פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



185
ועדת החוקה, חוק ומשפט
24/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 573
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"ו בשבט התשפ"ה (24 בפברואר 2025), שעה 9:00

הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד–2024, של ח"כ שמחה רוטמן

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
יעקב אשר
אביחי אברהם בוארון
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
מתן כהנא
עופר כסיף
חנוך דב מלביצקי
לימור סון הר מלך
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום

מירב בן ארי
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו
יוראי להב הרצנו
נעמה לזיני
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון
צגה מלקו
עפיף עבד
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
משה רוט
אושר שקלים

חנית אברהם בכר - עו"ד, הנהלת בתי המשפט

יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא) - משפחות חטופים

יהודה כהן - משפחות חטופים

חן אביגדורי - משפחות חטופים

איל קלדרון - משפחות חטופים

שמעון אור - פורום תקווה

סימה חסון - ארגון צעדת האימהות

ד"ר גור בליי
ניצן רוזנברג

איל קופמן, מנהל הוועדה
נחלה רחמני, רכזת פרלמנטרית לוועדה

אסתר מימון
ריקי קמחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד–2024, פ/4691/25 כ/1058

בוקר טוב, אנחנו בעניין הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6) (בחירת הנציב), התשפ"ד–2024. הישיבה הזאת היא להנמקת הסתייגויות של סיעת יש עתיד וסיעת העבודה ושל המחנה הממלכתי ולהצבעות. נמצאים איתנו ממשפחות של חטופים, ואנחנו נשמע מה שיש להם לומר. הרב אור, בבקשה.

אני מציג את עצמי למרות שאני מגיע לפה לצערי יותר מדי, אני הדוד של אבינתן אור, חבר של נועה ארגמני שחזרה, והוא עוד נמצא בעזה.

אני רוצה פה לחשוף את הצדדים הפחות יפים של התמונה שכולנו התרגשנו, כולל אותי, של כל היקירים שחזרו חזרה מהשבי של חמאס. ובכל אופן, למרות שחזרו מהשבי של חמאס, אני קורא לזה "עסקת הפקרה", אני קורא לזה "עסקת מוות", מכיוון שכל מי שחזר משם, כל מי שעשה את העסקה הזאת ידע ויודע שהעסקה הזאת היא על הגב של החטופים.

מירב החטופים נמצאים בעזה, אם אני לא טועה זה 64, כולל אבינתן, כולם יודעים שכל מי שחזר בעסקה הזאת הגיע על גב עסקה שהביאה בחשבון את הפקרת החטופים שם, כי כולם לוקחים בחשבון שחמאס לא ישלים את העסקה הזאת. כולם מביאים בחשבון את הדבר הזה, גם עם האפשרות האוטופית שחמאס אומר: כולם תמורת כולם. כולם מביאים בחשבון שחמאס לא ישלים את העסקה הזאת, מכיוון שכאשר הוא ישלים את העסקה הזאת, לאחר מכן יהיה אפשר לחסל אותו, ולכן מבחינתו זה להמשיך את העסקה הזאת, מבחינתו שנים.

אסור היה לממשלת ישראל, ואסור היה לחברה הישראלית להסכים לעסקה הזאת. הרעיון הזה שאנחנו מוציאים חלק על חשבון האחרים שנשארים שם הוא רעיון שהוא לא מוסרי בעליל.

הלכת לטראמפ והבאת לו את הביפר המוזהב, היית צריך להביא לו תלאי מוזהב, לא ביפר מוזהב, כי התנהגת בצורה שיוצרת שיתוף פעולה עם הרוצחים של העם שלך, על חשבון החטופים שנשארים שם, וידעת את זה.

ידעת כשאתה עושה עסקה כזאת, שהסיכוי של אבינתן לחזור ושל כל מי שנשאר שם, קטן בעשרות אחוזים. ואני אתן לכם הוכחה לדבר הזה, משפחות החטופים עולות לרגל לגל הירש, אני לא יודע אם אתה יודע את זה, כדי לדבר על החטוף שלהם. אני לא אספר לכם מה אמרה לי אחת מעובדות המטה, לא לי, לדיצה, היא אמרה: תצילי את הילד שלך, תמצאי דרך, סעיף שהוא יתקדם בתור. לאיזה חברה הפכנו? חברת זאבים אוכלת יושביה, שלא לדבר על הרוצחים שמשחררים אותם.

אומר ראש השב"כ, הידוע לשמצה, זה שאמר שחמאס מורתע: אנחנו נדע לטפל בהם. אז הינה, קיבלנו ארבעה אוטובוסים מתפוצצים. ומי משתחרר? אלה שהיו המארגנים של האוטובוסים האלה בשנות האלפיים ואילך. אותו דבר, אנחנו נדע לטפל בהם.

אנחנו לא מישרים עיניים, גם לא מול החטופים, מסיטים את העיניים הצדה מול החטופים שנשארים בעזה, והסיכוי הגדול שהם לא יחזרו. ומול אלה שרצחו את היקירים שלהם והרוצחים שלהם משתחררים, אנחנו לא מישירים עיניים מולם, אנחנו מסיטים את המבט הצדה. ומול כל אלה שיתפוצצו בעתיד באוטובוסים ובכל הדברים הקשים שהמחבלים המשוחררים ישתתפו, אנחנו לא מסיטים את העיניים.

ואני אומר את זה, אני ממשפחת חטופים, כי זה מתחיל בזה שמפקירים את אבינתן ואת כל שאר החטופים, ומסיטים את העיניים, ולא אומרים להם שאלה שמשתחררים זה על חשבון אלה שנמצאים שם. זה הצד האפל של החברה הישראלית, זה הצד האפל של ממשלת ישראל שהביאה אותנו למצב הזה. זה הצד האפל, ואני עכשיו פותח אותו. וכמו שאמרתי, המצעד של החטופים לגל הירש ולתקשורת, חודשים המשפחות לא גילו שיש אותות חיים מהיקירים שלהם. אתם יודעים למה? אני לא אפרט למה, כי ידעו שזה שומר עליהם, והיום כל המשפחות מוציאות את זה לתקשורת. למה? כי יש מצעד. זה מצעד של משחקי הרעב: הראשון שיצליח לצאת חייו בידו, מי שאחרון בתור, לא בטוח שהוא יצא, כי חמאס לא ישלים את העסקה.

ויש לנו אלטרנטיבה למשחק הזה, המכוער, הלא מוסרי, המשחק שרוצח אנשים, גם חטופים, גם רוצח את האנשים האלה כשהמחבלים השתחררו. תסתכלו, הם אפילו לא מוכנים ללכת לתקשורת, כי אין פתח לשמוע אותם כשרוצחים אותם פעם שנייה. חשבו שמי שמקבל 45 מאסרי עולם לא ישתחרר. איזה משחק מכוער. תן לו 75 מאסרי עולם, הוא יצא החוצה בתוך שנה-שנתיים. וכמה הוא יהרוג אחרי כן? זה משחק מכוער של החברה הישראלית.

סוציולוגים, אנתרופולוגים, היסטוריונים, שיחקרו את התקופה הזאת בעוד עשר שנים, לא יאמינו לאיזה דיוטה תחתונה הגענו. ראש הממשלה הביא אותנו למקום הנמוך ביותר שאפשר, כי זה בידיים שלו.

יש אלטרנטיבה? יש אלטרנטיבה, קוראים לזה "משילות", משילות אזרחית וצבאית על עזה, אבל ממשלת ישראל – והחברה הישראלית – לא רצתה לקחת אחריות על מערכת כל כך מורכבת, היא רצתה את הדרך הקלה, הדרך הקלה והאכזרית, הדרך הקלה והמכוערת. בדרך הזאת היא בחרה.

לא ניתן לברוח משם. לא ניתן לברוח מהמערכת המורכבת הזאת, משילות זה לא להפציץ, נפתח להם את שערי הגיהינום.

לקחת את האולטימטום של טראמפ, אבל לקחת אחריות, גם שלטונית וגם צבאית-אזרחית על עזה, אין ברירה. כשזה יהיה, מי שמחזיק בחטופים, יתחיל העסק להתפורר. המצב היום גרוע, כי הבאנו להם משילות, אבל אין ברירה, אי-אפשר להשאיר חלק מאחור. הניסיון למשוך את הפעימה הזאת עוד או להתחיל לדבר על הפעימה הבאה על חשבון החטופים, זאת אכזריות, ואני אמרתי לגל הירש, ואמרתי לו שיגיד את זה לראש הממשלה, שהוא, גל הירש כשליח, וראש הממשלה שותפים ברצח, ברצח החטופים שנשארים, ברצח אלה שחשבו שבית המשפט נותן להם מענה על רציחת יקיריהם, ברצח האחרים שיגיעו אחר כך. אין דרך אחרת, אין קיצורי דרך, רק משילות אזרחית וצבאית על המקום, לקחת אחריות. כשלוקחים אחריות, יש גם פתח תקווה, גם לעזתים, יש מצב שהעסק יתפורר. זו הדרך היחידה, היא הארוכה קצרה. כל דרך אחרת היא דרך לא מוסרית. תודה רבה.

תודה רבה. יוסף, בבקשה.

אני בן להורים ניצולי שואה, שהגיעו לארץ-ישראל ב-1946, מיד אחרי המלחמה, לממש את החזון הציוני שעליו גדלו באירופה. אישית נלחמתי כמילואימניק בכל מלחמות ישראל, במלחמת ששת הימים עד מלחמת לבנון הראשונה כולל, אני אב שכול לבן שנפל כחייל בשייטת 13 לפני 28 שנים, חי בקיבוץ רמת רחל עם 14 נכדיי, שגדלים על אהבת הארץ ושמירתה.

מעולם לא התביישתי בארצי ובהנהגה, כפי שקרה לי בסוף השבוע האחרון, עת צפיתי בטלוויזיה בסצנה של החזרת גופותיהם של משפחת ביבס ועודד לפישיץ, זיכרונם לברכה, וחזרתם של ששת החטופים החיים. המעמד היה משפיל עד דמעות, אותו ארגון קיקיוני שאו-טו-טו מושמד כבר 500 יום לדברי "מר הפקרה" ושר הביטחון שלו, הראה לנו מי המנצח במלחמת חרבות ברזל עד היום. 507 ימים של לחימה מורכבת מחשש לפגוע בחטופים הנמצאים אי שם במעמקי המנהרות, כי לא השכלנו לפתור את בעיית חילופי השבויים בחודש הראשון, שבה איבדנו מאות חיילים ומאות נפצעו, והתוצאה – 63 ישראלים עדיין בידיים של הארגון הזה, שעושה מאיתנו צחוק, ואין יודעים מתי ישובו למשפחותיהם.

בשבועות האחרונים מסתובב הסיפור של קטארגייט, כשבין היתר מעורבות בו החלטות הקשורות בחטופים, כל זאת בגלל ההתנהלות הבלתי ברורה של מר הפקרה וחברי לשכתו. ואתם, חברי הכנסת מהקואליציה, שותקים, נותנים לעניין לעבור כאילו כלום. האם אתם לא חשים אי-נחת ממה שמשתקף בתקשורת? איך זה שהיום עדיין אין יודעים את פרטי השלב הבא, שבו אמורים לחזור לביתם 63 חטופים שעדיין שם? מה זה? גורל משמיים?

חברי הכנסת מהסיעות החרדיות, אתם מצהירים כל הזמן שהחזרת החטופים חשובה לכם ותתמכו בכל החלטה של "מר הפקרה". ומה אם הוא לא יחליט או שהוא מחליט לא להשיב אותם? האם אתם שותקים? זה לא עניין שלכם?

מאז פברואר 2024 אני מגיע לכאן כמעט בכל שבוע להיפגש אתכם ולנסות לדבר אל ליבכם שתעשו משהו. השבוע היה לטעמי השיא לתחושות הקשות, למצב המדינה ומצב החברה הישראלית, שכנראה הכיוון הוא לעבר המצוק שממנו לא תהיה דרך חזרה. כל כך מזכיר תקופה אחרת, את התקופה של ילדי שלומציון המלכה, הורקנוס ואריסטובלוס.

חברי הכנסת, מתי נוכל אני ומשפחתי לדעת מה קרה לאופיר נכדי ב-7 באוקטובר, איך ובגלל מי, ובמקום לבלות אצל חברתו בבארי ולשחק כדורסל באשכול, מצא את עצמו 54 ימים בידי חמאס אי שם בעזה, חי על חצי פיתה פעמיים ביום, ויוסי שרעבי אבי חברתו שנהרג מאש כוחותינו לפני 400 ימים וגופתו עדיין שם? מתי תיזמו הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתיתן לנו ולכל עם ישראל תשובה ממה אתם פחדים?

היום אני מצפה מכם יותר מכל עניין אחר לפעול בכל הכוח להחזרת כל 63 החטופים במכה אחת, מיד, ולא למשוך את הטרגדיה הזאת עוד ועוד. את כולם עכשיו.

תודה רבה. סימה.

סליחה, יש פה עוד הורים של חטופים.

גם אתה תדבר, אבל כדאי שתירשם.

באתי לפה, אמרו שהישיבה סגורה. עליתי למעלה, אמרו לי שהישיבה פתוחה.

אני אתן לך לדבר אחריה, בסדר גמור, רק כדאי שתירשם. לא נרשמת, אז לא שמתי לב שאתה רוצה לדבר. יש פה כאלה שלא מבקשים.

אני אדם צנוע.

סימה, בבקשה.

שלום לכולם, שמי סימה חסון, ואני מדברת בשם כל האימהות של הלוחמים. אני מארגון "צעדת האימהות". באתי לדבר היום בשמם של לוחמי כוח 100. לאחר חצי שנה של רדיפה משפטית, הפרקליטות הצבאית הגישה כתבי אישום נגד חמשת הלוחמים מכוח 100. הגעתי לכאן היום כדי לזעוק את זעקתם של הלוחמים הגיבורים, שנרדפים על ידי הפצ"רית שוב ושוב, עלילות דם, שקרים ותילי שקרים. פצ"רית שאמורה בראש ובראשונה לדאוג ללוחמיה של מדינת ישראל עושה הכול כדי להפליל אותם - -

גברתי את מהמשפחות השכולות או ממשפחות החטופים?

- - לסרס אותם, ובעיקר לדכא את רוח הקרב.

זו אמירה פוליטית.

האם את ממשפחות החטופים או המשפחות השכולות?

גלעד. גלעד, אל תפריע.

פצ"רית שמסכנת את ביטחון המדינה על ידי הטלת דופי בלוחמיה הגיבורים.

פצ"רית שמגנה על חיילי צה"ל.

פצ"רית שהיא עצמה צריכה לרדת לדרגת טוראי ולעמוד לדין על מחדליה הרבים.

מה זה?

לוחמי כוח 100 הם לוחמים ממיטב בניה של המדינה.

מה זה? - - - משפחות שכולות וחטופים לדבר.

קריב, בבקשה לא להפריע.

יותר חשוב להגן על חיילים שעשו מעשי זוועה מאשר על חיילים שנשארים חטופים בעזה? זה המצב הפוליטי שיש פה.

אני מבקשת לא להפריע לי. אני לא הפרעתי.

סליחה?

יש פה אבא של חייל חטוף. את מדברת על חיילים שעשו מעשה סדום במחבלים.

- - -

סליחה, אני מבקש.

חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. אני מדברת קצר ולעניין.

אני אתן לך לדבר.

תודה.

לעניין לא.

אני מבקש להפסיק להפריע.

פצ"רית - - -

- - -

גלעד, תפסיק להפריע לה.

למה השמצות?

אני מבקשת שלא יפריעו לי. תודה.

קארין, קריאה ראשונה.

מה?

די נו. למה אתם מפריעים?

זה משפחות חטופים, משפחות שכולות?

תפסיקו להפריע לה.

פצ"רית שמסכנת את ביטחון המדינה - -

אני שואל.

יוראי, קריאה ראשונה.

- - על ידי הטלת דופי בלוחמיה הגיבורים.

אל תבזי את לוחמיו הגיבורים של צה"ל עם כאלה שעשו מעשה סדום.

הם לוחמים ממיטב בנינו.

אל תערבי את לוחמי צה"ל הגיבורים עם אלה שעשו מעשי סדום.

ראה הוזהרת.

סליחה, אדוני, לא להפריע.

ראה הוזהרת. מה שאתה אומר עכשיו, אתה יכול לעמוד בפני תביעה.

אני הוזהרתי? את מערבבת בין לוחמים גיבורים לבין מבצעי מעשי סדום.

אתה מוקלט. אתה יכול לעמוד בפני תביעה.

- - - מה זה הדבר הזה?

את מאיימת על אבא של חטוף?

יוראי, קריאה שנייה.

למה את חושבת שאת מאיימת על אבא של חטוף?

חבר הכנסת קריב, לא להפריע לי בבקשה.

אל תערבי את הבן שלי עם מבצעי - - -

מה זה הדבר הזה? זה דברי הסתה חמורה. מה את חושבת שאת תאיימי על אבא של חטוף?

להם מותר הכול. להם מותר הכול.

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית. נא לצאת.

מי את חושבת שאת? בואי תאיימי עליי, גברת. מה שמך? בואי תאיימי עליי.

סליחה, אדוני.

היא לא תאיים על אבא של חטוף.

אתה מוכן להפסיק להפריע לי לדבר?

מה זה הדבר הזה? בוועדה שלך מאפשרים לאיים על אבא של חטוף.

את מאיימת על הבן שלי, חייל - - - לבין מעשה סדום.

תודה רבה, רוטמן.

סימה, שנייה. את לא איתי.

- - - קריאה שלישית.

קראתי לך שלוש פעמים, תצא בבקשה.

איך קראת לי שלוש פעמים?

שלוש פעמים התפרצת. תצא בבקשה.

מה זה הדבר הזה?

צא בבקשה.

אבל הוא צריך להסתייג.

איך יכול להיות שבחלל של הוועדה הזאת מאיימים על החטופים ועל המשפחות השכולות?

תצא בבקשה.

תגן על המשפחות של החטופים.

אני כרגע מגן על זכות הדיבור של מישהי שיש לה לוחמים בבית, שביקשה לדבר, ביקשה לדבר קצר, ואתה מפריע לי לדבר.

אבל היא מאיימת.

היא מסיתה, היא לא מדברת.

היא מאיימת על אבא של חטוף, אז צריך לדעת לעצור אותה.

זו הסתה.

חברת הכנסת שלי טל מירון, קריאה ראשונה.

זו הסתה.

(חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מחדר הוועדה)

אני ממש לא חוששת מהקריאות.

אתם תפסיקו את ההתנהלות הזאת.

אתה לא תיתן להסית פה.

שלי, את לא תפריעי לה לדבר.

כשהיא מאיימת על אבא של חטוף, תעצור אותה. התפקיד שלך זה לעצור אותה כשהיא מאיימת על אבא של חטוף.

שלי, את לא תפריעי לה לדבר.

זה לא הבית הפרטי שלך.

קארין, קריאה ראשונה.

אני אפריע כשהיא מאיימת על משפחות חטופים, בהחלט.

זה לא הבית הפרטי שלך.

אתם תפסיקו להפריע.

התפקיד שלנו, כחברי כנסת, להגן על הבית הזה.

זו זכות הדיבור שלה, לא שלי.

היא לא יכולה - - -

אתם אפילו לא מפריעים לי, אתם מפריעים לה.

גם בזכות דיבור היא לא יכולה לאיים על אבא של חטוף.

שלי, קריאה שנייה.

אתם תתנו לה לסיים את דבריה.

לא להסית.

חברת הכנסת קארין אלהרר.

בתנאי - - -

שלי, את עוד שנייה בקריאה שלישית.

אז עוד שנייה אני אהיה בקריאה שלישית. מה לעשות שהצדק יותר חשוב מהקריאות?

שלי, בפעם הבאה קריאה שלישית. היא אומרת את דבריה, אנחנו לא חדשים בבניין הזה. בכל יום שני אני נותן לאנשים שרוצים לדבר את אשר על ליבם. אנחנו משתדלים לא להפריע.

גם דברי הסתה?

אנחנו משתדלים לא להפריע. גם כאשר נאמרים דברים - - -

כאשר מדברות משפחות שכולות ומשפחות חטופים.

אתה את הכלל שלך, בוועדה שלך, תעשה איך שאתה רוצה.

בסדר גמור.

אתה לא חדש בוועדה. מה שקורה כרגע שאתם מאריכים את זמן הדיבור הזה בצורה חסרת כל טעם. היא הייתה מסיימת את דבריה.

זה זמן הסתה.

היינו עוברים לשמוע - - -

את דברי ההסתה נגד - - -

א' - - -

בבקשה, אין שום בעיה. אצלך שתהיה הסתה.

