבול ירדני, כאשר מי שמשמש כקו ההגנה זה לא הצבא זה לא בסיסים זה ההתיישבות, אנחנו במרחק של בין 0 קילומטר לעד 1.5 קילומטר יש לנו תשעה ישובים שנמצאים על הגבול, חבר הכנסת שקלים דיבר על בית הספר, יש לנו גם ישוב שנמצא 50 מטר מהגבול ששם אפילו את הטלטלית הבדיחתית הזאת היא לא קיימת וזה אירוע שצריך לקחת עליו באיזשהו סוג של התייחסות אחרת.

אני יותר מאשמח אם תזמינו אותי לשם, אני מוכן לבוא עם חברי הוועדה מי שירצה להצטרף לראות את זה מה שנקרא ממקור ראשון ולא דרך סיפור כזה או אחר, כי אני חושב שזה הרבה יותר נכון לחוש את מה שאתם מרגישים, כשנהיה בשטח נרגיש ויהיה לנו גם יותר נכון להשתמש בזה ככלי מול גורמי המקצוע.

א' לקחנו גם ראש המועצה יודע והוא כבר אמר לי שהוא ידבר איתך כדי באמת להביא אתכם כוועדה לסיור אצלנו כדי באמת לראות את הדברים בעיניים, אני אגיד רק משהו באמת קטן אחד אחרון שהוא חשוב, אתה דיברת בתחילת דבריך על פתרונות שהם מיידיים, עכשיו הצבא והמדינה כגוף גדול הגלגלים מתגלגלים קצת לאט, אני יכול להגיד לך שבחבל איילות אנחנו מקימים עכשיו ממש בימים אלה שתוך כמה חודשים זה כבר יופעל מוקד משולב שהולך לתת מענה לשלוש רשויות, למועצה אזורית חבל איילות, לערבה תיכונה ולמועצה אזורית תמר, כשבעצם כל האמצעים הטכנולוגים במרחב ישורשרו אליו ויהיו בשיתוף פעולה עם הצבא וזה הולך לתת את הדבר שאולי הכי קריטי לנו היום וזה יכולת ההתמגנות המיידית, כי הצבא יגיע לא יגיע בפרקי זמן לא נכנס לזה פה.

אנחנו יודעים שאנחנו לבד אבל אנחנו גם יודעים את פרק הזמן שלוקח לנו כדי להצליח לסגור ישוב על בסיס אותם חברי כיתות כוננות מצוינים כדי להגן עליו, ואם אפשר למצוא פתרונות כאלה אני חושב שדרך הרשויות זה פתרון שהוא אופרטיבי הוא מאוד מהיר, לדוגמה להקים קו תצפיות שהוא של הרשות ובניהול של הרשות, אני אתן את הדוגמה של מה שאנחנו עושים עכשיו בחבל איילות שהוא לוקח כמעט 200 קילומטר של גבול שמשורשר להתיישבות עצמה ויחד עם הצבא ואנחנו יודעים לתת מענה שהוא אופרטיבי הוא מהיר והוא מיידי והוא לא מה שמצריך את ההמתנה באמת הארוכה למכשול לכשיקום ויבוא ולאמצעים טכנולוגיים כאלה ואחרים.

כי אנחנו כהתיישבות מה מעניין אותנו? אם קורה חס וחלילה משהו תן לי את הכמה דקות האלה שאני צריך התראה כדי להתמגן כדי להתכנס לתוך עצמי.

בגלל זה העליתי את הרעיון של מבצע חפיר זה במיידי זה מעכב עד שהמדינה משרד האוצר משרד הביטחון יחבר את כל המשרדים שיקבלו החלטה, לחפור זה קל זה פשוט עשו את זה לפני שנים עכו ירושלים אנחנו מודעים לזה, אני חושב שזה משהו שיכול לתת מענה במיידי ולא יצור ברוך תקציבי.

