פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



45
הוועדה לביטחון לאומי
06/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 377
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ח' באייר התשפ"ה (06 במאי 2025), שעה 9:00

1. מוכנות ישראל לשריפות ענק על רקע גל השריפות ההרסני בקליפורניה - דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ נאור שירי, גלעד קריב, מירב בן ארי, ח עמאר, ואליד אלהואשלה ולבקשת ח"כ יוראי להב הרצנו
2. סטטוס הקמת אזורי חיץ למניעת שריפות יער
הישיבה תתמקד בהיערכות לשריפות ענק לאור לקחי השריפה בהרי ירושלים ושפלת יהודה, בדגש על לקחים שיש ליישם.

חברי הוועדה
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
עמית הלוי
חמד עמאר
אריאל קלנר
גלעד קריב

קארין אלהרר
ולדימיר בליאק
סימון דוידסון
מטי הרכבי צרפתי
מאיר כהן
יוראי להב הרצנו
לימור סון הר מלך
יסמין פרידמן
יצחק קרויזר

ויקטור וייס - רמ"ח מדיניות אקלים, המטה לביטחון לאומי

מירי שמואלי - משנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי

דוד בבלי - עו"ד, יועץ השר לביטחון לאומי

כנרת מנגן - מנהלת אגף א', תיאום תכלול מערכתי, המשרד לביטחון לאומי

זיווה בטבבו - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

טפסר רונן מכטייב - סגן נציב כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

טפסר שמוליק פרידמן - ממ"ז ירושלים, כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

תת טפסר עודד ברוק - עו"ד, היועץ המשפטי, כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

טפסה משנה אפי גרוס - ראש תחום כבאות והצלה, מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

טפסר משנה אברהם בן זקן - מ"מ ראש אג"ם כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי

יונתן בובליל - אגף התקציבים, משרד האוצר

וחיד חשאן - מנהל תחום חירום מיעוטים, משרד הפנים

עמיאל וסל - מנהל אגף חוסן אקלימי, המשרד להגנת הסביבה

אורלי אלמגור - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

מתן שחק - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

דרור בוימן - סמנכ"ל החברה להגנת הטבע

פרופ' אלון טל - אוניברסיטת תל אביב

אלעד אביטבול - מצילים את הרי ירושלים

יובל לוין - ארגון מגמה ירוקה

דוד פולק - בעלים של משתלות פולק שנפגעו בשריפה

חנה כהן - דודתה של ענבר הימן ז"ל שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס

שלמה אלפסה - גיסם של אבנר ומיה גורן ז"ל שנרצחו בקיבוץ ניר עוז

לאה גופר

ניצב בדימוס משה ברקת

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מוכנות ישראל לשריפות ענק על רקע גל השריפות ההרסני בקליפורניה - דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ נאור שירי, גלעד קריב, מירב בן ארי, חאמד עמאר, ואליד אלהואשלה ולבקשת ח"כ יוראי להב הרצנו

סטטוס הקמת אזורי חיץ למניעת שריפות יער

נתכנסנו כאן היום כדי לדון בנושא שהועלה כבר לפני זמן רב, נדמה לי שבאמצע פברואר הוגשה הבקשה לקיים את הדיון הזה, בעקבות גל השריפות הענק שהיה בקליפורניה ומתוך רצון לראות איך אנחנו נערכים במדינת ישראל לגל השריפות הזה.

לפני שנפתח בדיון אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-578 למלחמה. אני לא בטוח שמישהו מאיתנו אי פעם חשב שמלחמה יכולה להימשך כל כך הרבה זמן. אני בין אלה שלא מתכחש לעובדות ולא מנסה להיאבק בהן. זאת עובדה. בימים האחרונים גויסו עשרות אלפי חיילים למילואים כדי להיות מוכנים לתת מענה לשתי המשימות העיקריות שעומדות בפנינו והן להחזיר את החטופים ולוודא החמאס לא קיים ולא חוזר על אירוע ה-7 באוקטובר.

אני נושא תפילה, ואני מניח שכולכם תצטרפו אלי, שזה יצליח. המשימות האלה יבוצעו והחיילים שלנו יחזרו בשלום כי באמת "הותר לפרסום" - זה משהו שאני מוותר עליו כמו כל אחד מאיתנו.

נמצאים כאן נציגי משפחות. כמו תמיד, לפני תחילת דיון אנחנו נאפשר להם לומר את דברם. אני לא אקבע לכם את הסדר אבל רבע השעה הקרובה מוקצית לכם. בבקשה.

תודה רבה חבר הכנסת פוגל שכל הזמן אתה נותן לנו לדבר וגם סבלני אלינו. זה מצרך נדיר כאן בכנסת הזאת.

זאת ענבר הילדה שלנו שהופקרה על ידי מדינת ישראל ב-7 באוקטובר. נחטפה, נורתה ולא הוחזרה עד היום, שנה ושבעה חודשים. ענבר הייתה ילדה עם לב ענק, עם נתינה אין סופית, משהו שחסר כאן להרבה מחברי הכנסת ולשרים. אני כאן היום כדי לדבר על ענבר ועל החללים שהפכו לשקופים בעיני מדינת ישראל וממשלתה. הרמטכ"ל אמר לשרים שייקחו בחשבון שאנחנו יכולים לאבד את החטופים. ביום הזיכרון לחללי צה"ל ולנפגעי פעולות האיבה יצא דוח שנקרא דוח היעלמות שפרסם פרופסור חגי לוין ערב יום הזיכרון ובו הוא מזהיר כי קיים חשש ממשי ש-35 החטופים החללים ייעלמו בעזה, בין אם בשל אובדן מידע ובין אם בשל הקושי לזהותם אחרי זמן כל כך רב בשל התנאים בהם הם נקברו. הם ייעלמו באופן שלא ניתן יהיה לאתרם ולהשיבם לקבורה.

ענבר שלנו היא דור שלישי לשואה, סבא רבא שלה קבור ברומניה בקבר אחים, מדינת ישראל הבטיחה Never again. אצלנו בבית זה הולך לקרות פעם שנייה ואני מקווה שלא. אתה יודע חבר הכנסת פוגל שאני לא אוותר. אין מצב כזה. אם חלילה יקרה מצב כזה, אני אדאג לזה שכל העולם ידע מי הפקיר את ענבר ומי גרם להיעלמות שלה כי לפני שנה עוד יכולנו למצוא את ענבר. לפני כמה חודשים עוד יכולנו למצוא את ענבר. מה שידענו על ענבר בזמנו, אנחנו לא יודעים היום, לצערי הרב, וכל זה בשל הכשל של ממשלת ישראל שלא הסכימה ולא השכילה להביא את החללים. היא עשתה מהם שקופים. בקושי דיברו עליהם ובקושי הזכירו אותם.

אני רוצה להגיד כאן – וכנראה זה לא יישמע טוב באוזניים של חלק מכם – ואני אומרת את זה בריש גלה שהחטופים החיים והחטופים הנרצחים צריכים לחזור לארץ ישראל באותה דחיפות. בדיוק באותה דחיפות. אולי חלקכם תנועו בכיסא בחוסר שלווה בשל המילים שלי, אבל לא מאחלת לאף אחד להיות במצב שבו נמצאת המשפחה שלי. רק בן אדם שנמצא במצב שלנו יודע עד כמה הגיהינום הוא מנת חלקנו.

לפני כמה ימים השר מיקי זוהר אמר את המשפט הבא: ברור שלא כולם יחזרו וברור שחלק לא יודעים היכן הם. לחמאס אין את כל המידע ולצערי יהיו גם חללים שמקום הימצאם לא נודע.

איך אנחנו כמשפחה צריכים להרגיש שממשלת ישראל רוצחת אותנו יום אחרי יום, שעה אחרי שעה, דקה אחרי דקה? בזלזול, בחוסר הרגישות שהיא מפגינה כלפי משפחות החטופים החללים מכל הבחינות. רק עכשיו לימדתי אותם לצערי הרב - ואני באה לכאן כל הזמן – ולימדתי את מר בנימין נתניהו לא לכנות אותם גופות אלא לכנות אותם חללים. לצערי הרב רק עכשיו הוא למד את זה.

אבל יש לי גם תלונות לצד השני של המפה, למר בני גנץ שהיה מפקד בצה"ל. חמאס לא ייעלם. עלולים לגלות שאין חטופים חיים. הוא לא שכח מישהו במשוואה הזאת? הוא שכח את החללים. מר בני גנץ שכח את החללים. הוא שכח שלא מפקירים לא פצועים בשטח ולא חללים. אז אני כאן ואתה יודע שאני לא אוותר. הייתי כאן אתמול, אני כאן היום ואני אבוא גם מחר בעזרת השם, אם אני לא אתפחלץ, ואני אדרוש מממשלת ישראל שתחזיר את הילדה שלנו שהם הגישו אותה על מגש על זהב לחמאס וגרמו לרצח שלה. ילדה בת 27 שכל החיים היו לפניה. הפקירו אותה ב-7 באוקטובר, הפקירו אותה בעסקת הנשים הצעירות, לא החזירו אותה למרות שיצאו חללים ואישה שהיא לא בין החיים. מר ביבי נתניהו הבטיח לאימא של ענבר קבל עולם מעל בימת האו"מ ואמר לה שהוא מחזיר לה את הילדה לקבר ישראל, אבל בינתיים הוא השמיט את השם שלה מרשימת הנשים הצעירות. בעיניו ענבר כבר לא אישה. גם אם הוא שכח אותה, אני אבוא לכאן ואני אזכיר כל פעם ובכל ועדה שיש ילדה צעירה בת 27 בלבד יחד עם עוד שתי נשים - עפרה וג'ודי – שלוש נשים בשבי חמאס – שמדינת ישראל הפקירה אותן ושכחה מהן. אני לא אתן לזה לקרות. אני כאן ותסתכלו לילדה הזו בעיניים, זו הילדה שמדינת ישראל הפקירה ויש סיכוי שלא נמצא אותה. זו הילדה. מדינת ישראל, ממשלת ישראל, תצטרך לתת על כך את הדין, למה היא הפקירה את ענבר. תודה רבה לך.

תודה לך חנה. לשמוע אותך, זה לא הולך ונעשה קל יותר.

לפני 30 שנים התחתנתי עם סמדר גורן ילידת קיבוץ ניר עוז, ואתם יודעים היטב מה אומר השם הזה. ב-7 באוקטובר אבנר גורן, אח של סמדר נרצח. הוא בעצם נחטף אבל משום מה עוד לא ידוע אם נרצח או נהרג אבל בסופו של דבר הגופה שלו התגלתה בשדות ניר עוז. מיה גורן, שהיא קצת יותר מפורסמת ממנו, נורתה בגן הילדים. היא נחטפה ובעזרת חילוץ מרשים של הצבא הגיעה לארצנו ביולי וקברנו אותה.

קשה להגיד בקרוב אצלך. איזה משפט נוראי זה להגיד למשפחות החללים החטופים בקרוב אצלך, שגם החטוף שלו יגיע לקבורה בארץ ישראל. על ענבר דיברו ואני אדבר עוד שתי דקות על גדי חגי מקיבוץ ניר עוז שגם הוא נרצח יחד עם ג'ודי חגי והמשפחה שלהם מחכה ששניהם יגיעו לקבורה בארץ. שניהם כרגע בחזקת החמאס ומי יודע אם בפעילות המלחמה הקרובה הם יובאו לקבורה בארץ. ככל שעובר הזמן, הסיכוי להביא את החללים לקבורה בארץ הולך וקטן.

אני אדבר על מה זה עושה למשפחה שהחלל שלה מגיע לקבורה. אבנר ומיה השאירו ארבעה יתומים בגירים שמבחינת מדינת ישראל מגיל 18 אתה גר באוויר. קיבלת כסף, פיצוי על זה שההורים נרצחו, נהדר, אבל למדינת ישראל לא אכפת – וכאן אני פונה ומבקש את עזרת המכובדים חברי הכנסת – שאני כדוד שלהם התרוצצתי, מתרוצץ והפסדתי ימי עבודה והחיים שלי הם לא חיים בלי קשר לחטופים החברים שלנו. אני מחזיק וקיבלתי בחסות מדינת ישראל ובחסות החמאס "עוד ארבעה ילדים". הם לא ילדים שלי אבל הם ארבעה ילדים שאני מתרוצץ ורודף אחריהם. אני קידמתי הצעת חוק מיוחדת לזה אבל משרד האוצר דחה על הסף ואפילו בלי להסתכל ולראות כמה זה עולה לו. לא מדובר על עוד מטוס לכיבוי שריפות אלא מדובר על כך שאני אצליח להחזיק מעמד. כאן אני פונה ברשותכם ומרגע זה אני אפנה את זה לכל ועדה – כמובן חוץ מקידום הנושא החשוב הזה של החטופים – להבין כיצד משרד האוצר אפילו לא הסתכל על הצעת החוק שיזמתי, לא יודע כמה משפחות כמוני יש והוא מתעלם מהצעת החוק הזאת. הוא לא מסתכל, לא רואה, לא יודע. סליחה על הכסף ואני לא יודע בדיוק כמה כסף אתם מבקשים אבל שיהיה לכם ולנו בהצלחה לכולנו בשריפות הבאות ובאמת שלא נדע מזה. תודה.

תודה רבה לך. הארת כאן נקודה מאוד חשובה. אני שומע את זה בפעם הראשונה.

אשמח לקבל איתך פגישה אישית.

אני יותר מאשר אשמח לארח אותך. תודה.

עוד מישהו מהמשפחות? מכובדיי, נתתי לכם זמן, נצלו אותו. לא נשאר עוד הרבה זמן אבל הזמן הזה הוא שלכם.

נעשה שתי דקות הפסקה, ניפרד מכם ונחזור לשגרה. תודה לכם.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:13 ונתחדשה בשעה 09:15.)

אני מחדש את הישיבה. עם כל הקושי לחזור לדיון אחרי ששומעים את משפחות החטופים, נחזור לשגרה. אני מניח שאני לא אגלה לאף אחד שום דבר אם אני אומר שישראל ממוקמת באזור גיאוגרפי שהוא מועד לשריפות באופן טבעי. זאת אומרת, אין מה לעשות. משה רבנו הוביל אותנו לכאן ומאז אנחנו נדונים למיקום הזה לפחות בהיבט של האקלים והשריפות. אני מניח שאני גם לא מגלה לאף אחד שום דבר חדש כשאני אומר שההתחממות הגלובלית שממילא קיימת, עוד יותר משפיעה על ההיתכנות לקיום שריפות. הניסיון שמדינת ישראל רכשה בשנת 2010 באירוע הכרמל אמור לקדם את היכולות של מדינת ישראל לתת מענה לשריפות. האירוע שקרה בגל השריפות בקליפורניה בעקבותיו חברי הכנסת ביקשו לקיים את הדיון הזה היה אמור לתת לנו כלים ללמוד מהם, מניסיונם של אחרים.

לכן הבקשה לקיים את הדיון הזה, מיד כשנודע לי שאני חוזר לתפקידי כיושב-ראש הוועדה, אמרתי שאני חושב שחשוב מאוד לקיים אותו ובאמת מתוך כוונה לראות שאנחנו יודעים מה הלקחים ואנחנו כחברי כנסת יודעים לפקח שהלקחים האלה מיושמים ולפעול לסייע למי שצריך כדי שיקבל את אותם לקחים. לכן היה לי חשוב מאוד לקיים את הדיון הזה כמה שיותר מהר ולמי שלא זוכר, רק אתמול חזרתי בחזרה להיות היושב-ראש של הוועדה ואני חושב שזה באמת מוכיח את תשומת הלב.

התכלית של הדיון הזה – ואני רוצה שיהיה ברור – היא באמת לבצע את תפקידה של ועדה שהוא לפקח, לבקר ולחוקק. לכן מה שאנחנו נעשה כאן, אנחנו נראה באמת כמה אנחנו מסוגלים לסייע למדינת ישראל להיות מוכנים טוב יותר לפעם הבאה. הרבה חברי כנסת ביקשו את הדיון הזה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו הוביל את הבקשה הזאת ואליו הצטרפו נאור שירי, גלעד קריב, מירב בן ארי, חמד עמאר, ואליד אלהואשלה. כל החברים האלה הגישו את הבקשה לדיון ולכן הוא מתקיים.

לפני שאנחנו מתחילים, אני רוצה לקבוע משהו.

השר לא מגיע?

השר לא מגיע לוועדה הזאת.

השר מתמחה בהדלקת שריפות ולא לכבות אותן.

אני יכול לתת לכם לדבר אבל אנחנו רוצים לקיים דיון. תראו איזו נבחרת הגיעה לכאן. אם לא ניתן להם לדבר, לא נדע באמת לאן זה הולך.

