פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הפנים והגנת הסביבה
20/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 334
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום חמישי, כ"ב בשבט התשפ"ה (20 בפברואר 2025), שעה 09:30

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2024, של ח"כ ארז מלול

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
ארז מלול
מטי צרפתי הרכבי

ולדימיר בליאק

רותם ברמלי - רכז בינוי ותכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר

עומר ברון - רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן גוטר אלעזר - מנהל תחום, חקיקה ותקינה, משרד הבינוי והשיכון

נתן אלנתן - יו"ר, מטה התכנון הלאומי

גלעד אלון - יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי

מאיר ברקן - חבר הנהלה, אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

ניצן פלדמן - סמנכ"לית, אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

סא"ל משה שלמה - רע"ן הנדסה, מיגון פיקוד העורף, משרד הביטחון

יוסי קקון - ראש עירייה, צפת

תומר רוזנר
רוני טיסר

לאה קריכלי

איה פרידמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2024, פ/4940/25

בוקר טוב לכולם. לפני שאני אפתח את הישיבה, כמובן שכולנו נמצאים ביום קשה מאוד לעיכול, גם מבחינתנו כעם ישראל, כיהודים ואני חושב שלכל בן אנוש קשה לעיכול ביום כזה מה שאנחנו שומעים, מה שאנחנו רואים ומה שאנחנו עוד נראה במשך היום.

אני חושב שהצירוף של החללים, השם יקום דמם, שמגיעים היום זה שבירת שיאים באכזריות ובברבריות. זקנים ועוללים בני יומם שפשוט לא יאומן שנחטפו, עונו ובסוף גם נרצחו בצורה כזו או בצורה אחרת. אני חושב שאף אחד לא יכול להישאר אדיש לעניין הזה.

הנחמה היחידה היא שלפחות, הם הוחזרו לאדמת ארץ הקדוש אבל אי-אפשר לא לבכות ולראות את הדברים הללו. אנחנו משתתפים באבלם של המשפחות, כמובן. אני חושב שזה כבר הפך להיות משפחה אחת גדולה של כל עם ישראל שהפכו להיות סמלים, גם התינוקות המקסימים האלה שכל אחד שראה אותם ראה לנגד עיניו את הילדים שלו ואת הנכדים שלו וגם אדם כמו עורך דין ליפשיץ, יהודי מבוגר שעשה הרבה דברים, הוא התיישב בארץ, עבד ופיתח.

הייתה לנו תקווה שהם ישרדו את זה כי לאנשים האלה דווקא יש כוחות אבל לצערנו הרב לא וכמובן, כולנו משתתפים באבלם ואנחנו מבקשים מאבינו מלכנו, נקום נקמת דם עבדך השפוף ושלא נראה עוד דברים כאלה בעם ישראל.

אדוני, אפשר להוסיף?

כן, מטי. בבקשה.

אני רוצה להצטרף למילים המנחמות שלך. זה בוקר מטלטל. סוף שבוע מטלטל. מצד אחד, השבה של ארבעה חללים חטופים ואחר כך שחרור של שישה שאנחנו עוד לא יודעים איך הם יחזרו ודרך כל כך ארוכה צפויה להם ויש עדיין עשרות. אחרי שבת יהיו עוד 63 חללים וחטופים חיים שחייבים להחזיר הביתה.

נראה לי שכולנו קמנו הבוקר, גם השמים וגם הלב, בוכים לנוכח הבוקר הקשה מאוד הזה. באופן אישי, אני בחרתי ללבוש כתום כדי שאני אזכור אותם בכל רגע, 503 ימים בשביל שארבעה יחזרו הביתה לקבורה. אנחנו ממשיכים בשגרת היום שלנו ואסור לנו לשכוח לרגע שגם הבית הזה צריך לעשות הכול כדי להחזיר את כולם הביתה.

בכל פעם שאנחנו דנים במשהו פחות חשוב כמו חוק התכנון והבנייה, אנחנו צריכים לזכור מה הערכים ומה הציוויים שלאורה קמה המדינה הזאת. מדינת העם היהודי קמה לאור הציווי שלעולם לא עוד ושנשמור על כל היהודים באשר הם אז זה באמת בוקר קשה.

תודה רבה. ארז, בבקשה.

אני מצטרף לחברי, אדוני היושב-ראש ולחברת הכנסת מטי. אין, הלב לא יכול להכיל את המראות האלה. שולחים תמונות של הרוע וזה פשוט מראה לנו ומזכיר לנו עם מי יש לנו עסק. אלו חיות אדם שלא ברא השטן.

באמת כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו נהיינו משפחה אחת עם החטופים, גם עם משפחת ביבס וליפשיץ, הבן יזהר והנכד דקל. נהיינו ממש אחים. אתמול שלחתי הודעה ליזהר. הייתה התלבטות האם בכלל לקיים את הדיון ביום זה אבל בגלל הרציו של החוק, שיש בו ממד ביטחוני, חשבנו כן לקיים את זה.

אני לא יודע אבל יכול להיות שאם היה חוק כזה כבר לפני שנתיים ושלוש אז זה היה עוזר למשפחת ביבס או לאנשים אחרים בעוטף ולכן, כן קיימנו את הדיון בחוק הזה עם כל הכאב והצער שיש היום במדינה. אני מקווה שבעזרת השם, יהיו בשורות יותר טובות בשבת ובהמשך ולא להפסיק לפעול למען החזרת חטופינו. תודה רבה.

תודה רבה. במעבר חד, אנחנו נתחיל את הדיון. על סדר היום הצעת חוק התכנון והבנייה, תיקון, שינוי גודל מרחב מוגן דירתי, התשפ"ה 2024 פ/4940/25 של חבר הכנסת ארז מלול. זאת הכנה לקריאה ראשונה. כבר עשינו דיון אחד, נכון?

כן, זה דיון שני.

עשינו דיון אחד שעלו בו הרבה נושאים ודברים ולאחר מכן, לקראת הישיבה הזאת יצא נוסח של הוועדה כהצעה למצע לדיון של היום. אני אתן לך כמגיש החוק לדבר קודם כול ואחר כך אני אדבר. בבקשה, חבר הכנסת מלול.

אני קיבלתי את הנוסח כמו כולם, לא התייעצו איתי לפני וזכות יושב-ראש הוועדה לעשות כפי ראות עיניו. אני מתנגד לנוסח הזה, כמובן כי זה סוטה במידה ניכרת מההצעה המקורית שלי. אני מדבר רק מבחינת הגודל.

יש עוד היבטים שצריך לדון עליהם כמו איפה זה יחול, בנייה חדשה, הרחבות ודברים כאלה אבל המהות של החוק שלי זה גודל הממ"ד וגודל הממ"ד חייב להיות גודל שיכולים לחיות בו בשוטף. אנחנו נמצאים פה עכשיו לפני סיכוי סביר למלחמה בעזה, איראן וחיזבאללה. צריך לתת לאנשים זקנים ונכים את האופציה לאפשרות לחיות בממ"ד ולא רק לבוא כשיש אזעקה כי ראינו כמה אסונות ההגעה לממ"ד גרמה וכמה פציעות קרו. זה שהם יוכלו לחיות אומר גם עם שירותים, מקלחת, גודל נורמאלי עם ארון ומטבחון.