נכון, אני אומר אז אני חושב ששני הדברים האלה באמת ונשמח להזמין אתכם ראש המועצה מקדם את הביקור הזה שלכם אצלנו, כי באמת לראות בעיניים זה יהיה זה יהיה שונה כי יש גבול מזרחי אבל יש לו שתי מציאויות שונות ונשמח ותודה רבה על הדיון הזה.

תודה רבה לך גם. בבקשה אני הייתי רוצה בבקשה.

צוהריים טובים, יניב אוחנה, אני מפקד יג"י, נציג המשטרה, יג"י – זו יחידה חדשה שקמה בגבול ירדן.

מה זה הקיצור לפרוטוקול?

יחידת גבול ירדן. קל.

מתי היא קמה היחידה הזו?

היחידה קמה פחות או יותר לפני חצי שנה היא עדיין בשלבי הקמה, עדיין ציוד גיבוש אנשים הכשרות אבל היא כבר עובדת פרקטית.

בקצה שלה כמה יהיו שם לוחמים?

אמורים להגיע בטוטאל ל-55 שוטרים כרגע מתוקננים 33 שוטרים זה כרגע מה שקיבלו 33 תקנים, כש-20 מתוכם זה לוחמים, כשאני אומר לוחמים זה לוחמים כולם יוצאי יחידות קרביות בצבא וכל השאר זה אנשי מקצוע אנשי מודיעין.

משטרת ישראל מחזיקה שלוש יחידות גבול: מג"ן בדרום שהיא הגדולה מבניהן כמעט 70 שוטרים, יש את יג"י במרכז 33, 34 שוטרים כרגע ואת יג"ל בצפון גם באזור ה-35 שוטרים שהם בעצם שלוש יחידות גבול שכל העיסוק שלהן זה נטו הגבול המזרחי, הברחות, אמל"ח, סמים.

כשאתה אומר הגבול המזרחי אתה מתחיל באילת וגומר ברמת הגולן?

נכון מאוד.

אז יש לך בערך כמה 100?

יותר, רק הבקעה היום היא 160 קילומטר.

לא אני מדבר על כוח אדם, ביחד לקילומטרז' אני מנסה לעשות חישוב, שוטר אחד על כמה קילומטר צריך.

אבל ככה מהניסיון שלי וניסיון של ארבה שנים אחרונות פחות או יותר בגבול הייתי במעל 45 הברחות שנדבר על הברחות אמל"ח - - -

הם עושים עבודת קודש בנושא של הברחות, היינו שם בסיור של הוועדה לביטחון לאומי, ממש זה תופעה שהיא בהיקפים מאוד מאוד גדולים אבל באמת היחידים אני חושבת שבאמת דרך אגב בלי תמיכה כמעט מהשב"כ, הם עושים פשוט מלאכת קודש עם כלים מאוד מצומצמים בכוח אדם מאוד מצומצם והם עושים שם עבודה לא ינום ולא ישן ממש תודה רבה.

תודה לך. ובהקשר לזה ככה אני רק אגע בכמה דברים: אנחנו עובדים גם עם הצבא צמוד מאוד עם הצבא, עובדים יחד עם המועצה, יש חמ"ל כרגע משותף גם לצבא וגם למועצת בקעת הירדן, ראש המועצה יצא קודם אבל יש שם נציגים גם של הצבא, ברגע שהיג"י בעוד שבוע וחצי פחות או יותר תהיה גזירת סרט על המבנה אז יהיה גם נציג משטרה קבוע בתוך המועצה.

מעולה.

יש פריסת אמצעים שהם מסווגים לא ניגע בהם, אבל חברת הכנסת פה שאיתנו לימור יש לה יד ורגל מאוד מאוד חזקים בתקצוב המהיר שלהם, היה צורך היא ידעה איפה ללחוץ.

היה להם משרד מאוד מעניין, אני מקווה מאוד שהם יחזרו גם.

אז ככה שבאמת תוקצבנו עם אמצעים סנסורים ויזנטיים וסיגנטיים שאי אפשר לפרט אותם פה אבל הם כבר עובדים והם נפרשים יום יום אנחנו בשיתוף פעולה גם צמוד עם הצבא כדי לגשר על כל הדברים האלה.

