פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת המשנה לעניין פיקוח על גופים נותני שירותים פיננסיים בתחום שוק ההון
04/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 5
מישיבת ועדת משנה של ועדת הכספים
לעניין פיקוח על גופים נותני שירותים פיננסיים בתחום שוק ההון
יום שלישי, ו' בשבט התשפ"ה (04 בפברואר 2025), שעה 14:05

התנהלות רשות שוק ההון מול חברת "סלייס"

חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר

רמי עזריה - מחלקת הפנסיה, אגף שוק ההון, משרד האוצר

עפרי אשל - אגף תקציבים, משרד האוצר

נויה ורדי - עו"ד, רשות שוק ההון

רפ"ק רויטל יהושע - ק' הונאה ארצית, משטרת ישראל

משה קאשי - מנהל תחום פיננסים, לובי 99

זהר אברהם גרינברג - עו"ד, מייצג נפגעי הונאת סלייס

שלמה אייזיק - נשיא, לשכת סוכני הביטוח

דידי פרידלנדר - חבר ועד מנהל, לשכת סוכני הביטוח

שמואל פיקסמן - מנכ"ל, פיקסמן סוכנות לביטוח

טמיר כהן

ליאת קרפטי

נועם כהן, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



התנהלות רשות שוק ההון מול חברת "סלייס"

אני פותח את ישיבת ועדת המשנה לפיקוח על גופים נותני שירותים פיננסיים בתחום שוק ההון. אנחנו עדיין בנושא של פרשת סלייס, כפי שאמרנו בדיון הקודם ובדיונים הקודמים, פרשה שפוגעת בהמון מאזרחי ישראל, מקום שאנחנו צריכים לתת תשובות. תשובות גם לאלה שיוצאים עכשיו לפנסיה, גם אלה שיצאו בעתיד לפנסיה. היו כמה שאלות שעלו פעם קודמת, אני אתחיל אולי לא לפי הסדר, לכן גם ביקשנו מנציגי המשטרה להגיע לדיון, אני אתחיל את השאלות.

א', ביקשנו מרשות שוק ההון להציג לנו מה צופה פני עתיד, איך אנחנו לא נופלים עוד פעם בסיפור כזה, לאן אנחנו הולכים, מה ההיערכות, מה צריך, והאם צריך משהו במסגרת דיוני התקציב, במסגרת דיוני כוח אדם, במסגרת הנהלים, במסגרת החקיקה אם צריך לשנות משהו.

שתיים, עלתה פה טענה של תלונות שנסגרו בשנת 2022, בשנת 2020, 2021, נסגרו על ידי המשטרה. האם נעשתה בדיקה במשטרה על סגירת התלונות? אנחנו יודעים שכרגע מתנהלת חקירה, אנחנו לא נדבר על החקירה שמתנהלת כרגע, זה ברור, אנחנו בשידור גם. אני גם לא ראיתי סיבה לנהל דיון חסוי על זה כי אני לא חושב שזה הדיון כרגע. חזקה על המשטרה שהיא תעשה את עבודתה, אבל היו שתי שאלות: קודם כול על הנושא של תלונות שנסגרו שעלו פה על ידי נציגים.

והנושא השני, שאלה שכן נשמח לקבל עליה תשובה, מי הוא הגורם המוסמך והאם פנו למוסדות הבינלאומיים בשביל להחזיר כסף שברח החוצה מהארץ? האם נעשתה פנייה, לא נעשתה פנייה? האם אנחנו נמצאים באיזשהו הליך מול כסף שאנחנו מבינים מהפרסומים בעיתון שחלק מהבעיה היא כספים שנעלמו ולא נמצאים בארץ כרגע, נמצאים בחוץ לארץ, האם נעשו פניות לגורמים הבינלאומיים? אלה הנושאים שננסה לדון עליהם היום ככל שיתאפשר עם הזמן.

אדוני היושב ראש, אפשר להוסיף?

