פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
25/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 217
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ה (25 בפברואר 2025), שעה 10:00

1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון - ייצוג נישום על ידי רואה חשבון ויועץ מס מייצג), התשפ"ה-2024 (פ/5108/25), של חה"כ משה פסל וקבוצת חברי כנסת
2. בקשת חה"כ משה פסל להעברת הצעת חוק הכרה בתרומתם של כלבים בשירות ביטחון, התשפ"ד-2024 (פ/4647/25), של חה"כ משה פסל וקבוצת חברי כנסת, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה אחרת
3. חילופי אישים בוועדות משותפות
4. פניית יושבת ראש סיעת "העבודה" בדבר שינוי שם הסיעה, בהתאם לסעיף 10(א)(2) לתקנון הכנסת
5. ערעורם של חברי הכנסת מירב כהן, נעמה לזימי ויוסף עטאונה על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום בנושא: "פיקוח וסנקציות נגד חברות לאיתור כספים אבודים המנצלות קשישים ואוכלוסיות מוחלשות"
6. פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב) התשפ"ד–2024 (כ/1058), של חה"כ שמחה רוטמן

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
מירב בן ארי
ווליד טאהא
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
אריאל קלנר
שמחה רוטמן

אליהו ברוכי
טלי גוטליב
סימון דוידסון
מירב כהן
מתן כהנא
נעמה לזימי
חנוך מלביצקי
יואב סגלוביץ'
משה פסל
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום
נאור שירי

מזכיר הכנסת דן מרזוק
קובי אהל - אביו של אלון אהל החטוף בעזה

חנה כהן - דודה של ענבר היימן שנחטפה ונרצחה וגופתה מוחזקת בעזה

דביר קופרשטיין - אח של בר קופרשטיין החטוף בעזה

עזי נגר - פעיל מפלגת העבודה 48 שנים

ארבל אסטרחן
גור בליי

נועה בירן - דדון

חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




פניית יושבת ראש סיעת "העבודה" בדבר שינוי שם הסיעה, בהתאם לסעיף 10(א)(2) לתקנון הכנסת

נתחיל בנושא 4 עד שהחברים המציעים יבואו. הנושא הוא פניית יושבת-ראש סיעת העבודה בדבר שינוי שם הסיעה, בהתאם לסעיף 10(א)(2) לתקנון הכנסת.

לפני שאתן לכל אחד לדבר כמובן, אני אומר זאת כך. מי שמנסים להפיל ממשלה נבחרת באלימות, בקריאה למרי, בקריאה למצור על הכנסת, הם הכול חוץ מדמוקרטים. ויאיר גולן לא מזהה נכון את התהליך. אם הוא חשב שאנחנו נאשר לו פה את הבקשה הזאת. אני ממליץ לכם לשנות את השם למפלגת האנרכיסטיים ואז אנחנו נאשר אותה בשמחה.

הבנתי.

בבקשה, חה"כ אפרת רייטן ולאחר מכן כל מי שירצה כמובן ידבר.

הבנתי. זאת אומרת, כבר אומר יו"ר הוועדה עוד לפני שאנחנו בכלל מקיימים את הדיון, שיש פה החלטה של הקואליציה להפיל את ההצעה.

לא, אתם פשוט לא - - -

זה מה שאמרת כרגע.

לא דיברתי עם אף אחד מחברי הוועדה. אתם פשוט לא דמוקרטים.

הבנתי. ואתם, הליכוד.

אתם פשוט נבחרת שרוצים להפיל.

הליכוד, שמלכדים את העם.

לפזר כנסת בצורה אלימה. בקריאה למרי, בקריאה לסרבנות.

אופיר.

בקריאה לשב"כ להתעורר ולבחור צד.

הנאום הזה, נאום הבחירות שלך - - -

אתם לא דמוקרטים. תביאו שם אחר שהולם אתכם, את יאיר גולן. אנרכיסט, אנרכיסטים, ואז אני חושב שתהיה פה - - - לאשר.

אופיר, אופיר, תודה על נאום חוצב הלהבות הזה.

בשמחה.

בוא, לא, אני מציעה לך לא להיכנס עכשיו לכל הבעיות שיש למפלגת הליכוד ולעומד בראשו ולאסון הכבד ביותר שנפל על מדינת ישראל מאז שאתם בשלטון. על העיוורון שאחז בכם במשך כל השנים האלה. זה נראה לי באמת, אם אתה רוצה שנתחיל לפתוח כאן את הדיון הזה ואתה נהנה ממנו, אז יש לנו הרבה מאוד מה להגיד.

אני באתי לומר את הדברים כפשוטם. מפלגת העבודה, ששינתה את שמה למפלגת הדמוקרטים ועשתה מיזוג עם מפלגת מרצ מגיעה לכנסת הזאת ורוצה לעשות, אנחנו עושים כאן את ההתאמה בין השם של הסיעה לבין השם של המפלגה. וזה המקום על פי תקנון הכנסת, להגיע לדיון כאן בוועדת הכנסת. אנחנו משחקים לפי הכללים, בניגוד להרבה מאוד נציגים של מפלגת הליכוד ומפלגות אחרות בכנסת הזו.

איפה רשום הכלל של מצור על הכנסת? באיזה תקנון זה רשום?

אופיר, אתה לא תגרור אותי. אתה מכיר אותי כבר היטב, אתה לא תגרור אותי לשיח מיותר כזה.

אני מדבר על נציגייך מהמפלגה.

לכן אני מבקשת ממך, באמת, תשאיר את הדיונים האלה למליאה. יש לנו הרבה במה להתנצח.

לא, אבל זה המהות, זו הבקשה שלכם.

בוא, אנחנו נלמד הרבה מאוד את כל מי שנמצא כאן בכנסת גם על מלחמה על הבית, גם על גבורה ב-7 באוקטובר, בעוד שאנשים אחרים לא ירדו להילחם ולהציל אנשים, אצלנו יו"ר המפלגה ירד לבדו עם נשק כדי להציל אנשים. אז בוא, באמת, חבל לפתוח את זה, כי הרי אתם תפסידו כאן בכל הוויכוח הזה.

וגם, אגב, אתה רואה בסקרים שככל שהזמן עובר אנחנו עולים ואתם יורדים. לכן אני אומרת, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הטכני הזה לדיון פוליטי – זכותכם. תעשו עם זה מה שאתם רוצים. אנחנו פועלים על פי צו מצפוננו ועל פי הדין. אנחנו מביאים את השם להצבעה כאן בוועדת הכנסת כדי לשנות את שמה של סיעת העבודה לסיעת הדמוקרטים. שזו דרך חדשה של מיזוג של שתי מפלגות ולכן אנחנו כאן ונשמח שתאשרו לנו את זה.

אפשר בבקשה?

כולם ידברו, חבר'ה, הכול בסדר. יש לי מן תחושה כזאת, טלי, שארז באמת יהיה יותר קצר ממך. מרגיש לי כך.

לי יש שאלה ליועצת המשפטית. א', אני מסכים עם מה שיושב-הראש אמר, אז אני לא רוצה לחזור. כי הוא אמר את זה וזה.

היועצת המשפטית של הוועדה, תקנון הכנסת לא מאפשר שינוי שם סיעה רק בתנאים מצטברים, שמדובר בסיעה קיימת, סיעות, כמו המחנה הממלכתי, הימין הממלכתי וזה לא המקרה. או ממיזוג של סיעות ואז בוחרים שם אחד.

התשובה היא לא. הפרשנות של הכנסת ושל הייעוץ המשפטי - - -

רגע אפרת.

רגע, אני שואל.

תאמין לי שלא היינו עושים את התהליך הזה בלי שנבדוק את הדברים משפטית, ארז. חבל.

אפרת.

לא, אני שואל. רוצה לדעת.

תשאל.

הרי במקרה של העבודה לא מדובר בסיעה חדשה. וארבעה ח"כים של הסיעה הקיימת בכנסת אינם תוצאה של התפלגות או מיזוג של סיעות. הם היו קיימים. אז לכאורה יש פה בעיה משפטית לאשר. אני רוצה את חוות דעתך.

אז פשוט מישהו זרק לי את הדבר הזה בבוקר ולא הבנתי למה.

ככה זה בעידן הפייק ניוז והקונספירציות.

לכן אנחנו שואלים.

הכול בסדר. מותר לשאול שאלות וזה בסדר גמור.

לא, כי היה קמפיין, סליחה שאני קוטעת אותך. ארז, היה קמפיין ממש שהדליק מישהו. ומהבוקר אני מקבלת אפילו טלפונים מעיתונאים על הפרשנות המוטעית הזאת באיזה שהיא יד מכוונת. אז אני מבינה שזה גם הגיע אליך.

סעיף 10 לתקנון הכנסת קובע שורה של הוראות שטעונות אישור של ועדת הכנסת. למשל התפלגות של סיעה, פרישה של חבר כנסת מסיעה – שני דברים שכבר קרו בכנסת הזאת. ואחד הדברים שוועדת הכנסת צריכה לאשר, אלה טעונים אישורה של ועדת הכנסת, סעיף 10(2) שינוי שם של סיעה, או מתן שם - - -

אין בעיה. אבל מה שאמרה פה חברת הכנסת זה שהיא מדברת, רק שנייה, אני מסכימה איתה. שינוי של שם סיעה לצורך העניין התקנון מאפשר. אבל מה שאמרה חה"כ רייטן, היא לא דיברה על שינוי שם של סיעה. היא התייחסה לזה שדמוקרטים כוללת את מרצ ולכן זה לא שינוי שם של סיעה, צר לי.

זה ממש לא. אז גם את נותנת לי פרשנות.

אני כבר אתייחס לזה.

בסדר?

גם את נותנת פרשנות. כל אחד שומע דברים שהוא רוצה לשמוע, טלי.

אבל שנייה. את רוצה, אני ממך לא לומדת את זה. בסדר? אני יש לי פה, אני מדברת מולה.

בוודאי.

אז תודה.

אני שמחה שהדיון הזה מייצר כל כך הרבה אמוציות.

סיעת העבודה ככזו, לו הייתה אומרת חברת הכנסת שסיעת העבודה היא משנה את השם שלה לדמוקרטים, אז הייתי אומרת לך שמפאת התקנון אני יכולה להתייחס לזה. אני לא חייבת להסכים, אני גם לא חייבת לאשר לה. זה סמכותנו בוועדת הכנסת. יש לנו עוד שיקולים - -

השאלה אם יש מקום לבקשה.

- - שכבר אני אתייחס אליהם בדבריי. להמתין. אני רק שואלת אותך, אם נאמר פה מפיה שלה שהיא מדברת על איחוד בין מרץ ועבודה והפיכתה לדמוקרטים זה לא שינוי שם של סיעה, צר לי. לא עומדת כאן נציגת העבודה, עומדת כאן נציגת העבודה שאומרת שהיא מדברת בשם מרצ המתאחדת, המתמזגת או איך שלא תקראי לזה. תודה.

תודה טלי.

כן, בבקשה.

ומרצ היא לא סיעה.

סיעה היא חברי הכנסת שנבחרו מתוך רשימת מועמדים שהגישו למפלגה. מפלגת העבודה הגישה רשימת מועמדים לכנסת ה-25. חברי הכנסת שנבחרו מהווים את הסיעה. זו הסיעה. אם המפלגה עושה פעולות, אני גם לא יודעת - - -

לא לברוח מזה. זה מה שהיא אמרה לנו הרגע.

טלי, ברשותך. ארבל.

רגע, טלי ואפרת, בואו ניתן לה לסיים.

תודה.

ואני אאפשר כמובן שוב.

תודה, תודה.

מותר למפלגות לעשות פעולות - - -. כל עוד המפלגה קיימת והסיעה מייצגת אותה בכנסת - - -

אבל את שמעת מה היא אמרה. את בורחת ממה שהיא אמרה?

חברים, בואו. אני מבינה שבאתם באג'נדה מאוד ברורה.

בסדר.

להתערב ברצונות של הסיעות האחרות.

אפרת, אבל היא לא סיימה.

אני חושבת שזה חלק מההתנהלות של לבוא ולהחליט עבור סיעה מה היא רוצה ומה היא לא.

היא לא הצליחה שני משפטים רצוף.

לכן אני חושבת שאנחנו רואים עליכם שאתם בעיקר מנסים להתערב בשיקולים - -

תכף תשמעי במה אנחנו מתערבים.

- - של סיעות אחרות, כפי שאתם באמת לא מפסיקים לעשות.

לא הבנתי. הוועדה הזאת חותמת גומי כאילו? יאיר גולן רוצה, אנחנו צריכים לעמוד דום ולאשר את הבקשה שלו? הייתם בוחרים שם אחר. דמוקרטים לא מתאים למי שקורא למצור על הכנסת.

אתה רוצה להתערב. אתה חושב - - -

אפרת, מצור על הכנסת הוא לא דמוקרט.

אתה שם את עצמך, קודם כל יש פה את חופש הביטוי.

להגיד לשב"כ תבחרו את מי אתם רוצים זה לא דמוקרט. מרי אזרחי זה לא דמוקרט.

אופיר, אתה היום מעיד - -

להשתמט זה לא דמוקרט.

- - על התמוטטות הדמוקרטיה במדינת ישראל.

תבחרו שם אחר.

ובכלל, הניהול של פוליטיקה וסיעות לנהל את ענייניהן בלי התערבות של סיעות אחרות.

מי שאת מייצגת פה פועל באלימות.

אתה יושב פה כיו"ר הוועדה ורוצה להחליט עבור מפלגה אחרת מה יהיה השם שלה.

הוא לא דמוקרט. הוא רוצה לקחת את השלטון באלימות.

זה דמוקרטיה? זה דיקטטורה על סטרואידים מה שקורה פה עכשיו.

אני רוצה את זכות הדיבור בבקשה אדוני היו"ר.

רגע. ארבל.

רק אני רוצה לוודא, השם של המפלגה, זה אני לא יודעת עובדתית, האם הוא שונה?

אין לזה משמעות. אני יו"ר סיעת העבודה. חברים, אתם גוררים אותנו למקומות שהם ממש - - -

היא שאלה אותך שאלה מאוד חשובה.

כבוד יושב-הראש, אני אענה על השאלה החשובה הזאת. אני פניתי לרשם המפלגות, אין מפלגה שנקראת דמוקרטית.

סליחה, אדוני. בבקשה. אני לא יודע מי אתה, אני תכף אשאל ואני אאפשר לך. אבל לא על חשבון הח"כים.

למרות שאופיר כץ אומר לך שצריך לפסול את המפלגה.

ארבל, כל הדיון הזה וכל השאלות האלה, כולם יודעים ורואים שאין פה בכלל קשר לתקנון הכנסת. שאין לו מבחינת האירוע הזה דבר וחצי דבר. יש פה אך ורק דיון שהוא פוליטי. ולכן מבחינתי, אני מבקשת להיצמד ללשון התקנון ולאפשר ליו"ר הסיעה להעלות את זה כאן לדיון ולהצבעה, בדיוק כפי שהתקנון הזה מורה לי ומאפשר לי. ועל פי סמכותי לשנות את הסיעה.

הדיון הזה הוא פוליטי ברמה הכי מלוכלכת ומגעילה שיכולה להיות. סליחה שאני משתמשת בביטויים האלה. ככל שהמפלגה והסיעה שלנו מתחזקת אני מבינה שזה מאיים על הסיעות האחרות והן הופכות את הדיון הזה כגרדום לחפור בו ואין שום דבר מעבר לזה.

טלי בבקשה.

אופיר, אני רוצה לשאול שאלה את היועמ"שית. שנייה, שאלה קצרה.

משה, תן לי רגע, תאמין לי.

בבקשה טלי.

אני רוצה רגע להבהיר למה אנחנו כאן. ב-16 בפברואר לבקשת גורם שנדמה לי קוראים לו מר עזי נגר.

עזי, לא האמנת שיום אחד טלי תשתמש בך.

תסלח לי. ענתה לכם, אני לא משתמשת, פשוט מקריאה, מביאה דבר בשם אומרו. עכשיו תקשיבי טוב למה אנחנו מתנגדים. יהיה לך קשה, אני רוצה להאמין שאת שומרת חוק, אז תקשיבי טוב.

אמרה מעיין הכהן, עו"ד מנהלת יחידת המפלגות ב-16 בפברואר 2025 שאין מפלגה כזאת מפלגת הדמוקרטים. שאז הגשת בקשה לשנות את שם סיעת העבודה למפלגת הדמוקרטים. רק מה ששכחת לעשות זה לומר לנו איך את מלבינה את כספי התרומות שתרם עד עכשיו, בניגוד לחוק מימון המפלגות, מר יאיר גולן. יאיר גולן, שדעתי עליו ידועה, בעיניי הוא אבי אבות המסיתים, איש מסוכן. לא בטוח שהוא יכול לעבור את ועדת הבחירות, אבל אנחנו לא שם. אני מדברת רק על מה שקורה פה.

הדמוקרטים מגייסת תרומות בניגוד לחוק מימון מפלגות. אני אזכיר לכם שאם אנחנו לא בשנת בחירות נדמה לי הסכום עומד על 1,700 או 2,000 מבודד.

האיש שהלך להציל אנשים בנובה, סגן הרמטכ"ל, אלוף בצה"ל.

סליחה, מותר לי לדבר? באמת, בכל הכבוד.

כן, לא, אני מבינה שאתם נהנים מהסיטואציה.

רק אמרתי, סגן הרמטכ"ל. לא ממפלגתי, אבל.

מירב.

סליחה, אתם לא מפריעים לי.

לא, לא מפריעים. אנחנו שומעים את דברי הבלע.

אפרת, אני אאפשר לך פעם שנייה. בבקשה, לא להפריע.

אני רוצה להבהיר. אני רוצה לוודא מול האדון הזה יאיר גולן, כן? שהיה, לא משנה לי מה הוא היה. אני רוצה להבהיר מה הוא עכשיו.

זה צריך לשנות.

מירב.

שלא תדבר ככה.

מירב, אני אדבר איך שאני רוצה. תגידי לי, מה, אני צריכה ללמוד ממך איך מדברים? זה, ברוך השם, למדתי מתינוקות של בית רבן. תודה.

מירב. בבקשה.

היא פשוט שכחה להגיד שיש לה מכתב התראה מיאיר גולן.

וואו, איזה פחד. יש לי מכתב התרעה מיאיר גולן. נכון, כי לא חקרו אותו. שאלתי אותו למה אתגרו אותו. זה קשור לזה שאני אומרת לך שהוא עובר על חוק הלבנת הון?

