פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



53
ועדת הכלכלה
19/02/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 605
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ה (19 בפברואר 2025), שעה 9:09

הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון

דבי ביטון
אריאל קלנר

זיו גלעדי - עו"ד, סגן היועצת המשפטית, משרד התקשורת

אריאל שטיינר - רמ"ט מנכ"ל, משרד התקשורת

עמוס קריינר - מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משפט כלכלי, משרד המשפטים

עדי ליברוס - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משפט כלכלי, משרד המשפטים

צח בסול - רפרנט השכלה גבוהה באגף תקציבים, משרד האוצר

גולן יוכפז - מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי

מרסיה צוגמן - עו"ד, יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

אילה מזרחי - עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי

עופר ויסוקר - סמנכ"ל רגולציה וייעוץ משפטי, חברת yes

נחום פרקש - לוביסט, חברת yes

נגה רובינשטיין - עו"ד, מייצגת את רשת וקשת

בעז אקרמן - לוביסט ציבורי, לובי 99

צביקה גוטליב - מנכ"ל איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה

מירי נאור אליאס - מנהלת רגולציה, חברת הוט

מיכל פליישר - סמנכ"ל רגולציה, חברת הוט

רז נזרי - שדלן, משרד פירון, מייצג את חברת הוט

שולמית סקעת - סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

אופיר ביתן - עו"ד, יועץ משפטי של הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

דבורה קמחי - עו"ד, סמנכ"לית רגולציה ערוץ 13

רונן אקהויז - נציג אחים לנשק

איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025, מ/1835

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025.

ידענו שנגיע למועד הזה עוד כשדנו בהצעת החוק, בתיקון עצמו. יש כמה בעיות שאני רוצה למקד את הדיון. כל מה שהיה בדיון הראשון שעשינו את ההצבעות הוא כרגע מבחינתי פחות רלוונטי. מה שעומד בפנינו זה הנושא של הארכת תוקף בחודשיים. נכון?

זו הצעת חוק ממשלתית.

קודם כל השאלה האם יש צורך בהארכה הזאת, זה דבר ראשון. על זה אני רוצה לשמוע את הדוברים. דבר שני, צריכים לקבל החלטה, הממשלה צריכה לקבל החלטה ואני רוצה לשמוע אותה. מה עושים עם עידן פלוס? מי מממן את עידן פלוס? הסיפור הזה שחברות צריכות להיכנס לזה ולשלם כסף, כאשר זה אינטרס של הממשלה מבחינה חברתית לקיים את עידן פלוס, אני חושב שזה אינטרס טוב מאוד. כל אלה שלא רוצים את יס ואת הוט וכו' ואנשים מבוגרים או עולים חדשים. כל מיני שכן מעדיפים את זה. צריך לקבוע מה קורה עם זה.

אם העסק הזה יימשך, שכל חברה צריכה לשלם שני מיליון שקלים, אז ברור שלא יהיה עידן פלוס. אז הממשלה צריכה לקבל החלטה אם צריך את עידן פלוס ומי מממן אותו. ולא ראיתי את זה.

זה דורש תיקון רוחבי.

בסדר, תיקון רוחבי, לא רוחבי, אבל זה לא קורה. ואם אנחנו עכשיו לא מאשרים את ההארכה אז אנחנו חוזרים למצב לקדמותו.

נכון.

שערוץ 9 נגיד, או לא משנה - - -

לא חייב להיות על גבי - - -

לא חייב. מצד שני, אם הוא נכנס הוא צריך לשלם שני מיליון. נראה לך שהוא ישלם שני מיליון? אז הוא לא ייכנס. אי אפשר להשאיר את זה באוויר את הדבר הזה. ולא ראיתי שהממשלה מתייחסת לעניין הזה. יכול להיות שמי שצריך לממן את עידן פלוס זה התאגיד עם הכספים שהוא כן מקבל מהממשלה. אבל אני ארצה החלטה. אין שום החלטה של הממשלה שמתייחסת לעידן פלוס.

לא צריך החלטה, צריך הצעת חוק פשוט.

קודם כל שהם יקבלו ואחר כך שיביאו הצעת חוק, זה לא עניין שלנו. ואני לא רואה את זה.

דבר נוסף שעולה, ואני ראיתי את זה בהצעה לסדר או הצעה לדיון של ח"כים, שיש בלגן שלם עם סגירת המרבב.

שיבושים.

שיבושים בזה ואנשים לא יכולים לראות. אז זה מכיוון שאנחנו נקבע דיון, לא יודע אם את בהצעה הזאת, הוגשה בקשה. אז בעניין הזה יהיה דיון, אבל אנחנו צריכים לשמוע מכם, מהרשות השנייה, מה קורה עם זה. בואו נתחיל.

רגע אדוני יושב-הראש, לפני שמתחילים, אנחנו רוצים, אני לא הייתי פה עדיין. אז רק להגיד לך ברוכים השבים לוועדה ובריאות שלמה.

תודה רבה גם על ההתעניינות כל הזמן.

אנחנו שמחים מאוד שאתה פה.

תודה רבה.

בשם כולם, אני בטוחה.

אז בואו נתחיל. מי רוצה להציג את הדבר הזה?

בוקר טוב, עו"ד זיו גלעדי, סגן היועצת המשפטית במשרד התקשורת. התשובה שלי פחות או יותר לשתי השאלות של אדוני יושב-הראש היא אותה תשובה. אנחנו כרגע שמים פה איזה שהוא פלסטר על בעיה. פתרון הקבע אין לנו כרגע אפשרות להציע אותו. אנחנו עובדים עליו במסגרת - - -

אז מה אתה רוצה? שכל פעם אנחנו נאריך?

אז מה מהות הפלסטר?

לא כל הזמן. אנחנו באנו עכשיו.

יש השלכות להארכות האלה. יש השלכות.

אנחנו ערים לזה.

טוב.

אי אפשר כל הזמן לשים פלסטר.

גם אם תהיה הצעת חוק, מה זה משנה? עכשיו, מה צריך את הצעת החוק? אם אתם חושבים שצריך את עידן פלוס, אתה משרד התקשורת. אם אתה חושב שצריך את עידן פלוס, תביאו, אני יכול לתקן את זה בחוק הזה. אין לי בעיה. אבל אתם לא יכולים להסתמך על חוק שאולי, הצעה טרומית שאולי היא תבוא. ייקח זמן לחוקק אותה וזה לא רציני. אני מאוד מצטער.

אנחנו חושבים שצריך מערך הפצה ציבורי של שידורים.

זה תממנו אותו.

אנחנו חושבים שהערוצים המסחריים לא צריכים לשלם בעד הפצה כזאת.

מה העלות?

אני מזכיר שתקציב מדינה עדיין לא עבר. לממן יש עבודה ממשלתית שצריכה להיעשות. היא לא הושלמה. אנחנו מאוד מצטערים, קיווינו להשלים את זה עד ה-31 בינואר. לא הספקנו.

מה העלות?

עלות של מה? מערך הפצה באינטרנט הוא יותר זול ממערך הפצה של עידן פלוס. מערך הפצה של עידן פלוס כיום העלות 32 מיליון שקלים צמוד מדד למרבב אחד. 40 מיליון שקלים לשני מרבבים.

איזה? אבל מרבב נסגר, לא?

נכון. את ה-32 מיליון צמוד מדד, זה יוצא קצת יותר מ-32. זה העלות כיום. כל הדברים האלה אנחנו צריכים לפתור אותם. אני רק רוצה להסביר, כי גם בשיחות המקדימות שהיו לי לקראת הדיון היום. הצעת החוק החדשה משנה מהיסוד את כל האופן שבו מתנהלים שידורים במדינת ישראל. לכן למשל התיבה, בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה, שהיום למשל זה גורם שזכאי לעלות - - - המונח הזה לא יהיה רלוונטי.

עזוב את הסיפור.

לא, אבל זה חלק מהעניין.

לא, לא, סלח לי.

זה חלק משאלת העלויות.

עזוב אותי מהסיפורים האלה. תקשיב, הסיפורים האלה תעזוב אותי, זה לא רלוונטי מבחינתי. היום עומדת בפניי הצעת חוק מסוימת, זה מה שקובע. לא מה אתה הולך לעשות בעוד חודשיים או חצי שנה וכו'.

בסדר. אבל אני מסביר, הרציונל להצעת החוק הנוכחית היא שאנחנו צריכים עוד זמן.

אז חודשיים זה לא מספיק לפי מה שאני שומע פה. למה הממשלה אישרה רק חודשיים?

בגלל שיש קושי, ההצעה הרי עברה, מלכתחילה הורמו כאן דגלים לגבי הקשיים בהצעה כפי שעברה ביולי ולכן חשבנו שהדבר האפשרי הוא להאריך את זה בפרק זמן קצר. ביקשנו חודשיים.

ומה יקרה עוד חודשיים?

אני אצטרך שוב לבוא לפה ולשמוע את אדוני שואל מה קורה.

זה לא עובד ככה.

זה נראה לך רציני?

דוד, ההצעה שלי היא כזו.

נכנסת בסערה אני רואה.

היו לי שעתיים פקק אז אני רגוע לגמרי. אני חושב שמכיוון שהייעוץ המשפטי של הממשלה אישר את ההארכה הזאת של חודשיים אנחנו צריכים לעשות שני דברים: אחד, באמת לאשר להם, נשאר בסך הכול חודש. ובחודש הזה, דוד, כיוון שאתה באמת בזכותך פה - - -

לא, אני מאוד מצטער.

אני רוצה להשלים. הצלחת למצוא את התקציב לסגירה של המרבב.

לא, הפעם אני לא מתכוון. תקשיבו. לא, לא.

דוד, חשבתי חודש - - -

לא, לא, שלום. הנה אני מאשר את החוק, אז מה התוצאה? אנחנו נגיע לעוד חודש אותו דבר.

אותו דבר.

דוד, שנייה. זה מה שאני רוצה רגע להשלים. גם אם לא תקבל את זה, אני מכבד את דעתך תמיד. אני אומר שבחודש הזה שיש לנו, באמת עולות פה הרבה סוגיות ושאלות חשובות. נשב רגע ונדבר עליהן וננסה למצוא פתרון.

זה לא התפקיד שלי, אני מאוד מצטער.

בסוף יש עבודת ממשלה.

אנחנו לא מנהלים את משרד התקשורת, עם כל הכבוד. ולא התפקיד שלי עכשיו להילחם עם כל הגופים כדי לפתור את הבעיה. אני רוצה לדעת, ואני שואל אותך שאלה פשוטה: למה אתם לא יכולים לפתור את הבעיה הזאת? בלי קשר להצעת החוק שאולי תבוא. אנחנו עומדים במצב של עידן פלוס. מה זה קשור להצעות חוק? שאתה מתכוון לשנות, תשנה. תביא, נשנה. אבל תכלס, מה אנחנו עושים?