דבר שני – משפחה עם ילדים, צריך שיהיה לה אופציה לשהות שעות בממ"ד. אני חוזר עוד פעם לאירועים בעוטף שבהם אנשים היו צריכים לשהות שם יום ויומיים ולא שרדו בגלל שלא יכלו לשרוד בממ"ד כי טכנית, הממ"ד לא היה יכול להכיל אותם מספר שעות.

לכן אני חושב שהצעת החוק שמצמצמת בהרבה מהמטרים שאני הצעתי היא בעייתית אבל עוד פעם, בואו נדון בזה ונתקדם. אני מבקש מהיושב-ראש, כמובן אבל גם מהמחלקה המשפטית להסביר איך הגיעו לנוסח הזה.

או-קיי. אני אומר כמה מילים בגדול ואחר כך רוני תציג את התיקונים שלנו. את ההצעה הזאת התחלנו בחוק ההסדרים?

לא, בחוק תכנון ובנייה.

חוק תכנון ובנייה בנושא של ממ"דים.

בצפון ובדרום.

מהיום הראשון שבו שמעתי את ההצעה הזאת – זה עלה מתוך הדיונים כאן וארז באמת הוביל אותה – אני תמכתי בה. זאת אומרת, היו לי כמה ימים די טובים בתחום הציבורי ומהחושים שלי אני חושב שיכול להיות שזה יהיה משהו שנסתכל עליו עוד חמש שנים אחורה ונגיד "וואלה, מישהו עשה דבר חכם".

אנחנו לא יודעים מה קורה הלאה. אנחנו חושבים ככה וחושבים אחרת. נתקלנו בלחימה הזאת בשנה וחצי האחרונות, בדברים שלא חשבנו אף פעם שניקל בהם. לא חשבנו שנשב פה ו-300 טילים וכטב"מים יעופו מאיראן והחוט'ים יירו עוד והחיזבאללה עוד. אנחנו לא יודעים מה יקרה הלאה ואני חושב שכעקרון, אני מאוד בעד הדבר הזה.

בפרטים צריך לדון ולכן גם חיווינו את דעתנו כוועדה על מה באמת צריך ומה זה אולי כבר אקסטרה. אפשר להתווכח על זה ואפשר להסביר כל עמדה אבל בעקרון כעקרון, אני חושב שזה נכון. קודם כול יש את הנושא של שירותים.

אני לא רוצה להיכנס לפרטים אבל בואו נחשוב על משפחה שנכנסה לחרדה מאוד עמוקה והילדים לא רוצים לצאת מהממ"ד או שהאמא המבוגרת לא רוצה לצאת מהממ"ד. אמא שלי לא יוצאת מהממ"ד עד שאני לא מתקשר אליה כאילו אני דובר צה"ל ואומר לה "תצאי מהממ"ד, הכול בסדר". היא לא יוצאת.

צריך שירותים וצריך לפעמים מים, צריך לשטוף פנים. למה לא? זאת אומרת, אנחנו בארץ בעייתית אז אנחנו צריכים להתאים את הדיון לבעייתיות הזאת מבלי לפגוע חלילה, במרקם התיכנוני המלא, כמובן. אני רוצה לומר לכם שאני קיבלתי הרבה ד"שים על הצעת החוק הזאת. היו כל מיני ד"שים.

עם שיר?

לא, לא עם שיר אבל לא רק ד"שים, ד"שים מאנשים וכמה וכמה מכתבים. אני לא מדבר איתכם על יזמים או על דברים מהסוג הזה. אני מדבר על אנשים שבאו ואמרו שזה בדיוק מה שצריך, זה כאלה שחוששים ליפול כשהם רצים באמצע הלילה. באמצע הלילה כשיש אזעקה, אתה צריך לרוץ לממ"ד כי החדר של הממ"ד לא מספיק ואתה לא יכול לגור שם באופן רגיל.

אפשר, אני לא אומר שלא. אפילו עם ממ"ד היום. כמה זה, 9 מטר? 9 נטו. יש מקומות שבונים ככה את רוב החדרים אבל זה טיפה יותר צפוף וטיפה יותר מוגבל. אני יודע מניסיוני שכשאתה רוצה להקים שם חדר שינה לזוג בצורה נורמלית, זה כמעט בלתי אפשרי.

אני לא אמרתי שזה בלתי אפשרי אבל זה כמעט בלתי אפשרי אז למה לא לרווח טיפה? שוב, בדגש על קצת. לכן תכף היועץ המשפטי יציג את התיקונים שלנו והבענו את העמדה שלנו גם בזה, למרות שארז הוא חבר חשוב בוועדה והכול.

אני חושב שהשירותים זה דבר קריטי וחשוב, התוספת היא חשובה כי היא מרווחת טיפה את העניין ואפשר לדון אם היא תהיה כמו בהצעת חוק המקורית או כמו שבהצעה שלנו. אני חושב שההצעה שלנו יותר סבירה אבל אני לא מתווכח על העניין הזה כרגע. לכן, הוצאנו את זה ואני כן חושב שזה צריך לחול על בניינים חדשים וזה צריך לחול גם על בניינים ישנים, קיימים.

שוב, במגבלות. יש מגבלות של התמ"א שיצרה את המגבלות של עד כמה אפשר והגידול במטרים יהיה כפוף לזה, בסופו של דבר. זאת אומרת, אם זה לא נכנס במגבלות של התמ"א - - - נכון, אדוני היועץ המשפטי?

כן.

כשאני לא צודק תמשוך בדש בגדי. התמ"א הזאת עברה, נכון? היא קיימת, עשיתם אותה כהשלמה אז.

כן.

קיימת אבל רק לגבי הצפון.

לא משנה, ברגע שנחיל את זה על כל הארץ - - -

סליחה, גם הדרום.

אם נחיל את זה על כל הארץ כמו בהצעת החוק אז התמ"א זה גבולות הגזרה וגם אם אנחנו מגדילים, אנחנו לא הופכים את זה לחובה אלא אנחנו נותנים אפשרות להגדיל, אם התמ"א תאפשר את זה אז זה יהיה עוד 3 מטר ואם התמ"א לא תאפשר את אז זה יהיה במינימום של ה-9 מטר, כמו היום.

זה בעיקרון העמדה שלי ואני אומר עוד פעם שקיבלתי הרבה פידבקים מהציבור במכתבים ולכן, ככה זה בא לידי ביטוי גם בנוסח שיצא על ידי הוועדה. אני אבקש מהיועץ המשפטי לתת לנו סקירה על ההצעה המקורית.

אני מציע שאנחנו נסביר ואחר כך נקריא ונשמע הערות.

כן.

בוקר טוב לכולם. אנחנו מדברים על מרחב מוגן דירתי ואנחנו מתייחסים רק - - -

אגב, נציג פיקוד העורף קיבל הבוקר אישור להישאר. הוא נמצא איתנו בזום? אני רק רוצה לראות. משה? תעלה אותו כי אני רוצה שהוא יהיה בהקשבה מלאה. הייתה לו תקלה והוא לא הצליח להגיע.