איום אחד יש שלא דיברתם עליו ואני לא ארחיב פה כי מחר אנחנו בוועדה חסויה אחרת הוועדה לביטחון לאומי זה האיום מלמעלה, שזה כן מצריך חשיבה ופתרון כי אנחנו לא שם, חבר'ה אנחנו לא שם בכלל.

חשוב. בישיבה החסויה אני מאמין תרחיב שם וזה משהו שהוא מתבקש.

אתה מתייחס למכשול?

לגבי המכשול, המכשול אמור לקום בעוד ייקח שנה שנתיים שלוש, בסוף אמר אחד ראשי המועצות פה משהו נכון, הוא אמר הגבול שונה בין המקומות, הגזרה הדרומית היא בנויה בצורה X באיו"ש היא בנייה בצורה Y ובצפון בצורת Z, אני נטו כחשיבה אישית שלי - - -

אתה חי את השטח חשוב מאוד מה שאתה אומר מאוד.

אני לא הייתי מגדר את עצמנו לדעת, בסוף כל הגבול הוא שונה הגזרות הן שונות אחת מהשנייה וראינו בגבול הדרומי כשעשו את הגדר במצריים, עשו גדר אין הברחות? כל יום קורות הברחות, אז זה שנעשה גדר אז יבואו מלמעלה.

יש להם חול ים קל להם לעבור מלמטה.

אז הייתה גדר נכנסו דרכה, בסוף לכל פתרון הם מוצאים את הפתרון האחר, אנחנו צריכים פשוט להיות צעד אחד לפניהם.

בבקשה יש עוד מישהו שרוצה?

שלום, אני דוקטור אורנה עידו ליכטמן, ראש החטיבה לפרויקטים ביחידה להתיישבות במשרד הביטחון. אני אציין פה שאנחנו נותנים מרכיבי ביטחון ביישובים אנחנו לא אחראים על הגבול עצמו על הגבול של גבול המערכת בעצם שמנהלת הגבולות היא אחראית על זה ויש עבודת מטה במשרד הביטחון לנושא הזה של המכשול ויהיה לזה פתרון.

אנחנו כן מכירים בצורך הגדול באמת לחזק את כל הגבול המזרחי ואנחנו היינו בשבוע שעבר, ראש היחידה להתיישבות היה בסיור עם מספר גדול של גורמים, כולל הביטחוני חברתי, כולל צה"ל כולל ארגונים נוספים לחשוב איך עושים קצת יותר טוב בגבול המזרחי, אני אציין שמרכיבי הביטחון שלנו ביישובים בעצם מוצמדים לסיווג של הישוב, כל ישוב מקבל תו תקן אם הוא ליבה קדמי, אם הוא ליבה, אם הוא סמוך גדר אם הוא עורפי, זה משאבים שונים שאנחנו נותנים ליישוב וזה כמובן למול תקציבים שאנחנו נותנים ליישוב כזה.

עזב פה ראש המועצה האזורית בקעת הירדן, אז רוב הישובים שלו הם בעצם כל הישובים שלו הם ליבה קדמי, אז הוא זכאי לכל המרכיבים שהגדרנו מה זה יישוב, ליבה קדמית זכאי לקבל ואנחנו למעלה מ-20 מיליון שקלים רק בשלוש שנים האחרונות השקענו רק בבקעת הירדן, זה עשרות מיליוני שקלים במרכיבי ביטחון.

היה לנו פה את עמק המעיינות שדיברו גם שם אנחנו משקיעים, אבל שם זה ביישובים שהם לא ליבה קדמי אז זה סיווג של מרכיבים שונים.

תוכלי לפרט על הסוגים של המרכיבים?

ליבה קדמי הוא מקבל גדר מחוזקת, אינדיקציה על הגדר, מצלמות, ביתן שמירה, ממש יש לנו רשימה ארוכה מאוד של מרכיבים שליבה קדמי מקבל.

אתם מקבלים איוש?