ברור לנו לגמרי שבעוד חודש נעמוד באותו מצב. אז מה, אנחנו עושים את עצמנו כאילו? תכף נשמע את משרד המשפטים. משרד המשפטים, לאור הבעיה הזאת שאנחנו יודעים כבר מה התוצאה שלה, שאנחנו בעוד חודש נעמוד באותה תוצאה. למה אישרתם רק חודשיים? מה, אתם לא מבינים שאם אתם לא מאשרים יותר עידן פלוס יקרוס? אני לא מוכן לחייב עכשיו את החברות לתשלום. עם כל הכבוד לזה שהממשלה רוצה לממן את הרשות השנייה, הכול טוב ויפה. מה זה שייך לעידן פלוס?

תחליטו מי יממן מה, אבל לא על חשבון החברות המסחריות, עם כל הכבוד. מה זה הדבר הזה? הלכתי לקראתכם בהצעת חוק ממשלה, ביקשתם להוריד את המרבב, הורדנו אותו. אפילו דאגנו פעם ראשונה בהיסטוריה שבתוך חוק הכנסנו את הסעיפים התקציביים ומי משלם מה. שזה דבר לא מקובל ומשרד המשפטים קצת עיקם לי פרצוף, אבל זה עבר.

לא, אבל היה רציונל.

רציונל, בסדר. אבל מספיק עם זה. מה זה הדבר הזה? כל פעם אתם מספרים לנו שיש הצעת חוק, הנה היא באה, הנה היא מגיעה, אנחנו כבר רצים עם הריצה, לוקחים אותה ואין כלום. אז עזבו אותי עם זה.

משרד המשפטים, למה אישרתם רק חודשיים כשאנחנו יודעים מה יהיה בעוד חודש? אנחנו יודעים. אז אם אתם אומרים לי זה מה שיש ולא יהיה עידן פלוס, אז לא יהיה עידן פלוס. זה הכול.

לא, יהיה עידן פלוס, אבל יכול להיות שעם פחות ערוצים.

לא יהיה, כי אף אחד לא ייכנס לזה. נו, מה?

יש ערוצים שחייבים להיות.

למה הם חייבים?

כי זה מה שקובע החוק.

לא, זה בעיה. אני רוצה לחייב את הממשלה לממן את עידן פלוס, לא על חשבון החברות. מה הסיפור הזה? ואז אני לא צריך להיכנס, אני עוזר לערוץ 14, לא עוזר. עוזר לכולם. בזה נגמר הסיפור. מה אני צריך את זה?

את לא עונה לי.

עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. אנחנו לא מאשרים או לא מאשרים רק חודשיים או לא חודשיים. אנחנו מקבלים הצעה משר התקשורת.

לא, הוא רצה יותר, אתם לא נתתם. זה מה שנאמר לי.

כן, אנחנו שמענו שהוא רוצה שנה. בואו נגיד את הדברים כמו שהם.

הצעת החוק הממשלתית, כשהייתה את הצעת החוק הממשלתית שהובאה לעיוננו דיברה על חודשיים ואנחנו בחנו אותה משפטית ואישרנו את ההצעה שהובאה לפתחנו. אנחנו עמדנו על אותם קשיים משפטיים שעמדנו בסיבוב הקודם.

את יכולה לציין אותם?

הראשון הוא הנושא שמאוד מאוד הטריד אותנו, שזה הפריצה של תקציב התאגיד והעברה של כסף שמיועד לשידור ציבורי לטובת מימון של גורמים מסחריים.

אבל גם זה שידור ציבורי. מה, עידן פלוס זה לא שידור ציבורי? מה זה, אוויר?

לא, אני אשלים רק את שתי הנקודות ואני אגיד.

אבל הגענו בסוף למסקנה שזה חוסך גם את הכסף וההוצאה של התאגיד.

אני חוזרת להתחלה.

זה חוסך לתאגיד, אבל לא חוסך לאוצר, שים לב, היה בלבול.

אני מדבר על התאגיד, היא דיברה על התאגיד.

אז עידן פלוס זה לא ציבורי? מעניין אותי. מה העמדה של משרד המשפטים בעניין הזה?

עידן פלוס הוא שידור ציבורי.

שידור ציבורי. אז מה את רוצה?

אני אענה לכל שאלה, רק תגידו לי על מה. אני אשלים ואז אני אמשיך, ברשותכם. בהתייחס להצעת החוק הממשלתית חזרנו על אותם קשיים שהצגנו כאן בדיונים הקודמים בהצעה פרטית. הראשון הוא הנושא של הסטה של המשאבים של התאגיד. דיברתי על זה, אתם מכירים את העמדה שלנו בעניין הזה. אנחנו מבינים שהיקף הסכום כשלעצמו הוא לא משמעותי ולכאורה גם מתקזז עם העלות של סגירת המרבב. אבל לאורך זמן וכשיטה יש מצבור של מהלכים שנוגעים לתאגיד שמטרידים אותנו.

הדבר השני שדיברנו עליו הוא ההסדר שמבחין בין הערוצים הזעירים לבין הערוצים הוותיקים לעניין האפשרות לגבות תשלום לגבי הפצתם על ה-OTT, הסעיף השני של הצעת החוק. הסעיף הזה התווסף בסוף הדיונים בפעם הקודמת. גם אז, גם עכשיו, לא לגמרי ברור מה ההצדקה לו מבחינה מקצועית להבחין בין שתי קבוצות הערוצים. אפשר לטעון טענות מסוג אחד, אפשר לטעון טענות מסוג אחר.

סליחה שאני קוטע, החוק מבחין.

החוק לגמרי מבחין, זאת הבחנה שהחוק מכיר אותה. כשאתה מבקש לתת עוד הטבה על בסיס ההבחנה הזאת צריך לבחון אותה ולהצדיק אותה. בחינה כזו לא נעשתה.

אני מבין, אבל זה החוק, מה אתם רוצים? היה לנו ויכוח עם לפיד על העניין הזה במליאה וזה החוק. מה אני יכול לעשות? תקנו אותו.

אני חוזרת לשאלה שאיתה התחלת. בהינתן הקשיים האלה שאנחנו עדיין חושבים שישנם, הובאה לפנינו הצעה לתקופה שהיא קצרה באופן יחסי ואנחנו כייעוץ משפטי לממשלה לא יודעים להגיע לא. אנחנו בוודאי לא יודעים להגיד מה ההסדר החלופי.

אבל אני שואל אותך, אנחנו נעמוד באותו מצב ב-1 באפריל. נעמוד באותו מצב. מה אתם רוצים, אני לא מבין.

זה פריים פשוט לא נכון. זה לא משרד המשפטים.

לי אמרו שאתם לא הסכמתם מבחינה משפטית. אז זה לא נכון מה שאמרו לי?

אדוני, אני לא יודעת מה אמרו ואני לא רוצה - - -

אז רבותיי, בואו נתקדם. אני לא מוכן לאשר ולדעת שבעוד חודש אנחנו עומדים באותו מצב. חבל על הזמן. אני רוצה דברים ברורים. זאת אומרת, בואו נתחיל מזה שאני לא מוכן יותר שהערוצים ישלמו את עידן פלוס. זה תפקיד הממשלה. כמו שהממשלה מממנת את התאגיד שזה תאגיד ציבורי, כך היא תממן את עידן פלוס.

אז האוצר, אני רואה שהוא זז, אבל זה המצב. מצידי שהממשלה תקבל החלטה שהתאגיד מממן. גם היום הוא ממן את זה. נכון, המנכ"ל? אתה מממן את זה היום.

היום כן.

אז לדעתי, אם אתה שואל את דעתי, ואתה לא צריך להיעלב מזה, זה התפקיד שלכם עידן פלוס. כמו שאתם עושים את הנושא הזה של השידור הציבורי, אז זה גם שידור ציבורי, תממנו את זה.

אני חושבת אחרת ממך. אני נוטה להסכים עם הייעוץ המשפטי.

לא משנה. הם צריכים לממן את זה לדעתי. אבל צריך לסיים את העניין הזה. כן יהיה מרבב, לא יהיה מרבב, מה זה מעניין אותי? לא מעניין אותי הדבר הזה. כבר לא מעניין אותי. אחרי שסגרנו את הראשון לא מעניין אותי המרבב השני ולא בטיח.

אדוני, רק אני רוצה להגיד עוד דבר.

מה שאני מבקש, קודם כל שיהיה כתוב במפורש, אני מוכן לתת את האורכה עם תנאים מסוימים: אחד, שבסוף האורכה הנושא של עידן פלוס יהיה סגור. זאת אומרת, עידן פלוס ימומן על ידי המדינה באופן מלא. הם יקבעו מי המדינה, אם זה התאגיד או האוצר או לא יודע מי, זה לא מעניין אותי. אני חושב שהתאגיד צריך לממן, אבל בואו לא ניכנס לזה כרגע. החברות לא יממנו ולאור זה נחייב אותן גם להצטרף לעידן פלוס. זה הכול. כל החברות, כולל ערוץ 12, 13, 14.

12 ו-13 זה גם לפני הוראת השעה.

אני מבטל את זה. לא צריך. המדינה צריכה לממן, זה הכול.

דוד, זה בדיוק המצב שאתה מכוון אליו, שאנחנו ניתן את החודש שנותר.

אני מוכן לתת. בתנאי, אני אומר לך.

אבל הוא ייגמר עוד חודש.

לא, זה התנאי.

אם הם רוצים לבוא, תבואו עם התנאי הזה. כי אני חושב שהוא הגיוני. יכול להיות שיש עוד, אתה יכול להכניס את זה?

תיקון, סעיף קטן.

תן לי רגע.

בבקשה.

אני רק אציין, כיוון שהדבר הזה נאמר.

זה שורה אחת. מה אתה אומר? זה וזה מבוטל ונגמר הסיפור, מה?

אפשר להגיב?

יושב-הראש נתן לי רשות דיבור. אני רוצה להגיד כמה דברים: קודם כל, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, הרציונל לתיקון הקודם שעבר בהוראת שעה בקיץ האחרון והדברים כתובים בפרוטוקולים של הוועדה ושל המליאה, - - - המרבב. וזה היה כל הרציונל וזה גם היה התנאי בעצם למתן הפטור מתשלום. יושב-ראש הוועדה אמר את הדברים בצורה מאוד ברורה. הוא אומר שהסיבה שעשינו את זה, אני מקריא מתוך פרוטוקול מליאת הכנסת: "הסיבה שעשינו את זה עד 31 בינואר 2025 היא שאנחנו ממתינים לממשלה שתביא חוק שידורים רחב יותר, כשהיא מאזנת בין כל האינטרסים השונים של התקשורת ומטפלת בזה. מכיוון שהממשלה מתמהמהת לצערי הרב בעניין הזה, הגבלתי את הוראת השעה באופן כזה שאני בעצם מחייב אותם לעשות את העבודה מהר. אם הם לא יעשו את זה בעצם ב-31 בינואר הוראת השעה מתבטלת וחוזרים למצב כקדמותו".

