פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
הוועדה למיזמים ציבוריים
10/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 34
מישיבת הוועדה למיזמים ציבוריים
יום שני, י"ב בשבט התשפ"ה (10 בפברואר 2025), שעה 11:30

הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון מס' ..), התשפ"ה-2025 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון]

חברי הוועדה: אוהד טל – היו"ר

צביאל גנץ - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

גד רחמני - רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר

גל אסף - רכז שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר

דודי קופל - משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

אורי כץ - עורך דין בלשכה המשפטית, משרד האוצר

עמית פרג'ון - אגף תקציבים, משרד האוצר

אביתר אילון - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד הפנים

שיר מדמוני - מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

יערה למברגר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

הדסה אחיטוב - הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

אביאל כהן - מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

עדי בן-חורין - יועצת משפטית, מערך הסייבר הלאומי

אליאב נורי - ראש מרכז המתודולוגיה, מערך הסייבר הלאומי

ניר קפטן - אסטרטגיה ובנין הכוח, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי

יוגב שמני - סמנכ"ל, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי

אלון זרגרי - ראש תחום, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי

אשר דולב - סמנכ"ל אסטרטגיה ובנין הכוח, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי

רותם ארנרייך - מנהלת אסטרטגיה, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי

נועה אוסטר - מנהלת תחום בכיר מדיניות, משרד הכלכלה והתעשייה - מערך הדיגיטל הלאומי

נעמה שחל - יועמשית, משרד הכלכלה והתעשיה - מערך הדיגיטל הלאומי

מאיה שמש - מנהלת פרויקט השירות כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

חגית פרידמן - יועמ"ש טכנולוגיות שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

סטפן ספר - רמ"ד אכיפה דיגיטלית אג"ת מ"י, המשרד לביטחון לאומי

גיל זהבי - רת"ח בקרה תקצוב שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

מוריה בן משה - יועמ"ש אטו"ב מ"י, המשרד לביטחון לאומי

ליאת אליהו סבן - עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

רווית אלין כהן - מנהלת תחום תהליכי שרות ובקרה, המשרד לביטחון לאומי

רואה ג'בארה - מתמחה, משרד התקשורת

רון אשכנזי - ממונה ייעוץ משפטי, לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

אילנה גלייטמן - עו"ס, מנהלת השירות ראיה שמיעה וטכנולוגיה (רש"ט), משרד הרווחה והביטחון החברתי

סיון טראו רוזנשטיין - מנהלת תחום בכיר תהליכי שירות, משרד הבריאות

אסתי ורהפטיג - ממונה בכירה לשכה משפטית, משרד הבריאות

טל פלדמן - עורכת דין, משרד הבריאות

דוד טמיר - סגן בכיר ליועצת המשפטית, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

משה אופנהיים - עורך תוכן אתר המשרד, משרד הבינוי והשיכון

שירה גרוסברד - מנהלת פרויקטים אגף מערכות מידע, המשרד להגנת הסביבה

מעיין פורת גנץ - לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

מיכל ריבלין - מנהלת תחום פניות ציבור וחופש המידע, המשרד להגנת הסביבה

יהודה הללי - מנהל תחום מוקד אזרחים וותיקים, המשרד לשוויון חברתי

אורי פדלון - מ"מ ראש מינהל טכנולוגיות ומידע, מרכז השלטון המקומי בישראל

שי רוזנצוויג - ראש המועצה המקומית אלפי מנשה, מרכז השלטון המקומי בישראל

לירון הופפלד - המחלקה המשפטית, הרשות להגנת הפרטיות

רונן קנובליך - סמנכ״ל מערכות מידע, מכון התקנים הישראלי

אסף וינר - סמנכ"ל מחקר ומדיניות ציבורית, איגוד האינטרנט הישראלי

נוי זילברמן - עו"ד, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי

יגאל אונא - יועץ סייבר בכיר, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי

