פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת הכספים
24/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 598
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ה (24 בפברואר 2025), שעה 12:30

1. הצעת לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לרשימה שסימנה-2025-000730
2. הצעת לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 חוק מיסוי מקרקעין רשימה שסימנה: 2025-000732

חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אביחי אברהם בוארון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
יצחק שמעון וסרלאוף
אחמד טיבי
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
אליהו רביבו
נאור שירי

לימור סון הר מלך
גלעד קריב

שרית פרסי - מנהלת תחום בכיר שירות סניפי, רשות המיסים, משרד האוצר

אפרת לקס - ממונה ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

ליליה פרישר - מנהלת תחום מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים, משרד האוצר

בנימין למקין - מנהל יחידת רישום עמותות, רשות התאגידים

אילן פרידמן - מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב

עלמה ארליך - מקדמת מדיניות, פורום ארלוזורוב

ענבל גלבוע אמיר - מנכ"לית בונות אלטרנטיבה

איתי ראב"ד - מנכ"ל טסלה ישראל

לילה מונדר - משפחות החטופים

לוי בן ברוך - משפחות החטופים

ענת שרון - אזרחית

שלי רזינסקי - אזרחית

שלומית ארליך

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לרשימה שסימנה-2025-000730

הצעת לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 חוק מיסוי מקרקעין רשימה שסימנה: 2025-000732

אנחנו מתחילים. מי נמצא מרשות המיסים?

אני אקריא את מכתבו של מנהל הרשות לח"כ גפני. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

תציגי את הרשימה שהבאתם, לפני המכתב.

לאור האמור בסעיף 46 לפקודת מס הכנסה, אבקשך להעביר לאישורה של הוועדה לקביעת המוסדות ברשימה המצ"ב שסימנה 2025-000730 כמוסדות ציבור לעניין סעיף החוק שבנדון. אישורו של כל מוסד מהמוסדות הכלולים ברשימה יהיה מותנה בכך שהמוסד לא ישנה את מטרותיו כפי שהן רשומות בתקנון או יחרוג מפעילותו או מהאמור באותן מטרות וכן שיקיים את כל האמור בכתב ההתחייבות שצורף לבקשתו להכיר בו כמוסד ציבורי. לא עמד מוסד מהמוסדות ברשימה בתנאי מהתנאים דלעיל יראו את האישור שניתן לו כמבוטל.

שלוש, תוקף האישור לעניין סעיף 46 הוא מיום אישורה של ועדת הכספים ועד יום שלא יאוחר מתום השנתיים מתום שנת המס בה ניתן האישור. כמו כן עם פקיעת תוקפו של האישור תיבחן העמותה ופעילותה על פי כללים הנהוגים לעניין זה ברשות המיסים וככל שיימצא כי יש מקום לחדש את האישור תוקפו יוארך לשלוש שנים נוספות מבלי להביא את עניינה של העמותה בשנית בפני ועדת הכספים. בכבוד רב, שי אהרונוביץ'.

את יכולה להציג מה הרשימה שהבאתם? על מה סדר היום שלנו?

הרשימה היא רשימה 2025-000730.

היו עמותות שביקשו מכם בדיקה נוספת?

אתם רוצים שאני אקריא עמותה עמותה?

אני שואל אם הייתה עמותה שביקשו בדיקה נוספת.

הייתה לנו בקשה לגבי עמותת פורום קהלת לביצוע בדיקה נוספת, אתם יכולים לעדכן מה עשיתם?

זו כבר בדיקה שלישית, אני רוצה לציין.

לא, זו בדיקה ראשונה.

זו בדיקה שלישית.

לימור, בכל מקרה אנחנו העברנו מכתב כמו שהתבקשנו. אני העברתי על הניהול התקין של הפורום, זה בדיקה שונה מהסוגיה הפוליטית. לא חזרתם עם זה ספציפית אליי.

הגשתם תשובה בנושא הזה?

אני גם רוצה התייחסות, אני אשמח לרשות דיבור.

אני אתן לך, אני רק שואל על פורום קהלת, יש התייחסות שלכם?

כן. ביחס לפורום קהלת קיבלנו שני סוגים של טענות. הטענות הראשונות מתייחסות לפעילות הפוליטית מפלגתית שלהם, ככל שישנה, והסוג השני של הטענות מתייחסות למה שחברת הכנסת לזימי כינתה ניהול תקין, כל מיני טענות ביחס להוצאות הנהלה וכלליות והאופן שבו העמותה מדווחת בדוחותיה הכספיים.