מה שהניחה הממשלה הבוקר על שולחן הוועדה זה בעצם בקשה להארכה בחודשיים, כאשר אנחנו כבר בעצם מתקדמים בתקופה מבחינת לוחות הזמנים, מבחינת התקופה שביקשה הממשלה אנחנו כבר לקראת סוף חודש פברואר. מכיוון שגם הוראת השעה - - - הובאה ברגע האחרון.

אפשר רטרואקטיבי, אין בעיה.

נכון, כן. אבל אני רוצה רגע להגיד משהו לגופו של עניין. לפני כמעט שנה נדונה כאן הצעת החוק של חה"כ קלנר והגיע לכאן שר התקשורת והצהיר ואמר את זה כאן כמה פעמים, שהוא יביא הצעת חוק ממשלתית שאמורה להסדיר באופן שלם את מערך עידן פלוס במתכונת הפעלה שונה.

ההוראות האלה טעונות אכן תיקון מקיף בחוק הפצת שידורים. לצערי משרד התקשורת קושר בין תיקון לחוק הפצת שידורים לרפורמה הרחבה להסדרת כל שוק השידורים. כאשר אני מזכיר שחוק הפצת שידורים נחקק פה בוועדת הכלכלה ב-2012 בהליך חקיקה נפרד. לא מתחייב בעיניי, אפשר להתווכח על זה, בעיניי לא מתחייבת זיקה הדוקה בין רפורמה מקיפה בכל שוק השידורים לבין התיקון והטיפול במערך עידן פלוס.

נכון. לא מחייב.

שר התקשורת בחר לצערי, או משרד התקשורת, בחר לצערי - - -

בסדר, אנחנו לא מחויבים לזה.

בוודאי. לא, אני רק אשלים. אני אומר, אין שום חובה לקשור בין השניים. מכיוון שלא הובאה הצעת חוק ממשלתית והתיקונים שאדוני מבקש מחייבים, זה לא שורה אחת, מחייבים תיקון מקיף בחוק, כיוון שכל החוק מתכונת ההפעלה שלו היא על ידי גורם שכרגע זה הרשות השנייה. יש שם גם אפשרות להפרטה. החוק בעיניי דורש תיקונים.

זה יכול להישאר, מה זה שייך לעניין?

לא, אני אגיד.

למה זה מקיף? נכתוב סעיף שאומר שהחברות מחויבים ולא ישלמו, אוצר המדינה באמצעותו או באמצעות התאגיד, כמו שהיום זה קורה.

תקציב משרד התקשורת.

לא, לא. אבל תראי, תקציב - - -

צריך יהיה להוסיף לתאגיד עוד סכום כדי שהוא יפעיל את המהלך.

שלי, כל הזמן יש ויכוחים על הנושא של התאגיד. לא נתתי ללכת על השיטות. אבל מצד שני, יש להם תקציב והיום הם מממנים גם כן. זה גם שידור ציבורי, זה גם חלק מהעניין. אני חושב שבעניין הזה לא צריך להגן על התאגיד.

גם נקשיב להם וגם הייעוץ המשפטי במשרד המשפטים.

גם גלי צה"ל זה שידור ציבורי. אז אנחנו צריכים לממן גם את גלי צה"ל?

זה לא אותו דבר. כיוון שעידן פלוס, יש הבדל בין גלי צה"ל לעידן פלוס. עידן פלוס זה פרויקט חברתי ממדרגה ראשונה. זה גם שידור ציבורי וגם פרויקט חברתי. לכן אין סיבה, עם כל הכבוד, בעניין הזה אתם לא תקבלו ממני סיוע. עם כל הכבוד, אין סיבה. גם ככה אתם מממנים את זה. זה מה שאני לא מבין. בתקציב שלכם יש סעיף תקציבי לעניין הזה. אז מה הוויכוח?

עבורנו, לא עבור חברות מסחריות.

לא משנה. זה נותן שירות ציבורי, זה הכול.

זה מממן לערוצים אחרים.

למה אנחנו צריכים?

כי אתה מקבל מתקציב המדינה הרבה מאוד כסף ואין שום סיבה שלא תעשה את זה. תשמע, גם כשאני צריך להסביר למה התקציב שלכם גדול זה חלק מהעניין. אני חושב שזה דבר שאתם צריכים לקחת אותו על עצמכם.

אבל יושב-הראש, התקציב הזה בראש ובראשונה - - -

לא, עזוב.

רגע, אבל בוא נשמע. אפשר להקשיב לו?

נשמע אותו, כן. מה, הוא יגיד לי שהוא לא מוכן לממן. הבנתי.

בוא נשמע את הטיעונים.

נו?

התקציב הזה בראש ובראשונה נועד לתוכן, נועד להפקות, נועד לחזק את תעשיית הטלוויזיה.

בסדר, אבל 270 מיליון. בוא קודם כל - - - כל הזמן אתם מביאים לי את ההפקות. ההפקות יש תקציב נפרד.

אתה יודע מה ההבדל ביני לבין אחרים? אתם לא מקבלים מהמדינה 650, אתם מקבלים פחות 270. זה הולך להפקות. כל הסיסמאות האלה שאומרים לי שאתם מקבלים הרבה כסף, נכון, אתם מקבלים. אבל לא 650 מיליון, אלא 300 ומשהו מיליון. זה מה שאתם מקבלים.

אתה צודק. אבל מה שקורה בפועל זה ברגע שאנחנו חוסכים כסף על המרבב או על עידן פלוס, על שיטת ההפצה, זה הולך להפקות נוספות.

שהציבור ירוויח מהן.

בסדר, הבנתי. אבל עם כל הכבוד להפקות, הנושא הזה של עידן פלוס יש לו חשיבות לא פחות מהפקות. אני מאוד מצטער.

מאה אחוז. אבל למה התאגיד צריך לממן אותו?

ההפקות מקבלים 270 מיליון, מצידי שיקבלו חצי מיליארד. הנושא הזה של עידן פלוס יש לזה חשיבות ציבורית ממדרגה ראשונה.

אני מסכים איתך.

אבל למה לא משרד התקשורת?

השאלה מי מממן אותו.

אני אמרתי את דעתי.

אז אם פשרה, בואו נעשה פשרה. משרד התקשורת ייקח חלק מהעלות והתאגיד ייקח חלק מהעלות ולא כל העלות על התאגיד.

בסדר, אוקיי. איך אנחנו פותרים את הבעיה?

רציתי להגיד עוד משפט. אני מבחינה משפטית, וזה גם על דעת היועצת המשפטית של הכנסת, אנחנו לא יודעים להצדיק הארכה שהיא מעבר להארכה שהביאה הממשלה, הארכה של חודשיים. העובדה שהממשלה מתמהמהת ולא מקדמת הצעת חוק ממשלתית היא לא סיבה כשלעצמה להאריך שוב ושוב.

אני לא מתכוון להאריך. אני מתכוון לסיים את העניין הזה. אני מאוד מצטער.

אמרת את זה גם בדיון הקודם.

לא, שנייה. אנחנו מתכוונים לסיים את העניין. אני מבקש מכל החברות, כולל ערוץ 12, 13, אתם שומעים מה המגמה שלנו. אני צריך שלגבי החודשיים אנחנו לא נשנה את החוק בחודשיים, כן יהיה מימון. אבל אני רוצה שאחרי חודשיים המימון של החברות יתבטל. לא יהיה מימון יותר.

הן לא ממנות כרגע.

הן משלמות עבור הפצת השידורים.

לא, אבל הם עושים טובה שהם נכנסים לעידן. זה ממש מצחיק, אתה יודע? ערוץ 12 עושה טובה שהוא נכנס לעידן פלוס, אתה אומר לי הוא מממן את ההפצה? מה, הוא צריך את ההפצה הזאת?

אבל כרגע החברות המסחריות לא מממנות. אנחנו מממנים.

נכון. אז תממן, מה הבעיה?

לפי הוראת השעה.

אז למה אתה לא רוצה להמשיך לממן?

כי זאת הוראת שעה שצריך להפסיק אותה. זה לא הגיוני שאנחנו נממן.

זה נכון. גם זה לא הגיוני שלא יהיה עידן פלוס.

אני מסכים.

נו, מה אתה רוצה שאני אגיד?

אני רק רוצה להתייחס, כיוון שהנושא הזה עלה. צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. אם ההתייחסות היא למימון המדינה זה לא הצעת החוק כמו שאנחנו מכירים אותה כרגע. ובמידה ויהיו לה עלויות הדבר הזה יצטרך לבוא ביחד עם מקור.

מאה אחוז, תמשוך את ההצעה. מה אתה רוצה ממני? מה, יותר טוב מזה? הנה, נתתי לך עכשיו הסכמה. תמשוך, אל תעשה לי טובות. אני לא מוכן להיות עלה תאנה של הממשלה בעניין הזה כשאני יודע מה התוצאה. זה לא שאני לא יודע. עושים מאתנו צחוק. אנחנו בדיוק יודעים מה התוצאה של העניין. אז עוד חודשיים נשב פה ולא פתרנו את הבעיה. חודש. אז עם כל הכבוד, אני יכול לפצל את החוק הזה במובן הזה שנפצל, נאשר את החודשיים כמו שהממשלה רוצה ונשאיר את הבעיה לפתרון במהלך החודש.

יושב-הראש, אולי נבין ממשרד התקשורת איפה הם עומדים כרגע ואז אנחנו נוכל להבין יותר.

אתה באמת מאוחר, לא נתחיל את הכול מאפס. עזוב אותי מזה.

אוקיי.

אני רוצה לנצל את החוק הזה כדי לתקן את זה עכשיו. זה הכול. לוקח זמן אתה אומר? אז הם ייקחו זמן. נאשר כיוון שאני לא רוצה עכשיו לבטל את עידן פלוס אם אני לא מאשר את זה. ואני חושב שאני מדבר גם על האופוזיציה פה, אין בעיה. אבל אני כן רוצה לפתור את הבעיה הזאת בלי להמתין להצעת החוק הממשלתית הגדולה. בלי להמתין, מה אני צריך להמתין?

דוד, לפרוטוקול, אפשר להעלות את הסוגייה הזאת. לאשר את החודשיים האלה, נשאר חודש.

