פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
04/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 191
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שלישי, ד' באדר התשפ"ה (04 במרץ 2025), שעה 12:30

בניין הכוח של משטרת ישראל, דוח שנתי 32

חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר

ענבל מליח - מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

תנ"צ יובל בן אבי - ס׳ ר׳ אג״ת ורח״ט תכנון, משטרת ישראל

תנ"צ נתי גור - רח״ט אג"ם ושיטור, משטרת ישראל

תנ"צ נאווה ברינה - רח״ט פיתוח ושימור כ״א, משטרת ישראל

רפ"ק כפיר כהן - ע׳ ס׳ ר׳ אג״ת, משטרת ישראל

רפ"ק עדי מרציאנו - ר׳ חו׳ אג״מ ומחוזות תכנון אג״ת, משטרת ישראל

רועי הייזלר - מנהל תחום בכיר שכר גמלאות, המשרד לביטחון לאומי

עידן ליפינר - מנהל תחום חו"ב אגף השכר, משרד האוצר

יהונתן בובליל - רפרנט בט"פ ומשפט, משרד האוצר

איילת שחר הסיידוף - אימהות בחזית

אורלי אלמגור לוטן - ראש צוות, מרכז המחקר והמידע (ממ"מ), הכנסת

ד"ר תהילה שחר - מרכז המחקר והמידע (ממ"מ), הכנסת

רס"ן מאיה שגיא - הממונה על מענה לביקורת החיצונית, צה"ל

רס"ן דנה ברלב - רמ"ד זרועות, צה"ל

רב"ט איתמר הירשברג - מלווה דו"צ, צה"ל

פלורינה הלמן לוין

מוריה אביגד


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



בניין הכוח של משטרת ישראל, דוח שנתי 32

היום יום שלישי, ד' באדר תשפ"ה, היום ה-515 למלחמה, 846 חללי צה"ל, 77 חללי משטרה ושירות ביטחון כללי, 927 אזרחים שנרצחו, 59 חטופים עדיין בשבי מפלצות החמאס. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לביקורת המדינה בנושא בניין הכוח של משטרת ישראל, דוח שנתי 32. משטרת ישראל מתמודדת בשנים האחרונות עם אתגרים קשים ביותר.

כאשר נכנסתי לתפקידי כיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הדיון הראשון אותו התכוונתי לקיים היה בנושא דוח מבקר המדינה על אירועי "שומר חומות". לדיון זה זומן המפכ"ל הקודם, רב-ניצב יעקב קובי שבתאי. רק בשביל ההיסטוריה, לאחר דין ודברים קשים עם לשכת השר דאז, בן גביר, שלא הסכים שהוא יבוא, קיימתי דיונים בנושא צו הבאה. הוועדה הזו, לידיעתכם, היא הוועדה היחידה בכנסת שיש ליושב-ראש הוועדה סמכות להוציא צו הבאה. לא הייתי שלם עם זה ששוטרים ידפקו בקומה חמישית בלשכתו של המפכ"ל וימסרו לו צו הבאה, זה לא ראוי, ולכן ניהלנו את המשבר הזה בשקט.

בסופו של דבר המפכ"ל הגיע הנה, קיבל אישור מהשר להגיב על אחד הדוחות החשובים – אני חייב להגיד הקשים ביותר – על משטרת ישראל ותפקודה בזמן אירועי "שומר חומות". ואני מאלה ששומרים כאן על המשטרה, בבית הלא טוב הזה עבור משטרת ישראל. חד-משמעית. חובטים בארגון הזה מכל הכיוונים. אני מודה שאני משמש כמין ועד כשאתם לא יכולים להקים ועד. יש לי חסינות אז אין לי בעיה להגיד את זה.

קיימנו הרבה מאוד דיונים בנושא המשטרה ותפקודה ובליבת העניין תמיד הגענו לנושא בניין הכוח. פורסם דוח מבקר בנושא בניין הכוח של משטרת ישראל אי-שם, כמה שנים לאחור. הדבר הזה כשלעצמו, לפי דעתי, לוקה בחסר ואני אדרוש ממבקר המדינה לבצע דוח חדש על נושא בניין הכוח במשטרת ישראל. יש שם בעיות קשות, הן בגיוס והן בתגמול.

אני אומר לכם כאחד שהיה פעם אצלכם ועדיין מרגיש שייך לכם, לא מתאים למקום הזה בדיוק, אני מאוד מודאג ממה שנעשה בשנים האחרונות. למה אני מתכוון? בשנים האחרונות הוקמו יחידות מטה רבות על חשבון השטח. דעתי ודעתה של הוועדה לביקורת המדינה – וגם את זה אני אבקש ממבקר המדינה לבדוק – היא שעל חשבון השטח הוסטו תקנים ליחידות מטה. כמה מונה יחידת הדוברות? 103? 108? 100 וכמה?

אני לא יודע את המספר אבל מעל 100.

אתם יודעים כמה היו בזמני? דובר ועוד 4 עוזרים. אז בסדר, זה התרחב, אבל להגיע למסות כאלה? זה על חשבון ניידות בשטח. הוועדה מקבלת תלונות של אזרחים שניידות מאחרות. גם אצלי איחרו ניידות, אני לא מתיימר, אבל לא כך. הוקמו יחידות טקטיות. משטרת ישראל – ואני באתי בנושא הזה בטענות למפכ"ל הבא – היא לא צבא. תמסרו את זה למפכ"ל ואני אבקש ממבקר המדינה לבצע בדיקה בעניין. משטרת ישראל היא אינה צבא, היא שירות לאזרח.

אני רוצה להגיד לך שהציטוטים של המפכ"ל הנוכחי הם בדיוק מה שאתה אומר – משטרת ישראל היא לא צבא, היא משטרה.

אני תולה תקוות במפכ"ל הנוכחי.

אני שמעתי אותו לא אחת אומר את המילים שאתה אומר: משטרת ישראל היא לא צבא ותתנהג כמו משטרת ישראל.

תעבירו למפכ"ל את מה שאני מבקש. דיברו מלשכתו ואמרתי שאין צורך שהוא יבוא, ידיו עמוסות ומלאות עבודה בימים טרופים אלה, לא עמדתי על דעתי שהוא יבוא כי אני רוצה להעביר את הטענות שלנו כרשות המחוקקת שאמונה ומפקחת על הרשות המבצעת. משטרת ישראל היא גוף ששייך לרשות המבצעת, מה לעשות? כך זה עובד.

אם אני נמצא בנעליו – עכשיו אני מדבר כלשעבר בזהירות יתרה כי בכל זאת האחריות היא שלו ואני לא מתיימר לקבל החלטות במקומו. זה יקרה יום אחד כי אין לכם כוח אדם, כי הניידות לא מגיעות, כי אנשים מחכים שעות, כי חלק מהחקירות לא מבוצעות ואיך שנכנס מישהו להתלונן התיק נסגר. אנחנו מדברים בתוך הבית. אני לא בא בטענות, אתם יודעים יותר טוב ממני מה המצב. יש עודף קצינים ויש יש ויש.

אני לא בא אליכם בטענות, אני בא בטענות למקבלי ההחלטות, אני בא בטענות למקבלי ההחלטות הקודמות, ואני בא משני העולמות, קל לי לדבר, הייתי גם פה וגם פה, עשיתי מאמצים גדולים לעבור לכחולה וזה לא פשוט כמו היום, קרעו לי את הצורה, סליחה על הביטוי, מעל חצי שנה הצבות, בדיקות ועניינים ולא היה פשוט לי להיות מת"ח, שהבנתי שאני צריך להתחיל משם. קל לי לדבר אתכם כי הייתי שם.

הטירוף של היחידות הטקטיות, של עוד דרגות ניצב – אתם יודעים כמה זה היה קשה? כמה נראה לי קל היום לקבל? זה לא עובד. זה על חשבון משהו. אני מדבר מתוך כאב, מתוך דאגה. אם אני אצטרך אני אלך למפכ"ל להגיד לו. ניידות לא מגיעות. יש תחנות שיש בהן ניידת אחד בלילה. תראו מה קורה עם הרציחות, תראו מה קורה עם רמת הפשיעה, עם גניבות כלי הרכב, עם ההתפרצויות, עם כל מה שקורה לאזרח. יחידות טקטיות – לקחו מתחנות, יש תחנות ריקות.

את כל מה שאני אומר אני מבקש להעביר למפכ"ל, ואני אומר את זה מתוך דאגה, אני לא מנגח. אני לא מנגח. אני אדרוש ממבקר המדינה – אני אוציא לו מכתב – לבצע בדיקה של בניין הכוח במשטרת ישראל, כי זה בליבנו. תהיה בדיקה כי אני אעמוד על-כך. על פי דוח מבקר המדינה הוועדה לביקורת המדינה יכולה להורות אותו. הוא יכול לקבוע מתי, את סדר העבודה שלו, אבל הוועדה יכולה להורות אותו.

אתם לא כאן בשביל להפנות אליכם אצבע, אתם כאן בגלל הדאגה. דווקא בגלל שהייתי בשני הכובעים ודווקא בגלל שאני הוועד שלכם בבניין הזה, שלא חי אתכם בשלום, שלא יודעים להעריך. יש לי חסינות אז אני יכול להגיד הכול. לא יודעים להעריך. אם עומד חבר כנסת על הדוכן ואומר: מה פתאום ארוחת בוקר? מה פתאום ארוחת צהריים? שיביאו מהבית.

יותר מזה, אמרתי לו "אנחנו", הוא אמר "מה זה אנחנו?" אמרתי: "אני מרגיש כמו אחד מהם". אני הוועד. אנחנו מוכנים לוותר על ארוחת הבוקר, הצהריים, אנחנו נשלם על המדים שלנו, ובוא אני אגלה לך, נותנים לנו נופש מבצעי ואלה שאין להם רכב נוסעים בחינם, נוותר על הכול, רק אני מבקש, והינה אני הוועד, שעות נוספות, 150% ביום שישי, 200% בשבת וחגים, מפה תרד בבקשה לשר האוצר – כי הייתי גם סגן האוצר, אני יודע בדיוק מה המסגרת התקציבית – תגיד לו להכין עוד 14 מיליארד שקל עבור שכר. זהו. נוותר על הכול, נקנה את הכול לבד. כמובן שמה שהם דרשו לא יצא לפועל כי גם יואב וגם אני, כל זמן שאנחנו פה, לא ניתן.

אבל – אני חוזר עכשיו ל"אבל" – אנחנו מאוד מודאגים. יש לי גם דוח של הממ"מ, הם יציגו אותו, היה ראוי שתיראו אותו, תיקחו אותו. אנחנו מאוד מאוד מודאגים מבניין הכוח. אני עשיתי את הדיון על "שומר חומות" מתוך דאגה, מתוך זה שלא הגבנו. אני אומר "לא הגבנו" כי אני חלק מכם. לא הגבנו, לקח לנו כמעט 3 ימים להגיב. בא המפכ"ל, הציג תוכניות ואימונים שעשו והתאמות לשטח, הוא איש המקצוע, האחריות עליו, לרוב קיבלתי את מה שהוא אמר, רק נשאר לוודא שזה אכן בסדר.