אסף גרינבאום - עורך דין, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי

נתן שפירא - מנכ"ל, פורום בתי הדפוס - דפוס בארי

איה דביר - סגנית בכירה ליועמ"שית, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

יגאל שטרית - מנכ"ל, מסר ב.א.ב בע"מ

ניר בר יוסף - ראש יה"ב, משרד הכלכלה והתעשיה - מערך הדיגיטל הלאומי

אייל קלדרון - משפחות החטופים

אופיר אנגרסט - משפחות החטופים

דני אלגרט - משפחות החטופים

חן אביגדורי
איבון דנגורי
–
–
משפחות החטופים
משפחות החללים

לאה לאמעי רכלבסקי

אריאלה אהרון

אליחי כנפו


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים (תיקון מס' ..), התשפ"ה-2025 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1822

כמעט צהריים טובים לכולם. אנחנו פותחים את הדיון על הרפורמה בתקשורת הדיגיטלית בגופים הציבוריים. לפני שנתחיל בחוק יש לנו כאן נציגים של משפחות חטופים. אייל קלדרון, בבקשה.

שלום, אני בן דודו של עופר קלדרון. אחרי 484 ימים של גיהינום, בואו אני אראה לכם על מה נלחמנו. על אבא שחזר לארבעה ילדיו, לחבק את ארבעת ילדיו. משפחה שחזרה להיות שלמה. זאת התקומה, זה העתיד של מדינת ישראל – ההווה והעתיד של מדינת ישראל. זה מה שצריך להיות כאן. על זה אנחנו נלחמים. זה האתוס הישראלי. זו היהדות. על זה אנחנו נאבקנו, נלחמנו ופיללנו כל התקופה הזאת. ואני חייב לומר לכם שאני מאושר ונכנס לנו כל-כך הרבה אוויר לריאות. אבל השמחה שלנו לא יכולה להיות שלמה, היא רחוקה מלהיות שלמה, כי יש 76 אנשים שנמצאים בגיהינום – בגיהינום. וכולנו את התמונות משבת. אתם יודעים, אני הייתי צריך במהלך השבוע, אחרי החזרה – אוהד, תקשיב. בבקשה, חברים, תודה רבה. אני בשבוע של אחרי חזרת עופר, הייתי צריך להתנצל באולפנים, בראיונות על הנראות שלו – הולך על הרגליים, מחייך, צוחק חס וחלילה. עופר עבר גיהינום. במשך 484 ימים הוא לא ראה אור יום, אפילו לא לדקה אחת .הוא לא התקלח במשך חודשים. הוא הורעב. בתמונות שאתם רואים פה, לפני פחות מחודשיים, הוא נראה כמו אוהד ואלי ואור, שיצאו בשבת. לקראת השחרור, נתנו להם לאכול, כדי שיצאו בנראות יותר טובה. הדברים החיים, חוץ מהטרוריסטים המחבלים, הם חולדות ועכבישים. הטרור הפסיכולוגי שעבר כי הוא לא נחשף בכלל לתקשורת, חוץ מפעמיים בתחילת המלחמה. הטרור הפסיכולוגי שהוא עבר שם. המחבלים שסיפרו לו שסופה – הקיבוץ של אחיו – כולם נרצחו, כולם הלכו. הוא לא ידע עד שבועיים, מה עלה בגורל הבן שלו רותם. תחשבו שבמשך 464 יום, הוא לא ידע מה עם הבן שלו. אז כולם שם בגיהינום. אני לא יכול לספר את הכול, אבל יש דבר אחד שברור, האנשים האלה חייבים לצאת ועכשיו. ואוהד, אני רוצה להגיד לך באופן אישי, כחבר במפלגה שאיבדה את הערכים שלה, איבדה את ערכי היהדות, את צלם האנוש, מה אתם יותר מהם אם אתם לא עושים הכול כדי להחזיר לכאן חפים מפשע שלא בחרו להיות שם? מה אתם עושים? ואל תספר לי על הנרצחים העתידיים. אתה מגחך? כי אתם בורחים מאחריות. אם אתם לא יודעים להתמודד עם עוד 100 או 200 מחבלים, אז שימו את המפתחות ותלכו מפה. אבל את האנשים האלה, שב-2025 עוברים שואה, אתם לא תהיו אלה שתחליטו אם הם ימותו או יחיו. מי אתם? מי שמכם? והמילים של יושב-ראש המפלגה שלך, המילים – תסתכל עליי – כשהוא לפני חודש וחצי אמר לי שאני לא אחזיר את בן דוד שלך, אני לא יכול להתחייב שאני אחזיר את בן דוד שלך, כי המצב שלו בהול. תסתכל, זה הניצחון ולא שום דבר אחר. הוא לא מסתכל, כי הוא מתבייש.