כן, בוקר טוב כבוד היושב-ראש. אני פה ושומע הכול.

לא, זה לא משה. זה ידידינו, ראש עיריית צפת.

כבוד היושב-ראש, אני פה.

הנה, עכשיו את פה.

אני שומע הכול.

או-קיי, אם יש מצב שאתה מרגיש שאתה צריך להתערב בדיון אז תעדכן אותנו או שתעדכן את מנהלת הוועדה.

אין בעיה.

את יכול להחזיר את המסך לרגיל, תודה.

אני אתייחס בקצרה.

אתה יודע מה? אולי אם ראש עיריית צפת כבר על הקו אז אולי נחסוך לו?

זו החלטה שלך.

הוא בטח לא נכנס כרגע לעניין. ראש עיריית צפת.

אתה מדבר כראש עיר לשעבר.

בטח. שלום, ראיתי שאתה כבר נמצא פה אז אמרתי שחבל שנקשור את הזמן היקר שלך. אני אתן לך עכשיו לדבר אם אתה רוצה. את רוצה עכשיו או בהמשך הדיון? אתה תחליט.

אני מעדיף עכשיו. אדבר שתי דקות, זה יעזור לי מאוד.

מאה אחוז, בבקשה. רק תגיד את השם שלך, למי שלא מכיר.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. זה באמת בוקר קשה ויום קשה אבל יש לנו גם שגרה שאנחנו צריכים להמשיך. מי ייתן ויהיו ימים טובים יותר לעם ישראל בעזרת השם.

אמן.

בנושא של הממ"ד, כמו שדיברתם וכמו שאמרת, היושב-ראש, אנחנו אכן אחרי מלחמה ארוכה ובנושא של הממ"ד ראינו שהחוסן של בית שהיה בו ממ"ד הוא אחר, החוויה שהוא עבר היא חוויה אחרת וזה משהו שהוא מאוד נצרך לתושבים שלנו.

מצד אחד, נתנו הקלה שהיא מאוד מבורכת ומאוד טובה והיא באמת גרמה להרבה אנשים לבנות את מה שהם לא יכלו לפני אבל ההקלה היא עדיין מאוד מגבילה. בסוף, משפחה עם ילדים, משפחה עם אנשים מבוגרים או משפחה שרוצה לשים יותר ממיטה נפתחת לא מצליחה לעשות את זה בהגבלה הזאת.

לכן, המלצתי ובקשתי היא כן לדון בזה בכובד ראש ולראות עד כמה ניתן להרחיב עוד טיפה את הדבר הזה. שוב, בגלל שזה מחוץ לקווי בניין אז בוודאי ובוודאי שלא היינו רוצים לראות מפלצות מחוץ לבניינים אבל כן להעלות קצת את ה-9 מטר נטו הזה עד כמה שניתן כדי לדרבן את המשפחות לעשות את זה יותר ונכין את עצמנו לאירוע נוסף, חס וחלילה ושיהיה יותר ביטחון למשפחות שנכנסות למקום שיכולים לשהות בו מספיק זמן בביטחון, בעזרת השם.

או-קיי, תודה רבה לך.

תודה רבה.

בשורות טובות. כן, אדוני היועץ המשפטי. סליחה.

אנחנו מדברים על מרחבים מוגנים דירתיים ואנחנו מתמקדים במרחבים דירתיים למבני מגורים בלבד.

ברור.

כמובן שיש לנו סוגי ממ"דים אחרים שאנחנו לא מתייחסים אליהם בהצעת החוק הנדונה. לגבי הממ"דים, נקבעו הוראות שקיימות בספר החוקים כבר זמן רב. הוספת ממ"ד כשטח שירות לבנייה קיימת או להיתר שמבקשים על פי תוכנית קיימת, לא נחשב כסטייה מתוכנית. כלומר, אפשר להוסיף לכל תוכנית קיימת שטח שירות של ממ"ד וזה לא נחשב סטייה מהתוכנית.

כמובן שזה היה כפוף למגבלות של קווי בניין ודברים אחרים ובערב, לגביהם היה צריך לבקש הקלה. כלומר, התוספות האלה של ממ"דים היו צריכות לקבל היתר בנייה ואם זה היה חורג מקווי בניין אז נדרשה הקלה.

זה המצב שהיה קיים לפני כשנתיים. מאז שפרצה המלחמה חלו מספר רב של שינויים בנושא. השינוי הראשון הוא שבמסגרת תקנות הפטור מהיתרי בנייה נקבע פטור מהיתר בנייה להוספת - - -

צריך להגיד ביושר שאלו היו יוזמות של מטה התכנון שבא לוועדה, גם בדיונים אצלכם ובאמת נכנסנו לעניין הזה עם פרוץ המלחמה.

זה חלק מהפעולות שהם עשו לטובת המלחמה.

לא, בקטע הזה של הממ"דים.

זה מה שאני אומר, זה רק חלק. הם עשו עוד הרבה פעולות.

תכף כשיעלה פיקוד העורף אנחנו נשמע גם כמה אנשים נהנו מזה אחר כך.

הצעד הראשון שנעשה זה מתן פטור מהיתר בנייה לתוספת ממ"דים בבניינים עד שתי קומות, בתנאים שנקבעו בהוראות הפטור. לגבי הוספת ממ"דים במבנים קיימים אחרים, נקבעה אפשרות להוסיף את הממ"דים בהליך רישוי בדרך מקוצרת בבניין רב קומות של עד תשע קומות.

במקביל, סמוך לפרוץ המלחמה הכנסת קיבלה חוק שהוועדה הזו הציעה שבמסגרתו התאפשרה תוספת של שירותים בהיקף של 3 מטר נטו שטח רצפה שאפשר יהיה להוסיף באזורי העימות בצפון ובדרום, במה שנקרא רצועות העימות. גם תוספת זו, למרות שהיא מעל השטח המזערי שנקבע של 9 מטר נטו, אפשר להוסיף אותה והיא לא נחשבת סטייה מתוכנית.

בנוסף לדבר הזה, נקבע שהן הוספת הממ"ד והן הוספת השטחים הנוספים האלה במגבלות שאמרתי בשטח הצפון, יהיו נתונות לפטור מהיטל השבחה וכצעד משלים נוסף, הממשלה אישרה תוכנית מתאר ארצית שעוסקת באפשרות של סטייה מקווי הבניין הקיימים בתוכניות החלות על הבניין והיא מאפשרת סטייה מקווי הבניין במגבלות שהיא עצמה קבעה.

זה על כל הארץ?

מה? קווי בניין?

התמ"א הזאת היא באותם תנאים בכל הארץ?

היא על כל הארץ בתוספות בנייה, לא על חדש.

על חדש אין צורך.

לא, חדש זה - - -

ברור, היא קובעת את קווי הבניין.

דיברתי על תוספת. הלאה.

גם הנושא של תוספת השירותים של 3 מטר באזורי העימות בצפון ובדרום הוכנס בתוך תיקון.