ברשותכם אני אתחיל דווקא מסוג הטענות השני. בדקנו את הנתונים האלה, בדקנו אותם פעם ראשונה כשהעמותה הגישה את הבקשה לאישור ווידאנו את עצמנו שוב עכשיו, לא מצאנו נתונים שמקימים בעייתיות בפעילות שלה. העמותה עומדת בקריטריונים שנדרשים מכל העמותות ולכן בהיבט הזה אנחנו לא רואים מניעה לאשר אותה.

הבאתם גם את הדוח כמו שביקשנו?

נעמה, אני רוצה קודם לשמוע אותה. בקשר לטענה הראשונה?

בקשר לטענה הראשונה, היינו צריכים לבדוק שהפעילות שהיא ללא ספק פוליטית של העמותה היא עולה כדי פעילות פוליטית מפלגתית, כלומר משויכת ספציפית למפלגה מסוימת, הולכת איתה יד ביד בצורה שמעידה על תמיכה בלתי מסויגת במפלגה הזאת. עיינו בחומרים ולא מצאנו ביסוס בראיות שהובאו בפנינו לשיתוף פעולה דווקא עם מפלגה ספציפית. אנחנו רואים גם בחומרים שהועברו וגם בחומרים אחרים ביחס לעמותה שיתוף פעולה עם מגוון של חברי כנסת מכמה סיעות ומפלגות.

לעמותה יש בוודאי אג'נדה ברורה שאותה היא מנסה לקדם באמצעות הצעה של רעיונות לחברי כנסת וחברי כנסת שמתחברים לרעיונות האלה ומעוניינים לשתף פעולה עם הקידום עושים את זה בשיתוף פעולה עם העמותה, אבל זה לא חייב להיות ביחס למפלגה מסוימת.

מה הכוונה לא חייב להיות?

שהם עובדים עם כולם. זה מה שזה אומר.

אבל אני שואל את היועצת המשפטית, לא אותך.

פעילות שאנחנו היינו מגדירים כפעילות פוליטית מפלגתית אסורה היא פעילות שבאופן קונסיסטנטי פועלת רק עם מפלגה אחת. כשאני רואה עמותה שפועלת עם מגוון של מפלגות אז היא לא מעוררת קושי בהקשר הזה.

כלומר כשאתם מתייחסים בחוזר 9-15, כשאתם מתייחסים לפעילות פוליטית מפלגתית זה חייב להיות עם מפלגה אחת.

מפלגה ספציפית או מועמד ספציפי.

כלומר אם זה שתי מפלגות אז זה כבר לא עומד בתנאים של החוזר.

כמו שבפעם הקודמת שנשאלתי, אני לא רוצה להתחייב לקביעות חד משמעיות, הכלל היסודי והעקרוני שכל מקרה נבדק לגופו. במקרה הספציפי הזה לא ראינו זיקה למפלגה.

לא ראיתם זיקה ברורה למפלגה מסוימת.

נכון. עוד טענה שהועלתה במכתב שלך, חבר הכנסת בליאק, זה הרצת מועמדים מטעם מפלגה זו או אחרת בפריימריז. גם לטענה הזאת לא מצאנו ביסוס לפעילות של העמותה כמריצה מועמדים. כמובן שיש חברים בעמותה שהם פעילים פוליטית, זה מותר וזה לגיטימי וזה לא מקים עילה לפסול את העמותה. הנקודה האחרונה שעלתה בעובדות ונתונים היא מה שכינית סמינרים משותפים.

זה לא אני כיניתי, זה מה שהיה.

פשוט אני לא יודעת אם המילה סמינר זה - - -

אפשר לכנות את זה אחרת, זה נקרא סמינר, מה לעשות?

אני מתארת מה מצאנו, מצאנו ראיה אחת משנת 2018, לפני שבע שנים, של כנס אחד שקיימה העמותה בשיתוף עם ליברלים בליכוד. לאחר בדיקת המידע התרשמנו שהמדובר באירוע בודד ולא מייצג שתכליתו לקדם את האג'נדה החברתית פוליטית של העמותה בין היתר באמצעות תומכים ברעיונותיה שביקשו להפיץ אותם בקרב חברים במפלגת הליכוד ולא ההיפך.

רק שאלה, גברתי.

אני אתן, רק חבר הכנסת דלל ביקש להתייחס.

אני גם רוצה להתייחס, אבל רק שאלת הבהרה לפני ההתייחסות. כשאת אומרת אג'נדה פוליטית, אני מבין אג'נדה ציבורית, כשאת אומרת פוליטית מה הכוונה פוליטית? אני יכול להבין מה זה אג'נדה ציבורית של ארגון כזה או אחר, מה הכוונה אג'נדה פוליטית?