כי אני לא עובד אצלך, עם כל הכובד.

אתה לא עובד אצלי? אתה עובד אצלי, אתה פקיד ציבור.

אתה נבחר ציבור, אתה עובד אצלנו, אתה נציג ציבור.

איזו בושה.

אתה נציג ציבור, מה זה אני לא עובד אצלכם?

אתה נציג ציבור.

אתה נציג ציבור, אתה עובד אצלנו, אנחנו הציבור.

אצל מי אתה חושב שאתה עובד?

מה זה אני לא עובד אצלכם? אצל מי אתה עובד, אוהד?

אצל מי? אצל חלק מהעם? אצל מי?

תגיד אצל מי כן.

אתה חוצפן.

אני מקבל את זה שאתה לא עובד אצלנו, אצל מי כן?

אבל אתה מהקבל משכורת מאיתנו.

זה בדיוק קילקול כל הערכים ואבדן הערכים כיהודי, זה בדיוק זה, לא עובד אצלנו, תתבייש. ובחירת המילים של יושב-ראש המפלגה שלך, שלא קורות בצורה רנדומלית, שום דבר לא, זאת אכזריות לשמה – אכזריות. הוא אמר לי את זה באופן אישי, והוא דואג להתבטא ככה בפומבי. אז על אפכם וחמתכם, זאת התקומה, לא שום דבר אחר.

כולם צריכים אנחנו לא נפסיק, אנחנו נהיה פה ונהפוך עולמות, וכולם יזכו לתמונה הזאת.

ואם אתה לא מבין את זה, אז תבדוק טוב טוב מה קורה לך בלב, תבדוק טוב טוב. מאחריות אתם לא תברחו בשום טיעון. האנשים האלה עוברים שואה ב-2025.

כשאמרנו שלעולם לא עוד.

Never again.

אופיר, בבקשה.

זה מה שאני כנער בן 16 אמור לעשות ביום הלימודים שלי? להיות כאן ולצעוק את הזעקה של אח שלי, שכבר 493 ימים – מתן הוא חייל, אגב, חייל בצבא הגנה לישראל. איבד את כל החיילים בקרב הארור, נחטף ובחר להסתער למען המדינה. עם כל הכבוד, הוא לא הלך שם להפנינג, הוא הלך לשמור על המדינה. איפה המחויבות שלכם? איפה? לפני שחייל הוא חייל, הוא אח שלי, הוא אזרח, הוא הבן של אימא שלי, שמחכה כבר 493 ימים לתמונה הזאת, הוא ילד שחייב לחזור הביתה. אני רוצה להקריא חלק מזכויות האזרח במדינת ישראל: חופש המצפון, הביטוי, העיתונות, חופש הדת, חופש ההתאגדות, ההתאספות, הזכות לביטחון וחירות, לפרטיות והזכות לחיים. אני רוצה לתת לך את תעודת הזהות של מתן, תושב ואזרח מדינת ישראל, תסתכל בפנים היפות האלה בעיניים ותגיד לו: אתה, אני לא משחרר אותך.

הוא רוצה להחזיר אותו בשקית.

אני האבא, אנחנו מודים לך שאתה תוקע את הילד שלנו שם.