זה שאת מריצה עליו קונספירציות איומות.

אפרת, מה יהיה?

באמת, את רוצה שאני אתייחס ברצינות למה שאני אומרת?

קריאות ביניים.

לא, לא, אז די עם הקריאות ביניים.

גם לא קריאות ביניים, אני אשלים את הדברים האלה.

בבקשה.

מפלגת הדמוקרטים, בניגוד לחוק המפלגות, אחד, מתייצגת ככזו כאשר היא לא מפלגה רשומה. מגייסת תרומות בלי הכרה. אני רוצה לשאול את אדון יאיר גולן את השאלות הבאות: ראשית, מה חשבון הבנק של התרומות. איך קוראים לו? האם זו עמותה? אם זו עמותה אני רוצה לדעת מי תרם לה. איזה קבלות אתם מוציאים על התרומות? מה גובה התרומות? כי אם אני עכשיו - - -

טלי, אם יש לך איזה שהן - - -

אפרת.

לא, לא, סליחה. יש פה הפצה, אופיר.

אמרתי לך שאני אאפשר לך אחרי שהם ידברו שוב פעם.

אופיר, אני זוכרת שנתת לטלי לדבר חמש שעות אצלך בוועדה.

זה היה חוק. גם לך אני אתן.

על חוק החסינות.

אפרת, אני אאפשר לך כמה שתרצי.

של חברי הכנסת המוחלטת והמושחתת.

אני אאפשר לך כמה שתרצי, אני מבטיח. אבל לא להיכנס לה לדברים.

אתה נותן כאן יד להפצת דברי דיבה.

את לא נכנסת לדברים.

אתה לא יכול אבל לתת את ידך להפצת דברי דיבה.

אפרת, קריאה ראשונה.

לבוא עכשיו ולשבת בוועדה ולבוא ולהאשים שיש פה עכשיו - - -

אפרת, קריאה ראשונה.

אתה רוצה גם להוציא אותי החוצה? באמת.

אם לא תשאירי לי ברירה, כן.

כן. אין ברירה, אין ברירה.

באמת, הרי זה התחתית של התחתית לאן שאתה רוצה להגיע.

אני לא רוצה, אבל את מפריעה בלי הפסקה.

באמת, לקחת את הוועדה של הכנסת.

קריאה שנייה, אפרת רייטן.

על שינוי של שם. ובסוף אתה בא ואתה אומר - - -

אפרת, קריאה שנייה.

תשים לב מה אתם עושים.

אפרת, קריאה שנייה.

זו התחתית של התחתית.

זהו, בבקשה.

תודה. אז אני רוצה להבהיר את הדבר הבא. לא רק שאין פה הוצאת דיבה, אנחנו שואלים שאלות. אנחנו שואלים איך יכול להיות, מפלגה לא רשומה. לא רשומה. מגייסת תרומות. אנחנו לא יודעים אם זה עמותה או לא עמותה. האם היא מקבלת או קיבלה כסף מתאגיד, מה גובה הסכומים? אם את רוצה עכשיו להכשיר מפלגה שבמשך תקופה ארוכה עמותה, ארגון, אין לי מושג מה זה, מגייסת תרומות. מתייצגת כשהיא יודעת שהיא לא רשומה כמפלגה, מתייצגת ככזו ועוברת על חוק מימון מפלגות שמאפשר תרומה מבודד 1,100 שקלים לא בשנת בחירות, 2,700 בשנת בחירות, ועוברת על העניין הזה. היא לא יכולה לקבל תרומות מתאגיד.

אגב, מקטאר הם לא קיבלו כסף.

מירב, קריאה ראשונה.

מקטאר הם לא קיבלו.

מירב, קריאה ראשונה.

אל תמהרי לקבוע.

רק תראו, זה בעיקר נראה - - -

אפרת, את בשנייה.

בלחץ. אתם משדרים לחץ.

אפרת, קריאה שלישית. בבקשה לצאת.

קריאה שלישית.

אתה רוצה שאני אצא החוצה?

כן, כן, אני רוצה להשלים.

מהדיון שלי, כיו"ר הסיעה שבאה כדי לבקש כאן, שזה הדיון שלי.

כן. את תצאי לחמש דקות.

זה נראה לך הגיוני?

את חיפשת שאני אוציא אותך.

ממש, רגע, רגע, רגע.

את לא הפסקת להפריע, למרות התראות חוזרות ונשנות שלי.

אופיר, איך חיפשה?

לא, אפרת.

אני מבקשת שתחזור בך, אופיר. אני מבקשת שתחזור בך. אני מדברת בנימוס.

לא יכולתי להשלים. היא תצא לחמש דקות.

אתם רוצים להוציא אותי?

כן, זו קריאה שלישית.

תוציאו אותי בכוח, באמת, עם כל הכבוד.

תצאי לחמש דקות.

אופיר, לא.

תצאי לחמש דקות ותחזרי.

לא, אופיר, תחזור בך.

לא, אני רק - - -

את תחזרי בך.

אופיר, אתם רוצים להוציא אותי, תוציאו אותי בכוח. באמת.

בבקשה. אני מבקש שתצאי.

מה שקורה - - -

חמש דקות ותחזרי.

אופיר, למה?

כי היא לא מאפשרת לאף אחד לדבר.

למה? כי ביקשתי 20 פעם שהיא לא תפריע לה.

אבל היא שאלה שאלה.

20 פעם ביקשתי. היא לא מתייחסת.

מה, לחזור על השאלה פעם אחר פעם, לשאול שאלות?

לא, זה לא שאלות.

לא, אל תעשו לה את זה. מה אתם עושים?

היא תצא בכבוד.

בבקשה, אופיר.

לא, אני לא יוצאת.

היא לא יוצאת, זה פשוט מדהים.

היא תצא לחמש דקות ותחזור.

אבל היא יו"ר הסיעה.

אין בעיה, נצביע עכשיו נגד. תודה.

אני יו"ר הסיעה, הדיון הזה, - - - אופיר, אתה תחזור בך.

לא יחזור בו, את לא מאפשרת לדבר.

אל תחזור בך, אופיר.

אני אחזור בי אחרי שביקשתי 20 פעם שתפסיקי להפריע?

אופיר, אתה לא חוזר בך, היא לא נתנה לה לדבר.

זה הדמוקרטי.

אופיר, היא יו"ר הסיעה, זה לא הגיוני.

זה המרי על הכנסת.

זה לא דמוקרטיה.

אז מה, היא יכולה להפריע, לא לתת לאף אחד לדבר? מה זה יו"ר הסיעה?

אין דבר כזה.

את ישבת פה ושמעת כמה אני אומר לה להפסיק להפריע לה. שמעת כמה פעמים אני אומר לה.

זה בכוונה היה. נעמה, את לא תתערבי. היא תצא לחמש דקות ואני אשלים חמש דקות דיבור, זה הכול.

אני לא קמה.

את לא קמה אז את תצאי.

לא קמה.

אז שייקחו אותך בכוח.

אולי אנחנו נדבר בינתיים?

מה הסדרנים אשמים? זה לא יפה, זה לא מכובד.

אולי אנחנו נדבר בינתיים?

אני לא מבינה את זה.

את פוגעת בסדרנים. בושה, בושה.

פוגעת בסדרנים.

שלום לכולם.

פוגעת בסדרנים.

למה את פוגעת באנשים תמימים?

אני אדבר בינתיים.

אין דבר כזה, 30 פעם.

אפרת, סיעת דמוקרטים צריכה להיות דמוקרטית ולהתנהג דמוקרטית.

תסתכל בסרטון כמה אני מבקש ממנה להפסיק.

אל תתנצל על זה.

אפשר לדבר בינתיים עד שייגמרו המריבות?

אפרת, מול אופיר את יכולה, אבל לא מול הסדרנים. זה לא מתאים.

אופיר, אני מבקשת ממך שתחזור בך.

זה המרי, זה המרי שלהם.

לא, אופיר.

במה לחזור, אפרת? את הפרעת לה. אני ביקשתי 20 פעם.

תכבדי את משפחות החטופים, אפרת.

תצאי חמש דקות ותחזרי.

לא, הוא לא יחזור בו.

תכבדי את משפחות החטופים.

במרי לא משיגים פה הישגים.

אני לא אתן יד לביזיון הזה.

אפרת, תצאי חמש דקות.

לא, אני לא אצא לחמש דקות.

לא? אז מה את רוצה שאני אעשה? את הפרעת בלי הפסקה.

זה הדיון שלי, על השם של הסיעה שלי. אתם לא תתערבו בזה.

נכון. אבל את הפרעת בצורה לא מכבדת. מה זה קשור?

ואתם לא תוציאו אותי מפה. זה לא קשור ל-לכבד. לא, אני לא אצא.

- - - לתת לאנשים לדבר. אתם לא תסתמו פה פיות. אתם לא תייצרו פה מרי אזרחי.

להוריד מסדר היום. אני מציעה להוריד את זה מסדר היום, כי אנחנו לא מוכנים להשפיל את אנשי המשמר. אדוני, אני מציעה לך להסיר את זה מסדר היום. לא מגיעה לה דיון.

מה אתם עושים לה?

לא, תצאי חמש דקות ותחזרי.

על מה? על סעיף טכני. למה אתם מוציאים אותה ככה? אופיר, למה?

- - - דיקטטורה במיטבה.

זה לא. אתם רוצים לפתוח פה את שערי הגיהינום.

את אלימה ואת בריונית, צאי החוצה.

זה מזעזע, אני בשוק.

אדוני היו"ר.

אופיר.

את לא היית כאן.

(חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה)

נעמה, נעמה, שנייה. נעמה, כל מי שישב פה ראה כמה פעמים אני מבקש ממנה להפסיק.

אבל זה דיון טכני.

נעמה, 20 פעם אני ביקשתי ממנה.

דיון לא ענייני. אתה פתחת את זה בצורה לא עניינית. דיון טכני שאתה בכוונה הכנסת לתוכו, בכוונה.

לא נכון.

לא יהיה סתימת פיות פה. מירב, לא יהיה פה סתימת פיות.

אני לא - - -. טלי לא יכולה לדבר.

לא אמרנו אוטומטית, אופיר. דיון טכני.

אני מבקש שקט.

לא אמרתי גם לסתום פיות. זה דיון טכני שראוי שיתנהל אחרת.

לא, זה דיון מהותי.

הסימפוזיון הזה זה סימפוזיון נקמני. אופיר, זה סימפוזיון נקמני.

לא, ממש לא.

ההוצאה הזאת של אפרת היא בריונות. אני רוצה להגיד את זה, היא יושבת-ראש הסיעה, היא אמורה להיות בדיון הזה. זה דיון שלה.

נעמה, תכף אני אתן לך לדבר. ואפרת תחזור.

זה בריוני מה שקרה כאן עכשיו. להוציא את אפרת באלימות.

טלי לא סיימה.

אני רוצה לדבר בלי שיפריעו לי. תודה.

טלי, נוח לך שהוציאו את אפרת - -

בטח.

- - באלימות מהוועדה?

לא הוציאו אותה באלימות, היא בריונית היא.

נעמה, קריאה ראשונה. די.

היא בריון אלים. אני רוצה להבהיר כאן למי שהתבלבל ולא היה כאן. חה"כ רייטן התנהגה כמו אחרונת הבריוניות.

ממש לא.

היא יושבת כאן בוועדה, לא מאפשרת לי לדבר דקה.

זהו, לא להפריע. טלי, תמשיכי.

כל מילה על מה שאני אומרת, זה הכול.

ממש לא. זה ביזיון שהוציאו אותה.

ומביישת את המשמר?

תראי כמה את מדברת עליה.

מביישת את המשמר.

זה זמן הדיבור שרצית? לדבר על אפרת?

לא, אבל נעמה, די, אל תעשי את מה שהיא עשתה.

את תצאי גם את.

זה כלום.

אז תני לה לדבר, אל תפריעי לה.

היא מדברת על אפרת.

אל תפריעי לה.

אני קולגיאלית לסיעה שלי. לא ידברו עליה ככה.

נעמה, קריאה שנייה. די.

תודה.

תירשמי, אני אתן לך ואני אשמור על זכותך ואף אחד לא יפריע לך.

אני רוצה להבהיר את הדבר הבא בצורה סדורה לתוך הפרוטוקול, לטובת המאזינים לנו. לכאורה מוגשת כאן בקשה טכנית לשינוי שם מפלגת העבודה למפלגת הדמוקרטיים. אגב כך מבקשים מאתנו להכשיר הלבנת הון.

זה שינוי סיעה. סיעה.

אגב כך מבקשים מאתנו - - -

דיברנו על זה מקודם. זה גם סיעה, היה פה מיזוג גם של מפלגה. לא נפריע.

ההליך עכשיו הוא שינוי שם הסיעה.

אני ממש, באמת.

טלי, בבקשה.

אבל אם יש לך השגות, טלי, למה לא להעלות את זה לרשויות? מה קשור הדיון?

מה הקשר? את יכולה להקשיב למה שאני אומרת סוף סוף?

נעמה, די.

תודה רבה.

לא להפריע.

אני רוצה לדבר ארבע דקות בשקט.

לא להפריע.

לא להפריע לי, תודה.

ראשית, להערות ביניים אני אבהיר. אנחנו נמצאים פה אחרי תחילת הדיון. אנחנו נמצאים בגדרו של סעיף 10(א) של תיקון שם סיעה. של שינוי שם סיעה. אלא שאמרה כאן אפרת רייטן בתחילת הדיון ששינוי השם של הסיעה כולל מיזוג עם מפלגת מרצ. לכן זאת אשליה לקרוא לזה רק שינוי שם סיעה.

ואולם יש לנו סמכות כחברי ועדת הכנסת, אני מחליפה את חברי עמית, יש לנו סמכות להצביע כך או אחרת בהתאם לצו מצפוננו, ערכינו, מורשתנו, תפיסותינו. ולמה אני אומרת שאסור לי להצביע לטובת שינוי השם הזה? כי לא רק שזה לא טכני, מגישה הגב' רייטן בקשה לשינוי שם המפלגה למפלגת הדמוקרטים ומבקשת מאתנו להכשיר אגב כך הלבנת הון ועבירות לכאורה שבוצעו על חוק מימון מפלגות.

מה אומר חוק מימון מפלגות? אם מפלגה מתייצגת כמפלגה, מפלגת הדמוקרטית מתייצגת כמפלגה ואוספת תרומות. ואז היא צריכה לעמוד בגדרו של חוק מימון מפלגות. לא עברו חמש דקות. בגדרו של חוק מימון מפלגות שקובע תרומת יחיד 1,100 שקלים בשנה שהיא לא שנת בחירות, 2,700 שקלים תרומת יחיד בשנת בחירות. בלי תרומות מתאגידים וכו'.

כדי שאנחנו נשקול שאין כאן הרמת מסך שמאפשרת הלבנת הון של תרומות, אני מבקשת לראות ממפלגת הדמוקרטים, שעוד לא הייתה, כי היא לא קיימת. אני רוצה שיאיר גולן יעביר לנו, לוועדה הזו, מה שם החשבון שאליו הופרשו התרומות. איזה קבלות הוצאו? האם היו תרומות מתאגיד? אחרי שאדון יאיר גולן יחזיר את התרומות כפי חובתו בחוק מימון מפלגות, כי זה עבר על חוק מימון מפלגות והוראותיו. אחרי שהוא יחזיר את הכסף המולבן הזה, שהוא רוצה עכשיו שאנחנו נעלים את העין מזה, אחרי שאנחנו נשאל אותו שאלות איך הוא משתמש בשם של מפלגה כשהוא יודע שאין מפלגה רשומה כזו. אחרי שנדע שלא הולבנו כאן כספים ואחרי שאני אדע איפה הרישומים של התורמים. האם זה הועבר למבקר המדינה, האם חשבונות מסוימים.

אחרי שאני אדע את זה, שאני לא נותנת את ידי להלבנת כספים או לתרומות שעוברות עבירת פשע לפי חוק מימון מפלגות, שלוש שנות מאסר, סעיף 28.

אגב, לקבל כסף מקטאר כמה שנות מאסר זה?

מירב, קריאה שנייה.

לא, פשוט מעניין.

לא, כן. את לא מפריעה.

אז ורק אז, אני מבהירה לך, אז ורק אז יהיה מקום להגיש בקשה כזאת שנשקול שינוי שם.

גם אז לא נסכים.

אני רק אומרת, היום אני ממליצה לחברינו כאן בוועדה, אמליץ לדחות את הבקשה הזו שמה שהיא עושה פה מכשירה פעילות שעומדת בניגוד לחוק מימון מפלגות. תודה.

אנחנו נעשה רגע הפסקה.

אני רוצה להגיד למשפחות החטופים.

אפרת, אפרת.

אני מתנצלת מקרב ליבי על הזוועות - - -

את עשית את הזוועות האלה.

את עשית את זה.

את עשית. את עשית.

ההתעסקות, שימו לב.

הם ראו את זה.

חברים, כולם מכירים אותנו כאן.

היא מתנצלת גם.

ניסית להשתיק קולות של אחרים.

האירוע הזה הוא המשך לביזיון, לחוסר האחריות של הממשלה והקואליציה שמנהלת את מדינת ישראל והאסון שהגענו אליו עכשיו, זאת הייתה דוגמה.

תודה.

בואו נוציא כאן דברי בלע ושקר. בואו נתעסק במפלגות אחרות ובשם שלהן. ולא נתעסק במשפחות החטופים, במשפחות הנרצחים.

אפרת, קריאה ראשונה.

ובאסון הגדול ביותר שקרה למדינת ישראל.

הפעם זה לא יהיה לחמש דקות.

האירוע הזה הוא בדיוק הדוגמה.

אפרת, את בקריאה ראשונה, זה לא יהיה חמש דקות.

הביזיון, הכוחנות והדריסה לדמוקרטיה.

אופיר, היא לוקחת זכות דיבור שלא שלה.

לא, אני נותן למשפחות עכשיו.

ככה אתם נראים.

לא, מה זה?

פרצופכם האמיתי.

אני רוצה לתת להם לדבר ואת לא נותנת להם.

ככה אתם נראים. לא היינו צריכים לומר כאן מילה.

את לא נותנת למשפחות לדבר כרגע.

לבד אתם הראיתם איך אתם נראים.

התנהגות בריונית של אנשי המפלגה הזאת. היא סותמת פיות.

אתם מפחדים, אה?

כן, כן, מפחדים.

ראינו אותך מפעילה כוח נגד אנשי המשמר. ראינו.