כמו שבדרך כלל אני נוהג בדיונים האלה, מי שהגיש את הבקשה, חברי הכנסת שהגישו אותה, יזכו לשאת דברי פתיחה כדי להבהיר יותר את בקשתם. מיד אחר כך אנחנו נקצה זמן לשירות כבאות והצלה של מדינת ישראל שיציג את התהליכים שבוצעו אצלם ואת הלקחים שהופקו. יש כאן רשימה אדירה של דוברים ואם לא נספיק את הכול היום עד השעה 11:00, נקיים דיון המשך כי הנושא הזה מאוד חשוב והוא בליבנו. אף אחד מאיתנו לא שש להיכנס לתוך אש כדי לכבות אותה אבל יש לנו כמה כאלה שכן מוכנים לעשות את זה ולכן בואו נעזור להם לעשות את זה בצורה הטובה ביותר.

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה על הבקשה. הבמה שלך.

תודה. אדוני, רק לפני שישה ימים היו כאן שריפות ענק ששרפו למעלה מ-20,000 דונם, גרמו לפינוי של למעלה מ-10,000 תושבים, העלו באש מפעלי חיים של בני אדם ועדיין אף חבר קואליציה לא ראה לנכון להגיע לכאן לדיון כדי לקבל תשובות וכדי לשאול שאלות קשות. לכן את השאלות שלי אני אפנה אליך כי אתה היחיד שנמצא כאן. לי זה לא נראה הגיוני שאין כאן אף חבר קואליציה אחד שאחרי אסון כל כך כבד לא נמצא כאן ליד השולחן הזה, והאולם הזה מלא באנשים. בעיניי זה בלתי נתפס. לכן אני מפנה את השאלה אליך.

למה לא נערכתם? למה התעלמתם מאזהרות והתרעות שלנו? בינואר ובפברואר הגשנו בקשות לדיונים. פורום האקלים הגיש פנייה דחופה לראש הממשלה לקיים דיון היערכות. לוחמי האש שלנו שהם הטובים בעולם זינקו לחזית ונלחמו בתת איוש ועם פערים אדירים בציוד ואתם התעלמתם. אני רוצה לשאול למה התעלמתם. לא רק התעלמתם מחברי הכנסת אלא התעלמתם מהחלטת ממשלה שהתקבלה בממשלת בנט-לפיד, החלטה ברורה שהניחה תוכנית לאומית להתמודדות עם שריפות ענק, שמדברת על הקמת קווי חיץ. התעלמתם מזה. התעלמתם מהחלטה על רכישת מסוקי בלק הוק. התעלמתם מהחלטה שדיברה על השיפור של השילוב של צה"ל במערך כיבוי השריפות. חמור מכך, לפני השריפות הממשלה הזאת קיצצה למעלה מ-200 מיליון שקלים בתקציב הכבאות.

למה אני מוטרד. לא כי לא נערכתם מראש אלא כי אתם ממשיכים לטמון את הראש בחול. אני שומע את השר לביטחון לאומי מסתכל על האסון הזה ואומר שהוא הישג גדול. 20,000 דונמים נשרפו, יישובים פונו, ישראל פנתה אחרי שעתיים לקבלת סיוע בינלאומי, רק בזכות התושייה והגבורה של לוחמי האש שלנו נמנע מחיר כבד בחיי אדם, זה הישג כביר? כשאני שומע את השר לביטחון לאומי מתייחס לנתונים של השירות המטאורולוגי שלנו שאומר שיש פי שלוש סכנה לשריפות חמורות, היום לפני 20 שנים, והוא מדבר על שינויי אקלים בתור קשקוש בלבוש – ואלה מילים שלו – זאת טמינת הראש בחול. השריפות הללו, שתי שריפות גדולות פרצו בישראל בחודש אפריל. אנחנו לפני הקיץ. אם זאת ההתייחסות של ממשלת ישראל, אם הטמנת הראש בחול תמשיך, מה יהיה כאן בקיץ?

לכן אני מבקש לקבל את התשובות הבאות כי הנתונים שהוצגו כאן לאחרונה בסוף שנת 2023 מאוד מטרידים.

אני מבקש לדעת האם נרכשו עוד ארבעה מסוקי כיבוי מסוג בלק הוק שממשלת השינוי דרשה והחליטה על רכישתם אבל בן גביר ביטל זאת.

האם הפער של 43 אחוזים בצוותי כיבוי אש ולוחמי האש אוישו? בסוף שנת 2023 דיברו על דרישה של 3,366 לוחמי אש כאשר בפועל היו רק 1,906. אלה לא פערים שהם בשוליים אלא אלה פערים שהם מהותיים בלב הכוח של לוחמי האש שנמצאים בחזית. זאת חזית של לחימה והם צריכים לקבל את כל הסיוע הנדרש, ודאי בלוחמים.

לפי הדרישה יש 150 תחנות כיבוי כאשר בשנת 2023 היו 123, ואני שואל האם הפער הזה נסגר? האם הפער נסגר.

האם הפער של רכבי הכיבוי שהיו אמורים לעמוד על 653, פער של 13 אחוזים, האם גם הוא נסגר?

האם שופר הזמן הממוצע לתגובה במרחב העירוני שהיה אמור להיות שבע דקות במרחב הפתוח עשר דקות והאם הדבר הזה נסגר?

סוגייה מאוד מאוד חשובה היא האם קיימים אזורי החיץ שהחלטת הממשלה הורתה להקים אותם. ב-583 אזורים שנדגמו עבור החלטת הממשלה לא הוקמו אזורי חיץ ואני שואל מה הסטטוס של זה.

אני חושב שכל אחד מאיתנו מצדיע ומודה לשירות ולפעולה של לוחמי האש שלנו. אני חושב שאנחנו התברכנו באנשים הכי אמיצים והכי מוכשרים בעולם. התפקיד של הבית הזה ושל הממשלה הוא לוודא שיש לכם את הכלים גם בכוח אדם וגם במשאבים לעשות את העבודה שלכם ולהציל חיי אדם.

אשמח שבדיון הזה נעבור על הדוח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת שעשה עבודה נהדרת ב-2023 כדי לראות האם הפערים האדירים נסגרו והאם ישראל ערוכה לשריפות שעוד יפרצו, והם יפרצו. כמו שאמרת, זאת סכנה ואתה אולי היחיד בקואליציה, במפלגתך, שמתייחס לשינויי האקלים כעניין מהותי. האם אנחנו ערוכים לסכנה הנתונה הזאת? היא נתונה. יהיו שריפות והשאלה היא איך אנחנו נערכים להן.

כמו בהרבה דברים – וזה אולי המשפט האחרון שלי כי יש לנו הרבה מאוד שאלות והרבה מאוד דוברים – בממשלה הזאת, יש הרבה מאוד סכנות שניצבות לפתחנו והשאלה היא איך אנחנו נערכים אליהן. אני אומר לך שאני מוטרד מאוד כי אם השר לביטחון לאומי שאחראי על שירות הכבאות חושב שההיערכות של ישראל היא הצלחה מסחררת והוא טומן את ראשו בחול לגבי העתיד של השריפות בקיץ הקרוב – אני מוטרד כי יהיו עוד שריפות ואנחנו לא ערוכים להן.

תודה רבה על הדברים האלה, יוראי. אם היינו לבד כאן, הייתי נותן לך כמה תשובות אבל אנחנו בפורום מכובד מדי ומשודרים בטלוויזיה ולכן אני מעדיף כרגע לשמור את מה שיש לי לומר לך ולענות לך בארבע עיניים.

אני לא רוצה לגזול מזמנכם. יש כאן הרבה מאוד חברי כנסת שרוצים לשאת דברי פתיחה. לי אין בעיה לתת לכל אחד מכם לדבר אבל בסוף, כמו שיוראי אמר בסוף דבריו, המטרה שלנו היא באמת לראות איך אנחנו מצמצמים את הפערים ואיך אנחנו מובילים את היכולות לכאלה שיתנו מענה.

אדוני היושב-ראש, ברכות לך על שובך לתפקיד. תודה ליוראי שהוביל אותנו חברי הוועדה בהגשת בקשת השליש. אני מנצל את ההזדמנות כדי להודות לכם לוחמי האש, להעביר דרך נציגי הפיקוד שלכם גם לכל הלוחמים את תודתנו.

אני לא אחזור על הדברים החשובים שיוראי אמר. אני גם מתנצל שעוד מעט אני אצא לדיון בוועדת החוקה. אני מבקש רק להציע את ההצעות הבאות או לבקש את הבקשות הבאות.

אולי לפני כן אני אומר ששמעתי הבוקר – ואני לא אומר את זה רק כהתנצחות פוליטית שהיא גם דבר לגיטימי בבית הזה – ריאיון עם השר האחראי באחת מתוכניות הבוקר המובילות. הוא נשאל שאלות, סדרת שאלות על נושא השריפה ומערך כיבוי האש. הגיע הזמן ששרים בממשלה יבינו שתפקידם הוא לא רק לשאת דברי רהב ושחת או דברי סניגוריה על עצמם. זה בסדר גמור, כולנו פוליטיקאים וזה בסדר גמור גם להדוף טענות אבל הציבור גם מצפה לשמוע מה תוכנית העבודה. הציבור מצפה לשמוע איזושהי הקרנה של אחריות, לבוא ולומר אלה המסקנות שהסקנו, אלה הפערים הקיימים, לכאן אני מחויב. אפשר בתוך רעיון ריאיון בן 10 דקות להקדיש גם דקה ללקיחת אחריות, ללמידת לקחים והצהרת כוונות.

אל תגזים.

זו ההצעה. עכשיו אני אומר את הדברים הבאים. אני חושב שכולנו צריכים להודות כחברי ועדה שבמידה מסוימת מערך לוחמי האש הוא הבן החורג של מערך ביטחון הפנים ושל מערכת הביטחון. אני חושב שזה דבר שראוי להכיר בו. זה לא יפגע בתחושותיהם של לוחמי האש.

אני לא אוהב את המינוח אבל הכוונה ברורה.

הכוונה ברורה. אולי המינוח נשמע קצת מעליב אבל אני חושב שהראשונים שיאמרו את זה אלה לוחמי האש בעצמם כי הם חשים שאיפה שהוא תמיד הם נמצאים אחרונים בתוך תשומת הלב הציבורית שלנו לנושא ביטחון הפנים, הביטחון האישי והביטחון הלאומי. אני חושב שאחד התפקידים המרכזיים של הוועדה בראשותך, ועדה בה אנחנו חברים, הוא לשנות את הסיפור הזה. בכוחה של הוועדה לגרום למערכת להבין שאי אפשר להיזכר במערך כיבוי האש ולוחמי האש רק בעקבות אסונות של שריפה, אם זה האסון בכרמל ואם זה האסון עכשיו. אחת הדרכים לעשות את זה, אני פונה אליך אדוני, היא לא לקיים דיון המשך אחד לעניין הזה אלא להיכנס כאן לשגרה של אחת לחודש דיון מעקב בנושא מערך הלוחמה באש במדינת ישראל. עשית את זה במידה רבה עם שירות בתי הסוהר. אני חושב שהבאת הישגים גדולים בהקשר הזה במעורבות של הוועדה. אני מציע קודם כל מהאחריות שלנו, שגרה קבועה. אתה תשקול האם זה נכון שתהיה ועדת משנה בראשותך, האם זאת כל המליאה, אבל שנדע שאחת לכמה שבועות יש כאן דיון סטטוס בנושא לוחמת האש.

הדבר השני שאני מבקש להציע שייכלל בסיכום של הדיון. חברי יוראי הציג את כל השאלות הנכונות לגבי הסטטוס היום. היו לקחים בעקבות אסון הכרמל, היו דוחות מבקר המדינה, כל השאלות הללו הן אקטואליות וצריך לקבל עליהן תשובות. אבל יש עוד דבר אחד שחייבים להבין והוא שבגלל נושא האקלים ושינוי האקלים אנחנו תוך כמה שנים נימצא במציאות אחרת לגמרי בנושא הזה של מאבק באיומים שקשורים באקלים בראשם שריפות. דרך אגב, אלה לא רק שריפות אלא אלה מגוון איומים. השאלה עליה אני מבקש תשובה היא האם נעשתה עבודת מטה רצינית קודם כל במערך לוחמת האש ואז גם במשרד. לשבת עם צוות מומחים שבא ונותן תחזית מה המשמעות של שינויי האקלים על המערך הזה לעשור הקרוב ולא הפערים שצריך להשלים עכשיו. אם הדבר הזה נעשה, אני חושב שהוועדה צריכה קודם כל לקבל את הממצאים ולקיים דיון.

זה התחיל בממשלה הקודמת.

בסדר גמור. אני לא יודע את הסטטוס. חיפשתי לקראת הדיון. אם נעשתה עבודת מטה לעשור הקרוב, מצוין.

נעשתה.

נעשתה. אני אביא נתונים.

מצוין. זה רק מתקף את הדבר שאמרתי קודם. שאם יש כזאת עבודת מטה, פעם בחודש אנחנו נשב כאן ונראה איך התקדמנו בעוד צעד קטן.

אני לחלוטין מסכימה איתך. על זה אנחנו מסכימים.

תודה. התפרצת לדלת פתוחה. אתה מוזמן אלי למשרד ולראות על הלוח שלי מה כתוב במשימות שקבענו לעצמנו לשנה הקרובה. כבאות והצלה הוא אחד מהשלושה שמופיעים שם. אני שמח שאנחנו מדברים אותה שפה.

אני אדבר קצר כי נמצאים כאן הרבה חברי כנסת וצריך להתחשב בהם. תודה ליוראי שצירף אותנו חברי הוועדה וברכות לך על חזרתך למקום בו היית בו כל הזמן. לפני הכול אני רוצה להודות ללוחמי האש שזכיתי להכיר מקרוב. אחת הפגישות הראשונות שלי עם דדי שמחי שאצלו אצטרובל הוא כמו רימון. ברגע שהוא עף ממקום למקום, הוא לא רק אצטרובל. הכניסה לתפקיד הייתה בזמן השריפה בהרי ירושלים בשנת 2022 ולמדתי והכרתי את הכבאות ולפני הכול וקודם כל אני מכירה לכם תודה. אני חושבת שלא מספיק מבינים במדינת ישראל מה עושים לוחמי האש וזה לפני הכול.

יש לי שלושה דברים שאני ארצה לקבל התייחסות מגורמי המקצוע של המשרד. אני לא יודעת מי גורמי המקצוע שיושבים כאן. התייחסות ראשונה היא מה לגבי ההחלטה של קווי החיץ. אף אחד לא דיבר על זה. זו החלטה של הממשלה וגם שמנו על זה הרבה כסף. מדיון שקיימנו כאן אני יודעת שההחלטה ממשיכה ואני יודעת שיש בעיה במוניציפאלי. אני מבקשת לדעת מה קורה עם ההחלטה לגבי קווי החיץ, אותם דרכי מילוט לתושבים שגרים שם.

בשנה שעברה קיימנו על זה דיון.

כן, אבל בוא נראה מה קורה.

אני לא אחזור על דברים שנאמרו כאן. כתובת האש הייתה על הקיר. חודש מאי הוא החודש הכי דליק. מטה יהודה היא המועצה הכי מדליקה בארץ. במטה יהודה יש ישובים שאין בהם דרך מילוט אלא רק דרך אחת ואין דרך חזרה. אני רואה שנציגת מטה יהודה יושבת שם אבל נראה לי שחשוב שנשמע אותה. ביקשתי שתירשם אצל לאה כדי שמטה יהודה ידברו כי שם קרתה השריפה האחרונה.

יש לי הרבה ביקורת על ההתנהלות של הממשלה. דעתי על השר הזה, חבל לבזבז את הזמן. לגבי ארבעת מסוקי הכיבוי, החלטת ממשלה גובתה בעבודת מטה. ישב כאן מנכ"ל המשרד תומר לוטן ומולו ישב השר. מי שזוכר הוא אמר שלמפכ"ל הקודם אין איך להגיע ממקום למקום אבל השר ביטל באבחת יד את ההחלטה המקצועית אחרי שנעשתה כאן עבודת מטה של האוצר, המשרד לביטחון פנים וכמובן ראש הממשלה דאז נפתלי בנט, לרכישת מסוקים.

אבל היחיד ששם כסף - - -

בבקשה אל תפריעי לי. אני לא רוצה לפוצץ את הדיון הזה. אני יכולה להגיד כאן את כל מה שהשר הזה לא עשה אבל אין לי זמן לזה.

מירב, זה התפקיד שלי לעצור אותה.