קח אחריות, אוהד, קח אחריות על מה שאתה אומר. קח אחריות על המעשים, על ההצבעות.

יש השלכות לדברים האלה, ותעמוד לפחות, תעמוד מאחרי הדברים גאה. ותסתכל לנו בעיניים כשאתה מקבל את ההחלטות האלה. תקבל את זה כמו גבר, ואם לא אתה יכול ללכת.

אתה מזכ"ל בני עקיבא העולמית?

חן, בבקשה, יש לך זכות דיבור.

בוא נדבר יהדות, אוהד. איזו פרשה קראנו בסוף השבוע, אתה זוכר?

אני לא מנהל איתך שיח.

אתה תנהל איתי שיח. אתה זוכר? אני שואל שאלה ביהדות מישהו שהוא יושב-ראש סיעת הציונות הדתית, אתה דתי. איזו פרשה קראנו בשבת האחרונה? אתה לא יודע? אתה רוצה שאני אעזור לך? אתה לא יודע אפילו לענות על השאלה הזאת?

אני לא מעוניין לענות לך על השאלה.

למה אתה לא מעוניין לענות לי?

שומעים אותך, זה הכול.

למה אתה לא מעוניין לענות לי על השאלה הפשוטה?

למה אתה לא מעוניין לעמוד מאחורי הפעולות שלך מאחורי המעשים?

אני אעזור לך אדוני. הפרשה שקראנו בשבת האחרונה היא פרשת בשלח. אתה יודע על מה מדברת פרשת בשלח, או שגם בזה אתה רוצה אתה רוצה שאני אעזור לך? אתה זוכר איך הולכת יציאת מצרים? בפרשה אלוהים חוצה את הים, נותן לכל בני ישראל לעבור, ואז סוגר את הים על המצרים. אתה אדוני, מבקש לסגור את הים על בני ישראל. אתה אדוני, בדעות שלך שאין לי איתן ויכוח – על הדעות אין ויכוח, על החששות אין ויכוח. אם אתה חושב שאני יושב בבית וצוהל לראות את כל הזבלות האלה יוצאים מהמעצר ועוברים לגור – איפה אתה גר? אפשר לשאול את השאלה הזאת? או שגם על זה אני צריך לעשות עכשיו גוגל חצי שעה? איפה גר אדוני?

אני לא מנהל איתך שיח.

למה אתה לא מנהל איתי שיחה?

כי ככה.

למה? אי אפשר לשאול שאלה?

אפשר לשאול שאלה? אנחנו המשפחות השכולות.

רגע, רגע.

רגע, אני לא סיימתי לדבר.

אנחנו משפחות שכולות.

אני בזכות דיבור ואת לא תפריעי עכשיו.

כבודו, לא סיימתי לדבר.

אנחנו דורשים ועדת חקירה לאומית.

אמיתית, לאומית, לא ממלכתית.

לגמרי.

גברתי, אני בזכות דיבור.

חכה בסבלנות.

סליחה, אבל נכנסת לדברים שלי.

את מתפרצת.

עשו כבוד למשפחות השכולות.

אין לי כבוד?

כל הצוות של אח שלי נפל בקרב.

אנחנו משפחות שכולות, אנחנו גם משפחות שכולות.

אנחנו משפחה שכולה.

תתביישו לכם.

אנחנו משפחה שכולה, על מה אתם מדברים? אנחנו ביחד.

מי את בכלל?

אני לא רוצה להיכנס לאף עימות עם משפחה שכולה

תיישרו קו עם מי שדורש את האמת, הוא עצמו דורש את האמת.

הוא לא דורש את האמת.

הוא דורש.

הוא לא דורש, המלחמה שלך ושלי הן אותו דבר, לא אחד נגד השני.

אנחנו אותו דבר, למה אתם לא מקשיבים לנו.

אני דורש לדבר.

למה נותנים להתפרץ ככה ולא עושים סדר, הם נכנסו כרוח סערה.