לצערי, אנשים שמדברים בפרק הזמן הזה, לצערי יש פה פעמים רבות אמירות קשות בהרבה. אני משתדל לא להגיב לתוכן הדברים. אני מבקש שגם אתם תעשו זאת.

זה התפקיד שלך.

לא. זה לא התפקיד שלכם - -

זה כן התפקיד שלך.

- - זה התפקיד שלי.

כשיש פה הסתה ואיומים זה התפקיד שלך.

היו כאן בוועדה דברים חריפים וחמורים בהרבה.

- - - על ראש הממשלה.

כשזה מגיע ממשפחות חטופים ומשפחות שכולות, אנחנו מרכינים ראש, כשזה מגיע מגורמים פוליטיים – לא.

אתה תעביר את גבול הסובלנות שלך איפה שאתה רוצה, כרגע אתה מפריע. סימה, בבקשה, נא לומר את דברייך, ואני מאוד מבקש, גם אם מישהו מפריע לך, התפקיד שלי לשמור על הסדר, ואת לא תתחילי פה בוויכוחי צד. תאמרי את הדברים שלך.

תודה. תודה. אז אני אמשיך. פצ"רית שמסכנת את ביטחון המדינה על ידי הטלת דופי בלוחמיה הגיבורים.

בושה.

פצ"רית שהיא צריכה לעמוד לדין על מחדליה הרבים. לוחמי כוח 100 הם לוחמים ממיטב בניה של המדינה. לוחמים שיצאו להילחם ב-7 באוקטובר ולהגן על אזרחי מדינת ישראל. מה שדרגים בכירים לא עשו ולא מנעו, ועדיין מסתובבים חופשי בלי לתת את הדין.

זה מבזה את המשפחות השכולות ומשפחות החטופים משני הצדדים.

כתב האישום מגיע לאחר שכבר ניסו לתפור תיק ללוחמים באשמה חמורה הרבה יותר, ומהר מאוד נחשפה הצביעות, ההפללה ועלילת הדם.

תפרטי במה הם הואשמו.

יהודה, בבקשה.

מה לא היה שם? עריכה של סרטון. העברת הסרטון - -

היא משווה את הבן שלי עם החארות האלה. אני לא אסבול את זה.

- - שקרים והפצה בכלי התקשורת ובעולם כולו. נזק גדול שנגרם ללוחמים ולמדינה בשל כך, ועדיין איש לא הועמד לדין. זה נמצא בבדיקה, אתם מבינים? לא נפתחה אפילו חקירה. הייתי בוועדה כשזומן כל מי שצריך לחקור את הנושא הזה של הדלפת הסרטון. אף אחד לא נתן עדיין תשובה והם דנים בבדיקה, לא בחקירה.

כתבי האישום שהוגשו נגד הלוחמים הינם נקודת שפל בתולדות הפרקליטות הצבאית, חקירה שנעשתה באופן מגמתי ומזוהם. גם את דובי יודקין הזמינו לחקירה. אתמול הוא נשא דברים ואמר שבנוסף אליו הוזמנו עוד לוחמים לחקירה. אף מחבל נוח'בה לא הועמד לדין.

תבואי בטענות אל ראש הממשלה.

בינתיים את מחבלי הנוח'בה משחררים ואת הלוחמים שלנו אוזקים ומובילים אותם לחקירות.

זו הממשלה שלך.

במקום להעניק גיבוי ללוחמים, הפרקליטות רודפת אותם.

לא. יש ממשלה בישראל. יש שר ביטחון. זו הממשלה שלך.

במקום להעניק להם צל"ש, היא מגישה נגדם כתבי אישום.

תודה, סימה.

זו הממשלה שלך.

אכן בושה וחרפה, על ראשה של הפרקליטות הצבאית ועל העומדת בראש, יפעת תומר ירושלמי. תודה.

תודה רבה, סימה.

זה ביזיון למשפחות החטופים והמשפחות השכולות, תהיינה עמדותיהן אשר תהיינה, שבאמצע דברים של משפחות שכולות ומשפחות חטופים, שמציגות עמדות מגוננות – האזנו בקשב לדודו של אבינתן, לא אמרנו מילה, כי מדובר במשפחות חטופים, וגם אם דעותיהם לא כדעותינו, אנחנו מרכינים ראש ופותחים אוזניים, אבל הכניסה של גורמים פוליטיים מכל צד והחדירה שלהם לדברים ולעדויות של משפחות החטופים והמשפחות השכולות מכל הצדדים הפוליטיים זה מעשה נבלה, זה ניצול ציני של הזעקה של משפחות החטופים והמשפחות השכולות.

וכל גורם שמגיע לכאן ומחלל את הרגע הזה שבו חברי כנסת מימין ומשמאל מקשיבים בהרכנת ראש גם לדוד של אבינתן וגם לאבא של נמרוד, זה חילול הקודש. ושבוע אחרי שבוע זה קורה ואתה מאפשר לזה, תעזוב כבר את התרת הדם של הפצ"רית, שזה דבר שבעיניך חופשי-חופשי.

גלעד.

מי מבזה פה את המשפחות השכולות ומשפחות החטופים, אנחנו שמים לב.

גלעד, אחרי מופע האימים שראינו בשבוע שעבר אל מול משפחה שכולה - - -

זה קרה פה? זה קרה על ידי מי שיושב כאן? אז מה הקשר? להבדיל מראש הממשלה, האדם המעורב יצא ואמר סליחה.

יצא ואמר כמה דברים, אבל זה לא משנה.

- - -

ארז, זה קורה בכל פעם. צריך לאפשר התרת דם מוחלטת של הפצ"רית, של מפקדים בצבא, לאפשר את ה-abuse הזה של המשפחות השכולות ומשפחות החטופים?

מה שקרה פה שהייתה פה דוברת שהייתה מדברת שתיים-שלוש דקות, אולי ארבע דקות - - -

כל מה שיגידו סבבה?

זה לא קשור לאורך.

כל מילה שלהם בסדר?

גלעד, כמו שאתה אומר, מה שקורה בוועדה אחרת מעניין אותך או לא מעניין אותך?

מעניין אותי.

אז בוועדות אחרות ראיתי כל מיני גורמים, שנותנים גם למשפחות של לוחמים מימין ומשאל. אתה חושב אחרת, הוועדה שלך תתנהל כהבנתך, אבל אתה יודע שזה לא דבר חדש. אני חושב שהתגובות הלא פרופורציונליות לדבר הזה, פוגעות, פוגעות במעמד הכנסת.

לא פרופורציונליות?

פוגעות בהכול. גלעד, אתה יודע שנתתי לאנשים שהקשר המשפחתי שלהם לחטופים ולשכול הוא יותר חלש מהקשר שלי אישית, לצאת עליי ב-180 קמ"ש, ושתקתי.

אתה נבחר ציבור.

הם היו יותר רחוקי משפחה ממני.

אתה יודע מה ההבדל היחיד? שאנחנו לא מגנים על כבודנו.

גם אני לא מגן על כבודי.

יפה, אז בזה אנחנו שווים. אנחנו עסוקים בזה שבוועדה הזאת ובעוד מעט ועדות מתקבע נוהג של התרת דם של הפצ"רית, לא ביקורת. ביקורת זה דבר לגיטימי, בטח בדיון שרלוונטי לעניין.

יהודה מחכה לדבר. בוא ניתן לו.

בבקשה. כל פעם שיתירו כאן את הדם של הפצ"רית, אנחנו נשמיע את קולנו.

זה ויכוח ודיון חשוב, גלעד.

היא עשתה את ההצגה על הפצ"רית, אבל אפילו לא תשמע מה שיש לאבא של חטוף לומר.

בואי תישארי, תשמעי את דבריי, גיבורה גדולה.

גיבורה גדולה. זהו, עכשיו היא תצא. התירה את הדם - - -

די. נו באמת. יהודה, בבקשה.

יהודה, אני נשארתי.

זה לא מפתיע אותנו.

בוא ניתן ליהודה לדבר, בבקשה.

אני אגיד סוף-סוף את דבריי. דרך אגב, חשוב לציין, היום גם צריך להגיד את זה ברבים: אני אבא של חייל חטוף, קרוב מסדר ראשון ואני מדבר אחרון. אחרי פוליטיקאית שהשוותה את הבן שלי, חייל שהלך להילחם עם טנק מקולקל כמובן – זו כבר בעיה אחרת – השוותה את הבן שלי וחיילים אחרים שבאמת לחמו לאנשים שהלכו ושמרו על אסירים במחנה, ובזמנם הפנוי עשו מעשי סדום במחבלים. זה לא העניין של מחבלים, העניין זה הפעולות שלהם. היא כמובן ברחה, היא לא רצתה לשמוע אותי אחרי שגם איימה עליי.

קודם כול, אני לא מוכן שישוו חיילי צה"ל בכלל ואת הבן שלי בפרט, גם את הבן הגדול שלי שלחם בעזה בתור קצין לכלומניקים, ג'ובניקים שיושבים בבסיסים ושומרים על מחבלים ומנצלים את זה בשביל להחדיר חפצים לעכוזם של אסירים. זה בנושא הזה.

עכשיו נעבור לענייננו. כן, גם אתמול חמאס עוד פעם הודיע, או שזה היה שלשום, אני כבר לא זוכר, שהוא מוכן בשלב השני לעסקה בפעימה אחת, את כולם בתמורה לשלושת התנאים הבסיסיים שהוא כבר אומר יותר משנה: סיום לחימה, נסיגת צה"ל מעזה ושחרור אסירים.

אין פה שום דבר חדש, אבל אנחנו בינתיים שומעים שנתניהו, הממשלה, אני לא יודע, מי שמתעסק במשא-ומתן, מנסים להכניס עוד חטופים לשלב הראשון, זה נקרא "פצועים ואבות". אולי אני אבקש מחמאס שיכרות לבן שלי יד כדי שייכנס לסקטור הזה, לסלקציה הזאת? אולי אני אבקש מאיזה אימא צעירה שתדרוש אבהות מהבן שלי, שייכנס לסקטור של האבות.

אז אם לפני זה הסקטורים הייתה יוזמה של חמאס, ונתניהו שיתף איתה פעולה באופן מלא, כמו שהוא שיתף פעולה עם חמאס במימונו, במימון המנהרות שלו, אז עכשיו נתניהו יוזם סלקציה, וכן נקרא לו "בנימין מנגלה נתניהו". אפשר להכניס עוד קונוטציות עם השואה, אם כבר רוצים.

יהודה, עד כאן.

יהודה - - -

תודה רבה לך, אדוני, אני לא מכיר אותך, אל תתערב בענייניי.

יהודה, תודה.

אני לא מכיר אותך. אולי תעשה לי כמו דנינו, שבגללי הבן שלי עוד יירקב במנהרות חמאס.

תודה רבה, יהודה.

תודה רבה, על העזרה שלך.

יהודה, תודה. תודה רבה.

אני חיכיתי פה.

לא. תודה.

בשום פנים ואופן. תוציא אותי בכוח עם אתה רוצה, אני לא מפסיק לדבר. חיכיתי פה רבע שעה. אני אמשיך את דבריי.

לא. אתה לא.

אני כן. אני כן.

לא. אתה לא. אתה יכול - - -

יש לי את כל הזכות להילחם על הבן שלי.

יהודה, לא.

אתה יכול להביא את הבריונים שלך שיוציאו אותי. המצלמות פה מוכנות.

אני לא מפחד מהמצלמות.

אני יודע שאתה לא מפחד. בבקשה, תעשה את זה, זה לא מעניין אותי.

אז אין בעיה. אני מבקש שתעצור.

לא. אני אסיים את דבריי.

אתה לא תסיים את דבריך.

אני אסיים את דבריי.

אתה לא תסיים את דבריך.

אז אני אחזיק את המיקרופון.

תעצור בבקשה.

או שאני מסיים את דבריי - - -

אני אבקש מהמשמר להוציא אותך לצערי.

אותה, שהשוותה את הבן שלי למבצעי מעשי אונס ומבצעי מעשי סדום, לא הוצאת.

יהודה, תעצור בבקשה.

תן לי לדבר.

אולי אני אתן לך לדבר, אבל קודם כול תחזור בך מזה שקראת "מנגלה" לראש הממשלה.

ירדנו מהמילה מנגלה. אפשר להמשיך?

כן.

רק אני אזכיר עוד משהו. בזכות מי היה השלב הראשון של העסקה? בזכות האמריקאים. כן, האמריקאים הצילו אותנו. כמו במלחמת העולם השנייה, שלא הייתה לנו ממשלה ולא היה לנו צבא. האמריקאים הצילו את היהודים, עצרו את השואה, ככה היום האמריקאים, בזכות הנשיא טראמפ ושליחו המיוחד למזרח-התיכון, סטיב ויטקוף, אנחנו רואים חטופים משוחררים, אנחנו רואים הפסקת אש, אנחנו כבר לא שומעים על חיילים נהרגים בעזה.

אבל, וזאת פנייה ישירה למפלגת הציונות הדתית, זאת שהתנגדה לעסקה הראשונה, ואחרי זה שמענו - - -

לראשונה לצערי לא.

גם אתם התנגדתם.

לראשונה לצערי אני הייתי היחיד שהתנגד, רק אני, לא המפלגה שלי.

אני מדבר על ישיבת הממשלה שהצביעו על העסקה הראשונה.

השרים שלנו הצביעו בעד.

אל תצטער, ילדים חזרו הביתה.

לא על העסקה בנובמבר, על העסקה לפני חודש.

לזה התנגדנו, כן.

אני מדבר על השלב הראשון. יש פה מלא שמות וקונוטציה.

השלב הראשון של העסקה הזאת, ביחד עם עוצמה יהודית, גם הציונות הדתית התנגדה, אחרי זה שמענו את ברכותיו של בצלאל סמוטריץ', ראש מפלגתך, מברך את החטופים החוזרים, אחרי שהוא היה מוכן להקריב אותם. הוא עדיין מוכן להקריב את הבן שלי ואת שאר החטופים, בשבילו מנסים לארגן עוד המשך של הפעימה הראשונה על חשבון הבן שלי, סלקציות עוד פעם, זה המצב שאנחנו נמצאים בו וזו הסיבה שבאתי היום לכנסת, להכריז קבל עם ועדה: אנחנו לא נהיה מוכנים להארכת הפעימה הראשונה. היינו מספיק נדיבים להסכים לשלב הראשון הזה כדי להגיע לשלב השני, לא נהיה מוכנים להאריך את השלב הראשון על חשבון השלב השני, כי הבן שלי, חייל צה"ל, לא מבצע מעשה סדום – אני מסתכל איפה שהייתה הגברת – הוא לא ביצע מעשה סדום במחבלי נוח'בה או בכל בן אדם אחר, נשאר אחרון. גם לא נהיה מוכנים לתעדוף של אזרחים אמריקאים, לא משנה אם הם חיילים או לא. אנחנו דורשים לעבור לשלב השני של העסקה מיד.

עוד פעם, חמאס הצהיר שהוא מוכן לשחרר את כולם בפעימה אחת בתמורה לסיום מלחמה, נסיגת צה"ל מעזה, גם מפילדלפי הקדוש – לא קנינו את זה – גם שחרור אסירים. אגב, גם האמריקאים רוצים את זה. היחיד במשולש הזה שעדיין מסרב מסיבות אישיות, להלן הנאשם בפלילים – זה אתה לא יכול להגיד לי לא להגיד את זה, כי זו עובדה – זה בנימין נתניהו וקיצוניו בממשלה, קיצוניו בממשלה שמתעדפים התנחלויות על פני חיי אדם, מתעדפים אדמה על פני חיים. זה פחות או יותר מה שהיה לי להגיד. תודה.

תודה רבה. יש עוד מישהו מהמשפחות שנרשם לדבר? אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה ונשוב בשעה 09:40.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 09:40.)

אנחנו בעניין הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון מס' 6), הנמקת הסתייגויות והצבעות. לעניין סדרי הדיון, יהיו פה הנמקות והצבעות של יש עתיד והעבודה, וככל שהמחנה הממלכתי ירצו להצטרף. הבנתי שאתם מתואמים או שאתם רוצים במרוכז, מה שתחליטו.

יש הסתייגות של יש עתיד והעבודה, כפי שהבטחתי בכל הנוגע לייצוג נשים מהממשלה, שאני אעשה מאמץ אל מול השר, הצגנו את הדיון בעניינה בפעם הקודמת, אבל את זה אנחנו נעשה מחר. ולזה, אם תרצו, נזמין אנשים שיוכלו לדבר על ההסתייגות הזאת. בעזרת השם הכוונה היא לקבל אותה ולשלב אותה בנוסח. אני יודע שגלעד מאוד מתרגש...

אני חייב להתרגש. אני נותן דקותיים להתרגשות מהחתירה שלכם להסכמות רחבות...

אין שום בעיה, אני שמח שזה מרגש אותך, גלעד. אני בכלל תמיד אוהב שעבודת הכנסת - - -

אתה בן אדם של הסכמות רחבות, של פשרות, מתינות, שלום בית...

בכל מקרה, בשעה הראשונה מחר, כחלק מההנמקות, אנחנו נקדיש לה. לא צריך הרבה, כי זה כבר משהו שדנו בו, אבל כן נחדד ונקבל בעזרת השם את ההסתייגות הזאת. זאת הסתייגות 6 אצלכם. למען הסדר הטוב, אל תנמקו אותה היום, וגם אני אצטרף אליה.

אתה לא צריך להצטרף, זה בסדר.

כבר היו דברים מעולם.

אנחנו נעלה קודם כול להצבעה בצורה מרוכזת את הסתייגויות חד"ש-תע"ל, רע"מ. נעשה שלוש הצבעות: אחת לחד"ש-תע"ל, אחת לרע"מ, ואחת לישראל ביתנו.

אנחנו נעלה להצבעה את הסתייגויות חדש-תע"ל. מי בעד הסתייגויות חד"ש-תע"ל, ירים את ידו. מי נגד?

רוויזיה על כל אחת ואחת.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושרו.

על הסתייגויות רע"ם – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

הסתייגויות רע"ם נדחו. כמובן ההסתייגויות שנדחות פה עוברות למליאה. הסתייגויות ישראל ביתנו – מי בעד הסתייגויות ישראל ביתנו, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – 1
לא אושרו.

הסתייגויות ישראל ביתנו, גם הן נדחו ועברו למליאה. גלעד הגיש רוויזיה, משום מה רק על אחד, נגיש רוויזיה גם על השניים הנוספים, כדי שיהיה מסודר.

אנחנו עוברים להנמקות יש עתיד והעבודה. הם משולבים ככל שתרצו אתכם, המחנה הממלכתי, סדר הדוברים איך שתעשו.

ההסתייגויות שלנו עולות למליאה.

אתה רוצה במרוכז או הנמקה מרוכזת? מה שאתה רוצה. אתם תחליטו ביניכם. תודיעו לי על סדר הדוברים.

נעלה למליאה.

אתה רוצה בבת אחת על כל ההסתייגויות?

אנחנו לא מתמודדים עם הקרב האופוזיציוני העיקש של הסיעה שלך...

אתה רוצה הנמקה לפני? לא. הסתייגויות המחנה הממלכתי - - -

לא הבנתי.

אני מצביע נגד.

האם הם הגישו הסתייגויות נפרדות?

100.

הסתייגויות המחנה הממלכתי. מי בעד הסתייגויות המחנה הממלכתי, ירים את ידו. מי נגד?

אני מצביע נגד. די, מספיק עם ההתנהגות הזאת. תחליטו אם אתם באופוזיציה או בקואליציה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 8
נמנעים – 1
לא אושרה.

מתן, גם על הגדר אפשר לחטוף ורטיגו.

הסתייגות המחנה הממלכתי, גם הן נדחו ויעברו למליאה. נשאר לנו יש עתיד והעבודה.

אני אתחיל. עופר, אתה נשאר לטובת ההצבעות, כדי שלא תצטרך להיות מפורפר הלוך ושוב. ההסתייגויות של רע"ם כבר הוצבעו ונדחו.

למה?

כי לא היה פה אף נציג, וגם לא דיברתם איתי.

יש לך רשימה במה אתה מתחיל ובמה לא?

כן.

אולי תיתן לו.

תתנו לו לנמק חלק מההנמקות שלכם.

תעשה עכשיו את הרוויזיה.

עוד חצי שעה אני יכול. אתה רוצה שנקבע את הרוויזיה, אין לי בעיה.

תציע לו.

עוד חצי שעה תהיה רוויזיה על שלכם, תוכל לדבר ולנמק שם.

ניתן לך זמן הנמקה משלנו.

יהיה לנו זמן דיבור במליאה?

במליאה יש לך הכול. לא מחקתי אותן, העברתי אותן למליאה. אתה רוצה שנקבע לך רוויזיה שתדבר היום ברוויזיה?