בתיקון נוסף לתמ"א.

נכון, זה נעשה במקביל להליך החקיקה כאן. כל ההסדרים והאיזונים שהתמ"א עשתה לגבי האפשרות לסטות מקווי בניין, עד כמה אפשר לסטות, באיזה מקרים ובאיזה תנאים, נקבעו וחלים גם שם. זה ההסדר.

הם לא אמורים להשתנות גם אם אנחנו משנים את הגדלים. זאת אומרת, התמ"א היא תמ"א.

היא עוסקת באיזונים של קווי בניין.

בדיוק.

לא, זה לא יחול במקרה הזה.

כנראה שכן.

התמ"א מדברת על ממ"ד בגודל שנקבע בתקנות ההתגוננות האזרחית.

תכף אנחנו נגיד את זה בהצעת החוק.

בסדר, נעשה את הצעת החוק.

לא, אני מדבר על משהו אחר. בחוק אפשר לתקן הכול ואפשר - - -

רגע.

אפשר לשנות ולעשות מה שרוצים.

אני מדבר כרגע על העניין עצמו. תעזוב כרגע את איך זה ייכתב או איך זה יעשה ואם בצורה הזו או בצורה אחרת. אני אומר דבר אחד. תתקנו אותי אם אני טועה אבל אם אני מבין נכון, התמ"א באה ונתנה קווי יסוד או קווים מובנים וברורים לשאלה עד כמה אנחנו נותנים להתקרב - - -

לגבול המגרש.

לגבול המגרש לצורך ממ"ד, לא משנה מה זה ממ"ד ואם ממ"ד הוא 9 מטר או 95 מטר. זה לא משנה, קבעו את זה. מה שאני אומר זה שכל חקיקה שאנחנו נתקן או לא נתקן, הביצוע שלה והוצאת ההיתר שלה כפופים - - - אני אומר נכון?

לא, למשל - - -

זהו, תגיד לי אם לא הבנתי. בסוף, זה צריך להיכנס לכללים הללו.

מכיוון שהדין הקיים התייחס לשטח המזערי של ממ"ד שנקבע בתקנות פיקוד העורף - - -

הם יצטרכו לשנות.

אז תוכנית המתאר הארצית התייחסה לאותו עניין מכיוון שהוספת שטחים מעבר לשטח המינימלי כבר נחשבת לסטייה בתוכנית והיא דורשת הקלה ואת כל התהליך המסודר. צריך לשים לב לזה שאנחנו מדברים על מצבים שבהם תוספת הממ"ד לא הנחשבת סטייה מתוכנית ולכן, תוכנית המתאר הארצית שהתייחסה לנושא, התייחסה לעניין הזה.

ככול שמדובר בסטייה מתוכנית אז חלים הדינים הרגילים. כלומר, אם היום בן אדם רוצה לבנות ממ"ד של 95 מטר אז הוא הולך במסלול ואולי הוא יכול.

אבל לא במסלול הזה.

אבל מתייחסים לזה גם כשטח עיקרי.

לא במסלול הזה, בדיוק.

זה שטח עיקרי לכל דבר.

פרסתי לפניכם את המצב הקיים ועכשיו נדבר על הצעת החוק. הצעת החוק אומרת שורה של דברים. ראשית היא מציעה לקחת את ההסדר שקיים לגבי תוספת השירותים בצפון ובדרום ולהכיל אותה על כל רחבי הארץ במובן הזה, א', התוספת הזו לא תיחשב סטייה. ב', לא יחול עליה היטל השבחה. ג', תקנות הפטור מהיתר לבניית שתי קומות יחולו גם עליה והבקשה בהליך בדרך מקוצרת בבנייה גבוהה יותר עד תשע קומות, תחול.

זאת אומרת, כל ההסדרים שנקבעו עד היום לגבי מרחב מוגן בשטח המינימלי ותוספת השירותים בצפון ובדרום, יחולו בכל רחבי הארץ. זו הנקודה הראשונה. כמובן שחלק מההסדרים נקבעו בחוק הקיים כהוראות שעה כדי לבדוק את המוצלחות שלהם והאם הם עובדים יפה. בעקבות הדיווחים המוצלחים שקיבלה הוועדה, ההצעה היא להפוך אותם להוראת קבע.

הנושא השני שגם לגביו ההצעה כרגע מבקשת להחיל את כל אותן ההסדרים, זה הנושא של תוספת של עד 3 מטרים נוספים נטו כתוספת לשטח הממ"ד. שוב, זה עדיין שטח שירות, כמובן. זה לא שטח עיקרי וגם לפי ההצעה המונחת כאן, זה לא יהיה חובה אלא רשות.

זאת אומרת, זה לא הופך להיות חלק מהשטח המזערי אלא מי שירצה יהיה רשאי להוסיף אותה, יחד עם זאת יחולו כל ההסדרים הנוספים כמו פטור מהיטל השבחה, החלת התקנות והחלת ההסדרים האחרים.

לגבי ההערה שנשמעה, ההצעה מבקשת לקבוע שכל הוראות תוכנית המתאר הארצית שחלות כרגע לגבי ממ"ד בשטח המזערי ושטח השירותים הנוסף בצפון ובדרום, יחולו גם הן, הן על תוספת השירותים בכל רחבי הארץ והן על תוספת השטח הנוסף ברשות.

לא שמעתי את השורה האחרונה.

אמרתי שהוראה נוספת שמוצעת כאן היא לקבוע שהוראות תוכנית המתאר הארצית כפי שנקבעו וקבעו את כל האיזונים שאדוני אמר לגבי שטח מזערי ותוספת השירותים בצפון ובדרום, יחולו גם על תוספת השירותים בכל רחבי הארץ ועל תוספת השטח הנוסף ככול שתתווסף וככול שתיקבע. אדוני, אני מציע שנקריא את הנוסח ונשמע הערות.

אדוני, אפשר?

תומר, לא הוספת את השטח הכולל ששונה החל מ-3 בדצמבר 2023 לכף שאין הפרדה בין שטח עיקרי לשטח שירות כך שממילא, אין פה בכלל - - -

כדי שאני לא אתייחס לזה כי ההתייחסות לזה היא מאוד מעניינת.

כן, פחות ניכנס כרגע לתוך כל העניין.

זה מאוד מעניין. כדאי מאוד שאני לא אתייחס לזה.

אולי צריך להסתכל על זה במבט - - - אבל אני מבקש לדבר רק עם רשות דיבור. בבקשה, נתן.

אני רוצה קודם כול לחזור ולומר שוועדת השרים לענייני חקיקה הסכימה לקדם את הצעת החוק בקריאה טרומית עם תיקונים מפליגים בהצעה המקורית. זו לא ההצעה שהציעה חבר הכנסת ארז מלול וגם לא ההצעה שהוועדה מציעה.

השר עומד על ההצעה שלו וגם הייתה הסכמה. הייעוץ המשפטי של מינהל התכנון ישב עם חבר הכנסת ארז מלול והם הגיעו להסכמה ועל סמך זה ניתנה המלצת שר הפנים להתקדם לוועדת השרים.