אני בזכות דיבור, למה אתה לא מגן על זכות הדיבור שלי? אדוני, אני בזכות דיבור, אתה לא מגן עליה, גם בזה אתה לא מתפקד? אוהד?

אז בוא ניישר קו.

אני בזכות דיבור, תתפעל את הוועדה שלך.

אני אתן לך את זכות הדיבור שלך, אל תדאג.

הבעיה היא הם, אנחנו איתכם.

אני רק רוצה להגיד שאבא של ארבל יהוד הקריא היום את הדברים שלה, ואמר שמה שהכי כאב לה כשיצאה מהשבי זה לראות את הפילוג בעם, ועכשיו שכל אחד ישאל פה איך הוא תורם לדבר הזה. התמונות שאנחנו רואים עכשיו לא עושות טוב לאף אחד, גם לא לחטופים.

אל תיגעי בה.

אנחנו פה מאוחדים כולנו, כי אנחנו רוצים את האמת, אנחנו רוצים את הצדק.

אני רוצה להתייחס למה שהיה פה, אדוני היושב-ראש, ולהגיד שאין לנו, משפחות החטופים, אף ריב או ויכוח עם משפחות עם משפחות שכולות. ותראה איזה קטע – גיס שלי נרצח. אני משפחה שכולה? אני לא משפחה שכולה?

אתה רוצה ועדה ממלכתית, שייקברו את זה עוד יותר.

אנחנו רוצים את החטופים בבית, מה זה קשור עכשיו? מה זה קשור. אני רוצה את אח שלי בבית.

אנחנו איתכם.

אתה מוכן לא להפריע לי? אז אל תפריע, למה אתה מפריע לדבר.

אדוני.

אתה סתם מתפרץ, כולנו באותה עמדה, הכול בסדר. למה להתפרץ סתם? תנו לו לסיים לדבר, תדברו כמה שבא לכם.

אין לכם כבוד.

מה זה אין כבוד? לך אין כבוד. חצופה, לך אין כבוד.

אני מוציא את הדיון להפסקה. הדיון נעצר, תודה רבה. נא לצאת כולם החוצה. נא להוציא את כולם החוצה, הדיון נעצר.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:56 ונתחדשה בשעה 12:04.)

אנחנו מחדשים את הדיון. התמונות שראינו כאן קודם לא משרתות אף אחד. התנגשות בין משפחות היא לא דבר שמשרת אף אחד – לא את החטופים ולא את אלה שמסרו את נפשם במלחמה הזו.

גם אלה שמסרו את נפשם ולא נפלו.

אתה לא תפריע לי.

אני מצטער, רגע, אבל הייתה לי זכות דיבור.

אבל עכשיו אני מדבר. אנחנו ננסה לאפשר לכולם – לשני הצדדים לדבר.

יש פה רק צד אחד.

אין בעיה, אפשר להתעלם מהמציאות ולהגיד שההתנגשות היא לא פה בין שני הצדדים. אנחנו נאפשר לשני הצדדים לדבר. יש לנו עד 12:15. אני מבקש שתכבדו אחד את השני, לא להתפרץ אחד לדברי השני. וניתן לכם לדבר. בבקשה. חן, אתה היית באמצע.

אופיר, אתה אחריי בזכות הדיבור. אין שני צדדים, אדוני היושב-ראש, אנחנו כולנו אנשים פגועים מאותו יום ארור. יש פה שמבקשים תשובות למה קרה ליקירים שלהם, גם אנחנו מחפשים תשובות. אנחנו חלוקים על הדרך, אבל בסך הכול המטרה שלנו היא אותה מטרה. בפרשת בשלח, אני חוזר איתך לפרשת בשלח – זו הפרשה שקראנו השבוע – בפרשה הזאת אלוהים חוצה את הים, נותן לכל עם ישראל לעבור, ואז סוגר את הים על המצרים. יש פרשנות יפה שאומרת שאנחנו לא קיבלנו את התורה אלא 27 שנה אחרי שיצאנו ממצרים, כי עם של עבדים לא ראוי לקבל תורה ומצוות ואת כל הדברים הטובים שהתורה נתנה לנו. אנחנו, כרגע אדוני, לא במצב של עם שהוא בן חורין – יש 76 אנשים שעדיין לא בני חורין. אתה ראית אתמול את הריאיון של עידית אהל? גם את זה אתה לא עונה לי? אני לא מבין, ברצינות אוהד, מה הקטע? אני שואל אותך שאלה של כן או לא, ראית או לא ראית את הריאיון?

