פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 569
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ' בשבט התשפ"ה (18 בפברואר 2025), שעה 12:00

1. הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, של ח"כ אלון שוסטר
2. הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, של ח"כ מישל בוסקילה

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר

אלון שוסטר

גלעד בהט - רמ"ח אח"מ וטכנולוגיות יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

חנית אברהם בכר - עו"ד, הנהלת בתי המשפט

טל קופרשטיין

אפרת חקאק
נועה ברודסקי לוי

איל קופמן

הדס ליפמן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, פ/3572/25
הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), התשפ"ג-2023, פ/1190/25

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון סדרי הדין (חקירת עדים) (תיקון - מתן עדות שלא בפני הנאשם בעבירת נטילת דמי חסות), של חבר הכנסת שוסטר, הכנה לקריאה ראשונה.

נמצא אתנו אבא של בר קופרשטיין, טל. נפגשנו בשבוע שעבר. אני אשמח לשמוע את דבריך. בבקשה.

שנים אני אבא של בר. בר בן 22 מחולון. לפני חמש שנים נפצעתי בתאונת דרכים, בזמן שהתנדבתי באיחוד הצלה, בדרך להציל חיים של ילדה בת ארבע. אחרי התאונה עברתי שבעה ניתוחים, ובניתוח האחרון קיבלתי אירוע מוחי. מאז לא דיברתי ולא הלכתי, ואני סיעודי.

מגיל 16 בר ניהל את העסק, שפתחתי רק חודשיים לפני התאונה, ופרנס את המשפחה. הוא עבר לגור אצל ההורים שלי, כדי שלמטפל שלי יהיה מקום לישון. בשביעי באוקטובר הוא עבד בנובה בתור סגן קב"ט. כשהגיעו המחבלים, בר סייע לפצועים. הוא נסע לפטיש על ריינג'ר ארבע פעמים, יכל לברוח, אבל בחר לחזור לתופת.

באחת הנסיעות לפטיש הוא שם חוסם עורקים לשני גבאי, ואמר בטלפון לאבא שלה, שלא יגיע לשם, כי יש הרבה בלגאן. בר לקח את שני לאמבולנס הדמים. גילינו על החטיפה של בר ב-11 בבוקר, כשפורסם סרטון הזוועה, ובו הוא אזוק בידיים וברגליים, עם חבל מסביב לצוואר.

גם ברגע הזה בר צועק למחבלים את שמו, ומבקש שיטפלו באלקנה בוחבוט הפצוע. זה בר, תמיד דואג לאחרים לפני שדואג לעצמו.

בשנה האחרונה, אני עובד עם קלינאית תקשורת בשם תום, ולמדתי לדבר מחדש. היום אני יכול לשבת כאן ולספר לכם על בר. זהו. למה בר בעזה?

תודה. אנחנו מעריכים את המאמץ שהשקעת כדי שנשמע את הדברים שלך. כפי שאיחלתי לך בשבוע שעבר כשנפגשנו, אני מאחל לך שוב יחד, שכל התפילות במעמד שהיה שם שהתפללנו כולנו יחד, שיחזור במהרה, לך ולכל המשפחה. תודה. תודה רבה. מדובר בהצעת חוק של חבר הכנסת שוסטר.

למה בר עדיין בעזה?

כולנו מצטרפים לשאלה, ומתפללים לחזרתו.

למי יש תשובה? למי? למה אתה שותק?

כי אין לי תשובה לצערי.

הכול אצלכם.

בהחלט. בהחלט. חבר הכנסת שוסטר, מדובר בהצעת חוק פרטית. נשמח שתציג אותה לוועדה.

אני רוצה את הבן שלי בבית.

כולנו רוצים שיחזור כמה שיותר מהר. כולנו רוצים שכולם יחזרו ולא בפעימות ולא במשחק הציני הזה שחמאס מעביר אותנו. אנחנו לא צריכים להשתתף בו. זו עמדתי, אתה מכיר את עמדתי. אנו מתפללים שזה מה שיקרה. לוחצים כל אחד מהכיוון שחושב יביא הכי הרבה כמה שיותר מהר. הלב איתך.

אכן אדוני היושב-ראש הלב של כולנו אתכם אל מול הרוע הנורא מעבר לגבול. נגזר עלינו לעשות כמיטב יכולתנו גם אל מול הסיוטים הפנימיים והחלומות שלנו למדינה מתוקנת. אני מצטרף בשם כל הבית הזה- -

למה אתם מדברים על דברים אחרים ולא על החזרת החטופים? תענה.