תודה. בבקשה לא להפריע לי. אני יודעת בדיוק מה היה כי מה לעשות, כשאת היית שם, אני הייתי יושבת-ראש הוועדה וכשהייתי יושבת-ראש הוועדה הייתה החלטה.

עכשיו את כבר לא יושבת-ראש הוועדה.

אבל הייתי. את יכולה למחות אבל הייתי.

היית ואז לא קרה שם כלום.

אולי תהיי בשקט ותקשיבי.

לימור, די.

הייתה כאן החלטה מקצועית שיכלה באותו יום, אם היו רוכשים את המסוקים, המסוקים האלה היו באוויר ו-20,000 דונם לא היו נשרפים. אז נכון שאף אחד לא מת תודה לאל אבל כמעט 20,000 דונם נשרפו. פארק קנדה נשרף כמעט כולו. מה, אין חראם? אין מצפון? מה, חורש זה לא חלק מהמדינה? בעלי החיים לא? שלא לדבר על פורום האקלים שאני מניחה שאתה חלק ממנו. עשינו עבודה מדהימה בכנסת ה-24. הלך ומשך בדש מעילו של ראש הממשלה ואמר לו שאקלים זה פרוגרסיבים, אקלים זה של כל מיני יפי נפש. אבל מה לעשות שיש בעיות אקלים בכל העולם ובכל מקום לפחות עושים צוות חשיבה מקצועי.

אולי מישהו יסביר להם את הסכנות עם משבר האקלים.

מה אתם רבים איתנו? המדינה כבר נשרפה.

חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להגיד לכם משהו. אם לא ניתן זמן לגורמים המקצועיים לדבר, אנחנו נצא ענקים בטלוויזיה, כל אחד יגיד מה שהוא רוצה אבל עם ישראל לא יבין באמת מה קורה כאן. אני מציע שנהיה קצרים.

אני רוצה לקבל תשובה מהמשרד, לא מהיועצים, מה לגבי ההחלטה לגבי המסוקים ומה לגבי ההחלטה של קווי החיץ. כמובן לשמוע על קיצוץ התקציב, 217 מיליון שקלים ב-2025, תקציב הכבאות קוצץ. הוא יכול לעלות בגל"צ ולהגיד שלא קיצץ שקל אבל הטבלה לא משקרת.

בוקר טוב לכולם. אני רוצה להודות ליושב-ראש על קיום הדיון החשוב הזה ולהודות ליוראי על היוזמה. אחרי אסון הכרמל אחת המסקנות החשובות הייתה להעביר את כיבוי האש למשרד לביטחון לאומי. אני הייתי חלק מהחוק שחוקק אז לכיבוי אש. חשבנו שברגע שאנחנו מעבירים את זה למשרד לביטחון פנים, דברים כאלה ואסונות כאלה, השתוללות של אש כמו שהייתה עכשיו, לא תהיה כי כבר יש לנו מערך מסודר, מערך תחת משרד ממשלתי ולא כמו שהיה דרך רשויות מקומיות. עם כל זה אנחנו צריכים גם להבין את ההגבלות התקציביות שהמערך הזה נמצא בהן.

יש נקודות שחשוב להעלות אותן בדיון הזה. אני לא אחזור על דברים שאמרו. אחד הדברים שאני מפנה למשטרה, ואני לא יודע למה המשטרה יושבת מאחור, זה שיכולנו להגיע לאסון בלתי רגיל בגלל שלא נחסם הכביש. ראינו את האנשים יורדים מהמכוניות, בורחים מהאש ואני לא יודע איפה הייתה המשטרה. למה הכביש לא נחסם בזמן? כולנו יודעים שהאש משתוללת והדבר הראשון שהיה צריך לעשות זה לחסום את הכביש ולא לאפשר למכוניות להתקדם. אם אתם זוכרים, באסון הכרמל האוטובוס של הסוהרים שעלה הביא את האסון הגדול. לכן חשוב מאוד שהמשטרה תיקח בחשבון גם את הנקודה הזאת ותסגור את הכבישים בזמן.

נקודה שנייה, קווי חיץ. אני הייתי חלק מהממשלה ואני ישבתי בדיון – אני חושב שגם אתה ישבת איתנו - על התקציב על קווי חיץ ואז אישרנו תקציב שהועבר לנושא הזה. אני רוצה לדעת בדיוק מה נוצר מהתקציב הזה, מה גובה התקציב שבסופו של דבר הועבר והאם הנושא בוצע או לא בוצע.

נושא שלישי. אני חושב שאחת המסקנות של השריפה האחרונה היא הנושא בו נגעתי בנקודה הראשונה שהעליתי והיא חסימת כבישים ואני אתן לכם דוגמה. כשאתה נכנס דרך מבשרת לבית החולים הדסה, אתה רואה הרבה עצים ממש צמודים לאותו כביש. למה שם אנחנו לא משקיעים? זה אחד הדברים שאנחנו כמדינה צריכים לדאוג שאם האש תגיע לכביש ותוכל לפגוע בנהגים, צריך כמה שיותר להוריד את הסיכון הזה.

לגבי מערך המטוסים. בהחלטה שלנו, אחרי מסקנות אסון הכרמל על הקמת מערך מוטס של כיבוי. איפה אנחנו עומדים? אנחנו יכולים לקבל גם תשובות בנושא הזה?

אני באמת רוצה להודות ללוחמי האש האמיצים. לעמוד מול אש כזאת ולכבות אותה תוך סיכון החיים ועשיתם את זה, כל הכבוד לכם. אנחנו מודים לכם ומקווים שלא יהיו לנו אסונות כאלה.

ברכות על חזרתם לתפקיד.

בתחילת דבריי אני רוצה לברך את לוחמי האש. נמנע אסון הרבה יותר גדול בזכות הפעילות הנחושה שלכם. צריך באמת לברך על כך שהנזק לא היה הרבה יותר גדול. יחד עם זאת כל הדרך לירושלים, לראות ולבכות וזה עוד בלי שראינו את פארק קנדה. זה באמת נורא. עדות מזעזעת למה שקרה ולצערי למה שעוד יכול לקרות. אני שומעת את הגיחוך על משבר האקלים ואתה יודע, זה לא איזה משהו שכתוב בהגדה. דבר שלא שמעתי כאן זה שיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה שהוא משרד קריטי לאירוע ובכלל לא ראיתי את השרה באירוע.

היא ישבה בחמ"ל.

היא ישבה. היא פעלה.

כן, נוכחותה דרמטית.

היא ישבה.

לכל אחד מהאופוזיציה שמדבר את מפריעה לו?

לא, רק למי שמייצר כאן איזושהי משוואה מוזרה שלשבח את לוחמי האש או את מערך הכיבוי והמשטרה אבל לא לשבח את השר שדואג להם.

די כבר.

השר דואג למי?

סוף סוף חברי האופוזיציה התעוררו לדאוג לאיכות הסביבה. כל מוצאי שבת אתם בהפגנות ושורפים צמיגים באילון. תגידו תודה רבה ללוחמי האש.

נמשיך להיות בהפגנות.

קרויזר, די. אתה רוצה שאני אפסיק את הדיון? אתה רוצה שאני אוציא אותך? בסוף מה שאנחנו כולנו רוצים זה לשמוע אותם. הם אלה שיודעים לתת את התשובות.

דונמים של חורש שנשרפו, בעלי חיים, זה לא אסון מספיק?

קרויזר, קריאה ראשונה. יסמין, קריאה ראשונה.

... בזכותם ולא בזכות השר שלך.

אל תובילו אותי עכשיו להוציא אתכם. הדיון הזה חשוב מדי. קרויזר, די. אתה בקריאה ראשונה.

היושב-ראש, אנחנו רוצים לקבל תשובות.

זה בדיוק העניין. אתה מכבד את זה אבל יש כאלה שהם פחות. אני רוצה להסביר לכולם וגם לחבריי בקואליציה. אם אנחנו ננהל כאן את הוויכוח וזה מה שהציבור יראה, שאנחנו לא מסכימים קואליציה ואופוזיציה, באמת דבר חדש. אבל אם ניתן לכיבוי, ללוחמי האש, לדבר ולשמוע מה באמת היה, מה באמת קורה אצלם, איך מתקדם או לא מתקדם – אז הציבור גם יבין מה קורה. את האמת לא נוכל להסתיר כי האמת היא כאן. אם כן, בואו ניתן גם לאמת לדבר.

האמת פשוט כואבת.

זה בסדר. היא כואבת גם לי.

כשהשר הלך וטייל בפגישות שהוא המציא בארצות הברית, אנשים כאן עבדו. אז אומרים להם תודה.

זאת מטרת הדיון?

לא. זאת לא מטרת הדיון.

שוב אנחנו הולכים לפוליטיקה.

פשוט האמת כואבת. מה כואב להם, שמודים לאנשים שפעלו?

לא. תודה, זה בסדר. גם אני מודה להם. רציתי לומר את זה בדברי הפתיחה אבל אני אומר את זה בדברי הסיכום.

בושה. אפילו זה במחלוקת? להודות ללוחמי האש? תתביישו לכם. משבר האקלים זה עוד דבר שמגרד להם.

משבר אקלים שמדבר בשפה מסוימת.

אם אתם רוצים לבזבז את הזמן, אין לי בעיה. אם זה מה שאתם רוצים, בבקשה.

טוב שנעמה לזימי לא באה לדבר.

קרויזר, די.

זה מצחיק אותך?

מצחיק אותי הפסטיבל שאתם עושים כאן.

אתה רק מפגיע.

אני לא מפריע.

אתה רק מפריע.

אני בעד הפסטיבל הזה. אני רוצה שבסוף הציבור ידע את האמת. אם כן, תנו לציבור לדעת את האמת.

אני מבינה שהולך להיות עוד קיצוץ פלט. האם הוא יפסח על הכיבוי? בסוף אנחנו רואים חוסרים. מה עמדת המשרד באירוע הזה ועד כמה הוא הולך לפעול כדי שהדבר הזה לא יקרה?

אנחנו גם נפעל כוועדה אבל נשמע גם את המשרד.

תודה רבה היושב-ראש על זכות הדיבור וכמובן תודה ללוחמי האש על העבודה הנהדרת שלכם. ביום השריפה אני פרסמתי את המספר 217 מיליון שקלים, מספר שהיום כולם מכירים אותו, קיצוץ בתקציב הכבאות ב-2025 לעומת 2024. אני מכיר את המספרים. אני מודע לזה שיש ויכוח מול האוצר על המתודולוגיה, מה משווים מול מה ואני מקבל אותו אבל בסוף בעולם האמיתי, כאשר נשרפים 20,000 דונם, אנחנו לא באקדמיה ולא במתודולוגיה אלא בכסף. ב-2025 התקציב הוא 1.77 וב-2024 הוא היה 1,99. בכסף האמיתי. אני לא יודע מה יהיה בהמשך השנה. אני די בטוח שיהיה כאן פלט ויהיו כאן קיצוצים נוספים אבל נראה. זה לא חשוב. מה שיותר מעניין אותי זה לא הכסף ולא המספר אלא זה שבדוחות מבקר המדינה, גם בשנת 2021 ולמיטב ידיעתי גם בשנת 2024, הוא מדבר על פערים בכוח אדם ועל פערים בהצטיידות. זה מה שמעניין אותי. מאוד חשוב לשמוע היום מהמשרד כיצד אנחנו סוגרים את הפערים האלה, גם מבחינה ארגונית ולא רק מבחינה תקציבית כי לא הכול כסף. אני מבקש לשמוע כיצד מבחינה ארגונית אנחנו פועלים ונערכים לאסון הבא חס וחלילה כך שאם נגיע אליו, הפערים האלה יצטמצמו.

הרבה פעמים אנחנו לא מסכימים חבר הכנסת בליאק, אבל שמחתי לשמוע את הדברים שאמרת עכשיו.

אני רוצה לפתוח בהכרת תודה ענקית ועצומה על הפעילות שלכם. אתם עושים מלאכת קודש, במסירות נפש עבור כולנו. אני חושבת שבשריפה האחרונה גם מזג האוויר עם הרוחות שהיו לא תרם לכך ולראות אתכם שם נחושים ועושים את העבודה הזאת בצורה הכי מקצועית והכי מיטבית שאפשר, זה היה מעורר השראה. תודה, תודה, תודה לכם על כל הדבר הזה.

אני לא מדברת באוויר. יש נתונים שמונחים כאן לפניי. יכול להיות שגם אתם תתייחסו לדבר הזה בהמשך. נכון, יש עוד דרך ויש עוד עבודה, צריך עוד לעשות וצריך להגדיל את התקציבים ויש עוד מגמות אבל צריך לראות את העובדות. תקציב מערך הכבאות עלה בחצי מיליארד שקלים.

זה לא נכון.

זאת עובדה. אתה מוזמן לבוא ולבדוק. אתם מוזמנים לבוא ולבדוק.

אנחנו מכירים קצת יותר טוב.

זה תחת השר שאת מאוד לא אוהבת.

מה זה קשור?

יש כאן גם איזשהו ניסיון לייצר איזושהי הבחנה בין מערך הכבאות לשר. מערך הכבאות הוא תחת השר, הוא פועל תחת השר וכך כל הפעילות שלו. לכן הניסיון הקוסמטי הזה לנסות לייצר איזושהי הבחנה, חוץ מפוליטיזציה אני לא מצליחה להבין איזה ערך יש בדבר הזה.

צוותי מערך הכבאות גדלו ב-10 אחוזים. למערך הכבאות הצטרפו עוד 300 כבאים חדשים. את מסתכלת עלי כאילו שזה לא נכון? את לא מכירה את זה?

היא מהייעוץ המשפטי.

אולי את לא מכירה.

אז מה אם היא מהייעוץ המשפטי? היא לא מכאן?

את בסך הכול ממשרד הביטחון. את לא חברת כנסת אצל בן גביר.

אמרת שאת כאילו לא מכירה. זה נתון שהוא נכון. הצטרפו 300 למערך הכבאות והוא גדל ב-10 אחוזים.

יש לך את זה כתוב?

כן.

כי זה פשוט לא נכון. אולי כבאות והצלה יאמרו.

סגן הנציב נמצא כאן.

אני מניחה נתונים ועובדות ברורות.

בשנת 2024 התווספו באזור הצפון עוד 120 טרקטורונים חדשים שהם מאוד מאוד משמעותיים למערך הכבאות. מתקנים אותי כאן ואומרים לי שהתווספו 157 טרקטורונים חדשים ואנחנו יודעים שגם במלחמה שהייתה בגבול הצפון סייעו והיו משמעותיים ונצרכים.

לגבי מטוסי הכיבוי. יש שני מסוקי כיבוי שהעלויות שלהם מאוד מאוד גבוהות. אני הבנתי שהסכום עומד על 160 מיליון שקלים.

לא. 50 מיליון שקלים. זה לפחות כתוב.

לא. לשניים.

לא. לארבעה וזה כתוב. את יכולה להמציא את העולם שלך אבל זה כתוב.

עוד מעט ידבר המשרד לביטחון לאומי.

אני רק אומרת שמערך הכיבוי מקבל את היחס ואת המענים לצרכים שהוא מעלה באופן משמעותי. אני חושבת שההצלחה וגם הפקת הלקחים שהייתה מאסון הכרמל - ובאמת שם שילמנו מחיר מאוד מאוד כבד, ואנשי הכבאות, לוחמי האש האלה שילמו מחיר מאוד מאוד כבד - אני חושבת שאנחנו עושים אותו עד היום. גם היום, נכון, יש עוד דרך אבל מה שקורה כרגע, אנחנו באמת רואים מהלך של שינוי מגמה משמעותי ובוודאי של שינוי במערך הכבאות וזו המציאות.

תודה על הדברים האלה. חשוב גם להכיר את הדברים מנקודת מבט אחרת.

שלום אדוני. אני לא מרבה לבוא לישיבות הוועדה הזאת אבל ביקשתי לא להפריע לך לנהל כי אתה מנהל את זה מצוין.

אני רוצה להסיר ספק. לימור, תקציב 2024 לכבאות היה מיליארד ו-990. תקציב 2025 הוא מיליארד ו-770. שכל אחד יעשה את החשבון. אני לא רוצה להתווכח. אני בכלל חושב שבישיבה כזאת שהיא באמת מדברת על חיי אדם, צריך לשים קצת הצידה את הפוליטיקה.

עכשיו אני מבין למה אנחנו ממשיכים להישאר ידידים כל כך הרבה שנים.