אתה תקבל רשות דיבור, כן. רצית להוסיף משהו?

כן, בדיון האחרון הצענו לעשות שינוי קטן בתקנות לניהול גמל אישי שאני חושב שהוא קריטי והוא צופה פני עתיד.

אני חושב שזה חלק מהצעדים שעליהם דיברתי, אמרתי, מהם הצעדים שרשות שוק ההון כגוף האחראי ברגולציה עומד לעשות בשביל שפרשייה כזאת לא תחזור ואני כאזרח בישראל לא אהיה מוטרד שמישהו מעלים את כספי הפנסיה שלי. אלה השאלות, נתחיל מרשות שוק ההון, בבקשה.

שלום רב, רמי עזריה, מנהל מחלקת קופות גמל ברשות. לשאלת היושב ראש, מבחינת התקנות, הן נמצאות בישורת האחרונה לקראת סיום הכנתן וכמובן פרסום וכל ההליכים הרגילים של תקנות, כמובן גם הבאה שלהן לועדת כספים. מבחינת חיזוק הרשות וצעדים, מתקיימים, גם בהצעת התקציב הקרובה יש חיזוק מבחינת תקנים לרשות, ולכן חשוב מאוד שזה יעבור וכמובן נקבל את התקנים הללו ואת החיזוק הזה. וכמובן גם במסגרת הסמכויות הכלליות של הרשות - - - התקנות בהכנה, בישורת האחרונה אחרי שהסקנו מסקנות מה לטעמנו דרוש תיקון ויכנסו להליכי התקנתן.

מבחינת חיזוק התקנים, כפי שאמרתי, בהצעת התקציב הנוכחית ניתנו תקנים לרשות לחיזוק. אנחנו מקווים שזה יעבור וכמובן יעזור לנו להתחזק. מבחינת ההליכים המנהליים שאנחנו מנהלים נגד כל מיני גורמים, לרבות בעלי רישיון, זה עדיין בהליכים, לא ניתן לפרט יותר מעבר לזה, אבל יש התקדמות משמעותית ויש גורמים שנמצאים בשימועים.

סדר גודל של כמה סוכנים נמצאים בשימועים? סדר גודל, לא שאלתי שמות. אחד, שניים, עשרה, מאה?

מעל עשרה, והיד עוד נטויה.

בסדר גמור. ואתם ערוכים עם תוכנית עבודה במסגרת התקנות החדשות והגדלת כוח האדם להתמודד עם התופעה? במסגרת כוח האדם שאתם הגשתם לתקציב ובמסגרת התקנות אתם חושבים שתוכלו להתמודד עם התופעה?

קודם כול, צריך להגיד, התופעה נעצרה, אנחנו כבר עצרנו.

החברה הספציפית הזאת, יכול להיות שיש עוד חברות.

לא, אני מדבר, התקנות לטעמנו ללא ספק אמורות לסתום פרצות משמעותיות. זה גם יפורסם לציבור ונשמח לקבל עוד פידבקים ולראות אם יש מה עוד להוסיף ולתקן, אבל ללא ספק הולכים להיות צעדים שאמורים לשפר את המוצר הזה ולמנוע פרצות כאלה. ומבחינת כוח אדם, כל תקן הוא ברכה כמובן, מדובר בכמות שאמורה להיות משמעותית.

כמה תקני כוח אדם אמורים להתווסף?

אני לא יכול להתחייב כרגע על מספר, אבל לדעתי מעל עשרה ואולי אפילו יותר מזה.

תודה. משטרת ישראל.

