פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת העבודה והרווחה
11/02/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 367
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ה (11 בפברואר 2025), שעה 14:09

הצעה לדיון מהיר בנושא: "קריסת מערך הסבסוד במעונות היום ופגיעתו במאות אלפי משפחות בישראל",
של חה"כ יבגני סובה, חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון, חה"כ מאיר כהן, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ אחמד טיבי, חה"כ גלעד קריב

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
עאידה תומא סלימאן

נאור שירי

חגי פורגס - מנהל תחום בכיר הנגשה לציבור ודיגיטציה, משרד העבודה

שרי דרור - מנהלת הגיל הרך, ויצו

אילנית סויבלמן - עו"ד, מנהלת "הקו של אליס", שדולת הנשים בישראל

מור דקל - יו"ר, העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך

נועה שאואר - ראש ענף הגיל הרך, ארגון כוח לעובדים

בועז אחד העם - מקדם מדיניות וקשרי ממשל, 121 - מנוע לשינוי חברתי

ליאור גבאי - מנכ"ל, נאות מרגלית, יו"ר פורום הארגונים

עלמה ארליך - מקדמת מדיניות, פורום ארלוזורוב

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית

תהאני עבד אל חלים - נציגת מטפלות המשפחתונים, ארגון כוח לעובדים

רונית סויסה - מנהלת משפחתון, ארגון כוח לעובדים

רחל וייספיש - מטפלת במשפחתון, נציגת איגוד מטפלות המשפחתונים, ארגון כוח לעובדים

עדי דניאל - אימא יחידנית, נציגת הורים, העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך

יהודית רוזנבוים - אימא לילד במשפחתונים המפוקחים

אורטל יהודה - אימא לילד במשפחתון

ענת כהן שמואל

אורית ארז

א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

"קריסת מערך הסבסוד במעונות היום ופגיעתו במאות אלפי משפחות בישראל"
של חה"כ יבגני סובה, חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון, חה"כ מאיר כהן, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ אחמד טיבי, חה"כ גלעד קריב

שלום, ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה. אנחנו עוסקים עכשיו בהצעה לדיון מהיר על קריסת מערך הסבסוד במעונות היום והפגיעה במאות אלפי משפחות, של חבר הכנסת יבגני סובה ועוד חברים ובהם חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין שנמצאת פה איתנו. לפני שנדבר על הנושא, אני רוצה לספר לכם שהייתי יותר מפעם אחת יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, ותמיד הנושא הזה של סבסוד מעונות היום היה נושא כבד מאוד כי זה היה עוד במשרד הכלכלה. תמיד היו פקידים מעטים ופונים רבים. הביורוקרטיה בנויה ביסוד בצורה שצריך האדם להביא כל מיני מסמכים, ואחרי שהוא מביא מסמכים צריכים לבדוק את זה. אני לא מכיר עוד מערכת כל כך קשה מאשר המערכת הזאת. פלא שהביטוח הלאומי למשל, שנמצא היום תחת חסות משרד העבודה, יש לו את כל הנתונים, רשות המיסים, יש להם את כל הנתונים, ופה בעניין לקבל זכאות לסבסוד צריכים לעבור שבעה מדורי גיהינום. אני לא יודע איפה כאן הבעיה ועל זה אנחנו נדון עכשיו.

אחת הבעיות המרכזיות זה ההגדרה שנקראת סעיף 12. דרגה 12 אומר, אנחנו מאשרים לכם אבל חסר לנו מסמכים, ואז אנשים מתחילים להזרים מסמכים אבל הפקידים המעטים לא מצליחים להתגבר עליהם כנראה. זה אחת הנקודות. גם קריסת המערך הטלפוני, שמענו על זה, על המוקד. אני מבין שהמוקד, כבר לפני שנים העבירו את זה להפרטה, לאאוטסורסינג. היה לנו טענות על המשרד הממשלתי שהיה אז משרד הכלכלה, למה הם עושים את זה לבד, למה שלא יוציאו את זה? היום הם הוציאו את זה וזה גם לא עובד. הורים לחוצים כי הם רוצים לקבל את הרטרואקטיבי והם לא מקבלים.

יש לציין כי בשנה סטנדרטית אנחנו מוצפים בהמון פניות, על אחת כמה וכמה בשנה הזאת שהמערכת נפתחה בתוך שנת הלימודים. אנחנו יודעים שבדרך כלל בדברים אחרים בג"ץ היה קובע שבאמצע השנה אי אפשר לעשות שינויים. השנה משום מה הוא עשה רק לכמה חודשים ואז זה יצר פקק גדול מאוד כי מבחינת זכויות האדם, אנחנו מדברים פה הרבה על זכויות אדם סוציאליות, אישה שמתחילה את השנה בעבודה כשהיא יודעת שיש לה מעון ויש לה סבסוד - - -

לא רק אישה. זה משק בית. יש גם גברים באירוע הזה.

הורים שיש להם ילד במעון, הם יודעים לצאת לעבודה, כמה היא יכולה להשתכר, אבל ברגע שאין בהירות אז יש בעיה. אנחנו נדבר על הבעיה הזאת.

זכות הדיבור לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

צוהריים טובים לכולם, תודה כבוד היושב-בראש על קיום הדיון החשוב הזה. לצערי הרב אנחנו מרבים לקיים דיונים ואנחנו ממשיכים לדרוך באותם מקומות קשים. כל הנושא של החינוך לגיל הרך במדינת ישראל הוא עדיין סבוך, מורכב ולא נותן מענים לכלל הילדים בגיל הרך. עוד יותר באוכלוסיות ספציפיות בתוך החברה הישראלית.

מה שקרה השנה הוא עוד דבר שהוא מכשול כביר ואמיתי שהביא לנקודה כזאת שמעונות, בעיקר המשפחתונים המפוקחים הגיעו לסף קריסה. מדינת ישראל והמדיניות שלה לאורך כל השנים מנסה לאורך כל הדרך להוציא אנשים ונשים לתעסוקה. כדי שהורים יוכלו להיות בתעסוקה ולתרום לתוצר הגולמי ולכל הצמיחה הכלכלית, הם צריכים שיהיו בטוחים שהילדים שלהם נמצאים במקומות טובים, לא רק מקומות בטוחים. אנחנו לא נפרוס את כל המשנה של חינוך וחינוך לגיל הרך באופן ספציפי, ושמזמן היה צריך לעבור מכל הטכניקה של לתת טיפול ולהגיע למקום של לתת חינוך וטיפול ביחד כי זה הצורך האמיתי, כי שלושת השנים הראשונות הן הקובעות את העתיד של הבן אדם והן קריטיות וגורליות לאיזה מקומות בעתיד הוא יכול להגיע.

כולנו מסכימים לזה שחינוך הוא מנוף בסיסי ועיקרי לחיים מכובדים וליציאה ממעגל העוני. לצערי הרב דווקא האוכלוסיות שנמצאות באחוזים גבוהים עמוק בתוך העוני, הן גם אותן אוכלוסיות שנמנעת מהם היכולת לשלוח את הילדים שלהם לחינוך מגיל צעיר כמו שצריך על פי כל התיאוריות של התפתחות הילד והתפתחות האדם. לא יכול להיות שהממשלה והמדינה מפקירה את האזרחים ולא עושה את המוטל עליה, ומשאירה את ההורים וגם את המעונות וגם את המשפחתונים בלי מתן אפשרות לדרגות ודירוג ופתיחת רישום כמו שצריך כדי המשפחתונים יוכלו לקבל את המימון שמגיע להם מהמדינה, וגם כדי שההורים יוכלו להתארגן בהתאם ולדעת איפה הם עומדים, ובכלל האם מתאים, האם כדאי להם לצאת לעבודה או לשים את הילד, ולפעמים יותר מילד אחד נמצא באותו משפחתון.

אחרי חמישה חודשים ואנחנו כבר כמעט חצי חודש שישי, במקום שב-1 בספטמבר ההורים והמעונות והמשפחתונים יודעים, מסודרים, מאורגנים כולם, יש להם את הדרגות המתאימות וכל חודש הכסף זורם כמו שצריך לקופות כדי שהמשפחתונים יוכלו להתקיים ולשלם את החשבוניות השוטפות שהן סכום לא מועט, 5,000 שקל לכל חודש בממוצע, זה אומר שישה חודשים, 30,000 שקל, ולשלם את השכר של המטפלות בתוך המשפחתונים, אז הרבה מהמשפחתונים, מי שיש לו יכולת, לקח הלוואה. מי שאין לו יכולת לא לקח הלוואה, או שהוא חי ממש במינימום שבמינימום, לכן הישיבה הזאת באה בדרישות ברורות, שתי דרישות עקרוניות. הדרישה הראשונה היא שהמחדל של השנה הזאת לא יחזור על עצמו וכבר בסוף אוגוסט, לא תחילת ספטמבר, הכול יהיה מסודר. הדבר השני, לתת פתרון מיידי. לאפשר זרימה עכשווית, מיידית לכל הכספים שהמדינה חייבת לתת למשפחתונים. להעביר בתשלום אחד ולהסדיר את הכול.

יש לנו דיון בנפרד.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני יודעת. מתי זה יהיה?

את יודעת כמה בערך מחיר של משפחתון לילד?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

זה תלוי לפי הדרגה.

מה המחיר שההורה משלם?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

זה לא אחיד. אפשר להגיע גם ל-3,000 שקל ויותר מזה.