שאתם פשוט יורדים מהפסים.

בושה וחרפה, בושה וחרפה.

חברים, זהו. חנה, בבקשה.

ביזיון.

וואו. וואו. אם כל האמוציות האלה והעצבים האלה והוויכוחים האלה היו מושקעים בהחזרת החטופים, אז זכינו. הם היו פה כבר מזמן. אני המומה. אני באה לפה כאשר הלב שלי שחור משחור ואני צריכה לצפות בקרקס הזה. ואני לא יודעת מה היה פה, במחילה, אני באמת לא יודעת מי נגד מי, מה נגד מה ולא נוקטת שמות. אני רק בא לי לבכות, זה הכול.

עכשיו לענייננו. זאת ענבר, האחיינית שלי. שנרצחה בשטחה הריבוני של מדינת ישראל, בתוך שטחה הריבוני, בגלל שמדינת ישראל לא ידעה להגן עליה. ועכשיו אני לא נכנסת פוליטיקה, מי לא ידע, מי אשם. זה ייחקר והמסקנות יוסקו. ענבר נרצחה וזרקו אותה לתוך בור כאילו הייתה כלב. כאילו הייתה כלב. כן. הכניסו אותה לתוך בור.

לא היה שם אף אחד מהמשפחה להספיד אותה. לא היה אף אחד מהמשפחה לבכות עליה. לא היה אף אחד מהמשפחה לדבר אליה, ללטף את שיערה המתולתל. לא היה אף אחד לנשק אותה ולהיפרד ממנה. היא נזרקה לתוך בור כאשר בני העוולה הנאצים זורקים אותה לשם.

הכול היה בחסות מדינת ישראל, שלא ידעה להגן עליה. 508 ימים עברו מאז. 508 ימים שהנשמה שלנו נאכלת, מתייסרת, נרצחת, קבורה מתחת לאדמה. אתם רואים אותי באה לפה, אבל אני המת המהלך. כל החיים עברו להם מאתנו, מהמשפחה. ולא רק זאת, אני שומעת שתי וערב את המשפט "למקסם את החיים". וזה בסדר, מסכימה. אילולא חזו עינינו שבפעימה ההומניטרית יצאו גם חללים. וביניהם אישה גם.

אז למה ענבר שלנו לא יוצאת? מישהו יכול להסביר לי? כי אם אני מסתכלת על התמונה אני רואה אישה. אני רואה אישה צעירה. אני לא רואה ארנבת. אני לא רואה גבר. אני רואה אישה. למה היא לא יוצאת? לפי מה נקבעה הרשימה הזו? לפי מה נקבעה רשימת החיים החטופים? לפי מה הוצאתם את ה-33 חטופים ולפי מה הפקרתם את השאר? לפי מה הוצאתם חללים ולפי מה הפקרתם את שאר החללים?

אנחנו נוקטים בשיטת הסלקציה. ענבר היא דור שלישי והסבא שלה עובר איתה שואה שנייה. המשפחה שלי חדלה לתפקד לגמרי. אמא של ענבר רוב היום במיטה, על כדורים. הסבתא נפטרה משברון לב. האבא פעם מתפקד, פעם לא מתפקד. אני באה לפה שלוש פעמים בשבוע ומתחננת לקבל את הגופה של הילדה שלנו לקבורה. לאן הגענו? לאן הגענו? אלוהים יעזור לי, אני צובטת את עצמי, אני לא מאמינה שאני חיה פה, בארץ הזאת. אני צריכה להתחנן לקבל את הגופה של הילדה שלנו לקבורה. שמי שהפקיר אותה הייתה מדינת ישראל. שמסרבת לתת לנו את הגופה של הילדה שלנו לקבורה ומתעללת בנו. מתעללת בנו.

כשאנחנו רואים שאחרים יוצאים והילדה שלנו לא יוצאת. למה? מה הסיבה? בשואה אנחנו הבנו מה הסיבה. הבנו שצריך להיראות במראה האירי, עיניים כחולות, שיער בלונדיני. אבל פה אני לא יודעת מה הסיבה. אם יש קריטריונים מסוימים שהוצאתם את הנרצחים החללים אני אשמח לדעת מהם. מהם? אני פשוט תופסת את הראש ולא מבינה לפי מה הוצאתם את החיים, לפי איזה קריטריונים, כשהבן שלו יושב בעזה ומתעוור. לפי מה הוצאתם את הנרצחים כשהבת שלנו מתפוררת מתחת לאדמה והיא יכולה להיעלם. ויש לה הורים. אתם יודעים מה זה הורים שמחכים רק לקבור את הבת שלהם? מישהו יכול להבין מה זה הורים שאיבדו את הבת שלהם בנסיבות כאלה טראגיות, אכזריות, ולא מקבלים אותה לקבורה?

אנחנו מדינת היהודים. מדינת יהודים. איך אתם יושבים ומחרישים לעוולות כאלה? יש לנו חטופים חיים. יש לנו חטופים נרצחים שככל שיעבור הזמן לא נמצא אותם, הם לא מייצרים מודיעין. מה נעשה? זו תהיה בכיה לדורות. ההיסטוריה לא תשכח את זה לאף אחד. לאף אחד.

ואני באמת מצפה שבמקום שתשבו פה ותריבו, ועוד פעם אני אומרת, אני לא יודעת מה הנושא, אני לא יודעת מי צודק ומי לא. הייתי מצפה שאת האנרגיות האלה תוציאו על להביא את הילדים שלנו. תחזירו לנו כבר את הילדים. את כולם. תודה.

תודה חנה. קובי, בבקשה.

בוקר טוב. אני קובי, אבא של אלון אהל. אלון מעל 500 יום שבוי בעזה, במנהרה, לא ראה אור יום. באוגוסט 2023 אלון חזר אחרי טיול ארוך במזרח שהוא חגג את החיים בתחילת הדרך. וב-7 באוקטובר ב-5:30 הוא הגיע למסיבה, לנובה. הוא עוד הספיק להיות שם כנראה איזה חצי שעה על רחבת הריקודים ואז התחילו טילים. הם לא הבינו בדיוק מה קורה. הם עלו על הרכב וניסו לחלץ את עצמם משם והגיעו בעצם למיגונית בצומת רעים, מה שנקראת מיגונית המוות.

אלון הוא אחד מארבעה שנחטפו מתוך המיגונית הזאת. במיגונית הזאת היו 27 חבר'ה. שבעה ניצלו, ארבעה נחטפו וכל השאר נרצחו. כאשר גם מתוך הארבעה זה בעצם הירש גולדברג פולין ז"ל שנרצח אחרי זה במנהרות החמאס. אלי-ה כהן ואור לוי שחזרו וזו שמחה גדולה.

אני מאוד מקווה שהאנרגיות שראינו פה יושקעו בלהחזיר אותם הביתה. אלון חי. אלון חי וצועק הצילו. ובשבועיים שלושה האחרונים אני חווה את אלון דרך השבים. אנחנו מעל שנה לא היה לנו שום קשר עם אלון, שום תקשורת עם אלון, לא ידענו שום דבר. גם כשאלון היה בחו"ל אני פתחתי לו טלפון חו"ל במיוחד, שיהיה לי איתו קשר בכל מקום בעולם, בכל ג'ונגל שהוא היה. לא הצקתי לו, לא התקשרתי אליו. כשהוא רצה הוא התקשר, כשהוא היה צריך משהו הוא התקשר. אבל ידעתי שיש לי דרך תקשורת איתו.

אני כבר מעל 15 חודשים אין לי דרך תקשורת איתו. אני לא יודע מה קורה איתו, אני לא יודע איפה הוא. אני לא יודע איך מטפלים בו ואני לא יודע מתי אני אראה אותו. ואני אבא שלו. אני אבא של אלון שכרגע נמצא בתוך מנהרה בעזה, מעל 15 חודשים. כבול, מורעב, מורעב ברמה של רעב, לא ברמה של חוסר אוכל. כאשר לנו באו נציגים ואמרו לנו בסביבות אוגוסט שעבר שיש הפחתה של מזון לא הבנתי מה המשמעות. אני לא יודע מה זה רעב, אף אחד מאתנו פה לא יודע מה זה רעב. מכירים את התמונות של הרעב הרבה שנים אחורה שאנחנו לא רוצים להיזכר בהם. לא הבנתי מה אומרים לי.

כשראיתי באותה שבת את אלי ואת אור ואוהד יוצאים, באותו רגע אני ועידית הבנו שזה אלון. הבנו שכך הוא נראה. הבנו שהוא שורד, אבל זה המצב שלו. אני חושב שמאז אני במצב הרבה יותר קשה ביחס לימים הראשונים של הלחימה, שלא ידעתי אז מה מחכה לי. היום אני יודע פיזית מה המצב של אלון. אני יודע שהוא פצוע והפציעה שלו היא מה-7 באוקטובר, מהמיגונית, הוא פצוע בעין. הוא כנראה רואה צללים בעין אחת. יש לו רסיס בעין. יש לו רסיסים בגוף. אלי-ה ואור ואלי סיפרו לי שנוגעים בו, מרגישים את הרסיסים בגוף שלו. ואני אין לי שליטה על זה. אני לא יכול לעשות שום דבר. אני אבא של אלון.

בשלושה שבועות האחרונים כשאני חווה את אלון דרך השבים אני ממש מרגיש אותו. אני מרגיש אותו וזה מדהים. גם אלי, גם אור וגם אלי-ה מספרים לי על אלון. הם גם מכירים אחד את השני כל כך טוב. הם מכירים את השמות של המשפחה שלנו, הם מכירים את החוויות שלנו, את הטיולים שלנו במהלך השנים. ואני בטוח שזה מה שמחזיק את אלון שם. זה מה שמחזק אותו ומאפשר לו לשרוד.

אבל הדבר המשמעותי שמאפשר לו לשרוד זה עצם זה שהוא יודע שאנחנו נחזיר אותו. אנחנו ואתם. זו אחריות שלכם, אתם חייבים להיות במקום הזה שמחזירים אותו. אלון זועק את הזעקה שלו מהמנהרה ואני זועק את הזעקה של אלון פה. כי הוא יודע שהוא יוצא. הוא יודע שהוא יוצא, כי הוא ראה ששלושה שהיו איתו יצאו. והם ידעו שהם יוצאים, הם ידעו שהם משתחררים. ואלון מחכה לזה. אלון מחכה שאנחנו נוציא אותו.

אבל היום אנחנו יודעים שגם הזמן דוחק, הזמן קצר. אם עד היום יכולתי לחיות באיזה שהיא מחשבה ורודה כביכול שיכולתי לדמיין שאלון יושב לו באיזה מנהרה, אבל הוא בסדר, שורד. היום אני יודע שלא. היום אני יודע פיזית, זה לא על בסיס הערכות מודיעין או כל מיני ניתוחים מודיעיניים או מחשבות של אנשי מקצוע. היום אני יודע ממי שהיה איתו 15 חודשים. אני יודע מה המצב של אלון. ואנחנו חייבים להוציא אותו היום. חייבים להוציא את כולם. חייבים להחזיר את כולם. יש שם עוד חיים שיש להם חיים ארוכים. אלון צעיר, יש לו חיים לפניו, יש לו תוכניות. אני מנסה לממש לו חלק מהתוכניות שהוא יחזור לפה הוא יקצר את הזמן הזה שהוא פספס. שיהיו לו פה חלומות שמחכים לו והוא יוכל מיד לחבור אליהם, להתלבש עליהם ולהיות במקום הזה.

אבל זה תלוי בכם, זה תלוי בכולנו. זה תלוי בכנסת הזאת. זה תלוי בכל 120 חברי הכנסת. ואני מבקש מכם לתת את הגיבוי לראש הממשלה. לשחרר אותם, להוציא אותם. כי את זה אפשר לעשות. אנחנו צריכים להוציא אותם לחיים, צריכים להוציא את החללים לקבורה נאותה במדינת ישראל. זה אנחנו, זה מדינת ישראל. בשביל זה אנחנו פה. בשביל זה סבא שלי בא לפה מאושוויץ והקים את המדינה הזאת. בשביל זה הילדים שלי, כשאני מדבר, זה הזוי, עם רונן וענבר. רונן בן 21 אוטוטו ב-3 במרץ, חייל, התגייס לפני 10 חודשים. וענבר בת 15. ואם אני בטעות מדבר איתם על איזה שהם פתרונות אחרים למדינת ישראל, הם אומרים לי 'מה פתאום, תעשה אתה מה שאתה רוצה, אנחנו נשארים פה'. ולזה גידלנו את הילדים שלנו. עם שום מחשבה אחרת, אנחנו פה. אנחנו פה. ולזה הייתי רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם. הייתי רוצה לשמוע את התשובה שלכם. זה חייב להיות בהול ועכשיו. תודה.

תודה. דביר, בבקשה.

אני נמצא כאן היום לא כי רציתי, אלא כי אין לי ברירה. בר קופרשטיין נמצא בשבי כבר למעלה מ-500 ימים. 508 ימים של חוזר ודאות. של תקווה שנסדקת, של כאב שמסרב להיעלם. בר הוא לא רק עוד חטוף, הוא אחי. הוא גיבור. הוא זה שפינה את הפצועים תחת אש כדי להציל חיים במסיבת הנובה. הוא זה שחזר שוב ושוב רק כדי להציל עוד אדם אחד. וברגע שהוא נזקק לעזרה לא היה אף אחד כדי להציל אותו.

אני שואל אתכם, מה הייתם עושים אם זה היה אח שלכם, הבן שלכם? מתי הפכנו לאנשים שמסתכלים מהצד וממשיכים הלאה? אני לא בא לכאן לדבר פוליטיקה. לא משנה לי אם זה ימין או שמאל, כולנו יודעים שמי שנמצא עכשיו בשבי בעזה הוא קודם כל ישראלי והוא חייב לחזור הביתה.

אני מבקש מכם, כאח שנלחם על האח הגדול שלו, בארץ וסביב העולם, כתושב המדינה הזאת, תעשו הכול כדי להחזיר את בר ואת שאר החטופים למשפחות שלהם. אל תתנו להם להישאר מאחור. אל תתנו להם. אל תחכו ליום שבו תתעוררו ותבינו שזה כבר מאוחר. אנחנו יודעים שבר חי, יודעים את זה במאה אחוז. אבל מחר הכול יכול להשתנות, אפילו עוד שעה ועוד דקה. אין לנו זמן לבזבז. תעשו הכול כדי להחזיר את 63 החטופים, החיים לשיקום, החללים לקבורה.

אני גם רוצה התייחסות לדבר הזה. תחזירו את כולם כבר הביתה, אי אפשר.

תודה. מה שאני כן יכול להגיד זה שלגבי שלב א' אני באופן אישי וחלק מהחברים, לא כולם, תמכנו בראש הממשלה. נתנו לו את הגיבוי. ואני בטוח שכולם, גם ראש הממשלה וגם הקבינט עושים את הכול על מנת להחזיר את כולם כמה שיותר מהר.

מה עם שלב ב'? לשלב ב' אתם לא תתנו גיבוי? שלב ב' זה המשפחות שלהם.

כל האנשים שמדברים עליהם פה הם שלב ב'.

אתם לא תתנו גיבוי לשלב ב'?


(הישיבה נפסקה בשעה 10:52 ונתחדשה בשעה 11:02.)

אני מחדש את הדיון. ארז בוא שב רגע. סעדה, בבקשה.

(היו"ר ארז מלול)

בוקר טוב. תמיד אחרי שיחה עם המשפחות ואחרי ששומעים את הדברים כאילו קשה, קשה לחזור לדברים. שלום לממלא המקום החדש. אבל אני רוצה להתייחס לשני דברים לעניין של הבקשה. אחד, אני מפנה אלייך, ארבל, לגבי ברמה השאלה המשפטית. יש פה שאלה משפטית ושאלה מוסרית ואני רוצה לדון בכל אחד.

השאלה המשפטית אני רוצה שתעני לי אחרי שאני אגיד את הדברים. המשפטית, באמת יש פה גוף, אם הם היו מבקשים להחליף את הסיעה שלהם מעבודה לשם כזה או אחר, האדומים למשל. כל שם שהם בוחרים. זה לקחת שם אחד ולהחליף בשם אחר. אין לו נפקות בעולם. זה משהו שלא היה קיים בעולם, זה יש מאין.

מה שמבקשים פה זה לעשות תהליך אחר. יש פה שני דברים: אחד, זה גוף שקיים. גוף שקיים היום בעולם, ישות משפטית, הדמוקרטים. שכמו שאמרה חברתי טלי, הוא גייס תרומות, הוא עשה דברים שאין לי מושג מה הוא עשה. והם מבקשים להיכנס בתוך השלד הזה שכבר קיים. יש לזה נפקויות. אנחנו רוצים לדעת ממה מורכב הדבר הזה. מי מנהל אותו, מי מזרים כספים? אני שואל בכנות, האם זה כספים מחוץ לארץ שהגיעו? יש לזה נפקות.

פשוט הזיה.

הם חיים במציאות מקבילה.

(היו"ר אופיר כץ)

גלעד ואפרת.

לכן אני אומר, הרי בסוף מה המטרה שלנו? לבדוק את הדברים ולא לעשות דברים כאלו בחטף בצורה שלא נוכל לבקר את זה ואחר כך נכה על חטא. גם מדובר פה במהלך שהוא לא שגרתי. זה גם איחוד של מרצ ועבודה ועל זה מלבישים שם של מפלגה שהיא גוף שהוא גם ברמה המשפטית.

לכן הייתי שמח שלפני שמקבלים פה החלטה בחטף כמו שחבריי היו רוצים, שנלמד. אני גם הייתי מצפה ממך אופיר לדחות את הדיון. כי אני חושב שאנחנו רוצים ללמוד ולקבל, לא מספיר לי תשובה חלקית. אני רוצה לקבל דברים כתובים אחרי שנדע את כל הפרטים על הגוף הזה. ואני אומר, חסר לי פה בן אדם אחד שהייתי מצפה שיהיה פה ואני מבין למה הוא לא הגיע.

למה?

למה? זה למה. ה-"למה" זה קשור למוסרי. ועכשיו אני פונה אליכם, וזה לא משפטי מה שאני אומר. אני פונה אלייך, אפרת.

הם ידברו איתנו על מוסר.

אני פונה אליכם, מפלגת העבודה, שזוכרת מה זה ברל כצנלסון, שזוכרת את ראשי מפלגת העבודה, האמיתיים והציוניים. ואני שואל, איך אתם - - -

זה חשוב, חשוב שתזכרו, זה חשוב. חשוב להזכיר לכם.