שלום רב, שמי רויטל יהושע, אני רב פקד, משרתת בחטיבת החקירות. אני רוצה להגיד לגבי התלונות שנסגרו בשנת 2020, 2021, 2022, ככלל, אנחנו במשטרת ישראל לא יכולים לתת מענה בדיונים על מצב תיקים, אם מתנהלים או לא מתנהלים. אני כן יכולה להגיד - - -

מכיוון שאני לא תייר פה, לא החתמתי את הדרכון שלי הרבה זמן, אמרתי את זה מראש גם לנציג שהתקשר לפני כן ואני גם אומר את זה עכשיו לפרוטוקול ואני גם אומר את זה לך לצורך הדיון. אנחנו לא שואלים על חקירה מתנהלת, לא מתעניינים בחקירה מתנהלת ולא שואלים איך אתם מנהלים את החקירה ומהן הדרכים ומה אתם עושים, לא על זה אנחנו שאלנו. הייתה פה טענה, ואני אומר אותה, אזרח בא והגיש תלונה ואמר מרמים אותי. ההודעה שהוא קיבל היא שמשטרת ישראל סגרה את התיק, על זה אנחנו שואלים, בסדר? אני מאוד מאוד ממוקד, לא תחת החיסיון של חקירה מתנהלת, זה בסדר גמור, כך צריך להיות ואין לי שום עניין להתערב, ויש גם פסק דין של בג"צ של השר, אסור להתערב, בטח לי אסור להתערב, לא מתערב, תעשו מה שאתם צריכים לעשות.

אני שואל מאוד ממוקד. יש תלונות, אנשים הגישו תלונות, התלונה נסגרה מחוסר עניין לציבור, מחוסר זה. ואם בסוף במבחן התוצאה חוסר העניין לציבור הזה הביא לחקירה שאתם מנהלים אותה כרגע שאני לא מתעסק איתה כרגע, ש-850 מיליון שקל נעלמו, מישהו צריך לתת תשובות איך זה קרה, זה אחת, שתיים, כמו שאמרתי, אני גם רוצה לדעת, במסגרת החקירה שאתם מנהלים, לא מה אתם עושים בחקירה, אלא האם פניתם לגורמים בינלאומיים, כי כסף יצא החוצה מהארץ.

אם פניתם, הצלחתם לשים את ידכם על הכסף או לא? מי אמור לעשות את זה? רשות שוק ההון לא פונה, מי שפונה זה אתם. במסגרת ההסכמים הבינלאומיים, לא כל רשות שמוקמת בהסכם קואליציוני כזה או אחר או בהחלטה כזו מנהלתית במדינת ישראל חתומה על ההסכמים הבינלאומיים. מי שחתום על ההסכמים הבינלואמיים היא משטרת ישראל, כמו משטרת גרמניה ומשטרת צרפת, זו משטרת ישראל. לכן אנחנו שואלים, אלה שתי השאלות שבהן אנחנו רוצים להתמקד כרגע בדיון.

אוקיי. כמו שציינת, יש קריטריונים. כל תלונה שמוגשת למשטרת ישראל מטופלת. יש תלונות שמטופלות יותר לעומק ויש תלונות שמטופלות פחות, והסיבה היא התשתית הראייתית שקיימת בכל תלונה. יש קריטריונים ויש סטנדרטים שעליהם אנחנו כמשטרת ישראל נבחנים עם כל העניין של קריטריונים משפטיים לראיות בתיק. אם אין מספיק ראיות בתיק, התיק או התלונה יסגרו מחוסר ראיות. או אם יש תיק שהגענו למבוי סתום ולא מצליחים להגיע לעבריין או לא מצליחים לקשר את החשדות לחשוד מסוים, גם התיק הזה, זה גם מדד לבוא ולסגור תלונה.