אני מברך את לוחמי האש שאני מכיר אותם. החבר'ה כאן אמרו לי שפגשו את דדי, אני עוד פגשתי את ורדי וזה היה במאה שעברה. אני תמיד העליתי על נס את האנשים המופלאים האלה. חברים, יש עליכם חובה להרים יום ביומו את הפערים למעלה ולא לשתוק. אני מציע אדוני שגם הם יעלו את הפניות כדי לעשות סדר מה בחודש האחרון, בשבוע האחרון, בשנה האחרונה הם ביקשו ומה אם קיבלו או לא קיבלו וזה צריך להיות חשוף לציבור.

צריך לשבת כאן ואני מבקש ממך אדוני לקיים ישיבה נפרדת עם אנשי המשטרה. המראות היו מראות קשים. הלהבות שלוחכות בכביש 1.

אני הזמנתי אותם לכאן כי חשבתי שיהיה זמן לשמוע גם אותם למרות שאני בספק שנגיע לזה. אני מקבל את בקשתך.

הסיפור של סגירת כבישים. באוטובוס שנשרף היו שני תלמידים שלי מדימונה והאוטובוס נשרף כי מישהו לא סגר את הכביש. ברוך השם שגמרנו את זה כך.

שוב, הרבה ברכות ללוחמי האש. אמרנו מה יהיה הנתון הכספי.

הדבר האחרון אדוני. הקיץ. רק היום התעוררנו לפרסומים שהקיץ יהיה אחד מהחמים ביותר שהיו כאן.

אחרי חורף כל כך רע.

אחרי חורף כל כך רע. צריך שתהיה כאן ישיבה אליה אני אשמח לבוא, כאשר אנשי החיזוי נמצאים כאן כדי לדעת איך אנחנו מתארגנים. בסופו של יום המדינה הזאת מצוינת, אנשיה מצוינים, הכיבוי הם האנשים הכי טובים ואנשי המשטרה הכי טובים, אבל זה בדיוק הרגעים בהם צריך לשים את הכול ולצאת מכאן משוכנעים שאנחנו כחברי כנסת עשינו הכול כדי לתת להם את הכלים. תודה.

אדוני היושב-ראש, אני מצטרפת לכל התודות והברכות. אני חברה בוועדה לביקורת המדינה ושם היו מספר דיונים כאשר אחד מהם היה באוקטובר 2023 והשני היה ביוני 2024. מעבר לממצאים שנמצאו בדוח המבקר שבעצם משך בדש המעיל של ממשלת ישראל והדיונים היו – ואני לא אדבר על מספרים - על פערים בבניין הכוח ופערים בתקציב. היו פניות ישירות למענים מכל המשרדים הרלוונטיים, כמובן המשרד לביטחון לאומי, משרד האוצר ועוד משרדים רלוונטיים. אני חייבת לומר בצער שהייתה התעלמות מהדיונים החוזרים ונשנים. האסון האקולוגי שקרה לפני מספר ימים הוא אסון אקולוגי ברמה קולוסאלית. לא סתם נחפזה המדינה לבקש סיוע כי זה היה יכול להיגמר הרבה יותר גרוע וכל התודות נאמרו. הכתובת הייתה על הקיר.

אנחנו מדברים על אסונות שאנחנו חווים בשנים האחרונות. 45 חללים באסון מירון, 44 חללים באסון הכרמל, אסון אקולוגי שקרה לנו לפני כמה ימים, יותר מ-1,600 נרצחים והרוגים ב-7 באוקטובר. זאת אומרת, יש כאן חוסר היערכות מובנה לסכנות שאורבות לנו, אם זה במשבר האקלים, ההתחממות הגלובלית, ובאמת בסוף אני חושבת שהקריאה שלי היא להנהגה לזהות את המוקדים שמסכנים אותנו ובהם לטפל ברמה אסטרטגית. אם מדברים על קיצוץ פלט, לזהות ולדייק את המוקדים האלה ולומר שזה מחוץ למשחק כי יש תחומים שאם יקצצו עוד קיצוץ אחד, לא יוכלו לקום.

בדברי פתיחת הדיון הוזכרו 578 ימים למלחמה עם 59 חטופים. אויבינו רוצים לכלותנו ותפקידנו לשמור על האזרחים. ה-7 באוקטובר לא יקרה שוב אם אנחנו נשמור. תמיד האויבים ירצו לכלותנו ואנחנו צריכים להיות מוכנים לכל תרחיש ולכל איום, אם זה על הגבול, אם זה בשריפות, אם זה בהתחממות, אם זה משבר הפסולת, אם אלה כרישים בים, אם זה משבר במערכת הבריאות ואם זו קריסה של מערכת החינוך. זה עבר כך כי זה נפתר אבל זה לא. שוב, מושכים בדש כי המשבר במערכת החינוך הוא משבר שאנחנו כבר משלמים עליו את המחיר. אנחנו רואים את הביצועים שלנו. אם כן, יש נושאי ליבה ובסוף חייבת לקום הנהגה שתקדם את הנושאים האסטרטגיים האלה.

מילה אחרונה. בשבת הייתה אצל השכנים שלנו שריפה ענקית והגיעו ארבע כבאיות לתפארת מדינת ישראל. תודה.

תודה לחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי שידעה לשים מול פנינו חלק מהסכנות איתן אנחנו אמורים להתמודד. זה בהחלט משהו מאוד חשוב.

אדוני היושב-ראש, איזשהו דיוק לגבי הנתונים שנאמרו כאן קודם. אני רוצה להביא את הנתונים מאגף התקציבים של המשרד לביטחון לאומי.

גם לי יש נתונים והם שונים לגמרי אבל אני לא מפריעה.

היושב-ראש, אנחנו נדייק את הנתונים.

לימור, לא. אני אתן לך לדבר אחרי שידברו אנשי המשרד לביטחון לאומי.

כי זה חד משמעי - - -

לימור, לא. המשרד לביטחון לאומי יודע להציג את הנתונים. אני לא כאן במקומם.

חשוב מאוד לדייק את הנתונים ואני אומר אותם.

אנחנו כבר שעה אחרי תחילת הדיון ועוד לא הגענו לצרכים המבצעיים. חבל.

שלום לכולם. אני חושב ואני מציע לחברים וגם לך אדוני היושב-ראש למסגר או למקד את הדיון בשני דברים. לפני כמה חודשים היינו בדיון בוועדה וקיבלנו סקירה די מקיפה מכם על הכלים השונים שיש, על השינויים שנעשו, כולל שינויים בתב"ע, כולל שינויים מבחינת ההיקפים וההשקעות. זה קרה כאן לפני כמה חודשים. מה שהשתנה מאז וטוב עשו חברי הוועדה שיזמו את הדיון, יוראי ואחרים, זה שיש לנו קייס סטאדי חי ובוער. אני חושב שהדבר העיקרי שאני הייתי רוצה לשמוע זה ניתוח של ה-קייס סטאדי שהיה לנו, כולל הכול, כולל הדברים שאמר כאן חמד עמאר על משטרה ולאו דווקא כיבוי אש. היה לנו קייס סואדי אנחנו כחברי כנסת רוצים לדעת מה עבד, מה לא עבד, מה חשבתם שיעבוד ולא עבד, מה חסר לכם עכשיו בעקבות זה. קייס סטאדי מצער אבל אנחנו יכולים להפיק ממנו לקחים. לדעתי זה הדבר המרכזי וזה צריך להיות מוקד הדיון ולכן באתי לשמוע.

דבר שני. מבלי לגחך על מה שאמרה כאן קארין או מירב על ענייני האקלים, נראה לי שאם יש מעלה או מעלה וחצי, לא היא הבעירה את השריפה אלא לכל היותר היא מייצרת איזשהו אקלים שמחייב יתר זהירות.

לא אמרנו שזה הבהיר. אמרנו בדיוק מה שאמרנו.

אין בעיה. הקיץ חם בישראל גם לפני שתיאוריות שינוי האקלים נשבו.

מציאות שינוי אקלים זה לא טרור. זאת מציאות.

אין בעיה. אמרתי שגם המעלה הזאת, גם עליית החום המסוימת – אני מדבר על ארץ ישראל עכשיו ולא על מקומות אחרים ולא על קרחונים במקומות אחרים – אני חושב שעדיין - - -

עמית, חסר לך ידע. לך תלמד לפני שאתה פולט שטויות.

ניתן לך את ההזדמנות לפלוט מה שאת רוצה.

חבריי, זה מפריע לי. אני גבר, מוגבל, רוצה לשמוע רק בן אדם אחד ולא לשמוע רעשי רקע. תנו לי ליהנות מהמגבלה הזאת.

הדבר השני שרציתי לומר זה שבהקשר הנדון השינוי הזה הוא מזערי והוא בוודאי לא המקור. לכן אני חושב שהנושא השני שאנחנו צריכים להתמקד בו וזה עלה קצת בדיון לפני כמה חודשים, זה המקור לשריפה. כלומר, אתם הצגתם כאן שיש יחידת מודיעין לכבאות והצלה ואני שואל מה היא, מה ההיקף שלה, האם היא פעלה. כלומר, המקור להצתות ככל שאכן מדובר כפי שפורסם בהצתות.

המקור לשריפה.

המקור לשריפה. ההצתות כמקור לשריפה. מה קורה בהקשר הזה כולל יחידת המודיעין שדווחה לנו בתחום כיבוי האש, האם עשיתם רברס אינג'ינירינג לשריפות קודמות, להצתות קודמות, מה זה אומר מבחינת גופי האכיפה מרמת המשטרה והתביעה המשטרתית עד רמת בית המשפט. כלומר, בסוף אנחנו משקיעים הרבה מאוד אנרגיה באש אחרי שהיא בוערת והיה כדאי להשקיע יותר אנרגיה בשלב המקדים, במניעה, במקור, מודיעין, אכיפה, תשתיות. לכל מצית כזה יש אימאם שעודד אותו ביום שישי לפני כל, לכל מצית כזה יש חברים, מה עושה מדינת ישראל באירוע הזה בהקשר הזה.

אלה לדעתי שני המוקדים שבוודאי נקבל תשובות עליהם.

תודה. הערות חשובות. אני מקווה שתקבל עליהן תשובות, רק בואו נגיע לזה שהם גם עונים לנו.

אני אהיה סופר קצרה. אני מתנצלת, אבל התחיל דיון מקביל מאוד מאוד חשוב אבל אני אתעדכן. מאתמול, עת חזרנו מהפגרה, אני מתרוצצת בין דיון לדיון ואני מרגישה שאני כאילו בסרט חוזר, בכל הוועדות שאנחנו נמצאים כולם יודעים מה הבעיות, כולם יודעים מה הפתרונות וכאילו זה עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון וזה כל כך מתסכל כי שם הקוד של כיבוי שריפות, זאת התחושה שכך הכול מתנהל. זה כל הזמן כיבוי שריפות. במקום באמת תוכניות סדורות, מעמיקות ומתוקצבות, לפתור דברים. לא רק במשרד הזה אלא בכל המשרדים. ברוב המשרדים מדובר גם בחיי אדם.

דבר שני, לגבי משבר האקלים. מי שלא מבין בזה, שילך ללמוד. עמית, דברים שאתה לא יודע, פשוט אל תדבר.

עמית, בבקשה, אל תשאל.

כמה מעלות - - -?

מה זה קשור? זה לא בא לידי ביטוי רק במעלות.

עמית, קריאה ראשונה.

החום לא קשור?

עמית, אתה בקריאה ראשונה. די. בואו נשאיר זמן לאנשים שהגיעו לכאן.

מי שחושב שמשבר האקלים לא משפיע על שריפות, זאת בורות.

תסבירי.

אני לא אסביר את זה עכשיו. יש כאן אנשים מומחים ממני. אני רוצה לדעת ושואלת מה שיתוף הפעולה הקיים בין המל"ל שמגדיר את משבר האקלים כאחד האיומים הביטחוניים הגדולים על מדינת ישראל. עמית, תלמד.

הכי גדול.

לא הכי גדול. אחד מהם.

עמית, די.

תקשיב למל"ל. לא לי.

בגלל הוויכוחים בינינו אנחנו מונעים מהם לדבר.

היא צודקת. אכן המל"ל - - -

תודה. אתה לא צריך להפסיק אותה. אני לא נותן לה ציונים. עמית, תודה.

השאלה שלי שאני מבקשת לקבל עליה תשובה ואני אתעדכן על התשובה אחר כך היא על שיתוף הפעולה, האם הוא קיים או לא קיים ואם קיים, באיזו מידה הוא קיים, בין המל"ל שבאמת עושה על זה עבודת עומק מחקרית על המשמעויות, על ביטחון מדינת ישראל מבחינת האקלים לבין הגופים, המשרד, המשרדים בכלל ומה ההשפעה שיש לזה.

בהמשך לקודמיי, הזדמנות טובה להביע הערכה עצומה ותודה רבה לכם לוחמי האש, אנשי משטרת ישראל, אנשי מג"ב, אנשי קק"ל, יערני קק"ל, כל הקבוצה החשובה והטובה הזאת שדואגת גם להגנתם של אזרחי מדינת ישראל וגם לשמירה על הטבע והסביבה וגם בשגרה עושים את העבודה בתאונות דרכים, בהצלה של חיי אדם בשריפות בבתים ובכל מיני אסונות שלא פותחים דיונים בוועדות ותמיד אתם שם עבור אזרחי מדינת ישראל. זאת הזדמנות ראויה וטובה שוב לומר לכם תודה רבה.

תמיד כאשר יש אירוע קיצון, אנחנו מפנים את הזרקורים ואת תשומת הלב אבל העבודה בשגרה שוחקת והיא קשה מאוד. זאת גם הזדמנות טובה להגיד תודה לשר ולמשרד, למשרדי הממשלה ששיתפו פעולה באופן מהיר מאוד. גם להזעיק עזרה מחברים מחוץ לארץ, זה לא דבר שיש בו בושה. צריך לזהות אסון ולדעת את הממדים שלו, לדעת שאתה יודע או לא יודע להתמודד במגבלות של מדינת ישראל הקטנה עם האמצעים שיש לה גם לבקש סיוע מחברים. גם אנחנו שולחים סיוע כזה או אחר למדינות, גם גדולות ורחוקות או קרובות, בכל מיני דברים שאנחנו יותר טובים מהם.

גם לך אדוני היושב-ראש. אתה מנהל את הדיונים בוועדה בצורה מקצועית. מבקר את השר שהוא גם יושב-ראש המפלגה שלך בצורה עניינית ומקצועית וגם באירוע לא פשוט כמו שהיה כאן. גם לך חבר הכנסת יוראי, על שאתה מעלה את הדיון הזה. העלית בקשות לדיונים עוד לפני האסון הזה ולכן זה לא עניין פוליטי, חיזוק כוחות ביטחון הפנים של מדינת ישראל, אלא זה עניין שהוא חשוב לכולנו ואתה עושה את עבודתך הפרלמנטרית נאמנה וחשוב לומר את זה.

בשנת 2010 היה כאן אסון. הרבה גופים והרבה נושאים במדינת ישראל לא מתעוררים עד שקורה כאן אסון. היה כאן אסון גדול, 44 לוחמים ולוחמות נספו והמערכים, בטח מערך הכיבוי מ-2010 ועד היום, זה אירוע שהוא שונה בתכליתו, לא היכן שהוא נמצא, לא תחת האחריות שלו, לא בכוח האדם, לא בתקציבים, לא ביכולות. מדובר על גוף אחר לחלוטין. הופקו לקחים ויושמו. תמיד יש עוד מה לעשות. אנחנו תמיד יכולים לדרוש שיחנו בנתב"ג ארבעה סופר טנקרים, מה שאפילו לארצות הברית אין. אנחנו יכולים תמיד לבקש וזה תמיד טוב שאנחנו שואפים למערכי ההגנה הטובים ביותר. זה חשוב ולכן יש כאן כנסת שמפקחת והיא צריכה לעשות את העבודה.

באירוע הזה, צריך להסתכל גם על העובדות. היה כאן אסון אקולוגי שהתחיל כאסון - שהיה יכול להיגמר כאסון שיעלה בחיי אדם וברכוש - ותודות לאנשים שיושבים כאן הוא לא קרה. זה היה אסון אקולוגי. לא נפגעו חיי אדם. ברוך השם אין לנו והרוגים באסון הזה וגם רכוש כמעט ולא נפגע. נפגעו יערות, נפגעו בעלי חיים שזה דבר שאסור להקל בו ראש. הדאגה לטבע ולסביבה לא נמצאת רק במפלגות שיושבות היום באופוזיציה אלא גם בקואליציה יש אנשים שהסביבה, היערות ובעלי החיים חשובים להם והם דואגים ומטפלים. גם את זה אפשר לנסות ולייצר את המנגנונים שגם ימנעו, אבל יש עוד דברים שהם לא בשליטתנו. גם אם היו 10 מסוקי כיבוי ו-10 סופר טנקרים, לא בהכרח היה אפשר להפעיל אותם כי למשל אני מבין שבלילה יש עם זה בעיות.