שוב אני אומר, אני לא לעומתי, אני מקיים את הדיון הזה מתוך דאגה וראוי שאג"ם יבדוק את המהות של היחידות הטקטיות שהוקמו. זה היה על חשבון התחנות. לי קל להגיד את זה, הייתי בשני עולמות, מרמת מ"פ, סגן מפקד מג"ב ירושלים, הבנתי שאני לא מוכן שהכחולים יתנו לי פקודות ועשיתי את כל המאמצים לעבור, וכך עברתי.

אם אני מחר בבוקר מפכ"ל, או להבדיל – אני לא יודע מה יקרה – בשטח הפוליטי, הדבר הראשון שאני עושה זה 5% במטה הארצי. אני אומר לכם את זה. התנפחו שם יחידות בצורה מטורפת. נתתי לכם את הדוגמה של הדוברות. חטיבת הדוברות, "חטיבה", אלוהים ישמור, מה קרה? יש דובר בכל תחנה היום, יש דובר בכל מרחב, יש דובר בכל מחוז, והכי חמור – וזה פוליטי, לי מותר להגיד – אם אני מפקד מחוז והדובר של המפכ"ל עולה ומדברר את הפיגוע בחיפה הוא לא גומר איתי. הוא לא גומר אתי. אני מפקד המרחב בשטח והוא מדברר לי את האירוע מהמטה הארצי?

כשהייתי מפקד מחוז תמיד הייתי בין הראשונים, או אפילו ראשון, אבל היה את האירוע של ההתמוטטות בורסאי ואני הייתי בבית. זה היה ב-22:30, הייתי עייף באותו יום, זה היה יום אחרי הפיגוע, צלצלו ואמרו לי: שמע, התמוטטה תקרה. חשבתי תקרה חד פעמית כזאת. אמרתי: טוב, תשלחו איזו ניידת, אמרו לי: לא, לא, יש שם חתונה, צעקות וכנראה אסון. יצאתי החוצה, הקשר מתפוצץ, אמרתי: כולם לשתוק, נמצא רק קצין יחידה – זו רמה נמוכה – ואמרתי: הוא מפקד האירוע עד שאני מגיע. דבר איתי, רק תן לי משפט, אני לא רוצה להפריע לך. כשהוא אמר לי מה קורה נתתי הוראה להקפיץ את צה"ל, בית חולים שדה, להכין מסוקים, לעצור את כל המוניות בעיר, להביא אותן לורסאי כי אין מספיק אמבולנס, הבנתי שזה המוני. רק כשהגעתי לקחתי פיקוד. לשבת במטה הארצי ולדברר אירוע?

אבל אני לא המפכ"ל, אני רק אומר כמה דוברים יש ובסוף מדברר דובר מהמטה הארצי, אז בשביל מה חטיבה? יש שם אנשים מיותרים. זה על חשבון השטח. אני מנסה להגיד שבשנים האחרונות חל פיחות – אני לא רוצה להגיד זילות – בכוח התחנות. הוקמו, הוקמו, הוקמו, הוקמו והתחנות התרוקנו. התרוקנו. אתם יודעים את זה. אתם יודעים כמה ניידות מגיבות יש בלילה בתחנות, או אפילו באמצע היום? וכמה זמן לוקח לניידת להגיב מצד אל צד כי יש פקקים? זה לא דומה למה שאני מכיר, שהניידת הייתה מגיעה הרבה יותר מהר. תצטרכו לעשות את זה כי אתם עובדים אצל האזרחים, לא אצלי, לא בכנסת.

אני אגיד עוד משהו, תבדקו אותי. מחוז ירושלים גרר את כל המשטרה למקום ראשון בהערכת הציבור במשך כמעט שלוש שנים. לפני צה"ל, לפני שב"כ. זו לא הייתה חכמה כי היו פיגועים ובלטנו וכו'. אני כואב את כאבו של הארגון אבל המשטרה לא במצב טוב בהערכת הציבור. אנחנו לא מגיעים – תראו, אני אומר "אנחנו" – אנחנו לא מגיעים. אתם צריכים לעשות רה-ארגון. תעבירו למפכ"ל את הבקשה שלי כי אני אוציא מכתב היום מטעם הוועדה לביקורת המדינה למבקר המדינה לעשות ביקורת לאן הלכו התקנים, למה חטיבת הדוברות מונה מעל 100 איש, למה כל היחידות הטקטיות האלה.

תמיד אני אומר שאם רוצים לעשות הסבה, בבקשה, תתחילו ממפקד תחנה כדי להבין מה זה. כדי להבין מה זה, כדי להבין איך אתה לא נותן תשובות לאזרחים שלך, איך גונבים לך 25 כלי רכב בלילה ואתה, מה תגיד? 23,000 מכוניות גנבו השנה. גם יואב וגם אני, למרות שאנחנו מגנים ועושים כמיטב יכולתנו, כואבים את כאבו של הארגון. אנחנו מנסים לעזור.

הממ"מ ביקש נתונים, לא העברתם – וזה לא אתם, זה המשרד לביטחון פנים –לא העברתם. אנחנו רוצים לעשות מחקר, יש כאן גוף שלם שאמון על מחקרים, והאמינו לי, יש שם אנשים כל כך טובים ומדויקים, הם עושים מחקרים לא כדי לנגח, כדי לסייע, לעזור, לראות איפה לתקן, ויש לי ניסיון איתם. אני מסתכל אחורה, אני כבר 13 שנה פה – זה לא יאומן, חשבתי שאני בא לכמה שנים והולך – ולא נתתם להם את הנתונים. לא נתתם להם. אני יודע שבלמו אתכם, הטענות הן לא אליכם. גם כשמגיעים לכאן פקידים בכירים, אני לא מרשה להתנגח בהם. מי שרוצה להתנגח, להיכנס בהם במילים שלנו, להשמיץ – שייכנסו באנשים הפוליטיים, לא בהם. אתם שומרי הסף בשבילי.

עכשיו אני מעביר לכם מסר לראש אג"ת. נאווה, את בסוף מבצעת את מה שאג"ת אומר, את הטכניקה, את סגנית ראש אכ"א?

זה נקרא היום ראש חטיבת שימור ופיתוח. יש שתי חטיבות: חטיבה אחת שמתעסקת בגיוס כי זה אתגר מאוד משמעותי שלנו בארגון, וחטיבה שנייה שסוף-סוף מטפלת בשוטר המכהן בארגון ומתעסקת בשימור שלו.

חשיבה נכונה. הינה, פה דרגה נכונה במקום הנכון, אבל כל היחידות הטקטיות? בחייאת דינק. אם אני עובר אתכם בקומות של המטה הארצי, זה מוטרף, אני אומר לכם, אתם יודעים את זה. אני מדבר בשפה שלכם. היחידות הטקטיות, הגיע הזמן לפרק אותן. הטענות לא אליכם, שני ניצבים במג"ב, למה מה קרה? מה הסיפור הזה? רוצים להוליך ניצבים הביתה, תוליך ניצבים הביתה, מה הסיפור הזה שעוד 6 ניצבים –אני לא בא בטענות אליכם אלא לדרג הפוליטי – יושבים עם משכורת. אתה רוצה ניצב אחד, שניים, שהם לעתיד? זה פוגע בך ובו כי אתם לא תתקדמו כל זמן שיש שם, אלא אם כן ימציאו עוד. תקציב המשטרה הוא תקציב סגור, 82% זה הוצאות קבועות, מה נשאר להתעצמות? כלום.

לכן, תגידו למפכ"ל – אני באמת מעביר מסר – צריך להקים מיד ועדה מייעצת למפכ"ל שתבחן את בניין הכוח. אני צעקתי לקובי: תבחן את בניין הכוח, אבל אני מודה, דעתי לא כל כך נשמעה, והיום יש תשובות בגלל המילואים של פלוגות מג"ב, שזה הרבה יותר קל בזמן חירום, זה לא כמו פעם. אחרי "שומר חומות" אמרתי: בוא תיקח פלוגה "איקס", פלוגה "וואי", תחלק את הפלוגות לשניים, הם יכירו את המקום, הם יכירו את המובילים החברתיים, המחסן יהיה בקרבת מקום וברגע שיש משהו – תק, נכנסים. זה לא היה. השתפר. אבל בכחולה המצב לא טוב. טוב לי שהמפכ"ל בא מהכחולה. הוא מבין רק כחולה. לי קל, אני מדבר בשני העולמות ותראו, אני תוקף את העולם הישן. אתם לא נמדדים על מג"ב, אתם נמדדים על כחולה.

אני מקריא כל פעם כמה הרוגים יש, כמה חטופים יש וכמה חללי משטרה היו – רובים היו כחולים. יש 9 ימ"מ והרוגים ממג"ב, זכרם לברכה. אתם צריכים לעשות רה-ארגון, וקטונתי. אני הבאתי אתכם כדי להשתפך ולהגיד כמה דאגה יש לי מהעניין הזה. אני ויואב נעזור כמיטב יכולתנו בבית הזה כדי להגן עליכם אבל קודם כל זה אתם. אין משטרה בערים – יש, לא מספיק. אתם יודעים את זה. אם תחנה בעיר בינונית מחזיקה ניידת לילה היא לא מצליחה לתת תשובות לפורצים, לגניבות רכב, לחסימות, כלום. אני לא נכנס לצד המבצעי, קטונתי, אלה שנמצאים היום הרבה יותר טובים ממני, חד-משמעי. ניסיון אחר, תפיסה אחרת.

גברתי ממשרד מבקר המדינה, בבקשה.

אני אעביר כמובן למבקר את הדברים שנאמרו כאן. גם בשנים האחרונות, בדוח "שומר חומות" ודוחות נוספים, הדוח של הפשיעה החקלאית, יצא לנו לעסוק בכמה היבטים של בניין הכוח. גם היום, במסגרת דוחות סביב המלחמה, אנחנו עובדים על דוח שחלק ממנו עוסק בהיבטים של בניין הכוח. אני אעביר את הדברים.

תעבירי לו את כל מה שביקשתי. אני מבקש לקיים דוח חדש. אני מוציא לו גם מכתב רשמי על בדיקת בניין הכוח במשטרת ישראל, על התנפחות – הינה, אני נותן לכם סעיפים – של המפקדות ושל המטה הארצי, של הדרגות, של חוסר כוח האדם בתחנות, זה זועק לשמיים. אני אומר לכם את זה לא לנגח אלא מתוך דאגה. זה הזמן לשפר. יש מרווח זמנים אחרי המלחמה הנוראה הזאת להשתפר, להרים את המשטרה ולשים אותה במקום הראוי לה, אבל לא הצליחו לעשות את זה אם לא תשפרו את השירות לאזרח, אם לא תהיה נוכחות בשטח, אם לא יראו הרבה משטרה.