אג'נדה פוליטית זאת עמדה בנושאים פוליטיים, שזה כמובן מותר ולא יהיה מניעה לשלול - - -

לא, יותר נכון לומר אג'נדה ציבורית.

היא לא אומרת פוליטית כמילת גנאי, על אף שלפעמים זה מילת גנאי.

אז תדייקי מה אסור.

אני אחדד. אנחנו מבקשים דבר ראשון לוודא שלעמותה יש פעילות ציבורית. פעילות ציבורית היא פעילות שהיא למען אחת המטרות שמנויות בסעיף 9(2). אם נוכחנו לדעת שלעמותה יש פעילות ציבורית אנחנו בודקים אם היא עומדת בקריטריונים נוספים שקבענו לעניין זה בחוזר 9-2015, קריטריונים לאישור מוסד ציבורי. אחד מהקריטריונים הוא שלעמותה אין פעילות פוליטית מפלגתית, והדגש הוא פעילות, כמו שאמרתי, שהיא הולכת יד ביד באופן קונסיסטנטי עם מפלגה ספציפית או מועמד ספציפי. או בעד או נגד, גם נגד מועמד ספציפי או נגד מפלגה ספציפית.

הובאו נתונים, הנתונים שבהחלט אנחנו סבורים שהיו צריכים להיבדק, כלומר היה מקום לבחון אותם, עם זאת אחרי הבדיקה אנחנו סבורים שאין בהם כדי להוות פעילות פוליטית מפלגתית שפוסלת את העמותה מלהיות מאושרת ל-46.

אני רוצה להתייחס לסעיף 64 בעמוד 47, בונות אלטרנטיבה. נתוני המטרה הציבורית, כתוב: הגנה על זכויות האזרח בישראל, העברת תקציבים ייעודיים לקידום זכויות וצורכי נשים בישראל, פעילות לקידום שוויון בייצוג נשים במרחב הציבורי בשוק התעסוקה, הגברת העצמאות הכלכלית של נשים, מיגור מגפת האלימות נגד נשים, חיזוק תחושת הביטחון הפיזי האישי של נשים במרחב הציבורי.

אני מסכים למטרות, מסכים עם מה שנאמר פה, אבל כשאני רואה שהעמותה הזאת השקיעה בי עשרות ואולי מאות אלפי שקלים נגדי, אני לא מבין מה הקשר בין המטרה הציבורית ל - - -

אז למה אתה לא פוסל את עצמך?

מה הקשר?

אני מבקש לדעת כמה העמותה הזאת הוציאה נגד אלי דלל בשילוט חוצות.

אלי, מה זאת אומרת נגדך?

בשילוט חוצות, בפליירים, בכל מיני מעשים כאלה ואחרים.

מול מקום העבודה של הבת שלך.

וואו, פתחת פה פתח מדהים לאם תרצו, מה שנקרא עכשיו שלילה על אוטומט.

נעמה, מה זה? זה מילת קוד, כשאני קוראת למישהו אז את מתפרצת?

לא, זה מדהים, הוא פותח פה פתח מדהים לבדיקת עובדות על - - -

יש לנו עוד טענות. וכמו שאתם רציתם שהטענות שלכם ייבדקו ברצינות גם אנחנו נבקש שהטענות שלנו ייבדקו ברצינות, בבקשה.

אין בעיה.

מצוין, אנחנו בעד בדיקה.

שילוט חוצות בגבהים של עשרה מטר ומעלה ובמקומות אחרים גם 20 מטר. אני אתן לכם דוגמה אחת, ליד מקום העבודה של הבת שלי בכפר סבא, בצומת, 'אל תיתני לאבא להקריב את העשייה שלו למען ראש הממשלה' עם צילום שלי. כמה עולה שילוט כזה? מישהו יודע? אני רוצה לדעת, תבדקו את זה מול העמותה.

זה לא נגדך, זה בעדך. פשוט לא הבנת את המסר.

ליכודניקים לא מבינים.

רק אתם חכמים ונבונים.

מחצית מהאוטובוסים - - -

אני מבקש לתת לאלי דלל לסיים את דבריו.

אתם מסכנים.

אתם הקורבן פה, אין ספק.

מתקרבנים. אתם הקורבן באירוע פה. בכל האירוע של המלחמה אתם הקורבן.

לא חלילה החללים או משפחות המפונים, אתם הקורבן.

ממש מתקרבן בלי סוף. מתירים את דמך.

אני אתחיל לקרוא לסדר.

חוץ מסיסמאות אתם יודעים לומר עוד משהו?