באזורי חיץ.

לכן אני אומר שתמיד יש מה עוד לעשות. אזור חיץ בעל שטחים ירוקים, יש לו גם חסרונות ובאותה מידה יתרונות. לכן אני אומר שאנחנו לא יכולים להיות ערוכים בכל המעגלים וכל הזמן לתרחיש קיצון. אנחנו נמצאים באסון שחשבנו שאנחנו ערוכים אליו בכל שלבי ההגנה מהמודיעין ועד ההגנה אבל אנחנו עדיין באסון עם 59 חטופים, במלחמה קשה מאוד שחשבנו שאנחנו ערוכים לה ואנחנו לא ערוכים. כנראה שאי אפשר להיות ערוכים ומוכנים לכל. תמיד צריך לבקר, לבדוק ולשאול את השאלות ולא להניח לשום דבר.

אני מודה לך על קיום הדיון. אני מאוד שמח שאתה מכוון את הנושא לעסוק בעיקר ולא בשר. אפשר גם לפרגן לזה על העשייה המרובה שלו במשרד, בתקציבים וביכולות של המערכים שהוא אמון עליהם. אנחנו תמיד נמצאים כאן כדי לבקר ולוודא שתמיד יש עוד מה לעשות ועוד לשפר ולתקן.

על כך נאמר דברי חכמה בנחת נשמעים. אנחנו נשמע את מרכז המחקר והמידע, מיד אחר כך את פרופסור אלון ואחריו את כבאות והצלה. נא להיכנס להקשבה. עכשיו מתחילים לדבר הגורמים המקצועיים. נגמרה הפוליטיקה.

ראש צוות במרכז המחקר והמידע. חבר הכנסת התייחס כבר לשאלות שעלו במסמך הקודם שלנו. אני רק אומר שכבר בפברואר מנהלת הוועדה פנתה בעקבות הבקשה של הלשכה שלך וביקשה מאיתנו לעדכן את המסמך על קווי החיץ, בעקבות הבקשה של חברי הכנסת. לצערי עד עכשיו לא קיבלנו עדיין תשובות מכבאות והצלה ולכן אין עדכון של המסמך בנושא. גם לא הצלחנו לקבל נתונים על שריפות עת כתבנו על התקציב. אני אשמח, אני חושבת שזה יעזור לוועדה, אם כאשר אנחנו פונים דרך המשרד לביטחון לאומי לכבאות והצלה, יהיה גם שיתוף פעולה במסירת הידע המלא. זה עוזר לוועדה לעשות את העבודה שלה.

לגבי קווי חיץ, מתן יתייחס ויאמר משהו מתשובת משרד הפנים שקיבלנו אתמול בערב.

אני אציג שלושה גורמים מרכזיים שעלו במסמך. המסמך הקודם אותו רצינו לעדכן לקראת הדיון היום הוא מיולי 2023 ולא הצלחנו כי לא קיבלנו תשובות. המסמך העלה כמה סוגיות מרכזיות שבעצם מעכבות את הקמת אזורי החיץ. הדבר הראשון הוא אישור טיוטת תקנות אזורי החיץ שפורסמו בשנת 2017 על ידי נציג כבאות והצלה שלא אושרו עד היום ולכן הן לא מחייבות. הן לא אושרו כי לא נמצא מקור תקציבי מוסכם להקמת קווי החיץ מאחר והמשרדים הנוספים כמו משרד הפנים צריכים לאשר את התקנות.

ב-2022 התקבלו החלטות ממשלה לגבי הקמת אזורי חיץ באזור חיפה, כחלק מהחלטת הממשלה לקדם את הנושא. היו אמורים להיות מוקצים לנושא הזה 65 מיליון שקלים שהם בערך שליש מסך עלות ההקמה שנאמדה אז. ביקשנו לדעת מה סטטוס היישום של החלטת הממשלה, כמה תקציבים הוקצו, כמה אזורי חיץ הוקמו, סוגיות בהן נתקלו, לקחים שהופקו וכך הלאה. גם את המידע הזה לא קיבלנו.

מרכז המחקר והמידע הוא גורם מקצועי שמעביר נתונים.

אני מזכיר את זה כי גם משרד הפנים לא השיב לבקשתנו. אתמול בערב קיבלנו תשובה ממשרד הפנים, תשובה מאוד מאוד קצרה שמפנה אותנו ברוב השאלות למשרד לביטחון לאומי. לגבי תקנות שלא אושרו, הם ציינו שהתקנות עדיין מהוות הנחיה מקצועית למרות שהן לא מחייבות.

אני כמובן מצטרף לברכות ללוחמי האש. קודם כל, להעמיד דברים על דיוקם. 2024, בקנדה, באזור אחד 180 מיליון דונם נשרפו. אין לזה תקדים. זה פי תשע מגודל מדינת ישראל. ברוסיה, בשת 2024, שריפה אחת, רק 80 מיליון דונם. ראינו מה קרה בלוס אנג'לס.

מה שהיה בשבוע שעבר מצטרף לפתולוגיה אקלימית עולמית. אנחנו חלק מבעיה עולמית אבל להגיד ששינוי הקלים לא פה ולא משפיע על השריפות, זה לא נכון. אני אומר את זה כפרופסור שמלמד את זה גם בארץ וגם בחוץ לארץ.

הדבר השני. אני מציע שני נושאים שאולי לא חשבתם עליהם. כמו שיש לנו את הכבאים הכי טובים, יש לנו גם את היערנים הכי טובים בעולם ואני יודע את זה כי 10 שנים הייתי יושב-ראש ועדת מפ"ק בקק"ל שאחראית על הייעור. האסטרטגיה הלאומית למניעת שריפות חייבת לכלול שילוב של קרן קיימת וכל ניהול היערות. זה הסיפור.

במדינת ישראל, מדינת החדשנות הטכנולוגית, יש מיזמים מדהימים בתחום מניעת שריפות, זיהוי מוקדם שלהן, חברות כמו פיירדן. אני מציע שאם יתקיים עוד דיון, תזמין חלק מהאנשים כי יכול להיות שלהם יש קצת שכלול. ברור שאנחנו צריכים את הכלים הכבדים, את המסוקים, אבל יש גם דברים חכמים שאפשר לעשות כדי לצמצם נזקים.

אני כבר אומר לך שאנחנו הולכים להיפגש, אתה ואני, ולראות אתה מוסיף לי כמה מידע.

רציתי לשאול את הפרופסור באיזו מידה שינויי האקלים העולמיים שאינם מוכחשים, באיזו מידה באזור שלנו, בארץ ישראל, הם משפיעים על השריפה בפועל. כלומר, האם עליית הטמפרטורה משפיעה. זה מה ששאלתי את יסמין והיא צעקה. אם כן, האם עליית הטמפרטורה משפיעה, כמה מעלות בעליית הטמפרטורה וכולי. העובדה שנניח היה לנו חורף קשה ולכן אין את המים, הרטיבות, הלחות.

שאלה מצוינת. האמת היא שמדינת ישראל הייתי אומר שהיא דוגמה קיצונית כי אנחנו נחשבים להוט-ספוט אקלימי. אם בעולם יש קרוב למעלה וחצי, אצלנו זה כבר שתיים-שתיים וחצי מעלות. נמצא כאן ויקטור וייס שיכול לציין יותר.

שתיים וחצי מעלות ביחס לעשור הקודם? ביחס לשנה קודמת?

עמית, אנחנו לא עושים עבודת מחקר. בואו נתקדם.

נקודה אחת אני הבהיר. אני חושב שהמיקוד בממוצע מטעה. הבעיה היא שהממוצע מזיז את הקיצון, מה שאומר שכמות אירועי הקיצון היא הרבה יותר משמעותית. זאת אומרת, טמפרטורת קיצון, יובש קיצון, כמות האירועים, העוצמה שלהם, היא הופכת להיות הבעייתית. לא הממוצע. בפועל אנחנו פוגשים את אירועי הקיצון כהרבה יותר חריפים, בעוצמה יותר גדולה, משך הזמן שלהם הוא יותר ארוך ומכאן ההשפעה.

ויקטור, תודה. הדברים היו חשובים ואני אשמח לשמוע אותך גם בהמשך. התכנסנו כדי לשמוע את אנשי המקצוע שייתנו תשובות, אני מקווה, לכל השאלות שעלו כאן או לפחות לרובן. אי אפשר להתעלם מהאירוע שהיה לנו בשבוע שעבר ביום הזיכרון בהרי ירושלים ובשפלת יהודה, אירוע - אני מקבל את מה שאמר כאן קריזר – שהיה יכול להיגמר הרבה יותר גרוע. לשמחתי באמת המקצועיות ואומץ הלב הבלתי רגיל של לוחמי האש הביאו תוצאה אחרת. אני חושב שגם היה שם שיתוף פעולה עם גורמים נוספים כמו משטרת ישראל וגורמים אחרים שהביאו לתוצאה הזאת, גם אם אנחנו לא מרוצים מהדרך או מצעדים שנעשו שם. התפקיד שלנו הוא באמת ללמוד מהלקחים האלה. אחד הדברים שביקשתי מהם להתכונן אליו זה להביא לנו איזה לקחים יושמו ואיזה לקחים צריך ליישם בעתיד.

אנחנו נתחיל וכבאות והצלה כמובן תמשיך. היושב-ראש, תודה רבה על הדיון הזה. אני חייבת לציין שישבתי כאן מהצד ושמעתי חלק מהדברים ואני חושבת שהדיון הזה הוא על אחת כמה וכמה יותר חשוב כדי באמת להעמיד את המספרים והדברים על דיוקם.

אני המשנה למנכ"ל במשרד לביטחון לאומי ובתפקידי כשמונה חודשים. לפני כן שימשתי כראש אגף התקציבים של המשרד, תכנון, תקצוב ובקרה כך שאני מכירה גם את התקציב וגם את הפעולות שנעשות כרגע.

אני חייבת בראשית דבריי להודות מקרב לב גם ללוחמי האש שלנו, גם לשוטרים ולכל מי שעשה מאמצים רבים שהיו שם בשטח, כמי שראתה את הדברים שעשו כל הגורמים המבצעיים. באמת תודה על הדברים האלה

חשוב לי גם לומר שאנחנו במשרד עסוקים מאוד ביישור קווים והבאת לא מעט תקציבים בראשות השר הנוכחי, תקציבי עתק שתכף אני אגע בהם, ואנחנו מקבלים כל מיני שאילתות על קיצוץ כזה או אחר. לפעמים אנחנו לא מבינים כמה הפערים הם עצומים אל מול הידע הציבורי ולכן דבר ראשון שאעשה זה סדר במספרים ואחר כך אני גם אתייחס לכל השאלות המאוד משמעותיות שעלו כאן.

מבחינת התקציב של הרשות הארצית לכבאות והצלה, ונמצאים כאן גם נציגי האוצר, בסוף אנחנו מסתכלים על מחה אנחנו יכולים להוציא, מה נמצא בתוך המערכות שלנו ומהי תוכנית העבודה אותה אנחנו מגבשים בהתאם לסיכומי התקציב שלנו עם משרד האוצר.

כאשר אנחנו מסתכלים על הנתונים של הבסיס - ותכף אני אגע בתקציב חד פעמי – תקציב הבסיס של הרשות הארצית לכבאות והצלה בשנת 2022 עמד על 1.3 מיליארד שקלים. אם נהיה מדויקים, 1.341. כאשר אנחנו מסתכלים על הסיכום התקציבי האחרון, על התקציב של הרשות הארצית לכבאות והצלה, וכאן אני חייבת לומר שיש כאן הסדרה בבסיס שהיא לא דומה גם לגופים האחרים אצלנו, משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר שגם גדלו משמעותית, אבל אנחנו מסתכלים כאן על 1.8 מיליארד שקלים. סך הכול גידול של 30 אחוזים בבסיס התקציב.

מה היה בשנת 2024?

אני אגיד לך. הסתכלתי על השנתיים האחרונות. יש כאן את כל הנתונים ואני אתן אותם, גם לגבי כל שנה וגם לגבי קניות ושכר. אנחנו כאן כדי לתת את כל התשובות.

מבחינת תקציב 2023, התקציב עמד על 1.4 מיליארד שקלים. אם להיות מדויקים, הוא עמד על 1.446. בשנת 2024 התקציב עמד על מיליארד ו-476 מיליון שקלים. בשנת 2025 התקציב עומד על 1.8 מיליארד שקלים.

התקציבים האלה, כשאני מסתכלת על השנתיים וחצי האחרונות שהן שנתיים וחצי שמבשרות התעצמות משמעותית, אנחנו מדברים על 492 מיליון שקלים, גידול בבסיס התקציב.

מבחינת המשמעות של התקציב, ויש שמכיר יודע שיש שכר ויש קניות ורוב הגופים הללו, הגופים הביטחוניים שלנו, הרבה מהתקציבים הולכים לשכר, התעצמות כוח אדם. דווקא במערך הכבאות, באמת בגלל ההבשלה של הגוף הזה כגוף שהוקם ממש כרשות החל מלקחי 2010, מרבית התקציבים, כשאנחנו מסתכלים על תקציב הקניות, יש כאן לא מעט תקציבים שהגיעו לבסיס תקציב הקניות. בשנת 2024, נלך שנה אחורה, עמדנו על 313 מיליון שקלים תקציב הקניות. כאשר אנחנו מדברים על שנמת 2025 – 468 מיליון שקלים, גידול של 155 מיליון שקלים שמהווה 50 אחוזים גידול בבסיס תקציב של קניות. יש לי היסטוריה בתקציבים ואני לא מכירה הרבה נתונים מהסוג הזה.

כשאני מסתכלת שנים אחורה על מערך התקצוב והאבולוציה שלפחות אני מכירה, אין לי הרבה פז"ם, כמעט חמש שנים במשרד לביטחון לאומי, קצת פחות, אני מסתכלת על התקציבים של הכבאות ואני גם יודעת איך עובד המשא ומתן התקציבי עם האוצר. אנחנו מדינה במלחמה והתקציב הוא תמיד תקציב מוגבל אבל בשנים טובות היינו מדברים על החזרת קיצוץ ובשנים עוד יותר טובות היינו מדברים על 20-10 מיליון שקלים. לדבר על תקציבים של חצי מיליארד שקלים בשנתיים וחצי, ותכף הכבאות תציג את ההתעצמות, זה מדהים. ברור שתמיד צריך עוד וגם בזה אנחנו ניגע, אבל זה משהו שלא היה כמותו וזה עוד בלי רכש המסוקים שיושב בתקציב משטרת ישראל שגם בזה אני אגע.

מבחינת תקציבים חד פעמיים. הייתה לנו מלחמה, עדיין אנחנו במלחמה, מלחמת חרבות ברזל, הכבאות קיבלה בנוסף לתוספות בבסיס, תקציב של כ-450 מיליון שקלים לרכש והתעצמות גם של רכבים בשנים 2024-2023. תכף גם הכבאות תפרט ממש את הרכב שנעשה. בואו נהיה כנים, גם להשלמת פערי עבר כאשר היו לא מעט פערים בקיום של הכבאות, תקציבים שהלכו להתעצמות שהיא שוטפת אבל גם לרכש מבצעי וגם בזה ניגע.

בגדול יש כאן את כל הנתונים. אנחנו יותר מאשר נשמח לשקף אותם, לשבת עם כל מי שמעוניין ולהראות את הדברים.

בשנת 2024 התקציב היה 1.99.

אני מסתכלת על נתונים שנמצאים אצלנו ועל ביצוע תוכניות עבודה.

את צריכה להגיד את האמת.

סליחה, מירב. זה לא במקום. מה זה את צריכה להגיד את האמת? את יוצאת מתוך הנחה שהיא משקרת? אתם מחזיקים נתונים שונים והתפקיד שלי זה לברר מי מחזיק את הנתונים הנכונים.

אלה לא נתונים שלי אלא של ועדת הכספים שלכם.

מה זה שלכם? זאת ועדת הכספים והיא מנהלת את הכסף שהיא קיבלה בסופו של דבר.

אפילו ספר התקציב לא אומר את זה. את פשוט ממציאה.

את אשת המקצוע. תסבירי לי. סליחה, אני חוזרת ממה שאמרתי. אם ב-2024 ועדת הכספים של כנסת ישראל נתנה תקציב לכבאות והצלה סך של 1.99 מיליארד שקלים, תסבירי איך אמרת שתקציב 2024 הוא 1.4.