זאת אומרת, משטרת ישראל עובדת לפי החסד"פ, לפי נהלי פקודת משטרת ישראל, שם יש לנו קריטריונים מאוד מאוד ברורים מתי חוקרים, איך חוקרים ומתי יש לנו סמכות לסגור או לא לסגור, באיזו עילה לסגור. והתיקים האלה, כנראה שהגיעו לאיזשהו מבוי סתום. לא יודעת מה העילות שהם נסגרו, לא מכירה את התלונות הספציפיות האלה. אליי, למטה ארצי, לתפקיד שאני נמצאת בו, לא הגיעו לפתחי תלונות כאלה, כך שאני לא יכולה להשיב לכבודו ולחברי הוועדה. ולגבי השאלה השנייה, היא פחות או יותר אותו דבר. אליי במטה ארצי, חטיבת החקירות, לא הגיע מידע שמתקיימת חקירה נגד החברה הזאת, כך שאני לא יכולה לענות לך.

עד לרגע זה.

אני לא יודעת על דבר כזה, לפתחי לא הגיע הדבר הזה. אני הגעתי לפה היום, פעם ראשונה שמעתי על חברת סלייס, באתי כנציגת החטיבה שאני יכולה לתת הסבר על העילות או הקריטריונים או המדדים או הסטנדרטים שבגינם נסגרים תיקי חקירה.

מה תפקידך?

אני קצינת הונאה ארצית בחטיבת החקירות.

אני רוצה לשאול אותך עכשיו שאלה כאזרחית, בסדר? כי אני בבירוקרטיה פחות מבין ותהליכים פחות מעניינים אותי, פשוט לא מתעסק עם זה. יש מבחן תוצאה, נעלמו 850 מיליון שקל, הוגשו תלונות למשטרת ישראל בעבר הרחוק. משטרת ישראל, על פי איך שאמרת, נהלים, קריטריונים, נסגרו את התיקים.

סטנדרטים - - -

מישהו לא נתן את הדעת לברר איך קורית תקלה כזאת.

תקלה, כבודו? אני לא חושבת שזו תקלה. כרגע הסברתי, אם יש סטנדרטים ויש קריטריונים שאנחנו מחויבים - - -

אבל זה אומר שהקריטריונים רקובים. כי אם בסוף, במבחן התוצאה מיליארד שקלים נעלמים, מישהו צריך להסביר איך יש קריטריונים שאפשר להעלים דרכם מיליארד שקל . מה החוק אומר ואיך וזכויות, הכול בסדר, בסוף מבחן התוצאה הוא שהיה פה כישלון. ואני לא אומר שזה רק כישלון של משטרת ישראל, זה כישלון של כל המערכת, אבל השאלה היא אם אתם לא עושים בדיקה איך קורה דבר כזה שמוגשות תלונות לפני שנים רבות, מתברר שכן, הייתה פה הונאה בסדר גודל עצום, לא איזושהי הונאונת קטנה, בסדר גודל עצום וכולם מודים בזה, עובדה קיימת.

אני דיברתי עם החבר היקר שאמר שיש 50 קורבנות, שאלתי אותו כמה מתוכם - - -

7,500.

50 שאתה מייצג הבנתי. אוקיי, לא משנה, פשוט אמרתי מה שאתה אמרת. אבל מתוכם הגישו שישה. מתוך 50 קורבנות הגישו שש תלונות בתחנה. אני לא מכירה את התיקים הספציפיים האלה, אני לא יכולה לתת חוות דעת למה הם נסגרו או לא נסגרו.

אני מראש אמרתי, ושיעורי הבית גם בשאלות שלכם, שזה הולך להיות נושא הדיון, את חוזרת לפה ואומרת שאת לא מכירה, זה קצת - - -

- - -

כן, הבהרנו שזה נושא הדיון ועל זה - - -

אני אשמח לקבל מספרי תיקים, אני יכולה לבחון אותם מחדש, זה התפקיד שלי, אין לי שום בעיה.

איך מתקשרים איתך?