נו, מה יהיה בעוד חודש?

אני יודע.

מה יהיה?

אני מבין את הקושי הזה. אני אומר, בוא רגע היום, מה עומד על השולחן? האישור רטרואקטיבי של חודש ונשאר עוד חודש ובחודש הזה גם במשרד התקשורת יעשו מחשבה איך פותרים את הבעיות, מי הולך לממן. יכול להיות שזה יהיה בהחלטת ממשלה, זה לא חייב להיות בחוק.

לא, זה חייב. אם משנים את הפעלת המערך זה כן חייב להיות בחוק.

אוקיי, אני לא יודע. אז אני אומר, משרד התקשורת יישב ויחשוב. כיוון שאין להם תשובה. בסדר, אבל זה חוק שעומד על השולחן, שהוא לא - - -

הוא אמר במליאה לפרוטוקול בדיוק מה הוא מתכוון לעשות.

בסדר, אז מה שעומד על השולחן זה חודשיים וצריך לאשר את זה.

אני יכול להשחיל את זה פה? נדבר עם שגית, אולי כן. אם הם יסכימו הממשלה אז אין בעיה. מה הבעיה?

אני אומר, אפשר לפצל מההצעה את מה שיש בה. כלומר, כרגע הצעת החוק, ותכף משרד התקשורת יציג אותה, כוללת, כמו שנאמר כאן, הארכה של הוראת השעה וכן הוראות מיוחדות לעניין שימוש במרבב אחד בלבד. כל מיני התאמות שהיה צורך לערוך כדי להתאים את החוק להפעלה במתכונת הזאת.

נאשר את הוראת השעה ונפצל את הסעיף שמאפשר לי להיכנס אחר כך לסוגייה הזאת. ולא להמתין להצעת חוק ממשלתית שלא תגיע בחיים.

זו שאלה אם אפשר לעשות את זה, כיוון שההוראה שאנחנו נפצל מתייחסת גם היא לתקופת הוראת השעה.

משרד התקשורת, מקובל עליכם שאנחנו נאשר את החודשיים האלה ואתם תשברו את הראש רגע איך פותרים את כל הבעיות שנרשמו בפרוטוקול?

לא, זה לא רק מול משרד התקשורת, זה משרד המשפטים, משרד האוצר.

אבל הם מובילים את כל התיאום.

התאגיד, כולם ביחד. אין בעיה.

אני אענה לשאלה של חה"כ דנינו, אבל את ההצעה של היו"ר, סליחה, במטותא, לא הבנתי. אז להצעה של חה"כ דנינו, אנחנו נעלה את זה.

מה לא הבנת? אנחנו נאשר את החודשיים וננצל את החוק הזה כדי לעשות את התיקון שאמרתי לגבי עידן פלוס. זה הכול. אז אני יכול לעשות את זה אגב פיצול.

לא הבנתי. שנגיד עכשיו מה הולך לקרות בעוד חודשיים?

לא, אתה לא יודע. אם היית יודע, היית אומר.

אם יהיה לי זמן, ברגע שאני אאשר את החודשיים יהיה לי זמן בחודשיים האלה, בחודש לתקן את כל החוק.

נכון.

לא יודע, אולי ננצל את הזמן.

אני רק אענה לחה"כ דנינו. אנחנו צריכים להביא את זה בפני המנכ"ל והשר. המשמעות של זה, הרי אנחנו בסוף לא יכולים לעבוד על כל הדברים במקביל. אז המשמעות של זה יהיה לתת קדימות לטיפול בנושא העידן פלוס. כמו שאמר היועץ המשפטי לוועדה, זה לא בלתי אפשרי. אנחנו כן חושבים שיש זיקה ויש בזה גם חסרונות.

אוקיי, יש לכם שתי אופציות.

אני לא מוכן לאשר חודשיים. אני אאשר את זה עד סוף פברואר ואם אתם לא תביאו חוק כמו שאמרתי, אלא אם כן השר רוצה להקים ועדה מיוחדת.

השר אמר שהוא יביא.

אז תביאו. תעשו את זה. כל עוד אני יושב-ראש הנושא הזה, לא אתן לעניין הזה להיות כמו שאתם מציעים. לא אתן. ואתם פוגעים בעידן פלוס, פוגעים בפרויקט חברתי ממדרגה ראשונה. פוגעים בעולים חדשים, פוגעים בקשישים, פוגעים בכולם.

קשישים, נכון.

בגלל הנושא של המימון. כמו שהמדינה מממנת דברים אחרים, הרבה מאוד דברים, היא יכולה גם לממן את זה. אלא אם כן תחליטו שלא צריך עידן פלוס. גם זה, ואני לא מסכים לזה, אבל אני אוכל לחיות עם זה. אבל לא לעשות צחוק מהעניין, אני מאוד מצטער.

אבל זה יקרה אם הם לא יבואו עם פתרון בסוף החודש הבא. אם הם לא באים עם פתרון אז זה מה שיקרה.

אבל זה אני יודע מראש. אז מה, אני טמבל?

אני אומר, כיוון שעומדת פה הצעת חוק של חודשיים, נסתפק בזה. אחרי זה אתם תצטרכו לפתור את הבעיה.

אז אנחנו נאשר את זה עד סוף פברואר, בואו נסיים את העניין הזה.

עד סוף פברואר או עד סוף מרץ?

עד סוף פברואר, זהו.

עד סוף פברואר זה עשרה ימים.

עשרה ימים, אז תעבדו קשה.

תחילה כמובן רטרואקטיבית.

לא, לא, הפעם אני לא מסכים. אני מבין אותך, אם לא יפתרו את הבעיה הזאת אחת ולתמיד זה הדרך. אין דרך אחרת. אני יכול להמתין, לתת לכם עוד שבוע. לא לקבל החלטות. תבואו, תטפלו ותבואו עם זה.

דוד, אני חושב שעשרה ימים זה לא משהו שהוא מעשי.

גם לא מעשי שב-1 באפריל אנחנו נעמוד באותו מצב.

בדיוק.

באותו מצב.

אבל יש יותר סיכוי.

יש יותר סיכוי עד ה-1 באפריל.

שום סיכוי אין. לא, אם הם אומרים לי, אני מוכן להמתין כמה ימים שהם ישקלו את זה, הממשלה יחד עם התאגיד, כי התאגיד מממן לצערי הרב. יבואו אלינו ויגידו לנו מה ההחלטה ואז אני אוכל לתת להם. אפילו יותר מחודשיים. אם אני יודע את התוצאה הסופית אז אין בעיה. אבל אם אני יודע שהתוצאה הסופית אנחנו נהיה באותו מצב של היום, באותו מצב, אז מה עשיתי בזה? מה, אני טמבל? משחקים איתנו? לא הבנתי.

הרי גם כשתגיע הצעת החוק הממשלתית יידרשו דיונים ממושכים בהצעה הזאת. היא לא תיכנס לתוקף מיידית. אני אומר, כל המתווה הזה שהצגתם כאן, אני חייב להגיד שאני לא לגמרי מבין אותו.

סתם זה להאריך את התקופה. נו, עזוב אותך. לא ידעו מה לעשות עם משרד המשפטים, אני כבר אומר לך. אז עשו איזה חלטורה בחוק והאריכו את זה בחודשיים.

אדוני, אני ממש מבקשת למחות על זה לפרוטוקול, זה פשוט לא נכון.

אין בעיה.

זה לא נכון.

זה לטובתכם, זה לא לרעתכם. מה יש לך למחות?

זה לא לטובתנו.

אמרתי שיתחשבו בעמדה שלכם.

אבל גם אני לא יודע להצדיק הארכה של מעבר לחודשיים.

גם הם לא יודעים. אבל הם הסכימו מהלחץ הממשלתי.

אנחנו לא המשרד שמנהל את האירוע הזה.

לא, אתם לא מנהלים, אבל אתם קובעים הרבה מאוד. מה?

אני נותרת במחאה.

בסדר, אנחנו לא נצביע היום. יש לכם שבוע כדי לתת לנו תשובה. מה שאני מציע: אחד, עידן פלוס, החברות יהיו חייבות להיכנס לעידן פלוס, לא יממנו שום דבר מעידן פלוס.

כל הערוצים.

כל הערוצים חייבים. שתיים, המימון יהיה של המדינה. בין באמצעות תקציב המדינה ובין באמצעות התאגיד. תחליטו, תעשו ישיבות ביניכם, תחליטו מה שאתם רוצים. עליי מקובל כל החלטה של הממשלה. למרות שיש לי דעה, אמרתי אותה. אחרי זה נסיים את העניין.

אם לא, אם תוך עשרה ימים לא, ניתן לכם עד ה-15 במרץ, אין בעיה. אבל בגדול צריך לסיים את זה. אני לא ממתין לחוק הממשלתי ולא ממתין לכל מיני קשקושים שבממירים, נכנסים לאינטרנט וכל מיני שטויות, שגם הקשישים לא יודעים להיכנס לאינטרנט, זה כבר לא משנה. כבר טענו בפניי חברי הכנסת שקשורים לקשישים שמטפלים בזה שאין סיכוי שהם ייכנסו וזה בעייתי. אבל לא משנה, תעשו משהו.

עולים חדשים, קשישים, כל מיני אוכלוסיות.

כן. שהם לא יודעים להיכנס לאפליקציות. בן אדם בן 80 ייכנס לאפליקציה?

זה רק מחליפים את הממיר וזה יורד.

שעות אני מלמדת את אמא שלי, שעות.

והעסק ישתפר משמעותית.

אבל קיבלתי כבר תלונות.

כן, תמיד. גם עכשיו יש תלונות. אבל סך הכול הרפורמה הזאת היא נכונה.

רצית להגיד משהו? חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? שלי, את רוצה להגיד משהו?

יש לי הרבה מה להגיד. השאלה מה ההחלטה?

אמרתי, אני לא מצביע עכשיו. אמרתי מה העמדה שלי, מה שאמרתי. שעידן פלוס יישאר, כי זה פרויקט חברתי ממדרגה ראשונה. החברות יהיו חייבות להיכנס, לא יממנו. המדינה תממן, בין אם באמצעות תקציב המדינה או באמצעות התאגיד, לפי החלטה שלה, הם יצטרכו לדון בזה. הם יושבים בצד הזה. ואם זה קורה, אני אתן אורכה לא רק חודשיים, הרבה יותר, כדי לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד. כי ב-1 באפריל אנחנו נהיה באותו מצב, זה הכול.

אם רוצים להדיח אותי, שוועדת הכלכלה לא תדון בדברים האלה, גם אני לא מסכים לזה, אבל זה כבר לא עניין שלי.

אין סיכוי שניתן שזה יקרה, ביטן, אין סיכוי כזה בעולם.