באינתיפאדה, כמה שהיו לי שוטרים זה לא היה מספיק. לא היה מספיק. מחוז ירושלים עבד מסביב לשעון, 18 שעות. לקחתי כחולים עם בטריות ושמתי על גגות במרכז העיר, ושמתי על פיסטינים מסביב לירושלים. איך זה נולד? לא בגלל שאני חכם. אחד המחבלים שנתפס לאחר מעשה אמר שהוא בא פעמיים וראה כחול והלך. אמרתי: רגע, אבל לא הייתה ניידת, ואז הבנתי שזה הכחולים שאנחנו פיזרנו. היו גם כל מיני פסלים בדרך בכביש ירושלים תל אביב אבל עזבו, אני מדבר על שירות אמיתי. אני אומר את זה עוד פעם מתוך כאב ודאגה, אני לא מנגח אץ הארגון שגדלתי בו אף פעם. גם עכשיו, כשאתם מפשלים, אני מתכווץ, נאלם ולא הולך להתראיין.

הממ"מ, בבקשה.

שלום, שמי ד"ר תהילה שחר. אני וראש הצוות שלי, אורלי אלמגור לוטן, נציג בפניכם ממש בקצרה כמה נקודות שתורמות להבנה של מבט כולל על תמונת המצב של כוח האדם במשטרה. אני אזכיר שיש 3 מסמכי ממ"מ מקיפים שנכתבו ורלוונטי לקרוא אותם, הם נמצאים בפורטל הוועדה וגם באתר שלנו, וכדי לקבל כל מיני נקודות, שאנחנו לא נזכיר אבל שיו"ר הוועדה הזכיר עכשיו בפתיח שלו, מאוד מומלץ לקרוא אותם.

אני אציין שאת רוב הנתונים במסמכים האלה אספנו ממידע שהמשטרה מפרסמת באופן פומבי, אם זה השנתונים הסטטיסטיים ואם זה תשובות לבקשות מתוקף חופש המידע, וזה לאחר שלא קיבלנו תשובה לבקשת מידע שנשלחה למשטרה באמצעות המשרד לביטחון לאומי. בגלל שהנתונים נאספו ממקורות שונים אני כן אציין טווחי שנים שונים כל פעם אז זו לא טעות.

כמו שאתם יכולים לראות במצגת, תמונה כוללת על מצבת כוח האדם במשטרה, כולל מג"ב, מדובר בנתונים שנלקחו משנתונים סטטיסטיים של המשטרה: בין השנים 2010-2023 חלה עליה בשיעור של כ-28%, שזה שיעור שהוא די דומה לגידול האוכלוסייה באותן שנים, כ-29%. אם אנחנו נסתכל פנימה לחלוקה של שוטרי קבע או חובה, לחלוקה של משטרה כחולה לעומת מג"ב, לחלוקה לפי מחוזות, אנחנו נראה תמונה שהיא קצת פחות הומוגנית מאשר התמונה שמתקבלת פה.

אם למשל נסתכל על מצבת שוטרי הקבע והחובה, כאשר שוטרי הקבע הם בעצם כוח האדם הקבוע, היציב, המקצועי שיש במשטרה, לעומת שוטרי חובה, שזה כוח אדם מתחלף ומטבע הדברים גם פחות מקצועי, נראה שמספר שוטרי החובה בין השנים 2016-2023 עלה ב-29%, ולעומת זאת, מספר שוטרי הקבע גדל בכ-11%. כשאנחנו מסתכלים על שיעור משרתי החובה מתוך כלל המשרתים, אנחנו רואים שעד 2020 השיעור היה בין 14% ל-15%, לאחר מכן הייתה עלייה.

כשאנחנו מסתכלים על מצבת שוטרי הקבע במשטרה הכחולה לעומת מג"ב, אם נסתכל על השנים 2013-2023 נראה גידול של 23% במשטרה הכחולה ושל 15% במג"ב. אם נסתכל על המגמות בתוך השנים אנחנו רואים איזושהי תמונת ראי, אם במשטרה הכחולה יש לנו עלייה של 26% עד שנת 2020 ולאחר מכן חלה ירידה, כן חשוב לציין שב-2024 הייתה עלייה של 4% במצבת שוטרי הקבע במשטרה הכחולה אז יש פה איזשהו תיקון, במג"ב לעומת זאת אנחנו לא רואים שינוי מהותי עד שנת 2020, ומ-2021-2023 יש עלייה מאוד גדולה, של 16.5%, שזו תוספת של 600 שוטרי קבע במג"ב. זה קשור להרחבה של מג"ב, למשמר הלאומי וכו'.

אז הסתכלנו עכשיו על המשטרה הכחולה לעומת מג"ב ועכשיו נכנס למחוזות. אם נסתכל על מחוזות המשטרה, ובפרט במשטרה הכחולה, בשנים 2013-2023, הקו באמצע הוא שיעור הגידול הכללי במשטרה הכחולה, שהוא 23%, כל הנקודות שמתחת לקו אלה המחוזות ששיעור הגידול בשנים האלה היה נמוך מהממוצע, מ-23%, וכל הנקודות שמעל הקו אלה המחוזות שבהם הגידול היה יותר גדול מהממוצע. אז כאן בולטים שני מחוזות לטובה: מחוז חוף ומחוז צפון, ששיעור הגידול בהם היה בין 34% ל-35%, ומחוז תל אביב בולט אולי לרעה, ששיעור הגידול בו היה רק 5%.

הגידול פה הוא במצבה או בתקנים?

במצבה. כל הנתונים משנתוני משטרה סטטיסטיים שלכם. עד אמצע דצמבר 2024 שיעור הגידול הכי גבוה ביחס ל-2023 היה דווקא במחוז הדרומי, שם שיעור הגידול עמד על כ-9%. אחרי שאנחנו מסתכלים על המצבה כדי לקבל תמונת מצב יותר כוללת נכון להסתכל על התנועות בכוח האדם במשטרה, שזה התייחסות גם לגיוסים וגם לסיומי השירות, כאשר להפרש ביניהם קראנו "תוספת כוח האדם נטו של שוטרי הקבע". בין השנים 2012-2023 אנחנו יכולים לראות שתי שנים שבולטות בגידול החיובי שלהן בתוספת כוח האדם נטו, כשזה 2012 ו-2017, שאז התווספו בין 1,400 ל-1,500 שוטרי קבע. לעומת זאת, ב-2019 ו-2021 תוספת הנטו היא הכי נמוכה.

כאן חשוב להגיד שכשאנחנו מסתכלים על העזיבות של המשטרה, שיעור המתפטרים מתוך מסיימי השירות בשנים האחרונות נע בין 39% ל-57% וכאן נשאלת השאלה מה המשטרה עושה כדי לשמר את כוח האדם הקיים ולא רק בהשקעה בגיוסים. נשמח לשמוע בגלל שנאווה נמצאת פה. אני אציין בהקשר הזה שגם מנתוני השנתיים האחרונות עולה שיש תחלופה מאוד גבוהה של כוח האדם הצעיר במשטרה, וזה עולה גם בנתוני הגיוסים ועזיבות בפילוח לפי גיל וותק. תודה רבה.

אורלי אלמגור לוטן, ראש צוות בממ"מ. אני אתייחס לעוד שקף אחד על מגזר ספציפי שלגביו כן קיבלנו מהמשרד לביטחון לאומי נתונים במסגרת הדיונים על החקיקה של השיטור העירוני וזה מגזר הסיור, שזה די מתכתב עם מה שהיו"ר דיבר עליו, שמי שנמצא בעצם בשטח ומגיב. אנחנו רואים כאן את תקני אג"ת ואיוש של סיירים בארבע נקודות זמן, מ-2010 עד 2024. אנחנו רואים שבין 1010 עד 2020 הייתה עלייה מתמדת בתקן של הסיירים, היא נעצרה בשנת 2020 ולמעשה בין 2020 ל-2024 התקן של הסיירים קצת ירד, למרות שבאותן שנים הצטרפו עוד רשויות לתוכנית של השיטור העירוני והוא היה אמור לגדול עוד יותר.

אני חושבת שמה שעוד יותר בולט פה זה הסיפור של המצבה. אפשר להסתכל על מה קורה בעיקר בין שנת 2020 לשנת 2024, ירידה של 669 סיירים במצבה של הסיירים בתחנות, זה כולל גם את הסיירים של השיטור העירוני, ובעצם ירדנו לשיעור איוש של 84% של סיירים בתחנות ובשיטור העירוני גם יחד, וזאת נקודה שצריך לתת עליה את הדעת.

אם אפשר עוד דקה בלי שקף, מבט קצת יותר כולל מבחינתנו על הסיפור הזה, השנקל האישי שלי: הצוות שלי מטפל בעיקר בנושאים של ביטחון פנים או ביטחון לאומי מול הוועדה לביטחון לאומי ואנחנו נתקלים בנתוני כוח האדם של המשטרה כל פעם מכיוון אחר. אם זה בנושא של השח"מים ואם זה בנושא של השיטור העירוני, כל פעם זה מגיע מזווית אחרת. התחושה שנוצרת בשנים האחרונות – וניסינו לחשוב קודם על איזשהו ביטוי יותר אקדמי כדי שאני אציג את זה ולא מצאנו – זה פלסטרים. התחושה היא של פלסטרים שקצת מנסים כל פעם לראות איך נותנים מענה ממקום אחר.

המשטרה מנסה לתת מענה למחסור בכוח אדם, אם זה ע"י השח"מים – והגיע דוח המבקר על השח"מים לפני כמה שנים ספציפית על מגזר הסיור שמצביע על הבעייתיות – אם זה השמ"זים, שוטר מוסף זמני, גם כאן רואים כניסה לתפקידי ליבה, ואם עכשיו, שהולכים להרחבה של תוכנית השיטור העירוני שהולכת להתבסס יותר על פקחים מסייעים ברשויות מקומיות כאשר המשטרה והמשרד לביטחון לאומי באים ואומרים במפורש בדיונים: אין לנו מספיק כוח אדם, אין לנו מספיק סיירים כדי לתת מענה.

חלק במפקדות וחלק ביחידות הטקטיות.

לכן אנחנו היום צריכים לפנות ולהתבסס על הפקחים המסייעים ברשויות המקומיות. התייחסתם קודם לזה שדוח מבקר המדינה הוא סביב שנת 80 אז חיפשנו אחרי שנקבע הדיון לראות אם הייתה איזושהי תוכנית אסטרטגית מאז תוכנית תירוש, התוכנית הרב-שנתית שהדוח בדק בתחילת שנות ה-80, ולא מצאנו משהו כזה.

אין תוכנית התעצמות בבניין הכוח של משטרת ישראל. אין. לא מצאנו.

אנחנו לא מצאנו, יכול להיות שיש משהו שלא פורסם.

אלא אם כן אתם תגלו לנו. אין, זה אומר דרשני. זה אומר שגם אני נמצא בין אלה שצריך להפנות אליהם בין 2000 ל-2004 אצבע, אם לא עשינו תוכנית מסודרת.