אני אביא לך את המייל שלנו, של המדור. אני יכולה לבחון תיק-תיק. אם במידה ויש שם פעולות חקירה שלא נעשו או יש סיבה - - -

לא זאת השאלה, אני מחדד שוב. לא, יש בעיה בנהלים. אני בטוח שפועלים על פי נהלים, בסדר? אני יוצא מנקודת הנחה שפועלים על פי נהלים. אם במבחן התוצאה, מישהו צריך לשנות את הנוהל. אני מזכיר לך, כשנחטפו שלושת הנערים בגוש עציון, שינו את הנהלים במוקד 100 כי הבינו שלא יכול להיות שבן אדם מתקשר תוך כדי למוקד 100 והוא בסוף נחטף ואף אחד לא יודע מי זה, הוא התקשר. מישהו הבין שיש פה בעיה. פעלו על פי נהלים? מסתבר שכן, עשו לפי הנוהל, הכול בסדר, בסוף יש פעולה ויש לה תוצאה, והתוצאה היא שאזרחי ישראל, והאזרח הזה יכול להיות אני או את או כל אזרח אחר, הונו אותם ב-850 מיליון שקלים, לא איזושהי הונאה קטנה. וכמו שהוא אמר, זה לא 850 מיליון שקל משני אנשים, אלה 7,500 איש. זאת אומרת, יש פה הרבה מאוד אנשים שנפגעו.

7,500 איש שלא הגישו תלונה, כבודו. יש לי שש תלונות שלא נראה לי שזה מסתכם בסכום הזה.

אבל איך את יודעת שלא הגישו?

כי החבר אמר לי.

אני דיברתי על מי שאני מכיר, יש תלונות נוספות, יש עשרות אנשים, יש אלפים שאין לי ייפוי כוח.

אני חושב שמה שציפינו פה לשמוע זה שתבדקי לא מה קורה עם התלונות שהוגשו או איפה זה עומד כי - - -

היא לא קשורה ללה"ב.

אבל כמה תלונות הוגשו כלפי החברה הספציפית הזאת במהלך ארבע-חמש השנים האחרונות. נתון יבש, סתם דוגמה, הוגשו 100 ונסגרו.

השאלה הזאת לא הגיעה לפתחי ולא נדרשתי להביא את זה לדיון.

החקירה נמצאת בלה"ב 433, היא לא קשורה לשם.

לא זאת השאלה. אמרתי שוב, אני לא שואל על חקירה קיימת, אין לי גם עניין ובטח לא בדיון פתוח. אני שואל שאלה אחרת. כי בדיוק אמרתי, כמו הסיפור בגוש עציון. יש פה מבחן של תלונות שהוגשו, נסגרו התיקים, מבחן התוצאה, 850 מיליון שקלים נעלמו ל-7,500 איש. השאלה איך משטרת ישראל מתמודדת עם הדבר הזה. התיק הספציפי, את רוצה, אני אנסח לך את התשובה, פעלנו על פי נהלים, בדקנו את התיק, לא היו לנו מספיק ראיות, על החתום, קצינת אג"מ, זה בסדר גמור, אני יכול גם לנסח את זה, לא זאת השאלה.

בסוף יש פה משהו שמישהו צריך לתת עליו את הדעת, מישהו צריך לשנות את הנוהל. כי אם זאת התוצאה, מישהו צריך לשנות את הנוהל. כי מחר בבוקר, אני אומר שוב, יהיה עוד תיק כזה, יסגר מחוסר ראיות, אני לא רוצה לומר ואמרתי, לא לפגוע בתיק החקירה, רק ממה שפורסם הראיות היו כתובות במסך ענק, לא היה צריך לחפור יותר מדי בשביל הראיות, אבל עזבי את זה כרגע, אני קודם כול שואל בהתנהלות האם אין איזושהי בדיקה אצלכם. אני מציע שתחזרי, תבדקי את הנושא הזה.

אין בעיה.