איוש – אז יש לנו בגזרת יו"ש, כל המוקדים שלנו בגזרת יו"ש יש מוקדים שאנחנו במשרד הביטחון ביחד עם פיקוד מרכז מממנים את איוש כוח האדם במוקדים האלה 24/7 זה עלות מאוד גדולה, אנחנו גם השקענו יש פה את הקב"ט של חבל איילות, השקענו במוקד ובכל האמצעים של המוקד של חבל איילות שייתן מענה גם לערבה וגם לתמר.

מתקן שמירה יש איוש? אתם מתקציבים את האיוש שלו?

בהחלט אנחנו על הדברים. עלו פה דברים, וחבל שחבר הכנסת שקלים יצא – רציתי להגיד שדווקא גם במועצה האזורית חבל לילות עוד לפני השבעה באוקטובר אנחנו זיהינו ביחד עם המועצה בעצם באזור יוטבתה את הסכנה לבית הספר, שמנו מערכת תצפית מאוד טובה שהיא בעצם צופה על כל הגבול המזרחי שהיא נותנת מענה והכל משודר למוקד.

זהו אנחנו ביחידה באמת מברכים על כל קידום כזה, אנחנו כפופים להחלטות של צה"ל לגבי הסיווגים אנחנו לא מחליטים עליהם, יש פה מועצות ועיריות שהם לא בתחום שלנו, אנחנו לא נותנים מרכיבי ביטחון למשל לאילת שאלו פה, בעתיד אנחנו מקווים באמת לבוא גם לביקור לבית שאן שהיא גם תיכנס אצלנו.

אגב אם אני יכול לשאול, למה לאילת לא? סליחה, הגעתם עד איילות, למה לאילת לא? מה עוד כמה צעדים ואתם באילת?

נכון, אבל אנחנו כמו שאתה יודע יש חלוקה, יש בהחלטת ממשלה איזה ישובים הם באחריות צה"ל משרד הביטחון להגנת היישובים.

איזה החלטת ממשלה אם מותר לשאול?

יש החלטה מה מגב מה באחריות שלה, איזה יישובים במדינה הם באחריות של משטרת ישראל/מג"ב המשרד לביטחון פנים ומה באחריות של היחידה ל- - -

יש לך מספר החלטה במקרה?

אין לי את זה מולי אבל אני יכולה להשיג אין בעיה.

אין בעיה.

גם למשל עמק המעיינות שעלה פה, לא כל הישובים שלו הם תחת האחריות שלנו במשרד הביטחון גם בעמק הירדן לא, זה בדיונים מה יוחלט.

זה נשמע לי פשוט מוזר שאת בהתחלה אמרת כמובן שההתעמקות שלכם היא ביישובים עצמם לא על הגבול עצמו ויש כאן ישוב שסוגר את קצה המדינה, שגם אני לא אגיד אבל הממשלה אומרת שזה נכס אסטרטגי למדינת ישראל ואתם כאילו מסתתרים עכשיו מאחורי איזושהי החלטת ממשלה שאני לא מכיר אותה, אבל לא יכול להיות שאילת לא תהיה בהחלטה הזו בטיפול שלכם, לא עושה שכל.

אני אבקש את החלטת הוועדה ואנחנו נשתף אותך ולראות איך אילת כן נכנסת להחלטה הזו, כי זה משהו מאוד מאוד חשוב ביחס למה שאתה אומר, אתם מחזיקים את הפינה האסטרטגית של מדינת ישראל בגבול שלך.

תודה.

עוד משהו?

זה עד כאן אם יש שאלות אז אני אשמח לענות.

לימור?

לא לא, רגע, יש פה את הצבא אני רוצה לשמוע.

אלון בבקשה.

שלום, אלון, רע"ן תוכניות רב זרועיות ושיתופי פעולה ומפקד גדוד מילואים של גבעתי, הגדוד נלחם חודשים ארוכים בעזה מהשבעה באוקטובר בבוקר ועד ממש שלאחרונה הוא החליט לחזור.