סייגתי שאנחנו לא מצאנו. שמענו על דברים שנעשו בעיקר דו-שנתי אבל דו-שנתי בעשור, עשר וחצי, האחרון, זה בעיקר מתכתב עם התקציב הדו-שנתי של הכנסת, לא מצאנו איזושהי תכנית שמסתכלת בטווח אסטרטגי וארוך טווח יותר ולא רק את הפתרונות הטקטיים, כמו הפתרונות שהיו עד עכשיו.

אחד הדברים שהעלינו במצגת זה הנושא של החובה אל מול הקבע, תהילה התייחסה לסיפור של המקצועיות והניסיון וכו' אבל יש עוד נקודה. אל מול החסרונות של להתבסס על כוח אדם שמגיע משירות חובה, בסוף זה גם יכול להיות המאתר של המשטרה כדי לגייס כוח אדם לשירות קבע - - -

הם עושים את זה אבל לא תמיד אותם אנשים מתאימים.

בדיוק. עלה כבר בדיוני הוועדה לביטחון לאומי לדעתי - - -

כי הצבא לא נותן תמיד את האיכותיים.

בדיוק, בשנים האחרונות. אז זה משהו שגם שווה לשים אותו רגע על השולחן בשיח שבין הגופים האלה. הראייה צריכה להיות אסטרטגית ולהסתכל איך - - -

היום הצבא לא יוותר על דפ"ר 5 כך. דפ"ר 5 אני אומר לך, לא יותר. אפילו לא דפ"ר 4.

זו רק הייתה אמירה לפרוטוקול, של המאתר הפוטנציאלי של כוח האדם. תודה.

בסדר גמור. אני רוצה להגיד שוב שאנחנו פה כדי לסייע, כדי לעזור, כדי להדליק פנס מתוך דאגה. ההתעצמות של החיל נמצאת בתוך החיל, מתחת לפנס, ההתעצמות של החיל בתוך יחידות המטה, שהתנפחו בצורה מטורפת. כל מפכ"ל וכל ממ"ז ניפח את זה עוד יותר וקשה מאוד להוריד. אני מבין את המפכ"ל. צריך גרזן פה. אותו דבר על היחידות הטקטיות. אין לכם ניידות. הציבור לא מקבל שירות. לא מעניין אותו ג'יפ מג"ב, תאמינו לי. אני גר במבשרת, מה התחנה נותנת? ניידת בלילה.

אני הקמתי את תחנת מבשרת, היה שם אופנוע עם שני סיירים, זהו, אחד א', אחד ב', ואחר כך קיזזתי. זה היה פעם ת"פ תחנת הבירה. קיצצתי 8 שוטרים, הקמנו משהו וזה הגיע היום למה שזה הגיע, וזה בסדר כי הישוב גדל וכבר בית זית ולא מחכים לניידת שתגיע מירושלים, מה שהיה פעם, זה בסדר. הבעיה שלי זה התנפחות יחידות המטה לבלי הכר והיחידות טקטיות האלה שהאזרח לא מרגיש אותן. עם כל הכבוד, זה הפך להיות מונסטר. לי הכי קל, לא יכולים להאשים אותי כי הייתי בשני העולמות, ואני עוד פעם מבקש להעביר את המסר למפכ"ל, זו באמת ההזדמנות שלו לעשות מהפכה בבניין הכוח, כי בסוף השוטרים בשטח זה הפרצוף של הארגון ושלו כמפקד וכנושא באחריות. לא יעזור כלום.

נתי גור, ראש חטיבת השיטור, בעברי הייתי ממ"ז של שני מרחבים, דוד ושרון. קודם כל, אני אעביר את המסר שהעברת פה למפכ"ל, רשמנו את כל הנקודות שציינת, נאווה ואני. אני חושב שבאמת נמצאים פה בדיוק האנשים שיכולים להגיב לדברים שהעלית. גם המשטרה ראתה את החשיבות של הוועדה ושלחה את האנשים שיכולים לדבר על הדברים.

אבל אני רוצה להעביר קודם כל מסר מהמפכ"ל – המפכ"ל, בחצי השנה האחרונה שהוא נכנס לתפקיד, מדבר בשפה של התחנה. כל השיח כמעט במשטרת ישראל היום הוא תחנות המשטרה. כממ"ז שרון היו לי 8 תחנות, תחנות משמעותיות וגדולות, ואני אומר לך שבחצי השנה האחרונה השיח, הכיוונים, ההתעצמות, מה שיש לתת, הולך לכיוון התחנות. היום כולם מבינים שהתחנה היא הליבה, תמיד הבינו את זה אבל היום הלכה למעשה המפכ"ל משדר את האמצעים, את ההתעצמות, את הכוח שהוא יכול לתת למפקד התחנה. זה יורד לרמה של בחירת מפקדי התחנות.

היום כולם מבינים שמי שרוצה להמשיך בארגון, ללכת קדימה, חייב לעבור את התפקיד הזה של מפקד התחנה. המפכ"ל, שגדל גם בשטח, היה מפקד תחנות, היה מפקד מרחבים, מבין את הצורך ואת החשיבות לתת שירות מיטבי לאזרחים ולהגיע לאירועים שנפתחים ובמהירות המתאימה. אני יכול להוציא את הנתונים, לדעתי יש איזו ירידה בזמן התגובה שלנו לאירועים. אפשר לצאת את הנתונים האלה, הם קיימים, זו לא בעיה. לדעתי יש ירידה, וירידה משמעותית, בזמן התגובה שלנו לאירועים.

אבל גם אנחנו, גם אמ"ש, גם הגיוסים, כולם מתעסקים בשיפור השירות דרך התחנות. דרך התחנות, דרך החקירות בתחנה, דרך הסיירים בתחנה ואנחנו נותנים משקל מאוד משמעותי לסיפור של תחנות המשטרה, כשהדגש הוא על הסיירים. אנחנו מבינים את הפער של סיירים. ראינו גם שהסיירים הם באחוזים פחותים משאר המקצועות שיש בתוך התחנה. אנחנו גם נותנים דגשים לגיוס סיירים. אנחנו עוסקים המון בגיוסים. בסוף זה לא פשוט, יש השפעות של השכר על הגיוסים, זה לא סוד שהשכר הוא לא השכר המיטבי היום לשוטרים. למרות שיש עלייה, עדיין אני חושב שאנחנו לא במקום שצריך להיות בו בשכר, יש מה לשפר, וכולנו צריכים לעבוד קשה כולנו כדי להגיע לשיפור בשכר.

המיקוד, גם האסטרטגי של המפכ"ל, לשנים הקרובות זה התחנה. יש מדידה שנקראת "בראשית" שגם היא מתייחסת בעיקר לתחנה. התחנה היא במוקד של המפכ"ל שנכנס ואני יכול להגיד לך, אדוני ראש הוועדה, שבחצי השנה הזאת אנחנו מתחילים להרגיש את זה. המיקוד הוא התחנות וכבר מרגישים את זה הלכה למעשה גם בשטח, כמעט בכל נתח. נאווה תדבר על מה אמ"ש נותן ואיך הוא מעצים את התחנות, אם זה בדרגות, אם זה ברנ"גים. היום התחנות מרגישות שהכול עובר דרכן וזה בדיוק מהמקום שאתה כאבת אותו, בנושא השירות לאזרח.

אני היום בתפקידי מתעסק בבניין הכוח, גם השפה שאנחנו מדברים זה סיירים בתחנות. היום זה השיח העיקרי שנמצא על שולחנו של ראש אג"ם אצלנו כמדיניות של המפכ"ל, לשפר את השירות לאזרח דרך הסיירים. אנחנו מבינים ששם אנחנו צריכים להיות יותר, שם צריכים לראות אותנו יותר, צריכות להיות יותר ניידות, יותר כחולים שמסתובבים ונותנים שירות בסוף לאזרחים שאנחנו משרתים.

אני קודם כל רוצה מאוד להודות לך על הפרגון שאתה נותן לשוטרים. זה מאוד חשוב גם לנו לשמוע ותדעו שהשוטרים באמת עובדים מאוד מאוד קשה, ימים ולילות, ואם אמרת את התווספות ה-150% בשכר, אז מספיק שישי אחד ברמדאן שיגמר התקציב של התוספת של השעות הנוספות כדי להבין מה קורה – ואנחנו בפתח של יום שישי הראשון של הרמדאן, אתה מכיר מקרוב את ההתעצמות שמחוז ירושלים נותן, ובכלל כל הארץ, בימים האלה של הרמדאן. אבל אני שמח שהמסר שאתה נותן לנו להעביר למפכ"ל הוא בדיוק השיח של המפכ"ל שאני מעביר אותו פה גם לוועדה.

קיבלתי מכתב כי קיימתי כאן דיון על הרמדאן ממישהו – לא חשוב מי, לא רוצה להזכיר את שמו –שמשטרת ישראל לא בודקת טוב וכבר מתכוונת לדלל. אמרתי לו: תקשיב טוב, אני המצאתי את הדילול הזה והכל תלוי מודיעין, אתה לא תקבע אם ידללו או לא. עם כל הכבוד לך, תשלח מכתבים לכל העולם מצדי.

אנחנו עם הרבה אתגרים, אין ספק. אתם רואים כמעט כל יום את האתגרים הרבים שיש למשטרת ישראל, אבל המיקוד הוא האזרחים, השירות והחיזוק של התחנות, חד-משמעית על סדר היום ברף הגבוה ביותר אצל המפכ"ל.

אני אמשיך את הדברים. דבר ראשון, באמת להודות על הדאגה לשוטרים שלנו. אני חושבת שבאמת מגיע לשוטרים שלנו יחס אחר, אכפתיות ותשומת לב. התחלת בכך שדיברת על המלחמה אז במסגרת המלחמה חשוב לומר שנפלו 69 שוטרים שהגנו על המדינה ויש לנו עד היום 1,400 פצועים כתוצאה מהאירוע הזה של ה-7 באוקטובר וההשלכות אחר כך.

דיברת על שתי בעיות בהתחלה, בעיית הגיוס ובעיות התגמול. לגבי הסיפור של הגיוס, בהחלט כולנו ממוקדים באירוע הזה של הגיוסים. חשוב לי להגיד, לא הוצגו פה הנתונים של שנת 2024, אז בשנת 2024 גויסו למשטרת ישראל 3,487 שוטרים. זה הישג חסר תקדים.

מכובד, אני לא מכיר מספרים כאלה בעבר.

כולל מג"ב, גיוס לקבע אבל. אני מדברת רק על גיוס לקבע, מתוכם 1,200 שוטרים לתחנות. עוד חשוב להגיד באירוע הזה ולהבהיר – אני הוצאתי את הנתונים של איכות השוטרים שמתגייסים כדי שתראו –שלא התפשרנו על איכות השוטרים. עדיין גייסנו את המועמדים היותר איכותיים מתוך כלל המועמדים ועדיין אפשר לראות ששמרנו על נתוני האיכות של השוטרים שמגויסים למשטרת ישראל. אפשר לראות את זה כך.