רציתי שנדע בערך.

במשפחתונים זה 2,700. במעונות 4,000.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

משפחתונים זה עד 3,000 שקל. זה לא עניין של בחירה. אני רוצה שכבודו ידע שהרבה פעמים אין להורים את האפשרות לבחור בין מעון לבין משפחתון. כבודו, אני יודעת שהפתרון מאוד רחוק למרות הפוליטיקה והתעמולה הפוליטית שהייתה בבחירות האחרונות של ראש הממשלה, של חינוך חינם מלידה.

הדבר האחרון שאני רוצה פה, פוליטיקה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אתה יודע שאני לא פופוליסטית.

את מזכירה את ראש הממשלה - - -

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני מזכירה כי זה היה היעד. לא עמדנו ביעד הזה, אנחנו כבר יודעים. לפחות להישאר בקיים, לתת אפשרויות ולסדר את הדברים, ב-30 באוגוסט שהילדים יכנסו למעונות ושהבעלים של המשפחתונים יוכלו להתקיים. זה לא פוליטיקה. זה צורך אמיתי. זה השטח. אני יודעת שיש שנות אור עד שנגיע לחינוך חינם.

רק הערתי שאני מניח שבעוונותיו של ראש הממשלה יש לך רשימה יותר ארוכה מהמשפחתונים, אז אל תכניסי את הנושא של ראש הממשלה בנושא המשפחתונים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני לא מחפשת האשמות ולא עוונות. אני מחפשת מענה לצרכים. זה המטרה שלי. זה הייעוד שלי כאן, וסליחה אם אני אצטרך לצאת לוועדת הכספים. יש הצבעות.

את יודעת שאם כל המציעים לא נמצאים אז אין דיון. אני אעשה את הדיון.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אבל יש את בעלי האינטרסים גם כאן.

אני אייצג אתכם. אין בעיה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

בדיוק. אתה חבר כנסת שיש לך גם אינטרס. אני חושבת שגם אתה מחויב.

הוא צודק. אם הוא מקיים ועדה, חברי כנסת שביקשו את הוועדה צריכים להיות פה.

נכון.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

להגיד לך איפה הייתי היום?

אני לא מדברת עליך. את פה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני הייתי ב-10:00 בנגב. באתי מהנגב, נכנסתי לכספים. מהכספים לזכויות הילד, שוב לכספים ועכשיו פה וחזרה לכספים, אז אני אחראית על עצמי, לא על מישהו אחר.

את פה. זה מה שחשוב. אין פה אנשים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הנה, עאידה הגיעה.

שרי דרור, נציגת ויצו ישראל, בבקשה.

קודם כל תודה רבה ליושב-ראש על הדיון הזה, ותודה רבה גם לשדולה ולכל מי שעוסק בעניין. אני יודעת שמי שנמצא פה מנהל את הדיונים האלה כבר כמה שנים, ולכאורה אנחנו יכולים לשים כמה כוכביות קטנות שעשינו שיפור קטן בתחום ההדרכה. השיפור הקטן הזה מסתיר מאחוריו מצב של קריסה קולוסלית של התחום הזה של הגיל הרך. עשרות אלפי ילדים, מאות אלפי ילדים שזכאים לחינוך מסובסד ולא מקבלים אותו.

אנחנו כארגון הגדול ביותר של מעונות יום שכולם מעונות סמל מתוך התעקשות שזה יהיה מערכת שמאפשרת לאנשים שנצרכים וזכאים לקבל סבסוד, התגייסנו למשימה הזו ובשנה הזאת יותר מתמיד, ואנחנו נמצאים ממש במקום על הקצה. כשהבנו שהמדינה לא מצליחה לסבסד, ויצו בחרה לסבסד את הילדים שהיו זכאים משנה קודמת, ואנחנו עושים את זה כבר חמישה חודשים. אנחנו משקיעים מיליונים לסבסד את הילדים שלנו ואת הילדים של המדינה הזו, ואנחנו נמצאים במצב שעדיין 50% מהם לא קיבלו. זה משהו שכארגון, הוא ארגון שנותן את המענה במקומות שהמדינה עדיין לא הצליחה להתפתח ולגדול ולהיות במקום שאנחנו חושבים שהיא צריכה להיות. גם ארגונים גדולים כמונו נמצאים בקצה שלנו, מסורים, לוקחים אחריות, משתדלים לטובת המדינה, ואנחנו חייבים שהדברים האלה יזוזו.

אני אומר כמה דברים. הנושא של מתן מענה של תשובות מהירות, לא 12 השלמת מסמכים אלא משהו הרבה יותר אקטיבי. היו פה גם הצעות קודם, אפשרות של לקחת דרגות של שנה קודמת, זה נעשה לפני שנתיים, לשכפל אותם, תפתור בעיה של 60%–70% מהילדים. אפשר לעשות את זה במיידי. לא צריך לחכות. לא צריך עוד מסמכים. את הדבר הראשוני הזה אפשר לעשות מחר ואז יהיה קצת יותר פניות להשלים את ה-30%–40%. זה דבר אחד שחשוב לנו לשים על השולחן.

דבר שני, אנחנו ערב פתיחת הרישום. בשבוע הבא אנחנו פותחים את הרישום לשנה הבאה. אנחנו חייבים לדאוג שהמנגנונים שקיימים בין המשרדים השונים, שנותנים את המענה לטובת התחום הזה יתחילו להיות מסונכרנים יותר, כי בעצם אנחנו כארגון אמורים לעבוד מול שלושה משרדים. אנחנו לא מצליחים לעשות את זה. אני חושבת שגם המשרדים בעצמם, כל אחד בפני עצמו מודה שהוא לא מצליח לעשות את זה, ואין מישהו מלמעלה שמושיב אותם ומייצר את המענה הזה. אנחנו נשמח שהדבר הזה יתקדם.

איך את מסבירה את השאלה שהצגתי פה? איך הביטוח הלאומי שעוסק באלפי אנשים, אולי מיליוני אנשים, יש לו את כל הנתונים והמשרד עובד? איך רשות המיסים שלוקח כסף מאנשים, הכול עובד? דווקא בנושא המעונות והמשפחתונים, כבר 20 שנה שאני מכיר, משהו לא עובד.

אני חושבת שיש פה מקום בסיסי של חשדנות יתר במפעילים, גם בארגונים הגדולים אבל גם במפעילים הפרטיים ובסופו של דבר בהורים. כשהתפיסה המקורית היא שאדם איננו ישר או שקרן, אין שום מוטיבציה לגופים הממשלתיים לחבר. אין לזה סיבה.

גם בביטוח הלאומי הם חושבים כך.

נכון. שם יש להם את המערכת.

אבל הם יודעים. יש להם מערכות.

ליאור גבאי, מנכ"ל נאות מרגלית, יושב-ראש פורום הארגונים. זה מעונות או גם משפחתונים?

מעונות. אני בכובע השני שלי גם רגולטור של הפעלת המשפחתונים. אנחנו מפעילים למעלה מ-1,000 משפחתונים, אז אני מכיר את התחום. אני רוצה לציין שני דברים. אחד, כמו שהגברת הזכירה קודם, זה אחת העוולות הכי חמורות שיכולות להיות, כי זה התחום היחיד במדינת ישראל שיש בו כמה וכמה משרדים. אין לו אבא באמת. משרד העבודה, משרד הרווחה, משרד החינוך, משרד האוצר. אף אחד באמת, לא מעניין אותו מעונות היום. זה בקצה שרשרת המזון. זו נקודה ראשונה. הגיע הזמן שהתחום הזה יהיה במקום אחד. שאלו אותי באיזה משרד זה יהיה. מבחינתי שזה יהיה במשרד החקלאות. זה לא רלוונטי.

העבירו את זה למשרד העבודה.

הרלוונטיות היחידה זה האם המדינה רוצה להשקיע כסף בגיל הרך, כן או לא. האם המדינה רוצה לדאוג לשכר המטפלות שיהיה כמו שכר הסייעות, כן או לא, שזה לא קורה. כל המעבר למשרד החינוך היה מתוך איזה גחמה שהשכר יהיה ראוי ויהיה תואם לסייעות בגיל הרך. זה לא קורה, אז כל הסיפור הזה של מעבר, בחלק ודאי שזה גורם נזק.

איפה זה היום?

הפדגוגיה במשרד החינוך, הסבסוד במשרד העבודה. ילדי רווחה זה משרד הרווחה ועל כולם עובד משרד האוצר. זו נקודה אחת שהיא חמורה מאוד והיא די משליכה על זה שהמצב של מעונות היום והמשפחתונים נמצאים במצב כזה.

לגבי העניין של הסבסוד שלשמו הוועדה התכנסה, אני חייב לציין שני דברים. הדבר הראשון, הרי לכאורה זו השנה הראשונה שמשרד העבודה מחייב את ההורים לחתום שיוכלו לקבל את הפרטים מביטוח לאומי. חשבנו שאם אני חתמתי שאני מאפשר לביטוח לאומי להעביר את הפרטים, אז זה צריך להיות בדקה וחצי, אבל מה שקורה בפועל, שעל אף כל ההתחייבויות של משרד העבודה הדרגות לא מגיעות, ואנחנו מדברים על סדרי גודל של 20%–25% מההורים שבסך הכול קיבלו דרגה. זו המציאות.

רק תגיד לי במספרים, לא באחוזים.

משרד העבודה יבוא ויגיד שיש 50,000–60,000 דרגות.