תמשיך.

הגשתי רוויזיה על הכול, עוד לא קבענו הצבעה על הרוויזיה. יש עתיד ועבודה, מי ראשון הדוברים שלכם? קארין, אתם עושים הצבעה, ואז אני אתן לכם קצת יותר זמן?

ממש לא.

חצי דקה – הצבעה.

איך שאתם רוצים, חברים. אנחנו לרשותכם היום. בבקשה.

אנחנו הולכים בדרך המלך. תודה רבה, אדוני היושב-ראש, צריך להבהיר על מה הדיון היום. אנחנו מצביעים על הסתייגויות להצעת חוק פרטית של חבר הכנסת שמחה רוטמן, הלוא הוא יו"ר הוועדה.

הצעת החוק הזאת נולדה בגלל היעדר הסכמות בין יו"ר הוועדה לבחירת שופטים, הלא הוא שר המשפטים, לבין ממלא-מקום נשיא העליון.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו בהסתייגות 1. מי בעד הסתייגות מס' 1, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

אני קובע שהסתייגות מס' 1 נדחתה. בבקשה.

לכאורה מדובר בהצעה ראויה, ברם אולם כאשר בודקים את העובדות, מגלים שיו"ר הוועדה לבחירת שופטים, הלוא הוא השר לוין, לא רוצה לשבת ולהידבר עם נשיא בית המשפט העליון, הנבחר כדת וכדין, ולכן אין הסכמה. ואז מה עושים? כרגיל בממשלת נתניהו, פשוט מחוקקים חוק - -

תודה.

- - שיעשה את הסדר, במקום ללכת בדרך המלך.

תודה רבה. מי בעד הסתייגות מס' 2, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מס' 2, ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות מס' 2 נדחתה. בבקשה.

מדובר בהליך חקיקה לקוי. הייתי אומרת אפילו תחושה של מחטף. קודם כול, סוגיית ניגוד העניינים. צריך לציין בפני כולם שחבר הכנסת רוטמן, הלוא הוא היוזם של החוק - - -

תגידי את זה הרבה בבקשה.

אני עושה לך PR. הוא הגיש הסתייגויות על נשיא בית המשפט העליון. הוא גם הגיע לוועדה כמומחה בנושא של שיטת הסניוריטי.

נכון. תודה. את רוצה להצבעה או שלתת לך למשוך את הזמן?

לא. הצבעה. בוא נצביע.

מי בעד הסתייגות מס' 3, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

ההסתייגות נדחתה.

הועלתה הצעה לתחולה נדחית של החוק, כדי שזה יהיה מאחורי מסך בערות, והתחולה של החוק תהיה מהכנסת הבאה, כדי שלא יהיה ספק ספיקה בנושא ניגוד העניינים.

תודה רבה. מי בעד הסתייגות מס' 4, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מס' 4, ירים את ידו. מי נמנע?


הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות מס' 4 נדחתה.

כמובן ההצעה הזאת נדחתה. אנחנו הצענו שישונה הנוסח, כדי שהדבר הזה יהיה באמת ועדה שתהיה ראויה לבחור את הנציב, ותיכף אני אדבר על חשיבותו של הנציב. אבל שום הצעה שהעלינו לא התקבלה. כל מה שהיה זה שינוי נוסח מהיום למחר, שאמר במקום בחירה חשאית-ישירה בכנסת, תהיה בחירה בוועדה, ועדה פוליטית.

מי בעד הסתייגות מס' 5, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות מס' 5 נדחתה. בבקשה, קארין. הפעם את מנמקת את הסתייגות 7. על הסתייגות 6 נדבר מחר.

בסדר גמור. מה שעוד קורה כאן זה שינוי כללי המשחק תוך כדי משחק. למה? כי כרגע יש אפשרות למנות נציב. כל מה שצריך לקרות הוא שנשיא בית המשפט העליון ייפגש עם שר המשפטים סוף-סוף, כדי לקדם את כל הנושאים שעומדים על הפרק - -

זה לא יקרה.

- - כמו גם לדון בזהותו של הנציב.

תודה רבה.

אבל מה עושה השר לוין?

את רוצה לסיים משפט?

לא, בבקשה.

מי בעד הסתייגות מס' 7, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 7? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

נדחתה.

השר לוין עומד על דעתו לא להכיר בנשיא בית המשפט העליון, שזה אירוע מאוד מוזר. מה שעושה הצעת החוק הזאת, היא פשוט מחזקת את שר המשפטים לא להיפגש עם הנשיא.

הצעת חוק - - -

אדוני, אתה יכול?

הערת ביניים. את מחסידות הערות הביניים.

לא תוך כדי הסתייגויות, אבל בסדר.

אני מפריע?

חנוך, אל תפריע לה.

מלביצקי, אתה ממש לא מפריע לי.

את רוצה להמשיך להסתייגות הבאה?

לא, אני רוצה להצביע.

אין בעיה. מי בעד הסתייגות מס' 8, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 8, ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

אני קובע שהסתייגות 8 נדחתה.

המינוי של הנציב לפי ההצעה, בלאו הכי ייקח מספר חודשים עד שתוקם הוועדה. ואני לתומי חשבתי שכל מה שאתה באמת רוצה, שיהיה נציב, ועוד דבר מאוד מוזר - - -

למה מספר חודשים?

כי עד שתוקם הוועדה.

- - -

חבר'ה, תנו לה, היא רוצה להסביר.

אני רוצה להבין.

אני בטוח. היא תסביר בהסתייגות 10.

כמעט התחלתי לחשוד.

אני לא סיימתי. אתם עושים השלכה כי אתם בחוסר תמימות מנהלים פה אירועים, וחושבים שכולם אותו דבר.

מי בעד הסתייגות 9, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 9 ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

ההסתייגות נדחתה. בבקשה.

אני רק אומרת לכם: חברים, בכנסת הגלגל הוא עגול, תזכרו את האירוע הזה. נמשיך.

פעם הייתי בהנמקת הסתייגויות ולא אמרו את המשפט הזה.

לא להפריע.

מה?

פעם הייתי בהנמקת הסתייגויות ולא אמרו את המשפט הזה.

לא אמרו?

פעם אחת.

קארין מה שמותר לרב, אסור למורה.

רק תדע שהגלגל הוא עגול. הרי מה האבסורד בכל האירוע?

- - - איפה טופורובסקי?

לפי ההצעה סעיף 4 - - -

10 עכשיו?

לקחת לי את הזמן.

אני לא לוקח לך כלום. מתי שאת אומרת, נעבור להצבעה. אני מוכן לתת לך גם לדבר ברצף.

לא.

אין בעיה. את רוצה שנעבור להצבעה?

תעבור להצבעה.

הסתייגות 10 – מי בעד, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 10 ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

נדחתה.

מה מוזר בהצעה הזאת? שלפי סעיף 4 אם לא מצליחים להגיע למינוי נציב, אפשר למנות נציב בהסכמה של השר עם נשיא בית המשפט העליון לממלא-מקום. בינתיים הרי אין ועדה, ואתה טוען, אדוני היו"ר שאתה ממש רוצה נציב. אז מה יקרה בינתיים? עדיין לא יהיה נציב. אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

מי בעד הסתייגות 11, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 11 נדחתה. בבקשה.

עוד דבר, הוועדה שמרכיבה את חברי הוועדה, יש רוב פוליטי. בואו נראה מי החברים. יש לנו את השר, יש לנו עוד שר, יש לנו את הדיין בדימוס שנבחר על ידי הרבנים, שזה דבר פוליטי. יש לנו את הסנגור.

מי בעד הסתייגות מס' 12, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מס' 12, ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 12 נדחתה. הסתייגות 13.

בעולם של שליטה פוליטית על הליכי משמעת זה יכול להגיע גם לפגיעה בזכות להליך הוגן. שליטה פוליטית מופרזת במינויים של גורמי משמעת, כפי שמוצגת בהצעת החוק - -

- - -

- - נתפסת בפסיקת בתי המשפט הבין-לאומיים כפוגעת בזכות להליך הוגן, בשל פגיעתה באי-תלות השופטים. כך לדוגמה, בית המשפט האירופי לזכויות אדם, קבע שמנגנוני המשמעת - - -

בואי נשמע על בית המשפט הזה אחרי ההצבעה. מי בעד הסתייגות 13, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

ששון לא מצביע בכלל.

הוא עשה עם היד.

אני מסתכלת.

נו, איל.

אני לא סופר בכלל, מנהל הוועדה סופר. חברים, אפשר די בבקשה?

- - - את בעד ההסתייגויות...

כנראה שלא הצלחתם לשכנע. למרות מאמציכם, לא הצלחתם לשכנע את חבר הכנסת ששון ששי גואטה.

רק אמרתי שהוא לא הצביע בכלל.

עשיתם מאמץ, זה יפה.

בואו לא נמציא הצבעות.

בבקשה, הוא מת לשמוע על בית הדין. בבקשה, קארין.

אתה הפסקת אותי באמצע. בית המשפט האירופי לזכויות אדם קבע שמנגנוני המשמעת שנקבעו בפולין לפני כמה שנים, שבהם לרשות המבצעת ולרשות המחוקקת הייתה שליטה במינוי הגורמים האמונים על הליכי המשמעת ובדיקת התלונות, פגעו קשה באי-תלות השופטים ובזכות להליך הוגן.

אתם רוצים למנות נציב, שהוא יהיה מינוי פוליטי.

מי בעד הסתייגות 14, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 14, ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 14 נדחתה. 15, בבקשה. את מנמקת את 15?

כן. אני נותנת לה.

עצרנו באמצע משפט.

הכול בסדר. ביני לבין קארין יש הרמוניה מוחלטת.

אתה לא הקשבת, אני סיימתי את המשפט, אם היית מקשיב. אני רואה שאתה מנסה להשתכנע... אתה לא מקשיב.

תראי, ב-6 כבר שכנעת אותי.

ממש.

יש לי הרבה דברים שאני רוצה לגעת בהם, אבל בהסתייגות הזאת אני רוצה לדבר גם על הנושא של הייצוג הנשי, כשלי באופן אישי מאוד מאוד מפריע, עם כל מה שקורה בכנסת הזאת, בממשלה הזאת - - -

מי בעד הסתייגות 15, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 15, ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

תודה רבה. הסתייגות 15 נדחתה. הסתייגות 16, בבקשה.

הנושא של הייצוג הנשי בעיניי הוא נושא מהותי ולא משני. אנחנו רואים בממשלה הזאת, בכנסת הזאת, במשרדי הממשלה, מיעוט נשי, ודריסה חמורה של מעמד הנשים כנבחרות ציבור. אני חושבת שהגיע הזמן להחזיר עטרה ליושנה. אם בממשלה הקודמת היו תשע שרות ותשע מנכ"ליות, אנחנו במצב קטסטרופלי בכנסת ובממשלה הזאת. לפחות בוועדה הזאת - - -

מי בעד הסתייגות 16, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 16? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

היא נדחתה. 17 בבקשה.

לפחות בוועדה הזאת, שיהיה ייצוג נשי הולם. זה נושא מהותי, לא כהסתייגות שולית.

הדבר הבא שאני רוצה לדבר עליו זו התחולה של הצעת החוק הזאת. ההצעה שלי שתחולת ההצעה הזאת תידחה לכנסת הבאה. נראה לי שאם זה בתום לב, הצעת החקיקה הפרטית הזאת, המינימום שאפשר לעשות זה לדחות את התחולה שלה לכנסת הבאה ולא לכנסת הנוכחית.

אז מי בעד הסתייגות 17, ירים את ידו.

בעד. זו הסתייגות חשובה. חשובה מאוד, אתם מפספסים.

מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

היא נדחתה. אנחנו בהסתייגות 18.

אני רוצה לחזור אחורנית ולהתייחס לנושא שמדובר פה בפוליטיזציה מוחלטת של התהליך, שאני מצרה עליו מאוד. אם יש דבר שמאפיין את הכנסת הזאת, שהיא הכנסת הראשונה שלי, זה פוליטיזציה של הכול, זה שימוש בהצעות חוק פרטיות במקום בהצעות חוק ממשלתיות.

כחברה בוועדת הכלכלה אני יכולה לספר לכם, מרבית זמני אני יושבת שם, שם זה הפך להיות שיטת הפעולה הנהוגה.

בגלל זה נשאל, מי בעד הסתייגות 18? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 18 נדחתה. הסתייגות 19, בבקשה.

אפילו ששי, שיושב פה, שהוא חבר בוועדת הכלכלה, ואנחנו נפגשים שם לא מעט, יודע שוועדת הכלכלה הפכה להיות הוועדה השימושית של השר קרעי, הלוא הוא השר שציפור נפשו היא התקשורת במדינת ישראל, שהפך את השיטה בקונץ-טריק – לא מצליח לי בממשלתי, אני אביא את זה בפרטי.

זה לא נכון.

והופס, אנחנו רואים שיש ועדות נוספות בכנסת שאוהבות לדרוס את מעמדה של הכנסת, ומה שלא בא בממשלתי, בא בפרטי.

מי בעד הסתייגות 19? מי נגד הסתייגות 19? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

היא נדחתה. הסתייגות 20, בבקשה. אגב, אם תרצי, גם אני אנמק.

אין שום בעיה.

אתה לא יכול לשלוט בעצמך. אתה חייב לדבר.

למה? זה כיף.

אתה פשוט לא יכול לשלוט באירוע.

להפך, רציתי לפגרן לכן, שתו כוס קפה.

לא. אין צורך.

אני אשתמש בהסתייגות הזאת כדי להגיד שדווקא השליטה המרהיבה שיושב-ראש הוועדה מפגין כרגע, פחות ראיתי בתחילת הוועדה. אני חייבת להגיד, רוטמן, אני אורחת אצלכם בוועדה, אני לא חברת ועדה - - -

אז hold this - - -

אנחנו נצביע. אל תדאג. אל תדאג. I will hold it and I will - - -

עברה דקה וחצי?

חצי דקה הנמקה. את רוצה דקה וחצי?

לא דקה וחצי?

אני מוכן לתת לך גם עשר דקות.

לא ברצף.

איך שאתם רוצים. אתם רציתם חצי דקה, הצבעה.

זה לא דקה וחצי ההנמקה?

אני לרשותכם. מה שרציתם, אני זורם אתכם. אתם רוצים מקבצים, עם יותר זמן, פחות זמן.

לא מקבצים.

זה בדרך כלל מה שעושים, חצי דקה להנמקת הסתייגות - - -

ממתי?

אנחנו אוהבים פרטני.

איך שתרצו. אני מוכן לתת יותר זמן, הכול בסדר. קודם נעשה הצבעה על 20.

טוב, אבל דקה לכל הסתייגות.

נעשה הצבעה על 20. מי נגד הסתייגות מס' 20? מי נמנע?


הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות מס' 20 נדחתה.

דקה לכל הסתייגות.

אין בעיה. אתם רוצים לדבר דקה ברצף, יהיה דקה ברצף. הזמן פה עכשיו הוא לרשותכם.

יופי. I held my thoughts, ועכשיו חזרתי חזרה. אני רוצה לדבר על מה שהיה בתחילת הדיון. אני חושבת, אדוני היושב-ראש, בסוף מותר לנו, כחברי כנסת, שתהיה לנו דעתנו ושנביע אותה, בטח בוועדות הכנסת, זה הבית שלנו פה וזה תפקידו.

זה הבית של העם.

אני אומרת את זה גם ברוגע, בלי צעקות, בפאסון מוחלט. לי מאוד הפריע שמצד אחד נתת לנציגה שלא הייתה קשורה לאירוע, היא לא ממשפחות החטופים ולא ממשפחות השכול, שבפניהם באמת אני מרכינה את ראשי, ואני לא מתערבת להם בדברים אף פעם. גם אם הם אומרים דברים שאני לא מקבלת, אני מכבדת אותם, אני משפילה מבט ונותנת להם להגיד את דבריהם, הם קדושים מבחינתי. אבל כשמגיעה לכאן נציגה שלא קשורה לאירוע של המשפחות, לא מהצד הזה ולא מהצד הזה, ולצערי יש צדדים, ומתחילה להשתלח בפצ"רית בצורה פרועה, שהיא גובלת בהסתה, ודבר שני, היא מאיימת על אבא של חטוף ואומרת לו "ראה הוזהרת", זה דבר שאני, כחברת כנסת, כנבחרת ציבור, לא יכולה לשתוק עליו. וכן אני אביע את דעתי וכן אני אגיד מה אני חושבת, בוודאי.

בסדר, אז נעלה את הסתייגות 21 להצבעה. מי בעד 21? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

נדחתה. אנחנו עכשיו בהנמקה של 22.

הביקורת שלי אליך, כיו"ר הוועדה. ושוב, אני עושה את זה מתוך כבוד, ואני מדברת בפאסון ובלי צעקות, אבל אני חושבת שכאשר יש אירוע כזה, אתה צריך לדעת גם לעצור אותו, כפי שעצרת את יהודה שהוא אמר מילה שלא מצאה חן בעיניך, בעיני כולנו - - -

מילה שלא מצאה חן בעיניי?

את מכווצת את זה.

אני לא - - - שום דבר, ואל תכניס לי מילים לפה, ארז, בוא לא נפתח את הבוקר ככה. אל תתערב במה שאני אומרת.

מלול, אתה לא בזמן דיבור.

- - - הנמקה.

אני לא חושבת שצריך לעשות שימוש במילים כאלה. חשבתי שזה נכון שיחזור בו מדבריו, ועם זאת, יכולת לבקש ממנה לחזור בה מדבריה כשהיא איימה על אבא של חטוף. זה הדבר היחיד שאני חושבת כיו"ר ועדה שמקומך להתערב, מה גם שזה לא משפחות חטופים או משפחות שכול. זו הייתה נציגה בלתי תלויה שבאה לפה לדבר פוליטיקה, אני לא יודעת בדיוק מה הייתה מטרת האירוע הזה.

אז נעבור להצבעה על 22. מי בעד הסתייגות 22 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 22 נדחתה. אנחנו בהנמקה של הסתייגות 23.

אני רוצה לומר את הדבר הבא: דווקא בעת הנוכחית, הציבור כולו, ליבו וראשו עם משפחות החטופים, עם משפחות השכול של החיילים, של נרצחי הטבח. כולם מאוד טרודים, עבר עלינו סוף שבוע שבחלקו בכינו בכי תמרורים ובשני שמחנו על חזרת החטופים. אני חושבת שדווקא בעת הזאת, זה באמת הזמן ליחד, זו לא עת להביא את ההצעות האלה.

אפשר היה לדבר על מנגנונים מוסכמים, וצריך היה שאתה תדחק בשר המשפטים - -

אז מי בעד הסתייגות 24?

- - כדי להגיע להסכמות.

ליתר ביטחון נעשה הצבעה אחת על 23 ו-24. מי בעד הסתייגויות 23 ו-24? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

גם 23 ליתר ביטחון וגם 24 נדחו. עכשיו אנחנו בהנמקה של הסתייגות 25.

במקום להתמקד באיחוי של הקרעים ובסיוע לנפגעים, ואתה יודע שצריכים לקיים פה דיונים על זכויות של משפחות שכולות - - -

עשינו המון.

צריך הרבה יותר, הרבה-הרבה יותר. כל השבוע הזה על מה אנחנו מבזבזים? על החוק הזה ועל העאלק מתווה פשרה, שהוא לא פשרה.

צריך להבין שזה עשוי לפגוע בעצמאות של הרשות השופטת. אני יודעת שזה חלומך הרטוב, ועדיין זה פוגע בציבור. אתה לא פוגע בי, אתה לא פוגע באופוזיציה, אתה פוגע בציבור הישראלי. תדע שזו מהותה של ההצעה. המהלך הזה מהווה תקדים מסוכן.

מי בעד הסתייגות 25, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

25 נדחתה. אנחנו בהסתייגות 26.

עכשיו אני ברשותך. אני רוצה לדבר על מה שהוא חלק מריסוק מעמד מערכת המשפט. אני חושבת שהמעמד של השבעת נשיא בית המשפט – יש המון רעש בחדר.

חברים, אם אתם רוצים לדבר ביניכם, תרחיקו לפחות את המיקרופונים, כדי שזה לא יפריע לדוברת.

אני מודה לכם. רציתי לדבר על מעמד השבעת נשיא בית המשפט העליון. אני חושבת שעצם ההחרמה של המעמד הזה על ידי הגורמים שאמורים להיות הכי ממלכתיים במדינת ישראל הוא מבזה והוא משמש דוגמה רעה מאוד לעם ישראל. איך אנחנו מצפים מאזרחי מדינת ישראל לכבד את החוק, לכבד את מערכת המשפט, אם אנחנו שמים עליה פס וזורקים עליה בצורה הזאת?