איך אתם יכולים לשים על עצמכם אדם שאומר על הציונות הדתית, ואני לא מדבר על המפלגה, על הלוחמים של הציונות הדתית, שנהרגו וחרפו נפשם למען מדינת ישראל. ולא חרפו, עכשיו, בשעה הזאת, אחוזים ניכרים מהם מחרפים נפשם למען עם ישראל. במסירות נפש.

ואני בטוח, אפרת, שהבן שלך, שהוא לוחם, יחד איתו נמצאים בני הציונות הדתית. אחים, עם אחווה, הם יגנו עליו והוא יגן עליהם, כי הם אחים. ואנחנו אחים. איך יכול להיות שאיש שאתם ממנים אותו עליכם אומר על אותם לוחמים - - -

כן. איך יכול להיות שהאיש שאתם ממנים עליכם הבן שלו משתמט?

גלעד, קריאה ראשונה. תודה.

אני מצטט אותו.

"הם לא ציוניים בכלל. מי שמחזיק בעמדות פאשיסטיות לאומניות קיצוניות, שסוגדות לאלימות אינם ציונים". אמירות קשות. אמירות קשות ביחס לראש הממשלה: "אם הוא לא יעשה עסקה בתנאים שקובע - - - לא על פי התנאים שלו, ייפתחו שערי גיהינום לראש ממשלה". זה נראה לך הגיוני? ככה מדברים לראש הממשלה? מאיימים במרי אזרחי?

המפכ"ל "נבוא איתך חשבון". שמענו אתכם.

אני חושב שהאיש הזה, בצדק, בחר שלא להגיע. כי הוא לא רצה להתעמת איתנו. הוא לא רצה שנשים לו תמונת מראה ונראה לו מיהו ומה הוא.

כן. כי הוא פחדן הרי, נכון?

אנחנו זוכרים איפה היה המנהיג שלכם בשעות הראשונות של ה-7 באוקטובר.

גלעד.

ואיפה היה יאיר גולן.

גלעד, אתה בקריאה ראשונה.

צר לי שאתם לא עונים לי, ובצדק, לגופו של עניין על האמירות הקיצוניות שלו. המפלגות.

לא, אנחנו נענה לכם על הכול, על כל הפארסה הזאת.

אפרת.

המשסעות, שמוציאים דיבת הארץ רעה. שפוגעים בלוחמים עכשיו שנלחמים.

על כל הקרקס הברוטלי הזה.

ומה שאני מבקש מכם, להגיד את מה שאמרו, מה שנכתב בתנ"ך, תיבדלו מהעדה הרעה הזאת.

התנ"ך שנתניהו מכתיב?

יש עוד מישהו בקואליציה שרוצה לדבר?

התנ"ך שנתניהו גנב מהעם היהודי בשווי מיליוני דולרים? התנ"ך הזה? איך שנתניהו מחזיר את התנ"ך מפוטין - - -

גלעד, קריאה שנייה.

אני רוצה לסיים. אני מבין שזה כואב לכם.

לא, זה לא כואב לנו, זה בעיקר מגוחך.

אני פונה לשאריות המוסר, אפרת, שיש לך.

אויש.

שאריות המוסר?

תסתכלי על הבן שלך.

יש לי שאריות של מוסר, משה סעדה? כל מה שקורה כאן זה הרי הדבר הכי פארסה שראיתי בחיים שלי.

תסתכלי עליהם ותיבדלי מהאיש הרע הזה. תודה.

בחיים לא ראיתי אתכם כל כך נלחצים מדיון של שינוי שם של סיעה. אני שואלת את עצמי מה קרה כאן?

כי הלוחמים חשובים לי, כי הילדים שלנו חשובים לי.

אם חברי כנסת שבאו ויו"ר סיעה, וזה אגב התפקיד שלי להגיע, לא של יו"ר המפלגה. אולי התבלבלת. אבל זה התפקיד שלי להגיע לכאן. ואתה צריך לפתוח את התקנון ותראה שמי שצריך להגיע ולהציג את זה – זה יו"ר הסיעה, לא יו"ר המפלגה.

תודה אפרת.

אבל בעולם המדומיין והמעוות שלכם אתם ממציאים כל מיני דברים.

פניתי אלייך ברמת המוסר.

אתה אמרת לי שיש לי שארית של מוסר? אתם, שמפלגים ומקטבים ולוקחים נושא טכני, נושא טכני לשנות כאן שם של סיעה.

איך את לא יוצאת ומגנה את האמירות האלה?

אפרת, את חוזרת על זה שוב.

אתם מבזים שוב ושוב את הכנסת.

תסתכלי על הלוחמים.

אפרת, קריאה ראשונה.

תראו מה אתם עושים.

סעדה, זהו.

ממשיכים לקטב את מדינת ישראל.

סעדה, זהו. אפרת, את בקריאה ראשונה.

ברמה הכי מכוערת שיכולה להיות.

תודה. קלנר, בבקשה.

פרצופכם האמיתי. בלי שאנחנו אומרים כלום, פשוט מתגלה כאן.

זה פרצופה של המדינה והמוסר.

פרצופה של המדינה, תראו איך המדינה נראית. זה בדיוק זה, זה אתם.

איך נכנעת ליאיר גולן? למה לא נהפכת להיות ראשת המפלגה שלך? למה פתחת את הדלת?

תראו איך אתם נראים.

הוא גונב לך את מפלגת העבודה.

אתם לוקחים דיון טכני, יושבים ומנצלים את הבמה לקונספירציות, דברי בלע. השחתה של זמן.

אפרת, את בקריאה ראשונה.

תראו איך אתם נראים. מוציאים את יו"ר הסיעה החוצה, בברוטליות.

אפרת, קריאה שנייה.

לוקחים פה את האירוע. אתה רוצה להוציא אותי עוד פעם?

אני חוזר, תפסיקי לדבר. את לא בזכות דיבור.

אתה נהנה מזה, אה?

לא, ממש לא.

אתה נהנה מהשררה.

לא, לא, באמת שלא. יש לי דברים אחרים.

אני רואה שכן.

ממש לא. את פשוט תפסיקי שלא נחזור על זה שוב פעם. בבקשה. קלנר, בבקשה.

רגע. לאור בקשתו של גלעד, אני נותן לו שתי דקות, אחרי זה אני.

בבקשה, גלעד שתי דקות זה כבר הישג.

בסדר גמור, נכון.

תראה איזה הושטת יד ואיזה ויתור.

צדיק, צדיק הדור. אז אני אהיה באמת קצר. קודם כל, למי שתוהה איפה נמצא יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים, הוא נמצא בדרכו לניר עוז, ללוויה. היה נחמד אם יו"ר מפלגת השלטון היה נוסע אחריו באוטו המשוריין שלו, כך הוא היה יודע מה הדרך לקיבוץ ניר עוז.

אנחנו פשוט בית המשפט - - -

טלי, לא.

קריאה ראשונה, טלי.

הערה שנייה, ברור לנו למה אתם עושים את הפיאסקו הזה שלא עולה בקנה אחד, לא עם הוראות התקנון ולא עם הדין הנוהג. אתם מפחדים. בלשונו של ראש הממשלה הנערץ שלכם "הם מפחדים". אתם מפחדים, ואתם מפחדים בצדק. אתם מפחדים מזה שסוף כל סוף קמה לכם אלטרנטיבה, כזו שמציגה אלטרנטיבה וקריאת כיוון.

הדבר השלישי והאחרון שאני אומר, שההאשמות שהושמעו כאן הן האשמות בזויות, מעשה שקר של ממש. די להסתכל על דוח החובות של הליכוד שהתפרסם לאחרונה.

אבל אנחנו מפלגה. זה הלוואות מהמדינה.

כדי להבין - - -

בהתאם לחוק מימון מפלגות.

אפשר? שנייה.

טלי, טלי.

כדי להבין איזה מפלגה כל כולה טבולה בשחיתות, זה מצחיק שאתם מכל המפלגות אתם מדברים על מפלגת הדמוקרטים.

כסף מקטאר.

והסבירו דאגה מלבכם. מורשת תנועת העבודה הציונית תמשיך להדריך אותנו בצורה הרבה יותר רצינית מהדרך שבה אתם נטשתם את תורת ז'בוטינסקי ותורת בגין. על אפכם ועל חמתכם מפלגת הדמוקרטים, סיעת הדמוקרטים תהיה האלטרנטיבה הכי ברורה וחד משמעית לאובדן הערכים ואובדן העשתונות שלכם, שמשתקף בדיון הזה.

עכשיו אני אלך לטפל בדברים קצת יותר חשובים ממכונת הרעל שלכם.

תודה. לקרוא לך בנושא חדש?

כן.

אוקיי, אנחנו נקרא לך, תהיה זמין. קלנר, בבקשה.

תביא את חברי מרצ איתך. הם גנבו לך את המפלגה.

טלי, תרשי לי.

בוודאי, סליחה חברי.

קודם כל, הדברים של טלי העלתה כאן דורשים בוודאי בירור מעמיק. תשובות לשאלות אנחנו זכאים, הציבור זכאי לקבל תשובות. זה דבר אחד.

אני רוצה לומר ככה: קודם כל, מי שדוגל במינוח דמוקרטיה מהותית, שרוקנה את המושג דמוקרטיה מכל תוכן, שלא יתלונן על דיון על שם המפלגה, אם זה מתאים לו דמוקרטים או לא מתאים לו. אנחנו דנים בזה.

אני חושב שאם ניגע בדיון, מאיר אריאל כתב "אדם צועק את מה שחסר לו". כשהם קוראים לעצמם דמוקרטים זה כנראה בדיוק מה שחסר להם וזאת אולי איזה שאיפה נשגבה. כרגע מדובר באנשים, מפלגה שיושב-הראש שלה ובהתנהלות שלה שמאל רדיקלי, אלים, דוגל בהפיכה צבאית. מפיץ שנאת חינם, פייק ניוז בדרך קבע. זה מעמיד בסגירת מכינת עלי, מכינת עלי זה הדגל, נסגור את המכינה. בחינוך מחדש של הדתיים בצבא. לגייס אותם ולהפוך אותם, לתת להם חינוך דמוקרטיה. זה מה שהוא דיבר, יאיר גולן.

מזהה סימנים נאציסטיים אצל לוחמינו, כך יאיר גולן.

כן. הוא מזהה סימנים ולא מזהה את התהליך, התהליך שלא מזהה את עצמו – כך אפשר לקרוא לו. מאיים על המפכ"ל, שערי גיהינום, אגב, הוא אמר שייפתחו על ראש הממשלה אם הוא לא יציית לתנאים של חמאס. מה זה שערי גיהינום? למה להיות כל כך אמורפי? לא, אנחנו רוצים פשוט לדעת מה זה שערי גיהינום? למה התכוון יאיר גולן כשהוא אמר שערי הגיהינום ייפתחו עלינו? מה, הוא מתכוון להרביץ, הוא מתכוון לשרוף? הוא מתכוון מה? שנבין, אני רוצה להתכונן. כשהאויבים שלנו אומרים דברים מן הסוג הזה אני מבין למה הם מתכוונים. אבל למה מתכוון יריב פוליטי כשהוא אומר ייפתחו על הממשלה שערי הגיהינום. אפשר להבין את זה?

אבל זו הדרך האלימה, זו הדרך. בכל מקרה, בינם לבין דמוקרטיה אין לא דבר, לא חצי דבר. עוד פחות מאשר מה שיש בינם לבין המייסדים של מפלגת העבודה. כך שגם מפלגת העבודה של פעם בטח לא מתאימה להם. אבל אנחנו, הדיון בכל מקרה, ברמה העניינית, אני בהחלט מצפה לתשובות לשאלות שטלי העלתה כאן. תודה רבה.

תודה. אחמד טיבי לא פה?

לא, הוא יצא.

ווליד טאהא, כן, בבקשה. אני אתן לך בסוף אחרי כולם שוב פעם.

מה שהיה צריך להיות דיון טכני לחלוטין ולסיים אותו שכזה – - -

חמש דקות, כמו שאמרת לי אתמול בערב.

- - גלש לוויכוח פוליטי - -

נושאים שלפני כן.

אבל אתה לא חותמת גומי, ווליד. או שכן?

- - שהמקום הזה הוא לא הייעוד שלו. הוא לגיטימי, הוויכוח הפוליטי. יכולים להאשים ולדבר ולהשמיץ ולהגיד מה שרוצים. אבל זה לא המקום. המקום עכשיו בקשה של סיעה שנות שם. ללכת לחפור וכאילו להצביעה כלפי מפלגות בישראל שהן אויבות של השלטון. השלטון הנוכחי. וזה חיבור של מרצ, מה אכפת לכם חיבור של מי? יש פה בקשה טכנית לשינוי שם סיעה.

אז לפי ההיגיון שלכם, אז אנחנו צריכים להקים לנושא הזה ועדת חקירה ממלכתית.

ועדת חקירה פוליטית - - - עממית.

לא, ממלכתית.

לא, לא, אל תגיד את המילה הזאת. אל תגיד.

ואם כבר, אז יש עוד נושא שצריך להקים עליו ועדת חקירה ממלכתית.

אבל אתה חבר כנסת, צריכה להיות לך אחריות לפני שאתה מצביע. אתה טרחת לבדוק מה קורה במפלגה הזאת? ואיך היא השיגה מימון?

רבותיי, האזרחים הם לא תמימים. והם צופים, שומעים ורואים.

שאנחנו דואגים להם.

ממש.

אנחנו דואגים להם.

טלי, תני לי להשלים משפט.

בסדר, סליחה.

האזרחים רואים את המסחרה שמתנהלת כאן.

המסחרה זה - - -

מה עם קריאה ראשונה לטלי? או שזה רק לאופוזיציה?

טלי, קריאה ראשונה.

אנחנו מידי פעם נפגשים בוועדה כדי לאשר בקשות של כל מיני ח"כים, של פורשים ולא פורשים וכל מיני דברים כאלה. אז לפני הקדנציה הנוכחית, היו דברים מעולם, אופיר. אני זוכר. והכול עבר כי אלה דברים טכניים. אז מגישה סיעה בקשה טכנית לשינוי שם. ואז אנחנו מתחילים לדבר כמה הדעות הפוליטיות של מרצ הן מגונות, כמה הדעות הפוליטיות של מנהיגי העבודה של היום הן מגונות. מה, זה תפקיד שלנו?

אבל זאת טעות פרוידיאנית שלך.

תפקיד של ועדת הכנסת שאמורה לאשר שינוי טכני של שם, לחפור האם מתאים לך הדעות של מרצ או לא מתאים? ברור שלא מתאימות לך.

מה הקשר אליי? מרצ לא עברו את אחוז החסימה. העם לא בחר בהם, אז יאיר גולן גנב את מפלגת העבודה - -

טלי.

- - כדי להפוך אותה לסניף של מרצ.

תודה.

תודה טלי.

טלי, אני לא ביקשתי לשנות שם של רע"מ, אל תבואי אליי בטענות.

רגע, אם היית מבקש לשנות - - -

אני מביע דעה.

טלי, את בקריאה ראשונה, די. די.

אני מביע דעה כחבר ועדת הכנסת. ואני מכיר דברים שהיו מעולם. ועל כן אני אומר לך, חוץ משיקול מוזר לחלוטין, שהוא אפילו לא פוליטי. כי ויכוח פוליטי תמיד לגיטימי. אני לא יודע מה השיקול הזה. לא מאשרים לסיעה שינוי טכני של שם? מה זה הדבר הזה?

זה לא טכני.

תודה ווליד. סיימת? בבקשה פסל.

האמת שאני אמרתי להעביר את הצעת החוק שלי לוועדה אחרת. אבל אני חייב להגיד שאולי היה נדרש פה מהייעוץ המשפטי. כי לכאורה, אם מדובר באמת בשינוי טכני, מה אכפת לי שיקראו לזה שלגיה ושבעת הגמדים.

יש, הייעוץ המשפטי המליץ לקבל את זה.

או אליסה בארץ הפלאות. מה שבא להם הם יכולים לבחור. אבל אם באמת, ואני מחזיק מחה"כ טלי גוטליב שיש בדברים שלה. בדרך כלל היא מדברת דברי טעם ועניין. אם יש פה מקום - -

צריך לבדוק, בדיוק, לקבל תשובות.

- - לאיזה שהוא עניין של תרומות.

אפילו אני רואה שהצחקת את עצמך.

תרומות שנתרמו לאחד ועכשיו יתאימו גם לשני או דבר כזה, אז אני חושב שצריך לבחון את זה ולקבל באמת חוות דעת משפטית.

בדיוק. אתה צודק, באמת.

אם מדובר רק בשם, אז בסדר גמור.

אז מה אתה אומר? אתה תצביע בעד אם זה רק השם?

אם זה רק השם? מה אכפת לי, תקראי לעצמך איך שאת רוצה.

אם זה רק השם אתה מצביע בעד?

מה זה ענייני?

בדיוק, מה זה עניינך?

היועץ המשפטי סמך את ידו על הבקשה.

הייעוץ המשפטי אומר שזה רק שינוי טכני. אתה מצביע בעד?

אז אני אומר לך, אם מדובר רק בשינוי טכני.

כן, רק בשינוי טכני.

שרק השם, את רשאית לבחור איזה שם שבא לך.

יפה מאוד.

אבל רגע.

אה, רגע.

אם באמת יכול להיות שתרמו למשל - - -

אוקיי. סיימת?

מה, את לא חושבת שזה משהו שדרוש בירור?

זה מה שביקשנו, ביקשנו לבדוק את זה.

האנשים הכי, באמת.

נעמה לזימי, בבקשה.

תודה.

רק תשובות ביקשנו.

קודם כל, אני רוצה להגיד כאן משהו על כל הדיון הזה. תראה אופיר, יש דברים שהם נוהגים כל כך ברורים במקום הזה. כאילו, אתם כל הזמן משתמשים בממלכתיות ככלי להרס. והנה, באמת מקרה - - -

אני לא ממלכתית. פשוט אני מכירה את חוק מימון מפלגות.

רגע, סליחה, טלי.

טלי. תאפשרי לנעמה.

כן, כן, נאפשר לה.

עם כל הכבוד.

נאפשר ונצביע.

אני חושב שלקבל עכשיו שיעור בממלכתיות זה כמו - - -. דמוקרטים.

נאפשר ונצביע. שוכנעתי שאני צודקת.

אין ספק.

חברים, תודה.

כן, תודה. בואו ניתן להם לדבר ונצביע. כן, כן. תודה.