למה אנחנו מדברים על דברים אחרים ולא על החזרת החטפים? לא מדבר בשם אחרים אבל חושב שאם חבר הכנסת שוסטר ירצה להצטרף – לא בטוח שיחלוק עלי. אני חושב שאם היינו חושבים שאם היינו יושבים פה עכשיו מדברים 20 שעות ברצף, 100 שעות ברצף זה היה מקדם את השבת החטופים יותר מהר, היינו עושים זאת. לא יודע כמה הבדלים יש בעמדה ביני לבין חבר הכנסת שוסטר, אבל חושב שבזה אנו שותפים שדיבורים בוועדה לא משיבים חטופים. יכול להיות שיש כאלה שחושבים שעסקה משיבה חטופים, יכול להיות שיש כאלה שחושבים שלחץ צבאי, אבל לא דיבורים בוועדה.

תמצאו פתרון.

תודה, טל.

אנו מקווים שההחלטה טובה תתקבל, שתשיב את כולם, תתקבל בקבינט, בממשלה. יש ויכוח על המחירים. אני משוכנע שכל אחד מאתנו- -

לא אכפת לי מהמחירים.

תודה.

איזה מחירים יש לחיי אדם?

אני רוצה לומר לך, לכם שאתם פה, אני בא מעוטף עזה ומכיר את המחירים מקרוב. חלק מהתושבים בעוטף מבינים, שכדי להשיב את כולם, לא נפתור את כל הסוגיות הביטחוניות. ומוכנים לשלם מחיר. יש אחרים שחושבים אחרת. כולם אזרחים נאמנים וטובים שרוצים לראות את כולם מהר. אני חושב שכל אחד מאתנו צריך לעשות לצד המאבק הזה- -

עוד קצת מאמץ.

עוד הרבה מאמץ.

חד משמעית, אבל אנחנו גם ממשיכים כל אחד את העבודה שלנו כדי שכשחוזרים תהיה מדינה מתוקנת עבורם. זה לא במקום כל מה שאמרת. תודה שבאת.

תודה.

הצעת החוק הזו שכבר הועלתה בכנסות קודמות, עוסקת ברוע מסוג אחר, ברוע פנימי. היא מעטפת נוספת, כלי נוסף של החברה הישראלית, של הממשל הישראלי על זרועותיו במאבק בתופעה המסוכנת של איומים, של גביית דמי חסות, של השלטת טרור ופחד בתוך המדינה שלנו ושל אובדן הסובלנות והסבלנות למשטר הדמוקרטי שלנו.

אין רק פתרון אחד. רק אתמול עסקתי במסלול אחר של יצירת קרן לסיוע לבעלי עסקים, חקלאים.

איך אפשר להתעסק במשהו אחר? איך? איך אפשר להתעסק במשהו אחר? תענה. למה בשקט? תענה. הם כלואים יותר מ-501 ימים.

אם אתה רוצה לומר עוד משהו, אתן לך, אבל אנו חייבים לנהל את הדיון הזה. כמו שאמר חבר הכנסת שוסטר, יש לנו חובה לדאוג שתהיה מדינה מתוקנת במדינת ישראל, שתהיה לחטופים לחזור אליה. הצעת החוק של חבר הכנסת שוסטר שעוסקת בנושא גביית דמי חסות – אם ההצעה הזו דואגת לכך שתהיה פה מדינה מתוקנת, ואנו רוצים לקדמה. אנו גם משתתפים בצער של כל מי שיש לו קרוב משפחה חטוף, ולכולנו יש אנשים שאנו מכירים שנפגעו במלחמה, ואנו חייבים לנהל את דיון הוועדה.

שום דבר לא מתוקן.

זה נכון. עדיין אנחנו חייבים לנהל את הדיון בוועדה. נשמח אם תאפשר לנו.

הצעת חוק פשוטה. מאפשרת לגבות את העדות בהליך המשפטי שלא בפני אותם עבריינים שמאיימים, יוצרים אווירה שלא מאפשרת לקורבן העבירה להעיד בצורה וחופשית אלא בפני הסנגור. אני חושב, וכך סברו קודמיי חברי הכנסת שהגישו במקביל, שזה כלי נוסף, לצד כמובן מערך מבצעי של בני אדם, של טכנולוגיות שנוכחים בשטח ומנסים למנוע את העבירה אך משקרתה ומשאנו יודעים כמה קשה לגבות- -

למה ועדה?

אני מוציא את הישיבה להפסקה. נשוב ונתכנס בעוד 5 דקות.


הישיבה ננעלה בשעה 14:05.