אתם הקורבנות פה. במקום להסתתר בבית ולא לצאת אתם הקורבנות פה.

סליחה שיש נגדכם מחאה על הפיכה משטרית. איך העזנו למחות על הפיכה משטרית?

איזה גאון, איזה סיבה יש לכם ללכת בגאון?

הרבה סיבות.

רק חרפה יש לכם.

ולדימיר. נעמה.

לכל החיים רק חרפה. אל תעשה לי ככה, מי אתה בכלל?

העימות הזה הוא מיותר. אני אקרא לסדר.

אני אדבר בקצרה, רק אל תפריעו לי. אני לא נוהג להפריע לאף אחד. מחצית האוטובוסים בנתניה, שילוט: אלי דלל סבא טוב, לא מקריב את המדינה, חתומות בונות אלטרנטיבה, ישראל חייבת מנהיגות. הלאה. בשילוט חוצות בין טמפו לבין איקאה בנתניה, תורן גבוה מאוד עם שילוט: אלי דלל סבא טוב, לא מקריב את המדינה, בונות אלטרנטיבה. ועוד ועוד ועוד שלטי חוצות ועוד שלטים על כלי רכב ועוד פליירים ומה לא. אני רוצה לדעת כמה העמותה הזאת השקיעה נגד אלי דלל. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב.

אני ביקשתי לפני. סליחה, אני ישבתי פה כבר מהדיון הקודם וביקשתי רשות דיבור.

נכון. מיד אחרי גלעד קריב את.

הוא נכנס הרבה אחריי.

עוד מילה אחת. אחת מן המפגינות והחברות בבונות אלטרנטיבה היא חברה במרצ, רק לידיעה.

בהמשך לדבריו של חבר הכנסת אלי דלל, אני באמת הייתי רוצה להבין מה הקשר ואיך הדברים והפעולות שנעשו ביחס לחבר הכנסת ועוד חברי כנסת אחרים עומדים בזיקה להגדרת המטרות שהגדירה העמותה, אבל אני רוצה להביא עוד היבט שצריך להיבחן על ידי רשות המיסים, אני חושבת שיש פה אי עמידה אבל באופן מאוד מאוד רציני, בקריטריונים לאישור קבלה של סעיף 46 של עמותת בונות אלטרנטיבה. אנחנו נשמח לקבל תשובות ולבדיקה מעמיקה ולא להצביע היום על קבלת האישור.

לא נשמח, אנחנו פשוט לא נעביר אותם.

אני רוצה להציג בפניכם את הפעילות המאוד מאוד – דרך אגב זה מדהים לראות שבדרך כלל בונות אלטרנטיבה מגיעות לכנסת ולדיונים עם הז'קטים כמו של חברת הכנסת לזימי והיום הם מצאו לנכון להגיע בלבן, לנסות אולי להלבין - - -

נו, לימור, באמת.

יש אמת, יש מציאות.

יש מציאות ויש את הדרך המוזרה שקוראים אותה.

יש תמונה שלי פה בוועדת כספים גם עם משבצות.

אני מציע שרשות המיסים תעשה ביקורי בית אצל בונות אלטרנטיבה, תבדוק - - -

אני רוצה את חוות הדעת של דורין אטיאס בנוגע ללבוש של - - -

לא אומרים לנשים איך להתלבש.

אם מישהי רוצה ממני את הז'קט האדום אני משאילה בשמחה.

אני מבקש מהסדרנים להוציא את הגברת הזאת החוצה.

ואם דורין אטיאס עושה עכשיו פה ביקורת אני רוצה לדעת מה סט הלבוש שצריך להגיע לוועדה.

אני מוכנה בשם אחוות הנשים להשאיל את הז'קט.

לא, הגברת בלבן.

מה זה הגברת בלבן?

תוציאו אותה בבקשה החוצה, תודה.

מה אתם נהייתם עכשיו מבקרי אופנה?

נאור, לא להפריע.

בגלל שהיא ענתה לטענה שהופנתה אליה?

אני לא דיברתי עליה, אני דיברתי באופן כללי.

אני מבקש לא להפריע.

יצחק, היא ענתה להערה שנאמרה עליה על הלבוש, מה קרה?

עורך הדין חבר הכנסת גלעד קריב יודע שבכנסת לחבר כנסת יש אפשרות לשלוש קריאות, אזרח לא אמור להיכנס לתוך דברי חבר כנסת, כשאני מבקש כבר פעם רביעית להפסיק להפריע.

תגיד, פינדרוס, בדיון הקודם ישב פה אזרח שהוא במקרה מנכ"ל פורום קהלת ובלי סוף נכנס לדבריי ואף אחד לא הוציא אותו החוצה.