אני יודעת להסביר. מה שאני מממשת ומה שאני שנמצא בבסיס התקציב שלי.

זה לא קשור למימוש.

מירב, היא מסבירה לך. זה שזה לא מתאים לך, זה בסדר.

אין לי בעיה להתמודד כי את האמת אני יודעת ואת העבודה המקצועית.

על בסיס הביצוע.

יונתן, תתייחס. לעניין הסוגיות של ועדת הכספים, יתייחס נציג משרד האוצר. אני יודעת מה התקציב שלי כמשרד, כמערך כבאות.

נקבל תשובות. נמצא כאן נציג משרד האוצר.

אגף התקציבים, משרד האוצר. אני רוצה לעשות סדר. היה כאן הרבה מיש-מש בין התקציבים. יש תקציב מקורי, חוק התקציב המקורי, וזה מה שעובר בכנסת וזה מה שעבר בכנסת לפני סדר גודל של חודש וחצי. זה מה שבדרך כלל ממחיש את הצורך הקיומי של משרד או גוף שאנחנו מדברים עליו. מעבר לזה, יש תקציב שקוראים לו תקציב על שינוייו. אלה התקציבים, אלה שינויי התקציב שקורים במהלך השנה בוועדת הכספים ושוועדת הכספים מאשרת ובסוף חוק התקציב משתנה. לכן על שינוייו.

יש פער מבני בין שני התקציבים האלה. בסופו של דבר בתקציב על שינוייו נכנסים גם עודפים מחויבים ואלה סוגים של פניות תקציביות שנכנסות. זאת אומרת, אלה כספים בעצם ביצעתי הזמנות עליהם אבל לא ביצעתי אותם, לא שילמתי במזומן, ולכן התקציב המזומן הזה ממשיך לשנה הבאה.

יש לי ארבע שנים עם שר האוצר לשעבר ובתקציב אני מבינה. בוועדת כספים אני מבינה. בשנת 2024 מדינת ישראל אישרה לכבאות והצלה 1.99 מיליארד שקלים. את צודקת שהביצוע היה נמוך.

לא. זה ממש לא נכון.

רגע. כמה אושרר תקציב כבאות והצלה ל-2024?

1.4.

אצלי כתוב 1.99. על שינוייו?

נמצא כאן נציג האוצר. אתם לא רוצים לשמוע אותו?

כמה אושר בתקציב המדינה?

תקציב על שינוייו הוא באמת 1.996. את צודקת. התקציב לשנת המקורי 2024 עמד על 1.5.

ה-1.8 הוא לא על שינוייו? כשהיא אומרת ב-2025, ב-2025 הוא על שינוייו?

לא.

עזבי את זה. זה לא האירוע. אנחנו יודעים וגם היום הוא עלה בגלי צה"ל, הוא גם לא הכחיש, שיש מעל 200 מיליון שקלים - - -

ממש לא נכון.

שמעתי אותו מדבר.

אתם רוצים לדון על הריאיון בגלי צה"ל או על מה שקורה?

אפשר להתקדם.

לא. אי אפשר להתקדם.

אפשר.

קיצוץ זה ממש לא האירוע ויש כאן חוסר דיוק בלשון המעטה.

מירי ויונתן, אני סומך על הנתונים שלכם. עזבו את כל השאר.

אלה לא הנתונים שלי. זאת המציאות.

ברור לי לחלוטין.

לא נתוני פיקציה.

הציבור שרואה אותנו ידע מה לקחת לעצמו.

למה נתוני פיקציה? אישרנו בוועדת כספים 1.997. זה מה שנאמר כאן עכשיו, בסתירה גמורה למה שאת הצגת.

יוראי, זה לא בסתירה. גם אני ניהלתי כמה תקציבים בימי חיי. אני יודע מה מאושר ואני יודע בסוף גם מה מוקצה. יש פער לא במה מבוצע אלא במה מוקצע ואת יודעת את זה כמוני. יש מה שמאושר ובסוף יש מה שמוקצה.

ברשותכם, אני ארצה להמשיך. חשוב לעשות את ההשוואה בין תפוחים לתפוחים. חוק תקציב מקורי מול חוק תקציב מקורי. אם אני מסתכל על זה, משנת 2024, אז היינו על 1.541, היום אנחנו על 1.779. זאת אומרת, יש כאן גידול של יותר מ-200 מיליון שקלים, לא פלט. לא קיצוץ אלא גידול. זה בתקציב המקורי.

כאשר אנחנו מסתכלים על התקציב על שינוייו, באמת אפשר לראות את הקיטון וזה נובע משני דברים. הראשון, לא נכנסו עודפים מחויבים. ועדת הכספים עדיין לא אישרה עודפים מחויבים משנה שעברה. החלק השני, בסופו של יום בשנת 2024 היו גם הוצאות מלחמה, הרבה הוצאות חד פעמיות והדברים האלה נכנסים בתוך תקציב על שינוייו. לכן יש פער מאוד מאוד גדול שבסופו של דבר נובע מהשוואה לא נכונה.

בכל מקרה, זה לא 1.4. מראש זה היה 1.5.

הבנו. תודה. בואו נתקדם.

אני אדייק. יונתן דיבר על 1.5 ואני דיברתי על 1.476 ותודה לאל הנתונים נמצאים אצלנו במערכות שלנו ומי שמבצע את הרכש, אלה גם הגופים שלנו. אני לא מכירה תקציבים אחרים. אלה התקציבים ואלה הנתונים.

אני גם חושבת שבשורה התחתונה היה כאן מאוד ברור וקל לשמוע את האמירה של נציג האוצר שמדובר על גידול תקציבי ובוודאי לא קיצוץ וחשוב שכולם יראו את הנתונים ובוודאי שנשקף אותם בכל מקום אפשרי.

יש אפשרות לקבל התייחסות לאזורי החיץ?

כן.

קווי החיץ.

אני בדיוק מגיעה לזה.

מבחינת תקנים. גם הנושא הזה עלה בדיונים השונים. אנחנו מדברים בין השנים 2021 ל-2025 של 377 שיאי כוח אדם. בשנתיים האחרונות, 230 לוחמים נוספים למערך של כבאות והצלה וזה חלק מהתקציבים שראינו.

אם את מדברת על כוח אדם, בואי נשמע כי לפי תרחיש הייחוס - - -

אני אגיע גם לזה. אני אתייחס לכוח אדם ולתרחיש הייחוס.

תרחיש הייחוס שהוצג על ידי כבאות והצלה מדבר על צורך של 3,366 לוחמי אש. בפועל, בסוף 2023, היו 1,906. כמה נוספו?

אמרתי. נוספו 225. תכף ניגע גם בפערים, אם תיתן לי להשלים.

בואי נפתח נושא-נושא ונמצה או תו .

אתה לא רוצה לפתוח. תן לה להמשיך.

אני גם אשמח שנשב לדיונים עמוקים ומקצועיים. אני אשיב ואם יישארו לך שאלות, אני כאן כדי להשיב על כל השאלות.

מבחינת נתוני הלוחמים, ותכף נתייחס לתרחיש הייחוס ולצרכים שהוא העלה כמו רכש ארבעה מסוקים שגם לזה נגיע.

מבחינת הקמת קווי החיץ אכן החלטת הממשלה 1091 התקבלה ב-6 בפברואר 2022 וכללה 65 מיליון שקלים לטובת איגום משאבים שנעשה בין משרדים שונים ובין שותפים כאלה ואחרים, לטובת הקמת קווי חיץ לפי אזורי סיכון במדינת ישראל. כפי שנאמר כאן, מופו 583 תאי שטח. ההפרטה נתנה תקצוב, מן הסתם חלקי, כדי לכסות את כל האזורים, אזורי הסיכון, היו מעטים יותר בסיכון גבוה. דיברו על 160 מיליון שקלים לערך. לצערי אנחנו נמצאים גם ב-פלט. סך הכול התקציב היום עומד על כ-55 מיליוו שקלים לטובת הנושא הזה.

התקציב של המשרד שלכם.

זה איגום משאבים של כל מיני משרדי ממשלה. אני אגע גם בזה. סך הכול ההחלטה היא החלטה רב-שנתית, מ-2022 עד 2026, כאשר נכון להיום הוקצו כ-30 מיליון שקלים באמצעות איגום המשאבים הללו לטובת הקמת קווי החיץ. אני אגע גם בסטטוס.

משנת 2022?

כן. משנת 2022. אני רק אומר שכאשר נכנסתי לתפקיד לפני כשמונה חודשים האזור היחיד שבעצם היה בשלבי פעילות חיפה. לטובת חיפה הוקצו כ-12 מיליון שקלים מהחלטת הממשלה. הנושא הזה עלה גם בהערכות מצב שהשר מקיים כנושא בתעדוף עליון. לקחנו את זה לקפיצת מדרגה משמעותית כאשר בחצי השנה האחרונה קידמנו עוד תשעה אזורים שנמצאים בשלבים כאלה ואחרים מבחינת הסכמים. בסוף מדובר כאן על הסכמים, על רשויות מקומיות, ובלא מעט מקרים יש עוד הרבה שותפים אחרים בתוואי הקרקעות שגם הוא לא פשוט מבחינת יישום.

בסך הכול כרגע יצאו הזמנות לחמש רשויות בהיקף של 30 מיליון שקלים. חיפה היא הראשונה. בשעה ובה חתמנו גם עם נשר שגם עשתה עבודה מהירה ויפה. גם עם טבעון, כסלון ושריגים ליאון ויישוב דולב אנחנו נמצאים בהליכים הסכמיים כאלה ואחרים. אחד הפערים שאנחנו מזהים במשרד בצורה מאוד ברורה זאת הסוגייה של מעקב ובקרה אחרי היישום בקרב הרשויות המקומיות. השנה הקצינו תקציב ייעודי להקמת מערך בקרה ומעקב סדור אחר היישום ברשויות המקומיות וגם סיוע. אנחנו גם מבינים שיש פערים והרשויות עסוקות בלא מעט דברים. אנחנו נראה איך אנחנו מסייעים גם ביישום כדי להאיץ את הקצב.

את יודעת לומר מה חסר כדי שנוכל ליישם את מה שנקבע?

בעיקר בחלק מהמקומות אלה הם הסכמים שנדרשים להגיע אל מול קק"ל.

זאת אומרת שהעיר היחידה מאז 2017, אז יצאה ההחלטה - -

ההחלטה יצאה ב-2022.

היא תוקצבה ב-2022. עד היום הרשות היחידה שהתחילה זאת חיפה?

חיפה ונשר.

עם נשר חתמתם עכשיו.

נכון אבל היא התחילה.

זה ישב אצלי בוועדה. איפה זיכרון?

זיכרון לא נמצאת ברשימה של הראשונים.

איך זה יכול להיות ששלוש שנים ורק עיר אחת?

יש מודל.

שלוש שנים, עיר אחת בישראל קיבלה את קווי החיץ? זה סדר העדיפויות?

החלטת הממשלה אושר ב-2022.

שלוש שנים.

מירב, אלה הנתונים. את רוצה לשאול את השאלה עוד ארבע פעמים.

כן. אני רוצה להבין איך שלוש שנים ורק לעיר אחת יש קווי חיץ. זה התפקיד של הכנסת, לשאול את השאלות.

תמשיכי לשאול. את לא רוצה לשמוע את התשובות. כל מה שמעניין אותך זה רק לשאול שאלות ולא לשמוע את התשובות.

זה התפקיד שלי. לא לשאול?

שאלת. תעצרי. תני לה להמשיך לדבר.

תסבירי לי איך שלוש שנים ורק לעיר אחת יש קווי חיץ.

אני רוצה להגיד שהיות שמדובר בהחלטת ממשלה של איגום משאבים ומי שמכיר תהליכים של איגום משאבים בממשלה, זה לא הדבר הכי טוב מבחינת תקצוב. המשאבים התקבלו לראשונה במשרד באוגוסט 2024. מהרגע שקיבלנו את המשאבים אני חושבת שרצנו בקצב מאוד מהיר - אפשר לבדוק את הנתונים – כדי ליישם את הדברים.

יושב כאן דוד פולק. המשתלה שלו נשרפה כליל. עסק משפחתי של דורות על גבי דורות.

הוא עכשיו העיקר? לא מדינת ישראל? די, יוראי.

כן, הוא העיקר.

זו פופולריות זולה. אני לא אתן לך לעשות את זה.

אם היה קו חיץ שמגן על המשתלה שלו, היא לא הייתה נשרפת. 583 אזורים מופו בהחלטה מ-2022. איך יכול להיות שהוקמו קווי החיץ?

שאלה מצוינת. עכשיו תן לה לענות.

אותי אי אפשר לבלבל עם מספרים. אכן מופו 593 אזורים. התקציבים עצמם שהתקבלו הם 65 מיליון שקלים על תוכנית של 165 מיליון. פעם ראשונה שקיבלנו כסף כלשהו ממשרד אחר שהוא לא יכולות עצמיות שלנו היה באוגוסט 2024. יכולת ההקמה של קווי החיץ לוקחת זמן, גם לרשויות המקומיות. ההאצה שלנו, אני מסתכלת על השנתיים האחרונות, זה לא שהיו קווי חיץ סדירים במדינת ישראל.

מה עשיתם עם הכסף של 2022? ב-2002 היה איגום.

היא אמרה שהיה. די.

זה מעצבן אבל זה התפקיד שלכם כי אתם אחראים על קווי החיץ. אתם אמורים לקבל את הכסף. אני קיימתי בין שניים לשלושה דיונים בנושא.

מירב, אנחנו הבנו שכשאת היית הכול היה מצוין ועכשיו פחות. בואו נשמע אותם. תודה.

לא. לרגע לא אמרתי את זה. ממש לא. רק אמרתי שהייתה החלטה.

משרד החקלאות, המשרד להגנת הסביבה, משרד הפנים, הקרן לשטחים פתוחים והמשרד לביטחון לאומי.

אלה הגורמים שאמורים להיות שותפים לאיגום התקציבי. מי אחראי על מתן ההנחיה לביצוע?

אנחנו.

אנחנו יחד עם כבאות והצלה.

ברור לחלוטין. לא חשבתי שאת יוצאת עכשיו עם טרקטור מהבית.

לראשונה גם יש נוהל שלא נכתב שנים.

השאלה למה לא דרשת את הכסף.

אנחנו תמיד דורשים כסף. משהו שאנחנו יודעים לעשות, בוודאי נדרוש את הכסף.

נכון לעכשיו, מי אלה הגופים?

כולם למעט השטחים הפתוחים.

אני מבין הפוך. אני מבין שהקרן לשטחים פתוחים שמה וכל היתר לא שמו.

לא.

ואלה התקבלו באוגוסט 2024.

זה מבחינת קווי החיץ אלא אם כן יש עוד שאלות. אני אעבור לנושא הבא ואני אתייחס גם למרכז המחקר והמידע ולנתונים.

יש נתון משמעותי נוסף שכן חשוב לי להעלות כאן. ביום ה-16 ביוני 2024 התקבלה החלטת ממשלה 1891. החלטת ממשלה שאני חושבת שעשתה דרמה, לא פחות מדרמה, ברשות הארצית לכבאות והצלה מבחינת אספקת כיתות כוננות למערך הכבאות. גם הכבאות תיגע בזה בהצגה שלה. סופקו 156 טרקטורונים באזור הצפון מתוך זיהוי של הצורך המיידי בהגעה מהירה לכיבוי אש ומניעת התלקחות. החלטת ממשלה שבעצם מנעה הרבה הרס מהיישובים שלנו בצפון הארץ ובמחוז חוף. סך הכול המערך הזה מונה היום 1,091 מתנדבים שעוברים הכשרות סדורות בכבאות והצלה והוא אחת המהפכות השקטות הנוספות שמערך הכבאות הוביל יחד עם המשרד בשנתיים האחרונות. זה ממש לאחרונה.

מבחינת רכש מסוקי הכיבוי. הנושא הזה עולה לא מעט ונמצאים כאן גם נציגי משטרת ישראל של המערך האווירי וגם נציגי הכבאות להעמקה נוספת.