אני חושבת שעצם העובדה שלא הגיעו, גם ראש הממשלה וגם יושב-ראש הכנסת, שזה המעמד הכי ממלכתי ואמור להיות הכי ניטרלי שיכול להיות - -

מי בעד הסתייגות 26?

- - הוא מבזה מאוד.

אז מי בעד הסתייגות 26? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

27, בבקשה.

העובדה ששר המשפטים למעשה מחרים את נשיא בית המשפט העליון, אין לי אפילו מילה לתאר את הביזיון הזה. מה קורה פה? אנחנו במדינה דמוקרטית, מדינת חוק, שבה שר המשפטים מצפצף על ההליכים הדמוקרטיים במדינה ומשדר לאזרחים שכל אחד יעשה מה שבא לו, כי אני לא מכבד את המינוי הזה ואני לא מכיר בו, אז למה שהאזרחים יכירו בבית המשפט או בחוק במדינת ישראל? שכל אחד ייקח את החוק לידיו ויעשה מה שהוא רוצה. אם שר המשפטים לא מכיר בנשיא בית המשפט העליון, אז מה המעמד של בית המשפט? איפה אנחנו נמצאים? זה אוקסימורון מטורף שאני לא יכולה להבין, אני לא יכולה להפנים. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית. מה אנחנו אומרים לעם ישראל בעצם? שכל אחד יעשה מה שבא לו? אנרכיה?

אז מי בעד הסתייגות 27? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 27 נדחתה, ואנחנו בהסתייגות 28 להנמקות.

אני רוצה להמשיך את שלי ולהגיד: אם שר המשפטים אומר שהשופט הזה לא נראה לי, מה יגיד האזרח? מה הוא יגיד כשהוא יקבל פסק דין שלא בא לו ליישם אותו?

לא בא לי.

מה הוא יגיד? השופט לא נראה לי? זה מה שאתם מעודדים.

הוא יגיד: אני לא מכיר בו.

זה פשוט שערורייה. אם אתם רוצים אנרכיה, אתם בדרך הנכונה. אם אתם רוצים משילות, כמו שאתם מעידים כל הזמן, אתם צריכים לעשות מחדש - - -

חשבתי שתגידי: אתם רוצים מלחמה?

זה אתה.

אתה לא מחקה אותו טוב לצערי.

לא הייתי יורדת לרמה הזאת, חברים.

בסדר. זו הרמה שלהם. אל תצפי.

אנחנו בכנסת ישראל, לא מתאים.

אל תצפי לרמה יותר גבוהה.

צר לי. צר לי שזאת ההתייחסות, ארז. באמת אני אומרת לך. אני לוקחת את התפקיד שלי כחברת כנסת מאוד ברצינות.

הוא פחות.

אני לא חושבת שזה מקום שאנחנו צריכים לבזות את עצמנו ולדבר כאילו אנחנו במופע של ארץ נהדרת של חקיינות. זה לא מתאים וזה לא הרמה. צר לי.

אחרי מה שעשית בבית המשפט העליון, הציבור המזרחי - - -

מה זה קשור?

מה? מה? מה?

אין לי מושג על מה הוא מדבר.

חברים, תתווכחו אחרי ההצבעה.

תשאל את רוטמן מי לא רצה למנות מזרחי.

תאוריית קונספירציה.

שלי, גם לי הרבה פעמים אין מושג על מה את מדברת. זה לא מונע ממני לעבור להצבעה.

תשאל את רוטמן למה הוא לא רצה למנות מזרחית. הציונות הדתית עאלק.

מי בעד הסתייגות 28, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 28 נדחתה. אנחנו עוברים להנמקת הסתייגות מס' 29.

הייתי שמחה להבין ממך את הנושא של הבחירה החשאית במליאה. לא ברורה לי ההתנגדות המהותית שלך לכך שההצבעה תהיה חשאית.

את רוצה שאני אענה לך?

כן. אין בעיה.

אבל זה הזמן שלך.

של נציג הכנסת.

אם את רוצה שיח, נדבר, אבל אל תגידי לי שלקחתי לך זמן.

אין בעיה. אני רוצה להבין רגע את הנושא, ואז אני אדע גם להגיב לך.

נכון לעכשיו, רק לעדכן, אין בחוק התנגדות.

היו"ר יקבע. היו"ר יכול לקבוע שלא.

אם זה במליאה, זה חשאי.

יש לי עשר שניות עד ההצבעה. אם לא יפריעו לי, אני יכול.

אז תמשיך בהסתייגות הבאה. הכול בסדר, אנחנו נמשיך את השיח.

אין בעיה. מאחר שהדמיון של ההצעה שנציג הכנסת – אני אמשיך אחרי ההצבעה. מי בעד הסתייגות 29, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

29 נדחתה. מאחר שהדמיון כאן הוא בדרך שבה הכנסת בוחרת את הנציגים שלה לגוף הבוחר של הרבנות הראשית, זה הדמיון. יש דבר אחד שלא מופיע בחקיקה, אבל זו הפעם היחידה שהכנסת בוחרת מישהו בהצבעה שהוא one shot, זה לא כמו הוועדה לבחירת שופטים, מישהו שממשיך לכהן הרבה זמן, אלא מישהו שממונה לצורך בחירה נקודתית. ולכן קובע החוק בעניין הרבנות הראשית שהכנסת או ועדה מוועדותיה, והתקנון קובע את המנגנון שהיושב-ראש מחליט האם זה הולך לבחירה חשאית במליאה או לוועדה. יכול להיות מקרים שיתאימו לזה ויתאימו לזה.

כן, אבל ההשלכות. מה איתן?

מדובר בוועדה בסופו של דבר שבוחרת נציג פעם אחת, ולכן היא מאוד דומה לוועדה שבוחרת את מי שעומד בראש מערכת השיפוט של בית הדין הרבני, הרבנים הראשיים, פעם אחת.

ההשלכות.

מאחר שלקח לי כמעט דקה לענות - - -

מה לגבי ההשלכות?

אחרי 30 אני אענה. הסתייגות מס' 30 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 30. עברנו. הסתייגות 31, בבקשה.

בואו נראה למה ממנים נציב. נציב בודק משמעתית את ההתנהלות של השופטים. יש לו כוח מאוד משמעותי. הוא יכול להביא בקשה להדחה של שופטים לוועדה למינוי שופטים.

גם אם הם לא יודחו בסוף, עצם העלאת השם להדחה, זה להגיד להם: אל תעשו בעיות. זה מה שאתם רוצים שיקרה, לעורר פחד אצל שופטים, שאם הם לא יתיישרו עם הפוליטיקאים, דינם פיטורים. שזה דבר שלא נודע בדמוקרטיה.

את רוצה להעלות להצבעה?

כן.

הסתייגות מס' 31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות מס' 32.

- - -

מתי פיטרו, טלי? אני אגיד לך שהשרה החברה בוועדה הגישה בקשה לדיון.

וקבעו. ברור. מה יש לך? נראה לך שאדם כזה - - -

זה זמן דיבור שלהם.

אני לא אפריע לך, סליחה. בסדר, סליחה.

לפני שאני עונה להם, אני מבקש רשות.

זה לא סוד, זה פורסם, אז אני חוזרת על זה, שרוצים שופטים יותר לאומניים.

מה זה לאומניים? לאומיים אולי.

לאומניים.

מי רוצה?

למה? מי שעכשיו שופטם הם לא לאומיים?

חלקם, חלקם פחות. חלקם דואגים למחבלים יותר מאשר - - -

כמו למשל השופט כבוב, הוא מאוד לאומני.

יש הבדל בין הערת ביניים לבין פתיחת שיח. פתיחת שיח, אין לי בעיה שתפתחו איתם, אם הם יסכימו.

מי שרוצה לאומני, זה אתם.

יוצא לך הגזענות.

מה לעשות, יש עובדות.

אחרי הצבעה על הסתייגות מס' 32.

די עם הגזענות.

מי בעד הסתייגות 32, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות מס' 32 נדחתה. אנחנו בהנמקת הסתייגות מס' 33.

בואו נדבר על הנוכחות של הדיין בהרכב. אני שואלת, מה זה קשור לאירוע? לא הבנתי. תסבירו לי.

כמו שופט.

לא שאלתי אותך, שאלתי אותו.

אני רוצה לענות.

אז אתה צריך לבקש רשות.

לא. אתה לא עונה.

אני בזמן דיבור. זה הסתייגויות שלנו. אתה לא יכול לענות.

ארז לא יענה לך טוב?

אני בהלם מהבורות, שלא יודעים את החוק.

לא. אני רוצה שאתה תענה. זאת הצעת חוק שלך.

למה לא?

זאת הצעת חוק שלך, לא?

אני מוכן לענות.

אז בוא תגיד מה אתה חושב.

הדבר הזה נדון די הרבה במהלך דיוני הוועדה. מספר התלונות שמתבררות על בתי דין רבניים דומה בסדרי גודל – יש שנים שיותר, יש שנים שפחות, בדקנו גם כמה דוחות אחורה – למספרים שמוגשים בבית משפט מחוזי בישראל.

כמה?

הם דומים למספרים שמוגשים על בית משפט מחוזי. כמו שלנשיאי המחוזי נתנו לבחור נציג אחד, ובנוסף יש גם נציג - - -

אין עוד סקטורים? זה או בית הדין הרבני או בית משפט?

אלה המספרים הגדולים. בתי הדין הדתיים האחרים אלה תלונות ספורות ביותר, מספר מאוד מאוד מצומצם. בתי הדין לעבודה – זה אחרי ההצבעה.

מה היה עם בית הדין לעבודה?

מי בעד הסתייגות 33, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושרה.

33. אנחנו בהנמקה של 34.

רצית להמשיך.

בתי הדין לעבודה – באמת בהצעה הראשונית שהוצעה היו שני נציגים: האחד שר העבודה שהוא הממונה עליהם, והוא גם הממנה אותם, והוא הנציג בוועדה לבחירת שופטים שממנה אותם; ושופט של בית הדין לעבודה, שייבחר על ידי בית הדין הארצי לעבודה, בין היתר בגלל ההערות שעלו פה של הייעוץ המשפטי ועוד, שאמרו שלבתי הדין לעבודה, מבחינת המספרים שיש להם לתת, שני נציגים זה המון, גם דרך השר וגם דרך השופט.

למה צריך את השר?

לכן צמצמנו את זה ושמנו רק את השר, וגם השר, כמו שאתם יודעים, בעקבות ההסתייגות שלכם, במצב הנוכחי אפילו שר לא יהיה עקב מיעוט התלונות, כנראה בגלל שתיבחר במקומו שרה, לפי הצעת ההסתייגות שלכם, שכמו שאמרתי כנראה תתקבל.

בבתי הדין הרבניים הם בהחלט מספרים משמעותיים ולא מבוטלים - - -

גם כמות הדיינים.

זה היה על 34.

יש גם בתי דין דתיים, שהם לא - - -

- - - מי בעד 34? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – 1
לא אושרה.

34 נדחתה. הסתייגות 35, בבקשה.

אני רוצה לחזור קצת אחורה ולדבר על זה שעצם זה שאנחנו לא ממנים את הנציב, מכיוון ששר המשפטים לא רוצה להכיר בנשיא בית המשפט העליון, קודם כול, ולהגיע לאיזה הכרעה איתו. אני מבינה שהוועדה האריכה בהוראת שעה – נכון? אני לא טועה, בהוראת שעה הארכתם במספר חודשים, וגם הוראת השעה הזאת פגה. זה חושף לנו את האמת, זה שם לנו את האמת בפרצוף. מה שלא הצלחתם בשיטה מסוימת, אתם מביאים בשיטה אחרת. ובסוף מה אנחנו עושים פה? אנחנו הופכים את המינוי הזה ואת כל הדבר הזה לפוליטי לחלוטין.

אתם אלה שיוצאים נגד פוליטיזציה של מערכת המשפט. זאת הטענה שלכם, שיש שופטים שרוצים להיות קליקה, אליטה של השמאל, אבל אתם באים ועושים אותו דבר מנגד, אז תסבירו לי, איך זה תיקון של מערכת המשפט?

זה לא.

הסתייגות מס' 35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 35 נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה על הכול.

לא. לא על הכול.

אני מגיש על הכול. בבקשה.

הנושא הבא שאני רוצה לדבר עליו זה נושא של מקצועיות. זה אחד הדברים שאנחנו רואים שהלך לאיבוד בכנסת הזאת, בממשלה הזאת, בהרבה מאוד מינויים שאנחנו רואים. לצערי יש הרבה מאוד מינויים שהם לא ראויים מבחינה מקצועית. תוקעים אנשים שלא קשורים לתפקיד, לא קשורים לתחום, לא קשורים לשום דבר.

מה להם ולמקצועיות? זה לא מעניין אותם.

לכן אני אומרת שאיבדנו פה ערך בסיסי בעיניי, בטח במערכת המשפט ובכל מה שקשור במינוי של הדבר הזה, שצריך להיות מקצועי. וההצעה הזאת מערערת מהיסוד את הערך של מקצועיות במינויים האלה. נצביע על ההסתייגות?

את רוצה, בבקשה. מי בעד הסתייגות 36, ירים את ידו. מי נגד הסתייגות 36, ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

ההסתייגות נדחתה. הסתייגות 37 – הנמקה. מי מנמק את 37?

אני.

בבקשה. אתה רוצה 45 שניות?

סגרנו על דקה.

אני רוצה דקה ועשר שניות.

קח שלוש דקות, מה שאתה רוצה.

עברתי עכשיו מהוועדה פה לוועדת הפנים של יעקב אשר. זה כמו לעבור מבריכה של מים חמים לבריכה של מים קרים.

האם אתה טוען שאתה מצנן את האמבטיה?

אני צריך רגע לחווט, להזכיר לי אל מול מי אני מדבר.

דע בפני מי אתה עומד.

האחד זה ספירת חסד, השני זה ספירת דין.

בסדר גמור, אז נצביע על הסתייגות 37. מי בעד הסתייגות 37? מי נגד הסתייגות 37? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 37 נדחתה. אנחנו בהנמקה של הסתייגות 38. דקה, בבקשה.

אדוני, אני אעשה רגע דבר שלא נהוג לעשות אותו במחוזותינו, כי אנחנו משתדלים להיות קולגיאליים. חברי הקואליציה משתדלים להיות קולגיאליים בתוך הקואליציה, חברי האופוזיציה מנסים להיות קולגיאליים בתוך האופוזיציה, אבל אני חייב רגע לפתוח, ודווקא אני לא פונה פה לקואליציה.

אני חייב לומר שמבחינתי יש פה דברים בלתי מתקבלים על הדעת בתוך האופוזיציה דווקא, ואני לא ארחיב בעניין הזה. והציפייה שלי שכל חברי האופוזיציה וכל סיעות האופוזיציה יבינו שחוקי ההפיכה המשטרית קשורים זה בזה במארג אחד, ואין שום מקום, שום מקום לקצץ בנטיות של המאבק בחוקי ההפיכה המשטרית.

אוקיי, נמשיך את זה ל-39. מי בעד הסתייגות 38? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 38 נדחתה. הנמקת הסתייגות 39, בבקשה.

לא הנמקות מרוכזות, ולא להעביר הסתייגות למליאה, ולא להסתכל על הצעת החוק הזאת כהצעת חוק שהיא כוכבית והערה שולית במסכת החקיקה של ההפיכה המשטרית. החוק הזה הוא חוק מאוד מאוד יסודי בהפיכה המשטרית. והעובדה - - -

כן, אצלכם במפלגה יש גם חוק לטנף - -

לא. לא להפריע לו.

טלי, די.

- - ולעשות דברים שלא עושים, ככה כמו שאתם אוהבים.

טלי, לא מפריעים בהסתייגויות.

אני לא הפרעתי, רק הערת ביניים.

אדוני, כל פעם שקוטעים את חוט המחשבה - - -

אני אתן לך עוד דקה.

לי עשית את זה על בסיס קבוע.

ביקשתי רשות לפני שדיברתי אצלכם.

גם נתת למלול רשות?

אמרתי שאפשר הערות ביניים.

ולסון הר מלך?

כשהיא לוקחת לך זמן, אתה גם סופר לי?

כן.

גלעד, קח דקה.

ולכן אני רוצה לומר שדקה על ההפרעות של גוטליב, ודקה נוספת על ההפרעות שלך.

אני נותן לך, אמרתי לך, אם אתה רוצה, גם עשר דקות.

בנקודה הזאת אין מה להתבדח. אני רוצה לומר לחבריי לאופוזיציה שהחוק הזה הוא אחד מאבני הראשה של ההפיכה המשטרית.

חד-משמעית.

לא הבנתי. אתה מספר את זה לי?

לא לך. אני מספר את זה לחבריי האחרים ולחברותיי האחרות מסיעות האופוזיציה, שהגישו הסתייגויות ועשו עליהן הצבעה אחת, ואמרו שמה שחשוב זה זמן דיבור במליאה. לא. לא זמן דיבור במליאה זה מה שחשוב, מה שחשוב זה קרב השוחות בתוך הוועדה. זה מה שחשוב.

והגיע הזמן שאנחנו נבין שאין פה שום מקום לאיזה מצמוץ מצד איזה סיעה באופוזיציה, לגבי החקיקה המסוכנת הזאת.

הסתייגות מס' 39 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

אנחנו עכשיו בהנמקה של הסתייגות 40, בבקשה, גלעד.

מכיוון שחזרנו לחקיקת ההפיכה המשטרית בטורבו, אני מודיע לחבריי וחברותיי באופוזיציה, וכוונתי לא לאלו שמקפידים להגיע לכאן לכל דיון, שאני בהקשר של ההפיכה המשטרית, לא מתכוון לכבס את הכביסה המלוכלכת בפנים.

מתי אתה מכבס בפנים?

די נו.

סיעות שלא תילחמנה כאן בוועדה, במלוא העוצמה, עם כל הכלים הפרלמנטריים, בחקיקה המסוכנת שמתרגשת עלינו - - -

- - -

תרחיקי את המיקרופון.

מותר לי לדבר עם חברי לקואליציה?

לא. רק קרוב אליו ובשקט. בבקשה.

היא יודעת שקט?

לא, קארין. הפוסל במומו - - -

די.

הרגע אמרת על השיח.

אפשר בבקשה?

לימור.

הרגע אמרת.

די נו. בבקשה, תנו לגלעד לדבר. אני צריך לשמור על זכותו של גלעד לדבר?

וכל הזמן לאפס לו את השעון כי מפריעים לו?

אני אאפס לך את השעון כמה שאתה רוצה, רק תספר לנו מה אתה רוצה. בואו נעשה הצבעה ותמשיך דקה ברצף בפעם הבאה. הסתייגות 40 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

הסתייגות 41.

אני אנמק עכשיו שתיים ברצף ברשותך, שתי דקות, כדי להצליח לצלוח את ההפרעות ולסיים עם הנקודה הזאת.

אז 42-41.

אני אחזור על הדברים. אני אומר כאן, ואני לא אומר למי שנמצא ונמצאת בחדר כרגע. אני מעביר מכאן מסר לכל סיעות האופוזיציה, כולל לסיעה שלי, לכולנו, לכל 52 חברי וחברות האופוזיציה: אני סיימתי במובן הזה להיות 100% קולגיאלי. סיעה באופוזיציה שלא תילחם במלוא העוצמה בחוקי ההפיכה המשטרית, סיעה שתדלג על דיונים, סיעה שלא תשב ותעשה פה פיליבסטר עם הסתייגויות, סיעה שתגיע לכל מיני הסכמות מוזרות במליאה, לקיזוזים בהצבעות על חוקי ההפיכה המשטרית, הכול יהיה בחוץ. אני אנצל את הזמן - - -

- - -

לא להפריע בהסתייגויות.

אנחנו נתחיל את כל ההסתייגויות מחדש. זה לא יכול להיות. אתם לא תקטעו. אני מבין שקשה לכם להבין מה ההבדל בין דיון הסתייגויות לדיון רגיל.

שנייה, גלעד. חבריי היקרים, עכשיו זה הזמן של האופוזיציה לדבר, אם אתם לא יודעים לשלוט בעצמכם, תבקשו ממישהו שיחליף אתכם בסיעה במישהו שלא מפריע לנמק. שליטה עצמית זה לא כזה מורכב.