אז גפני נוהג אחרת.

אז אל תספר לי סיפורים.

תודה. אני לא יודע מי זו האזרחית הזאת.

אני רוצה להתייחס לחריגות החמורות וההפרות של הקריטריונים ואני אשמח לקבל מרשות המיסים התייחסות רצינית ושהבדיקות ייעשו בצורה רצינית. אני מדברת קודם כל על פעילות פוליטית מובהקת, העמותה מעורבת באופן ישיר בפעילות פוליטית, כולל קידום מועמדים לתפקידים ציבוריים.

מייסדת העמותה, גב' מורן זן קצנשטיין, הצהירה בפומבי על המטרה הפוליטית של העמותה בריאיון לידיעות ב-13.5.24 באומרה כי מטרת העמותה היא לתרגם את הפריסה הזאת ואת הכוח הזה להשפעה פוליטית. אנחנו ראינו את מצעד השפחות, העמותה והעומדת בראש הארגון הובילה פעילות מחאה והשפעה על דעת הקהל בארגון מצעד השפחות, פעילות שנועדה לצרוב את דעותיהן נגד הממשלה. פעילות זו מעידה על כוונותיה הפוליטיות הברורות ועל שימוש במעגלי המחאה ככלי לשינוי מדיניות, מה שאינו עולה בקנה אחד עם אופי הטבות המס.

מעורבות בבחירות. העמותה הריצה מועמדים בבחירות המוניציפליות כאשר 30 ממובילות העמותה התמודדו ו-16 מהן נבחרו לרשויות מקומיות, זו פעילות פוליטית מובהקת שאינה עולה בקנה אחד עם מטרות סעיף 46. היעדר הפרדה בין פעילות ציבורית לפוליטית, חברות מרכזיות בעמותה משמשות בתפקידים פוליטיים כדוגמת הדס רגולסקי, מייסדת העמותה.

מי כתב לך את המכתב הזה?

אני בדקתי את זה.

זה כתוב עם סלוגן.

זה נשלח אתמול בתפוצה לחברי הקואליציה.

כתוב פה, השדולה למען האישה הדתית חרדית שאני יושבת הראש שלה.

השדולה למען האישה החרדית, האם היא מופיעה וכותבת נאומים לחברת הכנסת סון הר מלך?

היא היושבת ראש, אתה אפילו לא יודע.

לא, אבל יש שם יועצת ודוברת תקשורת.

תכבד את עצמך, אני יושבת הראש של השדולה.

אבל יש שם דוברת של השדולה, נכון?

לא, אבל זה לא היא כותבת - - -

מה, היה פה דיון על דוברת השדולה. אתם זוכרים את זה?

מה, כשאין לכם טיעון ענייני אתם פונים לסיסמאות.

לא, את מינית שם דוברת. יש לי טיעונים.

אז אני אשמח מאוד לקבל התייחסות רצינית לטענות שלי. היעדר הפרדה בין פעילות ציבורית לפוליטית, כמו שאמרתי, חברות מרכזיות בעמותה משמשות בתפקידים פוליטיים כדוגמת הדס רגולסקי, מייסדת העמותה המכהנת כחברת מועצת עיריית תל אביב. פרק זמן קצר מהקמת העמותה, העמותה הוקמה באפריל 2023, ופרק הזמן הקצר שחלף מאז אינו מספיק כדי לבחון את אופי פעילותה לטווח ארוך, פעילות הפוגעת בזכויות נשים חרדיות.

העמותה והעומדת בראשה מבצעת פעילות הפוגעת ברגשות ובאינטרסים של נשים חרדיות בין היתר על ידי ארגון הפגנה בבני ברק. ההפגנה פגעה ברגשות נשים חרדיות בפרט ובקהל החרדי בכלל. המעטפת של ההפגנה הייתה בלבוש כאילו מדובר על הפגנת תמיכה, לשמור על זכויות נשים חרדיות, אבל ההיפך הוא הנכון. כמו כן הן פועלות על ידי קידום יוזמות שמתנגדות לחקיקה התומכת בנשים חרדיות ודתיות באקדמיה.

מה לעשות שההפרדה פוגעת ברגשות שלנו. לא רק לך יש רגשות.

גלעד.

פעילות מסוג זה אשר נועדה להפעיל לחץ פוליטי שאינה תואמת את מטרת הטבות המס המיועדת לגופים הפועלים למען טובת הציבור. אנחנו נעביר לכם את המסמך. יש עוד טענות, אלה הטענות שכרגע אני מעמידה בפניכם. אנחנו נעביר את המסמך. זה לא יכול להיות שאצל קהלת הייתם צריכים ללכת ולבדוק את הדברים, איך יש לך תשובות? אני לא מוכנה, אני רוצה לקבל תשובות רציניות.