84,000. הוא הוציא לפני שעה.

84,000 אבל זה כולל גם דרגות 12 שאין לזה רלוונטיות, כי דרגה 12 זה אומר שאין לך שום דבר, אז זה לא משנה. מהבדיקה שעשיתי בפורום הארגונים, הילדים שכבר זכאים לקבל סבסוד, מדובר על בין 25% ל-30% בלבד נכון להיום.

עכשיו אני רוצה להציע הצעה. הזכירה את קודם חברתי וזה כבר היה קיים. לא צריך לבלבל את השכל ולחפש כל מיני מיזמים. הנושא הזה קיים היה לפני שלוש שנים. שמשרד העבודה יתכבד וייתן דרגות אוטומטיות לכל הילדים שהיה להם שנה שעברה. תהיה דרגה ואז קודם כל זה יוציא 60% מההורים כי זה 60% זכאים. יעבירו להם דרגה מיידית ולאחר מכן יתפנו לטפל ב-40% הנותרים. כשיסיימו את זה יחזרו ל-60% לבדוק אותם, אבל קודם כל לתת מיידי בלחיצת כפתור דרגה אוטומטית לאותו הורה.

הרב אייכלר, בטח שאתה מכיר את יוקר המחייה. סביר להניח שמצבם של הזוגות הצעירים לא השתפר, וסביר להניח שהדרגות שהיה להם לא צריכות להיות יותר גבוהות. מקסימום הן צריכות להיות יותר נמוכות, לכן אם משרד העבודה יבוא ויגיד מה הייתה הדרגה בתשפ"ד, דרגה 4, ניתן להורה הזה דרגה 4. אחרי שיסיימו לבדוק את ה-40% החדשים, שיחזרו לבדוק את זה, אין שום בעיה, אבל בינתיים להתעלל בעשרות אלפי ילדים זה עוול.

אתה מציע שיתנו להם קודם את הדרגה, והיה אם יתברר שיש להם יותר כסף, אז יקזזו להם? אם יתברר שהוא הרוויח השנה את הלוטו, יקזזו להם?

אז יתקזזו. אגב, המודל הזה היה קיים לפני שלוש שנים. משרד העבודה עשה את זה. אנחנו מדברים על זה שיתנו דרגה בדיוק כמו הדרגה של שנה שעברה, וזה בלחיצת כפתור. השר והמנכ"ל היו קשובים. הם דאגו להיבט של מקדמות לארגונים בכדי שיוכלו לשלם משכורות למטפלות, אבל זה לא פתרון. הפתרון הנכון לתת דרגות משמעותיות להורים. אני מודה לאדוני על עצם קיום הישיבה.

חברת הכנסת סלימאן, בבקשה.

תודה, כבוד היושב-ראש. הנושא הזה של מעונות יום וגם משפחתונים מחייב אולי פעם אחת דיון לעומק וניסיון לפתור את כל הבעיות הקשורות. כשהייתי בוועדה לקידום מעמד האישה ניסיתי לטפל בנושאים האלה. אחר כך ישבתי כמה חודשים בוועדת העבודה והרווחה. כנראה המדינה באמת לא רוצה לייצר מנגנון אחד ברור עם אחראים ברורים, שאפשר לחזור ולשאול אותם כל פעם כשיש בעיה. החלוקה הזו בין המשרדים גורמת לבלבול אדיר.

ההצעה שהוצעה עכשיו לאמץ את הדרגות שהיו קיימות למשפחות שכבר היו בתוך המערכת בשנה שעברה, אני חושבת שתפתור חלק גדול מהבעיה. המחלקה שעושה את העבודה הזו ובודקת את הבקשות של ההורים ונותנת את הדרגות, שיתגברו את המחלקה לתקופה מסוימת וכשיסיימו את המבצע הזה יעשו מה שבא להם. מעונות היום במצב יותר טוב כי בסופו של דבר יש ארגונים שמפעילים את רוב מעונות היום.

המצב שלנו מאוד מאתגר.

אני יודעת. אני לא אומרת שהמצב שלכם טוב.

כן, אבל עובדה שאמרת שאתם סבסדתם. משפחתונים לא יכולים לסבסד.

אני אשמח שישמעו גם את ההורים באירוע הזה.

את מההורים?

אני יו"ר העמותה למען הילד בגיל הרך. אני ביקשתי את הדיון הזה עם חברי הכנסת שלצערי הם לא פה.

את רשומה פה?

כן, בטח, ואני גם הבאתי שתי אימהות.

אני רוצה רק להמשיך ולהגיד שיש גם בעיה יותר לוחצת מבחינת המשפחתונים, במיוחד שלא שייכים למועצה מקומית, שמופעלים באופן פרטי, כי הם צריכים לא לקבל את ההכנסה אלא גם ההוצאות של המשפחתון מושתות על המטפלות עצמן, על מנהלות המשפחתון, האוכל, כל מה שהן מספקות לילדים. אני חושבת שחייבים למצוא פתרון.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות, כבוד היושב-ראש, להזכיר שיש מנהלות משפחתונים בעיר נצרת, בגלל הבעיה בתוך העירייה לא קיבלו את הכסף שלהן עבור ארבעה חודשים. הפתרון של העירייה היה לחתום חוזה עם מפעיל חיצוני שיתחיל לשלם להן על החודשים שיבואו אחר כך. ארבעה החודשים האלה, אני מאוד מקווה ואולי תעזור לנו בהתערבות הזו, שלא יהיו חוב אבוד עבור המטפלות של המשפחתונים האלה. אני חושבת שזה מצוקה כמובן להורים של הילדים, ונשמח לשמוע. אני מאוד מקווה ששני הפתרונות האלה יעזרו.

תעשי את הפנייה ואנחנו נצטרף לזה בעניין הזה שאת דיברת.

בנצרת.

כן.

גברת רחל וייספיש, נציגת ארגון מטפלות המשפחתונים.

אני מטפלת במשפחתון כ-17 שנה במודיעין עילית. אני רוצה להסביר את המאמץ שלנו כמטפלות. אנחנו לא שכירות ולא עצמאיות. אנחנו עצמאיות במובן העבודה בפועל, וההכנסה שלנו מתקבלת, חלקה מהסבסוד של המדינה להורים וחלק מתשלום ההורים החודשי. זה ההכנסה שלנו שממנה אנחנו חיות. מה שקרה לא רק השנה, קרה במהלך השנים, שבתחילת שנה לא היה עדיין סבסוד מהמדינה. זה לקח מספר חודשים. אנחנו בתור מטפלות שזה בעצם הבסיס הכלכלי שלנו, מרגישות ממש חוסר ביטחון כלכלי.

קיבלתן רטרואקטיבית על מה שמגיע לכן?

על ילדים שקיבלו דרגה קיבלנו רטרואקטיבית.

כמה אחוז מהילדים קיבלו אצלכם?

אצלי שלושה ילדים.

מתוך?

חמישה. זו סך הכול מסגרת של חמישה ילדים.

יותר מחצי.

כן, וזה נדיר ממש. רוב חברותיי קיבלו בקושי על ילד אחד.

מה עושים ההורים האחרים? הם ממשיכים אתכם? אני יודע שהרבה הורים מוציאים את הילדים מהמשפחתונים כי אין להם כסף.

עוד רגע תדבר אימא על מה שקורה, אבל אני אסביר מה קורה בפועל בתוך המערכת. יש הורים שמבינים את העניין והם משיתים על עצמם את התשלום, לוקחים הלוואות ומגלגלים. הם מצטמצמים בחיי היום-יום בשביל לשלם למטפלת את המלא, והם באמת קורסים כי התשלום מאוד גבוה. זה הורים שנרשמו למשפחתונים. זה הורים שצריכים את הסבסוד הזה, ולא שבאמת יש להם אפשרות לסבסד מחיר גבוה כל כך, או שהמטפלת סופגת על עצמה, כמוני למשל, שלקחה הלוואה בנקאית כדי לממן לעצמי את היום-יום.

הייתי מבקשת מעל הבמה הזו לנסות לראות איך לקראת שנה הבא אנחנו פותחים את המערכת עם קבלת אישור ילד למשפחתון. אפשרות לפתוח את המערכת לסבסוד, שנתחיל ב-1 בספטמבר עם ילד מדורג. זה עוגן להורים שהם יודעים כמה הם אמורים לשלם, ולמטפלת - - -

אין שום סיבה שזה לא יהיה ככה כי מתחילים את שנת הלימודים. הממשלה צריכה להיות מוכנה.

גברת מור דקל, יושבת-ראש ארגון העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך, בבקשה.

תודה, כבוד היו"ר, ותודה לך על קיום הדיון המהיר הזה. זה באמת חשוב. אני נורא שמחה לשמוע את כל הדוברים, ואני נורא עצובה לראות שאין הרבה חברי כנסת, בעיקר לא אלה שביקשו את הדיון הזה. זה רק מראה על החשיבות.

בואו רגע נדבר על הבעיה. אנחנו באנו לכאן היום כי אנחנו שישה חודשים מתחילת השנה שהורים כבר היו צריכים לקבל את הדרגות שלהם ואת התשלום שהם זכאים לו כבר באוגוסט, לדעת כמה הם הולכים לשלם. נקלענו לסיטואציה הזו, למה? בגלל אירוע פוליטי, ואני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה. הסיטואציה הזו קרתה נטו בגלל אירוע פוליטי שהגיע לבג"ץ.