המופע שהיה כאן, אני רוצה להגיד, זו בריונות אנטי דמוקרטית. כן, זה בדיוק מה שזה. הצורה בה הוצאתם מפה את אפרת בכוח.

היא ביקשה בכוח.

רגע, אני לא - - -

היא ביקשה בכוח.

את תגידי לי מה אני ביקשתי?

היא אמרה 'אני לא אצא'. כן.

טלי, טלי.

את לא תגידי לי מה אני ביקשתי. את לעולם לא תדברי בשמי, כי אין לך שום יכולת לפרשן אותי, כי אנחנו הרי הדבר הכי שונה בעולם.

אבל אני יודעת עברית, שמעתי. 'אני לא אצא, רק בכוח יוציאו אותי'.

טלי.

טלי, עם כל הכבוד.

אני רוצה להגיד משהו. אפרת, תודה. כל מה שנעמה תגיד עכשיו אנחנו לא נסכים עם מילה. בסדר? אבל אנחנו נאפשר לה להגיד את מה שהיא רוצה ולאחר מכן אנחנו, מי שלא דיבר, ידבר.

עכשיו אני מבינה שאתה צודק שלא עשית אותו יו"ר ועדה. אתה יודע מה? טוב. טוב עשית.

זה לקח זמן. בבקשה.

סתם, זה כמובן בצחוק. הסכמתי לא להיות יו"ר ועדה.

קודם כל, אני מודה לך שמנעת את זה מאתנו. עכשיו גיליתי על משהו טוב שעשית.

לפי הסקרים תקבלי את זה בהמשך.

אם את תמשיכי בכיוון הזה אני אשקול זאת שוב.

אני רוצה לדבר. אני באמת אומרת את זה, כי אני רוצה להגיד לך למה זה בריונות אנטי דמוקרטית. מעבר לאלימות בה הוצאתם מפה את אפרת, יושבת-ראש סיעה שאמורה לדון בדיון טכני לחלוטין.

שאני העליתי.

דיון טכני שאמור לעבור בכמה דקות. הכפפת הכנסת לצרכי השלטון זה מה שקורה פה בכל דבר ועניין. בכל דבר ועניין. מחוק החסינות שראינו ועד לחשבונות אישיים עם לשכת עורכי הדין ומערכת המשפט ותאגיד השידור הציבורי וערוצי הבית והכול. הכול פה מכפיף את הכנסת לשררה, לשלטון, לריסוק טוטאלי לא רק של הממלכתיות והדמוקרטיה. אפילו על נוהגים בסיסיים שהיו כאן. הדבר הזה הוא באמת לא יאמן.

זה דיון, באמת אני מתביישת שאנחנו בכלל בסיטואציה הזאת בעת הלאומית הזאת. זה היה צריך להיות חמש דקות. אנחנו באנו לפה מוועדות אחרות. אני לא מאמינה בכלל שכדי לעשות כותרת על הדמוקרטים, המפלגה שללא ספק הכי מפחידה אתכם היום, עבור הדבר הזה עשיתם את הדבר הזה. גם כשהיו כאן משפחות חטופים. אני באמת לא מבינה.

יש לכם שאלות לברר? רשם המפלגות, יש גורמי אכיפה. זה לא קשור לשם המפלגה. טלי, את רשאית לברר הכול.

אבל הדמוקרטים לא הייתה מפלגה עד עכשיו והיא אספה כספים ותרומות.

אני לגמרי לא קובלת בזכות הזאת. להיפך, אני גם שואלת הרבה שאלות. הכול בסדר.

אבל ביקשנו תשובות.

תפני לראש השב"כ, את יכולה לפנות לראש השב"כ.

יש כאן עניין באמת מאוד ספציפי של שינוי שם. ואני רוצה באמת להגיד, אופיר, אני חושבת שזה גם לא ראוי כלפיך ולא ראוי שאתה עושה את זה. אני לא מבינה איך אתה לקחת את עצמך לזירה הזאת באופן הזה. אני לא מכירה אותך כמי שמתנהג ככה, אני לא מבינה איך זה קרה. הצורה בה כל הדיון הזה נוהל כאילו אמרתם בואו נתגלח על המפלגה, סימפוזיון. זה מביש.

אני אגיד לך, במובן שלנו, אתה לא מזיז לנו. זה לא הסיפור. זה עניין עקרוני שאנחנו כרגע מתווכחים עליו, כי אתם מרסקים פה כל נוהג, כל בסיס, כל חוק, כל תקנה. מכפיפים הכול למרות השלטון, הכוח והשררה. צר לי שהייעוץ המשפטי, ובאמת מזכיר הכנסת וכולם נמצאים פה בביזוי הזה ולא יכולים אפילו כנראה גם להגן על מה שאמורים להגן בצורה הכי נורמטיבית ומיטיבה. זה פשוט מביש.

הדיון הזה ייזכר גם הרבה אחרי. כמה שהוא טכני כך הוא הפך להיות עקרוני. וזה מביש. זה עליכם. תודה.

בבקשה אדוני.

תודה רבה. שמי עזי נגר ואני פעיל במפלגת העבודה מזה 48 שנים. אני חיפשתי דרך, אידיאולוגיה, לא הלכתי ולא נהרתי אחרי מנהיג. כי כאשר מנהיג כושל אז הוא נופל, גם המנהיג וגם הדרך.

לכן אני פה, כי אני נאמן לדרך ואני 48 שנים נאמן למפלגת העבודה. מה שמתבצע פה זה מעבר לקנוניה ומזימה של השתלטות על מפלגת העבודה, שלא ניכנס לזה בדרכים בלתי ראויות. הייתי חלק מהסיפור ואני יודע, אבל אני לא אכנס לזה. יש פה התנהלות, אני אומר את זה בלשון המעטה, בלתי ראויה ופסולה.

לא יתכן שיושב-ראש מפלגה נבחר במפלגת העבודה יציג בתקשורת יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים. ואני שואל יש עשרות אלפים של חברי מפלגה שנופו ממפלגת העבודה בפריפריה ובערים ופתאום יש דמוקרטים. פניתי לרשמת המפלגות ואמרתי לה תקשיבי, אומרים דמוקרטים, דמוקרטים, אין מפלגת דמוקרטים.

אני לא אכנס, למרות תשע שנות לימוד באוניברסיטה, שנתיים מהן זה במכון לקרימינולוגיה של חלק מהפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, אני לא מחזיק במוסמך לקרימינולוגיה. אבל יש כל כך סעיפים בחוק העונשין תשל"ז-1977, שבדיוק מגדירים את התופעות האלה. לא אכנס לדברים האלה. לא יעלה על הדעת שאדם שהשתלט על מפלגה באופן לא דמוקרטי מציג אותה באופן דמוקרטי, מוחק את מפלגת העבודה. והם כותבים "חלף מפלגת העבודה".

אנחנו מתנגדים לדבר הזה מסיבה פשוטה, זה לא טכני חברים, אני תכף אתייחס ליועצת המשפטית. שיש פה, זה לא טכני, אלה דברים מאוד מהותיים. מה אומר סעיף, אני אקפוץ ישר לסעיף של התקנון והתקנון הזה מצוי אצלי בבית 50 שנה ויש פה סעיף 10(2). מה אומר התקנון? התקנון אומר בצורה מאוד מפורשת. ואני הלכתי ב-30 שנים האחרונות, למרות שאינני עורך דין, למעל 15 מהלכים משפטיים לבג"ץ ועד בית המשפט המחוזי רק לפני שנתיים שהוצאתי גם ביזיון מבית המשפט. ראיתי את כל ההתנהלות שעשו הכול כדי שיאיר גולן ייבחר. זה פשוט לא יאומן, כל הדרכים, מדברים בשם הדמוקרטיה ומתעסקים. ואני בא להסתכל רק על הצלחת של איש מפלגת העבודה. אני לא נאיבי. אני 48 שנים במערכת הפוליטית, בא משכונת המצוקה בקטמונים, כאשר כולם נהרו לשמוע נאומים חוצבי להבות אני הלכתי למפלגת העבודה.

ולכן אני בא ונאמן אך ורק לדרך. פה רוצים לעשות, זה לא טכני, חיסול של מפלגת העבודה. ואמרו את זה, יש לי את זה בכתובים והכול. חה"כ טלי צודקת בדברים שלה. אבל היא לא צודקת, יש מימון מפלגות, אני יכול לתת לכם תשובות. אבל אני לא מעוניין, כי העניין הזה אני יודע בדיוק לאן אני נכנס. אני רק אומר, זה לא ראוי, לא פסול ובזה אני זה.

לכן ביקשנו תשובות, ברור.

אבל היועצת המשפטית גם שגתה בחוסר הבנה מהסיבה הזאת ואני אוכיח לכם את זה על פי דיני ראיות. סעיף 2 אומר שינוי שם של סיעה או מתן שם לסיעה חדשה שנוצרה כתוצאה משני פרמטרים: או מהתפלגות או ממיזוג של סיעות. עכשיו אין התפלגות, כי זו נשארה אותה סיעה, גם אחרי שנתיים. מיזוג, בואו אני אקריא לכם את ההסכם שנעשה. יאיר גולן, הסכם איחוד פוליטי מה-8 ביולי בין מפלגת העבודה למרצ. אומר סעיף 2 בהגדרות 2(1), ואני מוכן להעביר את זה ליושב-ראש הוועדה אם הוא רוצה.

האיחוד אומר "איחוד פוליטי של מפלגת העבודה הישראלית ומרצ על פי הוראות הסכם זה ומבלי שיהיה כך מיזוג של שתי המפלגות לכדי תאגיד אחד במפורש או במשתמש". ויש לזה השלכות, כי יש לזה. זאת אומרת אין מיזוג. פה אומר אין מיזוג, יש פה איחוד, זה לא מיזוג. ופה התקנון של הכנסת מדבר רק על מיזוג. כלומר, אין מיזוג, יש איחוד. ולכן היועצת המשפטית הייתה צריכה לבוא ולהגיד להם תביאו לי על מה אתם מסתמכים. זה לא טכני, זה להרוס את מפלגת העבודה.

וגם בחוזה הזה כתוב במפורש יש שינוי של השם, יש כבר רשימה לכנסת ה-26. אנטי דמוקרטי לחלוטין. אני יודע מה יהיה, אני כבר יכול לומר לכם מהי הרשימה בפעם הבאה. הוא אומר דמוקרטים. אין לו שום ברירה אלא להיות יאיר גולן בראשות מפלגת העבודה, עם האותיות א.מ.ת. תרשמו את הדבר הזה. כלומר יש פה התנהלות נכלולית, בלתי ראויה, בלתי פסולה, תוך כדי הריסה של מפלגת העבודה.

לדורותיה.

אני מבקש שקט.

100 שנות היסטוריה שאסור למחוק אותן. אסור למחוק אותן. כדרך אגב, כי זה נוח למישהו עכשיו לתפוס איזה שהיא עמדה. ההתנהלות היא התנהלות, אני לא רוצה להיכנס לפרטים. אני פניתי לרשמת המפלגות, נתנה לי תשובה, צוטטה, שהנה אני אקריא לכם.

היית בקשר עם טלי לפני הדיון עזי?

לא, הוא אומר שהיא ציטטה.

ציטטתי, אני לא מכירה אותו.

מה זה הדבר הזה?

אני איש מפלגת העבודה. אני לא בקשר עם אף אחד מהליכוד. אני מדבר בשם מפלגת העבודה.

הוא פשוט מדבר עם טלי, בגלל זה אני שואלת.

שכנעת אותי, אני אצביע נגד.

אם אנשים שיש להם עתירות בתוך מפלגת הליכוד יבואו ויעשו פה, זה נראה לך הגיוני? זה לא קשור.

אבל יפה, אמרת דברים יפים מאוד.

אני מבקש חברים, תנו לו לסיים.

אני מבקש. אני פניתי לרשמת המפלגות. אמרתי לה אומרים פה יושב-ראש מפלגה של דמוקרטים, אין מפלגה של דמוקרטים. זו הונאה. אם תרצו, סעיף 400 לא יודע מה, פה זיוף.

415.

"במענה לפנייתך נבקש לעדכן כי אין במרשם המפלגות מפלגה בשם הדמוקרטים ולא נרשמה מפלגה בשם זה". כלומר, על שם מה גלעד פה אומר הוא נמצא עכשיו בהלוויה של מישהו בשם מפלגת הדמוקרטים. זה חלק מהכרסום, זה חלק מזה שחודשים רבים שאני מתנהל בבית המשפט המחוזי ומנסה לעשות ועידה של מפלגת העבודה לוועידה חדשה והיועץ המשפטי עושה הכול כדי שלא תהיה. רוצים רק יושב-ראש, פה יש באמת עניינים של המון חריגות של הדברים.

לגבי החשבון, הכסף הולך, הטעות בעניין הזה, גב' חברת הכנסת שאני לא מדבר איתה, לא שום דבר, זה לא זה, הוא אומר תתרמו לדמוקרטים. אבל הכסף הולך בסופו של דבר לחשבון של מבקר המדינה, שהוא חתום, שזה יאיר גולן. זאת אומרת איך לדמוקרטים כשאתה אחר כך בסוף נכנס לחשבון שלך. עכשיו אתה יושב-ראש של המפלגה - - -

היועמ"שית תדאג שלא תהיה חקירה, אל תדאג.

חבר כנסת במקום הראשון ואין לך שום הוצאות לבחירות הבאות. אין יותר מזה. אני בא להציל את מפלגת העבודה. אני יודע שאני נמצא פה בדיונים פוליטיים, אני מעבר לדבר האלה. היועצת המשפטית הייתה צריכה לבוא ולהגיד תנו לי בבקשה את ההסכמים ובפירוש כתוב, לכן אני אומר, יש פה משפטים, כתוב איחוד, לא מיזוג.

אמרת, אדוני.

לכן אני מבקש, אני יכול להגיד את עמדתי. אני נגד הדבר הזה, כי אני פה אך ורק כדי להציל את מפלגת העבודה. צריך לשקם אותה, צריך לתקן. צריך לשנות, הכול, אבל רק מפלגת העבודה.

תודה.

תודה אדוני.

תודה רבה לך אדוני.

שכנעת אותנו פלומבה.

תודה אדוני היו"ר.

עד שלא שמעת אותו לא השתכנעת, טלי.

אמרתי, יאיר גולן גנב את מפלגת העבודה.

אני רוצה לפתוח את הדברים ולומר את דבריי בלי שיפריעו לי, ברשותכם.

גנב אותה.

אוקיי, חברים, חברים.

אני רוצה להתחיל בשני דברים עקרוניים.

מירב בן ארי, בבקשה.

ברשותכם, שני דברים עקרוניים.

מה אמרת לי עכשיו? לדבר?

לא, לא, מירב.

אני מאפשר לאפרת לדבר.

אה, לא הבנתי.

אני רוצה להתחיל בשני דברים עקרוניים. קודם כל, החוק והתקנון. התקנון, ואני אשאל אותך, היועצת המשפטית, כשאני מביאה לכאן את הבקשה הזאת, האם פעלתי על פי דין והדיון הזה הוא דיון שבו מוסמכת יו"ר הסיעה להביא את זה לדיון בוועדת הכנסת, שזו הוועדה לצערי המוסמכת, כדי לשנות את שם הסיעה? האם זה האירוע? ומבחינת החוק והדין זה המקום?

שמענו פה טענות לגבי הסעיף עצמו. הסעיף עצמו, אז אם את יכולה להתייחס. וזה רק קודם כל בכן ולא, לפני שאני מתקדמת הלאה.

בוודאי שכן.

בוודאי שכן. שזה יהיה בבקשה בפרוטוקול. למרות כל הטענות של כל המלומדים שיושבים כאן.

אף אחד לא אמר שהבקשה לא לגיטימית.

לא, עכשיו אני מדברת.

אבל אף אחד לא אמר את זה.

לא, עכשיו אני. לא נכון, היו פה טענות לגבי ההתאמה של הסעיף והאם זה מותר. היה פה מטלי, היה פה מעזי. היו פה כל מיני כאלה.

לא, הטענה הייתה שלא היה מיזוג. לא היה מיזוג.

לא, אני מדברת. לא להפריע.

התקנון נותן רק במקרה - - -

פסל, עם כל הכבוד. הידע שלך הוא שואף לאפס.

היועצת המשפטית שלי זו טלי גוטליב.

קלנר ופסל, לא להפריע.

בכל מה שקשור לעניינים המשפטיים ולתקנון הכנסת. זה לא קשור למיזוג ואני מבקשת לא להפריע לי, עם כל הכבוד.

די.

עזי היקר, אתה יודע שאני מחבבת אותך ויותר מזה. לצערי, התמודדת על ראשות יו"ר המפלגה והפסדת. מה לעשות? יחד עם זאת, נבחר יו"ר מפלגה.

95% - - -

עזי האהוב, לעולם אני לא אגיע - - -

הוא התמודד מול עזי.

מה זה 95%?

ב-48 שנים - - -

95%, ראיתי שיש פה קנוניה. החלטתי להתמודד.

ארז, תחכה. עזי היקר.

אתם מתלוצצים אני רואה.

חברים, אני בקשתי לדבר בלי שיפריעו לי. לפני זה ידעת לעשות סדר, אז אני מבקשת לשמור על זכויות המיעוט, אוקיי?

טוב חברים.

אני מציע ועדת חקירה ממלכתית לבחון את הקנוניה.

אני רואה שכל חברי - - -

חנוך, הצעתי את זה לפניך.

חנוך, ווליד, אני מבקש. כל אחד אומר מילה והיא לא יכולה לדבר. מספיק.

תודה אופיר.

יאיר גולן - - -

טלי, לא, לא, די. די, לא. טלי, לא, די.

מפלגת הדמוקרטים ומפלגת העבודה, שאני רואה שהצליחה לייצר כאן דיון של שעה וחצי. שעה וחצי מזמנה היקר של הכנסת. הגיעו כאן חברי כנסת כמעט מכל סיעות הבית. לו היינו עכשיו מפלגה שלא מעניינת איש, שהיא קטנה, שולית וחלשה, אין לי ספק שלא היה מגיע לכאן בן אדם.

ברור.

לעומת זאת, הגיעו חברי כנסת שהם לא חברים בוועדה, הגיעו חברי כנסת מסיעות אחרות. ולכולם היה חשוב לשמור על מפלגת העבודה. אני נרגשת, זה נוגע בי, אתם מדהימים. בואו תתפקדו. כי אנחנו מפלגה דמוקרטית, לעומת הרבה מאוד אחרות.