אתה יודע שאני מגיעה לא מעט, למרות שאני חברה בוועדת - - -

לכן אמרתי שהפנייה שלי היא לא לאנשים שנמצאים בחדר, אבל היא לסיעות, כי מי שמכתיב את המדיניות האם יושבים כאן ומנמקים הסתייגויות, וכמה הסתייגויות מגישים, ומה קורה מבחינת מדיניות קיזוזים בחוקים שקשורים, שיוצאים מהוועדה הזאת, זה עניין של סיעות, וזה לא עניין של חברי וחברות כנסת בודדים שמסורים, וכולם חרוצים, כולם נבונים, כולם יודעים את התורה, אבל בסוף יש פה מדיניות סיעתית. וסיעות שלא מבינות שעל החוק הזה צריך לעשות פיליבסטר בוועדה, וצריך שישבו פה כל חברי הכנסת וכולם ידברו, אז יש לנו בעיה עם הסיעות הללו לא פחות מסיעות הקואליציה.

גלעד, 42-41. מי בעד הסתייגויות 42-41? מי נגד 42-41? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

42-41 נדחו. 44-43.

אני מודיע, כולל מהחוק הזה, שאני את הזמן שלי על הדוכן במליאה אקדיש פחות לקואליציה ויותר לסיעות האופוזיציה שלא מנהלות את הקרב הראוי נגד החוק הזה. אנחנו סיימנו עם העידן הזה. סיעות אופוזיציה שלא תתייצבנה כאן למאבק איתן פה, לא במליאה – למאבק איתן בחוקי ההפיכה המשטרית שהיו"ר חזר לקדם עם שר המשפטים, אנחנו ננצל את הזמן שלנו על הדוכן כדי לדבר עליהן בעיקר.

הסיפור הזה נגמר, אנחנו במאני טיים של ההפיכה המשטרית. מי שמקל ראש במשמעות של החוק הזה על ההתנהלות היום-יומית של כל אחד מקרוב ל-1,000 שופטי ושופטות ישראל, אז או שהוא לא מבין מה קורה כאן, או שהוא מבין אבל מזלזל, ומכיוון שאני חושב שחברי האופוזיציה כולם הם אנשים נבונים ואנשים שיודעים לקרוא חקיקה, אז לצערי אני מגיע לאופציה השנייה, שיש חברי אופוזיציה שהחקיקה הזאת קלה בעיניהם. אולי הם מתבשמים מבושם ההסכמה הרחבה, אולי הם השתכרו מיין הפשרה שמנסים להשקות אותנו כאן בשבועות ובחודשים האחרונים.

אנחנו נעביר את אותם חברי כנסת ואת אותן סיעות אופוזיציה תהליך גמילה. אנחנו נעביר את אותן סיעות אופוזיציה תהליך גמילה קשה אל מול הציבור.

אי-אפשר - - -

אף אחד לא הפריע לך.

טלי, זה לא לכבודך. מספיק.

עכשיו גם על תנועות ידיים אני צריך - - -

טלי, לא לכבודך. תפסיקי. די.

אני עושה סימנים.

טלי, את שומעת מה שאני אומר לך לשיחה בינינו? זה לא לכבודך.

גלעד, אל תהפוך אותי לשוטר בגן ילדים.

אני לא רוצה שתהיה שוטר.

נעשה הצבעה על 44-43.

אני גם לא רוצה לבקש ממך משימות שלא תעמוד בהן, לכן אני לא מבקש ממך, לא להרגיע את חברת הכנסת גוטליב, וגם לא לחתור לפשרות, זה בניגוד לדנ"א שלך. יכולתך להרגיע אותה קטנה, וגם החתירה שלך לפשרה.

43 ו-44 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחו. עכשיו זה 46-45.

נעבור, עדיין לא לגוף החוק עצמו, אלא לרגע שאנחנו נמצאים בו. מאוד עצוב ומאוד סמלי לחשוב על כך שמחר, בזמן שאנחנו נסיים את ההצבעות על החוק הזה בוועדה, בקיבוץ ניר עוז יתכוננו ללווייתו של עודד ליפשיץ, ושבשעה שתתנהל הלוויה של עודד ליפשיץ, ממייסדי ניר עוז, אנחנו נהיה בדיון לגבי שינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים.

זה מאוד עצוב, מכיוון שלצערי שני החוקים הללו מלמדים שאתם לא מחזיקים יותר במה שאתם לדעתי בכנות אמרתם אחרי ה-7 באוקטובר, שאתם מבינים שמשהו קרה, שאתם מבינים שמה שהיה לא יהיה. ואני רוצה לדון אתכם לכף זכות.

כולנו הזדעזענו עמוקות מטבח שמחת תורה, כולנו התמודדנו ביחד עם מה שקרה אחרי הטבח בחודשי המלחמה, ואני דן אתכם לכף זכות. אני באמת חושב שאותם קולות, כולל בוועדה הזאת, שאמרו שמה שהיה הוא לא שיהיה, היו קולות כנים ואותנטיים, אבל משהו קרה מאז, והעובדה שאנחנו עדיין קוברים את מתינו ומחזירים חלק מחטופינו בארונות, העובדה המצערת הזאת לא מביאה אתכם לאחוז בכוונתכם המקורית. והחוק שאנחנו מצביעים עליו עכשיו, הוא ההוכחה. הוא ההוכחה שאיבדתם את האחיזה באותה כוונה מקורית.

מי בעד הסתייגות 46-45, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

45 ו-46 נדחו. בבקשה, גלעד.

החוק הזה ביחד עם החוק שאתם מתכוונים לקדם, החוק לשינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים, מלמד שחזרתם במלוא העוצמה, במלוא הקיטור לחוקי ההפיכה המשטרית. ומכיוון שאתם לא חבורה של טיפשים, כמו שהאופוזיציה לא חבורה של טיפשים, ודברים נעשים לא מתוך אי-הבנה, אלא מתוך כוונה, אז גם כאן אני לא מייחס לכם אי-הבנה של חומרת הצעדים, אלא להפך, אתם בוחרים לחדש את הצעדים האלה בגלל ההשפעה מרחיקת הלכת שלהם, גם בנושא מינוי הנציב וגם בנושא מינוי הוועדה או שינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים.

העאלק פשרה.

אמרה חברת הכנסת אלהרר נכון, ואני אדבר על זה גם בזמן של ההסתייגויות הבאות, שאין בין הצעת החוק הזאת לבין הצעת החוק שנדון בה מחר והרעיון של חתירה לפשרה ולהסכמה רחבה, אין דבר וחצי דבר. נצביע.

מי בעד הסתייגויות 48-47, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

47 ו-48 נדחו.

אנחנו כמובן מבקשים רוויזיות על הכול.

על הכול, ודאי. 50-49.

הציבור צריך לדעת כי גם כאן, להערכתי היושב-ראש יציג תזה אחרת בדבריו במליאה. הציבור הרחב צריך לדעת, והדברים מעוגנים בפרוטוקולים, שהיושב-ראש והממשלה דחו כל הצעת פשרה שהובאה בעניינו של החוק הזה, שהוצגו על ידי האופוזיציה ולא רק על ידי האופוזיציה, שורה ארוכה של הצעות שמטרתן לייצר נוסחה יותר מאוזנת, שתאפשר מצד אחד מינוי נציב, ופריצת המצב של הדד-אנד שאנחנו נמצאים בו, אבל תבטיח הצעת חוק יותר מאוזנת. כל ההצעות הללו נדחו בצורה חד-משמעית על ידי יושב-ראש הוועדה ועל ידי הממשלה בסופו של דבר באמצעותו של שר המשפטים.

ואני אומר כאן גם לחברי הקואליציה שיושבים כאן, אלה שהם חברי ועדה קבועים ואלה שאינם: דעו לכם שגורמים שונים בבית הזה ובמקומות נוספים ניסו להביא לנוסח יותר מאוזן של הצעת החוק הזאת, בדרך שאין בה מתן וטו לאחד מן השחקנים, וההצעות הללו נדחו.

אז לבוא ולהיאחז בהערה לגבי הייצוג המגדרי ולומר: פה כנראה נהיה מוכנים, ואז להיתלות בשינוי הקטן הזה, שלא משנה מהותית את מנגנוני האיזון בהצעת החוק, להיתפס בזה כאילו הלכו כאן לקראת איזה גורם אופוזיציוני, זה פשוט שקר.

הסתייגויות 50-49, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחו. בבקשה, 52-51.

הדחייה הזאת של כל ההצעות, ולא צריך להאמין לי ולבכר את התזה שלי על פני התזה של היושב-ראש, אפשר לפתוח את הפרוטוקולים, ושהציבור יפתח את הפרוטוקולים, הם יהיו בטח בתוך כמה ימים באתר הוועדה, תפתחו את הפרוטוקולים ותראו, שהציבור יראה האם היו כאן הצעות פשרה שונות, אני לפחות הצעתי שתיים, חברי כנסת אחרים באופוזיציה הציעו גם הם כמה הצעות פשרה. היו פה הצעות פשרה שהגיעו מהאקדמיה, ממכוני מחקר וגם הייעוץ המשפטי של הוועדה רמז על כמה כיווני פשרה – כולם נדחו ברגל גסה.

דעו, אתם מחויבים למשמעת קואליציונית, לא בסדר, אבל זו הבחירה שלכם – אבל דעו, אין לכם שום יכולת לומר לעצמכם שמי שרצה כאן פשרות זו הקואליציה ומי שדחו את הפשרות זו האופוזיציה, כי האמת הפוכה לחלוטין, והדברים מופיעים בכתב, הדברים צולמו והדברים נאמרו בתקשורת.

אני הבאתי לכאן הצעה, אני עוד אחזור עליה, הבאתי לכאן הצעה ליתר איזון, הבאנו לכאן הצעה שלא באה ונותנת שליטה מלאה דה-פקטו לקואליציה הנוכחית על מינוי הנציב הבא.

הצבעה, 52-51 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

54-53.

לפני שאני אתייחס לגוף ההערות הפרטניות, את שני פרטי ההנמקה הבאים אני אבקש עוד לנצל למעין הערות כלליות.

אמרתי שהיושב-ראש דחה את כל הצעות הפשרה של האופוזיציה, אבל צריך לזכור, והדברים נאמרו, הם מופיעים כאן בפרוטוקול, למרות שאני יכול להעיד עליהם גם משיחות לא פורמליות, שלא רק האופוזיציה הציעה כאן פשרה, אלא שהנשיא של בית המשפט העליון, עוד לפני בחירתו, בזמן כהותנו כממלא-מקום הנשיא, אותת, אמר והעביר מסרים שהוא רוצה ומוכן לשבת עם שר המשפטים כדי למצוא - - -

אני אמרתי.

למה את מפריעה לו?

לא. אני לא מפריעה לו.

כבוד היושב-ראש, למה היא מפריעה - - -

לא. היא לא מפריעה לי.

מה יש לך?

חברים, זמן הדיבור הזה הוא של מפלגות העבודה ויש עתיד, שמנמקים את ההסתייגויות שלהם. לדעתי הם מנהלים את זמנם בצורה נכונה, אני לא מתערב להם, אני לא מתווכח, גם אם הייתי חושב שהם טועים, גם אז לא הייתי מתערב להם. אני מבקש לא להפריע להם.

תודה לך.

אני משתדל לעזור לכם. בסופו של דבר, אני משתדל לעזור לאופוזיציה.

אני רואה. עזרה גדולה. נשיא בית המשפט העליון, עוד בתוארו כממלא-מקום, ביקש להיפגש, גם באופן ישיר, גם באמצעות אנשים, כולל אותי, עם שר המשפטים. שר המשפטים סירב. לבוא ולהגיד אחר כך שהוא ניסה להגיע לפשרה, זה שקר גס.

מי בעד הסתייגויות 54-53, ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

ההסתייגויות נדחו. 56-55.

גם כאן אני רוצה רגע לחדד, חבר הכנסת דלל, חבר הכנסת בצלאל, חבר הכנסת מלול, חבר הכנסת גואטה, חבר הכנסת ברוכי, אני שמח שאתם כאן מכל חברי הקואליציה, ואני רוצה לומר לכם שההצעה שהגיעה מכיוון בית המשפט העליון לא הייתה הצעה כללית: בואו נשב ונדבר. יש גם רצון מצד הנשיא הנבחר לנסות ולהחזיר את היחסים המקצועיים לתיקונם.

אני רוצה להוסיף על דבריה של חברת הכנסת אלהרר ולהדגיש שהיו הצעות קונקרטיות בעניין מינוי הנציב, לא אמירה כללית: בואו נשב ונדבר, לא התניה: אתה אדוני השר, תרד מכל הטענות שלך על בחירתי כנשיא, ואני אדבר איתך על הנציב, אלא הייתה פנייה מפורשת בעניינו של מינוי הנציב.

עוד לפני המינוי לנשיא.

זה לפני המינוי לנשיא. והמסר שיצא מהנהגת בית המשפט העליון הנוכחית היה שהעמדות שהם החזיקו בהן בעבר ברמה מקצועית, למשל שהנציב צריך להיות שופט בדימוס של בית המשפט העליון, אף אחד לא מכחיש שזאת הייתה דעתם של נשיאי בתי המשפט העליון לשעבר, אבל הועבר מסר ברור לשר לוין, שהנהגת הרשות השופטת מוכנה להתדיין גם על העניין הזה ולא לקבוע מסמרות, אבל השר לוין שהיום מתרוצץ עם ידידו החדש גדעון סער, והם מספרים לנו על הסכמה רחבה - - -

חשבתי שעם רפי קדושים.

רפי קדושים זה לתחומים אחרים. שר המשפטים סירב לשבת עם הנהלת בתי המשפט, לשבת ולמצוא פתרון במסגרת החוק הקיים.

אין בעיה. מי בעד הסתייגויות 56-55? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

בבקשה, 58-57 הנמקה.

אנחנו נמשיך מעבר לאמירה הזאת לגבי בית המשפט העליון ופיצוץ בלון ההסכמה הרחבה, וזה נכון גם לגבי ההצעה שתגיע מחר, של מינוי הוועדה, אני אומר לך עכשיו, אדוני, בצורה פומבית, אנחנו גם נוציא את זה בכתובים: לא ראוי שבזמן לווייתו של עודד ליפשיץ יתקיים כאן בוועדה הזאת הדיון בנושא שיטת - - -

מה אתה מגלגל עיניים?

אדוני, אני גם מבקש שתאפשר לחברי הוועדה להדרים ולהשתתף בלוויה של עודד ליפשיץ היקר.

נסגור את הכנסת מחר?

אני חושב שראוי שמי שיכול, מי שבוחר, יהיה שם. ואני פונה אליך בבקשה רשמית, מבקש ממך לחשוב על זה. ההצבעות מחר הן במסגרת הסיכום, כבר היו בבית הזה, ב-16 החודשים האחרונים, כאשר התמודדנו עם רגעים לא פשוטים בהר הרצל, שידענו גם לדחות דיונים. אין מחר בדיון הזה הצבעות, אם אינני טועה.

גם מה הדחיפות?

גם אם חברי הכנסת של הקואליציה - - -

לא יהיו הצבעות.

מה זה משנה, אתה לא נותן לנו להשתתף בדיון.

אדוני, אני לא מצפה ממך כרגע לתגובה. אני אומר שאני מבקש את הבקשה הזאת, מבקש ממך לחשוב, נדבר גם אחרי. אני חושב שזה מתבקש מטעם כולנו. בואו נצביע.

מי בעד הסתייגויות 58-57, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושרו.

58-57 נדחו. אנחנו ב-60-59 עכשיו.

התוצאה של הדיון בוועדה די ברורה, אנחנו רואים את זה בהצבעה על ההסתייגויות. הקואליציה נחושה לסיים את הדיון כאן בוועדה בהצעה הזאת, ולכן בצד מימוש זכותנו להסתייגויות, התקווה שלנו נתונה בזעקה הציבורית.

לצערי אני אומר עוד פעם, שלא אחת בענייני ההפיכה המשטרית אנחנו רואים איך הלוחמים האמיתיים, אלה המפגינים ברחובות; ואנחנו האופוזיציה, אנחנו תומכי הלחימה של הקרב הדמוקרטי. זה המצב כרגע.

התפקיד שלנו הוא לנצל את ההסתייגויות, כדי לגרום לציבור הרחב, לתקשורת ולפרנסי המדינה שלא נמצאים פה בתוך הכנסת, להבין את חומרת האירוע, מתוך תקווה שגם בהרעשה הארטילרית שאנחנו חיים בה, שקשורה כמובן במציאות הביטחונית הקשה, אבל גם קשורה בדרך, במתודה שבה הממשלה מנהלת את ענייניה, פשוט הרעשה רב-חזיתית בלתי פוסקת, קשה לזקק את תשומת הלב ולהבין מה עומד מאחורי החוק הזה, ולכן התפקיד שלנו, חברי האופוזיציה, הוא לנצל את זמן ההסתייגויות, כדי לגרום לציבור שעוד לא בתוך האירוע, כי הוא עסוק באין-ספור דברים, מהכאב על עודד, שירי, אריאל וכפיר, דרך השמחה וההתרגשות על חזרת החיים, הדאגה לחטופים האחרים, הדאגה לשלוח את הילדים לרחובות כשאוטובוסים מאיימים להתפוצץ – אין ספור דברים שאנחנו נמצאים בהם.

והקואליציה מנצלת את זה.

הסתייגויות 60-59 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

62-61.

אפשר התייעצות סיעתית?

שינמק ולפני הצבעה. אתם רוצים עכשיו, לא אכפת לי.

מכיוון שאת הפרק של ליקויי החקיקה אני רוצה לעשות בחדא-מחתא, ברצף של הנמקות ולא לקטוע, וחברותיי כאן ביש עתיד זקוקות לזמן היוועצות, אז אני אקדיש את הדקה שנותרה לי לברך את יושב-ראש הוועדה על חזרתו מעוד ביקור מעבר לים.

תגיד לי, יש לך הנוסע המתמיד? מה זה?

את לא באירוע.

בסוף היום מי שינמק את ההסתייגויות שלו הכי טוב, יקבל שוקולד - - -

לדעתי לשרת התעופה יש יותר.

חשבתי שאתם מממנים לו שהוא לא יהיה פה.

אני רוצה לומר לכם שהאיש במסלול מואץ - - -

מאז שיאיר מקורקע, יש המון תקציב נסיעות ליש עתיד שאין מה לעשות איתו.

הוא לא מקורקע, תהיה רגוע. אתה תקרקע אותו?

התחלתי, ולכן אסיים. אני עסוק לברך את היושב-ראש, זה לא יפה. אני מבקש רגע של אחדות. אנחנו מברכים את היושב-ראש שחזר אלינו בשלום מנסיעתו המי יודע כמה, אנחנו מאחלים לו שכל הזמן שלו בארצות-הברית ייחשב במסלול שלו לעבר הגרין קארד, כשהוא יסיים את כהונתו, כי לחברי כנסת אי-אפשר שתהיה אזרחות כפולה. אני מקווה שהממשל האמריקאי יעשה לך ג'סטה וימנה את כל הימים שאתה בארצות-הברית, בקיצור הדרך לגרין קארד.

אני מקווה שהממשל הישראלי יחשיב לי את הזמן שאני פה.

הממשל הישראלי, להזכיר לך, כבר עשה לך הנחה והכשיר את הבנייה הבלתי חוקית של הבית שלך רטרואקטיבית. אני רק רוצה לסיים את ההנמקה ולשאול, האם היית ממש בתוך האולם כשסטיב בנון הצדיע במועל יד או שראית את זה במסכים? זו שאלה שאני זורק לחלל האוויר.

לפני ההצבעה, ומאחר שהשאלה כבדת המשקל שלך ראויה להתייעצות סיעתית, נצא להתייעצות סיעתית. נשוב בשעה 11:02

(הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:05.)

מי בעד הסתייגות 62-61? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחו. 64-63. גלעד, אתה רוצה שאני אענה לך?

אני לא רוצה, אם אתה מרגיש צורך.

זה זמן שלך בסופו של דבר.

בבקשה. הדברים בעיניי מדברים בעד עצמם. באיזה כנס היית ומה עשו שם?

בוא תספר לנו באיזה כנס היית.

על הזמן שלכם אני מוכן לדבר גם עשר שעות, אתם יודעים, אבל אני אעשה זאת בקצרה.

תני לו שתי דקות לספר למה הוא היה בכנס שהצדיעו במועל יד.

דבר ראשון, אני שמח שבירכתם אותי על חזרתי מכנס CPAC.

AIPAC?

CPAC. כנס של שמרנים.

בכנס AIPAC הוא לא היה.

כנסת AIPAC מתנהל כרגע, וכשאמרו לי שאני צריך לבחור בין האפשרות כאשר אתם מנמקים הסתייגויות לבין אנשי AIPAC, הבחירה הייתה מובנת מאליה.

הוא העדיף את האוונגליסטים.

אנשים שאוהבים את מדינת ישראל, את העם היהודי.

את המשיחיים.

אתה מפריע לי להפריע להם. חבר הכנסת קלנר, אי-אפשר לעשות את זה.

אם אתה מפריע להם, מותר לי להפריע לך. זה גונב מגנב.