ההצעה מדברת על כך שהחוק יחול רק לגבי התוספת של 3 או 4 מטר ברוטו לצורך שירותים, חדר רטוב, זה יהיה אך ורק בבנייה חדשה, זה לא יחול על תוספות של בניינים קיימים והתוספת הזאת תתאפשר אך ורק בהתאמה לתוכניות החלות בשטח ואת אומרת שלא תהיה סטייה מקווי הבניין. לכל מה שמעבר לדבר הזה, שר הפנים מתנגד. אנחנו מתנגדים להצעה הזאת.

מה המשמעות של כל הדברים האלה? כשאתה לוקח את שלשת או ארבעת הדברים האלה שאמרת בתנאים האלה - - -

אני לא הסכמתי להם.

לא משנה, בסדר. זה עוד דבר. אתה תדבר.

הסכמתי רק לנקודה אחת אבל לא משנה.

זה אומר שאם אתה - - -

לא, מה זה אומר בפועל? זה אומר שאתה כמעט לא יכול לעשות - - - זה כמעט אפס רק במילים אחרות.

אנחנו לא אמרנו שזה לא קיים.

לא, אני אומר את זה.

זה לא בכל מקרה, נכון. זה לא בכל מקרה ואני גם הסברתי.

זה לא בכל מקרה, זה בכל מקרה לא.

לא, אני הסברתי שיש מקרים שבהם יהיה א]שר לעשות את זה. אני הסברתי את זה גם בדיון הקודם, בתוכניות הקודמות מהשנים האחרונות הבנייה היא מאוד צפופה ומאוד עמוסה, בפרט בתוכניות התחדשות עירונית.

אז אי-אפשר לחרוג.

אנחנו מעמיסים מאוד על המגרשים, עד המקסימום כי אנחנו צריכים להגיע לכלכליות. אנחנו מעמיסים עד כמה שאפשר ולפעמים אנחנו גם לא מגיעים לכלכליות כי אי-אפשר להגיע לכלכליות. לכן אנחנו אומרים שאנחנו נאפשר את ההרחבה אם קווי הבניין עדיין יאפשרו להכניס את הזכויות האלה.

כאשר מדובר על תוספת רק של אותם שירותים אז אולי יהיה אפשר לעשות את זה אבל ודאי וודאי שלא יהיה אפשר לעשות את זה כשמדברים על תוספת של 12 מטר לכל דירה והיקפים מאוד גדולים. ודאי שזה לא יתאים.

אני אסביר שאנחנו עושים בשנתיים האחרונות מהלך מאוד גדול שוועדת הפנים הייתה שותפה מאוד חשובה בו וזה כל הנושא של הרפורמה בנושא קיצור הזמנים בהוצאת היתרי בנייה. במהלך הזה ובהצעת חוק הזאת יש שתי רפורמות שעשינו ואנחנו פשוט זורקים אותן לפח ואלה שתי רפורמות חשובות.

אנחנו ביטלנו את כל נושא ההקלות והמשמעות של הצעת החוק הזאת זה להחזיר את ההקלות בדלת האחורית אבל מעבר לזה, אנחנו מדברים על זה שההיתר - - -

בנושא הזה גם יש לנו דעה אחרת.

רגע, שנייה. ההיתר הוא הליך שהוא הליך טכני. מה שקרה בשנים האחרונות וזה גם הסיבה שהיום היתר בנייה לוקח הרבה זמן - - -

עינוי.

זה הפך להיות הליך תכנון חדש כי ברגע שיש לך תוכנית שקבעה איקס ואתה בא עם הקלות ומתחיל לשנות אז למעשה, אתה מתכנן את הבניין מחדש. השאיפה שלנו היא להגיע למצב שההיתר יהיה הליך טכני במהותו והוא יהיה קצר מאוד ולכן אנחנו עשינו את המהלך הזה של ביטול ההקלות.

דבר שני זה כל הנושא של מורשה להיתר רק אם זה תואם תוכנית. מי שיעשה את ההליך הזה לא יוכל לעשות בו מורשה להיתר.

לא נכון. זה לא נחשב סטייה מתוכנית.

זה כן נקרא כך, כרגע זה סטייה מתוכנית.

מה לעשות? החוק גם אומר שזו לא סטייה מתוכנית.

החוק אומר שזה מה שמתאים לתקנות התגוננות אזרחית. אתה מדבר עכשיו על שינוי. אתה רוצה לבוא היום ולקבוע חוקים חדשים שלא קיימים במערכת שלנו. אני אזכיר שההצעה שלכם היום היא מהלך רדיקלי שלא נעשה אפילו בזמן המלחמה. אפילו בזמן המלחמה כשתיקנו את ה-3 מטר האלה, הלכנו למועצה הארצית ותיקנו את התמ"א.

מה שאתם רוצים לעשות עכשיו זה לתקן את התמ"א דרך החקיקה וזה הליך קיצוני לגמרי שלא נעשה אף פעם. אתם הולכים לעשות את זה עכשיו בלי סיבה אמיתית. אני הסברתי גם בדיון הקודם שאין באמת צורך אמיתי בדבר הזה כי אם היה צריך אז פיקוד העורף היה בא ואומר את זה.

אנחנו נמצאים היום ביום מאוד קשה עם משפחת ביבס. היינו בניר עוז ועברנו שם בית, בית כדי להבין מה באמת קרה שם ומה הייתה בעיה עם הממ"דים וכל זה. אני אומר לכם שההרחבה הזאת של הממ"דים לא הייתה פותרת את הבעיה שקרתה בניר עוז. הבעיה שם לא הייתה הגודל של הממ"ד.

כל המפרט של הממ"ד היום לא בנוי בכלל לאירועים האלה. אם רוצים שהוא יהיה בנוי לאירועים האלה אז זה לא התיקון הזה של הגודל. בשביל זה פיקוד העורף צריך לבוא ולקבוע חוקים אחרים על איך ממ"ד צריך להיות. הבעיה העיקרית שם הייתה שיירו דרך הדלתות והדלתות לא עומדות בזה.

אבל אדוני שוכח דבר אחד.

שנייה, אדוני היושב-ראש.

לא, שנייה אחת אני אתקן אותך תוך כדי. לאלה שבאמת הגיעו אליהם בסוף עם התת-מקלע ועם הטיל לאו, ודאי שזה לא היה עוזר וגם דברים אחרים לא יעזרו.

לא, כבוד היושב-ראש.

אבל מה קרה לאלה שישבו בממ"ד 20 שעות וניצלו ב-20 שעות האלה?

כבוד היושב-ראש, אני התייחסתי לאמירה שאם בניר עוז היה את הממ"דים הגדולים יותר אז כנראה שזה היה עוזר ואני אומר שלא. אני הייתי בניר עוז בסיור ואנחנו עברנו שם בית, בית.

אני מסכים איתך.

אנחנו עברנו בית, בית והבנו מה קרה שם. ברובם הבעיה הייתה בעיה של עשן.

זה לא היה מציל, זה ברור.