אפשר אחר כך להעביר לנו את זה?

בוודאי. העמודה הכתומה מייצגת את איכות השוטרים בהתאם לפילוח של השנים ואפשר לראות שיש שמירה על איכות השוטרים המגויסים. דיברתם על כניסה ויציאה של שוטרים, על עזיבות מול גיוסים, אז אני אגיד שלמרות שהיו עזיבות, ובהחלט יש לנו גם לא מעט שוטרים שפיטרנו כי חשוב לנו לשמור על איכות השוטר, יש לנו שוטרים שפרשו. למרות זאת, מצבת כוח האדם במשטרת ישראל בשנת 2024 עלתה ב-1,626 שוטרים, שזה גם משמעותי. זה כולל מג"ב.

די, מג"ב – לי קל להגיד, לא אליך, אליהם אני אומר – מפקד מג"ב אולי יהרוג אותי אבל די.

אנחנו שם, אנחנו ממש שם.

אני שמח.

אין לי פה את הפילוח של מג"ב וחובה, אני תיכף אכנס לזה, אבל אני עוד פעם אומרת שבשנת 2024, מתוך 3,487 גיוסים עדיין היו 1,200 גיוסים לתחנות, שזה משמעותי. לגבי התגמול, בהחלט אנחנו נשמח לסיוע שלך כי כולנו - - -

אם אני אהיה שר האוצר פעם.

גם מסביב. בהחלט כולנו מסכימים שהשכר של השוטר צריך לעלות ואנחנו בהרבה מאוד משאים ומתנים. המפכ"ל על זה, ראש אמ"ש על זה וראש אג"ת על זה וזה באמת אתגר שהוא מאוד מאוד משמעותי מבחינתנו.

אני אגיד לך משהו פוליטי כי מותר לי, אני יריב פוליטי של השר הקודם שלכם, אני לא יודע אם הוא יחזור או לא יחזור, זה לא משנה, אבל בכל נושא המשטרה תמיד הצבענו בעד, וזה לא היה קל לנו, גם ליואב וגם לי.

תודה. אני גם מתחברת למה שאמר נתי על דירקטיבות של המפכ"ל. התחנה, מבחינת המפכ"ל, היא בהחלט אבן היסוד של משטרת ישראל וכולנו מתכווננים לכך. מבחינת אגף משאבי אנוש, יש לנו מה שאנחנו מגדירים – אתה מכיר את זה גם מהעבר – ת"ש דיפרנציאלי לתחנות. זה לא פשוט להוביל מהלכים שהם דיפרנציאליים כי אנחנו בעצם רוצים לחזק את התחנה והשוטרים מסביב, רוצים שגם הם יוכלו לקבל את ההטבות שאנחנו נותנים לתחנות אבל בהחלט יש מגוון מהלכים שעשינו עכשיו כדי לייצר איזשהו תעדוף לתחנות.

בתוך זה יש את הנושא של תעדוף בגיוסים. ראש אמ"ש הגדירה שהתעדוף שלנו בשנת 2025 יהיה לתחנות. נושא של קליטת שוטרי חובה – גם פה תעדוף לתחנות. קבענו ששוטר שרוצה לעבור לתחנות מכל מקום אחר שהוא לא תחנה יוכל לעבור בלי פרק זמן מינימלי. זה אומר ששוטר שגויס למשטרת ישראל ורוצה לעבור לתחנה, כי בתחנה יש תנאי שירות מועדפים, יוכל לעשות את המעבר הזה בלי לחכות. בעבר, אם אתה זוכר, ביקשנו 5 שנים כדי ששוטר ישלים את ההכשרות שלו.

הוצאתי את זה במחוז ירושלים, 10 שנים אף אחד לא זז. היו מגיעים מהצפון, לא היו עוברים 3 שנים מתחילים לבלבל לי את המוח, אז אמרתי: 10 שנים לא עוברים, זהו, אל תבלבלו.

אז היום אנחנו מאפשרים לעבור לתחנה מהיום הראשון. שוטר שרוצה לעבור לתחנה יוכל לעבור לתחנה ולקבל את התנאים המועדפים, שזה קיצורי פז"ם בדרגות, תעדוף בדרגות רנ"ג, תעדוף בדרגות מצטיינים, זה באמת הרבה מאוד מהלכים קטנים שבסופו של דבר מרכיבים איזשהו סל שנותן מרכזיות לתחנה בתוך משטרת ישראל.

עוד דבר שעלה פה הוא הסיפור של שוטרי החובה. שוטרי החובה הם בהחלט פוטנציאל לגיוס. עדיין אין לנו הרבה שוטרי חובה, אנחנו מדברים על תקינה של 1,400, בפועל יש לנו 1,200, זה מספרים קטנים אבל כשאנחנו מדברים על גיוס אנחנו פונים אליהם כחלק מהאוכלוסייה שלנו. פה גם משהו לוועדה: איכות שוטרי החובה שמגיעה למשטרת ישראלי היא פחות גבוהה וזה משהו שהיינו שמחים לקדם מול צה"ל כי בסופו של דבר השוטרים האלה נמצאים בניידות ונותנים שירות לאזרחים.

דיברנו על הסוגיה של השימור והפיתוח, אז באמת זו שפה שאנחנו מדברים אותה עכשיו בצורה מאוד מאוד משמעותית, כי קודם הסיפור של הגיוסים תפס הרבה מאוד מיקוד אצלנו, באגף משאבי אנוש, והיום מבינים שאנחנו חייבים לטפל בשוטר המכהן ולתת איזושהי התייחסות אחרת, כי גם השוטר שלנו היום הוא לא השוטר שהיה בעבר. הסיפור של חוויית השירות של השוטר בארגון זה משהו שהוא מאוד מאוד חשוב לנו כאגף משאבי אנוש אבל בטח גם למפקדים. יש גם פה הרבה מאוד כיווני פעולה שאנחנו עכשיו עובדים עליהם כי סך הכול זו שפה חדשה שאנחנו מדברים.

לדוגמה, הבנו שיש לנו בעיה בשנה הראשונה של השוטר בארגון ויש לנו הרבה מאוד עזיבות, אז אנחנו עושים איזשהו תהליך של onboarding בכניסה למשטרה, שזה איזשהו תהליך של ליווי ופיתוח של השוטר בשנה הראשונה שלו. יש שינוי מאוד משמעותי בהכשרה, אני לא יודעת עד כמה אתה מכיר ונחשפת, אבל אם בעבר 27 שבועות היו בתנאי פנימייה, שהשוטר החדש היה צריך להגיע למכללה, בקושי לראות את הבית, בקושי להיות מחובר למה שקורה בחוץ, הבנו שזה לא מתאים ולכן גם פה עשינו שינוי. ההכשרה עדיין 27 שבועות, אנחנו לא מוותרים על המקצועיות של השוטר, אבל חלק משמעותי בהכשרה הוא במסגרת חניכה בשטח. אז אנחנו מרוויחים פעמיים, פעם אחת שהשוטר - - -

וזה לא מוריד מהמקצועיות שלו?

זה לא מוריד מהמקצועיות כי אנחנו עובדים גם עם החונכים. בסופו של דבר אנחנו מבינים שגם הסיפור של הפרקטיקה הוא מאוד מאוד חשוב, הסיפור של הלמידה המעשית מהחונך שלו, שוטר שהוא קצת יותר ותיק בארגון, זה מאוד מאוד חשוב. אז פעם אחת אפשרנו לשוטרים באמת להתקרב לשטח בזמן יותר קצר, אפשרנו לשוטרים ללמוד מהשוטר הוותיק. זה נעשה גם בשלבים, לא בבת אחת. אנחנו עושים חלק של הכשרה במכללה, מוציאים אותם לשטח כמספר 2 יחד עם השוטר הוותיק, הוא עושה חניכה, אחר כך מחזירים אותם עוד פעם למכללה. כל הליך החניכה הזה מלווה גם ע"י חונכים בשטח וגם על ידי מגמה של המכללה. ועוד דבר, אנחנו גם מרוויחים בהליך הזה יותר שוטרים בחוץ, בשטח, יותר נוכחות של שוטרים.

ה- onboardingשלנו לא מסתיים באירוע של המכללה או באירוע של ההכשרה, אפילו אפשר להגיד מתחיל. אחרי שהשוטר מגיע ליחידה מקבל מעטפת רבה מהרבה מאוד גורמים כדי לדאוג שתהליך הסוציאליזציה שלו יהיה הכי נכון ומותאם.

אנחנו היום מדברים על פיתוח אישי. תמיד דיברנו על פיתוח מקצועי לשוטר אבל אנחנו מבינים שהשוטר החדש שלנו צריך גם פיתוח אישי, צריך גם לראות איפה אנחנו כמשטרה מסייעים לו להתפתח ברמה האישית. יש לנו כיוון פעולה שאנחנו עכשיו מפתחים, שזה מפתחות העצמה לשוטרים כדי לתת לשוטר גם פיתוח אישי.

עוד דבר שהוא מאוד מאוד חשוב ואני בטוחה שאתה גם כן תתחבר לזה זה הסיפור של השמת פצועים בארגון. אנחנו ייצרנו איזשהו תהליך שמסתכל על הפצועים בצורה הרבה יותר מדויקת ועושה להם השמה בארגון. בעבר, אני לא יודעת כמה אתם יודעים, שוטר גם נפגע כספית כשהוא נפצע ולא היה יכול עוד להמשיך ולשרת, אז היום ייצרנו איזשהו מנגנון שגם לא פוגע בו אבל גם מסתכל עליו ועושה לו את ההשמה הכי מדויקת.

בשורה התחתונה, השוטרים מאוד מאוד מאוד חשובים לנו כמובן והתחנה היא בהחלט מבחינתנו המרכז כיום. אנחנו עושים הכול כדי לתת את מלוא הקשב לשוטרי התחנה, שהם השוטרים שלנו שנמצאים בשטח, וזה מתחבר לדברים שעליהם אתה דיברת. אני אתן לך להמשיך אבל בזמן הזה אני אחפש את הנתון לגבי הגיוסים בין מג"ב לכחולה.

נאווה התייחסה לנושא של כוח אדם ברמת הפרט, אני מניחה שאתה תתייחס בדבריך לתכנון שלכם בהקשר הזה, גם לשנה הקרובה אבל גם שנים קדימה, ומה נלקח פה בחשבון, נתוני אוכלוסייה, פריסה גאוגרפית. דבר שני, האם אתם יודעים להגיד איפה היום הפערים הכי גדולים במשטרה? הוזכר פה מגזר הסיור, אבל האם יודעים להגיד ערים ספציפיות או מחוזות ספציפיים וכו', ואיך בשנים הקרובות הכוונה היא לסגור את זה, כולל התייחסות תקציבית?