הבג"ץ עשה אירוע פוליטי, כן.

גם שר העבודה בעצמו עמד והתחייב אחרי הבג"ץ ואמר, אני עוד אעשה את זה לפני ההחלטה של בג"ץ. אני אשחרר. אנחנו חודשיים וחצי אחרי. עשרות אלפי הורים עוד לא קיבלו. אפשר לדבר על המנגנונים ועל הדרך ואיך להתייעל והכול, אבל בפועל, בינינו, המערכת הזאת כבר הייתה אמורה להיות מוכנה. אם הורים נכנסו חדשים למערכת או המצב הקיים בחצי שנה האחרונה השתנה, זה אירוע אחר, אבל כל ההורים שהגישו בזמן, עוד מפברואר, והיו צריכים לקבל את הדרגה, לא הייתה שום סיבה שבלחיצת כפתור הדרגות לא ישוחררו. צריך להבין את האירוע. זה לא פוליטי. אין פה עניין של מגזרים. ה-130,000 הורים הזכאים וה-20,000 משפחות שזכאיות במשפחתונים הם הורים, לא משנה מאיפה, מה המגדר ומה המגזר. הם אנשים שזקוקים לזה. יחידניות, אנשים עצמאיים, משפחות רווחה, מילואימניקים שגם להם ניתנה הטבה. לא ניתן.

אנחנו יושבים כאן היום כדי לבקש תשובות ממשרד העבודה שאני בקשר אישי איתם עוד לפני החודשיים וחצי של הבג"ץ. בהתחלה חשבתי שאני רואה שיתוף פעולה ואז הגיע אירוע שאמרו לי, מור, סוגרים את המערכת הטלפונית, אנחנו מפנים את כל העובדים רק כדי לשחרר את הפלונטר. נתנו את הגרייס. היינו בעד. היינו ביחד אבל אנחנו רואים שעוד חודש עובר והאירוע - - -

כמה פקידים עובדים בזה?

אני אשמח לשמוע ממשרד העבודה. שעה לפני הדיון שאתה החלטת שאתה עושה, כבוד היו"ר, ותודה לך, נשלחה הודעה. שלחו לי עכשיו עשרה מילואימניקים שקיבלו הודעה ממשרד העבודה, שעכשיו נותנים להם את האישורים, ופתחו וכבר אישרו 84,000 משפחות. אני קיבלתי הודעה מהיועץ של השר לפני חודש. הוא אמר לי, 80,000 כבר אושרו. קודם כל זה ממש מחדל אם בחודש רק 4,000 אישרו, ודבר שני, מה עם כל שאר ה-50,000? אי אפשר להגיד, אם אישרנו 80,000 אז ל-50,000 האחרים אנחנו נותנים ליפול בין הקרשים.

נמצאות כאן שתי אימהות שאני אשמח שתיתן להן את זכות הדיבור, כי אני חושבת שלארגונים עוד יימצא פתרון וגם לעובדות שאנחנו חייבים לעזור להן. בסוף, עובדה שאת הרטרו הן קיבלו מיידי, אבל כשהורים גם מקבלים דרגה חצי שנה אחרי, מי מחזיר להן את הרטרו? איך? מתי? הן לא מקבלות את זה ככסף ישר לחשבון. אני אשמח שאורטל ועדי, האימהות שהגיעו במיוחד בקושי רב, תיתן להן את זכות הדיבור כדי לשמוע מה המשמעות של האירוע הזה להורים עצמם.

אוקיי. אנחנו נמשיך הלאה לפי הסדר שקבענו, שנרשמו פה.

תהאני עבד אל חלים, בבקשה.

אני מטפלת במשפחתון כ-20 שנה. האמת, יש לנו הרבה בעיות מורכבות. באופן ספציפי בחברה הערבית, אני מוסיפה לכל מי שאמר פה משהו, יש בעיות ממש אמיתיות.

יש לכם מעונות?

משפחתונים. אני מדברת על משפחתונים.

אין מעונות במגזר הערבי?

יש.

חשבתי ששם אין מעונות מספיק.

יש הרבה. הורים בחברה שלנו לא משלמים למטפלת המשפחתון מה שמגיע לה. לא משלמים כלום. הם רק מחכים לסבסוד.

המטפלת צריכה לסבסד את זה כל התקופה?

היא מחכה רק לסבסוד. היא עובדת בחינם. אני מכירה הרבה מטפלות שהן ממש בוכות. יש להן מינוס בבנק. יש להן הרבה בעיות מורכבות מהמצב הזה. אתם מדברים על מצב שהמלחמה בשנה הזאת. אני מדברת על מה שקרה בשנה שעברה. אני רשמתי הרבה ועזרתי להרבה הורים. פנו אליי כי אני מומחית בזה. עזרתי להם ברישום במערכת. בשנה שעברה היו בעיות במערכת, בעיות מורכבות. אתה לא תדמיין לעצמך. אם אני ב-08:00 התחלתי לשים בצ'ט משהו שיעזרו לי, מתי יענו לי? יענו לי ב-15:00, יענו לי ב-12:00. זה לא נורמלי. מה להגיד לך עוד? לא הייתה מלחמה ולא הייתה בטיח. קשה לשמוע. הרבה בעיות. אם אני עכשיו רוצה להגיד את כולן, לא יודעת אם יש זמן לזה.

אני מקווה שבאמת הם יתגברו את המערכת כדי שיהיו תשובות.

גברת יהודית רוזנבוים, אימא במשפחתונים המפוקחים.

שלום וברכה, אני אימא של אלי בן עשרה חודשים ואני נרשמתי למערכת. אני ידעתי את התשלום שאני עומדת לשלם. הילד הקודם גם היה שנה שעברה, ואני ידעתי שאני הולכת לשלם את הסכום של 1,000 שקלים בחודש, שאותו יש לי. עם הסכום הזה אנחנו עוד מסתדרים. התחילה השנה ואני מבינה שהמטפלת לא מקבלת, אז אני לא אשאיר את המטפלת. אני עצמי התגייסתי, הצטמצמתי ברכישות ועשיתי הלוואה, וכל חודש אני נותנת לה עוד 1,700 שקל כתוספת על ה-1,000 שקל. אני משלמת סכום מסובסד ונמוך, אבל מבחינתי זה סכום גבוה. אני משלמת כל חודש תוספת של 1,750 שקלים כפול שישה חודשים. גם אם אני אקבל את זה רטרו, הסחרור שזה הכניס אותנו בחצי שנה האחרונה זה לא משהו שיהיה אפשר לצאת איתו - - -

הובטח שלכם שתקבלו רטרו?

לכאורה, כן. בינתיים הם ממציאים כל יום מסמך חדש שאני לא יודעת מאיפה הם רוצים אותו, כי אף פעם לא ביקשו אותו. ביטוח לאומי העביר להם הכול. כל יומיים המערכת לא מאתרת את זה וכן מאתרת את זה. מה שכואב לי באמת, כי אני נציגה לא רק בתור אימא של אלי אלא בתור פה למאות הורים. אני מדברת עם אנשים והם אומרים, המערכת נפתחת שנה הבאה ואנחנו לא נשלח למסגרת מפוקחת, אנחנו נעבור למסגרות הפיראטיות ששם אין את כל הביורוקרטיה הזאת. אנחנו יודעים כמה אנחנו משלמים ומתי משלמים, ואז בעצם נפלטים מהמערכת ילדים שזכאים לקבל מסגרת מפוקחת, מבוקרת, איכותית, והם הולכים למסגרות המוניות בלי ביטוח, בלי ביקורת, בלי השכלה.

אין להם ברירה.

נכון, ופה אני כפה לאם, תעזרו לנו להתחיל להחזיר את הסחרור שאנחנו קיימים בו, ותפתרו את זה ששנה הבאה נוכל לשלוח את הילדים שלנו לקבל את מה שמגיע להם במסגרות איכותיות שאנחנו בוחרות.

תודה רבה.

שלום לכולם, שמי עדי, אני בת 37, אימא יחידנית, אימא לרום בן שנתיים ועשרה חודשים. מגיל שלושה חודשים הילד נכנס למעון. שנה ראשונה הייתי בדרגה 5. כמו שאמרנו פה, משנה לשנה הדרגה עולה. שנה לאחר מכן הייתי דרגה 4. במשך חצי שנה אני ממתינה לתשובות. אין לי דרגה. אני משלמת מחיר מלא של למעלה מ-2,800 שקלים ואני מפרנסת יחידה.

2,800 שקלים זה כמעט חצי משכורת.

זה לא מעט. אני צריכה לבדוק מה אני קונה בסופר. אני גם עצמאית. זה אומר שכל יום מחלה שהילד חולה, אין מישהו שישלם, והכסף הזה מאוד חשוב לי. כשאני מתקשרת למשרד העבודה אין מענה.

בטלפון?

כן, ובצ'ט. הצ'ט סגור.

יש חוק נדמה לי, שאחרי שלוש או שש דקות חייבים לענות.

למעלה משעתיים אני חיכיתי השבוע, וניתקו.

הפתרון הוא להגיד, תשאיר את המספר, נחזור אליך, אבל לא חוזרים.

אני חצי שנה יושבת במצוקה ולא יודעת מה לעשות יותר, ואף אחד לא עוזר לי ואין לי למי לפנות. בזכות מור שהבנתי שהיא יו"רית, הגעתי לפה בהתראה של מהרגע להרגע, והפסדתי עוד יום עבודה בשביל לנסות לטפל בזה בשביל הילד שלי.