את בעצמך - - -

די, טלי. די.

והן לא, אין להן שום פריימריז ושום דבר. למי שיש טענות, שיבוא בטענות לעצמו, כי זה מה שקורה כאן.

אני דווקא לא מזמינה אותם להתפקד.

שיבואו ויתפקדו. יש לנו עשרות אלפי אנשים שמתפקדים ועדיין ממשיכים להתפקד יום יום למפלגת הדמוקרטים, שפתחה פה בדף חדש וחזק ומלהיב ורואים את זה גם בשטח, גם בסקרים ובכל מקום אחר. וזה שהציבור - -

אתם מרצ, אתם לא עבודה.

- - מגיע, מאמין לנו, שומע לנו.

מרצ.

והולך איתנו קדימה.

תודה.

לא, לא סיימתי. הקשבתי קשב רב שעה וחצי.

את אפשרת ליאיר גולן להיות יו"ר המפלגה.

יו"ר הוועדה הוציא את יו"ר הסיעה שזה הדיון שלי, שאני ביקשתי, החוצה. על הערת ביניים.

הערת ביניים, טוב.

טלי, אצלנו, רק להגיד לך, אצלנו לא היית מקבלת שריון.

מה זה אצלנו? את מרצ בתחפושת.

נעמה די.

אצלנו היא לא הייתה מקבלת שריון.

טלי די. נעמה.

הדיון הזה נוצל, ולא בכדי, כי אני אחזור ואומר שהפחד כאן והלחץ אחז פה בכולכם. שעה וחצי של דיון. לבוא ולדבר על שם של סיעה, שזו הסמכות שלי המלאה לבוא ולבקש את שינוי שם הסיעה שלנו בכנסת.

נאמרו כאן שקרים, דברי בלע, בריונות, רמיסת זכויות. היו כאן התערבות, - -

יאיר גולן היה פה?

- - וזה הבסיס שהיה כאן. הבסיס לבוא ולהתערב למפלגות אחרות. איך אתם לא מתביישים, חנוך, פסל? איך אתם לא מתביישים?

ממה?

לבוא ולהתערב בשיקולים של מפלגה אחרת.

איזה מפלגה, רק תזכירי לי, עבודה או מרצ?

אין ממלכתיות.

אבל פסל בעד, רייטן, הוא בעד.

לא. פסל היה בעד ואז הוא אמר 'אבל'.

עזי שכנע אותי, מה לעשות? יש פה נציג ממפלגת העבודה.

לא, לא, הקשבתי, ווליד, אל תתבלבל.

אני לא מצליחה להבין בכלל מה זה הדיון הזה? מה כואב לכם?

מירב, מירב.

את לא היית כאן.

מה כואב לכם?

מירב.

למה, הם לא מתפרצים כבר שעה?

אל תתערבי לי בניהול הדיון.

הם לא מתפרצים?

מירב בן ארי.

מה זה, הם לא מתפרצים?

קריאה ראשונה.

מירב, מה אמרתי?

הלחץ של כל - - -

אין לך מושג מה נאמר פה, לא היית פה.

שמעתי את הכול.

טלי, את בקריאה ראשונה. די.

זה שלא קוראים לך לאף קריאות - - -

מירב.

על הלחץ שלכם. הלחץ שלכם כאן, באמת, היה, אני לא ראיתי דבר כזה מאז שאני יושבת פה. ואני חושבת שזה בסוף מעיד עליכם. העליתם פה באמת טיעונים, לדבר על יאיר גולן, שהוא מפחד. ולהלאות עליו עם כל מיני שקרים. באמת, אני מסירה את הכובע בפני האיש - - -

לא, שקרים זה נעמה לזימי ויאיר נתניהו.

טלי, קריאה שנייה.

האיש האמיץ הזה, שבסוף לא חשב פעמיים, לא היה אז לא במפלגת העבודה, הוא לא היה אז במרצ. הוא פשוט היה אזרח. אזרח שקם ב-7 באוקטובר וירד לדרום להציל אנשים. ואתם, בגלל הלחץ שלכם, לא יודעים - -

היה לו נשק ארוך או קצר?

- - איך להתמודד עם אנשים גיבורים, כי אצלכם אין לצערנו.

איך היה לו נשק ארוך? מה, יש לו בבית? נשק ארוך?

ולכן, כשאנחנו מסתכלים לאן הגיעה מדינת ישראל בראשותכם, בראשותכם, לאן הגיעה מדינת ישראל, מה נשאר לכם לעשות? להמציא שקרים ולבוא ולהשמיץ אותו ולהמציא קונספירציות, שחלקכם נתבעים היום בבתי משפט בגלל הקונספירציות שלכם.

'אל תהיו נאמנים לממשלה' אומר הבוס שלך.

טלי.

חובתנו להפעיל לחץ - - -

תורידו בבקשה את כל החסינות שלכם, כדי שאפשר יהיה באמת לברר כמה אתם - - -

'החברה הדתית לאומית זה הדבר המסוכן ביותר לישראל'.

טלי, את בקריאה שנייה, את זוכרת.

כמה אתם קונספירטורים.

מתי פותחים את שערי הגיהינום?

כן, זהו, מתי פותחים עלינו את שערי הגיהינום?

ואתם מפחדים. פשוט מפחדים.

מתי סוגרים את מכינת עלי? מתי עושים חינוך מחדש לדתיים בצה"ל?

קלנר, קריאה ראשונה. די.

אזרחי ישראל ראו והקשיבו לדיון הזה וראו שכמו שהייתה מפלגת העבודה והיה את מפא"י והיא שינתה את שמה. מפא"י ועבודה והמערך וישראל אחת והמחנה הציוני. ועכשיו אנחנו הדמוקרטים. בסוף האג'נדה ובסוף העמוד שלנו, עמוד השדרה שלנו, הוא אותו עמוד. ויש לנו מורשת. וכן, אנחנו מפה נלך גם לאחינו שהיום נקברים, לצערנו, החטופים שנרצחו בשבי החמאס. קיבוצניקים שאתם יודעים להשמיץ כל יום וכל היום.

שהופקרו.

ואנחנו מבחינתנו, אנחנו לא נשחק במשחק הזה. הרי אין לנו כאן יד, לנו אין רוב בוועדה הזו. לי אין אצבע בוועדה הזאת.

כי אין לכם רוב בעם.

ולכן אני לא אשחק את המשחק הנבזי הזה.

ככה זה עובד, מה לעשות?

אני לא אתן את ידי כדי שאתם תהיו זחוחים ותבואו ותגידו כן הפלנו, לא הפלנו. אני מבקשת לדחות את ההצבעה על הדיון הזה. זה דיון שאני יזמתי.

לא, את לא יכולה לדחות הצבעה.

ואני שמתי.

אין לך אפשרות לדחות הצבעה.

אני שמתי את הבקשה הזאת כאן.

אין אפשרות בתקנון לדחות הצבעה.

אני כיו"ר הסיעה מבקשת לקחת את זה ולמשוך את זה ולא להעלות את זה כרגע להצבעה. וזאת בקשתי. וכן, אתם צריכים לעשות פה - -

תבהירי מה את עושה, את רוצה למשוך את הבקשה?

- - לעשות לעצמכם - - -

טלי, טלי.

די כבר, מה יש לך?

איחרתם את המועד - - -

שחררי ממנה כבר.

את יודעת לדבר בשקט?

- - - לעשות חשבון נפש נוקב.

שחררי, מה כואב לך אבל?

לאן שמדינת ישראל הגיעה במשמרת שלכם. הנה, אנחנו רואים עכשיו שוב ושוב, על מה שקורה כאן.

אבל מה כואב לך שהיא רוצה - - -

כואב לה, היא בלחץ.

מה כואב לכם? מה, אני באמת לא מצליחה. אני יושבת בדיון על היימנוט, באמת, בוועדה לביטחון לאומי - -

טלי, אני לא מבינה את הסרטים שאת נמצאת בהם.

- - אומרים תבואי לוועדת הכנסת, לא הבנתי על מה.

זו שאלה שצריך לשאול בקול. שתשאל מה היא עושה.

ברשותכם.

לא, אני לא מצליחה להבין למה את - - -

אי אפשר לדחות הצבעה לפי התקנון.

טלי, טלי.

מה, תקנון הכנסת?

אופיר, אתה רוצה שאני אעזור לך עם טלי? היא כבר בקריאה שמינית בערך, בספירה שלי.

מירב, טלי.

אם אתה רוצה, ככה.

נאור, תן לי, תודה. קריאה ראשונה, תודה.

אני מבקשת לשמוע את היועצת המשפטית.

ועדת השלטון, לא ועדת הכנסת. אחרת טלי כבר הייתה בחוץ.

ברור, מה? רק תקנון הכנסת?

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

בתקנון הכנסת את פחות שולטת.

איזה בכיינים, בחייאת. אין פלא שאתם נופלים בסקרים. רואים ילדים קטנים, בגן ילדים, לא מתאים שיהיו מפלגה. הם יכולים מקסימום להיות עם מנגנת.

טלי, טלי, תודה. בבקשה, די. אנחנו רוצים להתקדם. ארבל, בבקשה.

תודה. נשמעו פה הרבה טענות, אבל אני רוצה לעשות קצת סדר. כי לצערי לא התייחסו לסעיפים הרלוונטיים בתקנון ובחוק.

אבל היא רוצה לדחות את ההצבעה. מה העמדה לגבי דחיית ההצבעה שהיא ביקשה?

תני לנו לשמוע.

אבל תני לה להמשיך, טלי.

תוציא אותה כבר. מה, מה זה הדבר הזה? אתה לא יו"ר ועדת השלטון, אתה יו"ר ועדת הכנסת.

תני לה להמשיך.

קחו אוויר, נשמות. כמו שאתמול משה ארבל אמר - - -

הוא לא הזמין אותך לקחת אוויר, הוא אמר שתי כוס מים.

נאור.

מים קרים.

נאור שירי, תודה.

נאור שירי, תודה. ווליד תודה, מירב תודה, טלי.

אני בקריאה שנייה.

טלי בקריאה שנייה.

חברתי המלשנית. 'המורה, המורה'.

ארבל בבקשה. טלי, די.

זה לא נגמר.

קריאה שנייה בחזקת 10.

תשאירו בחוץ את הוויכוחים הפוליטיים, אני אציג את הדברים. סעיף 10 לתקנון הכנסת, כמו שגם ציינתי קודם, קובע שטעון אישור של ועדת כנסת. הסעיף אומר כך: "שינוי שם של סיעה, או מתן שם לסיעה חדשה שנוצרה כתוצאה מהתפלגות או ממיזוג של סיעות". יש כאן שתי חלופות: אחת היא שינוי שם של סיעה, כאשר סיעה מבקשת את שינוי שמה, כמו הבקשה שמונחת כעת בפניכם. או במצב שנוצרת סיעה חדשה, באמת אם יש התפלגות של סיעה חדשה, מיזוג וכו', גם אז צריך לתת שם. לכן אין כל בעיה בעצם הבקשה שמונחת בפניכם.

אבל יש בתקנון סעיף משמעותי נוסף, שלא נזכר פה, והוא סעיף שתוחם ומתייחס לשיקול דעתה של ועדת הכנסת בעת שהיא דנה במתן שם של סיעה. סעיף 8(ב)(3) לתקנון אומר כך: "ועדת הכנסת לא תאשר לסיעה לשאת שם העלול להטעות או לפגוע בתקנת הציבור או ברגשותיו או שם הזהה או שם הדומה עד כדי להטעות לשם של סיעה אחרת או של מפלגה שמיוצגת בכנסת על ידי סיעה אחרת". ההוראה הזאת דומה להוראה שקיימת בחוק המפלגות ביחס לשם של מפלגה. סעיף 8 לחוק המפלגות אומר: "לא תירשם מפלגה בשם העלול להטעות או בשם העלול לפגוע בתקנת הציבור או ברגשותיו" - - -

אותו נוסח בדיוק.

נכון, זה לקוח משם. ואכן גם שם של סיעה וגם של מפלגה, בדרך כלל כמו שנשאל כאן, אלה דברים טכניים. בוודאי גם רישום ראשון, גם שינוי של שם. וכאשר לא נטענות טענות לפי העניינים אלה של תקנת הציבור, חשש להטעיה - - -

אבל זה לא נכון מה שאת אומרת, כי מה שהסעיף אומר - - -

טלי, לא. די. טלי.

זה לא נכון מה שאת אומרת.

טלי.

יושבת כאן אשת מקצוע ואת אומרת לה זה לא נכון מה שאת אומרת? כי את יותר חכמה ממנה?

כן. כי הסעיף לא אומר, הוא לא תוחם - - -

אצל טלי גוטליב, הפרשנית של החוק.

זה פארסה, אי אפשר יותר עם זה.

טוב.

באמת.

הנה, תכף היועמ"שית תתייחס לזה. תודה רבה.

לא רק שהסעיף מתייחס, אומר במפורש מה שתשקול הוועדה, במקרה כזה של שם של סיעה שיקול הדעת מצומצם מסיבות נוספות. אחת היא באמת ועדת הכנסת קובעת לסיעה, זאת אומרת חברי הכנסת קובעים לסיעה אחרת מה יהיה השם שלה. שברור שבמקרים האלה ההתערבות צריכה להיות מינימלית.

בנוסף קבע כבר בית המשפט, אמנם בהקשר של רישום עמותה, בשנת 1994 הוא אמר את הדברים הבאים: "שמה של התאגדות הוא חלק מאישיותה ובהיות חופש ההתאגדות בבחינת ענף של חופש הביטוי לבחירת השם חשיבות" - - -

איך את משווה עמותה לסיעה? עמותה לא קשורה לסיעה.

טלי, די.

אופיר, תוציא אותה כבר.

טלי, באמת. באמת.

בואי נסכם ככה, תקשיבי.

מטעים אתכם, סליחה, מטעים פה משפטית.

לא, לא, טלי. טלי.

זה מביך.

זה לא יכול להיות כעניין של - - -

טלי, בואי נסכם ככה. אחרי שהיא תסיים - - -

זה אשכרה ועדת שלטון.

טלי, אחרי שהיא מסיימת אני מאפשר לך. בסדר, לפני ההצבעה.

היא כל הזמן צורחת.

זה לא יאמן.

זה לא הגיוני.

את אפרת הוצאתם בכוח ובאלימות.

זהו, זהו. נגמר, זהו. בבקשה.

אופיר, אתה צריך להיות שופט בעליון לפי מידת הרחמים שלך.

כן, בבקשה.

שם של סיעה הוא חלק מחופש הביטוי שלה. בוודאי כאשר אנחנו מדברים על חופש ביטוי פוליטי, שהוא ערך בסיסי ומשמעותי בשדה הפוליטי. לכן גם הדבר הזה מוביל לכך שההתערבות צריכה להיות מצומצמת.

אחרי שנאמרו הדברים האלה ואמנם לא נטענה פה בכלל טענה שנכנסת לגדר סעיף 8 שיש כאן חשש של הטעיה או פגיעה בתקנת הציבור או ברגשותיו או שם זהה או דומה לשם של סיעה.

אמרנו שזו הטעיה.

די. אמרתי שאני אתן לך, די.

אני רוצה גם בעניין הזה בכל זאת, אני אעשה את זה מאוד בקצרה, כי שוב, זה לא העיקר. אני גם לא חושבת שזה צריך להיות העיקר, אבל בכל זאת אני אביא בפניכם את הדברים. מתי כן יטענו טענות כאלה? אז למשל המקרה הראשון שבו רשם המפלגות ואחר כך בית המשפט אישר את זה, פסל שם של מפלגה, היה כאשר התבקשה להירשם מפלגת "המחנה הלאומי". שם נטען שעלולה להיות הטעיה, כי המחנה הלאומי מייצג את כל מפלגות הימין. זה שם שמזוהה עם קבוצה גדולה של מפלגות. אבל בית המשפט ציין וגם רשם המפלגות שהבחינה היא האם יש רמת הסתברות של ודאות קרובה להטעות. זאת אומרת לא מספיק שמישהו, יש איזה חשש להטעיה או מישהו חושב שזה יטעה. אלא ודאות קרובה, שזה דרישה מאוד מצומצמת. זה היה בשנת 2000.

אני לא נותנת לכם את כל הסקירה, אבל כמה נקודות מרכזיות. ישראל אחת ביקשה לפסול את השם של מפלגת ישראל אחרת. הבקשה נדחתה והרישום אושר. שוב חזרו על כך שנדרשת ודאות קרובה להטעיה.

פה בוועדת הכנסת, המקרה המשמעותי שאני זוכרת היה ב-2005 כאשר אפי איתם ויצחק לוי התפלגו מהמפד"ל ורצו להקים סיעה בשם הציונות הדתית. ואז באו בטענה שיש פה הטעיה, כי לכאורה זה בא לייצג את כל הציונות הדתית, בעוד שזה מפלגה אחת מסוימת ויש מפלגות נוספות שמייצגות את אותה אוכלוסייה. ועדת הכנסת אמרה אני רוצה לחכות מה יקרה אצל רשם המפלגות, כי הם ביקשו גם לרשום מפלגה באותו שם. ובאופן זמני קראו לסיעה סיעת התחברות. בחרו סתם איזה שם זמני.

אצל רשם המפלגות המפד"ל הגישה התנגדות לשם מפלגת הציונות הדתית. אבל במהלך הדיון ובטרם ניתנה החלטה הם הסכימו לשנות את השם לציונות לאומית דתית מתחדשת. לכן אין פסיקה של הרשם בעניין שם של מפלגה ציונות דתית, שאגב, עד היום אין מפלגה כזאת. ואכן נרשמה מפלגת ציונות לאומית דתית מתחדשת וכך גם היה שם הסיעה. אז זה באמת מקרה שפה בוועדת הכנסת היה דיון אמיתי בשאלת הטעיה.

פסק דין משמעותי היה ב-2009 כאשר הירוקים התנגדו למפלגת התנועה הירוקה, מפלגה סביבתית חברתית. שם היה דיון שלם על כך שאי אפשר להשתלט על שם גנרי. אי אפשר להגיד אוקיי, אנחנו ירוקים, אז עכשיו אחרים לא יכולים להשתמש בשם ירוקים כי זה מונח שמייצג איזה שהיא אידיאולוגיה. וגם שם דיברו על מבחן הוודאות הקרובה להטעיה. ושם המפלגה אושר.