אני יכולה להגיד, כמי שקוראת לא מעט את העבודות גם שנעשו טרם זמני ובטח כשאני נוכחת במשרד, אכן הנושא תמיד עלה והיה נמצא על סדר היום. נעשו לא מעט עבודות בתחום הזה אבל התקציב של המסוקים – גם בזה אני אגע – הוא תקציב עצום. תוקצב לראשונה בסיכום תקציבי של שנת 2024 סך הכול 139 מיליון שקלים תקציב לרכש ועוד 15 מיליון שקלים תקציב בסיס. פעם ראשונה שהתקבל כסף עבור הדבר הזה. פעם ראשונה שגם הושג תקציב כאשר בעצם הרכש עצמו בהתאם לעבודה מקצועית מאוד שנעשתה במערכים והוא לרכש של שני מסוקי בלק הוק. עלות המסוקים נאמדת בלפחות 100 מיליון שקלים למסוק. כרגע אנחנו מדברים על 160 מיליון וכמובן נצטרך לעשות השלמה אבל אנחנו נמצאים כבר בשלבים של שיח ומשא ומתן ראשוני עם חברת סיקורסקי שהוכרזה כספק יחיד על ידי ועדה מיוחדת של החשב הכללי במשרד האוצר שאישר לנו לרוץ עם תהליך הרכש הנוכחי ובאמת ליישם אותו, מעבר להחלטות.

כרגע אין מסוקים?

אין.

אין כרגע מסוקי בלק הוק. יש מסוקים של משטרת ישראל אבל במדינת ישראל אין מסוקי בלק הוק.

כי זה היה לטיולים למפכ"ל.

החלטת הממשלה הגדירה שצריך לקנות ארבעה מסוקי בלק הוק ועד עכשיו, 2025, אין מסוקים?

אין.

אין מסוקים.

היית שואל אותי מראש, הייתי אומר לך שאין מסוקי בלק הוק. לא צריך להביא את מירי עד לכאן.

לוקח זמן לתהליכי רכש וגם זמני האספקה של מסוקים הם לא מהירים גם כשהכסף נמצא.

כל מה שהייתם צריכים זה לעשות.

לא עשינו, אתם עשיתם, הכול בסדר. משרד הביטחון חתם לפני שמונה שנים על הסכם לקנות -F-35 וקיבל אותם לפני חצי שנה.

אין מסוקים.

אין מסוקים. נתקדם.

אני כן רוצה להגיד שלגבי תהליך של רכש מסוקים, גם אם יש עבודות ורעיונות וכמי שבאה מהאסטרטגיה בתוך הממשלה ולמעלה מעשור כבר מכהנת בתפקידים כאלה ואחרים, בלי כסף אי אפשר להתקדם. התקציב התקבל בתחילת 2024 בעקבות סיכום תקציבי שהושג בשנת 2024 של 140 מיליון שקלים. בואו נגיד שכמו שאמרתי קודם, למערך הכבאות בימים הטובים שלהם נוספו 10, 30, אולי 40 מיליון שקלים, בטח לא סדרי גודל בהיקף שיאפשר אפילו לחלום על רכש של מסוקים. כמובן שזאת רק ההתחלה וצריך להגיע לארבעה מסוקים כדי לעמוד בתרחיש הייחוס וגם לשם שפנינו מועדות ונמצאות.

אני אשמח אחר כך לשמוע מי החבר'ה המקצועיים של כיבוי והצלה באשר לסדר העדיפויות שלהם, איפה עומד נושא המסוקים אל מול דברים אחרים.

מבחינת שותפות עם מל"ל. ראוי לציין את השותפות ההדוקה שיש לנו גם עם ויקטור שנמצא כאן וגם אם איציק בר ובכלל עם כל החברים והשותפים. אני חושבת שיש שם ידע רב שמשמש אותנו ביום יום וגם סייע הלכה למעשה במקרים לא מעטים, אם אלה יכולות הכיבוי הלילה שהגענו לסיכום מעבר לכל מה שדיברתי עכשיו ביוזמה של המל"ל כדי באמת לסגל כאן עוד יכולות ועוד פעולות. אנחנו בעבודות שוטפות איתם ואנחנו נמצאים תמיד במבט קדימה. עבודות מטה נעשות למכביר אבל העדכונים שלהם זה גם משהו שאנחנו עובדים עליו, בטח נוכח האירועים האחרונים. אנחנו תמיד נמצאים עם מבט קדימה בטח כמשרד ביטחוני, כמשרד לביטחון לאומי שתמיד צריך עוד, בין אם אלה עוד שוטרים, בין אם אלה עוד כבאים, בין אם אלה עוד בתי סוהר. היינו רוצים תמיד עוד ועוד ועוד ואנחנו גם נדאג לזה. יש לנו תוכניות סדורות ונשמח להגיע לדיון בוועדה בצורה מסודרת וגם להציג אותן.

זה מבחינתי. אני אשמח שהכבאות תתייחס לנושא.

תודה. אני לא יודע כמה אנשים כאן יודעים להעריך את העבודה שאת ואתם עושים במשרד כדי לקיים את הדברים האלה ולהביא את הנתונים. אנחנו נשמח גם לראות את הנתונים כדי לקבל אותם ושמרכז המחקר והמידע יירגע כי הם מאוד עצבנים לידי כשהם לא מקבלים את הנתונים. חשוב לי להרגיע אותם. לא את אבל יש עוד כמה אנשים במרכז המחקר שהם יותר עצבנים ממך. אני אומר את זה בלשון ציורית כי בסוף באמת אתם עושים עבודה כל כך חשובה, כל כך ברוכה, וחשוב שגם יכירו אותה ולא תסתתר מעיני הציבור.

כבאות והצלה, בבקשה.

שלום לכולם. שמי רונן, סגן נציב כבאות והצלה לישראל. אני 32 שנים במערך ואם זה משנה, אני דור שני. מבחינתי כבאות והצלה זה אורח חיים ולא רק עבודה.

אני קודם כל מודה לכם על כך שהזמנתם אותנו לכאן ומעריך את ההוקרה שלכם לעבודת הלוחמים שנעשית ונעשתה. אני חושב שזאת באמת עבודה בלתי רגילה. אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ומכאן דרכי, בשם הנציב, להוקיר ולהעריך את כל פועלם של לוחמי האש במדינת ישראל.

ברשותכם, פתיח כדי לתת מקום ללוחמים ואחר כך אני אתן איזושהי סקירה. בקרב הלוחמים יש מה שנקרא תפילת הכבאי. אני לא יודע אם כולם מכירים.

זכיתי לשמוע אותה במהלך המלחמה.

אני רוצה לצטט את החלק האחרון מתוך התפילה, רק כדי להמחיש יותר עד כמה אנחנו מחויבים לאזרח ולהצלת חיים.

"ואם בהתאם לרצונך אלי איאלץ להקריב את חיי אנא ברך ברכתך האלוקית את משפחתי ואת ילדיי".

תחזור על זה שוב.

"ואם בהתאם לרצונך אלי איאלץ להקריב את חיי אנא ברך ברכתך האלוקית את משפחתי ואת ילדיי".

איזו מחויבות. מדהים.

כל בוקר שיוצא לוחם אש מהבית, אני אומר לכם את זה מניסיון אישי, מסתכל על הילדים ולא בטוח שהוא יחזור. קרו לנו לא מעט מקרים כאלה. גם אם חזרו, חזרו על כיסאות גלגלים או גם לא בריאים. אני מכיר את הרגע שאתה בין חיים לסיכוי למוות. זה רגע שאתה אפילו לא שואל את עצמך האם אני או אחר. זה ברור לחלוטין שזה תמיד יהיה האחר. במדינת ישראל יש לוחמים גיבורים, אמיצים, נחושים ולא יהיה שום דבר שיעמוד בפניהם. במדינת ישראל יש מערך מקצועי איכותי, ערכי ומוסרי.

צריך גם להגיד שלמדינת ישראל יש מערך כבאות והצלה קטן וזה לא משהו שניתן להסתיר אותו ונכון שיגדל ויתעצם. מערך כבאות והצלה לישראל צריך להיות במקום אחר. אני אדבר גם על שינויי האקלים ומה המשמעויות.

אתה יכול אולי להרחיב בפרטים של כמה לוחמי אש חסרים למול תרחיש הייחוס שלכם?

אני איש מאוד מסודר ומאוד מתודולוגי. תאמין לי שתקבל את כל התשובות. כבאי שלא מסודר, הוא לא כבאי. חשוב להציף כמה דברים ויכול להיות שתוך כדי גם תקבלו את התשובות.

מערך כבאות והצלה לישראל הוא לבד במערכה נגד האש. אני מדבר בהיבט הזה של המומחיות. יש לו אחריות בלעדית בישראל לכיבוי דלקות וחומ"ס גם בשגרה ובחירום למניעה ובטיחות אש במגזר הפרטי, התעשייתי והציבורי. אנחנו גם מתעסקים הרבה בכל מה שקשור לסוגייה של מחקר ופיתוח. האתגרים שעומדים בפנינו, אלה לא רק שריפות בשטחים פתוחים. שלא נתבלבל לרגע. יש לנו אתגרים נוספים בהם אנחנו צריכים גם מכפילי כוח. האצת הייעור, תווך תת קרקעי, הרכבת הקלה, המטרו, אנחנו עדים כבר בשנתיים האחרונות לאיום הרקטות והטילים ולא נשכח גם את אסונות הטבע. מי שנוסע על אילון לכיוון ירושלים באזור תל אביב רואה גורדי שחקים. הייתי שבע שנים מפקד מחוז דן. חתמתי על לא מעט בניינים גורדי שחקים ואני גם נתתי אישור להפעיל את הרכבת הקלה בקו האדום. זה יישוב בתוך בניין. 12,000 אנשים שנמצאים בתוך בניין. אני גר באזור, אנחנו 12,000 אנשים. אתגר בלתי רגיל. כל הסוגייה של שריפות ענק, הסברה והדרכת אוכלוסייה וגם כאן אנחנו צריכים לעשות שינוי וקפיצת מדרגה. כמובן בכל מה שקשור לדיוק ההכשרות שלנו בהתאם לאתגרים.

מבחינת משבר האקלים. יש כאן שינוי דרמטי למערכת כבאות והצלה לישראל וצריך להגיד את זה. אם מערך כבאות והצלה לישראל לפני חמש-שש או 10 שנים התעסק בין חמישה ימים ל-10 ימי קיצון בשנה, היום זה קפץ ל-30 ו-40 ימי קיצון. זה לא רק ימי הקיצון אלא זאת התדירות ועוצמת האש.

אתם ראיתם את האסון שהיה לפני כמה ימים. אנחנו היינו בתוך האסון הזה. אתם לא רואים את זה. בתוך התופת הזאת מתחוללת סופת אש. סופת אש, לא פחות מזה. כבאים נלחמים שם וזה לא רק העשן שאתם רואים מסביב. לכן התדירות הזאת ועוצמת האש, זה משהו שמערך כבאות והצלה לישראל צריך להתאים את עצמו לאתגר הזה.

אירועים רב זירתיים. תרחיש הייחוס מבחינת כבאות והצלה לישראל זה לא אירוע אחד גדול כמו שהיה לפני כמה ימים. בתרחיש הייחוס של מדינת ישראל אנחנו מדברים על שלושה אירועים במקביל וזה משהו שגם צריך להיערך אליו.

הפערים מבחינת תרחיש הייחוס. תרחיש הייחוס שאושר בשנת 2022 מדבר על תוספת של 1,186 לוחמים, על 94 רכבי כיבוי, על 31 תחנות ועל ארבעה מסוקי בלק הוק. היושב-ראש, שאלת מה המשמעות מבחינת סדר העדיפות ואני יכול להגיד לך שזה בין שלושת הדברים החשובים ביותר. המסוקים הם משני מציאות. אני לא אגיד לך שזה הכי כי יש עוד דברים חשובים, אבל אני אגיד לך שזה בין שלושת הדברים החשובים ביותר. לשאלתך חשוב מאוד לתת את הדעת על זה.

זה חשוב לי מכיוון שבדיוני ההמשך שנקיים – לא דיוני המשך אלא דיונים מהותיים שתכליתם לקדם את מערך כיבוי והצלה – חשוב לי להבין את סדר העדיפויות כדי שאנחנו נוכל לסייע לכם מול משרד האוצר ואפילו בתוך המשרד לביטחון לאומי.

זה מתחבר למה שאני עומד לומר עכשיו. מערך כבאות והצלה לישראל עשה קפיצה משמעותית מאז אסון הכרמל. אני יושב שלוש שנים בתפקיד של יושב-ראש ועדת אמצעים ולכן אני רוצה לדבר על הנתונים בהם אני בקיא. בשלוש השנים האחרונות נרכשו 319 רכבי מים בעלות של 235 מיליון שקלים. בנוסף חומר כיבוי שמעכב בערה וקצפים למטוסים בסך של 67 מיליון שקלים. כמי שמבין ומכיר את עבודת הכבאי, היה חשוב לי מאוד לתת ביטוי ללוחם, לפרט, עם אמצעי קצה ורכשנו ציוד קצה גם ב-67 מיליון שקלים.

כשאתה אומר ציוד קצה, זה ציוד אישי לכבאי?

גם ציוד אישי לכבאי וגם בציוד הקצה אני מדבר על המזנקים הטובים ביותר, על המפסקים הטובים ביותר, החשמליים שהם באמת מהמתקדמים בעולם.

כשדיברת על מעכבי בעירה למטוסים, לאיזה מטוסים?

למטוסי אלעד. לטייסת אלעד. מטוסים שבבטן שלהם יש 3,000 ליטר של חומר כיבוי, ולאייר טרקטור.

גייסנו מאות לוחמים אבל – ואת זה צריך להגיד – אנחנו על אותו מספר כי מטבע הדברים אנשים פורשים.

גם אנשים מפוטרים.

את צודקת. מי שלא טוב, לא יהיה בכבאות.

נכון.

אני דוגל בזה חד משמעית. כמפקד אני לא אתן לו להיות. אנחנו מצילי חיים. מסיימים להם העסקה. בסביבות ה-200 אנשים עזבו את מערך הכבאות. אנחנו היום עומדים על בסביבות 2,100.

כמה כבאים חסרים לך?

אם אני הולך לתרחיש הייחוד, אנחנו אמורים להגיע או חשוב שנגיע ל-3,000, 3,100 לוחמים.

זה אומר שחסרים 1,000 לוחמי אש.

נכון. חסרים לוחמי אש במערך הכבאות, בהתאם לאתגרים ותרחישי הייחוס, אבל בשנת 2025 כבר יש קורס שעכשיו מתקיים של גיוס של 120 ובמהלך השנה צריך להיפתח עוד קורס של 120.

מבחינתך מה הקושי בגיוס לוחמי אש?

אין שום קושי מבחינת היכולת ההכלתית שלנו בשנה להכשיר לוחמים. צריך להבין שהכשרה של לוחם אש לוקחת זמן. בשנה אנחנו יכולים להכשיר משהו כמו 250 לוחמים. אני אומר בשמחה רבה שיצטרפו אלינו בסוף השנה עוד 250 לוחמים בשני קורסים.

כמה בממוצע פורשים במשך השנה? פרישה או פיטורים.

הנתון שנתתי עכשיו מתפרס על משהו כמו שנתיים-שנתיים וחצי, משהו כמו 200 אנשים שגם סיימו העסקה וגם פרשו.

כשאני הייתי אצלם הוצג לי שזה בסדר גודל של 80 אנשים בשנה שעוזבים, או פורשים או חס וחלילה נפגעים בריאותית או כאלה שלא ראויים.

מספר הפורשים הוא פחות או יותר מספר הנכנסים.

לא. מספר הפורשים הוא שליש ממספר הנכנסים.

הוא אומר שבשנה הוא יכול להכשיר בסביבות 250 אנשים.

רגע. אלה שפרשו במהלך השנתיים וחצי האחרונות, אנחנו מגשרים על הפער בשנה הזאת.

אם אני מבין נכון, נכון להיום 80 פורשים ו-250 מוכשרים.

בשנה האחרונה עשינו שני סבבים.

עזוב את השנה האחרונה. כל שנה מצטרפים 250?

גם השנה אנחנו מכשירים. אני חושב שחשוב מאוד להמשיך את המגמה הזאת.

מה אתה עושה עם העניין של הפרישה בגיל 67?

אני תכף אגע בזה. זאת נקודה חשובה. אני חושב שצריך להקדים להם את גיל הפרישה.

רחוב השוטרים והחיילים לא פורשים בגיל הזה. מה אתה עושה עם כבאי בגיל 60? לא שאני מזלזלת בגיל.

אני תכף אתן תשובה.

רק רגע. אני כבר דוחה את הדיון הבא של הוועדה כי חשוב לי לסיים את הדיון הזה. נשארו לנו עוד 10 דקות. בואו נמצה אותם. אמרתי לכם שזה נושא שעומד על הפרק ואני לא מתכוון לנטוש אותו. מירב, אחת לחודש יהיה כאן דיון בנושא כבאות והצלה ולאו דווקא על הדברים שעלו כאן עכשיו. זה דיון מתניע ולכן אני פעם נוספת מודה ליוראי על הבקשה לדיון.