טוב, אם זה לא יעזור לך היום, אז לפחות תעזרי לאחרים, אני מקווה.

שדולת הנשים, אילנית סויבלמן, בבקשה.

שלום, אני עו"ד סויבלמן, אני מנהלת את "הקו של אליס" בשדולת הנשים. זה קו למיצוי זכויות לנשים בזמן מלחמה. אני מצטרפת לכל הדברים של הנשים המדהימות שדיברו קודם, אבל אלינו מגיעות פניות שנוגעות למשרתות מילואים או נשות של משרתי מילואים. הובטחה לכן הטבה בדצמבר האחרון לזכאות בסבסוד, ואנחנו מקבלות הרבה מאוד פניות של נשים שלא מקבלו את הסבסוד הזה. אנחנו מדברות על מעל שנה וחצי של מלחמה. הגברים לא נמצאים בבית. הם משרתים במילואים.

כמה נשים פנו אליכם?

באלפים.

פה מדובר ש-8,400 ילדים, זה מתשובת המשרד. "המשרד פעל מול משרד הביטחון לקבלת מידע על משרתי המילואים בכדי לחסוך מהורים את נטל הגשת המסמכים".

זה לא קרה. גם אלה שהגישו לא קיבלו שום מענה. אנחנו שומעים את אותם דברים. אין מענה, אין דחייה, אין נימוק, אין אישור. שום דבר. הנשים האלה שנותרו לבד מאחור בבית, נפגעות בצורה מאוד משמעותית מבחינה תעסוקתית, מבחינה כלכלית. 64% מהפונות שלנו הן נפגעו כלכלית ועסקית. אנחנו חייבים להבין שהפגיעה הזאת, כמו שאמרת קודם, היא לא רגעית, היא לא נקודתית. יש לה השפעות לטווח ארוך מאוד גם על העסקים, גם על העבודה וגם על המצב הכלכלי של המשפחות האלה. אנחנו פה גם כדי להשמיע את הקול של משפחות המילואים, וכמובן שאני מצטרפת לכל מה שנאמר כאן.

אורטל יהודה.

אני עובדת כמעצבת שכירה. יש לי ילדה בת שנתיים במעון. כרגע אני בחופשת לידה עם ילד בן שלושה חודשים. אני אמורה לחזור ממש עוד מעט. אני לא קיבלתי דרגה כמובן. בעלי מילואימניק. לא את הזכאות של המילואימניקים, לא את הזכאות הרגילה. אנחנו אמורים לקבל דרגה 4. יש להם את כל הנתונים עלינו. אני אמורה להכניס עוד מעט את הבן הקטן ואני לא יודעת איך אני חוזרת לעבודה כשאני משלמת כרגע מחיר מלא שזה כמעט 4,000 שקל על הילדה בת שנתיים. עם הילד הנוסף זה יותר מהמשכורת שלי, ואני באמת לא יודעת איך אני מתקדמת מכאן.

יש עוד מישהו שרוצה לדבר מהארגונים?

אדוני, אני אשמח רק להשלים כי שכחתי לומר משהו חשוב בעניין של משרתי המילואים. עוד עניין ששמנו לב שקורה, זה אנשים שהיו רגילים לקבל דרגה מסוימת בעצם לא קיבלו את הדרגה הראשונית שהם היו אמורים לקבל בגלל הכנסות מסוימות של משרתי המילואים שטיפה עלו בחודשים האחרונים בגלל מענקים, בגלל כל מיני תוספות שהם קיבלו בשכר שלהם, ואז הדרגה שהם היו זכאים לקבל וגם הם אמורים לקבל כי זה לא יימשך, אנחנו מקווים מאוד, עוד הרבה זמן, הם לא מקבלים אותה והם הופכים להיות או בלתי זכאים או לדרגה נמוכה יותר.

גם אין למי לערער ואין למי לפנות. צריך להבין את זה. גם אם אומרים עכשיו, הגשתי את כל המסמכים וחסר לי מסמך אחד, הורה 2, ואימא לא מצליחה מערכתית לעשות את הפעולה, אין לה למי לפנות וזה מעכב.

נכללים בסעיף 12.

אפשר רק עוד משהו קטן?

כן.

לפני המשבר הבא שיגיע עוד שנייה כשיתחיל הרישום, אז בשביל קצת לצמצם את הדבר הזה, היה לנו מהלך מקביל שרגולציה תקעה לנו את ההליכים לפני שנה, והוכיח השר ארבל שאיפה שכולם נכשלו, עם חשיבה יצירתית הצליח לייצר פתרון למשבר הדרכונים. פתר את הבעיה. כולם חשבו שהיא בלתי פתירה. הביא כוח אדם, הושיב את כולם ויצר שם משהו נקודתי לתקופה הזאת. אני חייבת להגיד, יושבים שם משרד העבודה, גם דפנה מאור וגם נירית ועושים עבודה מופלאה, וגם חגי שיושב פה, אבל כמה אפשר שהם יתנו מענה למעל 100,000 פניות? חייבים שהשר ידאג לתגבר את כוח האדם בתקופה הקרובה, שנוכל כולנו להתמודד עם האתגר הקרוב שלנו של הרישום. תודה.

אפשר להגיד נקודה?

בבקשה.

עשיתי סקר בעזרת כמה נציגות מכפרים. רציתי לשתף אתכם במה שיצא לי. בקשות הסבסוד שיש בכל כפר, מה שמגיע להם, רק שניים-שלושה וכולם דרגה 12. זה מה שיצא אחרי שישה חודשים. הנה, כמה בקשות וכמה דרגות יש. אפס.

את אומרת שבעצם דרגה 12 זה בקשה למסמכים נוספים, שזה תשובה שלילית בצורה ביורוקרטית.

זה כאילו דרגה זמנית.

רונית סויסה, אני מנהלת משפחתון כבר 20 שנה בירושלים. בדיוק קיבלתי את דוח התשלומים. אפס.

את עובדת עם ילדים והם לא מסבסדים את זה?

אפס. אני חמישה הורים לא מדורגים. עכשיו אנחנו בתקופה כזאת ששלוש שנים, כל פעם גזרות חדשות נוחתים עלינו בלי קשר לילדים ובלי קשר למטפלות. מי שסובל מכל הטרלול הזה זה אנחנו והילדים שבסופו של דבר יצטרכו ללכת למסגרות לא מפוקחות. זה התוצאה, אפס. בדיוק הרגע קיבלתי את הדוח. יש לי אימא לתאומים שצריכה לשלם לי 5,000 שקל בכל חודש. אני מתכווצת כשאני אומרת לה, תקשיבי, לא נעים לי ואני חייבת את זה, אני חיתנתי בת, והיא אומרת לי, גם אני לא יכולה. 5,400 שקל היא צריכה לתת לי ולא תמיד יש לה, אז לא תמיד היא נותנת לי את זה.
כשהשתחררו הדרגות אמרתי להורים, תקשיבו, יש סנכרון עם ביטוח לאומי. אני מבטיחה לכם, לוקח שבועיים, אתם כולכם מסודרים.

לפני שנעבור למשרד העבודה, יש פה עמותה של שינוי חברתי. בועז אחד העם, מה זה 121? מה יהיה ב-122?

אני אסביר. תודה רבה, כבוד היושב-ראש. ארגון 121 זה בעצם חברי הכנסת, ה-121.

אה, אתה חבר הכנסת ה-121.

לא אני אישית, הארגון.

ברכות.

יש לנו פרויקט שנקרא "בידיים טובות" שהוא מבוסס על שותפות של למעלה מ-60 ארגונים וקבוצות כולל חברים שיושבים פה, שנועד לקדם ולהשפיע על המדיניות הממשלתית, להשפיע ולהשקיע בגיל לידה עד שלוש, שזה הגיל המוזנח.

אתם ממוקדים בנושא הזה.

אנחנו ממוקדים בנושא הזה. התפקיד שלי ספציפית הוא מקדם מדיניות וקשרי ממשל. אני נמצא בקשר הרבה עם השטח. רציתי להציג פה את הסוגיה של הנטל הביורוקרטי, לתת כמה דוגמאות. למשל דיברתי גם עם החברה הערבית ועם מגזרים אחרים. פעם המנהלות היו עושות את הרישום בעצמן. היום למשל עולה הסוגיה של הזדהות ממשלתית. להרבה יש קושי עם זה. זה נטל ביורוקרטי.

להשיג את המסמכים אתה מתכוון.

לא. עוד לפני להשיג את המסמכים. כל הסיפור של ההזדהות הממשלתית דרך המערכת עצמה, הכניסה. יש חסם טכנולוגי. יש עוד הרבה סוגיות שקשורות כמו שהם אמרו, גם למסמכים עצמם, לסנכרון בין המשרד עם משרד החינוך. אני לא רוצה להאריך כי זה דיון ויש עוד אנשים. אני רוצה לומר שמה שעולה, יש פה בעיה, שני ערכים שמתנגשים. אחד זה נושא השוויון. אני שומע מהמשרדים שאני מדבר איתם שיש בעיה. כשיש שוויון צריך להקפיד עליו, לכן אי אפשר לתעדף או אי אפשר לקדם או אי אפשר לעשות כי זה פגיעה בשוויון של מישהו אחר אבל זה אי-שוויון פרוצדורלי. לעומת זאת אנחנו מבינים שיש פה סוגיה של יעילות. כדי שאנחנו נשיג את הדברים האלו צריך יעילות, ואם אנחנו פוגעים ביעילות אז אנחנו פוגעים בשוויון המהותי גם מבחינת המטפלות, גם מבחינת הילדים, גם מבחינת ההורים וגם מבחינת המערכת. אנשים יושבים במשרד. אין לנו פה איזה מנגנון מנופח של מאות אנשים שמבזבזים את הזמן. יש לנו פה מנגנון רזה שהוא עני ויש עליו עומס מטורף של המון בקשות ולא עומד בזה, אז יש לנו פה בעצם פגיעה בשוויון המהותי בכך שלא עובדים בצורה יעילה, לכן התפקיד של הוועדה פה הוא לכנס את הגורמים ולגרום להם לראות איך אנחנו משפרים את היעילות הזו כדי לפתוח ולאפשר את השוויון המהותי האמיתי. תודה רבה.