חן, יש לך זכות דיבור, אתה תדבר. אני לא מנהל פה עכשיו שיח, מה לעשות.

זה לא שיח, אני שואל שאלה של כן ולא.

אני מכבד אותך.

לא, אתה לא מכבד אותי אם אתה מתעלם ממני.

אני לא חייב לענות.

אני לא אומר שאתה חייב לענות. אני אומר שאתה נבחר ציבור. אני הציבור בא ושואל אותך שאלות, לא בנושאי הצעת חוק תקשורת דיגיטלית עם גופים ציבוריים, שעוד מעט גם לי יש שאלות על הדבר הזה, אלא בנושאים מהותיים. אתה לא תמשיך ב-12:15, זה לא ייקרה, אתה יודע שזה לא ייקרה.

בסדר, אין בעיה, אז המטרה שלכם היום היא לפוצץ?

לא, המטרה שלי היא לנהל שיח עם נבחר ציבור, למה נבחר ציבור לא רוצה לדבר עם הציבור.

ככה לא מנהלים שיח.

אז בוא תגיד לי איך?

מה שאתה עושה כרגע – לא עוזר לאף אחד.

איך אני יכול לקבל ממך תשובה לשאלה הפשוטה: האם ראית את הריאיון עם עידית אהל אתמול, כן או לא, תסביר לי אתה באיזו דרך, איך אני יכול לברר את התשובה.

טוב, הבא בתור שרוצה לדבר.

לא הבא בתור, לא סיימתי לדבר. איך אפשר לקבל ממך תשובה? אתה אומר שזו לא הדרך, תציע לי דרך אחרת.

ב-12:15 אני עובר לדיון, אתה רוצה לכבד את החברים שלך שרוצים עוד לדבר?

אני מכבד גם אותך, אתה אמרת לי אני לא – אתן לך את התשובה ככה – אני שואל איך אפשר – איך אני מברר האם חבר הכנסת אוהד טל, יושב-ראש סיעת הציונות הדתית, צפה אמש בריאיון עם עידית אהל?

אתה יכול לבוא אחר כך ולשאול אותי, ובשמחה גם תקבל תשובה. כאן אני לא עושה דיונים. אתה רוצה את הזמן?

לא, יש לי הרבה מה לדבר, ולאנשים, הרבה זמן אל תבנה על 12:15. זה אוהד בן עמי, שוחרר ביום שבת אחרי 490+ יום, לא משנה המספר. איבד 50% מהמשקל שלו. אור לוי, אדוני תסתכל לכאן או שתסתכל על המסך, או איפה שאתה רוצה, תסתכל – אור לוי, שהלך לרקוד וחזר מוזלמן – אין תיאור אחר לדבר הזה. אלי שרעבי, ככה הוא נראה לפני, וככה הוא נראה אחרי. יצוין בבקשה לפרוטוקול, שיושב ראש הוועדה מסרב אפילו להסתכל על הפוסטר.

באמת, חן.

אל תגיד חן באמת, אתה מסתכל על כל העולם.

באמת, מה קורה אתך?

מה קורה אתך? תסתכל עליי בעיניים, כוס - - - באמת.

טוב.

לא סיימתי.

אתה סיימת, לא תקלל פה.

לא קיללתי.

אתה קיללת, סיימת. בבקשה, עוד מישהו?

כן, אנחנו פה.

לא קיללתי, עצרתי את עצמי בזמן.

לא, אתה קיללת.

לא קיללתי.

סיימת, חן.

לא קיללתי.

סיימת לדבר, תודה.