מה שהיה מרשים מאוד בכנסת הזה, שאפשר לומר שכמעט לא עברה שעה מבלי שהאנשים שהם עומדים בראש התנועה הקונסרבטיבית, לא הקונסרבטיבית היהודית, אלא הקונסרבטיבית השמרנית האמריקאית, האנשים שעומדים בארגון MAGA, Make America Great Again, הביעו את תמיכתם הבלתי מסויגת במדינת ישראל, בחטופים.

אני יכול להגיד לך, חבר הכנסת גלעד קריב, וזה בנימה אישית, דיברנו קודם על משפחות החטופים, בזמן ששמענו את נאומו של הנשיא טראמפ, שגם הוא אגב היה מלא באהבת ישראל ובתמיכה במדינת ישראל, היו יחד איתי - - -

מזלנו. אם לא טראמפ, לא הייתה עסקת חטופים.

היו יחד איתי משפחות חטופים, ותוך כדי הנאום שני האחים של אותם שני חטופים שחמאס התעלל בהם, כפי שכולנו ראינו בצורה איומה ונוראית, היינו שם וראינו יחד איתם את ההתעללות הזאת ומה היא עושה לאחים, כאב לכולנו הלב - - -

מרוב שכאב לכם, אתם נגד להחזיר את היתר.

אנחנו בעד להחזיר את כל החטופים כמה שיותר מהר.

ברור. איך תחזירו אותם? בטלפתיה?

קארין, באמת. ליבנו איתם, אבל אני כן חייב לומר לכם שאחרי סוף השבוע הזה עם השמרנים ועם תנועת MAGA, ובנימה קצת יותר הומוריסטית, גלעד, אני שוקל להקים תנועה שתיקרא MIAGA – Make Israel and America Great Again, ואני רוצה להעניק לך. קודם אני אמדוד, ואחר כך אני רוצה להעניק גם לך את Make America Great Again, ואולי אתה רוצה להצטרף אליי, אני בטוח שזה ישרוף לך את הפריימריז בארצות-הברית.

בוא נתחיל מתיקון המדינה שלנו. מה אתה אומר? לפני שאמריקה תהיה בראש מעיינינו. בואו נחזיר את החטופים קודם.

וזאת הייתה הנמקה ל-64-63. מי בעד 64-63, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

בבקשה גלעד, 56-55.

כפי שבוודאי הציבור היה יכול לשים לב, למרות שאני שאלתי את חבר הכנסת רוטמן על תגובתו לעובדה שדמות מאוד בכירה בכנס שבו הוא השתתף הצדיעה במועל יד נאצי מעל הבמה לתשואות הקהל - -

מי?

סטיב באנון.

הוא לא היה.

- - וגם נתתי לו על חשבון זמן ההנמקות שלנו יכולת להתייחס לזה, אז כמובן שחבר הכנסת רוטמן לא התייחס לעניין.

יש עוד דמות, לא אמריקאית שהשתתפה בכנס הזה, יש הרבה דמויות לא אמריקאיות, אחד מהם זה פוליטיקאי צרפתי מה-Deep Right, מהימין המאוד מאוד קיצוני, בימים כתיקונם ממשלת ישראל הייתה מחרימה אותו ואת מפלגתו, אבל השר שיקלי הלך לפגוש אותו. ולמה אני מזכיר את אותה דמות ימנית שהיא הרבה ימינה מלה פן – למה אני מזכיר אותו? כי הוא לא נכנס לאירוע הסיום של הוועידה בגלל ההצדעה במועל יד. אתם מבינים? האנטישמי, הימני הקיצוני, המיזוגן מצרפת, הוא לא נכנס לאירוע הסיום של הוועידה הזאת כדמות מרכזית שהצדיעה שם במועל יד נאצי, אבל חברינו הישראלים כן נכנסו וכן היו שם. נהדר. הקריסה המוסרית והקריסה של הגאווה הלאומית-יהודית.

מה הפלא שחבר הכנסת רוטמן הולך עם כובע של Make America Great Again? כי את הכובע האחרון שהם חבשו על הראש, כובע הניצחון המוחלט, כבר אי-אפשר לחבוש, "כובע ינון מגל". הם הלכו במשך חודשים עם כובע כחול של הניצחון המוחלט, אבל איזה ניצחון מוחלט הבאתם עלינו? איזה ניצחון מוחלט הבאתם לעם ישראל?

אז מה לעשות, עם כובע הניצחון המוחלט הם לא יכולים ללכת, כי אתם ממשלה של ניצחון מוחלט, החמאס חזר לשלוט בעזה. אתם ממשלה של ניצחון מוחלט, אז אתם צריכים כובעים מצ'וקמקים של טראמפ.

לא. אל תגיד כובע מצ'וקמק על MAGA.

לא. כובע מאוד איכותי Make America Great Again, באמת תעבור לאמריקה.

לקחת את זה אישית, רוטמן.

תעבור לאמריקה, אתה וסטיב באנון.

מי בעד 66-65, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרה.

66-65 נדחו. 68-67. אם אתה רוצה תשובה ממוקדת לזה, אני גם מוכן.

נתתי לך הזדמנות אחת, לא צריך להגזים.

לא צריך. הכול בסדר. דווקא ראיינו אותי על זה ושאלו אותי.

בסדר גמור, תשלח לי את ההקלטה.

אבל אפשר לשמוע אותה רק כשיש כובע MAGA על הראש, גלעד, אחרת לא שומעים את זה.

זה מצחיק אותך?

בוודאי.

במקום להתעסק בישראל אתה מתעסק ב-Make America Great Again.

לא. אני מתעסק במי שמחויב לביטחונה של ישראל.

בסדר גמור. הכול בסדר. הוא צודק, כנראה ממשל טראמפ היום הרבה יותר מחויב להחזרת החטופים ויותר מחויב לביטחון ישראל, מכיוון שראש הממשלה שלנו היום, בכל החלטה שהוא מקבל, מתערבבים שיקולים פוליטיים מהדיוטה הנמוכה ביותר.

למה אתה אומר "מתערבבים"?

כנראה הממשל האמריקאי, גם הקודם וגם הנוכחי, מחויב למשימת - - -

הקודם שעשה אמברגו נשק?

- - - למשימת החזרת החטופים הרבה-הרבה יותר ממשלת ישראל. מה לעשות, עצוב. אבל אם אני צריך בשביל להחזיר את כל החטופים שלנו ולמנוע מנתניהו את המשך המניפולציות על העסקה, אם בשביל זה אני צריך להחזיק כובע של טראמפ – נחזיק.

נעשה הצבעה על 67 ו-68. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

70-69.

לקואליציה שלכם מתאימה קולקציה של כובעי טמבל, לא קואליציה של כובעי מצחייה. זה הדבר שראוי לכם. חסידים שוטים.

החלוצים היו הולכים עם כובעי טמבל. בן גוריון היה הולך עם כובע טמבל.

תנועת העבודה צמחה על כובע הטמבל ההיסטורי.

השנה תרומה ותצווה ביחד?

לא.

אז בעוד שלושה שבועות נקרא את פרשת כי תיסע על עגל הזהב, על שבירת הלוחות, ונראה כיצד אתם רוקדים סביב עגל הזהב עם השיער הסגול, וכיצד אתם מביאים לשבירת לוחות הברית של החברה הישראלית.

אצלכם לא קוראים?

קוראים.

אני מציע להיות כמו הבוס שלך החדש, ראש מפלגת הדמוקרטים שלא רשומה בשום מקום.

אנחנו נקרא את פרשת כי תיסע ונחשוב בזמן הקריאה כיצד עגל הזהב לא שייך רק לדור המדבר אלא כיצד אתם - - -

אנחנו נחשוב על חמאס.

אין ספק שהערב רב שעלה איתנו במצרים נמצא כאן, בעם ישראל.

ארז, אני יודע שאתה והסיעה שלכם חושבים על החטופים - -

הערב רב נשאר איתנו עד היום. זה כן.

- - לצערי אתם חושבים, אתם לא דופקים מספיק על השולחן.

בסדר. אז 70-69. מי בעד 70-69 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

70-69 נדחו. 72-71, גלעד בבקשה. - - - לפרשת כי תיסע ולא הלכת לפרשת משפטים בושה. לא מתאים.

די עברנו. עבר זמנו, בטל קורבנו. חוץ מזה, אני רוצה להזכיר לך שפרשת משפטים זו הפעם הראשונה שאנחנו פוגשים את האיסור על לקיחת שוחד. אני לא מציע שאתה והקואליציה שלך – לא אתה אישית כמובן, שהקואליציה שלכם תדבר על פרשת משפטים.

פחות נוח.

יש לכם ממש צ'ק ליסט ארוך של כל המצוות שאתם עוברים עליהן.

חשבתי שדיברת על ניגוד העניינים של נשיא העליון.

פחות נוח, רוטמן.

אין ספק. שלא לדבר על ההפטרה שמדברת על לקרוא דרור איש לאחיו ועל הפרת הברית.

חברים, השיחות ביניכם, אתם חושבים שרק אתם שומעים, כולם שומעים. טלי, את חושבת שרק את שומעת את הדברים שלך, כולם שומעים.

היא לא שמה עליו.

היא באירוע משלה.

טלי, את חושבת שרק את שומעת, כולם שומעים. חבר הכנסת ברוכי, אי-אפשר לשמוע פה כלום. אתם לא שמים לב איזה רעש יש פה בחדר. בבקשה.

חברת הכנסת גוטליב, אני מתקשה להקשיב לעצמי, וכתוצאה מזה אני לא אשתכנע מהסתייגויותיי. תודה.

להביא לך גם מראה? תסתכל על עצמך תוך כדי, זה נעים.

מה יש לה?

טלי, בחייאת. 72-71 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

72-71 נדחו. 74-73. אני מבקש, חברים, לשמור על השקט. חבר הכנסת קריב רוצה לדבר וזה הזמן שלו.

אנחנו נצלול אל תוך סעיפי הצעת החוק ואל פרטי הצעת החוק. אני מזכיר שהמטרה שלנו היא לגרום לציבור הרחב להבין מה עומד מאחורי המהלך הזה, שעל פניו גם נראה כמהלך יחסית טכני. בסדר, פעם בחמש שנים בוחרים נציב, ועושים פה איזה שינוי קטן בוועדת הבחירה. כמה זה יכול להיות קריטי? פעם בחמש שנים מכנסים את הוועדה הזאת. הרי באמת אנחנו נמצאים במצב רע, אין לנו נציב כבר חודשים ארוכים.

מעניין למה.

המציאות הזאת היא מאוד קשה. אנחנו חושבים שכל העובדות מתנקזות לעובדה שהחרם הילדותי והאווילי של שר המשפטים על בית המשפט העליון עומד בבסיס הדברים, כאשר במיוחד כשהושטה יד, גם אחרי הבחירה של הנשיא עמית כנשיא, אבל גם לפני, בזמן שהוא היה ממלא מקום והשר דחה אותה בגסות ובשרירותיות, הוא מסכן בכך את היכולת של מערכת המשפט הישראלית לתפקד.

אנחנו יודעים שצריך נציב, אבל צריך להבין את עומק המזימה שמסתתרת כאן. בסופו של דבר התפקיד של נציב תלונות על השופטים הוא תפקיד מאוד מאוד משמעותי. זה נכון שהוא לא תפקיד מכריע, הוא לא מקבל את ההחלטות לבדו, ויש כאן מערכת, אבל בהמשך ההנמקות שלי אנחנו נראה איך הכול מתקשר להכול, איך השינוי של הוועדה לבחירת שופטים מתקשרת לעניין הזה.

אבל גם אם אנחנו זוכרים שהנציב הוא לא זה שגם בודק, גם מאשים וגם מרשיע, עדיין יש בידיו כוח מאוד מאוד גדול על שופטי ישראל.

74-73 – מי בעד הסתייגויות 74-73, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

74-73 נדחו. 76-75.

אז נזכיר לציבור שנציב התלונות על השופטים הוא זה שאמור בעצם לברר את התלונות שמוגשות על ידי הציבור על השופטים, תלונות כמובן בהקשר של ההתנהלות המקצועית שלהם בתחום המשמעתי וכו', כמובן לא חשד לעבירות פליליות, והוא הגוף שמבצע את הבירור המשמעתי. אחרי שהנציב גיבש את העמדה שלו, הוא פונה לשר המשפטים, ושר המשפטים הוא זה שמגיש את הקובלנה, ואז הקובלנה מתבררת בבית דין משמעתי של הרשות השופטת, של בתי המשפט. בית דין משמעתי שהוא מורכב אכן משופטים.

אנחנו נמצאים במצב שבו הצעת החוק הזאת מבקשת להשפיע - - -

יש עוד סמכות לנציב. הנציב יכול להביא בקשה בפני הוועדה למינוי שופטים, כדי לבצע הדחה של שופט.

נכון. הקדמת אותי וזה מצוין. נזכיר שיש שני מסלולים: יש מסלול משמעתי - - -

זה שר המשפטים יכול לעשות גם כך. אם כל החשש - - -

סעיף 18.

אם כל החשש הוא - - -

גם בתי המשפט.

- - -

חברים, הכול בסדר. יש נציב, הנציב בודק תלונות שמגיעות אליו, מגבש המלצה, השר הוא זה שמגיש את הקובלנה, בית הדין המשמעתי שמורכב משופטים מקבל את ההחלטה, והנציב גם יכול להמליץ לשר על עניין ההדחה.

כמה זה היה חוץ מפוזננסקי?

עד היום זה היה מקצועי, טלי.

זה לא היה מקצועי כי בפוזננסקי בג"ץ הפך את ההחלטה.

אנחנו בזמן הצבעה, עם כל הכבוד.

מקצועי זה אומר שלהם.

סליחה, חברים, אנחנו בהסתייגות 75.

- - -

פוזננסקי הענישו - - -

טלי, אנחנו באמצע הצבעה. את לא מדברת כי אנחנו באמצע הצבעה. את לא מדברת לא איתו ולא עם אף אחד אחר.

אני עושה מה שאני רוצה. אדוני, תודה.

טלי.

כן, אדוני. תירגע.

הבנתי. אלה הכללים החדשים. גם אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים.

מי בעד הסתייגויות 76-75, ירים את ידו.

טלי, כל הכבוד על הכללים החדשים.

למדתי מפי הגבורה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

756-75 נדחו. אנחנו בהסתייגויות 78-77.

אנחנו ממשיכים. אולי כדאי להזכיר קודם את המצב הנוהג. המצב הנוהג היה ששר המשפטים ונשיא בית המשפט העליון מגישים בהסכמה מועמד לתפקיד, והוועדה לבחירת שופטים היא זו שמצביעה ומאשרת את ההסכמה.

שזה לא ראוי.

למה לא ראוי?

בלי קשר לוועדה.

אפשר לחשוב שזה מתאים, אפשר לחשוב שזה לא מתאים - -

למה זה לא מתאים?

- - אבל המציאות הזאת מחייבת מצב שבו הרשות המבצעת והרשות השופטת מגיעות ביניהן להסכמה על זהותו של הנציב.

אין חולק שהיה קושי להגיע להסכמה על מועמד, אבל כל אדם הגון גם יאמר שאין חולק שהשתנו האישים והשתנו גם עמדות הפתיחה ברשות השופטת ושר המשפטים בחר שלא לנסות בנושא הזה לבדוק האם אפשר להגיע להסכמה.

פתאום הם לא רוצים הסכמות.

מה שמוזר, ששר המשפטים שמתדהר בהחרמה הבוגרת שלו את בית המשפט העליון, בעניינים אחרים הוא כן הגיע להסכמה.

מינוי שופטים.

העובדה שבאותה ישיבה שבה בחרו בנשיא עמית, גם בחרו בעשרות שופטים שלגביהם התגבשה הסכמה.

39.

אם נאמר שעוד לא הבינו, קיוו שברגע האחרון לא תהיה בחירה של עמית, הוועדה לבחירת שופטים צבאיים ישבה רק לפני ימים אחדים - - -

אתמול.

אתמול, והגיעו למינוי. זו ועדה שמי שכינס אותה, אני לא זוכר אם שר הביטחון, אבל שר המשפטים הוא בוועדה, ויש הסכמות. אז מסתבר שיש הסכמות.

אגב, שר הביטחון הוציא אתמול הודעה שהחברים בוועדה היו שר המשפטים, שר הביטחון, נשיא בית המשפט העליון המכובד, אני רק מצטטת. זאת אומרת, כשרוצים, יכולים להכיר. ואני מציעה לשר המשפטים ללכת בדרכו של שר הביטחון ולהפסיק עם המשחקים הילדותיים האלה, כי הוא לא מעניש אף אחד מאיתנו, הוא מעניש את אזרחי מדינת ישראל.

מי בעד 78-77? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושרו.

78-77 נדחו. אנחנו עכשיו ב-80-79.

זאת נקודה מאוד מאוד חשובה, כי החרם של השר לוין על נשיא בית המשפט העליון הוא חרם סלקטיבי. במקום שהשר לוין רוצה לקדם דברים שהוא רוצה, אין חרם. כשהוא רוצה למנות שופטים, וזה מאוד חשוב, אני לא מקטרג על השר, זה תפקידו, אבל במקום שבו רוצים למנות שופטים, פתאום אין חרם, ובמקום שבו רוצים לקעקע את המערכת, להשתלט על המערכת ולהפריע למערכת, שם פתאום שולפים את קלף החרם.

צריך שהציבור ידע שעם התנהגות מעט יותר בוגרת ואחראית של השר לוין, התנהגות קצת פחות קנאית של השר לוין, התנהגות שהייתה לוקחת בחשבון, ריבונו של עולם, שאנחנו קוברים את חטופינו המתים ומחבקים את אחינו שחוזרים מרוסקים נפשית וגופנים מ-500 ימי שבי – לא מגיע לעם הזה רגע שלא לעלות על כל הבריקדות? ואם מגיע נשיא בית המשפט העליון ואומר: אני פותח את הדרישה שלי או את הדרישה של המערכת בעבר, שזה יהיה רק שופט עליון בדימוס ולא נשיא בית משפט מחוזי בדימוס, לא שווה למען העם המיוסר והכואב הזה להיפגש?

אז שכן יקרא לו "הנשיא", לא יקרא לו "הנשיא", תשבו בחדר כמו שאתם עושים בדברים אחרים. על מי אתה עובד? המשרד שלך והצוות שלך לא בקשר עם הנהלת בתי המשפט? כשאתה רוצה להיכנס ב-120 קמ"ש בבתי המשפט, אז אתה אומר חרם, וכשאתה רוצה לקדם שופטים שאתה חפץ ביקרם, פתאום אין חרם? ולכן כל הסיפור הזה הוא פרסה. הוא פרסה על חשבון הציבור, הוא פרסה על חשבון המשפחות השכולות, על חשבון משפחות החטופים, על חשבון הלוחמים שלנו, שכתף אל כתף נלחמים ביחד, אנשי ימין ואנשי שמאל, דתיים וחילונים. העם הזה רצה לשמוע בשורת פשרה, והיה אפשר להגיע כאן לפשרה, אבל פה רוצים 120 קמ"ש.

מי בעד 79 - - -

ועדיין אפשר להגיע לפשרה.

קארין, אנחנו באמצע הצבעה. מי בעד 80-79, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

82-81, בבקשה.

צריך להבין מה קרה כאן בהצעת החוק. המצב המשפטי הקיים זה מצב שכופה מכוח החוק שיתוף פעולה בין רשויות השלטון. זה המצב.

שזה שווה "יחד ננצח".

בדיוק. אפשר לקרוא למצב הנוכחי מצב של "ביחד ננצח", כי הוא אומר לרשויות השלטון: הכנסת, הרשות המחוקקת, באה לרשות השופטת ולרשות המבצעת ואומרת לשתי הרשויות הללו שהדרך שלכן להתקדם היא ביחד, היא מתוך דיאלוג.

אפשר לאצול סמכות לסולברג ולהגיע להבנות, עם כל הכבוד.

ואנחנו עוברים למצב הפוך.

אני סומכת על שופטים מחוזיים.

טלי, את מפריעה.

כן. אני בתחושה שאפשר לאצול סמכויות לסולברג.

את לא יכולה להפריע לו בזמן הדיבור שלו.

קריב, אתה יכול לאפשר לי להגיש הצעה לפרוטוקול של פתרון ופשרה?

לא.

כנראה זה לא משנה לכם.

טלי, די. בבקשה.

המצב הוא שאנחנו עוברים ממציאות משפטית שמחייבת את שתי הרשויות למצוא פשרות בעניין הזה של הנציב למצב שבו אחת מהרשויות, ולא הרשות המחוקקת, אלא הרשות המבצעת, דורסת את יתר הרשויות.