תודה רבה.

עכשיו הגענו למשרד העבודה, חגי פורגס. נדמה לי שאני מכיר אותך מלפני הרבה שנים בעניין הזה עצמו, נכון?

נכון.

אתה זוכר שהיית פה בוועדה לפניות הציבור?

הייתי כמה פעמים. זה נכון.

עכשיו כל התשובות אצלך.

כל התשובות? ננסה. קודם כל אני אתן עדכון מההתרחשויות האחרונות. היה לנו באמת תקופה ארוכה של כשלושה שבועות שהמוקד הטלפוני היה סגור. המוקד הטלפוני נפתח ביום ראשון. למה המוקד היה סגור? זה נושא שעלה פה כמה פעמים. אני אשמח להסביר את הרציונל שעומד מאחורי זה. אנחנו מודעים לזה שהשירות פחות טוב אבל זה נועד למטרה טובה. אנחנו ריכזנו מאמץ במוקד הטלפוני שבעצם בודק את הדרגות. לקחנו את כל האנשים שעובדים במוקד, שעד עכשיו חלקם נתנו מענה טלפוני וחלקם בדקו את הבקשות. כולם עצרו את העבודה ורק טיפלו בבקשות, כשהיעד שלנו היה לגעת בכל התיקים, מה שנקרא נגיעה ראשונה.

כמה אנשים יש שם?

כ-100 אנשים. זה התחיל פחות. לא רק שריכזנו את כולם לדבר הזה, הנחינו את המוקד לגייס עוד עובדים כדי שכוח העבודה יהיה גדול יותר, ההספקים יהיו גבוהים יותר. היינו במעקב יום-יומי על זה והאצנו בהם והקפדנו על העמידה ביעדים ובהספקים. הדבר הזה נשא פרי וכמעט בכל הבקשות שאפשר לטפל בהן, בערך כ-85% מהתיקים טופלו בנגיעה ראשונה לפחות פעם אחת.

84,000 אנשים אתם כותבים לי. אתם כותבים ש-45% מהם, נקבעה דרגת זכאות, זאת אומרת ש-40,000 אנשים לא קיבלו תשובות.

קיבלו תשובות שחסרים מסמכים.

זאת לא תשובה.

אני אסביר. קודם כל יש קריטריונים. כדי לקבל זכאות אדם צריך לעמוד בדרישות. אנחנו משקיעים המון משאבים ומאמצים כדי להפחית את הנטל הביורוקרטי של הגשת מסמכים. אני חושב שהשנה עשינו צעד מאוד משמעותי בהקשר הזה. אם תרצה, אני ארחיב עליו בשמחה. הפחתת הביורוקרטיה לדעתנו נושאת פרי. האחוז הזה שדיברת עליו, בלי הפעולות שעשינו היינו באחוזים הרבה יותר נמוכים כמו שהיה בשנים הקודמות. בשנים הקודמות היינו באחוזים הרבה יותר נמוכים של דרגות אמיתיות שלא היו צריכות השלמת מסמכים, ולקח פעמיים, שלוש, ארבע עד שהם בסוף כן הגיעו לדרגה המיוחלת. אנחנו היום במצב אחר הרבה יותר טוב בגלל הפעולות האלה שעשינו להפחתת הביורוקרטיה. אחוז הילדים שיש להם דרגה שמזכה בסבסוד הוא נמוך ממה שאנחנו היינו רוצים שיהיה בשלב הזה של השנה. המאמץ שעשינו בשלושה שבועות האחרונים כשהמוקד היה סגור, אני חושב שהוא נשא פרי.

אולי תסגרו לעוד שלושה שבועות ולגמור את ה-45% האחרים?

אני ממש מתנצלת שאני מתפרצת. הבקשה שלי פה לעיניכם אם אתם רוצים לראות, מה-1 בדצמבר. היא אפילו לא נבדקה. מופיע "בטיפול".

את מה-103,000.

זה עדיין הרבה.

פנו 103,000 אנשים שזה משפחות. מהם עניתם ל-84,000 ומהם טופלו 45%. אני מצטט אתכם.

צריך להסביר מה הכוונה "טופלו". כשאני אומר טופלו, בשנה רגילה כשאני מטפל, ברור שהיעד שלי הוא לתת דרגה אמיתית. אם ההורה עומד בכל הדרישות ויש לו את כל המסמכים, קבוצת האוכלוסייה הזאת צריכה להיות 100%. 100% מההורים שצריכים לקבל דרגה ועומדים בכל הקריטריונים והגישו את כל המסמכים, זה צריך להיות 100%. כדי להגיע ל-100% האלה אני חייב לבדוק את כל הבקשות. עד שאני מגיע ליעד הנכסף הזה, חלק מהבקשות, לא הגישו את כל המסמכים. אני מדגיש שוב, עשינו השנה צעדים שאם לא היינו עושים אותם לא היינו ב-45%. היינו ב-30%, אולי אפילו יותר.

מה זה עשיתם צעדים? זה היה צריך להיות לפני, חגי.

אני לא מדבר על לוחות זמנים.

הייתם צריכים להיות מוכנים כבר באוגוסט.

לוחות זמנים זה נושא אחר שאפשר לדבר עליו.

זה משמעותי לוחות זמנים. זה כל חודש 4,000 שקל.

הייתה פה שאלה, למה לא להסתמך על מה שהיה בשנה שעברה ואחר כך אם משהו חסר, אז אתם תקזזו את זה. זו הצעה שאתה יכול לעשות את זה תוך שבוע.

אני לא מכיר שהיה מתי שהוא תהליך כזה שהייתה דרגה שהמשיכה אוטומטית לפרק זמן מסוים שנכנס לתוך שנת הלימודים. היה בשנה שעברה מהלך של דרגות זמניות שהוא הכאיב לכולם, אפשר להגיד. אפשר לקיים על זה דיון, אגב.

למה לא לתת 100%?

אפשר לקיים דיון מהותי ויש לו מקום ויש בו הרבה היגיון, שדרגה תהיה בתוקף ליותר משנה. אפשר לדבר על זה אבל צריך לתת פה הערה וגם אמרו פה קודם, תעשה קיזוז באמצע השנה. אם אני עושה קיזוז באמצע שנה זה מייצר להורה חוב של 30,000 שקל.

אם הוא לא היה זכאי, הוא לא היה זכאי. ההנחה שלי היא ש-90% מהאנשים, מצבם בין תשפ"ד לתשפ"ה לא השתנה בהרבה.

אני לא מכיר את הנתונים אבל יכול להיות - - -

אם הם היו זכאים, אז הם זכאים השנה גם.

אבל אז היו יושבים פה אותם 10% שהדרגה שלהם השתנתה, שבמשך שמונה חודשים הם שילמו לפי דרגה 3 ואז פתאום רואים שההכנסה שלהם עלתה או שהם הפסיקו לעבוד, ונוצר להם חוב של 40,000 שקל למעון.

למה לא להקל על האנשים שהפסיקו לעבוד, שנמצאים במילואים? קיבלו מענקים כמילואים, אז אולי זה נראה שזה עלה. למה לא לבדוק את זה? קודם כל תשחררו למשפחות.

אני לא פוסל על הסף את הרעיון הזה. זה רעיון טוב. יש לו מורכבויות.

תחשבו על הרעיון קודם כל לעשות את זה.

היינו צריכים להגיע לדיון כזה אחרי חודשיים וחצי בשביל לחשוב על זה? נו, באמת.

אתם יכולים אפילו לציין במסמך שאתם נותנים להם דרגה זמנית עד לבירור העניין. אף אחד לא יתנגד לזה.

שנה שעברה עשינו את הדרגות הזמניות. זה מה שאמרתי שזה הכאיב לכולם. למה זה הכאיב לכולם?

נו, ומה קרה?

לא אמרתם שזה זמני, זה ההבדל.

אני אגיד מה היה בשנה שעברה. בשנה שעברה שנת הלימודים התחילה ונתנו להורים אפשרות להצהיר שהמצב שלהם לא השתנה, ואז הם קיבלו דרגה זמנית עד אמצע שנה, נקרא לזה בגדול. באה אמצע השנה ואז אמרנו להורים, טוב, נגמרה לכם הדרגה הזמנית.

לא הודיעו להורים.

כשההורים בתחילת השנה הצהירו על הדרגה הזמנית, נכתב להם על מה שהם הצהירו, ההורה קרא את ההצהרה, שכשתחודש הדרגה הזמנית בעצם יסתכל אחורה. מה שקרה, כשבאו לחדש את הדרגה, להפוך אותה לקבועה, ראינו שמצב ההכנסה שלהם השתנה וזה ייצר חובות רטרואקטיביים והארגונים התנגדו לזה.