כל עוד אני יושב פה, אני יושב פה ואני לא אעשה צחוק.

מסכימה איתך.

אבל כבר למדנו שאם יש דיון בוועדת הכלכלה אז שישה חודשים לא יכול להתקיים בשום ועדה אחרת על פי תקנון הכנסת.

כן, בסדר.

אז זה לא רלוונטי.

לא, זה לא יהיה, אבל לא משנה. כן, מה רצית?

בוקר טוב.

גם אני מדבר לטובתך וגם את רוצה משהו להגיד? מה?

שנייה, בוא נדבר מה זה לטובתי. נגה רובינשטיין, מייצגת את קשת ואת רשת. לגבי עידן פלוס, אנחנו אכן חושבים שאין מקום שאנחנו נמשיך לממן את הפעילות של עידן פלוס.

אני רוצה להתייחס לחלק השני של הצעת החוק והוא עניין 13(ג). ואדוני שאל את משרד המשפטים אם המגבלה של החודשיים זה מהם. אז אני מסתכלת על חוות הדעת המשפטית של משרד התקשורת, שהובאה בפני ועדת שרים לענייני חקיקה ושעל בסיסה ניתן החוק. והם מתייחסים להיעדר חוקתיות שבחובה שמוטלת - - -

זה החוק.

שנייה, תקן אותי אם צריך.

אז שיבטלו את החוק. זה החוק.

אוקיי, שנייה. בעובדה שהערוצים המסחריים, שיש כאן אפליה בין הערוצים המסחריים, שני ערוצים מסחריים לבין ערוצים אחרים. שהם מחויבים לתת תכנים לינאריים שלהם באופן שמפריע - - -

אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים - - -

מאה אחוז, אבל זו הסיטואציה. אין הצדקה יותר ל-13(ג).

תראי, לא ניכנס לוויכוחים שהיו בישיבות הקודמות. אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס. אני בדעה כמו שאמרתי אותה, ואז אין בעיה עם 13(ג) ולא 14(ד).

זה לא קשור.

זה הכול, עזבי.

דוד, אני עוד פעם מציע.

אם אתם לא מממנים וכולם חייבים להיכנס, איזה אפליה יש פה? לא הבנתי.

אני אגיד לך, כיוון שהתכנים שלנו, התכנים הלינאריים, מופקעים כרגע לטובת הפלטפורמות. זה לא עניין ציבורי. יש כאן פלטפורמות פרטיות - - -

רגע, תנו לה להשלים את המשפט בבקשה. תנו לה להשלים.

זה בחוק הממשלתי, תדונו בזה.

לא, אבל החוק הממשלתי כרגע, החוק הממשלתי אומר, משרד התקשורת מצביע על הקושי המאוד גדול החוקתי שהגבול שלו הוא חודשיים ימים באפליה לעניין 13(ג).

אני לא אכנס לזה, אבל אתם קיבלתם אפליה בהתחלה גם כן.

זה לא נכון. הפקיעו לנו את התכנים מלכתחילה וחייבו אותנו - - - למכור את התכנים.

אפשר להשיב לזה, אדוני יושב-הראש?

אני לא יודע מה היא רוצה, כל פעם היא חוזרת לטענות האלה.

אדוני יושב-הראש, רק להשיב במילה, אני לא ארחיב. עו"ד רז נזרי, מייצג פה את חברת הוט, קבוצת הוט. אני לא ארחיב, כי יושב-הראש אומר שהוא לא מתכוון לשנות את הדבר הזה. רק במילה אחת להשיב לגבי טענת האפליה.

אני לא צריך. לפי המתווה שאני אמרתי אני לא צריך לשנות. מה אני צריך לשנות? למה אני צריך לשנות?

למען הפרוטוקול.

אם המתווה שאני ביקשתי יתקבל, למה יש לי בעיה עם 13(ג)? זה לא הבנתי את העניין.

לשיטתנו אין לך בעיה.

זה נכון מה שהיא אומרת? יש לי בעיה? אם מקבלים את המתווה כמו שאני אמרתי, יש בעיה עם 13(ג)?

אדוני, ההצעה פשוט שלך לא ברורה בעניין הזה.

אמרתי, היא פשוטה.

לא, לא התייחסת לזה בכלל.

את רוצה בלשון משפטית שאני אגיד אותה, מה?

לא התייחסת לנושא הזה בכלל. לכאורה מעת שהוראת השעה - - -

אבל אני חושב שאם אני הולך למתווה הזה אין לי בעיה עם 13(ג). איזה בעיה יש לי?

לא, אין קשר.

זה בדיוק מה שאמרתי, שזה דורש תיקון מקיף.

למה אין קשר?

אני אומר, ההוראה שמתייחסים אליה כרגע היא הוראה אחת בחוק הפצת שידורים שעוסקת בעצם בהפצת שידורי ערוצים מסחריים על גבי הפלטפורמות האינטרנטיות.

בסדר, אבל זה בדיוק העניין.

זה הוראה נפרדת.

את זה מתכוונים להביא בהצעת החוק הגדולה. נכון?

אבל רק אדוני יבהיר מה הוא מציע, מה אדוני מתכוון במתווה שלו שיקרה בעניין הזה? כי מעת שתפקע הוראת השעה המצב יחזור לקדמותו.

לא, אז אני אומר, אני לא מתכוון. אם אנחנו הולכים על השיטה שאני אומר, אין צורך בהוראת שעה. זו תהיה הוראה קבועה.

אבל מה תהיה ההוראה?

רגע. אם הממשלה תרצה אחר כך לתקן את החוק תתקן את החוק. אבל אני לא צריך הוראת שעה.

לא, אבל מה תהיה ההוראה הקבועה לעניין 13(ג)?

זה יחול על כולם.

ואם הוראת השעה פוקעת?

אם הוראת השעה פוקעת המשמעות שזה חל על כולם.

זה בעייתי.

כן, זה מה שאני אומר.

אז שיתנו תשובה גם על זה. זה באמת סעיף בעייתי, אני לא אומר שלא בעייתי. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, בגלל שאני רוצה לפתור קודם כל את הבעיה הגדולה. אחר כך אפשר לפתור.

לפי הצעת היו"ר, להבנתו אם בעצם הוראת השעה פוקעת עוד חודש, אז בעצם זה חוזר למצב המקורי הפיתוח חל על כולם. ומשפט לגבי טענת האפליה שעלתה פה על ידי חברתי נציגת קשת ורשת.

לא, אז אנחנו נמצאים בבעיה של המימון. מי יממן?

שוב, אני כרגע מדבר על השאלה, מה שטוענת חברתי זה לכאורה למה הפטור הזה חל רק על הערוצים הקטנים, הזעירים, ולא חל על הערוצים הגדולים.

לא, זה היעדר חובת ההפקעה.

את הדיון הזה עשינו פעם קודמת.

לא, זה מה שהחוק אומר, מה אתה רוצה שאני אעשה? למה שאני אתקן את זה היום?

לא ביקשנו שתתקן. אני רק אומר, בשם הפלטפורמה, בשם חברת הוט.

הבנתי את הטענה.

שיש הרבה פגיעות אם זה לא יחול בהקשר הזה.

וזה החוק. אבל אם הממשלה רוצה לתקן, שוב, אני לא אנצל את החוק הזה עכשיו כדי לתקן את הדבר הזה.

אני מסכים. זה אחריות של הממשלה לבוא עם תיקון.

כן, שהם יבואו. דרישה שלו היא לא במקום.

הרי יושב-הראש אמר את זה בדיון הקודם וגם בדיון באוגוסט.

בסדר גמור. נכון, אני גם חושב שיש קצת בעיה עם זה. אבל אני לא רוצה אני לתקן את זה בחוק הזה.

יש הבדל בין ערוצים זעירים לקשת ורשת, למונופול.

זה די דרמטי בהקשר הזה.

גם בתוך הערוצים הזעירים יש פערים, אני רק רוצה לציין.

אם צריך לאשר את החודשיים האלה ושהממשלה תשבור את הראש איך היא רוצה לפתור את זה.

לא, תראה, יש לנו אחריות מסוימת כלפי העניין הזה.

אני מבין, אבל ככה אנחנו לא פותרים שום דבר. אומרים עוד עשרה ימים תבואו, תגידו לנו. מה יגידו לנו עוד עשרה ימים? אין להם מה להגיד.

מי? לא, אני מכריח אותם.

מה מכריח אותם?

למה לא? יתכנסו וידברו.

ידברו. אז הם יכולים לדבר. גם אם נאריך להם את זה ונפרדים כחברים.

לא, לא, עזוב את הפתרונות הפוליטיים עכשיו.

זה לא פתרון פוליטי.

רגע, כשאנחנו רוצים עכשיו לפתור את הבעיה מבחינתנו וללכת הביתה. הבעיה תבוא לפתחנו בעוד חודש. תבוא. תבוא, אתה לא מבין את זה?

נו, מה יעזור לנו שניפגש עוד שבועיים? מה פתרנו? לא פתרנו כלום.

קודם כל אין בעיה, כי אנחנו תמיד יכולים לעשות רטרואקטיבי, אנחנו לא פוגעים בשום דבר. אבל אני, זה המצב. אתם רוצים, יש עוד אופציה. נאשר את החודשיים ואני מודיע לפרוטוקול שאנחנו לא נעשה שום הארכה יותר.

בדיוק.

מה, זה טוב לכם?

נקודה.

גם, לא תהיה שום הארכה. אם אתם לא תבואו עם הפתרונות, המתווה שאני אומר אותו.

והאחריות מוטלת עליהם.

לדעתי זה מתווה נכון. אני גם, לא מבין את משרד התקשורת. לא, זה לא הגיוני, כי משרד המשפטים יודעים בדיוק את התוצאה שתהיה. אז מה? אז פקידי ממשלה בכירים הם מסכימים לדבר שהוא פתרון פוליטי?

דוד, אתה לימדת אותי שיעור ראשון כחבר כנסת חדש, אמרתי לך זה אני לא מקבל ואת זה אני לא מסכים. אמרת לי תקשיב, במקום מסוים הוועדות צריכות לעזור לממשלה לעבוד.

הנה, אני עוזר.

אז צריך לשלב.

לא, זה לא.

את החודשיים האלה ויותר אין מה לדבר.

אנחנו לא עוזרים להם לעבוד.

התפקיד שלנו לפקח עליהם. אני רק רוצה רגע להזכיר לכולם שתפקיד הוועדה זה לפקח על עבודת הממשלה. וכשהם נכשלים בזה או לא עושים את עבודתם או לא עומדים בזמנים התפקיד שלנו זה להצליף בהם, לא ללטף אותם.

אף אחד לא מלטף אותם.