לפתח הדיון הגדוד שלי יעשה כל שיידרש ואני מדבר בשם הגדוד ובשם אנשי המילואים שלי, כל שיידרש לנצח את החמאס ולהחזיר את האנשים הביתה, עד כאן בעניין הזה.

מצד צה"ל ובעניין הכוח בגבול המזרחי: צה"ל עוסק רבות בעניין הכוח בגבול המזרחי ויש תוכנית מאוד מפורטת שאני אשמח לבוא להציג אותה לוועדה בדלתיים סגורות, מה שכן אני יכול לפרט ורוצה לפרט כאן ורוצה גם לתת תשובות לראשי המועצות ולאנשים שמבקשים כאן התייחסות במסגרת מה שניתן.

אחד אנחנו מסתכלים על הגבול כשלם כמערכת של מרכיבים, שכוללת את המכשול, כוללת סד"כ, כוללת איסוף קישוריות בין המרכיבים, אמל"ח מגוון, ניוד של כוחות, שיתוף פעולה עם האוכלוסייה בדגש על האוכלוסייה בגבול המזרחי, על מורכבות הגבול, אורכו ומגבלות נוספות, אנחנו מסתכלים על סינרגיה בין רכיבי ההגנה, יש לנו תוכנית שמגלמת תובנות מהתקופה האחרונה, אנחנו מתכוונים לעשות במסגרת התוכנית הזאת מענה פונקציונאלי לאזורים נבחרים, זאת אומרת מענה מחוזק במקומות מסוימים ביחס לאחרים.

בשבועות הקרובים יאושר ויתוקצב המכשול בחלקו לפחות ותתחיל עבודה, זה קורה בשבועות הקרובים השר נגע בזה ואנחנו לגמרי על המסילה בהקשר הזה, הוקמה אוגדה, אוגדה לחזית המזרחית זה עניין ענק, יש לא רק מפקד אוגדה ומסגרת פה שיש פונקציות שעוסקות עכשיו בכל המרכיבים שנדרש לעסוק בהם, החל ממודיעין דרך הפעלת אש דרך לוגיסטיקה ויכולת לצבור סד"כ במרחב ומרכיבים נוספים, נעמיק בזה ככל שתבקשו.

בדיון החסוי?

בדיון החסוי כן עד שתמומש התוכנית המלאה או חלקה מה שנאשר, יש דברים שקורים כבר עכשיו חלקם אני רוצה לפרט חלקם נפרט בדיון החסוי, אבל כן חשוב לי לדבר על חלק מהדברים עכשיו.

האצנו באופן משמעותי התקשרויות לאמצעי ניוד, לקוחות בגבול גדודי ההגנה המרחביים שנקראים גדמ"רים, פרסנו אמצעי איסוף במרחב המזרחי, על זה אני לא מפרט אבל חשוב לי כן להגיד שזה דברים שקרו במרחב המזרחי, הגברנו באופן משמעותי את השימוש ברחפני האיסוף של כל - - -

דרך אגב כל הדברים שעכשיו הבאת, בעצם אתם עובדים בשיתוף פעולה עם כלל גורמי הביטחון? זאת אומרת אם יש לכם מרכיבי איסוף אז אתם משתפים גם את הגורמים האחרים?

כן יש מבנה רב ארגוני שתומך את ההתארגנות הזאת והוא הולך ומתעצם ככל שמדברים, הוא כבר קיים יש עבודה רב ארגונית.

ממתי זה?

לא יודע להגיד בדיוק מתי זה התארגנות - - -

מתי התחילו השיתופים האלה והעבודה הכלל ארגונית?

לא יודע לשים את האצבע בדיוק מתי.

אשמח לתשובה, תעשה בירור?

אין בעיה.

תודה.