הם לא ספגו אותו. הם העבירו את החוב אלינו.

מה זה אליכם? במשולש הכספי יש את הארגונים באמצע, אבל בסוף החוב הזה אמור להתגלגל להורה. הארגונים התנגדו לדרגה הזמנית.

אם אתם תכתבו מראש בכתב, המענק שאנחנו נותנים לכם זה רק בתנאי שההכנסה לא השתנתה, קחו בחשבון שביום שזה יהיה אנחנו נקזז את זה. הם טוענים שאתם לא הודעתם להם.

זה בדיוק מה שהיה בשנה שעברה. הסיפור הזה שנוצרו חובות גדולים מאוד להורים ולמטפלות - - -

אם אתה אומר שזה לא טוב, תן לי הצעה יותר טובה.

אתה מדבר לא על טווח ארוך.

טווח של שבועיים.

בשאלת התוקף של הדרגה האם התוקף הוא לשנה או לשנתיים, זו שאלה שצריך לחשוב עליה ולחשוב על המשמעויות שלה, כי המשמעויות שלה זה חובות על הרבה הורים.

לא ביקשתי לחשוב על זה. ביקשתי לחשוב איך תוך שבועיים אתה מזרים את הכסף.

לגבי המצב כיום, כמו שאמרתי, היה לנו מבצע מרוכז שבו הצבנו יעד של לגעת בכל הבקשות נגיעה ראשונה כדי לשחרר כמה שיותר. אפשר להגיד שבכל הבקשות שהיה אפשר לטפל בהן, כמעט בכולן נגענו. יש בקשות שכרגע מכל מיני סיבות טכניות אי אפשר לטפל בהן, אבל ברובן כן נגענו.

כי ההורים לא מצליחים להעלות לכם את המסמכים. זה מה שהצגנו פה. אתם רשמתם להם, חסר מסמךX , ואין להם יכולת איך לעשות את זה מערכתית, ואין מענה.

החלוקה של דרגות 12 והדרגות המזכות בסבסוד היא גבוהה, היא טובה יותר משנים קודמות ולכן המהלך הזה של נגיעה ראשונה הוא מהלך הרבה יותר אפקטיבי משנים קודמות.

יש כאלה שטוענים שהם שלחו מסמכים ואתם אומרים שלא קיבלתם. הגיעו אלינו כאלה תלונות.

לוקח חודש עד שנקלט. כל מסמך אנחנו שולחים.

זאת אומרת שהמערכת לא עובדת.

חסר מסמך אחד באתר, אבל במוקד אומרים שבכלל זה היה מסמך אחר כי הגישו את המסמך הזה - - -

אני אסביר. עבודת המוקד בטיפול בתיקים מתחלקת לשני סוגי טיפולים. טיפול אחד כמו שאמרתי, הנגיעה הראשונה. הטיפול השני זה בדיקה של השלמת מסמכים. במבצע המרוכז שעשינו עכשיו שמנו דגש על הנגיעה הראשונה. בזמן הזה הצטברו המון תיקים שהפעולה שצריך לעשות בהם היא בדיקה של מסמכים שהשלימו. זה הצטבר במשך תקופה, שוב, כי במהלך הזה אמרנו שאנחנו נשקיע יותר משאבים בבדיקה ראשונה של התיקים. עכשיו אנחנו מתפנים לטפל - - -

כמה זמן ייקח לדעתך?

הסיפור של השלמת מסמכים הוא מורכב בגלל שזה בדיקה של מסמכים, חלקם ידניים, חלקם מורכבים. זה דורש איזו שהיא מיומנות. אני לא יודע להתחייב על זמן. גם כל הזמן המספרים עולים.

איפה כל המסמכים שהורים הגישו בפברואר?

אם למשל יש לך עכשיו 100 אנשים ואתה פותח עוד מוקד של עוד 100 אנשים, זה אאוטסורסינג. זה לא פקידי ממשלה שאתה צריך לקבל אותם במכרז. אתה לוקח חברה, תביא לי עוד 100 אנשים, ואז אתה פותר את הפקק של הבדיקות האלה. זה לא בדיקות מורכבות.

לגבי כוח האדם במוקד הטלפוני, האאוטסורסינג כמו שאמרת, נכון להגדיל את כוח האדם. זה פתרון וזה מה שעשינו בחודשים האחרונים.

צריך להכפיל אותו.

הוא הוכפל ואנחנו שואפים כל הזמן להגדיל ולהתייעל. לא תמיד כוח האדם הוא מה שיפתור את הבעיה. זה קצת מורכב.

תן לי דרך אחרת. אני לא רואה דרך אחרת. אם ל-45% נקבעה דרגה, זאת אומרת של-55% לא נקבעה דרגה. זאת אומרת שחסר לך 100 אנשים, כי 100 אנשים הביאו לי עד 45%, תשובות?

הנושא של כוח האדם במיקור חוץ, גם יש לי תנאי התקשרות, יש לי מכרז.

אז זה לא ייקח שבועיים.

זה דברים שהממשלה עובדת לפי כללים מסודרים.

הממשלה יודעת לכופף את הכללים טוב מאוד כשצריך לתת לאנשים שבחרו בהם וכלל האוכלוסייה. אי אפשר לתת את הפתרונות האלה. נו, באמת, זה להתחמק מהתשובות, חגי.

בסוף יש פה התקשרויות פומביות, מהלכים עסקיים פומביים שאם אני אבוא לחברה ואני אגיד לה, תעצרי הכול, תוסיפי עוד 100 אנשים ואם לא אני אקנוס אותך, אז אחד לא ייגש למכרזים.

לא תעצרי. אתה אומר, אנחנו מוציאים מכרז. תוך שבועיים כל חברה שיש לה את האנשים האלה והכלים האלה ויוכיחו לנו, נכנסים לעבודה.

אני לא מכיר מרכז שפורסם בשבועיים, אבל אני אשמח לשמוע רעיונות.

למה לא היה לכם את הנתונים על האנשים ששלחו את הכול בזמן עוד לפני העצירה הזאת של שר העבודה? אני פניתי אליך לפני הבג"צים, אבא חרדי לתאומים שמשלם 8,000 שקל, אישרו לו על תאום אחד דרגה. על השני לא. רשמו לו, צריך להוסיף מסמכים. שני ילדים יצאו מאותו רחם, מאותה משפחה. ראית מה היה עם זה. בסוף לא רק שלא אישרתם לו, אתם גם לקחתם לו את הדרגה שכבר אישרתם, ורק כשהפעלנו תקשורת פתאום אישרתם לו. נו, באמת, חגי, אל תשחקו באנשים.

הנתונים לא היו לפני כי לא הייתה מערכת.

לא הייתה לך מערכת חצי שנה? איך היית פותח את השנה אם שר העבודה לא היה אומר שעוצרים את הסבסוד בגלל חוק המעונות? די, בוא לא ניכנס לפוליטיקה.

לא הייתה מערכת במשך ארבעה חודשים. לא הייתה לי דרך טכנית לאסוף נתונים במשך ארבעה חודשים.

מישהו פה צריך לשלם את המחיר וללכת הביתה, חגי.

היה צריך להיות לכם את כל הנתונים שאנשים הגישו כבר מפברואר, בזמן.

איזה פברואר?

כשפתחו את ההרשמה ואחר כך כשפתחו את הבקשה לסבסוד. אנשים היו צריכים להתחיל את השנה ב-1 בספטמבר כשהם יודעים מה הדרגה שלהם, אבל זה לא קרה, למה? אנחנו יודעים למה, כי שר העבודה עצר את זה. למה? בגלל חוק הגיוס וחוק המעונות. נו, באמת, אנשים לא אשמים בזה. גם ב-130,000 וב-20,000 של המשפחתונים יש שם ערבים, יש שם חרדים, יש שם יחידניות, יש שם משפחות רווחה. זה לא פייר מה שכרגע קורה לאזרחים במדינת ישראל, ועכשיו לשבת פה ולהסביר מה אפשר לעשות עוד ארבעה חודשים קדימה זה לא הפתרון. ברגע שהיה לכם את ההחלטה של השר, הייתם צריכים לפתוח את המערכת, תוך שבועיים לשחרר את הכול. היה לכם מספיק זמן להתארגן לזה. אני מבחינתי שומעת רק תירוצים עכשיו, סליחה.

יש לי רעיון לייעול, אני מקווה שזה לא יחרוג קצת מהנהלים. למשל שיהיה אפשרות למנהל מעון שיהיה לו סוג של אתר פתוח שהוא יזין את הנתונים של ההורים ובמקום הוא יקבל דרגה. שהוא יוכל לראות בשקיפות.

דפנה מאור הציעה את זה בעבר. היא אמרה שיהיה לנו איזה כרטיס כדי שנוכל לדעת מה קורה עם הדרגות של ההורים.

ההצעה הייתה אחרת.

אנחנו משפחתונים וזה פחות - - -

את מדברת על צפייה. את מדברת על הגשת בקשה.

בפועל הורה יגיש למנהל של המעון.

זה יכול לעזור הרבה. מה היה בעבר?

בעבר זה היה ידני והדפיסו ושלחו בדואר.

בדואר רשום. זה היה טוב מאוד.

היום אפשר לעשות את זה במייל. שיעשו את זה במייל.