חן, תורי לדבר, תודה.

רגע רגע, אני לא דיברתי, הפריעו לי באמצע, לא דיברתי.

אתה דיברת כבר.

אני לא דיברתי.

דיברת.

איך דיברתי?

אף אחד לא קילל, עצרתי את עצמי בדיוק בזמן.

לקחו לי את הזכות באמצע, אני לא דיברתי.

אני רוצה, אני רוצה עכשיו, שנייה.

לא לא לא לא לא, עם כל הכבוד אני לא דיברתי.

שנייה, עצור שנייה.

אני איבון דנגורי, קיבלתי אישור להתחיל לדבר.

את, יגיע התור שלך.

סליחה, אתה לא מנהל את הדיון. חברה, תירגעו. אני מבקש מכולם – תכבדו אחד את השני.

אבל למה ככה מלוכלך?

אתה דיברת.

איך דיברתי? אני לא דיברתי, לקחו לי את הזכות באמצע.

אתה דיברת, קיבלת רשות דיבור, סיימת את דבריך, העברנו את רשות הדיבור לחן, עכשיו הוא סיים את דבריו.

תפתח את המצלמות, תראה אם דיברתי.

אוהד, הבלגן התחיל כשהוא דיבר.

חברים, אני אשמח אם תתנו לי לדבר, תודה רבה.

אני גם אשמח.

לא, לא, לא לא, אין לך זכות דיבור כאן.

תודה רבה.

אני גם רשומה.

את התפרצת.

היא לא התפרצה, אני נתתי לה זכות דיבור ועכשיו היא מדברת, בבקשה.

מה זה? אני לא דיברתי, פתח את המצלמה, אני לא אתן לך לדבר.

חברה, תנו לי, חברים, אני – כמה מילים בודדות.

אני לא אתן לך לדבר.

כמה מילים בודדות.

אני אח של מתן החטוף.

זה לא בסדר.

אנחנו גם שכולים.

לא תהיה פה ישיבה.

תכבדו אותנו.

שתכבדי אותי.

אתה יכול לפזר את הוועדה, תפזר את הוועדה.

כבודו, היא אמרה לי שב בשקט, תוציא אותה.

תפזר את הוועדה, כן.

זו בושה וחרפה.

ממש בושה, אין לך כבוד לאם שכולה?

ממש בושה שככה הוא אומר לחטופים, בושה וחרפה. כל החטופים חוזרים ומספרים שהפילוג הזה הוא הדבר שהכי כואב להם.

לא תהיה ועדה.

מה שאתם עושים עכשיו לא עוזר לחטופים.

שר האוצר אומר שהוא מוכן לוותר עליהם.

אתה שופך שמן למדורה.

כל מי שעושה את זה צריך להתבייש בעצמו ולא לחשוב שהוא מייצג אף חטוף במדינת ישראל.

אתה שופך שמן למדורה, תתבייש לך.

אני רוצה להגיד משהו ואני אסיים את זה.

אין לכם כבוד למשפחות.

לך אין כבוד.

אני רוצה לסיים במשהו.

אנחנו לא ניתן לך לסיים בכלום.

אתה לא ברשות דיבור, אתה לא תנהל פה את הוועדה, אדוני.

אבל לא נתת.

אתה לא תנהל פה ועדה בצורה הזאת.

עצוב מאוד לנעול את הדיון הזה, שמטה המשפחות מפוצץ, ואני מבין שזה קורה היום בכל - - -

לא לא לא, זה לא מטה המשפחות שפוצץ.

אנחנו נפוצץ את הדיון.

אתם סותמים להם את הפה. בושה וחרפה.

אף אחד לא סותם את הפה.

הדיון הזה מסתיים, וזה עצוב מאוד מה שקורה כאן היום. לא מכבדים משפחות אחרות. בעצב גדול. אתם לא מייצגים לא את החטופים ולא את עם ישראל, בושה וחרפה. הדיון ננעל.


הישיבה ננעלה בשעה 12:12.