כמה תלונות הוגשו, הוגשו תלונות, ואם יש פה אדם שיושב פה בוועדה ואומר שהוגשו שש, אני מעריך שהוגשו יותר משש, כי אלה שש מתוך 50, בסדר? גם אם זה לא מדגם מייצג, בואי נגיד שהגישו 70 מתוך 7,500, אבל הגישו יותר משש, אני מעריך. בדיקה איפה היה הכשל בדבר הזה. כי אמרתי, בדיוק כמו אדם בחטיפה שמתקשר למוקד 100 ובסוף בנוהל העבודה של 100 זה לא הגיע לשום מקום. מישהו צריך לבדוק למה, גם אם הוא פעל על פי הנהלים, הדבר הזה צריך להיבדק. הנושא השני שאני מבקש לבדוק, את במטה ארצי או איפה את יושבת?

חטיבת החקירות במטה ארצי.

לבדוק מול מי שצריך האם הייתה פנייה לאינטרפול או לא הייתה פנייה לאינטרפול, למי אני צריך לפנות בשביל לקבל תשובה על זה?

אני אבדוק עם חוליית האינטרפול, יש חולייה במטה הארצי, אני יכולה לשאול אותה.

ניסו פעם לשכנע אותי בשיעור אזרחות שאני חי במדינה מסודרת, אני מצליח להתבלבל.

יש יאחב"ל.

אני בכנות אומר לכם, אני פשוט נדהם. כן, רצית להוסיף משהו.

כן, אני רוצה להגיד שהצגת הדברים ממש לא נכונה. התלונות שאני מכיר נסגרו בו ביום או למוחרת. אי אפשר לקיים חקירה תוך 24 שעות. לגבי חומר חקירה, אני באופן אישי הגשתי תלונה בחודש פברואר והסברתי וזה נכתב.

מתי?

פברואר 2024.

בפברואר 2024 אנחנו מדברים אחרי שרשות שוק ההון פנה - - -

אחרי שהוגש הליך בבית משפט.

אחרי שרשות שוק ההון פנתה זה סיפור אחר, אני מדבר על לפני.

אבל רגע, אני אסביר. הגשתי תלונה, הסברתי שיש הרבה מאוד ראיות ושיש לי מסמכים, חלק מסרתי להם, החלטה של בית משפט שאומרת שלכאורה נגנבו מאות מיליוני שקלים. ואמרתי, אני לרשותכם וכל חומר נוסף. למוחרת נסגרה התלונה. צריך להבין, התלונות - - -

רגע, אתה מדבר על תלונה שלך שנסגרה ב-2024?

כן, ב-2024.

אני הגשתי ביולי 2022.

יש תלונות רבות שהוגשו, בשנת 2024, כשהפרשה התפוצצה, הרבה מאוד אנשים פנו למשטרה ואמרו, היה לנו חצי מיליון, היה לנו 300,000, וזה נעלם, זה נגנב. יש פה עבירות, שלל של עבירות. בין היתר, כספים יצאו מישראל בעיקר לארצות הברית, כספים חזרו מארצות הברית בצורה של הלוואות, חלק, 30% חזר דרך המערכת הבנקאית. יש פה בעיות עצומות של הלבנת הון. אף אחד לא יודע למה הכספים שיצאו לארצות הברית שימשו, חלקם יכול להיות ששימש למעשי פשע, יכול להיות לעבירות סמים, אנחנו לא יודעים.

לא נעשתה שום פעולה מול רשויות האכיפה בארצות הברית, אף אחד מהאנשים שמעורבים, ואני מזמין את המשטרה להגיד שאני טועה, אף אחד לא זומן כדי לשאול אותו, כדי לתשאל אותו כשיש שם, תעודת זהות, כתובת, מספר טלפון. אף אחד מהמתלוננים, לא אלה שאני מייצג, שבכלל, שאני יצרתי איתם קשר, אף אחד לא קיבל טלפון מהמשטרה. הגשת תלונה? אנחנו זקוקים לחומר להשלמת חקירה, אנחנו רוצים לתשאל אותך. כלום, אפס, לא בוצעו שום פעולות חקירה.