אנחנו לא נאשר אותם היום, אם לא הבנת. אתם צריכים ללכת לבדוק.

אבל למה אתה מדבר עליה כאילו אתה מאיים עליה?

למה אתה מאיים?

אני לא מאיים, אני מודיע.

אתה נשמע, אתה אומר: גברת, אנחנו לא – מה, זה איום. תצביע מה שאתה רוצה, מישהו אמר לך מה להצביע?

עזוב, חנוך. גלעד קריב, אתה בזכות דיבור.

מה זה הסגנון הזה? מי אתה? מה זה הבריונות הזאת?

חבורה של בריונים.

ולדימיר, די.

אולי תעיר לו?

חבר הכנסת גלעד קריב בזכות דיבור.

למה אתה מעיר לי?

יש לך שמיעה סלקטיבית, כי הערתי לו ארבע פעמים.

תגיד, אתה, פינדרוס, בעד בונות אלטרנטיבה ונוכחות נשית במרחב הציבורי?

כן.

יופי, אני שמח לשמוע.

לא שמעתי אפילו מה שאלת, אבל אמרתי כן.

בקהלת שלוש פעמים הלכתם הלוך וחזור כדי לבדוק את הדברים לאשורם.

האמת שזה פעם אחת.

חברת הכנסת סון הר מלך.

אבל פה, זה פעם אחת ו - - -

פעם אחת. הם הלכו פעם אחת. היה דיון אחד והם חזרו פעם אחת.

את האמת, אפשר לשבת פה שנים על גבי שנים וכל פעם להידהם מחדש מתרבות הקוזק הנגזל. באמת קשה להאמין.

גלעד, אין מילה כזאת להידהם.

אתם ממש תשכנעו אותנו שהמתקפה שלכם על בונות אלטרנטיבה היא מתקפה עניינית כאילו אפשר לנתק את המתקפה הזאת מהמתקפה הכללית שלכם על עמותות שמציגות - - -

זה נעשה בדיוק אותו דבר על פורום קהלת. תהיה הוגן, זה נעשה אותו דבר. גלעד, אני אגיד לך הערה קטנה, אני נגד הדבר הזה, אבל עשיתם אותו דבר לפורום קהלת וזה לא היה הוגן.

לא, תיכף אני אסביר לך את ההבדל. קודם כל אנחנו לא נבהלים מהקרב שאתם מנהלים לאורך כל החזית נגד עמותות, נגד קהילות, נגד מעגלים שמציגים גם אלטרנטיבה לדרך שלכם.

גם אנחנו לא נבהלים ממכם.

גם נתתי לך לדבר לפניי וגם האזנתי. אתם האחרונים באמת שיכולים לדבר על ערבוב לא כשר של תחומים בין עמותות לבין רשויות שלטון, עמותות שלמות שאתם עומדים מאחוריהן עסוקות בפעילות לא חוקית מעבר לקו הירוק. באמת אתם האחרונים שתדברו איתנו על שלטון החוק והקפדה בכללים. משוטטים במאחזים הלא חוקיים ביהודה ושומרון ורואים קרוונים שעליהם בגאון - - -

הם שומרים על ארץ חמדת אבות.

היושב ראש, תגן על זכותי. ארץ חמדת אבות שבמקומות לא מורשים ולא חוקיים מוצבים קרוונים.

ארצנו מולדתנו, נחלת אבותינו.

ועליהם הסמלים של עמותות בלי בושה שמקבלות כסף גם מתורמים, גם מהמפלגות. אתם האחרונים שתדברו איתנו על עמותות שפועלות בתחומים אפורים.

אתם הראשונים.

הניסיון לא למצות את הדיון בקהלת ולקפוץ לבונות אלטרנטיבה הוא משקף את המגמה הזאת שכל פעם שתעלה כאן טענה עניינית אז אתם תבואו ותחשבו שמתקפת ה-120 קמ"ש שלכם תרתיע מישהו. היא לא תרתיע, לא את בונות אלטרנטיבה ולא אותנו. הסוגיה של קהלת, התבקשה בחינה מכיוון שאין חבר כנסת בבית הזה שלא מכיר את מעורבות העומק של קהלת בתהליכים של חקיקה.

והמכון הישראלי לדמוקרטיה.

יצחק, אבל אם תיתן לי עוד משפט - - -

זה הג'ינג'י?

לא, זה עוד ג'ינג'י.