המקרה האחרון שאני ראיתי ב-2022 ביקשו לרשום מפלגה בשם ישראל חופשית דמוקרטית, בראשות אלי אבידר. אגב, המילה דמוקרטית מופיעה בשם של לא מעט מפלגות. הייתה התנגדות לרשום את השם הזה על ידי ישראל חופשית, עמותה. הרשם דחה את ההתנגדות והמפלגה הזאת אכן רשומה עד היום.

לכן מצבר הדברים האלה - - -

אבל בצבר את אומרת איזה מקרה היה שבאמצע קדנציה, בלי שום משהו שקרה, לא התפלגות, לא מיזוג. פשוט באה מפלגה ואמרה שהיא רוצה לשנות את השם.

מה אכפת לך?

שמעת מה היא אמרה. היא אמרה שצריכה להיות התערבות מינימלית.

תגידי, לא אכפת לך איך המימון של הדמוקרטים של יאיר גולן?

תגיד לי, למה היא מדברת כל הזמן?

תגיד, מה אכפת לך, אופיר?

למה היא כל הזמן מדברת?

אופיר, לצורך העניין, מה זה משנה?

למה השם שלנו כל כך מטריד את מנוחתכם?

לא, סתם, אני רוצה לדעת אם היה מקרה כזה.

אני רוצה גם לדבר. אפשר?

מה מציק לכם כל כך בבקשה שלנו?

אסור לי לשאול שאלה?

לא, אני רק שואלת את המוטיבציה.

מה מפריע לכם אם שאלתי אם היה מקרה כזה.

ברגע שנותנת כאן היועמ"שית את הכללים והיא אומרת שבעצם הכללים מתווים ש-א', הסמכות היא נכונה והחוק מתיר, התקנון. וההתערבות של הח"כים צריכה להיות כל כך מינימלית. אז מה קרה לכם?

תראי, יש כאלה יועצים משפטיים שבכלל באופן כללי ההתערבות של הח"כים צריכה להיות מינימלית.

מינימלית ורק הם קובעים.

מה לעשות? לנו יש את זכות ההצבעה.

אז אתה מצפצף עכשיו על מה שאומרת היועמ"שית?

לא מצפצף, אבל יש לי עדיין את הזכות - - -

יש לנו שיקול דעת.

תגיד, היא כל הזמן מדברת?

מירב, זה בעיה? זה בעיה?

כן, אני רוצה גם לדבר, טלי.

מי ישמע את עזי? מי ישמע את מפלגת העבודה, מי? אתם נותנים להם פה.

אני מאמינה שאת תקבלי. די, די.

את די. את די. כן.

לי?

יש לך בעיה עם נשים בכנסת? מירב.

תסתכל, זה אין גבול שם.

טלי, אופיר רוצה להזכיר לך שאת בקריאה שנייה.

אנחנו הפה של אנשים כמו עזי, שאין להם ייצוג.

זהו, קלנר, תודה.

שש פעמים כבר היא בקריאה שנייה.

שש פעמים היא בקריאה שנייה. אבל לי תוך חמש דקות.

מעולם לא הייתה קריאה שנייה ארוכה כל כך.

אני אתן לך אבל, לא באמצע.

אבל את בקריאה שנייה, טלי.

שנייה בחזקת תשע.

שיקול הדעת של הוועדה זה כמובן חברי הכנסת - -

אה, תודה.

- - הוראת התקנון. אני חייבת להודות שמאחר שחשבתי שהדיון יהיה טכני מאוד לא הוצאתי - -

גם אנחנו, בגלל זה לא טרחנו לבוא.

כן. אבל למה לא?

גם אני, למען האמת.

- - את התקדימים שהיו בעבר לשינוי שם.

אני בכלל הייתי בבט"ל.

שינוי שם סיעה. אנחנו יכולים לחפש את הדבר הזה.

את מסכימה איתי שלא היה על זה - - -

אנחנו חשובים מידי בשביל שזה יהיה טכני.

טלי, די.

טלי, את בקריאה שנייה.

כמה כבר? עוד מעט שעתיים דיון על השם של המפלגה שלנו. שעתיים.

כנראה אם יש מי שמפחיד אתם זה יאיר גולן. זה מחמיא מאוד.

כן, אנחנו רועדים.

חד משמעית. מחמיא.

אני חייבת להגיד שלדעתי בסקר השבוע לדעתי אנחנו עם עוד מנדט. תודה רבה על כל הזמן היקר לסיעת הדמוקרטים ממפלגת העבודה.

תודה. תודה רבה.

טלי גוטליב, תספרו את המנדטים של הדמוקרטים.

כולם התכנסו לעבוד אצלנו ולתת לנו שעתיים.

תודה שאת עוזרת לתנועת העבודה.

בסוף את כזו קטנה. נתת ליאיר גולן להשתלט על מפלגת העבודה.

ארבל, מה עם הבקשה למשוך את הנושא?

אני לא יודעת מה איתך, איך זה עובד אצלכם. אצלנו פשוט היו בחירות דמוקרטיות. ואנשים באו ובחרו.

לשמוע תכלס.

יש הצבעה או אין הצבעה?

אני רוצה, כן.

באמת, יש לנו דברים כל כך חשובים לעשות.

אבל היא ביקשה למשוך את זה. יש הצבעה או אין?

אני לא שמעתי שהיא ביקשה למשוך את זה.

היא ביקשה.

היא ביקשה למשוך את ההצבעה.

אני רוצה לשמוע את אחמד.

היא ביקשה, ביקשה.

בוא, יש לנו עוד ועדות להסתובב בהן.

למה? זה הכי חשוב עכשיו, לדבר עלינו. שעתיים.

כזאת פתטיות שהרבה זמן לא ראיתי.

אין בעיה, תמשיכו לדבר, רק יש לנו עוד ועדות להיות בהן.

היא ביקשה. אפילו טלי ענתה לה שהיא לא יכולה.

ונתקלתי כאן בדיונים פתטיים.

בשעה 12:00, תקשיבו, אני לא יודעת מה אתכם. אני בשעה 12:00, אדוני היו"ר, בשעה 12:00 אני יוצאת, כי אני נוסעת לניר עוז, להלוויה של עודד ליפשיץ.

גם אני.

גם אני.

תחליטו - - -. ב-12:00 אני קמה והולכת.

אופיר, באמת, אנחנו יוצאים להלוויה.

אופיר, אתה בא להלוויה של עודד ליפשיץ?

אז תפסיקו להפריע.

אתה מגיע להלוויה?

את לא מפסיקה לדבר.

אני לא מפסיקה? הבחורה קראת לה 30 פעם לסדר.

הגעת לפני רבע שעה ואת לא מפסיקה לדבר.

אני הבעיה שלך? 30 פעם קראת לה.

אני מבקש שקט מכולם.

טלי גוטליב, את גם הולכת להלוויה היום?

טלי, די.

מה פתאום, נראה לך?

מה יש לכם.

זה לא קשור אליהם, לא העירו אותו בבוקר.

אבל אם היה מבקשת למשוך, אז מה?

היא ביקשה.

היא ביקשה למשוך, נו?

לדחות הצבעה, אי אפשר.

היא ביקשה גם לשנות את השם ואיכשהו - - -

אפשר לסיים?

אני מנסה, אתם לא נותנים. 'אפשר לסיים? אפשר לסיים?' אז תהיו בשקט ונסיים.

אה, בבקשה.

אני אומר כך, אני לא רואה בעיה בכך שסיעה במהלך הקדנציה תבקש לשנות את שמה. היא אפילו לא חייבת להסביר את הסיבה לכך, זה לא חייב להיות קשור בשינוי שם מפלגה או לא שינוי שם מפלגה. כיוון שבמקרה הזה המפלגה לא שינתה את שמה זה לא בהכרח רלוונטי.

זה נכון שסעיף 8 מדבר על שינוי שם סיעה - - -

בזמן התפלגות.

נכון.

בבקשה.

מה 'בבקשה', טלי? זה לא רלוונטי.

מה יש לכם, אפרת?

- - - לעבוד עלינו משפטית.

טלי, די.

סליחה, אני מבקשת, אני לא - - -

זה לא רלוונטי.

גברתי היועמ"שית, את אמרת את זה כאילו שזה שיקול הדעת - - -

טלי, רק אני מזכיר, את בקריאה שנייה.

אופיר, תוציא אותה. מה זה הדבר הזה?

עכשיו אני מבינה איך הקונספירציות אצלך נבנות. את לוקחת אחת ושתיים ויוצא לך חמש.

כמו רוטמן.

וככה נבנות הקונספירציות אצלך בראש. לקחת חצי משפט ועוד חצי משפט ובנית כאן סיפור.

אופיר, זה לא מכבד, באמת.

יש פה ניסיון למנוע מהיועמ"שית לומר מה היא חושבת. לא מתאים.

היא נותנת את הפרשנות לחוק.

היא לא יכולה להפריע.

ותפסיקי לחשוב שאת יותר חכמה ממנה.

טלי, תני לה לומר מה היא חושבת.

קח את התקנון תקרא - - -

אבל את לא מתווכחת עם חברת הכנסת, היא יועצת משפטית.

אבל לא צריך לפתוח את התקנון, כי יש לנו יועצת משפטית.

היא מטעה - - -

אז בואו ניתן לה, ווליד. בבקשה.

אני לא מטעה, חברת הכנסת, אני ממש מוחה על ההתייחסות.

אז בעיניי את מטעה.

בסדר. חה"כ גוטליב, האם את חושבת שכאשר שינוי שם של סיעה במהלך קדנציה אז מותר לבחור שם שמטעה או פוגע בתקנת הציבור?

דרך אגב, אני חייבת - - -

האם את חושבת - - -

אני חייבת לומר לך את הדבר הבא.

היא החמירה.

די נו, ארז, זה שאתה משחק ומשתף עם זה פעולה.

אני בא לטובתה.

לא, עם כל הפארסה הזאת, בתור סגן יו"ר הכנסת.

את אפילו לא מקשיבה לי.

שאלה אותי היועמ"שית שאלה מאוד ברורה.

שמעתי את זה, אני מדברת על הכול, לא מדברת על זה.

אני רוצה להבהיר את הדבר הבא.

די.

אבל היא שאלה אותה שאלה, מה את רוצה שאני אעשה?

לא שומעים אבל.

בסעיף 8, סעיף קטן - - -

ארז, אתה הולך להצביע נגד? כן?

אין הצבעה.

אני שואלת אותך.

לידיעת הח"כים, אם זה מעניין אותם הסמכויות שיש להם ביד.

אתה הולך להצביע נגד? אתה הולך להתערב לנו בשם של הסיעה? אתה רוצה שאנחנו נתערב לכם בניהול הפנימי של המפלגה?

אני מציע שבש"ס יתנו לנשים להתמודד. מי בעד?

בגלל מה שנאור אמר אני נגד.

ארז, אתה סגן יו"ר הכנסת.

נאור, יאיר גולן הבטיח לך מקום ברשימה? את האמת.

ארבעה מקומות.

את האמת, נאור.

ארז, אתה סמל, אתה יודע את זה?

נאור, יאיר גולן הבטיח לך או לא?

אתה יודע שאתה הרי סמל, סמל שלטון. אתה כסמל שלטון, סגל יו"ר הכנסת. אתה מתערב בשיקולים של מפלגה אחרת על השם שלה? לאן, לשם הבאת? אני שואלת אותך.

ארז, אני חושבת שאתה מביש, באמת, את הסיעה שלך ואת היו"ר שלך ואת הערכים שלכם. שלכם.

טלי, די. די כבר.

זה שאתה מוכן ללכת יד ביד עם הטרלול הזה. ארז, לא מתאים לך.

ארז, די, מה זה, גנון?

ארז, ישבת איתי בוועדה לבחירת שופטים, ישבנו וזה, ראיתי ארז אחר. לא ארז שעושה כאן טרלולים.

כל דבר שאנחנו מציעים אתם באים נגד.

אה, כן?

נגד כל מה שאנחנו חיים.

תמשיך עם זה. נראה אותך.

משפט אחרון.

ההתערבות הזאת של מפלגה אחת בשם של מפלגה אחרת, אתה זוכר מה אמרנו? קץ הדמוקרטיה? הנה, ככה זה מתחיל, תראה.

תודה, תודה.

יושבת פה יועצת משפטית, יושבת, ואתם תוקפים אותה.

- - - רבני ההתיישבות.

למה העליתם פה הצעות חוק שהתערבו במפלגות החרדיות, למה?

ארז וקלנר, תודה.

ואומרים שהיא מטעה את הציבור.

אפרת, את לא מפסיקה. ארז, די.

לאן הגענו?

רק שני דברים אחרונים. אחד, העובדה אם המפלגה שאותה סיעה מייצגת קיבלה תרומות שלא כדין היא לא - - -

טענה מופרכת ואני דוחה את זה בשאט נפש.

מאיפה את יודעת?

אני רוצה שזה יהיה פה ברור, על השולחן. שלא כל זמן יעלו פה טענות הזויות, כי היה צריך למלא פה שעתיים.

זה מופיע חמש פעמים בפרוטוקול שאמרת את זה.

סבבה.

זה נושא לוועדת החקירה.

כן. של האסון, האסון. אתה מבין? על האסון 7 באוקטובר הם לא הקימו ועדת חקירה, אבל זה מעניין אותם עכשיו. איך ולמה יש לנו תורמים. נו.

די.

אמרת שאין תורמים לדמוקרטים.

הזיה.

כי אין.

די, אפרת, די.

לכי תבדקי לפני שאת משמיצה. לכי, לכי תבדקי. אני יודעת שאת אומרת דברים בלי מחסום.

יש לך ערוץ טלוויזיה שלם שתורם למפלגה שלכם. מה, את אמיתית איתי?

די, די. ולכם, כמה ערוצים? שמונה.

אבל אנחנו מפלגה קיימת, הדמוקרטים היא מפלגה לא קיימת.

שלושה רק בטלוויזיה. שני עיתונים.

די, נו, מילאתם פה שעתיים בקשקושים. נו, בחייאת. באמת, כל הציבור ראה עכשיו את הפארסה הזאת.

הייתה במהלך הכנסת הזאת היה שינוי של שם סיעה, סיעת תקווה חדשה לימין הממלכתי. אגב, שלא נעשה אגב ההתפלגות.

בכנסת הזאת.

היה גם דיון של שעתיים על השם?

לא, זה לא עניין. הייתי פה, זה לא עניין אף אחד.

אה, לא? לא יכול להיות.

אולי חתול שעבר.

אולי כי הם לא עוברים את אחוז החסימה ואנחנו יש לנו 13 מנדטים?

וואי, וואי, איך עצבן אתכם יאיר גולן. אה?

לדעתי גם הליכוד ביתנו שיתנה אחרי זה, לא?

ברור. כולם יודעים שהדיון הזה דיון טכני. אבל הם מפחדים.

ממש. תראי מה הוא עושה להם. אפילו נראה לי על לפיד הם לא היו עושים ככה.

פשוט קיבלתי שעתיים זמן בוועדת הכנסת.

אפרת, נשמה, תגידי להם תודה.

אני אומרת להם תודה, מהרגע הראשון.

אין, הוא משגע אותם.

זה ארגז החול של מדינת ישראל.

נשמה, הוא לא התאושש. המקורות שלי דיווחו לי שהוא לא התאושש בכלל.

כן, הם שינו, אופיר. אופיר, אני חייבת להגיד לך משהו, עוד מילה אחת. אופיר, מילה.

לא, זה הזיה.

אופיר, אתה מכיר אותי לא מהיום.

זה מזכיר לי ועדת שמות במועצה.

אופיר, אני רצינית.

סיימנו.

אתה מכיר אותי, אני בן אדם רציני וענייני. נראה לך שהייתי עושה את כל המהלך הזה אם זה לא היה חוקי, אם זה לא היה לפי התקנון?

מה ההחלטה?

אפרת, יש הצבעה או אין הצבעה?

בשום שלב לא אמרתי שהפנייה שלך - - -

לא חוקית.

לא אמרתי.

הכול היה צריך להיות שתי דקות. אתם חשבתם שאתם מתהפכים עלינו, אבל אנחנו התהפכנו עליכם, אז חבל.

בשום שלב לא אמרתי שזה לא חוקי ולא לגיטימי.

יש הצבעה או אין הצבעה?

את רוצה לשמוע אותי? לא אמרתי בשום שלב שזה לא חוקי ולא לגיטימי לבקש. אמרתי שזה גם לגיטימי, שלנו לחברי הכנסת, - - -

לא אמרתי שלא.

לבחור מה להצביע.

מה היה קורה אם הימין הממלכתי ותקווה חדשה, ספוילר, לא היה כלום. חתול שעבר מחוץ למשכן התעניין בדיון וזה.

תודה על הסקרים החדשים.

וכך זה נגמר.

אופיר, תקים ועדה מיוחדת שתעסוק בשם שלהם.

ועדה מיוחדת על השם של הדמוקרטים.

אני ביקשתי ממלכתית.

אני רוצה לשמוע.

בראשות טלי גוטליב.

אני ביקשתי ממלכתית.

המומחית לתקנות הכנסת.

זהו, זהו.

היא את התזה שלה כתבה על תקנון הכנסת.

מירב בן ארי.

אני רוצה לצאת להלוויה.

ומתן צועק.

אפרת.

אין ספק, זה אחד הדיונים.

מירב, אני יכול לשאול שאלה את היועצת המשפטית?

אני מדברת לעצמי.

יאללה, די.

אפרת, את אומרת רק אחרי שאני מדבר, לא לפני.

ברור. ברור.

אז תשבי.

רגע, אבל מה ההחלטה? אנחנו צריכים תכף לצאת להלוויה. באמת.

אני רוצה להצביע, אבל טיבי לפני כן רוצה גם לדבר. אני לא יודע מה היא רוצה, היא לא אמרה לי עדיין.

ארבל, האם אין פה הטעיה כי יש לדמוקרטים בארצות הברית סניף פה במפלגה הדמוקרטית. אני לא יודע אם כעמותה, תאגיד, חברה, בארצות הברית.

אה, חשבתי תשאל על קטאר. על קטאר זה לליכוד.

מי שמצביע לדמוקרטים פה זה כאילו מזדהה עם הדמוקרטים שם.

הליך טכני.

יש פה לכאורה הטעיה.

מה, אתם הזיה?

ארז, ארז, תודה רבה.

לאיזה מחוזות טרלול תלכו? לאיזה מחוזות טרלול תגיעו? באמת.

זה הליך טכני.

מה נסגר אתכם?

האם קטאר מעורבת בבקשה?

אתם מגבים את זה? את הדברים שמוציאים מהפה שלכם?

חה"כ טיבי.