כן?

צביקה גוטליב, איגוד המפיקים.

לא, עזוב אותי עכשיו.

זה חשוב מאוד.

לא, לא רוצה לשמוע. זה לא עניין למפיקים.

זה לא רק קשור למפיקים.

תמיד אתם באים לי עם ה-270 מיליון.

זה קשור לציבור.

זה לא קשור אליכם, אני מאוד מצטער. עידן פלוס לא קשור אליכם.

זה קשור לציבור.

לא, לא. לא קשור.

עידן פלוס הוא שירות חשוב מאוד.

עזוב, אני לא רוצה להתעצבן, לא קשור.

אבל הוא שירות חשוב מאוד וכולם מסכימים על זה.

לא קשור אליכם.

אבל למה הציבור צריך לשלם?

שמעת מה שאמרתי? לא רוצה לדון בזה.

12, 13 ו-14?

לא רוצה לדון בזה, אוקיי? אל תעצבן אותי.

אבל למה אני צריך לממן את זה?

לא רוצה לדון בזה. אתה לא מממן כלום, זה לא הכסף שלך.

בוודאי שכן, אני משלם מיסים.

זה לא כסף שלך, לא. אתה מקבל 270 מיליון שקלים על הזה. מספיק כבר.

אני כאזרח צריך לממן את קשת, רשת וערוץ 14?

שמעתי, מספיק, לא רוצה לדון בזה. די. כל פעם אתם באים עם הטענות האלה, די. כאילו אתם בעלי הבית כבר של תקציב המדינה. מספיק כבר עם זה. לא אני בעל הבית ולא אתם בעל הבית. די, מספיק כבר עם הטיעונים האלה.

אנחנו משלמים מיסים כולנו.

גם אני משלם מיסים, לא רק אתה.

מעולה, אז למה צריך לשלם על ערוץ מסחרי?

גם הוא משלם מיסים, הבנת אותי? אז אנחנו קובעים איך יתחלקו המיסים, לא אתה. הבנת אותי?

אבל למה אני צריך לסבסד גוף מסחרי?

אתה מסבסדים אותך גם כן. אנחנו מסבסדים אותך ב-270 מיליון בתאגיד.

כי המדינה חושבת שזה שירות חשוב.

אז אני גם חושב שעידן פלוס, בדיוק אותו דבר.

אבל גם הכבישים בישראל זה שירות, כמו עידן פלוס.

עידן פלוס, תקשיב, עידן פלוס אני חושב לא פחות.

אני לא מסבסד את הנסיעות של שופרסל.

די, מספיק כבר. כל פעם את הטענות האלה. די כבר.

שמה?

גם אנחנו חושבים שעידן פלוס זה חשוב, זה הכול. מספיק.

בסדר, אבל אני לא מסבסד - - -

אתה רוצה שאני אוציא אותך? אני אוציא אותך. שמענו את קשת, שמענו. אה, שניים? מספיק כבר עם הטענות האלה, די.

היא דיברה בשם קשת ורשת. דיברו בשם קשת ורשת, למה הם מדברים פעמיים?

לא יודע.

לא הבנתי, אתה מנהל את הדיון.

דבורה קמחי, עורכת דין מרשת מדיה. אני רוצה להעיר בעניין שדיבר עו"ד נזרי. קודם כל, הממשלה בתיקון החקיקה הקודם הביעה את עמדתה. המצב התקשורתי החדש בו חברות ה-OTP לא מחויבות בשום מחויבות רגולטורית לציבור, בעצם היא החליטה באופן פוזיטיבי לפטור את הערוצים הזעירים מהפקעת התכנים שלהם לפלטפורמות האלה.

לכן אני חושבת שיש את מלוא ההצדקה לפטור גם את ערוצי הברודקאסט מלתת את התכנים שלהם חינם.

עם כל הכבוד, הצעת החוק הממשלתית לא מתקנת את הסעיף הזה.

זה שינוי מדיניות.

אפשר לעשות את הדיון המשפטי לגבי האפליה, לגבי זה. אם רוצים אנחנו מוכנים לטיעון משפטי.

לא, הצעת החוק הממשלתית לא הביאה תיקון לעניין הזה.

אני רוצה להגיד לפרוטוקול, הן יכולות להגיד הפקעה עשר פעמים, זה הסדר חוקי שנקבע עם הצדקות ציבוריות.

רבותיי, עכשיו אני פונה למשרד המשפטים גם.

אתם לא ערוץ זעיר, תפסיקו לעשוק את הציבור. אתם לא ערוץ זעיר, תפסיקו לעשוק את הציבור. אתם לא ערוץ זעיר ואתן יודעות את זה.

סלח לי, סלח לי.

אדוני, מי הדובר?

תפסיקו להונות פה את כולם.

מי אתה? מי אתה? צא החוצה לחמש דקות.

את מי הוא מייצג?

צא לחמש דקות ותחזור.

בשם מי הוא מדבר?

אנחנו סיימנו בעצם את הדיון. אני כן אדחה את זה בשבוע. תוך שבוע תנו לי תשובות בבקשה. יש לכם אופציה אחת שאנחנו נאשר את החודשיים האלה ואנחנו לא נאשר יותר שום אורכה בהוראת השעה הזאת. תנו לנו תשובה לעניין הזה. שום אורכה לא תהיה יותר, גם אם הממשלה תחליט הנושא הזה לא יבוא לדיון פה. זה דבר ראשון, כי אנחנו יודעים מה התוצאה. אז תחליטו לבד.

האופציה השנייה זה שאפילו אני מוכן להשאיר קצת יותר, ובתנאי שאני יודע שיש, שהמעגל נסגר. אוקיי? בעניין של עידן פלוס. גם מבחינת הצורך בעידן פלוס וגם מבחינת התקציב ומי מממן והכול. אז יש סיבה שאני אתן אורכה, יש תכלית לאורכה הזאת. שאנחנו יודעים שאנחנו פותרים את כל הבעיה. וזה לא חודשיים, אפילו יותר, אין בעיה.

תדונו במתווה שאנחנו אמרנו, אני חושב שזה המתווה הכי מתאים. וזהו. משרד התקשורת רוצה להגיד עוד משהו לפני שאני מסיים?

כן, אריאל שטיינר, ראש מטה מנכ"ל משרד התקשורת. אני אומר את הדברים על דעת המנכ"ל. אנחנו מקבלים את הצעת היו"ר.

איזה הצעה?

להאריך בחודשיים.

אנחנו מקבלים את הצעת היו"ר.

איזה הצעה?

איזה הצעה?

את ההצעה שאומרת שהערוצים יהיו חייבים לעלות על מערך, הם יופצו בחינם. התאגיד יישא בעלויות.

אוקיי, אבל אתה צריך לדבר גם עם כל השורה.

בהצעת חוק ממשלתית יצטרכו לגבש עמדה.

טוב. זאת הדעה שלי, אבל תדברו.

אנחנו כמובן נעיר עוד פעם, כפי שכבר הוער, שככל שתגיע הצעת החוק.

אמרתי, אני דווקא איתך שהתאגיד צריך לממן, כי הוא מממן את זה גם ככה. יכול להיות שצריך שהתאגיד יממן את זה בשנתיים הבאות, כי גם ככה הוא יממן את זה בשנתיים. ואחר כך תפתרו את הבעיה.

בסדר, לא, אנחנו לא מתייחסים להסדר זה או אחר, אלא אומרים שבמידה ויעלו.

אני לא רוצה להיכנס לעניין. אם היום, כמה זמן אתה הולך לממן את הדבר הזה? אם המרבב השני וכל זה? המנכ"ל?

תלוי.

בערך, לא מחויב.

אני לא יודע להגיד.

שנה-שנתיים?

אני לא יודע להגיד.

אז לפחות בתקופה הזאת תממן ואחר כך נראה מה יהיה. אז האוצר יוריד - - -

אז משרד התקשורת, ראש המטה, איך אתם - - -

אני רק רוצה להוסיף משפט אחד אחרון. אני לא כמה זמן אנחנו נצטרך לממן את זה. אבל נוצרה כאן סיטואציה שבעצם התאגיד משמש ארנק לפרויקט הזה וזה אני רואה איך אתה מגיב.

נכון.

אני חושב שזה פתח מסוכן ואני חושב שהתפקיד שלך זה לעצור את זה. אנחנו לא צריכים לממן.

אבל אמרתי לך מה הסיבה. כיוון שעידן פלוס זה פרויקט ציבורי ממדרגה ראשונה אני חושב שאתם יכולים לתרום את שלכם בעניין.

אנחנו יכולים לתרום, אבל אנחנו לא יכולים לקחת את הכול עלינו.

יכול להיות.

אנחנו יכולים ומוכנים.

יכול להיות.

אדוני ראש המטה, אולי תישאו בחצי מהעלות כמשרד התקשורת. למה לא? אתם באים לפה ברגע האחרון, אז אולי תיגש למנכ"ל שלך ותציע לו. מה אתה אומר?

איך משרד התקשורת, תגיד לי.

אין תקציב.

לא, תיקח חלק מהעלות.

איך אתם חושבים רגע לחבר בין החוק שעומד עכשיו לבין מה שאמרת, שאתם תשבו ותסדרו את זה? איך אתם מגשרים בין שני הדברים?

אנחנו בתקופה האחרונה עמלים על החוק הגדול, תזכיר חוק השידורים הגדול. ואנחנו בשלבים מאוד מתקדמים שלו.

באמת? מתי הוא מגיע? אנחנו רוצים לדעת, מאוד מסקרן אותנו.

שלי, תני לו.

אנחנו בעבודה.

זו הבשורה של הדיון הזה. מתי?

אנחנו בעבודה ממשלתית מאומצת.

שזה אומר?

חודשים ספורים.

חודשים ספורים.

כן.

עד שהמערך הזה - - - ויהיה פתרון טכנולוגי אחרי זה ברור לך שזה לא ייקח שנה.

ברור.

גם לא שנתיים.

אני יודע את זה. לכן אני אומר.

לכן הפתרון שלך הוא לא מחובר למה שבסוף יקרה.

למה?

כי זה יכול לקחת חמש, שבע, עשר שנים.

מה?

ואנחנו נמשיך לממן את זה?

אז אני נותן לכם את האופציה, שבו עם האוצר.

אז תמצאו פתרון.

שבו עם משרד התקשורת.

אני לא יכול, התשובה לא יכולה להיות 'התאגיד יממן את הכול'.

לא אמרתי.

זה לא הגיוני. לא, אמרת.

אמרתי שלדעתי אין שום סיבה.

אמרת שזו דעתך.

לא, אמרתי או הממשלה או מתקציב או מתקציב שלכם, תחליטו. מה אתה רוצה ממני? תחליטו. אני חושב שזה לא נורא אם אתם תממנו.