אני אמרתי גם בדיונים קודמים, אין בעיה וזה אפילו דבר שצריך לקדם אותו - - -

את המכון הישראלי לדמוקרטיה.

שארגוני מחקר, בין אם הם קהלת ובין אם הם המכון הישראלי לדמוקרטיה יפעלו כמכוני מחקר, יעבדו עם חברי כנסת, יציעו ניירות עמדה, לא על זה היו הטענות. הטענות היו על מעורבות עומק בתוך תהליכים מפלגתיים ואלה הטענות שביקשנו את הבדיקה.

אז אנחנו עכשיו מבקשים בדיקה.

בסדר גמור. כאיש מפלגת הדמוקרטים ומפלגת העבודה שמוזכרת כאן במכתב, הטענה היא פשוט שקרית. מה לעשות שאנחנו אלה שמכירים את מה שקורה בתוך מפלגת העבודה והדמוקרטים והטענה הזאת היא שקרית, היא ניסיון להלך אימה על המחאה הדמוקרטית שמצמיחה גם אנשים ונשים שנמצאים ברחובות וגם אנשים שהתעוררו לנוכח מהלכי ההרס של הממשלה שלכם, אנשים ונשים שמבינים שצריך להיכנס גם לעשייה פוליטית.

אבל הניסיון לטעון, וזו הטענה השקרית במכתב של חבר הכנסת בוארון, קשר צמוד עם מפלגת העבודה ולמענה, מדובר בשקר מוחלט, פשוט בטענה שקרית.

הוא מדבר בעד עצמו.

זו פשוט טענה שקרית וזה שבונות אלטרנטיבה כעמותה וכתנועה - - -

מתוך מודעה של בונות אלטרנטיבה: תומכת במפלגת העבודה.

אז גם על הבנת הנקרא נצטרך לעבוד. אני אסיים, אדוני היושב ראש. הטענה הזו היא טענה שקרית. ברור לנו למה נציגי הקואליציה קוראים כאן למתקפה על בונות אלטרנטיבה. יש לכם באמת סיבה לחשוש מההתעוררות שצומחת מלמטה, זה הדבר שהכי מטריד אתכם.

מהאלימות כלפי נשים שצומחת.

לימור, אתן האחרונות שתדברו כאן על אלימות.

ארגון אלים.

המפלגה שלך היא האחרונה שיכולה לדבר על אלימות.

ארגון אלים.

אתם מפלגה אלימה שמגנים על אנשים אלימים - - -

אלים שפוגע בזכויות נשים.

משפט סיום.

נכון, כל מי שפותח את ההסכמים הקואליציוניים של הממשלה שלכם רואה, יכול להבחין - - -

לא נאום סיום, משפט סיום.

אין לי מושג מה יש בהסכמים.

ההסכמים הקואליציוניים שלכם הופכים את הממשלה הנוכחית לממשלה שוביניסטית, מיזוגנית, ממשלה נגד נשים.

קשקוש, סיסמאות.

ממשלה נגד זכויות נשים, ממשלה נגד שוויון מגדרי.

שקרים, שקרים. בדיוק ההיפך הוא הנכון.

ולכן כל תנועה בישראל שמאמינה בשוויון מגדרי צריכה לפעול נגד המהלכים של הממשלה הזאת שפוגעת בנשים.

ולכן אתה רוצה לפתוח - - -

ולכן בונות אלטרנטיבה עושות את המעשה הנכון כארגון נשים.

גלעד, אתה רק צריך להחליט אם אתה יוצא בסוף נגד הקואליציה או נגד האופוזיציה.

תודה, ואני חוזר לוועדת החוקה.

אדון גלעד קריב, אתה בניגוד עניינים, הגברת ש - - -

אני בניגוד עניינים כי אני משתתף בפאנל עם מישהי?

היא מובילה אותך. אתה לא מתבייש? אתה בניגוד עניינים.

בוקר טוב, את מדברת? את מופיעה בפאנלים עם טרוריסטים יהודיים.

אתה בניגוד עניינים.

לא יכול לעזור לכם. רבותיי, אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה, הדיון הסתיים.

לא, זה לא בסדר.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:03 ונתחדשה בשעה 13:04.)

כן, ולדי, אתה יכול.

תודה רבה, אדוני היושב ראש, על זכות הדיבור. אני רוצה להתייחס לנושא של פורום קהלת כי זו הייתה הבקשה שלי להוציא אותם מהרשימה לאישור סעיף 46.

אבל קיבלת תשובות.