מענה לגבי גיוסים: בשנת 2024 גויסו 2,175 שוטרים כחולים, עוד 308 שמ"זים ועוד 8 שת"מים. זאת אומרת, עיקר הגיוס הוא לכחולה. אם אני מדברת על מג"ב, אז מג"ב 478 שוטרים ועוד 508 שמ"זים. אז עדיין עיקר הגיוס בשנת 2024 היה למשטרה הכחולה ולא למג"ב.

את יכולה לחזור כמה לכחולה?

לא, גברתי, לא, את לא מתערבת פה.

מה הבעיה לשמוע - - -

את לא מתערבת.

למה ככה?

אני ניהלתי דיונים בחיים שלי, את לא מתערבת.

לא הבנתי למה.

ככה, גברתי לא מתערבת.

מה עשיתי לך?

לא עשית כלום אבל את לא מתערבת אצלי.

לא שמעתי כמה כחולה יש, אני רוצה - - -

תקשיבי טוב, אל תפריעי לי לדיון.

מיקי, זה לא היה יפה, באמת.

יש לי ניסיון לא טוב איתך, מה אני יכול לעשות?

איזה ניסיון לא טוב יש לך איתי?

גברתי, אני מבקש ממך לא להפריע. אל תפריעי לי בבקשה.

זה לא מתאים, אנחנו מאותו מחנה.

אל תפריעי לי, בבקשה.

אני השטח שלך.

אני קורא לך פעם ראשונה. אני תכף ארחיק אותך.

תרחיק אותי.

אז בבקשה תצאי החוצה.

התרחקתי. זה פשוט ביזיון.

תצאי החוצה, בבקשה.

באמת, מיקי לוי, אכזבת.

צאי החוצה. הבנתי אותך.

הבנתי אותך. מה הפרעתי לך?

יובל בן אבי, סגן ראש אגף התכנון במשטרת ישראל. גם אני בוגר מחוז ירושלים, גם הייתי תחת פקודך. הדברים שאמרת הם דברים אמיתיים, נכונים, הם בדמנו. אנחנו התחלנו מהמחוזות, מהתחנות. אנחנו מבינים את המציאות שקיימת. משטרת ישראל חייבת להיות משטרה חזקה בשביל מדינת ישראל, בשביל התושבים, בשביל לתת מענה למיליון ואחד האתגרים שניצבים בפתחם. משטרת ישראל היא אחד מהגופים שנתונים תחת האתגרים הכי מורכבים שיכולים להיות, מנושא הפשיעה ופשיעה מאורגנת, נושאים של חברה והפרות סדר, נושאים של סד"צ ופח"ע ומיליון ואחד דברים, ומשטרת ישראל צריכה להיות מוכנה וערוכה לכל הדברים האלה, להגיב להם ולהיות חזקה בכל החזיתות.

עם הכניסה של המפכ"ל החדש לתפקיד, אג"ת, תחת הובלתו, הוביל תהליך של תכנון אסטרטגי ולמעשה בחודש דצמבר סיימנו תהליך מאוד ארוך, שהתחיל בהערכת מצב, הערכת סביבה, שבסיכומה גיבשנו את המיקוד ואת כיווני הפעולה של משטרת ישראל לשנים הקרובות, כשבסוף זה המצפן שלנו לשנים הקרובות, הדברים שאותם נרצה לקדם.

הדבר הראשון ששמנו בלב התוכנית זה תחנות המשטרה. ממש ברגעים אלה המפכ"ל נפגש עם מפקדי התחנות. הקשב של הארגון כולו הוא עם הפנים לכיוון התחנות, משהו שהיה פחות בשנים האחרונות. אנחנו נמצאים היום במצב – ואי אפשר לייפות את הדברים – שהתחנות לא במצב טוב, בעיקר בהיבט של כוח האדם וביכולת שלהם להתמודד עם האירועים, ולכן המפכ"ל מיקד את הארגון כולו לשים את כל המשאבים, את כל הקשב, בעולם התחנות, מהליך של כוח האדם, למלא את השורות בצורה מהירה ומידית, עד אמצעים והפעלה.

דיברנו על מג"ב קודם, אז מג"ב יירתם לתוך העבודה מול תחנות המשטרה וגם יימדד בפעולות שהוא עושה במערכת המדידה הארגונית. כל הארגון יימדד ויוכוון לתת מענה לחיזוק תחנות המשטרה. אבל במקביל אנחנו גם עוסקים בצורה מאוד מאוד משמעותית בכל מה שקשור ללחימה בפשיעה, בדגש על הפשיעה בחברה הערבית, אירוע שמאוד מעסיק אותנו. גם שם אנחנו צריכים לחזק ולהעצים את היכולות שלנו. בסוף צריך להבין שאנחנו לוקחים את השמיכה המאוד קצרה שיש בהיבט המשאבי ומנסים לקחת אותה לכל מיני כיוונים. לכן התהליך התכנוני והמיקוד הארגוני הוא מאוד משמעותי.

תהליכי בניין כוח הם תהליכים מורכבים ולכן אנחנו כל הזמן מאתגרים אותנו עם הדברים המשמעותיים ואנחנו מחזקים: קודם כל את התחנות, את הנושאים שקשורים לפשיעה בחברה הערבית כדי למגר אותה, את הנושאים שקשורים לביטחון לאומי, ואחרי "שומרי החומות" ואירועי ה-7 באוקטובר, אנחנו עם קשב רב מאוד לנושא הזה, לאירוע הבא שיכול לתפוס אותנו באופן בלתי צפוי. אנחנו צריכים להיות ערוכים גם בהיבט המבצעי ולהכין את בניין הכוח. לטובת העניין הוקם סד"כ מאוד משמעותי של משמר לאומי שמונה היום כ-900 שוטרים שזה התפקיד והייעוד שלו, לתת מענה לדברים האלה. הוא לא בתוך התחנות אבל הוא אמור לתת מענה שוטף לאתגרים של משטרת ישראל ושל מדינת ישראל.

דבר נוסף בתוך התוכנית הזו הוא הסוגיה של ההון האנושי. דגש מאוד משמעותי. אנחנו מאוד חלשים, מאוד פגיעים בדבר הזה. מיקי, אתה מכיר את מחוז ירושלים, מחוז ירושלים נמצא בפער של מאות תקנים באיוש, רוב הפערים האלה נמצאים בתחנות, אירוע מאוד מאוד מטריד. לכן אנחנו משקיעים קשב רב כדי לחזק את התחנות, כדי לתעדף את השוטרים של ירושלים, של תל אביב, של מרכז, שמאוד מתקשים באיוש השורות וזה אחד האתגרים שאנחנו ניצבים בפניהם.

דיברנו על תהליכי התייעלות, גם פה המפכ"ל שם דירקטיבה מאוד ברורה. התחלנו תהליך של התייעלות כבר עכשיו, בטווח המידי. הסטנו עשרות תקנים באגפים השונים שיחזקו את התחנות. רק בחודש ינואר חיזקנו את התחנות ב-240 תקנים. אירוע משמעותי. בסוף משטרת ישראל גם צריכה לעשות, לא רק להגיד את הדברים, ובאמת להוביל את התהליך הזה. זה תהליך ארוך, מאתגר אבל אנחנו מאוד ממוקדים ויודעים מה אנחנו רוצים לעשות. כמובן שאנחנו נמשיך את כל תהליכי התייעלות ואת כל תהליכי מיקוד והכוונת הכוח כדי להעצים את משטרת ישראל בהתמודדותה מול אתגריה.

יש תהליכים שקורים במשטרת ישראל בהיבט של בניין הכוח, המון שת"פ עם הרבה גופים, רשויות מקומיות, בכל מה שקשור לשיטור העירוני, לערים בטוחות, למרכיבים נוספים. גם בהיבטים טכנולוגיים משטרת ישראל עושה הרבה מאוד צעדים להתייעל כדי לייצר שת"פ נכון עם כל הגופים. זה תהליך מתמשך, כל סוגיית בניין הכוח והתכנון, אבל למשטרת ישראל יש מצפן מאוד ברור, שהתחנות הן במרכז, צריך לחזק אותן, אסור שתהיה ניידת אחד בתחנה בלילה שתצא ותסתובב. אם אנחנו מגיעים לזה, אנחנו במצב לא טוב. לכן התוכנית הזאת אמורה לתת מענים בטווח מידי, לא תהליך ארוך טווח, להסיט את המשאבים ואת הקשב כבר בטווח המידי, אבל זה גם המצפן שלנו לשנים הקרובות.

תודה. המשרד לביטחון לאומי, בבקשה.

שלום, רועי הייזלר, ממלא-מקום ראש אגף שכר וארגון, משרד לבל"מ. מצטרף לחבריי. כמה הערות קטנות: הערה ראשונה, לגבי הנתונים, לא ברורה המניעה להעביר נתונים של עזיבות וגיוסים. השר, אפשר לומר הקודם, אחד ההישגים שהיה מתגאה בהם זה המעבר למאזן חיובי.

הממ"מ, חטיבת המחקר הכי חשובה בכנסת, שנותנת לחברי הכנסת כלים כדי לעבוד, לא לנגח, לא קיבלו.

השר בן גביר היה מציג בוועדה לביטחון לאומי את הנתונים של עזיבות וגיוסים, אני הייתי מכין לו את החומר.

תחליפו טלפונים בבקשה, את כל הבקשות שלי להעביר אליו.

ברזולוציות מאוד ברורות, גם שוטרים זמניים, כך שלדעתי יש פה איזה - - -

הסתכלתי במצגת שהוצגה, זה לא הופיעה בה. יש הבדל בין להציג בעל פה בדיון לבין להביא משהו כתוב, כהערה עם כוכבית. מאוד קשה לעקוב - - -

תחליפו בבקשה טלפונים ואז תגידי לי אם יש לך בעיות, זה מקום שאני שוחה בו היטב.

בשמחה. הערה שנייה, המבנה של אמ"ש שונה ומתמקד בשני נושאים חשובים: נושא הגיוס ונושא השימור, דבר שהוא בעצם תקדים. המיקוד של משאבי אנוש של משטרת ישראל זה שני התחומים האלה, שתי חטיבות, גיוס ושימור. זה הפוקוס, שם המיקוד. אפשר לציין שהשנה נתנו לראשונה מענקי גיוס ייחודיים לשוטר שמביא שוטר, חבר מביא חבר, שוטרים חוזרים, לקחת את כוח האדם הטוב, המוכשר כבר, מישהו שעבר את ההכשרות, גיוסים וחובה לקבע. כלומר, הנושא של הגיוסים זה משהו שנמצא במרכז העשייה והפוקוס הוא שם. שתי החטיבות מעידות על זה, שני התחומים, גיוסים ושימור.

לגבי התחנות, צריך לציין שפערי האיוש לא נמצאים רק בתחנות. הוזכר פה מחוז ירושלים, פערי האיוש שם מאוד גבוהים, אבל לא רק, יש גם אוכלוסיות מסוימות, אופנוענים וכו'. מאוד קשה לאייש שם את המשרות מהסיבה הפשוטה שהתפקידים שם מאוד שוחקים. תחנות מתעסקות עם הפגנות, רפורמות, עכשיו הפגנות עם החטופים, משחקי כדורגל, כל מה שיש מסביב.