אנחנו יכולים לממן חלק.

חלקי דוד, זה צריך להיות הגיוני. לא הגיוני שהן יממנו את הכול. זה פשוט לא הגיוני.

אני לא אומר לא, אבל אני לא יכול לקחת את הכול עלינו.

דוד, אני עוד לא מבין איך משרד התקשורת פותר רגע את העניין הטכני.

כן. וגם החוק שאתה מדבר עליו, שאתה אומר חודשים ספורים. זה בנסחות, זה לא? מה?

שלי, תאפשרי לו רגע. אני שואל שאלה, אני מבקש שלא תפריעי לו.

אני אשמח להתייחס. ראשית, אני רוצה להזכיר שסגירת המרבב הראשון חסכה לתאגיד כשמונה מיליון שקלים בשנה. זה דבר ראשון. דבר שני, מבחינת איך שאנחנו רואים את ההסדר, אנחנו חושבים שנכון להחיל כהוראה קבועה את הפטור מתשלום דמי הפצה של הערוצים כאשר עלות ההפעלה של המערך הקיים עם מרבב אחד בלבד תחול על התאגיד. בינתיים אנחנו נביא הצעה ממשלתית.

מה זה בינתיים? כמה זמן? זה מה ששואל יושב-הראש.

זה לא תלוי בו אבל.

זה מה שיושב-הראש שואל, כל הדיון הזה. מה זה "בינתיים"? אם אישרנו עכשיו חודשיים, כשנשאר רק חודש, מה זה בינתיים? אחרי החודשיים? מה יהיה הסטטוס?

ברור, ברור.

אז מה יהיה הסטטוס?

לא, רגע. אם הם יסגרו את העניין מי מממן וכו', אז חודשיים אפשר לתת הרבה יותר, זה כבר לא משנה לי. אתה מבין? אז יש לי את הבעיה של 13(ג).

יכול להיות שיש עוד בעיות. צריך תיקון מקיף בחוק.

אז הם צריכים להתייחס לזה.

אז איתי, אם הם באים במסגרת החודש ועשרה ימים שנותרו עם פתרון של מה שדוד אומר, מי יממן, מה יממן, הגיעו להסכמה. אנחנו לא נכנסים לזה עכשיו מה יהיה מקור המימון. ואז עוד חודשיים יוכלו לעשות תיקון לחוק הזה עם ההסדר הזה?

אני לא לגמרי הבנתי איך בעצם יעבוד המתווה. כי הבנתי שיושב-ראש הוועדה מבקש להשתמש בהצעת החוק הזאת כפלטפורמה לשינוי.

או זה או זה. רציתי להשתמש בזה, לגמור עניין.

אני לא בטוח שזה ניתן.

אני לא רוצה לחכות להצעת החוק הממשלתית.

אז אני חוזר עוד פעם להצעה המקורית שלי. נאשר את החודשיים האלה, בחודש הזה תשברו את הראש גם משפטית וגם טכנית.

לא, זה לא. אף אחד לא ישבור את הראש, אנחנו נשבור את הראש, הציבור, לא אנחנו.

בכל מקרה לעשות עוד שבוע, תעשה חודש.

רבותיי.

לא, זה כן משנה.

מה ההבדל אם עוד חודש או עוד שבוע?

כי אנחנו לא פותרים את הבעיה. לא פותרים את הבעיה. אנחנו לא דבילים.

כן, אבל גם עוד שבוע לא נפתור את הבעיה.

בדיוק. אם אתה גם ככה קובע עוד דיון.

מאיפה אתה יודע?

מאיפה אתה יודע שעוד חודש לא?

רגע. האוצר, אתה שומע את התאגיד. הם מוכנים להשתתף במימון.

חלקי.

כן, מוכנים להשתתף אמרתי. תשבו איתם, תראו איך מממנים את העניין הזה.

דוד, אפשר רק לפתוח סוגריים?

כן.

נאמר פה על ידי משרד התקשורת שאנחנו חסכנו עד עכשיו. זה טעות, הפוך. כיוון שאנחנו הנענו את כל המהלך הזה אנחנו שילמנו יותר ממה שהיינו אמורים לשלם כרגע.

לא, ספציפית לגבי התחנה הזאת.

כרגע זה מכספי ציבור. כי שילמנו את סגירת המרבב. שילמנו את חובות העבר. שכחתם שהיה פה אירוע של חובות עבר.

כן.

אבל אם אתה רואה את זה בראייה רב שנתית אז אתם חוסכים כסף ולא רואים משהו בשנתון אחד.

יושב-הראש עכשיו צילם את המצב כמו שהוא. נאמר פה שאנחנו חסכנו כסף, זה לא נכון. הפוך.

הם אמרו, לא אני.

לא אמרתי שאתה.

כולם שילמו.

משרד התקשורת אמר שאנחנו חסכנו שמונה מיליון. זה לא נכון. הפוך.

מתי אפשר לקיים דיון על זה?

לא רק זה, אתה מקצץ את הכסף לתאגיד.

רבותיי, יום רביעי הבא אנחנו נקיים עוד דיון. נתתי לכם את ההצעה. הממשלה תחשוב טוב. אני מציע שהאוצר יישב עם התאגיד איך מממנים את זה. לדעתי אם יש מימון אז אפשר להתקדם יפה מאוד בעניין הזה. הכול תלוי בכם.

אבל הממשלה תצטרך להביא הצעה בעניין הזה. הצעת חוק בעניין הזה.

על החוק הזה?

יכול להיות. על החוק הזה.

כן, אפשר לנצל את זה.

גם זה יהיה איזה שהוא פתרון ביניים.

גם ביניים, אבל נגמור עם זה.

אבל פתרון יותר בר קיימא מאשר להאריך - - - שאנחנו לא יודעים להסביר אותה.

יכול להיות שצריכים לתת אם יהיה פתרון למה שאמרנו, אולי צריך לתת שנה, אורכה בהוראת שעה כדי שיזוזו עם כל הפתרונות. אין בעיה. אז יש תכלית לאורכה הזאת. סתם לתת רק בגלל שקלנר הגיש הצעת חוק בזמנו זה לא מספיק.

תראה מה זה, אתה עוד יכול להגיד בעוד עשר שנים, כשתזדקן, לנכדים, עשיתי שינוי משמעותי. זה מה שאתה תגיד.

ולא צריך להדגיש את הפער בינינו, דוד. הוא נשאר צעיר.

זה נכון. אני רוצה אבל תשובות לגבי מה שהח"כים אומרים לגבי הבעיות.

ברשות השנייה לא עונים אנשים לטלפון, כל מיני טענות כאלה. יש לכם תשובות לזה? אתם מתקנים את זה? אתם עושים עבודה כדי למנוע את הדבר הזה?

גם תסבירו ממה נובעים השיבושים.

שולמית מהרשות השנייה, סמנכ"ל כספים ומינהל. אני רוצה להתייחס לכל הנושא של הקליטה והמעבר, כל התהליך שעברנו בחודש האחרון של סגירת המרבב הראשון והמעבר למרבב השני.

התהליך הזה הוא תהליך מורכב וכלל כמה דברים, ביניהם גם שדרוג של משדרים.

אבל אמרתם בישיבה שאתם תביאו משדר, אני זוכר את זה.

נכון, הם הביאו.

נכון. קנינו משדרים, התקנו. הצוות, דיברנו בזמנו גם על צוות שמגיע מחו"ל שצריך לטפל בזה. הצוות בארץ, הוא הגיע. אנחנו עדיין עובדים על זה, עדיין הצוות נמצא. עדיין אנחנו בתהליכים לסיום השדרוג.

וטכנית את יכולה להגיד לנו אם אותם צופים בקבוצה הזאת אמורים להחליף את הממיר בחדש? באחר?

אז לגבי הצופים.

ומה העלות שלו?

לגבי הצופים, אז יש כמה סוגי צופים מבחינת בעיות. אכן יש גם צופים שצריכים להחליף את הממיר הישן. לא כולם, הרבה יש להם ממיר חדש, חלקם צריכים ללכת ולרכוש ממירים.

מה העלות של ממיר כזה?

בערך 200 שקלים.

200 שקלים. אתם לא דיברתם אז שכדאי שניתן להם ממירים מטעם?

אז זאת הייתה ההחלטה. ההחלטה היא לא החלטה שלנו, ההחלטה היא החלטה של מימון, ההחלטה הייתה שלא מממנים את הדבר הזה.

זה בניגוד לרושם שעשיתם פה בדיונים הקודמים.

זה בסופו של דבר לא החלטה, אם רוצים לממן ממירים צריך להביא מקור תקציבי לזה. ובסופו של דבר משרדי הממשלה החליטו שלא מממנים את זה. זה לא דבר שאנחנו מקבלים החלטה. אם הייתה החלטה זה היה צריך להעביר חקיקה או להמציא מקור תקציבי לדבר הזה. אנחנו בסופו של דבר פועלים בכלים שאנחנו מקבלים.

בסדר, אבל בעוד שבועיים לא יהיו בעיות בקליטה?

אנחנו כרגע עובדים. שוב, הצוות של ההתקנה עדיין נמצא פה, עדיין מטפל.

אבל תענו לאנשים. מצלצלים אליכם, אתם לא עונים לאף אחד.

אנחנו יכולים להגיד לגבי המענה שבהתחלה הייתה לנו הצפה של פניות של יותר מ-10,000 פניות ביום.

זאת אומרת שיש צופים.

אנחנו היינו מוצפים.

ברור שיש צופים. 160,000 איש כמעט. אז מה, לא צריך לפתור להם את זה? לא רוצים יס, לא רוצים הוט.

לא, כי ההשלכה של זה לאנשים מבוגרים, באמת בבודדים, זה להגביר את הבדידות שלהם עכשיו פי כמה. שהם לא מחוברים לחדשות בימים האלה. זה בעייתי. זאת אומרת, הכול צריך, לא יודע, אם היה אפשר לעשות הכנות מוקדמות. אבל אי אפשר להשאיר.

לא משנה. רק שתדעו שבעוד עשרה ימים יהיה דיון. יבואו לפה 20 ח"כים ותתנו להם תשובות. עדיף שכאשר תבואו יהיה כבר פתרון לעניין הזה.

אנחנו גם מקווים.

אני כבר אומר לכם, אני לא אנהל את הדיון הזה. אבל אחרים ינהלו.

אוקיי. לגבי המוקד אני חייבת לציין שהיו לנו פניות.

את הדיון של ההצעה הזאת שהגישו הח"כים, הצעה לסדר, אני לא אנהל אותה. אבל אני כבר אומר להם מראש שיהיה בלגן.

זה בדרך.