היום הדברים עוברים דרך האזור האישי הממשלתי. האזור האישי הממשלתי מחויב בשמירה על פרטיות וביטחון מידע וכו'. זה לא פרוץ לכולם.

משהו לא הגיוני, שמשנה לשנה זה נהיה יותר מסובך ויותר מסובך, עוד טפסים ועוד טפסים.

ועכשיו טופס הורה שני. זה ממש בעייתי. עשיתם בלגאן שלם.

המערכת שם תקולה.

רן מלמד, בבקשה.

תודה. נקודת מפנה. אדוני, מדובר אני חושב בשלוש סוגיות.

אני רוצה את הסוגיה השלישית.

השלישית זה משרד האוצר. אדוני, התפיסה של לסייע להורים במימון המעונות והמשפחתונים היא תפיסה שאומרת שזה כלי לסייע להורים לצאת לעבודה. ברגע שמקשים את הקריטריונים, ברגע שלא משנים את הקריטריונים ומעדכנים אותם, וברגע שמוסיפים להם את הסוגיה הראשונה של הביורוקרטיה, ההורים נדפקים. אני אתן דוגמה מאוד פשוטה. יש היום בערך 220,000 משפחות שמקבלות מענקי עבודה במדינת ישראל, מה שנקרא מס הכנסה שלילי, שזה החזר כסף מרשות המיסים. בערך 80% מהם הם אנשים שלפי הקריטריונים, אם היו קריטריונים מדויקים, היו זכאים לקבל דרגה וסבסוד בסיוע במעונות יום. הנתונים שלהם נמצאים ברשות המיסים, נמצאים בביטוח לאומי, נמצאים במקומות אחרים. צריך לעשות עדכון של הקריטריונים, אדוני, ולכן אני חושב שצריך לעשות דיון הרבה יותר רציני לגבי תפיסת העולם של איך בונים את המערכת. זאת נקודה ראשונה. עוד שתי נקודות קצרות, ברשותך.

הנקודה השנייה, אדוני, היא הנקודה שנוגעת לחוק שאתה הצעת לפני מספר חודשים, של להפריד את הנושא של הכנסת האם מהכנסת האב, כי התפיסה של האוצר מדברת על מיצוי כושר השתכרות, זה מצד אחד, ומצד שני אנחנו מדברים על הכנסה לנפש. צריך לשנות את התפיסה הזאת, לשנות את הקריטריונים. הצעת החוק שלך, אדוני, צריכה לחזור לדעתי לשולחן בהקדם האפשרי. בעצם זה שינוי הקריטריונים בצורה כזאת שאפשר יהיה לקבל הרבה יותר.

הדבר האחרון. מר פורגס הציג פה בצורה נפלאה לדעתי איך המשרד שלו נכשל בטיפול בנושא מעונות. אני חושב שזה דבר שדורש בדיקה של מבקר המדינה ואולי יותר מזה, כי ההורים נפגעים וצריך לעשות לזה סוף. תודה.

תודה רבה. אני רוצה לסכם את הדיון. דבר ראשון אני רוצה לקבוע שהבג"ץ עשה פיגוע חברתי מסיבות פוליטיות כאשר הוא קבע שלא כל אזרחי ישראל ולא כל ילדי ישראל שווים לקבל. אני באמת הצעתי מה שאתה אמרת, הצעת חוק מעונות יום שזה הצעת חוק חברתית, אימהית, שזכותה של האישה לסבסוד, לפרנסתה, לעבודתה, ואינה קשורה למה שהבעל עושה. גם אם הבעל יושב בבית סוהר, אף אחד לא ישלול מהאימא את הזכאות שלה למעונות.

ומהילד את המעון.

כן. כמובן אנשים שאין להם, אף אחד לא יגיד, בגלל שאין לך ובגלל שאתה מובטל האישה לא תקבל. היועצת המשפטית לממשלה גם הודיעה שמה-1.3 הם חוזרים על הגזירה האנטי-חברתית הזאת, שאלה שלומדים תורה לא יקבלו. לא מגיע להם. רק היום היה לנו דיון על מחבלים, שחבר הכנסת אופיר כץ רצה לשלול זכויות של הבטחת הכנסה ודברים כאלה ממחבלים, אז הייעוץ המשפטי, היה מאוד קשה לו כי הבטחת הכנסה היא זכות בסיסית. אין לך זכות בסיסית יותר מאשר אימא שתוכל לצאת לעבודה ולפרנס את המשפחה ולהשאיר את הילדים במעון ולקבל את הסבסוד כמו כל אזרח אחר, לא משנה אם הוא ערבי או יהודי או אזרח או כל מה שהוא עושה או לא עושה. יש הרבה חוקים כאלה שהתקדמו במשך השנים, שזכות האישה על עבודתה, על שכרה, על תנאיה אינה תלויה במי שהיא חיה איתו ובחלק אחר של משפחתה.

הוועדה דורשת חד משמעית, כפי שהיה כבר פעם בג"ץ שאי אפשר באמצע השנה להפסיק תנאי עבודה ותנאי זכאות באמצע השנה, אז חייבים להמשיך לפחות עד סוף השנה את הזכאות של כולם. הוועדה דורשת שמייד יוסיפו לפחות 100 אנשים במיקור חוץ, כי אמר פה נציג משרד העבודה ש-100 אנשים הצליחו להביא 50% מהאנשים שיוכלו לקבל, אז אני צריך עוד 100 אנשים. לא שאני נכנס למספרים, אבל זה המספרים שאתם נתתם, שישבו ויבדקו את המסמכים.

דבר שלישי, אנחנו צריכים לאפשר למפעילי המעונות והמשפחתונים להגיש בשם ההורים. יש להם את המסמכים אצלם. הם יכולים לעשות את זה באופן מקוון. יש להם משרדים. להפחית ביורוקרטיה. תעבדו מול המעונות. והיה אם יתברר שאיזה שהוא צרכן או איזו שהיא אימא לא נתנה מסמכים נכונים, אז תוכלו לקזז את זה מהמעון והמשפחתון, בשעתו. אני מניח שהמשפחתון והמעון לא יעבירו מסמכים לא מבוססים.

הוועדה מבקשת לבחון אפשרות לקבל את המידע על האזרח ישירות מהביטוח הלאומי ומרשות המיסים, שהוא לא יצטרך להביא כל פעם את המסמכים באופן אישי. הרי הם יכולים בלחיצת כפתור לקבל את זה מהביטוח הלאומי ואז חסכת את כל הביורוקרטיה של העומס. אלה מסקנות הוועדה, ואנחנו נבקש לבחון את השינויים ואת הקריטריונים ואת זכות הסבסוד במעונות, ונמשיך לעקוב אחרי זה וגם על ההתארגנות של משרד העבודה. אני רוצה לקראת שנה הבאה שבאוגוסט אתם תהיו מוכנים עם כל המערכות.

אנחנו בשאיפה ליוני.

הסכמתי איתך. נקדים את זה ליוני.

כבוד היושב-ראש, אפשר דיון מעקב שלך על האירוע הזה עוד שלושה שבועות לראות שזה נפתר?

אנחנו נעשה בעזרת השם דיון מעקב, אבל אני לא רוצה להתחייב על תאריכים.

אבל לא עוד חצי שנה כי אנחנו רוצים לדעת שההורים קיבלו את המענה.

אנחנו נעקוב. יש לנו פה אירוע חברתי. יש לנו בעצם מלחמה שנלחמים נגד אזרחים חפים מפשע על ידי מנגנונים משפטיים ותקשורתיים, ואנחנו במלחמה הזאת חייבים לנצח בעזרת השם, וכל אם בארץ הזאת, לא משנה מי היא, תקבל את זכויותיה בעבודה ובסבסוד המעונות כמו כל אחד אחד.

כדאי שהיועמ"שית תתחיל לחשוב על ההתנהלות שלה מחדש.

בגלל שהדברים סוכמו כפי שהם סוכמו, לא שמעתי משהו אופרטיבי לגבי משרתי המילואים.

לא התייחסתי לזה.

תתייחס בבקשה.

ההטבות הוזנו במערכת לכ-8,400. זה היה מהלך שהוא לא הטיל על ההורה ביורוקרטיה בכלל. אנחנו יצרנו קשר עם משרד הביטחון והיה שיתוף פעולה מצוין והם העבירו לנו מידע. ההטבות הוזנו באופן אוטומטי לכל ההורים. אנחנו נוציא להם הודעה, אם לא היום אז מחר, בדיוק מה היה ומה - - - . יש פה איזו שהיא מורכבות.

לי יש לוחם שצופה בדיון ואומר לי, אם אני לא אקבל כדור מעזה, אני בסוף אתן לעצמי כדור בראש, אז אני רוצה לדעת את התשובות. זה תשובות מתחמקות.

אני הבנתי ממך נכון שכל משרתי המילואים שזכאים יקבלו את ההטבה הזאת?

כל משרתי המילואים שהגישו בקשה והם זכאים, הם קיבלו את ההטבה.

איזה הטבה? לא קיבלו.

במערכות כנראה, אבל הם לא קיבלו.

במערכות זה הוזן. ההורים האלה, אותם 8,300 יקבלו הודעה אם לא היום אז מחר. ההודעה היא רק מעדכנת.

הוועדה רושמת בפניה את ההודעה ואת הטענה של המשתתפים שזה לא נכון. אנחנו נבקש מכם מסמך תוך כמה ימים, מתי ואיך הוזנו לכל משרתי המילואים.




תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:21.