בעיה של עשן, בעיה שירו באנשים דרך הדלתות וכל מיני סיטואציות שהסיפור של גודל הממ"ד לא היה פותר אותן.

כן אבל לאלה שהיו לכודים שם במשך שעות - - -

אלה שהיו לכודים ולא היו תחת התקפה ישירה אבל הם היו בהגנה.

מאות אנשים היו לכודים.

הם לא היו תחת התקפה ישירה.

אני רוצה לשאול את מר אלנתן שאלה.

רגע. אני אמרתי בדיון הקודם ואני חוזר ואומר ששינויים כאלה מהותיים צריכים להיעשות על ידי הגורם המקצועי שזה פיקוד העורף שאמון על כל הנושא של ביטחון העורף.

גם בצפון ובדרום הם לא אמרו שזה חובה ועשינו. פיקוד העורף לא רוצה לתת את דעתו. אתה סותר את עצמך.

ארז. סליחה, חבר הכנסת מלול, תיתן לי בבקשה.

לא אבל - - -

אני אומר עוד פעם, אם אתה רוצה ללכת ולהגדיל היום את הגודל של הממ"'דים אז מי שצריך לקבוע האם צריך להגדיל זה פיקוד העורף ושלמה מפיקוד העורף אמר בישיבה הקודמת שהם לא הולכים להגדיל את הגודל ו-9 המטרים האלה מספיקים. תבינו, ברגע שפיקוד העורף יבוא ויתקן אז לא יהיה צריך לעשות שום תיקון.

אבל זה זאת רק המלצה, זאת אופציה.

שום תיקון.

זה לא חובה.

שנייה, זו לא חובה אבל אתה - - -

אם הייתי עושה בחוק חובה זה היה נוגד אבל זה לא.

שנייה, מה זאת אומרת, לא חובה?

זאת לא חובה, זו אופציה.

אתה נותן עכשיו לקבלן תוספת של 500 מטר לבניין שלו, אם יש לו 40 דירות, נגיד. איזה קבלן לא יבנה את זה?

לא יודע.

למה שהוא לא יבנה?

לא יודע.

אתה נותן לו עוד 500 מטר בחינם בלי היטלי השבחה אז איזה יזם לא יבנה את זה. זאת אמירה שאתה מאפשר את זה ואנחנו פשוט נהרוס את התכנון. לכן, ההצעה שלנו כמו שעברה בממשלה היא לבנייה חדשה בלבד, על תוכניות קיימות ובהגדלה של הממ"ד בתוך קווי הבניין החוקיים.

זאת אומרת, הגדלה עד 12 וחדר רטוב?

האפשרות היא להגדיל את החדר הרטוב אם זה מסתדר ונכנס לתוך קווי הבניין.

אז להישאר עם הגודל המקורי של החדר.

אז שאי-אפשר.

פלוס חדר רטוב.

חדר רטוב של 8 מטר.

זה מה שהסכמנו.

בתנאי שזה מתכנס לקווי הבניין ובנייה חדשה, זאת העמדה?

נכון, זאת העמדה.

מה לגבי התחדשות עירונית?

זה בנייה חדשה.

כל תוכנית חדשה שתיעשה - - -

זה נחשב?

אנחנו לא יכולים לקבוע היום לתוכניות הבאות. צריך להבין שהיום בתוכניות - - -

לא אבל זה יחול גם על התחדשות עירונית?

שנייה.

על מה?

אם יש תוכנית שאושרה לפני - - -

לא פינוי בינוי.

התחדשות עירונית?

מה זאת אומרת? התחדשות עירונית זה פינוי בינוי.

רק פינוי בינוי כי אין תמ"א 38?

אין תמ"א 38.

זה בנייה חדשה.

אם זה הריסה ובנייה מחדש אז זו בנייה חדשה. בבניה חדשה, אם יש תוכנית שאושרה עד היום אז תעשו. אנחנו לא אומרים את זה על תוכניות חדשות כי בתוכניות חדשות כבר ייקחו את זה בחשבון ויכניסו את זה לפני העניין.

ובתוספת בנייה שניתן לעשות על פי התוכניות, זה יחול?

בתוספות בנייה אנחנו לא מחילים את זה.

לא מחילים?

לא מחילים. אני רוצה להבהיר נקודה חשובה.

למה לא?

גם היום, מי שבונה את הבית שלו ובאמת רוצה ממ"ד של 20 מטר אז אף אחד לא מונע ממנו.

הוא יכול, ברור.

הדבר היחיד שהוא לא מקבל זה הגדלה של תוספת זכויות. למעשה, ההצעה הזאת מבקשת לתת תוספת זכויות. ההצעה הזאת לא מבקשת לאפשר למי שרוצה ממ"ד גדול, לעשות ממ"ד גדול. אם כל כך חשוב לך ממ"ד ואתה בונה את הווילה שלך או שבונים בניין, אתה יכול לעשות את כל הבניין ממ"ד.

אני לא מדבר פה על וילות.

לא, אני אומר דוגמה.

אבל לא מדובר בווילות, פה זה עמך ישראל.

אני אומר או וילות או בניין.

בנאדם עם שמונה ילדים בארבע חדרים.

אם לדבר הזה היה ביקוש אז יזמים היו בונים את זה. אין לדבר הזה ביקוש ויותר מזה, אני רוצה שתבינו את הפגיעה שתהיה דווקא בזוגות הצעירים. האמירה שקבלן שירצה יבנה וקבלן שלא ירצה לא יבנה זו אמירה שהיא ריקה מתוכן.

כל יזם שאתה נותן לו מאות מטרים של תוספת, יבנה. אם הצעת החוק הזאת עוברת אז המשמעות היא שהתוספת תיבנה. תבינו דבר אחד שיקרה, היום גודל של דירת שלושה חדרים ממוצעת זה בערך 75 מטר והמחיר הממוצע היום בארץ הוא בערך 1.6 מיליון שקלים לדירת שלושה חדרים. בהצעת החוק הזאת עם החוק הזה, אנחנו הולכים לקטגוריה אחרת.

עוד 6 מטר.

לפי ההצעה של חבר הכנסת מלול, זה עוד 12 מטר. זאת אומרת, עדיין תהיה לו דירת שלושה חדרים אבל שלושה חדרים לא יהיו 75 מטר אלא 87 מטר והמשמעות של הדבר היא שזה לא יעלה לו 1.6 מיליון אלא בערך 1.8 מיליון שקלים.

זאת אומרת, אנחנו הולכים להעלות את מחיר דירות השלושה חדרים במאות אלפי שקלים והרבה זוגות צעירים שבקושי מצליחים לקנות היום את הבית כי המשכנתא שנותנים להם היא מאוד גבולית, גם את זה לא יוכלו לעשות.

אני אגיד כמה נקודות ואחר כך נעבור לדיון עצמו. קודם כול, לגבי החקיקה. אני לא יודע אם ועדת שרים אמרה ככה או אמרה אחרת אבל מבחינתנו, כל ההתניות האלה צמצמו את כל האירוע הזה לכמעט חסר משמעות.