יחידת האופנועים הראשונה שהוקמה במשטרת ישראל הייתה במחוז ירושלים, בקישלה. אני בדיוק הייתי סגן מפקד המחוז. מי שהביא את הרעיון זה אסף חפץ שראה אותה בטורקיה.

יש את הקשיים. אני חושב שהגופים, גם שב"ס וגם משטרת ישראל, עושים עבודה מאוד מאוד חשובה בנושאים האלה על מנת להתמקד במקומות של הפערים, אנחנו מנסים לקדם, יחד עם השותפים שלי במשרד האוצר, במסגרות של הסכמי שכר, תגמול. כמו שהוזכר פה, הפוקוס בתוספות שכר של בל"מ השנה היה בתחנות. משטרת ישראל ביקשה שהתחנות יהיו המרכז והתקציב המוקצה לאיוש התחנות. ברגע שהשכר יהיה גבוה יותר, כך נוכל למלא את השורות. בסוף האזרחים זקוקים לשוטרים שיהיו זמינים, שיעשו את עבודתם נאמנה והדברים על השולחן. אנחנו בתהליכים רב-שנתיים. אנחנו כמה שנים כבר עם מענקים, תוספות שכר ומתכנסים לתת מענה לבעיות האלה. אני רוצה להגיד שהמצב הוא לא כזה נורא כמו שזה היה נשמע בהתחלה, אפשר תמיד להשתפר.

המצב נורא. ניידת אחת בתחנה זה מצב נורא. אין פה מה לדבר בכלל. אני איש מקצוע, אתם לא יכולים להתווכח איתי.

מיקי, צריך גם לזכור, הדוברות של אז, בזמנך, לא הייתה בעולם של יחצנות כמו היום. הנושא של הדוברות הוא מאוד חשוב, ההרחבה שלו.

אני לא מזלזל. חטיבה של 108 איש, בנוסף לזה יש גם במרחבים וגם בתחנות? עזוב, לקחתי את הדוברות כסימן, אם אני נכנס לעובי הקורה, צריך לפרק את כל יחידות הטקטיות, אולי מלבד כאלה שמוצבות במקומות בעיתיים, טירה, טייבה, הנגב במישור הבדואי. יש יחידות טקטיות שהוקמו על חשבון התחנה ע"י המפכ"ל הקודם והיה לי איתו ויכוח לא פשוט. לא פשוט. מוכוון מגע במקום מוכוון כחולה. שירות לציבור זה כחולה. כשאתה נכנס לתחנה, עוד לא יצאת וסגרו את התלונה שלך. סגרו את התלונה שלך כי הם לא יכולים, אני לא בא אליהם בטענות. ואז האזרח אומר: פרצו לי הביתה, מה הביאו לי? כלום. גנבו את התכשיטים של אשתי, גנבו את המזומן, עשו נזק לחלון, לדלת, גנבו לי אוטו שעמד בחוץ, ולא הביאו כלום.

פי שניים ויותר גניבות כלי רכב השנה, פי שניים ויותר, חברים. היה 9,000 ומשהו ב-2023 ועלה ב-2024. זה שירות לאזרח. אין שוטרים בתחנות. אני פה לא כדי לנגח, אני פה כדי להעביר למפכ"ל מסר: אדוני המפכ"ל, אתם חשובים לי, המטה הארצי התנפח ללא היכר, חטיבת הדוברות מעל 100 איש וכל היחידות הטקטיות האלה. אתם יודעים יותר טוב ממני איפה יש עודף כוח אדם כדי להוריד אותו לשטח. גם המטות במרחבים, גם המטות במחוזות, גם המטה הארצי התנפחו ללא הכר, גם בדרגות וגם בכוח אדם. תשמעו מה השוטרים מדברים עליכם, ויש לי גישה. השוטרים אומרים: אנחנו לא מספיקים לתת שירות, לא נותנים לנו את הראוי לנו. בתחנה בינונית, שיש 4 או 6 ניידות, בלילה עובדת אחת. אחת. קטונתי, מפקד התחנה בתקופות האלה יותר טוב ממה שאני הייתי, אבל צריך לעזור להם. התחנה היא הבטן הרכה, הבטן הרכה.

אני שמח על הגישה הזו של המפכ"ל, אני מברך אותו על-כך, אבל יש מה לעשות. יש. אפשר להניף את הגרזן. 5% כולם במטה רוחבי אני רוצה לראות. כמה יש במטה הארצי היום? אל תגידו, לא חשוב, אתם יודעים מה זה 5% מהמטה הארצי? שבא מפקד מחוז אומר: 5% מהמרחב 5% מהמחוז – שטח? יש דברים שאי אפשר לעשות, אלה שיש להם ותק וצריך לחכות שהם יפרשו, בסדר, אבל תוכנית, תוכנית. אנחנו במצב לא טוב. אני שמח על מה שאמרתם ומה שאמר ראש אגף תכנון ואת, נאווה, אני מאוד שמח, אבל צריך לעשות מעשה. אני אומר את זה מתוך דאגה, לא מתוך ביקורת, מתוך ניסיון לסייע.

משרד האוצר, תגיד לנו מה יש לך לתת, כמה כסף. הייתה תוספת השנה, ראיתי שהשר כץ קיבל תוספות בתקציב המדינה הנוכחי, בירכתי על-כך. אני יודע שאתה לא יכול לדבר בשם ראש אגף שכר, שיש לי איתו ויכוחים גדולים, אבל בסדר. בבקשה.

יהונתן בובליל, אגף תקציבים. הייתי שמח להבין למה אתה רוצה שאני אתייחס.

אני רוצה לדעת מה התוספות, האם יש תכנון, מה המצב של השכר של השוטרים הממוצע ביחס לשוק החופשי, כי אם לא נהיה בתחרות לא נביא שוטרים, לא נביא, ואם נביא, נביא את החלק שהוא לא בדיוק מתאים לנו מחוסר ברירה. אולי אתה יכול לעזור לו כי אתה מתעסק עם שכר.

אני אתייחס. עידן ליפינר, מנהל תחום חוץ וביטחון באגף השכר והסכמי העבודה.

אתה יודע כמה תוספת תקציב משטרת ישראל זכתה בתקציב הנוכחי של 2025?

אני יודע להגיד לך ברמת המסגרות, אם אני מסתכל על כל גוף - - -

הייתה איזושהי תוספת.

נכון, כל גופי הבט"פ ביחד – מדובר על תוספת של 1.8 מיליארד שקל בסה"כ.

זה יפה, אני לא יודע כמה מתוך זה למשטרת ישראל.

הייתה התייחסויות בהצעת חוק ההסדרים על עניין תנאי השכר של חלק מהשוטרים עם חוזים מיוחדים, זה ירד?

זה ירד מחוק ההסדרים.

רק לדייק, זה 1.08 מיליארד.

לא, זה 1.8. התוספת שאני מדבר עליה זו תוספת לכל גופי הבט"פ, בין שאר הגופים יש גם את הכבאות, גם את המשרד עצמו.

אז משטרת ישראל זה 1.08 מתוך 1.8?

החלוקה טרם בוצעה בגלל זה אני עוד לא יודע לפרט.

הוועדה מבקשת לקבל מייל תוך יומיים – זה קל, זה רק שורות – מראש אגף התקציבים על החלוקה של התוספת בתקציב משטרת ישראל. לא אוותר לכם.

בסדר גמור.

גם כשהייתי אצלכם נלחמתי עבורם.

בנוגע לתוספות שכר, אני יכול לדבר ברמה התקציבית כמה הדברים עולים אבל לדעתי ברמת הפרט זה קצת יותר מעניין. יש פה נציג מאגף השכר שיודע יותר טוב.

עם זה שאני יריב פוליטי, בנושא של השכר תמכתי תמיכה מלאה בשר בן גביר. בבקשה.

רק השלמה אחת. כרגע אנחנו בשיח מול הממונה על השכר לגבי החלוקה של הכסף. סדר הגודל שאנחנו רואים כרגע את התקציב של משטרת ישראל, ההתעצמות, זה 830 מיליון, שזה 600 על תוספות צה"ל ועוד 230 תוספות בל"מ.

ראשית, לא באנו לפה חלילה להילחם באף אחד ואנחנו לא נגד אף אחד, לא לריב ולא להתווכח. רועי פה חבר יקר וכולם. יש לנו מחר דיון עם המשרד והגופים, המשטרה ושב"ס, שנקבע כבר מזמן, הרבה לפני הוועדה כאן, כדי לקדם את הדיון בתוספות השכר, לכן לגמרי מקדמים. כמו שנאמר פה ע"י רוב האנשים, לובשי המדים ולא רק, שוטרי משטרת ישראל והמשרתים בשב"ס, כוח האדם בכל אחד מהגופים האלה, חשובים לנו מאוד, חשובים במדינת ישראל וחשובים מאוד גם לנו כמשרד האוצר, המטרה היא חד משמעית משותפת.

אחת, הנתונים לא מפתיעים אותנו, אנחנו מכירים אותם, אנחנו עובדים עם הגופים והמשרד באופן שוטף ומכירים את נתוני האיוש והגיוס. לא הכול בעולמות האלה זה שכר, דיברת גם אתה על התדמית ועל דברים אחרים שקשורים בעולמות האלה. יש גם דברים ארגוניים. עדיין ניתנו תוספות שכר משמעותיות מאוד בשנת 2024 והולכים להיות עכשיו גם ב-2025 ספציפית לשוטרים מתחילים, תוספת בל"מ ותוספות נוספות, מענקים שניתנו גם כמענקי גיוס, גם כקמפיינים לגיוס וגם כמענקי שימור – כי כמו שגם נאמר פה, חשוב מאוד לשמר גם את השוטר הקיים כי אם שוטר יעזוב נצטרך לגייס שוטרים בלי ניסיון, להכשירם מחדש וכמובן שאנחנו לא רוצים להגיע לזה – חלקם עם התחייבויות ורצון לשמר את האנשים כמה שיותר, עם מנגנונים שנעשו ביחד כדי להגיע לתוצאה הטובה ביותר בהקשר הזה. לדעתי חלק מהדברים שנאמרו פה רואים קצת במגמות כבר ב-2024, כחלק מקמפיין הגיוס המשמעותי שנעשה בגופים ואני חושב שכן אנחנו מרגישים דברים משמעותיים בעולמות האלה.