חשוב גם לציין את הסוגייה של מכפילי הכוח, גם לאור הפערים בכוח אדם שיש לנו. אנחנו באמת מפתחים מעגלים רחבים יותר על מנת שבאמת יאפשרו לנו לתת את המענה לאירועים המהותיים. באמת אי אפשר להתעלם גם בגיוס המתנדבים שעשינו במהלך השנתיים האחרונות וגם מה שהוצג כאן, שאנחנו קוראים לו בשפה שלנו מרכבות האש. זה הגיוס והירתמות והכשרה של כיתות הכוננות, 120 במספר במחוז צפון ועוד 30 במחוז חוף. אנחנו מגיעים למשהו כמו 152 כיתות כוננות שנותנות את המענה ובמלחמה זה הוכיח את עצמו בצורה בלתי רגילה.

זה מערך המתנדבים שציינת.

כן. אמרתי שמעבר יש את מערך המתנדבים ואת מכפילי הכוח של כיתות הכוננות. זה גם נותן מענה מהיר לאירוע אבל יותר מזה, זה מאפשר לנו להתפנות לאירועים אחרים.

אחרי שאמרתי את כל מה שאמרתי, אם אתם שואלים אותי אם זה מספיק, התשובה ממש לא. מערך כבאות והצלה, כמו שאמרתי, צריך לגדול וצריך לגדול בצורה משמעותית גם מבחינת כוח אדם, גם מבחינת אמצעים ובאמת לאפשר לו לממש את האחריות שלו בהתאם לתרחישי הייחוס.

לשאלתך חברת הכנסת, כבאי בגיל 67, אנחנו צריכים לעשות הכול שגיל הפרישה יהיה בגיל 55. מה לעשות, יש היבטים פיזיולוגיים, יש היבטים מנטליים וכבאי לא יכול להיות עד גיל 67. מצד שני, אמרת את זה גם בין השורות, אי אפשר לגרום לכבאי, אחרי שהוא נתן כל כך הרבה שנים במערך, לעזוב את המערך. זה דיון אחר שאפשר לפתח אותו. אני חושב שבמבנה המערכתי הקיים יש בעיות רבות וצריך גם על זה לתת את הדעת, אבל אנחנו מחויבים, גם במקרה של כבאי בגיל 67, לעשות הכול על מנת שישמור על הכשירות המבצעית שלו.

צריך לשים את הדברים על השולחן. כבאי בגיל 55 מגיע ליכולות שלא מאפשרות לו להתמודד עם האירועים באמת. זה לא כי הוא יותר גרוע אלא זה עניין פיזיולוגי. אין מה לעשות, זה חלק מהתכונות שלנו. תאמינו לי, עברתי את הגיל הזה מזמן ואני יודע לבוא ולהגיד לכם. שאל אותי הנכד שלי במשחק כדורגל האחרון, סבא, אולי אתה רוצה לעמוד שוער? תאמינו לי שאני מבין.

לסיכום אני אומר ששריפות תמיד יהיו. יהיו שריפות וזאת נקודת הנחה. אנחנו צריכים לעשות הכול על מנת לצמצם ולהיות ערוכים.

בסוף במשפט אחד, גם אם זה משודר, אני רוצה לומר לכל עם ישראל שיש לכם על מי לסמוך. אחרי הכול ולמרות הכול, גם הפערים, במדינת ישראל יש לוחמי אש מצוינים.

אין ספק. תודה רבה.

אני אומר כמה מילים על שני האירועים הגדולים שהיו. אני ממ"ז ירושלים. קודם כל, אנחנו עשינו הרבה מאוד הכנות ואם לא היינו עושים את ההכנות האלה, לא היינו מגיעים למצב אליו הגענו כאשר כל מה שתכננו מראש עבד, ואני אומר לא רק אנחנו אלא זה גם אנחנו וכל הגופים האחרים. צריך לזכור שאנחנו נמצאים בתחילת הקיץ.

אני מבקש שתחזור על האמירה הזאת כי היא אמירה מאוד חשובה.

אני אומר שאנחנו עשינו הרבה מאוד הכנות ואם לא היינו עושים את ההכנות האלה ולא היינו מתאמנים ומתארגנים וכולי, הדברים לא היו עובדים. זו הנקודה הראשונה.

אנחנו בתחילת הקיץ. שני האירועים האלה קרו באפריל שזה מאוד מאוד נדיר. אנחנו לא זוכרים - וגם האנשים שהם הרבה יותר ותיקים ממני במערך – מצב כזה. מזג האוויר בעונת המעבר הוא תמיד משוגע אבל השטח מעולם לא היה כל כך יבש ואלה בעצם הגורמים המרכזיים שמביאים אותנו לאן שהגענו.

שתי ריפות גדולות מאוד, אחת פרצה ביום השואה ונקראת רקמת האש, והשנייה פרצה ביום הזיכרון ונקראת חומת האש. אני אתן סקירה ממש ממש קצרה. השריפה הראשונה התחילה באזור תרום הלכה לתוך היישוב תרום ותעוז. כאשר אני מגיע למקום כבר הכרזנו על אירוע שנקרא מכת אש, שזה בעצם פקודה מחוזית. כשאני מגיע למקום נגלה לעיניי מראה שקשה לי להסביר אותו בצורה ורבלית אבל מתרומם קיר אש עצום שמתחיל לרוץ בצורה מטורפת לכיוון מערב.

אתה מדבר על האירוע של יום השואה?

כן. על האירוע של יום השואה. בנקודה הזאת אני מבין שמשהו שונה מכל מה שאני מכיר ומכל מה שאני יודע. האירוע מיד הופך להיות ארצי. תוך פחות משעה או פלוס-מינוס שעה האש הזאת מגיעה לכביש 38 ולמסילת ציון שזה בערך שלושה קילומטרים בקו אווירי משם. זה מטורף. לא נתקלנו בדבר כזה לפני כן. מלחמה עיקשת במשך 30 שעות שאנחנו מצליחים.

שלושה וחצי קילומטרים האש רצה בפחות משעה.

כן. עוד משהו מטורף שאני לא נתקלתי בו וקרה בשריפה הזאת זה שבעצם אנחנו פחות או יותר הצלחנו לעצור את האש סביב מסילת ציון וכביש 38 לכיוון בית מאיר. היו לנו ספוטים שהדליקו את רכס המשלטים, את שלוחת המשלטים, שהיא יותר מקילומטר משם. אלה באמת דברים שאני לא נתקלתי בהם בארץ. השריפה הזאת, כ-30 שעות, ארבעה לוחמי אש נפגעו, הצלחנו לעצור אותה. 360 מעלות, היא הקיפה את מסילת ציון עם נזק מועט מאוד.

שבוע לאחר מכן אנחנו יודעים שאנחנו הולכים להיכנס למזג אוויר קיצוני. אנחנו עושים את כל ההכנות. אנחנו מספיקים להפיק מספר לקחים מהאירוע הראשון ונערכים לזה בצורה המקסימלית שאנחנו יכולים להיערך. הפעם השריפה מתחילה ממסילת ציון. הפעם הרוח הולכת בהתחלה לכיוון מזרח, רוח מטורפת, סדר גודל של הוריקן, סופת אש אמיתית שרצה לנו לכיוון נווה שלום, יד לשריון שאני יודע שיש שם טקס עם 1,200 אנשים, היא מתקדמת לכיוון מיני ישראל, מנזר השתקנים, פארק קנדה, מבוא חורון וכולי. אש מטורפת. זה השלב הראשון. בשלב מסוים האש מגיעה לכביש 1. בכביש 1 קרב הרואי בו נציב הכבאות בעצמו השתתף בו ונפצע באירוע הזה. אני נותן פקודות שלא חשבתי שאי פעם בחיים אני אתן אותן. אני מנחה כבאים להפסיק את כל מה שהם עושים. הם מגינים על יישובים ונלחמים בחזיתות אחרות. לעצור הכול ולהסתער על כביש 1 על מנת להציל שם אנשים. 126 כלים פרטיים היו שם ועוד ארבעה אוטובוסים. תחשבו על אסון הכרמל, תחשבו מה היה יכול לקרות לנו כאן. אנחנו מצליחים להציל את כולם. אני שולח כבאים, לוחמי אש, ואני לא בטוח שהם יחזרו הביתה. אנחנו מצליחים להציל את כולם. הרוח משתנה לנו לכיוון מערב בעוצמות אדירות.

בשלב הזה אנחנו עוברים לצד השני, מצליחים לעצב קו הגנה. אנחנו משתמשים בשמשונים. צריך לזכור שבסוף מדברים כאן על האוויר ולאוויר יש גם מגבלות. היו שם חלקים מסוימים שכוחות האוויריים לא יכלו לפעול גם בגלל הרוחות וגם בגלל העשן והאובך. אנחנו מצליחים להפעיל את השמשונים, גם להטלה אחת ביום וגם חמש הטלות בלילה שבעצם סוגרות לנו את השלוחות פחדנו שהאש תגיע אליהן ותתקדם לקראת היישובים ממערב. כל החזית – נטף, נווה אילן, שורש, בית מאיר – וכמובן מלחמה כל הזמן סביב מסילת ציון.

21 לוחמי אש נפגעו באירוע הזה. בשריפה הראשונה נשרפו כ-10,000 דונם ובשריפה השנייה כ-20,000 דונם. צריך לזכור שיש הרבה מאוד תשתיות אנרגיה בשטח. דרך אגב, הם עשו את כל מה שצריך מבחינת הגנה מאש ולכן, למרות שהשקעתי שם לוחמי אש כדי להגן עליהם, הצלחנו. זאת אומרת, יש כאן דברים שאנחנו צריכים להגיד בצורה מאוד מאוד ברורה.

אני רוצה ללכת לשורה התחתונה. אני חושב שעם ישראל היה כאן בתפארתו ואנחנו חייבים כאן לומר תודה לא רק ללוחמי האש אלא לכל הארגונים כולנו עבדנו כגוף אחד ואני חושב שהדבר הזה היה מדהים.

מעבר למה שאמרתי כרגע, אנחנו חייבים להסתכל קדימה. יש כאן מזג אוויר שמתנהג בצורה שונה. ברור לי שכל ההחלטות שתקבלו כרגע, כנראה לא ישפיע על העונה הקרובה. אנחנו חייבים לשנס מותניים. כל מי שיכול לעשות, שיעשה על מנת שיוריד את גובה האש בשטח.

לגבי השריפה הבאה. מה תעשה אחרת אם תהיה?

מכאן אנחנו מתחילים לקחים וללמוד על מנת לנסות להשתפר ועל מנת לשמר את כל מה שקרה בשריפה הזאת כדי שנהיה יותר טובים. אנחנו לא יודעים מתי תפרוץ עוד שריפה ולא יודעים היכן היא תפרוץ אבל אנחנו חייבים ולהיות מוכנים. סגן הנציג אמר שאנחנו קטנים מדי לאתגרים ולאיום שעומד בפנינו.

אולי הם יוכלו לומר איך בשריפה הבאה יתנהלו אחרת.

שמוליק הסביר לך שהם בתהליך של הפקת לקחים.

לשם זה היה כל הדיון, לא?

לא, לא בשביל זה. הדיון היה על גל השריפות בקליפורניה.

אני גם לא מכיר אף ארגון אחר דומה לנו בעולם שמסוגל להתמודד עם הדברים האלה.

תרשה לי לומר לך בשם עם ישראל, ובאמת בשם עם ישראל, תודה רבה. תעבירו את המסר הזה לכל הלוחמים. אני באמת חושב שמה שקרה שם לא רק בזכות אומץ הלב - בעקר בזכות אומץ הלב – ואני חושב שהיה שם שיתוף פעולה של לא מעט גורמים כמו שציינת כדי שהדבר הזה ייגמר כמו הוא נגמר וכנראה זה לא קורה בעזרת השמים אלא בעזרת פעילות נהדרת של מספר גורמים שאנחנו לפעמים מתעלמים מקיומם. תודה רבה.

אני רוצה להקצות דקה אחת לדוד כדי לחוש את השריפה מנקודת מבט של מישהו שנפגע ממנה.

אם אפשר אדוני היושב-ראש לשמוע את מטה יהודה. יש לנו כמה נקודות.

לא. אין לי זמן. זה יהיה בפעם הבאה. תודה. עכשיו בואו נצטער על הזמן שבזבזנו.

תודה רבה על הזכות לבוא ולדבר בפני הוועדה המכובדת במושב מסילת ציון. המשתלה נמצאת בשולי מושב מסילת ציון. תוארה כאן השריפה ועוצמות האש שהיו שם באזור. אנחנו נמצאים בתוך הגזרה של מועצה אזורית מטה יהודה. בשריפה השנייה שקרתה המשתלה שלנו נשרפה כליל. מבחינתנו זה לא נזק אגבי כי זה כל מה שיש לנו ולכן זה 100 אחוזים נזק.

אני כאן כדי לשאול על המושב כמושב - המושב פונה פעמיים, שבוע אחר שבוע - ואני שואל לאן אנחנו הולכים. בגזרה שלנו של המשתלה לא היו קווי אש ואנחנו התרענו יותר מפעם אחת אבל זה לא טופל. אני מבקש לדעת מה עושים בעניין הזה בהמשך.

לגבי המושב. זה שהמושב פונה פעמיים תוך שבוע, אנחנו שואלים איך קורה דבר כזה. הייתה לנו שריפה שבוע לפני כן ולהערכתי עם כל הרצון הטוב של הכיבוי, וראיתי איזו עבודה החברים האלה עשו, והם הצילו כל מה שרק יכלו, אבל צריך לחשוב על זה.

אני מבטיח לך שאנחנו נמשיך לדון בזה כי אתה מייצג הרבה מאוד גורמים שאנחנו חייבים להם תשובות ואנחנו ניתן להם אותן.

מכובדיי, אני נאלץ לסיים כאן אבל אני רוצה לומר כמה דברים לסיום. אין לי ספק, ואנחנו נוביל את התהליך הזה יחד – רונן, שמוליק וכל החברים האחרים – שאנחנו חייבים להפוך את כיבוי והצלה לארגון ביטחוני ויהיה לו גוף מילואים, יהיה לו גוף סדיר, ואין שום סיבה שזה לא יהיה כמו שח"ם שאנשים התגייסו בגיל 18 להיות לוחמי אש. זה משהו שאנחנו יכולים להניע אותו. אני חושב שהפנטזיה על תוספת של 1,000 אנשים תהיה קטנה עלינו כאשר נתחיל לקדם את העניין הזה.

יש עבודת מטה במשרד.

כן. אנחנו מטפלים בזה בהיבט של הקבורה, אז בואו נטפל בזה מההיבט של הגיוס.

נכון. אני יכול לומר לכם שכבר יש ועדה.

אני יודע. אני מטפל בזה ואני מעורב בזה. בשבועות הקרובים אני נפגש עם האנשים שצריך להיפגש איתם.

טייסת הכיבוי עשתה עבודה נהדרת, טייסת אלעד. אני ממליץ לבחון את האפשרות להחזיק עתודה של טייסת נוספת. אתם יודעים על מה אני מדבר. אני לא רוצה לפנות כאן בשמות אבל זה יהיה כך שבמקום לקרוא לחוץ לארץ, בואו נקרא קודם למה שיש לנו כאן.

גם את זה אנחנו עושים.

מצוין. בר אחרון. דובר כאן במסגרת ההערות של חברי הכנסת על הנושא של מניעה והתרעה מראש. יש אמצעים כאלה בעולם שיודעים לבוא ולהגיד איפה התפתחה שריפה ואם יש מצית, גם עדות על ההצתה, ובמקום גלאי עשן יש גם גלאי אש. הדברים האלה קיימים ואנחנו חייבים להתחבר אליהם כדי לתת לזה מענה.

אנחנו נמשיך לעשות את המעקב הזה כי קבעתי שהנושא של כבאות והצלה בשנה הקרובה הוא אחד הנושאים החשובים העיקריים שהוועדה שלי תעסוק בהם כולל שיתוף פעולה בין המשרדים ועם המל"ל. ויקטור, אני אשמח לראות אותך כאן יותר.

לסיכום. התהליכים שהמשרד לביטחון לאומי מוביל בראשות השר הם תהליכים מצילי חיים. אנחנו מבינים את זה, אנחנו רואים את זה, אנחנו שומעים את זה. הוועדה בראשותי תירתם לעניין הזה כדי להמשיך להביא את ההישג הזה ושהצלת חיים תהיה דבר שקיים אצל כולנו.




תודה רבה. אני מתנצל על זה שלא נתתי במה לכולם. תגיעו לדיונים הבאים. המשך יום טוב.


הישיבה ננעלה בשעה 11:20.