כמו שאתה מכיר אותי, אני לא מוציא תחת ידי מהוועדה משהו שבסוף הוא לא רנטבילי סתם בשביל שתהיה הצעת החוק על שם מישהו או על שם משהו ולכן, אנחנו אומרים את דעתנו ואני אומר את דעתי. אני גם שומע את הדברים שאתה אומר ואנחנו תכף נדון בהם.

בואו נשמע את פיקוד העורף.

כן, נשמע גם את פיקוד העורף.

האם זה צורך והאם זה מוכח?

אני אגיד לך.

אם פיקוד העורף אומר שצריך אז לא צריך חקיקה ולא צריך לתקן.

הוא יכול לשנות את התקנות לבד.

לא צריך לתקן.

נתן.

כן, הוא יכול להגיד שזה לא 7 מטר אלא 9 מטר או 12 מטר.

לא צריך לתקן, זה אוטומטי.

לא, אז זה יהיה חובה.

חברים, אני רוצה לומר משהו. את מכירה את זה בדיוק כמוני. חוץ ממקום אחד שבו צה"ל הפתיע אותנו באסרטיביות שלו שזה הקטע של הבחירות בצפון. אגב, הם היו לפני יומיים והיה אחוז הצבעה יותר גבוה ממה שהיה בזה ועל זה אנחנו נתפח לעצמנו על השכם.

יש עדיין מפונים, זה לא יאמן.

נכון. אדוני, זה על הנחישות שלך לאפשר את הזכות שלך לבחור ולהיבחר.

זה לא יאמן מה שקרה.

אנחנו הצלנו את הבחירות.

זאת נחישות שלך.

שם בקטע של צה"ל היה מישהו שבא אסרטיבי ואמר "כן, אם משרד הפנים ילך איתי אז אני הולך".

לא, הוא אמר יותר.

כן, הוא אמר שאנחנו רואים בזה צורך ערכי. נמצא איתנו בזום יעקב מפיקוד העורף ואני מאוד מעריך אותו והכול – אני חושב שאם זה היה תלוי בו, אני חושב שזה היה אחרת. אתה לא צריך להגיב על זה – אבל בשביל לקבל החלטה כזאת על שינויים כאלה אז גם פיקוד העורף וגם משרד הביטחון לא כל כך בנויים לזה כי יש לזה הרבה השלכות ואחר כך יבוא מהאוצר ויגידו "אם תקבעו שזה ככה אז יהיה לזה השלכות".

כמו בצפון ובדרום, היה את אותו אירוע.

לכן, מצה"ל אני לא - - - אני כן מצפה. לא יצא לי לשבת ולדבר על זה עם שר הביטחון. אני חושב שאם נהיה בזמן טיפה יותר רגוע אז נוכל לחשוב על זה. אני כן רואה בזה דבר חשוב ואני רואה בזה דבר שיהיה היסטורי בהמשך הדרך, מבחינתי. אני חושב שיש על זה כמעט תמימות דעים.

בסדר, יש בעיות אז בואו נפרק את הבעיות ונמצא אותן. יצטרכו לעשות התאמה לסיפור הזה של התמ"א אבל אני אומר מראש שגם בתמ"א של היום, יש מקומות שבהם לא יהיה אפשר לבנות גם את המינימום, נכון?

בוודאי. בוודאי אבל עדיין - - -

רגע, אני שואל שאלה. תענה לי כן או לא. היום יש לך מינימום עד 9.

יש מקרים שבהם - - -

עשיתם תמ"א שקובעת את גבולות הגזרה.

נכון.

עם המינימום, בלי לגעת במטר, בלי שירותים ובלי כלום אז אם זה לא נכנס ולא תואם אז אי-אפשר לבנות, נכון?

לא. אפשר לבקש הקלה עד קו אפס ואת זה הוועדה המקומית תשקול ותחליט אם לתת או לא. אי-אפשר לתת אפס באופן גורף בתמ"א על כל הארץ.

זה מה שאני אומר.

זה לא הגיוני, לכן עשינו עד מטר ללא שיקול דעת ומעבר לזה אמרנו שזה - - -

מצוין. אז אותו דבר.

אם אני זוכר נכון, זה גם בהקלות החדשות.

בתוספות בנייה.

כן אבל עכשיו בואו נלך רגע לתהליך ונוריד רגע את הלחץ של כולם. בואו נסתכל על התהליך הלאה. את זה נותנים לשיקול דעת של הוועדה בהקלות.

אני הייתי כמה ימים ועדה מקומית ואני מתאר לעצמי שהוועדה המקומית תשקול האם לתת לו או לא להתקרב לקו אפס ועל ידי זה יהיה ממ"ד או משהו להציל ואז יכול להיות שהוועדה המקומית תגיד "כן, נלך על זה". אם תהיה את האופציה הזאת שאנחנו מדברים עליה, לא כחובה - - -

כאופציה.

התמ"א נותנת את ההגדרות שלה ועכשיו במסגרת הקלה זה יבוא אז אני כוועדה מקומית אגיד "תקשיב, אני לא מונע ממך מיגון והכול אבל פה במקרה הזה אני לא הולך על קו אפס ואז תסתפק ב-9 מטר ולא בגדול יותר" אבל יהיו הרבה מקומות שבהם הגדול יותר יוכל להיכנס ולהיות אז למה לא?

זאת אומרת, להתכנס לתוך קווי בניין?

לא, של התמ"א.

של התמ"א.

לא של הבניין.

הם עשו תמ"א, הם הגיבו מיד לחקיקה, הלבישו תמ"א וכך צריך לעבוד. ככה צריך לעשות, את מבינה?

שלום וברכה.

מרכז האופוזיציה בוועדת כספים, ברוך הבא.

רוויזיה.

הוא כבר רגיל, בבית אתה גם אומר רוויזה.

סיימתם שם?

לגבי מורשה רישוי, אני מבקש ממך לתקן. ארז, אתה מפריע לי.

אני עובד.

אתה עובד? בסדר.

קריאה ראשונה.

לגבי הסיפור של היזמים וזה שזה ייפגע בזוגות הצעירים, זה עלה גם בישיבה הקודמת. אתה העלית את זה. אנחנו יודעים שיזמים עובדים לפי ביקוש והם גם בונים את הדירות שלהם בצורה הזאת.

המפרט.

יש כאלה שרוצים תמהיל כזה או תמהיל אחר לפי הביקוש אבל גם בדירה סטנדרטית היום שבה בדרך כלל חדר שינה מגיע עם שירותים צמודים והכול, מאוד יכול להיות שהממ"ד יהיה החדר שינה. זאת אומרת, לא יהיה פה הבדלים אדירים כי אין חדר שינה כולל שירותים שהוא 9 מטר, אין.

אנחנו מדברים רק על תוספת של טיפה הרחבה, לפי הצעת הוועדה כרגע זה 3 מטר ואפשר עוד לדון בזה. אני לא רואה פה את המשבר הגדול שהולך לקרות למדינת ישראל בעניין הזה. הפוך. באותה חוות דעת של פיקוד העורף הם לא אומרים שהם מתנגדים, הם אומרים שהם לא רואים צורך לקבוע את זה למשהו חירומי וברור.