באיזה נושא?

בנושא הזה.

קלנר, לא חתמת על זה אתה?

אולי כן.

רשות פלסטינית. הם פשוט גם, רשות פלסטינית. נכון, לא קולטים ישראל, קולטים עזה ויהודה ושומרון.

זה השדרוג, אחי.

תעמולה פלסטינית נגדנו. במימון הממשלה.

בסופו של דבר הממירים קולטים את השידורים שנמצאים באוויר.

אבל יש בעיה. אתם מודעים לבעיה? תטפלו בה.

אנחנו מטפלים. אנחנו עובדים ומטפלים, לא סיימנו את התהליך הזה.

הבנתי.

מה ההערכה שלכם לסיום?

אנחנו מקווים שזה יקרה, לא רוצה להגיד השבוע הקרוב, אבל אנחנו לקראת סיום. גם מבחינת מספר הפניות. אם בהתחלה היינו בהצפה, היום עדיין יש פניות, עדיין יש תלונות, עדיין התהליך לא הושלם. אבל אנחנו כיום מדברים על מאות בודדות של פניות ביום לעומת אלפים.

ויש דרך לסייע להם בהדרכה איך מחברים, איך מסדרים?

אז יש לנו מוקד שעיבנו אותנו בצורה משמעותית ואנחנו עונים לפניות במהלך היום, לחלק גדול של הפניות.

כולל הנחיה מקצועית?

כולל הדרכה, כולל ליווי, כולל שיחות שלפעמים לוקחות יותר משעה.

מה? הם לא יפתרו את הבעיה הזאת? אז מה, יסגרו את עידן פלוס?

שיחה יכולה לקחת יותר משעה אם מדובר בבן אדם מבוגר שלא יודע איך מבצע סריקה והוא דופק אצל השכן והמוקדן - - -

אני מציע, האוצר, תפנו לרשות הפלסטינית שגם ישתתפו במימון. אם כבר אנחנו רואים אותם כל הזמן, אז אין בעיה.

הנה, סוף סוף משרד האוצר מחייך. מבסוט מהמקור הזה.

לפני שאני מסיים, מישהו רוצה להגיד משהו? עכשיו זה הזמן שלו.

אני אשמח, אדוני יושב-הראש.

אבל קצר.

אז אני רק רוצה אולי לומר משהו, כן, סליחה, בנושא אחר. סליחה שאני קוטע. רק בנוגע לסיפור. חשוב לא להתעלם גם מההיבטים המקצועיים. בסופו של דבר אם מצפים שהמרבבים כמו המרבב הראשון שהתייעל ובסוף נסגר, אנחנו חושבים שברמה המקצועית יש הצדקה לזה שהגורמים שנהנים מההפצה הם אלה שנושאים בעלות שלו. אבל זה כמובן בדיונים ששלחתם אותנו לעשות.

ממה הם נהנים? הם עושים לך טובה. אתה לא קולט את זה? מה, אתה לא קולט את העניין הזה כנראה. הם עושים, ערוץ 12, שהוא ערוץ הכי חזק, ונכנס, או ערוך 14, לא משנה, נכנסים, הם עושים לך טובה. הם מממנים את כל הפעילות שלהם והם מביאים לך אותה. אז על מה אתה עושה להם טובה?

איך? הם מרוויחים מחשיפה מפרסומות.

באמת, הם לא צריכים את זה, תאמין לי.

הם לא צריכים את החשיפה? הם לא מרוויחים לפי רייטינג?

עזוב, נו.

מה זאת אומרת הם לא מרוויחים? הם גופים מסחריים שנחשפים ל-200,000 משפחות.

אז הנה, אני אומר לך. אתה אומר שהם מרוויחים? אז אני מודיע לך שאם אתה אומר להם לא חובה הם לא ייכנסו.

שלא ייכנסו.

מה הבעיה?

זו זכותם.

עובדה שהמחוקק מחייב אותם.

מה הבעיה?

שלא ייכנסו, אדוני יושב-הראש.

אז למה אתה מחייב אותם?

שלא ייכנסו. הם מרוויחים מזה.

אתה אומר שלא ייכנסו. הקשישים שרואים רוצים שהם ייכנסו. אז אתה מייצג את מי? לא הבנתי. אתם גיבורים גדולים על חשבון אחרים, נכון?

אדוני יושב-הראש.

אף אחד לא עושה טובה לאף אחד. פה יש אינטרס של המדינה, אוקיי? ותפסיקו להגיד שאתם עושים להם טובה, זה הכול. אתם דואגים להם לפרסום. באמת, נו. את מי אתה מייצג, דרך אגב?

בעז אקרמן, לובי 99. לוביסט ציבורי.

אז לובי 99 שישנה את העמדות שלו בעניין הזה.

רגע, אתה לא שמעת עדיין את העמדות.

אתם לא עושים - - -

לא שמענו אותם, אבל רגע.

אבל לא שמעת.

לא משנה, הוא העיר הערה שהיא לא בסדר.

אני אעשה את זה קצר. אני אגיד קודם כל שאני ממש שמח לראות שאתה מרגיש טוב, בכנות.

תודה רבה, גם אני שמח מזה.

כולנו. אני רוצה לחזק את הדברים שלך בכך שאתה לא נכון לתת עוד הארכה נוספת מעבר לחודשיים האלה, בעיקר בגלל שבזמן הזה המונה דופק ומי שמשלם את החשבון זה הציבור.

אמנם העמדה הזאת כבר עלתה ואתה לא הסכמת, אבל אני רוצה להמחיש שכמו שכבר עלה פה בדיון, יש 160,000 אנשים שצופים באמצעות עידן פלוס בערוצים. בין היתר בערוצים המסחריים, לא רק הערוצים הזעירים. יש להם אינטרסים כלכליים מובהקים. ולא רק שהם עושים שימוש על גבי תשתית ציבורית בשביל לשדר את השידורים שלהם, עכשיו גם צריך שמי שיממן את זה, זה הציבור. בתקופה כלכלית כל כך מורכבת זה לא הגיוני פעמיים. אין שום סיבה לא שהאוצר ולא שהתאגיד יממנו את הערוצים המסחריים שיש להם אינטרסים כלכליים מובהקים.

הציבור מממן הרבה דברים.

בסדר, אז שלא יחייבו. ויש 160,000 אנשים שיחשפו לפרסומות שמהם אתם מרוויחים.

או שיש או שאין, תחליט. או שיש אינטרס ציבורי או שאין.

כן.

יש אינטרס ציבורי. וגם במקביל אליו הערוצים המסחריים יש להם אינטרס כלכלי והם מרוויחים מזה שהשידורים שלהם מופצים. יש אינטרס ציבורי לצד האינטרס המסחרי. שלא יחייבו אתכם, את צודקת. בזה אנחנו מסכימים. אבל אם אתם מפרסמים, תשלמו. אם ערוצים מסחריים ירצו להיכנס.

רבותיי, יכול להיות, הפתרון יכול להיות בזה שייקחו שכבת גיל מסוימת, נכים, כל אלה שיעשו בדיקה מי משתמש בעידן פלוס. וניתן, המדינה תממן, הם ייכנסו להוט, ליס, כל הערוצים והמדינה תעזור במימון של התשלום שלהם, במקום כל השטויות האלה. במקרה כזה לא צריך את עידן פלוס. הם יתחברו לכל השירות והמדינה תממן הנחה. זה גם אופציה. במקום כל העידן פלוס הזה, שאנחנו מסתבכים איתו אני רואה. אז אם קשיש רוצה עידן פלוס, ייכנס, לא רוצה עכשיו לתת, לא משנה איזה חברה, אחת החברות. זה עולה 300 שקלים? או 200 או 60 שקלים, המדינה תסייע במסגרת הרווחה. תשלם את זה לחברה.

רעיון טוב.

תשלם את העזרה ונגמר הסיפור. גם זאת אופציה. יכול להיות שזה הכי טוב, דרך אגב. ואז לא צריך, יראו גם דברים אחרים. מה קרה? אולי זה הפתרון. גם על זה אני מוכן לתת אורכות. כי זה תכלית, יש תכלית ארוכה. נכון משרד המשפטים? זה לימדתם אותי בתכלית. גם זאת אופציה, תחשבו גם על זה, משרד האוצר. אם זה עולה לנו 30 מיליון, תראו את ההרכב של עידן פלוס. אולי שווה לעזור לאנשים האלה להיכנס לפלטפורמה הרגילה, שיראו את כל השידורים. למה רק את ערוץ 12, 13 וזה? שיראו. סרטים הודים, סרטים טורקיים.

טלנובלות.

הפקות ישראליות.

הפקות מקור מצוינות של התאגיד, מומלץ.

הכול. תחשבו, יש לנו עד יום רביעי הבא. באמת. קודם כל, זה לא מפריע, כי אנחנו נאשר את זה רטרואקטיבית, אז הדחייה היא לא פוגעת באף אחד. זה שעכשיו החברות בתוך עידן פלוס זה לא אומר שהן יצטרכו לשלם את זה. עד למועד שאנחנו דנים אנחנו נאשר את זה רטרואקטיבית, אין שום בעיה. אז אף אחד לא ייפגע מזה. בסדר?

זהו, אפשר לסיים?

רגע, אפשר להגיד משפט אחד לא קשור?

כן, יש לנו זמן, תגידי.

קודם כל תודה לכל מי שהגיע ועל הדיון הזה. אני כן חייבת, כי אני לא יכולה. אני לא יכולה להיות בשום דיון פה, כי לא הזכרנו במילה שהיום זה היום ה-502 ויש לנו 73 אחים ואחיות שלנו בעזה. ואנחנו בשבוע מאוד קשה וקריטי וימים לא פשוטים לפנינו. ואנחנו כמובן מייחלים לשבים שלנו ביום שבת. אני מתפללת שהכול יעבור כשורה וגם כואבים וקשים את החזרה של החללים.

לחזק מפה את כל יתר המשפחות. אנחנו איתם, אנחנו חושבים עליהם. אנחנו רוצים שהם יחזרו הביתה ומיד. ובכמה שפחות זמן ובפעימה אחת ושהסיוט הזה ייגמר.

עד יום שבת תהיה בשורה טובה מאוד, אנחנו יודעים את זה.

לא, דיברתי שבשבת תהיה בשורה טובה. אבל מחר יהיה יום קשה.

גם מחר. בסדר, צריך גם את הגופות להחזיר, אין מה לעשות.

חללים.

חללים.

עוד מישהו רוצה? יש לנו קצת זמן. מישהו רוצה להגיד משהו? הנה, אני מכריח אתכם, אתם לא רוצים להגיד. מה אני אעשה? אתה רוצה להגיד משהו? לא.

תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:17.