ואמרתי קודם שהבאנו לכאן הצעות פשרה, הצעות פשרה שבאו ואמרו: גם אם אתם משום מה יוצאים נגד המצב של הסכמה מחייבת בין שתי הרשויות, הרשות השופטת והמבצעת, בואו לפחות נגיע למצב שהרשות המבצעת צריכה למצוא עוד פרטנר להסכמה. וההצעות האלה נדחו.

82-81 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

82-81 נדחו. 84-83, בבקשה.

הצעת החוק החדשה, הציבור צריך לדעת, מקימה ועדה של שבעה אנשים - - -

- - -

רק ניתן לטלי גוטליב לשבת. נצביע.

חן-חן.

84-83 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

86-85.

בואו נבין לאיזה הצעת חוק אנחנו מתכנסים. אנחנו מתכנסים להצעת חוק שקודם כול ביטלה את הצורך להסכמה בין הרשות השופטת לרשות המבצעת, אבל לא רק זה, אנחנו מתנקזים להצעת חוק שגם מדיחה את הוועדה לבחירת שופטים מהאירוע. נכון שבמקום שיש הסכמה בין הנשיא לבין השר, אז ההליכה אל הוועדה היא בסופו של דבר, אני לא אומר סמלית, אבל הוועדה נוטה לכבד את ההסכמות בין השר לבין הנשיא, אבל בכל זאת, הוועדה שיושבת על מכונה כל הזמן, הוועדה שעוסקת במינוי שופטים, בהתאמה של שופטים, בשאלה איזה אופי, איזה דפוס התנהגות, איזה עומק מקצועי נדרש מן השופטים, היא הוועדה שעוסקת גם במינוי הנציב או באישור מינוי הנציב. כאן מדיחים אותם ומקימים מעין ועדת אד-הוק.

אני רוצה להוסיף שזה כאילו פרקטיקה שהולכת ומשתרשת בקואליציה הזאת. כשהם לא מצליחים בדרך הנהוגה, במקום להתאמץ, הם יוצרים לעצמם עוד ועוד מעקפים. והדבר הזה הולך ומחמיר, מכיוון שהמעקפים האלה הם לא בדרך המקצועית, אלא בדרך הפוליטית.

מה שקורה שכל הצעות החוק האלה של ההפיכה המשטרית הן לצבור עוד ועוד כוח לרשות המבצעת, שהוא נטול כל רסן. הם לא רוצים איזונים לכוח של הרשות המבצעת. מילא היו אומרים שהם רוצים את הכוח ברשות המחוקקת, אבל גם זה לא. הכול הולך לרשות המבצעת.

אנחנו נצביע על 86-85 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

86-85 נדחו, ואנחנו ב-88-87.

זרקנו את הצורך בהסכמה בין נשיא בית המשפט העליון לבין שר המשפטים, זרקנו גם את הוועדה לבחירת שופטים, ועכשיו אנחנו מגיעים לוועדה החדשה.

הוועדה החדשה היא ועדה של שבעה חברים. אנחנו רגילים לקואליציה שכל היום מדברת, אני אומר "מקשקשת", על מעמדה של הרשות המחוקקת. כל היום אנחנו שומעים את הקואליציה מיו"ר הכנסת, דרך שר המשפטים ועד יושבי הספסלים של מפלגת השלטון – כולם מדברים על כבודו של הבית הזה. אז היה אפשר לצפות שבתוך הוועדה הרשות שתקבל את הייצוג הכי נכבד תהיה הרשות המחוקקת. הרי כל הרטוריקה של המהפכה המשטרית היא הרטוריקה שבית המשפט דרס את הרשות המחוקקת, אז פותחים את ההרכב ומגלים שמשלוש הרשויות, הרשות שיש לה את הייצוג הכי נמוך בהרכב הוועדה זו הבית הזה, הרשות המחוקקת. לשופטים או לרשות השופטת יש שני נציגים, לממשלה יש שני נציגים, לבית הזה יש נציג אחד.

יש לכם הסתייגות על זה? אמרתי לך שאני בעד שלושה.

לא. אני הצעתי לך פה פשרה הגונה, לא זו שמחזקת עוד יותר את הרשות המבצעת.

תסביר אחר כך. 88-87 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

88-87 נדחו. אנחנו ב-90-89.

אני יכולה להפריע לך רגע, חבר הכנסת?

לא. אנחנו בהסתייגויות אופוזיציה.

בכוונה אני רוצה להפריע לך.

לא. זה זמן אופוזיציה.

אין עם מי לדבר, זה קיר. לא חשוב.

מה קרה, טלי?

הכול טוב. תתקדם. אני מקשיבה לך. אני עושה לך גם סימנים ברקע, כמו שאתה אוהב.

די נו.

תאפס לי את הזמן בבקשה.

שני שרים, שני שופטים, חבר כנסת אחד. זה הכבוד שהקואליציה הזאת נותנת לכנסת ישראל. יושב-ראש הכנסת אמיר אוחנה יכול לעמוד אלף פעמים על הדוכן ובאלף נאומים לדבר על כבודו של הבית הזה, תחת ידי הקואליציה שלו יוצאת הצעה שהיא תקדימית. אנחנו מדברים על מינוי שלא נוגע לרשות המבצעת, זה לא המינוי של היועצת המשפטית לממשלה, זה מינוי שנוגע לנציב תלונות הציבור, מי שמייצג את הציבור זה הבית הזה, ובאופן חסר תקדים אנחנו מקדמים כאן ועדת בחירה שבה כוחה של הכנסת הוא חצי מכוח הממשלה.

וכאשר מדובר על נציג אחד לכנסת, גם ברור מאיזה צד הוא יגיע. וכשאנחנו הצענו שהוא ייבחר בבחירות חשאיות, כדי לפחות לתת פה איזה צ'אנס שברגע מסוים חברי קואליציה יאמרו שאם יש שני נציגים לממשלה, אולי כדאי שיהיה נציג מהאופוזיציה, אז השר לוין וחבר הכנסת רוטמן דרשו שזה לא יהיה בהצבעה חשאית, וגם יו"ר הכנסת יוכל להחליט שזה קורה בוועדת החוקה.

יש דוגמה אחרת להצבעה גלויה?

יש. אתה יודע מתי? כאשר הכנסת לא בוחרת אחד, כאשר הכנסת בוחרת חמישה, כשיש בבית הזה מסורת שחלק מגיעים מהקואליציה וחלק מגיעים מהאופוזיציה.

היועצת המשפטית - - -

היועצת המשפטית לממשלה היא בממשלה.

ביועץ המשפטי לממשלה הכנסת היא שחקן המשנה, היא לא השחקן המרכזי. ואתם, שדיברתם איתנו על מעמדו של הבית הזה, בחוק הזה פשוט רומסים את מעמדה של הכנסת.

בסדר גמור. 90-89 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושרו.

90-89 ירדו. 92-91, בבקשה.

וכשרומסים את מעמדה של הכנסת - - -

קריב, אני יכולה לומר משהו על חשבון הזמן שלך? יש לך מספיק זמן. אפשר לבקש את הסכמתך?

אין לי ברירה. זה לא מרצון חופשי.

אני מבקשת לומר לפרוטוקול. נצביע על ההסתייגויות, יש פה רוב קואליציוני, ויש לי משמעת קואליציונית ואני אצביע לזה, אבל אני הצעתי פתרון, דיברתי על זה גם עם שר המשפטים וגם העברתי את זה הלאה.

לתפיסתי אפשר שעמית יעביר את הסמכות שלו לסולברג. יש שם סעיף שהנשיא, ממלא-מקום הנשיא, אם כן מכירים בנשיא, לא מכירים בנשיא, הוא יכול לתת את הסמכות לסולברג.

לא הבנתי. מה זה "יעביר את הסמכות לסולברג"?

אפשר, לצורך דיבור כלשהו, לצורך שיח, לצורך מינוי הנציב בלי לקדם את החוק. הצעתי בהקשר הזה, ואני אומרת בגלוי כאן, שאני עושה כל מאמץ לנסות לקדם שני שופטים מחוזיים מוסכמים על הנהלת בתי המשפט, שהם שופטים טובים והולמים, ואני חושבת שהנהלת בתי המשפט בעניין הזה מוכנה לקבל את זה. זה יהיה שינוי אגב גם ברמה העקרונית. הדברים שאני אומרת פה זה לא על דעת עצמי.

שופטים בדימוס כמועמדים?

ברור. אני גם רוצה לומר מבחינתי שאני לא נושאת עיניים לדבר הזה. אני אומרת גם - - -

- - -

חבריי מהקואליציה, סליחה שאני מביעה דעה אחרת ממה שאתם חושבים. אני מבקשת רק לומר על הזמן שלך, עוד 20 שניות בהקשר הזה, אני מקווה מאוד שאני אצליח לשכנע, גם אם החוק הזה עובר היום את ההסתייגויות או מחר, אני אבקש לעכב אותו טיפה לפני שזה עולה הלאה, כי אני חושבת שאם נגיע למצב שיהיה שופט מחוזי, בשונה מהעליון, על כל ההשלכה של זה, שיהיה מוסכם על הצדדים - - -

הם הסכימו? טלי, הם הסכימו למחוזי.

אחרי שנציגת האופוזיציה נימקה את 92-91, נצביע על 92-91. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
מי בעד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

92-91 נדחו. 94-93 – גלעד, בבקשה.

קודם כול, אני רוצה לברך את חברת הכנסת - - -

אין צורך בברכות.

תברך אותה. עכשיו אני מתעקש שתברך.

אני יכול לבקש - - -

היא האישה הראשונה בפריימריז של הליכוד.

גלעד, אני דורש.

אני יכול לבקש מאדוני היושב-ראש להכין כובע שלMake Tally Gotliv Quiet Again ? שאני אוכל לדבר. נתתי לה זמן, עכשיו אני רוצה - - -

אני צריך להכין כובעים? תברך אותה - - -

"again" זה משתמע שאי פעם היא הייתה שקטה.

היא הייתה.

מתי?

יש ריקודי עם שדורשים גם מוד רגוע. עכשיו אני רוצה להמשיך, אדוני. א', אני מברך, בלי ציניות. אני מברך כל חבר קואליציה ואופוזיציה שמנסים להביא להסכמות.

זה פתרון.

רגע.

טלי, גם כשמברכים אותך - - -

אין צורך בברכות האלה.

בלי טיפת ציניות. כל מי שיכול קצת לרפא את הקרע הזה בין האישים, בין המוסדות, זה טוב.

גמרת אותה בפריימריז.

לא רק שזה לא גומר אותי בפריימריז, כמו שאת יודעת, את אומרת את זה כל הזמן, הסקרים ברוך השם מדברים בעד אמון הציבור, רק שאני רוצה להבהיר פה שאני לא מרפאת שום קרע, אני לא מחזיקה מהעובדה שלוקחים את הכוח משר המשפטים, מ-50% הכוח שלו, לעובדה שהוא מאבד את הכוח שלו בהצעה הזאת של החוק, ולכן אני משמרת את העובדה ששר המשפטים יישאר עם 50% כוח בבחירת הנציב, לכן אני פועלת להשגת הפתרון הזה, שיהיה פה ברור.

בסדר גמור.

לא קרע ולא כלום. בג"ץ בינתיים חותר תחתינו ותחת קיומה של המדינה כהגדרתה כמדינת היהודים. תודה.

די, טלי. די עם ההסתה.

זה לא קשור להסתה.

זה הסתה? זה הסתה?

חברים.

כן. אתה דואג למחבלים באופן שמחזק את בית הדין בהאג.

זו הסתה?

לומר שהעליון חותר תחת המדינה זו הסתה.

תחת הגדרת המדינה כמדינת הלאום היהודי. חד וחלק.

שמענו הנמקה מאוד מדויקת. אנחנו עוברים להצבעה, חברים, על 94-93.

לא הצלחתי לנמק. אני רוצה את הזמן שלי לנמק, אדוני. אין לי בעיה איך אתה מנהל את חברי הקואליציה כאן.

גלעד, אני לא מנהל איש.

אני רוצה שתי דקות פר הנמקה. אפשר לקבל את השתי דקות שלי? אתה רוצה הצבעה? אחרי זה תדאג שיש לי שתי דקות.

אין בעיה. 94-93 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

94-93 נדחו. 96-95. אני מבקש לשמור מכל משמר על זכותו של גלעד לנמק.

אתה יכול לעשות פה מזגן קירור? המייקאפ שלי בסכנה.

אני מבקש לנמק את ההסתייגות.

- - -

טלי, חאלס. מספיק.

מזגן. מה הולך פה?

תיגשי למזגן. בבקשה.

סליחה, שלג בחוץ. שלג. קר.

קארין, את מפריעה לגלעד לנמק.

החתירה תחת אופייה היהודי של מדינת ישראל, או הגדרתה כמדינת הלאום של העם היהודי – החתירה הזאת מגיעה מהזלזול של חלק ממנהיגינו הנבחרים, לא כולם, במרכזיות המצווה של פדיון שבויים.

החתירה תחת הגדרתה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי מגיעה מהעבודה שמדינת ישראל בוחרת שלא להכיר בקהילות ובזרמים מרכזיים מאוד בעם היהודי, שבמסגרתם פועלים במסגרות קהילתיות מיליוני יהודים. החתירה תחת אופייה היהודי של מדינת ישראל באה לידי ביטוי, אפרופו פרשת משפטים בזה שפערי השכר במדינת ישראל הם השניים בעולם המערבי, ותחלואת העוני בקרב ילדים וזקנים היא הראשונה בעולם המערבי. זו החתירה תחת אופייה היהודי של מדינת ישראל, והדברים האלה קשורים ברשות המבצעת והמחוקקת ולא ברשות השופטת. בוא נצביע.

אני מבקשת לתת לנציגי משפחות החטופים לדבר על חשבון ההסתייגויות.

אין שום בעיה, מיד אחרי ההצבעה אני אתן לחן לדבר. נצביע. מי בעד 96-95? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

96-95 נדחו. לפני שנעבור ל-98-97, חן בבקשה.

תודה, אדוני. יש לי הצהרה כתובה ברשותך. הפעם אני לא מאלתר.

אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, אישתי שרון וביתי נעם נחטפו על ידי חמאס ב-7 באוקטובר והוחזרו במסגרת העסקה הראשונה.

ביום שבת צפינו בהתרגשות בשישה חטופים שהושבו לחיק משפחותיהם לאחר ששרדו את הגיהינום החמאסי יותר מ-500 יום.

גם מעל עשר שנים.

גם מעל עשר שנים. תודה, גברתי.

הם ובני משפחותיהם יזכו להשתקם ולבנות חיים חדשים, ואין מאושרים מאיתנו לראות את אחינו ואחיותינו חזרה בבית.

בהמשך השבוע, ליתר דיוק מחר ומוחרתיים, יובאו למנוחת עולמים שירי, אריאל וכפיר ביבס ועודד ליפשיץ', זיכרונם לברכה, שלא יזכו לזכות של השיקום.

אני מבקש מכל מי שמעוניין להצטרף אליי בעמידה שתכבד את זכרם ואת זכר כל החטופים שהובאו לקבורה בישראל: אלעד קציר, יגב בוכשטב, הירש גולדברג פולין, אברהם מונדר, כרמל גת, אליה טולדנו, עדן ירושלמי, יהודית וייס, אלמוג סרוסי, אורי דנינו, חמזה אלזיידנה, אלכס לובנוב, עדן זכריה, נועה מרציאנו, אלכסנדר דנציג, רון שרמן, חיים פרי, איתי סבירסקי, יוסף אלזיאדנה, יורם מצגר, נדב פופלוול, ניק בייזר, יותם חיים, אלון שמריז, סמר טללקה, מאיה גורן, חנן יבלונקה, רון בנימין, רון הרננדס, איציק גלטנר, אופיר צרפתי, מישל ניסנבאום, שני לוק, אורון שאול, רביד אריה קץ, שקד דהן, אורן גולדין, עמית אסתר בוסקילה, תומר אחימס, זיו דדו וקיריל ברודצקי – כל אלה אנשים שנחטפו והושבו לקבורה.

חלק מהאנשים הללו הגיעו לעזה בחיים ונרצחו בשבי באכזריות או נהרגו בגלל הלחימה. הלחץ הצבאי, כפי שכולנו יודעים, הורג לצערנו חטופים.

אני מזכיר לכם, חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש ואורחים נכבדים שברצועת עזה נמצאים כעת 36 חטופים שמדינת ישראל הכריזה עליהם כחללים.

גם הנשיא טראמפ הכיר שלשום בחשיבות העליונה שיש בהשבת החטופים החללים, מכיוון שגם להם יש משפחה, חברים וקהילה שמחכים להם. חובתה של המדינה היא להעניק להם את הוודאות הזאת, וזה יהיה אפשרי, אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת רק אם נחזיר את כולם, את כל 63 חטופינו הנמצאים בצרה ובשביה. זו החובה של המדינה, זו חובתה של הממשלה, זו חובתו האישית של העומד בראשה, וזו החובה שלכם, חברי הכנסת, להמשיך ולדחוף לשחרור כל החטופים בעסקה הנוכחית ברצף, בלי גרירת רגליים, בלי משיכות זמן.

זה, ורק זה, זה המסר שמעבירות כל משפחות החטופים ששבו ומשפחות החטופים שהובאו לקבורה. תביאו את כולם עד החטוף האחרון, כי לוותר עליהם זה לוותר עלינו. תודה, אדוני.

אומנם התייחסת אליהם בהתחלה, אבל כמובן בתוך הרשימה הזאת אנחנו זוכרים את משפחת ביבס ואת ליפשיץ'.

כמובן.

הם האחרונים שיובאו. התייחסת אליהם בהתחלה.

אמת. התייחסתי אליהם בהתחלה.

ברשותכם, רק בקשה/דרישה אחת קצרה אבל מאוד ברורה וחד משמעית. בשבוע האחרון, כמו שנאמר, חזרו אלינו ארבעה אנשים יקרים, לא בדרך שהם היו אמורים לחזור בה, הם היו צריכים לחזור על הרגליים, כי כך הם נכנסו לרצועת עזה, אבל הם כאן, ולפחות משפחותיהם זכו לסגור מעגל. אבל אם יש משהו שאנחנו, המשפחות, כל המשפחות מאוחדות לגביו, זו הדרישה לשאת את שמם, במיוחד חברי כנסת, מקבלי החלטות וודאי וודאי ראש הממשלה – לשאת את שמם יש אפשרות אך ורק אחת, וזה למען מטרה אחת, הצלתם מהגיהינום והשואה שבה הם נמצאים, שום דבר אחר, לא לנקמה, לא למלחמה, לא לשום דבר אחר שניתן יהיה לדבר עליו רק לאחר הצלתם. לא להשתמש בתמונות, לא להשתמש בשמם לשום דבר חוץ מהצלתם.

יש פה נציגות יוצאת דופן של חברי כנסת, אני מבקש שזה יגיע אל כל מי שנמצא בסיעתכם, לא משנה אם מצד ימין, מצד שמאל. זאת הדרישה וזאת המחויבות שלכם. רק למען הצלתם. תודה.

תודה רבה.

- - -

תירגע, בצלאל.

זה לא יבוא על חשבון. אל תדאגו, חברים. היה חשוב לשמוע אותם.

הכול בסדר, יאללה.

הם יגידו לי עכשיו אם לעבור להנמקה, להצבעה, מה שהם רוצים.

איך שאתה רוצה, רוטמן.

גלעד, הצבעה ואז הנמקה? הנמקה ואז הצבעה? איך שתרצה.

תצביע. תצביע.

98-97 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

98-97 נדחו. 100-99, בבקשה.

אני חוזר לחוק עצמו, למרות שקשה לחזור לוויכוח בחוק הזה אחרי הדברים הקשים ששמענו לגבי המשימה שמוטלת על כולנו.

אנחנו מדברים על ועדה של שבעה, יש בה שני נציגים לממשלה, נציג אחד לכנסת. ברור מהליכי הבחירה שהנציג הזה יהיה נציג קואליציה. לא הייתה כאן כל מחשבה על נציגות האופוזיציה בבית הזה בתהליך הזה. להפך, היה זלזול בנושא נציגות האופוזיציה. ולכן אנחנו מדברים על שני שרים, חבר כנסת מהקואליציה, אל מול גורם מקצועי, הסנגורית הציבורית הארצית, שני שופטים, דהיינו שלושה גורמים מקצועיים, ועוד גורם אחד מקצועי כביכול שצריך לדבר עליו, והוא דיין בדימוס שייבחר על ידי הרבנים הראשיים.