קודם כל אני רוצה להודות לרשות המיסים על זה שקיבלתם את הנושא ברצינות ובחנתם אותו. אין ספק שאחרי הגשת הבקשה שלי היה פה לחץ פוליטי מאוד משמעותי, גם מכתבים של חברי כנסת מהקואליציה, אגב קמפיין נגטיבי ברשתות נגדי באופן אישי. אני לא יודע אם יש פה נציגים של פורום קהלת, אבל אני רוצה להודיע להם שוב, אולי זה חדש בשבילם, אבל אני לא עובד אצלם, להבדיל מהרבה חברי כנסת מהקואליציה.

אגב אתמול בדיון על תקציב המדינה 12 שעות לא ראיתי פה אף נציג ממפלגת הליכוד, היום יש נציגות מכובדת. זה גם מוכיח שיש קשר הדוק בין פורום קהלת למפלגת הליכוד וגם מעיד על סדרי העדיפויות שלכם, מה שחשוב לכם באמת.

אני רוצה להתייחס לתשובה של רשות המיסים. אתם מציינים ולא בכדי בחוזר 9-15, בסעיף 5.1.7 על פעילות פוליטית מפלגתית שפוסלת את העמותה מלקבל אישור לפי סעיף 46א. אגב זו גם תשובה לכל אלה שמעלים טענות על בונות אלטרנטיבה, כי בבונות אלטרנטיבה אין סממנים לפעילות פוליטית - - -

סממנים מובהקים.

זה צריך שהייעוץ המשפטי יחליט. אף חמורים יותר.

בתשובה שלכם של רשות המיסים אתם כותבים שלא התרשמתם כי מדובר בפעילות ייחודית לעמותה דווקא עם מפלגת הליכוד. צר לי כי הגשתי הרבה מאוד ראיות שמוכיחות את זה מעבר לכל ספק סביר. אתם כותבים: לא מצאנו ביסוס לראיות בדבר הרצת מועמדים מטעם המפלגה בפריימריז. יש הרבה מאוד ראיות שמוכיחות את הרצת המועמדים בפריימריז מטעם פורום קהלת, בפריימריז של מפלגת הליכוד.

אתם אומרים שמדובר בסמינר שאין ספק שהיה סמינר משותף של פורום קהלת עם מפלגת הליכוד, הליברלים בליכוד. כן, זה היה לפני שבע שנים, אבל יכול להיות שאם הייתם מתאמצים קצת יותר הייתם מוצאים עוד אירועים ולא רק מסתמכים על מסמכים שאני הגשתי.

מאוד מצער אותי כי רשות המיסים כאן נכנעה ללחץ פוליטי משמעותי מהקואליציה. אותי באופן אישי זה מאוד מאכזב כי אנחנו עובדים פה לא מעט בשיתוף פעולה בוועדת הכספים בכל מיני נושאים.

הם עושים בדיקה מקצועית.

זה בהחלט ישפיע על היחס שלי גם בעתיד.

אם אתה חושש מזה אז אל תשתף איתם פעולה. כשאתה לא מקבל את התשובות שאתה רוצה אז פתאום יש נגיעה פוליטית.

אתה מקבל תשובה אחרת, אז זה כבר לא מלחץ פוליטי. הם עשו בדיקה שלוש פעמים.

אתה מוכן לא להפריע לי? תודה.

לא להפריע לוולדימיר לדבר.

אין לי בעיה עם הפעילות של פורום קהלת, אני אגב פגשתי אותם גם בכל מיני נושאים כלכליים, לפעמים הסכמתי, לפעמים לא הסכמתי. סלומון, מה קרה לך?

זה מפליא אותי שאתה מקבל תשובה מקצועית מבן אדם מקצועי ועכשיו אתה מלין על כך.

יש הרבה מאוד עמותות שמנהלות פעילות פוליטית. אתמול במסגרת הדיון על תקציב המדינה, כשחברי מפלגת הליכוד לא היו פה, אני שאלתי מה האחוז של הכספים הקואליציוניים בתקציב של משרד ההתיישבות ונאמר לי בין 70% ל-87%, לאן הכסף הזה הולך? לעמותות. ואנחנו עוד נבחן את הנושא הזה, לאיזה עמותות. אין לי ספק שיש הרבה מאוד עמותות שמנהלות פעילות פוליטית, וזה בסדר, אבל יש מעט מאוד עמותות שמנהלות פעילות פוליטית מפלגתית ממוקדת וזה המקרה של פורום קהלת. לכן אני פונה שוב לרשות המיסים ודורש להוציא את פורום קהלת מהרשימה, תודה.

הם עומדים בכל הקריטריונים.

אנחנו יוצאים להפסקה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:09.