הנקודה השנייה היא ביחס לשכר. אני חושב שתוספות השכר שניתנו ב-2024 וגם יינתנו ב-2025, הן כמה תוספות משמעותיות, מעבר להסכם המסגרת, מעבר לדברים שניתנו גם במקומות אחרים. זו לא אמירה שבאה להמעיט בשום דבר שכבר סוכם, להפך, דברים שניתנו וסוכמו אנחנו רוצים לתת ואנחנו מבינים את המשמעות, אבל צריך להבין שתוספות השכר, שניתנו כבר ויינתנו בשנה הקרובה, הן יותר משמעותיות ממה שניתן לכל סקטור אחר במגזר הציבורי. אין סקטור במגזר הציבורי – לא רופאים, לא המגזר הציבורי הרחב, לא בהסכמי ההסתדרות – שקיבל בשנתיים-שלוש האחרונות יותר מאשר המשטרה. הרבה פעמים נוח להגיד פה: אם רק היינו מאוגדים וכו', אז גופים מאוגדים קיבלו פחות בשנתיים-שלוש האחרונות מהמשטרה. אלה העובדות.

לא כדאי להיות מאוגדים במשטרה.

הכול מתוך רצון אמיתי לשפר את המערכת. לשאלתך, השכר הממוצע במשטרה ב-2022 היה כ-20,000 שקל, שזה בערך פי שניים מהשכר הממוצע במשק, בטח באותה תקופה. יש רצון אמיתי לשפר את זה ולהצליח לגייס את האנשים הטובים ביותר.

הם לא מטרידים אותי בדרגתי, מטריד אותי השוטר בשטח, המתחיל, לא זה שכבר נהיה נגד בכיר. צריך לבדל את השוטרים המתחילים כי לנאווה קשה לשמר אותם, כי התחרות בחוץ היא מטורפת. היא מטורפת. מדינת ישראל נקלעה למצב של חוסר כוח אדם כמעט בכל הענפים והתחרות שלה היא תחרות קשה מאוד. אני לא מדבר מרב פקד ומעלה, אני לא דואג להם.

אחת, מסכים איתך מאוד ואני חושב שזו גם עמדת המשטרה, עמדת הגופים, עמדת המשרד לביטחון לאומי וגם לגמרי עמדתנו, ורוב תוספות השכר שניתנו בשנה האחרונה, וגם בשיח לקראת 2025, ניתנו ויינתנו בעיקר לשוטרים המתחילים, עם דגש משמעותי עליהם, לגמרי גם בהתייחסות ספציפית לתחנות. זה אחד הדברים שעלו ע"י המפכ"ל וע"י המשרד גם בראי התוספות הנוספות – אנחנו מקדימים את הדיון של מחר – שיינתנו בעיקר לשוטרים בתחנות. כבר במענקים שנתנו בשנים האחרונות ניסינו להדגיש גם את שוטרי התחנות.

כסגן שר האוצר וכשוטר לשעבר, אל תדברו על רב פקד ומעלה, לא צריך, הם יסתדרו. אני מתנצל בפני הרפ"קים, השכר שלכם סביר, אני הייתי שם. דברו על השוטרים, דברו על השוטרים עד דרגת סמל.

ההסכם מחריג דרגות בכירות.

יופי, אני שמח.

אדוני היושב-ראש, המשפט שאמרת עכשיו יצותת מחר בפגישה, אני מבטיח, אבל אנחנו די תמימי דעים בנושא הזה, אני מסכים.

התייחסות נוספת למה שאמרת שעלתה קצת בעולמות החוזים המיוחדים: אכן אנחנו נמצאים בעולם קצת חדש, בשכר חדש, בסוף כשמדברים על השכר הממוצע של שוטר לא מתייחסים לזה שבסוף מנגנון התגמול שניתן היום – אגב, בכל גופי הביטחון ברמה כזאת או אחרת – אומר: אתה בא ל"איקס" שנים, אתה מקבל שכר מסוים כשאתה נמצא פעיל, ואל תדאג, תקבל גם תשלום נוסף לאחר הפרישה, בין אם זה פנסיה תקציבית ובין אם זה עולמות הגישור שניתנים היום. זה מתאים להרבה מאוד דברים, זה לא מתאים בוודאי לכל תפקיד שנמצא היום במשרה ב-2025.

אני לא מדבר על מג"ב, סיירים ותפקידי ליבה, אבל יש המון תפקידים היום שהמשטרה מתקשה לגייס, בטח במעטפת, עם תחרות קשה מאוד מהשוק הפרטי וצריך להילחם בעולמות של השוק הפרטי ולתת שכר תחרותי בשכר כאן ועכשיו, בשכר שוטף, בחוזים, במסלול של תגמול מיוחד תוך כדי היותך פעיל, ולא להגיד לך: תקבל שכר נמוך עכשיו אבל אל תדאג, אם תישאר אצלי ותתקדם, יום יבוא תקבל איזושהי פנסיה או קצבה מסוימת לאחר מכן. בהרבה מאוד מהמקצועות לדור הצעיר זה פשוט לא עובד ולכן הוא לא מגיע.

אנחנו בשיח כזה, אגב, עם כל גופי הביטחון ושירותי הביטחון. הגופים החשאיים כבר שם, כבר בחוזים. אנחנו בשיח כזה מתקדם עם צה"ל אגב התר"ש האחרונה. אנחנו נשמח לעשות כזה שיח עם המשטרה. היה כזה קצת בעבר, הוא לא הבשיל. בעיניי, כשאתה מדבר על העולמות החדשים והצורך לגייס ולשמר עובדים, בטח מתפקידים מסוימים, זה העולמות, כי אחרת לא נצליח לעשות את זה. במודל השכר הנוכחי לא תמיד נצליח לגייס ולשמר את האנשים, לפחות בתפקידים מסוימים.

זה לא הסעיף שהיה בהצעת חוק ההסדרים וירד במשטרה? זה מה ששאלתי קודם, מה שאמרת עכשיו שצריך להיות, אז למה הוא ירד?

הייתה התנגדות לזה בתוך הממשלה ואני חושב שזו הייתה טעות. אני חושב שנכון לקדם את זה ביחד בצורה משותפת חד-משמעית, יחד עם המשרד ויחד עם הגופים. בעיניי זה הדבר הנכון ביותר וזה צורך אמיתי. גם שאר הגופים מבינים את זה. אני חושב שנכון מאוד שנקדם את זה גם המשטרה וגם בשירות בתי הסוהר.

המשרד וגם הגופים מאוד מעוניינים בחוזים אישיים, יש לנו מחלוקת לגבי היעדים.

האוצר, אני מבקש את הדיווח שלהם תוך יומיים, זה להיכנס לשורות התקציב, זה הכול. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? לא. נציגי המשטרה, אני עוד פעם מדבר אליכם מתוך הלב, לא משום מקום אחר. אני משוכנע שאתם עושים את מירב המאמצים להעניק בצד המקצועי ולשיטור, אבל אתם לא תתעצמו אם תחכו לתוספת תקנים. אני אומר את זה עכשיו בכובע הקודם-קודם שלי. הכסף הוא לא זמין, ראו מה הטילו על אזרחי מדינת ישראל כדי לצמצם את הפערים בתקציב המדינה. זה לא לאוזן שלכם אבל המדינה חייבת טריליון ו-250 מיליארד שקל, הייתה חייבת לפני כן 700 מיליארד, בעקבות כל מה שיקרה. זה המון. לכן ההתעצמות צריכה לבוא מתוככם.

תעבירו מסר ידידותי. אם אני צריך לבוא למפכ"ל, לי אין בעיית כבוד, אני אבוא למפכ"ל, אחכה בחדר ההמתנה, אכנס ואגיד לו: אדוני המפכ"ל, ההתעצמות מתחת לפנס אצלך בבית, במפקדות המטורפות שקמו בשנים האחרונות בכל מטה, מרמת המרחב – אולי גם ברמת התחנה, אני לא בטוח ששם היד הייתה קלה על ההדק – מחוז ומטה ארצי. אם אני הולך למטה הארצי, בטח בחדר יושבים ארבעה-חמישה אנשים. זה מתחת לפנס. היחידות הטקטיות נראה לי קצת הגזימו, ובאתי בטענות גם לקובי לגבי היחידות הטקטיות כי אין דבר כזה כוח אדם יש מאין. צמצמו בפנים. בבית צמצמו. מישהו שיעשה חושבים אם צריך כל כך הרבה יחידות טקטיות. זו נהייתה מילת מפתח מטורפת. כל פעם שמדברים אתי זה מטריף את דעתי. אני מכיר עולם אחר. הייתי מ"פ, אז רמת הפלוגה נותנת תשובות. אנחנו לא צבא – אני אומר "אנחנו" תמיד –והתוצרים המקווים ניתנים אולי מהיחידות הטקטיקות בשעת חירום, לא ביום-יום. ביום-יום אתם נמדדים אחרת.

אני פונה אליך, אני לא יודע, קטונתי מלייעץ לכם, אני רק בא מרמת המודאג. האם צריך להקים צוות חשיבה? האם אתם מסוגלים באג"ת לעשות את זה לבד? צריך, יחד אתכם כמובן ויחד עם אג"ם בוודאי ובוודאי, לעשות חשיבה מאיפה מורידים. מהמטות עצמם, אין בכלל ויכוח שהם התנפחו והשמינו ללא היכר. מספיק אם אני אבוא לחדר האוכל במטה הארצי, בטח אי אפשר להכניס את כולם יחד. צריך לעשות מעשה. הכוח בתוך הבית, עכשיו צריך לטפל בו בצורה הנכונה, לפרק אותו מחדש ולהרכיב אותו ביד אומן, כדי שהתחנה תתחזק. היא מקור הכוח. אם יש כמובן מרחב אופרטיבי ולא כפרי, כמו שהיית, נתי, זה סיפור אחר. מרחב אופרטיבי, כמו מרחב דוד, אז ההתייחסות אליו היא כמו אל תחנה גדולה, אין ויכוח. אנחנו מדברים באותה שפה.

אתם צריכים להגיד למפכ"ל מסר מהוועדה לביקורת המדינה, לא ממני, אני קטונתי – אנחנו מאוד מודאגים מבניין הכוח במשטרת ישראל. אני אוציא מכתב למבקר המדינה שאני מבקש לבדוק את זה, איך בוזר הכוח, מה מצב המפקדות עצמן לסוגיהן, מרמת מרחב ועד רמת המטה הארצי. אני לא מכיר כמובן את כל התפקידים אבל בטוח שיש שם עודפים ניכרים. אתם צריכים להיות מודאגים כמוני. אז תתחילו להתעצם מהבית. לא תקבלו שוטרים, אני אומר לכם, אני מכיר את המצב, מה קורה. הייתי גם חבר בוועדת הכספים וגם הייתי באוצר. לא נראה לעין שזה יקרה בתקופה הקרובה, לכן תתעצמו מתוך הבית. זה המסר שאני מעביר למפכ"ל. אתם רוצים שכל אחד יעביר לראש האגף שלו, אם אין לכם גישה? אני מאמין שיש, היום זה יותר כך.

אני רוצה להודות לכם שבאתם. תודה רבה. אני שמח שאנחנו אחרי לילה ארוך במליאה כי אז לא בא אף חבר כנסת להיכנס בכם, לא שהייתי נותן להם אבל זה עבר יותר בשלום ויותר בניחותא. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:10.