אפשר להחליט שאנחנו חיים בארץ של פנטזיות, ואפשר להחליט שאנחנו חיים במנותק מהמציאות, אבל כל מי שעיניו בראשו, יודע ששני הרבנים הראשיים, בצד הכבוד המגיע להם, הם דמויות שמזוהות לחלוטין עם מפלגות בקואליציה, הם שחקנים פוליטיים, הם אנשים שמזוהים לחלוטין, האחד עם מפלגת ש"ס, השני עם המאמץ של דגל התורה למנות רב ראשי. השחקנים הפוליטיים לא הסתירו את זה, גם הרבנים הראשיים בדרכם לא הסתירו את זה.

תודה. אנחנו נעבור להצבעה על 100-99 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

100-99 נדחו. 102-101.

אני אומר עוד פעם, בהרכב הזה של שני שרים, של חבר קואליציה ושל דיין שנבחר ישירות על ידי שני הרבנים, ברור שבוועדה של שבעה לקואליציה הנוכחית יש רוב. מישהו באמת חושב שהרב יוסף לא יתאם עם שרי ש"ס את מי הם בוחרים הרבנים הראשיים לנציגם בוועדה? מישהו באמת חושב שלא יהיה כאן תיאום מלא של הרבנים הראשיים? האם הרבנות הראשית, גם אם היו רוצים להביע עמדה עצמאית, יכולה להביע עמדה עצמאית בעניין הזה?

המינוי כאן הוא מינוי של נציב פוליטי לחלוטין, מכיוון שבוועדה של שבעה, שמתוכה צריך רוב של ארבעה, לקואליציה ולממשלה יש רוב אוטומטי. וכל הניסיונות לייצר מודל אחר, שיחייב את הקואליציה להגיע להסכמה עם עוד שחקן, לא לתת וטו לשופטים, בניגוד למצב היום שבו יש וטו הדדי של הממשלה ושל הרשות השופטת, אלא להגיע למשל להסכמה עם הסנגוריה הציבורית כגורם מקצועי, או להגיע להסכמה עם אחד מהשופטים כי שופט אחד נבחר על ידי חבר נשיאי בית המשפט המחוזי, האחר על ידי חבר שופטי בית המשפט העליון. כל ההצעות שלנו לשנות את כלל ההכרעה, למשל לארבעה מתוך שבעה לחמישה מתוך שבעה נדחו.

102-101 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

הן נדחו, 102-101. אנחנו ב-104-103.

אני רץ לוועדת העלייה והקליטה לפתוח דיון ואני חוזר.

קארין, את רוצה שאני אענה לו או שנחכה שהוא יחזור?

תענה.

אני אחכה, אני אשמור את התשובה כשתחזור. קארין, בבקשה.

רוטמן, אני באמת אומרת לך - - -

יש לי שאלה אלייך, אם תרשי לי.

בבקשה. זה לא סוד שאת כחברה בוועדה לבחירת שופטים והמפלגה שלך וראש המפלגה שלך פעלו רבות וגם התגאו בזה שבזכות הלחץ שלהם והמאבק שלהם נבחר נשיא בית המשפט העליון. האם זה הופך אותו לדמות פוליטית בעינייך?

אני רוצה להסביר לך.

לגבי רבנים ראשיים שמענו שכן. נשמע לגבי נשיא בית משפט עליון.

אני רוצה להשיב לך, תודה ששאלת. בתחילה השר לא רצה בכלל להקים את הוועדה למינוי שופטים, אתה יודע זה. הוגשה עתירה, וממש שבוע לפני הדיון בעתירה, הוא הואיל ואמר: אני מקים את הוועדה.

הדבר הראשון שביקשנו ממנו בדיוני הוועדה זה למנות נשיא לעליון. אני באופן אישי הצהרתי מלכתחילה שאני מאמינה בשיטת הסניוריטי, אני מודעת לחסרונות של השיטה, ועדיין בעיניי היתרונות עולים על החסרונות. עם זאת, אמרנו לשר: בבקשה, תביא את המועמד שלך, אני אביא את המועמד שלי, נקיים הצבעה בוועדה, והתוצאה תדבר בעד עצמה. בעיניי זו הייתה הצעה הגונה. השר ראה שאין לו רוב בוועדה לעניין מינוי נשיא לעליון - - -

נעשה הצבעה על 104-103. מי בעד 104-103? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

104-103 נדחו. לפני שנעבור ל-106-105, מהפרוטוקול ביקשו דקה לטובת החלפה. נעשה הפסקה ונחזור בעוד שתי דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:59 ונתחדשה בשעה 12:00.)

(הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:06.)

אני מחדש את הישיבה. קארין, בבקשה.

ובכן, אדוני היושב-ראש, הייתי באמצע העלילה של איך נבחר הנשיא עמית ולמה זה לא אירוע פוליטי. אדוני, אתה לא מקשיב.

כולי אוזן.

אתה אולי כולך אוזן אבל אתה לא מקשיב.

כולי הקשבה, בעניין המזגן.

בעניין המזגן.

בשביל זה אני פה. שמת 24 וחצי מעלות והמסת אותי. די, באמת.

זאת יכולה להיות תוכנית טובה.

טלי שומרת עלייך.

היא דואגת למייק-אפ, זה בסדר, זה חשוב.

את רוצה להצביע כדי שיהיו לך שתי דקות?

לא, לא, הדברים שעוסקים בהם בכנסת. טלי, מספיק. טלי, שמרתי על זכותך ללכת לשירותים ועכשיו תני לי לדבר. אני רוצה לדבר שתי דקות ברצף.

נצביע ואז יהיו לך שתי דקות ברצף. נצביע על 105, 106.

בעד.

שלושה. מי נגד?

נגד.

שבעה.

מי נמנעים?

אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

105, 106 נדחו. 107, 108, נא לשמור על זכותה של קארין לדבר.

תודה רבה. אדוני יושב-הראש, בחירתו של הנשיא עמית לא הייתה בחירה פוליטית, היא הייתה בחירה שהתבצעה על פי רוב בוועדה. אני רוצה להזכיר לכולם שהשר לוין העמיד את השופט אלרון כמועמד לגיטימי מאוד בוועדה. הוא ראה שאין לו רוב בוועדה ולכן סרב להביא את הנושא להצבעה. עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך, המלחמה שלנו הייתה שפשוט תהיה הצבעה.

זה עבד הפוך.

לא, זה לא עבד הפוך.

הגשת המועמדים הייתה רק אחרי פסק הדין של בג"ץ.

מה הבעיה? תביא עוד מועמד.

לא, אני רק מדבר על ההיסטוריה.

בהיסטוריה, אדוני, השר לוין יודע שהוא יכול היה להביא מועמד מלכתחילה. אבל מה זה לימד אותנו שהשר לוין לא רצה את הנשיא עמית, הוא לא רצה אותו מהיום הראשון. הוא עשה הכול כולל הכול כדי לסכל את המינוי. ביצע את כל הטריקים והשתיקים גם כאלה שבאמת תפסתי את עצמי ושאלתי, איך יכול להיות ששר המשפטים במקום להתעסק במהות של התפקיד שלו, כל היום הוא עסוק כמו קונדסון לראות איזה דבר חדש הוא יכול להמציא.

הפתעה.

פשוט קונדסון.

עם האימג' הזה אפשר לעבור להצבעה?

כן.

107, 108, מי בעד?

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע?

אין נמנעים.


הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

אין נמנעים. 107, 108 נדחו. 109, 110, בבקשה.

אתה יודע, קונדסון היה דרדס חבלה. בכל פעם הוא היה מביא פצצות.

אנחנו יכולים, בבקשה, לנהל דיון על המוצא של הדרדסים. את יודעת שזאת סדרה קומוניסטית?

מה פתאום, בכלל לא.

קומוניסטית ואנטישמית.

כמה קונספירציות.

זה לא יכול להיות גם וגם.

בוודאי, קומוניסטי ואנטישמי הולך יחד.

רואים שאתה לא מבין כלום.

הם באו מדנמרק.

קומוניסטי ואנטישמי.

ממש לא. אתה מדבר סתם.

אלף, כולם נראים אותו דבר ולבושים אותו דבר, מיזוגנית, אגב.

יש שם רק אישה אחת.

אתה יכול להמשיך לשקר בפוליטיקה, לא על הדרדסים.

רק אישה אחת, ומי יצר אותה, מי ברא אותה? גרגמל עשה אותה.

ועשו אותה גם בלונדינית, לא שיש לי זכות להגיד, אבל עדין.

אתה רוצה לדבר על גרגמל?

אפשר, את רוצה לנמק על גרגמל, בבקשה.

דווקא אני יכולה להשוות את גרגמל לכמה וכמה דמויות פה בציבוריות הישראלית.

לקראת פורים זה יכול להתאים.

מה עם הליכי הבחירה של גרגמל?

חתחתול זה חזק.

גרגמל זאת דיקטטורה של איש אחד.

תשמע, רוטמן, יש עת לבדיחות ועת לרצינות. אני אומרת לך שאחרי כל הצחוקים פה בוועדה יש אירוע מאוד רציני. אתה עושים חוכא ואטלולא.

נעבור להצבעה. 110-109 – מי בעד? ארבעה. מי נגד?

שבעה.

מי נמנע?

אין נמנעים.
הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

אין נמנעים. 109, 110 נדחו. 111, 112, בבקשה, קארין.

אדוני יושב-הראש, כמו שכבר הטבתי לומר בעבר.

כמו שכתבתי בספרי.

זאת המחלקה שלך.

זאת דעתי ואני תומך בה.

ספרונים זה אתה. כפי שהיטיב לתאר זאת חברי גלעד קריב, התפקיד של הנציב הוא תפקיד משמעותי, וברגע שאתם מייצרים עוד דמות פוליטית במערכת שאמורה להיות מקצועית גרידא, אתם פוגעים במערכת כולה. כשהמערכת יודעת שהיא צריכה להיות כפופה לרצונות של הפוליטיקאים זה פוגע. זה פוגע ביכולת העצמאית שלהם, של המערכת השופטת. מה יהיה?

מי הפריע לך עכשיו?

אני לא אמרתי מילה. אני אנזוף בי.

אני רק רוצה שוב להסב את תשומת ליבך, אני אדון אותך לכף זכות, שאולי באמת רצית להביא פתרון. אבל במציאות זה לא יהיה פתרון טוב. זה יהיה פתרון שפוגע.

מה זאת אומרת זה פתרון מעולה.

לא, לא, לא. לא מפריעים להם, הם מדברים עכשיו זה הזמן שלהם.

מר יהודה ושומרון, אני באמצע. זה ביטן קורא לו ככה.

לא, אני מבקש.

ביטן קורא לו ככה, שככה יהיה לי טוב.

זה אחלה כינוי כבוד, למה לי את לא קוראת מר יהודה ושומרון.

יש לנו הצעות נוספות. אם אתה צריך אני מוכנה לזרוק לך כמה הצעות.

אני חבר הכנסת היחיד מההתיישבות הצעירה.

אתה מהגבעות.

נער גבעות. טוב, חברים, נעבור להצבעה. 112-111 – מי בעד? ארבעה. מי נגד?

שבעה.

מי נמנע?

אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

אין נמנעים. 111, 112 נדחו. 113, 114. כן, בבקשה.

אני אמשיך את כבודה.

בבקשה.

אני רוצה לעצור ולהגיד שראיתי זה עתה, אם אתה זוכר חבר הכנסת קריב קרא שלא לקיים מחר את הוועדה כדי לאפשר להתייחד לזכרו של עודד ליפשיץ, זכרונו לברכה, ולמי שרוצה ללכת להלוויה. קראתי עכשיו שחבר הכנסת נאור שירי פנה ליושב-ראש הכנסת בבקשה שלא לקיים דיונים ביום רביעי בזמן השיירה וההלוויה של משפחת ביבס, זיכרונם לברכה. שירי, אריאל וכפיר, זיכרונם לברכה. אני חושבת שזאת בקשה ראויה.

אני חושבת שאלה ימים לא רגילים, אנחנו חווים פה רכבת הרים רגשית מטורפת. מחד אנחנו מקבלים אלינו חטופים חיים ואנחנו מתמלאים בחמצן, באור, בתקווה, בשמחה ובתחושת תקומה. ונגד שברון לב וזעזוע עמוק מהמוות של החטופים שלנו שנחטפו בחיים. שחצו את קן הגבול בחיים על רגליהם וחזרו לפה כחללים. אני חושבת שכדי לכבד את זכרם, אני לא כל כך אוהבת שקוראים למשפחת ביבס סמל, כי הם לא סמל, הם בני אדם והם עולם, כל אחד בפני עצמו. אבל אני חושבת שאולי כלפי העולם, לא רק במדינת ישראל, המשפחה הספציפית הזאת הייתה איזשהו משהו מיוחד שהעולם רגע עצר ושם לב למה שקרה פה ב-7 באוקטובר, כששני התינוקות הרכים, אדומי השיער האלה, נחטפו ולצערנו נרצחו באכזריות.

אני רוצה להצטרף לקריאה של חבר הכנסת שירי ולבקש שביום רביעי נתייחד עם זכרם ובעיקר בעיקר נרכין ראש ונבקש סליחה, כי זה לא היה צריך להיגמר ככה, הם היו צריכים לחזור לפה בחיים.

הם נחטפו חיים.

114-113 – נעבור להצבעה. מי בעד?

ארבעה.

מי נגד?

שבעה. אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחתה. 115, 116, בבקשה. אגב, אני ממליץ, מאחר והיה בדבר הזה דבר מאוד חמור שקרה סביב זה. אני לא רוצה לחטוא בפרסום פרטים שהמשפחה אינה מעוניינת בפרסומם, אבל ממה שכן פורסם וידוע הוא שלצערנו הם נרצחו עוד לפני עסקת החטופים הראשונה, ממש בימים הראשונים של המלחמה. צריך להגיד את זה מאחר והופץ בנושא הזה פייק על ידי כמה וכמה עיתונאים. ראש המכון הפתולוגי דיבר על זה וגם צה"ל דיבר על זה, זה חשוב מאוד.

אנחנו כמובן יודעים שמחבלי החמאס הם אלה שרצחו ולא, חס ושלום, כוחות צה"ל כפי שטענו בהתחלה.

זה גם לא כוחות צה"ל כמו שנאמר וגם לא עיכוב במשא-ומתן. זה היה בשלבים מאוד מאוד מוקדמים של התהליך.

אנחנו לא יודעים את זה.

קודם כול, אני לא אמרתי את זה.

יודעים לפי זמן המוות.

אני רק אומר שזה חשוב מאוד.

קודם כול, לא אמרתי את זה.

אומרים שהם נרצחו בשבועות הראשונים.

שלי, אני יודע שלא אמרת את זה.

זה לא נכון מה שאתה אומר, דרך אגב, עובדתית זה לא נכון מה שאתה אומר.

בסדר.

נאמר במפורש שלא ידעו, אמרו שזה לא בשבועות.

עופר, אתה לא יכול לדבר, סליחה.

הערה כן.

אתה לא יכול, אסור לי לאפשר לך.

אני כן רוצה להגיד, אני מזכירה, ששר בכיר בממשלה הזאת עמד קבל עם ועדה ואמר: שהוא מנע עסקת חטופים שהיא אותה עסקה שהייתה על השולחן ובינתיים נרצחו חטופים. זאת עובדה, אני לא ממציאה כאן משהו, זאת עובדה.

לכן, אני אומרת שבכל הקשור להצלת חייהם של חטופנו יכולנו להציל חיים, אין מה לעשות, זה חלק מהמציאות הנוראית שאנחנו חיים בה.

116-115.

ארבעה.

מי נגד?

שישה.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחו. 117, 118 – הנמקה.

אני רוצה לתת זרקור על עודד ליפשיץ, זכרונו לברכה. אני חושבת שבגלל שכך יצא שעודד חזר יחד עם משפחת ביבס אולי זה קיבל משניות בגל התינוקות היפים והמקסימים האלה ששוו את ליבם של כולנו ושל כל העולם. חשוב לי להגיד על עודד, הוא היה ממייסדי קיבוץ ניר עוז, ובעצם ממקימי מדינת ישראל. אדם שנחטף בגיל כל כך מבוגר, זה בלתי נתפס שלקחו לנו סבים וסבתות מהבתים וגררו אותם למנהרות בעזה – זה בלתי נתפס. אני רוצה להזכיר שיוכבד אשתו נחטפה גם היא ב-7 באוקטובר וחזרה אלינו אחרי מספר שבועות מהשבי.

המשפחה הזאת, הבן שלהם שהוא אחת מהדמויות המוכרות, הוא איש אצילי מאוד. כמעט ולא שמעתי אותו או אי-פעם שמעתי אותו מרים את קולו, תמיד מתנהל באצילות וברוחב לב.

בהחלט נגע בלב של כולנו.

הוא באמת איש מופלא. אני חושבת שהוא מאפיין את המשפחה המקסימה הזאת שחוותה כל כך הרבה. פגשתי פה את הנכד שלו.

יזהר.

יזהר הוא באמת איש מיוחד מאוד. הוא באמת מלח הארץ והוא התנהל באצילות טוטאלית.

שלי, סליחה שאני מפריע לך – נעים הליכות.

הוא ממש נעים הליכות, אני מסכימה לחלוטין. אני אף פעם לא שופטת משפחות חטופים ולא משפחות שכול, כל אחד שיבחר את דרכו. אנחנו צריכים רק להרכין ראש ולהשפיל מבט בפניהם ולבקש סליחה.

אבל רגע להגיד על המשפחה המופלאה הזאת שהם משפחה מדהימה, ותודה להם על הדרך הזאת שהם עשו בשנה וחצי האחרונות. וסליחה, שעודד לא חזר אלינו בחיים, זה כואב לכולנו. וחבל שהוא ויוכבד לא יכלו להתייחד.

נכון, בהחלט. 118-117 – מי בעד?

ארבעה. ספרתי אותך, עופר.

מי נגד?

שבעה. אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחו. 119,120.

אני רוצה לדבר על אחות של ירדן ביבס. למי שלא זוכר, ירדן בעלה של שירי ואבא של אריאל וכפיר ששב אלינו לפני מספר שבועות מהשבי. הבשורה הזאת רודפת את המשפחה הזאת כבר שנה וחצי, רק שהיא לא רודפת, ואז קרה הנורא מכל, חזרו לכאן ארונות, ולצערנו באחד מהארונות לא הייתה שירי, הייתה שם אישה עזתית אנונימית, שבאופן סדיסטי, מטורף ומפלצתי – אני לא יודעת איך להגדיר את זה אחרת – שמו אותה בתוך הארון במקום את שירי, זיכרונה לברכה.

אני כל הזמן חושבת על ההתמודדות שלו. גם זה שהוא משתקם ממה שעבר עליו באופן אישי, וגם האובדן הנוראי הזה של אשתו ושני ילדיו. ורגע לשים זרקור על המשפחה של שירי, מי שלא יודע הוריה של שירי נרצחו ב-7 באוקטובר וזה אומר שהמשפחה הזאת ספגה את הנורא מכול מכל הכיוונים.

איוב.

אחות של שירי, המקסימה, חוותה גם את אובדן הוריה שנרצחו וגם את חוסר הוודאות המשווע של מה קרה לאחותה ולשני אחייניה. לשמחתה גיסה חזר אליה אבל אחותה כבר לא חזרה אליה בחיים. אני רוצה לחזק אותה מפה. אני יודעת שהם עוברים רגעים מאוד מאוד מאוד קשים.

כולנו מצטרפים, כמובן. 120-119 – מי בעד?

ארבעה.

מי נגד?

שבעה. אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושרו.

נדחה. 121, 122. בבקשה.

רציתי להגיד עוד דבר אחד בהקשר הזה, ביום רביעי משפחת ביבס ביקשה שההלוויה תהיה פרטית ומצומצמת, ואני מאוד מאוד מכבדת את הבקשה הזאת שלהם. הם כן אמרו שהם מברכים ומודים לעם ישראל שילווה אותם בשיירה בדרך. זאת הזדמנות להגיד לעם ישראל לצאת החוצה עם דגלים וללוות את השיירה הזאת בדרכם האחרונה לקבורה על אדמתנו. זה חשוב לאין ערוך, ואני חושבת שזה לא קשור בשום צורה לפוליטיקה או לדעה אידיאולוגית או לאיזה מחנה או מפלגה אתה משתייך.

אני רוצה להזכיר שב-7 באוקטובר המחבלים לא שאלו את הנרצחים למי הם מצביעים. הם רצחו אותנו כי אנחנו יהודים, כי אנחנו ישראלים ולא רק יהודים. הם רצחו גם מוסלמים, וגם עובדים זרים, בעלי נתינות זרה. לכן, עם ישראל כולו צריך ביום רביעי להתייחד עם זכרם של משפחת ביבס ולצאת לרחובות וללוות את השיירה הזאת עם דגלי ישראל ולחבק את ירדן ואת כל המשפחה מסביב ברגעים הקשים האלה.

בהחלט.