לחובה.

בסדר, אנחנו מכירים את הגוף הזה שנקרא הצבא ופיקוד העורף. לוקח הרבה זמן לחשוב ואתה יודע מה? גם היו לנו כמה פשלות בחיים בגלל הדברים האלה אבל בסדר, כולנו בני אדם ולכן אני אומר שמחובתנו כנבחרים אני חושב שבתוך הגבולות צריך לבדוק מה באמת ההשפעה על הנושא של מורשה ורפורמות שאנחנו אישרנו כאן.

אנחנו לא נחבל לעצמינו בידיים את הדבר הזה. אולי יהיה עוד הצעת אחרות שיעלו במהלך הדברים. אתה רוצה להתייחס לשני דברים ואז נשמע את משרד האוצר?

כן, היו שני אי-דיוקים בדבריו של ראש המועצה הארצית לתכנון. הנושא הזה לא משנה דבר בנושא משטר ההקלות מכיוון שכל התוספות והשינויים שאנחנו מציעים הם במסגרת משטר ההקלות החדש. כלומר, מכיוון שמדובר בהיתר תואם תוכנית אז אין צורך בהקלה לצורך ביצוע השינויים והתוספות הללו. מדובר בהיתר תואם תוכנית ולכן אין בו שום שינוי ממשטר ההקלות החדש.

אותו עניין גם נכון לגבי מורשה להיתר. מכיוון שכל השינויים והתוספות הללו אינן נחשבות כהקלה אלא כהיתרים תואמי תוכנית, יוכל מורשה להיתר לעשות אותם כפי שהוא עשה במקרים רבים בצפון ובדרום, למיטב הבנתי.

גלעד אלון ממטה התכנון. תומר, אפשר להסביר? אין מחלוקת על כך שהשטחים הם לא סטייה מתוכנית. מה שנאמר זה שאם יצטרכו הקלה בקווי בניין בשביל השטחים - - -

לא, אנחנו מדברים על הקלות במסגרת התמ"א. סליחה, קווי בניין במסגרת התמ"א. גם התמ"א קובעת שהשינויים שהיא מאפשרת מקווי הבניין בתוכניות נמוכות, לא נחשבים הקלה אז אין צורך בפרסום, אין צורך בשמיעת התנגדויות והדברים האלה לא נחשבים.

אבל התמ"א מדברת על הגודל המזערי.

אבל עכשיו ההצעה היא לשנות את זה.

אתה משנה את הגודל המזערי? אתה מחייב?

לא.

לא.

אנחנו אומרים שעל מה שיהיה מותר לפי ההצעה, יחולו כל הסדרי התמ"א. זאת ההצעה.

אז אתה רוצה לקבוע בחקיקה - - -

אכן, כמו שנעשה לגבי - - -

זאת אומרת, אתה הולך לקבוע בחקיקה לשנות תמ"א. זה דבר שלא נעשה ובכלל לא הגיוני לעשות אותו.

אז להזכירך, זה נעשה אך בימים אלה, כפי שהוועדה החליטה לאמץ את חוק הסדרת המגורים בשטחי מרעה ושינתה את תיקון 6 לתמ"א 1. מה אפשר לעשות?

זאת לא הפעם היחידה אבל אם זה יכול לבוא בדרך אחרת, אתם תתקנו את זה וזה ישלב ביחד עם זה אז יכול להיות שיהיה אפשר לחסוך את זה.

אכן.

זה כבר fine tunning.

התמ"א מדברת רק על תוספות בנייה, כן? אנחנו מודעים לזה?

כן, כן. אנחנו לא מחדשים מעבר למה שהתמ"א אומרת.

לא, בבניין חדש שקווי הבניין לא מאפשרים בו את תוספת השטחים אז הם יצטרכו הקלה.

הם יצטרכו הקלה ככול שהדין מאפשר.

ואין הקלות.

ככול שהדין מאפשר.

אין הקלות בבנייה חדשה.

אז הם לא יוכלו לקבל.

אז כמו שאמרת, בבנייה חדשה זו אות מתה לפי שיטתך.

לא, לפי שיטתך.

לא, לפי שיטתי אני אמרתי שיש סיכוי - - -

אין מקום לקבל הקלה.

אני לא אמרתי הקלה. לא דיברתי על הקלה.

לא, בקווי בניין.

אני אמרתי "אם זה נכנס בקווי הבניין".

בסדר, זה אותו דבר.

3 מטר - - -

יפה מאוד, זה אותו דבר.

ב-3 מטר עוד יש סיכוי שיהיו כאלה מקרים שזה ייכנס אבל יותר מזה וככול שאנחנו עולים במטרים, זה לא יקרה.

מכיוון שאי-אפשר לבקש הקלה לקווי הבניין גם לפי שיטתך - - -

בניינים חדשים.

כי אין הקלה לקווי בניין, נכון? אז זה אותו דבר, גם אנחנו לא מציעים זאת.

נשמע את משרד האוצר.

רותם ברמלי, משרד האוצר, אגף תקציבים. בהמשך למה שיו"ר מטה התכנון אמר, אחת מהדרכים של המדינה לפטור את משבר הדיור זה גם להגדיל את היצע הדיור וגם להגדיל את היצע הדירות הקטנות במדינה.

ההצעה הזאת באה וקובעת הוראה גורפת ורוחבית לגבי כל הדירות הקטנות שהתאמצנו בשבילן ושמטה התכנון ומינהל התכנון הוציאו הנחיות למוסדות התכנון להגדיל את ההיצע שלהם ולמעשה, מגדילים ופוגעים בצורה מאוד משמעותית בצעד הזה שאמור לתת מענה מאוד משמעותי לזוגות צעירים ולאנשים שאין ביכולתם לרכוש דירות גדולות, בטח באזורי ביקוש.

אנחנו באים ומאוד פוגעים במגמה הזאת. ההצעה הזאת גם מגדילה לעשות והיא מתמרצת את ההגדלה הרוחבית הזאת באמצעות פטור מהיטל השבחה. אנחנו רואים עין בעין עם מטה התיכנון בקשר לזה ולדעתנו ההצעה הזאת יכולה לפגוע בצורה מאוד משמעותית בזוגות הצעירים ובמחירי הדירות ואנחנו מתנגדים לה בצורה שהיא הובאה לפה.

אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה וגם נעשה איזו התייעצות, לא לגבי החוק.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:26 ונתחדשה בשעה 10:36.)

אני מחדש את הישיבה. אחרי שדיברנו כאן בתחילת הדיון על הדברים ומאחר ואני מבין שהארונות כבר בדרך לארץ לטקס הצבאי, דתי – נקרא לזה ככה כי אנחנו בסוף יהודים וזה בסדר – אז אני מבטל את יום הדיונים שיש לנו היום.

אני גם מתנצל בפני פקידי המדינה והאנשים שבאו מבחוץ אבל בהתייעצות שעשינו עכשיו, כולם חושבים ככה פה אחד אז נעבור את היום הזה ושלא יהיה עוד שוד ושבר בגבולותינו. תודה רבה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:40.