ואנחנו רואים חשיבות רבה לשיתוף פעולה עם ההתיישבות באזור בקעת הירדן, בהתייחס לערבה יש כוונה להקים מכשול גם בערבה בשלב שני, עלות המכשול היא 5 מיליארד שקלים על כל הגבול מצפון עד דרום, הדבר הזה יגיע בפעימות אני מניח זה מושפע מאוד מתקציב המדינה וגם בתוך תקציב הביטחון יש סדר למה עושים קודם, עד שיהיה מכשול באזור הערבה ניתן מענה כבר ניתן לשון עבר ויש כבר עבודות בשטח למול נתיבי חדירה שאנחנו מבינים שהם נתיבי החדירה המרכזיים, בין אם זה בצורה של לחפור כפי שאמרת, החפירות הן לא כזה דבר פשוט כמו שנשמע, אבל זה מתבצע כי זה אחלה רעיון ואנחנו מממשים את הסיפור הזה וגם באמצעות מרכיבי מכשול נוספים, כדי שרכבים בנתיבי החדירה של הרכבים יהיה להם יותר קשה לחדור, הם יצטרכו לעבור איפה שאנחנו נבחר שהם יעברו. לדיון הזה עד כאן.

תודה רבה. לימור יש לך שאלות את רוצה לומר משהו בנושא הזה?

לא.

טוב אז אני קודם כל באמת מאוד מעריך את גורמי המקצוע שהגיעו, אני חושב שנושא הגבול המזרחי צריך ממש להיות בסדר עדיפויות ולעשות הכל שהדבר הזה ייתן את השקט לכל היישובים. אתה רוצה לומר משהו? מי אתה בקשה?

רון, רכז מדיניות רגבים.

בבקשה.

תודה לך אדוני היו"ר. אז חשוב לנו לומר שבסוף מכשול הוא רק מרכיב אחד בתוך מערכת שלמה שצריכה לכלול התיישבות חזקה, נוכחות צבאית משטרתית מספקת ומדיניות ריבונית ברורה, בגבול המזרחי אנחנו רואים בדאגה תופעות דומות לאלו שהתרחשו בגבול הדרומי של המדינה ואנחנו מרגישים בכל הארץ את ההשלכות של הגבול המזרחי ואני רק רוצה לסיים במשפט בביטוי מוכר על ההבדל בין חכם לפיקח, שחכם לא נכנס למצבים שפיקח יודע לצאת מהם, אז אני מקווה שהפעם מדינת ישראל תנהג בחוכמה לא בפיקחות.

תודה רבה. הבנתי שיש לנו עוד בזום, מי נמצא?

אני רוצה לחזק את הדברים שהוא אמר.

בבקשה.

אני חושבת שהביטחון שלנו מאוד מאוד תלוי בהתיישבות חזקה בגבול הזה ואני חושבת שאנחנו כמדינה צריכים לתמוך ולחזק את ההתפתחות על הגבול, ככל שאנחנו נהיה שם בנוכחות יותר משמעותית אנחנו רואים ממש היום חוות שקמות במקום הזה ומאות מאות, אנחנו יש עכשיו פרויקט של 100 חדשים, אז אני חושבת שזה אחד מהביטחונות שלנו להבטיח את הגבול המזרחי לשמור על הגבול המזרחי, זה התיישבות חזקה וככל שתהיה שם התיישבות יותר חזקה, אנחנו יודעים שבמקום שיש התיישבות חזקה יש גם ביטחון.

או שבמקום שיש ביטחון יש גם התיישבות.

בדרך כלל זה מגיע אחד אחרי השני.

תודה רבה.

חברים, אני רוצה פשוט מאוד לסכם את הדיון, אני חושב שהיה פה משהו שהוא היה מתבקש, שמענו את ראשי הרשויות ראשי המועצות, אנחנו צריכים להיות הקול שלכם בכל מה שקשור לגבול המזרחי, כל מה שרק אתם צריכים אנחנו פה, נעשה את הדיון הדיון החסוי הוא מאוד מאוד חשוב, מתוך הכלים שנקבל נראה מה הם הדרישות שאתם צריכים, אנחנו ניישם אותם הלכה למעשה.

תודה רבה לכולם אני נועל את הישיבה.




הישיבה ננעלה בשעה 13:23.