ארז, אם היו קוראים לזה רפובליקנים, זה היה בסדר?

גם לא.

מה אתם קשורים? באמת. כמה טרלול תביאו?

הבאת לי רעיון למפלגה. זה רץ עכשיו.

תודה רבה. אני הרבה זמן בכנסת וראיתי בקשות כאלה. בדרך כלל הבקשה היא טכנית והייתה עוברת באופן חלק. זה לא היה אופוזיציה קואליציה.

אצלך לא מפעילים שיקול דעת.

רק להזכירך, את בקריאה שנייה. פעם 94, אבל בקריאה שנייה.

המורה, הוא לקח לי.

לכן מה שקורה כאן, א', התנהלות לא עניינית. פוליטית, בבקשה טכני שבדרך כלל לא מתערבים בבקשות של סיעות לשנות שם או לא לשנות שם. ב', הם צריכים להגיד לכם תודה בדמוקרטים, על שעתיים של קידום מכירות.

חבל על הזמן.

מצוין.

שיווק, עשיתם להם שיווק אדיר.

נכון. הראינו לציבור שזה לא מפלגת העבודה.

טלי, את בקריאה שנייה.

טלי, זה כבר הזיה.

איך זה להיות שטינקרית? סתם שאלה. להבין, איך זה.

טלי, את בקריאה שנייה.

די. את לא חייבת לענות לכל בן אדם, די.

אמרה מי שבאה עם מידע הזוי כדי למנוע מאתנו את החלפת השם והיא קוראת שטינקרית למירב בן ארי. הזיה.

מעדנה קרנבל?

נעמה. מירב בן ארי, תודה.

ההתנהלות הלא עניינית, זה הגיוס של הקואליציה, בעיקר של הליכוד. אני מאוד מעריך שמשה פסל ישב מההתחלה עד הסוף. ביטל את כל עיסוקיו. גם הוא, כולכם. הכול כדי לבלום אפשרות שסיעה תשנה את שמה לדמוקרטים. ולכן אני חושב גם יושב-ראש הישיבה, לא ניהלת את זה נכון. לא ניהלת את זה באופן ענייני.

תודה.

וההתנהלות היא לא עניינית.

אפשר גם להגיד? לא אמרתי כלום.

אמרת המון.

לא אמרתי.

בבקשה מירב.

אני באמת לא דיברתי. אני רוצה רגע, בדקה אני אומרת, כי אני לא רוצה להתעכב, כי אנחנו באמת הולכים להלוויה. צריך לזכור שבתוך כל הפארסה הזאת בסוף מובל היום אדם בן 85 לקברו בניר עוז, שלא היה מגיע לו לסיים את חייו ככה. אז לפני הכול, אנחנו באמת ב-12:15 יוצאים להלוויה של ליפשיץ. לכן אני מבקשת ממך, בכבוד, אם תוכל מתישהו בדקות הקרובות להגיד לנו, כי אנחנו צריכים לצאת.

סיימנו.

עכשיו אני רק רוצה להגיד משהו אחד, בנחת. אני חושבת שהייתי כאן בהרבה דיונים, בעיקר בנושא שהיה פה בכנסת הזאת, על תקווה חדשה, מהימין הממלכתי. או ימין ממלכתי, תקווה חדשה. לא יודעת מה השם שלהם עכשיו. מה השם שלהם עכשיו? ימין ממלכתי?

סיעת הימין הממלכתי.

היינו פה, נכון? זה היה בכנסת הזאת. אני רוצה להגיד לכם שזה היה דיון לדעתי של דקה וחצי.

עם התפלגות.

זה לא היה התפלגות גם.

התפלגות.

דקה וחצי. עוד יותר גרוע. עם התפלגות דקה וחצי. מה שאתם עושים כאן, באמת, זה פשוט פארסה. זה עניין טכני. שנייה, שאלת ארז, עניין טכני. הם רוצים לקרוא לעצמם הדמוקרטים.

לא, אבל זה מטעה.

גם אני, שנייה.

אני יכול להיות ימני ולהיות דמוקרטי.

אבל תן לי רגע, אני מדברת בנחת.

אז אל תפני.

אבל זה שפונים לא חייב, לא משנה. אני אומרת, גם אני אדם דמוקרט. גם אתה דמוקרט, גם הוא דמוקרט. יש כאן הרבה אנשים דמוקרטים סביב השולחן הזה. לא בציניות, ברצינות רבה. והנה אני אומרת לך, עם זאת, מותר למפלגה לנכס לעצמה שם, לקרוא לעצמה שם. אגב, להתחבר אליו, ובהליך טכני זה היה אמור להסתיים תוך חצי דקה.

זה שאת בכלל מנסה לתרץ את זה, זה הרי, את מבינה שזה טרלול.

אני הייתי בוועדה לביטחון לאומי, דיון חשוב עם לזימי ועוד חברי כנסת אחרים. ואני אומרת לכם, לא חשבתי לרגע בכלל לבוא לפה. לא חשבתי. ומתקשרים אליי ואומרים לי תבואי. מה קרה? לחזק את אפרת. מה יש לכם? ירדתם מהפסים?

מה זה קשור לאפרת?

אפרת לא צריכה חיזוקים.

תקשיבו, אני לא תכננתי לבוא.

אני שומעת את זה עכשיו פעם ראשונה.

אני חברת ועדה. אני יודעת לעבוד עם הוועדה הזאת. מעולם לא חשבתי, אני מסיימת, שנייה. לא חשבתי שעל שינוי שם, הליך טכני לחלוטין, אנחנו נבזבז את הזמן.

אוקיי.

אני רוצה מילה.

כן, לא דיברת. בבקשה.

קודם כל, זה מבייש שבימים כאלה אתה כיושב-ראש ועדה יוצר כזה בלגן על דבר שאמור להיות טכני ופשוט.

המאחדים של המדינה, יש עתיד, כן.

כן, יש עתיד.

המאמי הלאומי.

כמי שמנהל את הקואליציה פה בכנסת, זה מבייש שלכאן אתה מפנה את האנרגיות.

אני לא הגשתי את הבקשה הזאת בזמנים כאלו.

ואני חושבת שמנחם בגין, שהוא היה ליברל אמיתי, ליכוד אמיתי, היה מתבייש בכם.

לכן עשיתם לו את המוות כשהוא היה חי.

קראתם לו רוצח, פשיסט, הפגנת לו - - -

די, אתה יו"ר ועדה.

אתה חייב להתבייש שמפלגת - - -

מילא היא, אבל אתה?

אתם אוהבים את הליכודניקים לשעבר.

מנחם בגין היה מתבייש במפלגת השלטון.

- - -

טלי, את בקריאה שנייה.

מנהיג דגול, אחרי שהוא מת.

אבל למלשינים אל תהיי תקווה.

אופיר, אני חייבת לצאת. אנחנו מאחרים.

מנחם בגין היה מתבייש שמפלגת השלטון רוצה להכתיב למפלגה בישראל את שמה. זה לא ליברליות.

הוא היה רגיל שמכתיבים למפלגה.

זה רעלות מביכה, מבישה, על אחת כמה וכמה בימים כל כך קשים.

תודה.

אנחנו חייבים, אני חייבת לצאת להלוויה. ולכן, כמו שאמרתי גם קודם לכן, אני חוזרת על זה, אנחנו מושכים. אנחנו לא דוחים, שיהיה ברור. אנחנו מושכים.

ואני ממליץ בפעם הבאה תביאו את השם אנרכיסטים ונתמוך בכם.

מאה אחוז.

אני ממליצה בפעם הבאה לא להפוך את הכנסת לפתטית, תודה.

אנחנו עוברים לנושא הבא.

כמה אתם מפחדים.

חתול שעבר בחוץ התעניין בדיון הזה.

בסדר, הוא גם מחכה.



ערעורם של חברי הכנסת מירב כהן, נעמה לזימי ויוסף עטאונה על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום בנושא: "פיקוח וסנקציות נגד חברות לאיתור כספים אבודים המנצלות קשישים ואוכלוסיות מוחלשות"

אופיר, אני רק רוצה להגיד משהו. אופיר, רגע, אני רוצה משפט רגע. תקשיב, גם אנחנו, מירב כהן ואני צריכות לצאת להלוויה. אנחנו הגענו לפה, יש לנו בקשה להצעה לסדר דחופה שקשורה לעושק קשישים וגזל כספי פנסיות.

בקשה שלא אושרה בנשיאות.

לא, אני רוצה להסביר רגע. אני יכולה להגיד משפט? וגם מירב תגיד.

לא, רגע.

רק משפט, אופיר, אני מתחננת אליך, כי אני צריכה לצאת להלוויה. אני רוצה רגע להגיד משפט, בבקשה. אני רוצה רגע להגיד משפט.

לא, אני יודע, אני רק אומר את התהליך. שזה היה בנשיאות הכנסת, לא אושר.

אני רוצה רגע להגיד משהו. תראה, הצעות רגילות לסדר, גם אם הוגשו הרבה, הם על חשבון מכסת חקיקה. אותו זמן דיברו הכול. מי שלא הגיש חוק כדי להגיש הצעה רגילה במקום זה. הצעות דחופות לסדר יש נוהג של אישור בין שתי הצעות לארבע. לא אושרה אחת הפעם. ופה שתינו הגשנו בלי קשר את אותה הצעה לסדר שקשורה לעושק קשישים.

אבל זה לא ערכאת ערעור פה.

בסדר, אבל יש פה יכולת - - -

בסדר, שנייה. טלי, אני מסתדר.

למה, למה זה מפריע לך?

טלי.

משהו של קונצנזוס.

הוועדה יכולה להחליט שזה עולה.

אופיר, רגע.

זה קרה הרבה מאוד פעמים.

אני רוצה רגע, אופיר, לדבר לליבך.

אין זמן, קדימה.

לדבר לליבך, כי אני רוצה לצאת להלוויה.

זה לא קשור לליבי או לא.

תאשר לנו באופן חריג את ההצעה לסדר הזאת, הדחופה. זה נושא, באמת קונצנזוס. הרי אין ספק, זה לא משהו שהוא קונפליקטואלי, לא שום דבר. באמת עושק קשישים בעקבות חשיפה של פרשה. אנחנו רוצים לדון בזה. אין פה שום מניעה. למה לא לאשר?

תודה. יש פה טענת אי דיוקים מצד המזכיר. הוא ידייק.

אוקי. דן, מעניין אותי לשמוע מה יש לך לומר על זה באמת, שאף הצעה לסדר לא אושרה.

רגע, נשמע את מזכיר הכנסת.

תודה, טלי.

אני לא חס וחלילה מחליף את שיקול הדעת של חברי הוועדה.

לא, אמרתי מבחינת העובדות.

נכון. אני רק רוצה לתקן את הנתונים שאת הצגת, כדי לשים את הדברים על דיוקם. הנשיאות אתמול החליטה לאשר ארבעה דיונים מהירים לוועדת הכלכלה.

דיונים מהירים, לא הצעה לסדר דחופה.

רגע, אני אגיע להצעות הדחופות.

בסדר, אין בעיה.

ארבעה דיונים מהירים לוועדת הכלכלה בעניין התייקרות מחירי הנסיעה ברכבת הקלה בירושלים. לוועדת הפנים והגנת הסביבה בעניין הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית. לוועדת חינוך בעניין הצורך במנגנוני בקרה ופיקוח על יישומי בינה מלאכותית במערכת החינוך. ולוועדה לביטחון לאומי בעניין התמודדות המשטרה עם התגברות ייצור מטעני נפץ ביהודה ושומרון וזליגתם לארץ.

חוץ מזה, הנשיאות גם אישרה, בניגוד לדברים שנאמרו, שתי הצעות דחופות לסדר היום.

איזה? אני לא ראיתי.

רגע, אז בואי נשמע את העובדות.

הראשונה בנושא המשך תוכנית הסיוע לערים מעורבות בשנת התקציב 2025. זו הצעה שהגישו אותה חברי הכנסת דן אילוז, אלון שוסטר, משה טור פז, משה סולומון ויצחק שמעון וסרלאוף. והצעה שנייה בנושא תיקון המדיניות המוטעית של צה"ל בכל הנוגע לאוכלוסייה הערבית ביהודה ושומרון. את ההצעה הזאת הגישו חברי הכנסה יוליה מלינובסקי, חנוך דב מלביצקי, אלמוג כהן ומישל בוסקילה. זה מבחינת הנתונים.

עכשיו אפשר גם לדבר על הסיעות.

אני יכולה להתייחס לזה?

רגע, אני החלפתי את יושב-ראש הכנסת בעניין. הוא ביקש ממני להציג את עמדתו. קודם כל, התקנון קובע שיקול דעת של הנשיאות וזה מובן. לגופו של עניין, הנושא שהגשתם שהוא נושא חשוב לאין ערוך וכולם מסכימים, בזה אין באמת ימין ושמאל. וראינו שהמציעים הם גם יש מהמפלגה שלי. אבל יש חוק. התקבל חוק ב-4 ביולי בעניין. של חוק הגנת הצרכן מפני המבצעים הפרות בנסיבות חמורות שמדבר על הנושא. והתחולה שלו לא מזמן, 4 באוקטובר.

זה לא בדיוק אבל, זה לא בדיוק נוגע.

רגע, שנייה. התחולה הייתה לא מזמן. שיקול הדעת עכשיו, הפיקוח יש לו עוד אופציות מעבר לנושאים, כיוון שאפשר לפנות לוועדה שמטפלת בניצולי שואה? ועדת הכלכלה. הנושא הזה טופל בוועדת הכלכלה. להגיד לייצר דיון בוועדת הכלכלה, לא דרך הצעה דחופה לסדר. דרך דיון, על פיקוח על החוק.

אבל בדרך כלל מהצעה לסדר זה עובר לדיון.

לעקוף. הוא אמר את הנתונים שהוגשו כבר מלא הצעות לסדר. עכשיו אתם יכולים ישירות. גם לחסוך זמן, גם להיות יותר יעילים. ואם באמת רצונכם לדאוג לאותם זה, לדאוג בוועדה לדיון פיקוח. הרי כל חוק שאני מעביר אני מכניס, לא הכול.

אבל ארז, זה לא נכון.

רגע, תני לי לסיים.

דיוני השליש שלנו, אתה יודע, הם עד הזה. אני מגישה בעצמי, זה לא קרה.

הוועדה תפקח על ביצוע אחרי חצי שנה, אחרי שנה.

אבל ארז, הצעה לסדר מציעה גם סד זמנים. ואכן יהיה דיון. אתה יודע את זה בדיוק כמוני. דן, אתה יודע שיש לי דיוני שליש שכבר יותר מחצי שנה לא דנו עליהם. נכון? אני רק אומרת. אז אתם אומרים לי פתרון שהוא איננו פתרון. לי, אגב, לא אושר, רגע, רגע.

פנית ולא?

כן. ארז, אני רוצה להגיד לך, לי לא אושר דיון מהיר - - -

פנית בעניין הזה?

תן לי להגיד לך רגע משהו. אתה אמרת, אני מקבלת. לי לא אושר דיון מהיר כשנתיים. אוקיי, אני שלחתי על זה גם מכתבים. לא אושר לי דיון מהיר כשנתיים. הצעה לסדר אחת אושרה לי בשנה וחצי האחרונות. אני לא באה תמיד. אני לא באה תמיד. אני אומרת כן צריך דיון על הדבר הזה. עזוב את הנקמנות בנשיאות, שלא מאשרים כלום.

בקיצור, בנסיבות הנוכחיות.

וואלה, ארז, תנו, שטויות, נו בחייאת.

לאור הנסיבות העובדתיות הלא נכונות. לאור התיקון של מזכיר הכנסת.

אבל את אמרת שלא אושרו וכן אושרו. הנושא חשוב הוגש חוק. אני מציע שתנסו להגיש את זה שוב פעם.

מה זה לא אישי? מה זה גולשת? אני אומרת לך ליטרלי שנה וחצי אושרה לי הצעה לסדר אחת ודיון מהיר לא אושר לי שנתיים.

ממש לא. דיבורים על נשיאות? אני לא זוכר כזה.

באמת? מזה? כל הנושאים שאני מגישה הם - - -

לא, לא, נשיאות לא.

איתי היו דברים מעולם.

אני לא זוכר כזה שמאשרים.

אני ערערתי על נושא והוועדה אישרה.

אבל כדי להצביע על ועדת הנשיאות זה צריך להיות באופן יוצא דופן. אמרת דברים שרצינו לשמוע והתברר שהם לא נכונים.

טלי, די, אני רוצה להתקדם. נכון, יופי.

זה הכול.

מירב, בבקשה משפט.

למה אנחנו בעצם כאן? כי הכלים, נעמה, תני לי שנייה בבקשה. למה אנחנו בעצם כאן? הכלים שלנו כאופוזיציה, ובכלל הכלים של הכנסת הם מאוד חלשים. אנחנו אמנם שלוש רשויות, אבל תכלס הממשלה שולטת גם בכנסת והכלים הפרלמנטריים שעומדים לרשותנו הם מאוד מאוד חלשים. לכן אנחנו עומדים על כל כלי וכלי, כי אין לנו הרבה.

זכותכם.

לפי התקנון אתה צודק שאפשר להפעיל שיקול דעת של עד חמש הצעות. היה איזה שהוא נוהל שזה התקבע על שלוש הצעות. לאחרונה זה פשוט ירד לשתיים. וזה גם ככה לא הרבה. לכן אנחנו רואים פה מדרון שהולך ומצמצם את הכלים שלנו.

בגלל הכמות.

לא. ההתניה של לומר אם יש הרבה הצעות רגילות לסדר והצעות הדחופות לסדר, המלאי הזה הוא ביחד. אם יש פה אז יש גם פה. זה פשוט מאגרים שונים. ולא טוב להתנות את זה בזה, כי זה מגביל אותנו. זה מאפשר לנו עוד לעשות פחות.

עכשיו פה יש דוגמה להצעה לסדר שהוגשה אופוזיציה קואליציה ביחד, בנושא שהוא ראוי ודחוף סביב עוקץ הקשישים. בסדר, אבל זו רק דוגמה אחת.

אבל את רואה שבכל ההצעות - - -

די, ארז, די, מספיק. די, זהו, נגמר. זהו, די. זה לא ייגמר. מה זה? דיבור על זה שעה.

היה סטנדרט של שלוש הצעות והוא הפך לסטנדרט של שתי הצעות ואנחנו חוששים שזה יהיה מדרוך חלקלק שילך ויצמצם עוד יותר את הכלים הפרלמנטריים שלנו.