לא התקיימה עד היום שום חקירה במשטרת ישראל בנושא הונאת סלייס שלפי דו"ח המנהל המורשה מטעם רשות ההון נגנבו 890 מיליון שקלים. זה לא תפקיד של המשטרה להביא את הכסף, זה תפקיד של המשטרה לאתר איך זה נעשה ואם יש עבירה, לאתר את החשודים ולהעמיד אותם לדין. אי אפשר לאסוף ראיות כשלא עושים כלום, כשלא שואלים אנשים שבאים ואומרים, האדם המסוים הזה גנב.

מספר התלונה שלך, שאתה הגשת, את יכולה להסביר למה היא נסגרה תוך 24 שעות?

כן, בוודאי, אם הוא יתן לי את תעודת הזהות או את מספר התיק. כל תיק ספציפי אני יכולה לבדוק.

אין בעיה. כפי שהסברתי לנציגת המשטרה בחוץ, אני לא הסתפקתי בסגירה, הגשתי ערר שנדון בפרקליטות. תשובת הפרקליטות אחרי מספר חודשים הייתה שלפי שנמסר להם, מתקיימת חקירה בתיק אב, זאת ההגדרה, ולכן מבחינתם הערר נדחה. ואני אומר כאן לנציגת המשטרה, וזה בטח נרשם בפרוטוקול, אני לא מבקש לדעת מה המשטרה עשתה, אבל אני אומר, היא לא עשתה שום דבר. ואם חולקים עליי, שיקום ויגיד, נעשו פעולות חקירה, אנחנו השקענו 1,000 שעות חקירה, אף אחד לא יכול לעשות עם זה כלום, אנחנו יצרנו קשר עם רשויות אכיפה בארצות הברית, אני לא אגיד לכם עם מי. יכולים להגיד שעשו משהו, ואני אומר שלא עשו דבר. והעובדה שנציגת המשטרה בדיון שהיא זומנה אליו, אין לה מושג מה קרה בסלייס. אני בשתי דקות אראה שפשוט אין לה מושג מה זה סלייס ומה קרה שם.

היא אמרה שהיא לא יודעת.

לא צריך להראות, כבר אמרתי שאני לא מכירה, חברי יקר.

כן, את אומרת ששמעת על הפרשיה פעם ראשונה.

נכון, בשביל זה אני אומרת, הוא לא צריך להראות.

אז למה שלחו אותך? למה לא שלחו את השוטר השכונתי אצלי? אני באמת רוצה להבין, למה שלחו אותך ולא את השוטר הקהילתי? השאלה שלי, למה שלחו אותך? אבל את לא יודעת על מה מדובר? את מגיעה לדיון בכנסת. יכולתי להזמין, יש לי שוטר קהילתי בשכונה, הייתי מביא אותו לפה.

אני אסביר לכבודו. אני מייצגת את חטיבת החקירות.

שהיא לא קשורה ללה"ב 433.

לא, והיא לא קשורה גם לתחנות רגילות, לאו דווקא לה"ב.

ומה יחידת החקירות הזאת עושה?

חטיבת החקירות, והתפקיד שלי, שאני קצינת הונאה ארצית, יכולה לתת הסבר לשאלה ששאלתם.

אני שואל שאלה פשוטה, אני שואל אותך ותסבירי לי באיזו מדינה, אם את במדינת ישראל, גנבו במדינת ישראל 850 מיליון שקלים ל-7,500 איש, את לא יודעת מזה, את לא יודעת על מה מדובר ואת לא יודעת אם יש תלונות ואת אחראית על חטיבת החקירות ואני במדינה מתורבתת? אני מנסה להבין אותך, באמת. סליחה שאני מתפרץ, אני לא מצליח להבין.

את אפילו לא יודעת על מה מדובר, תגידי לי איזו יחידה במשטרה כן יודעת. המפכ"ל, שר אין לכם, אני לא יודע, מי כן יודע? מי יודע שגנבו ל-7,500 איש כסף, 850 מיליון שקל, מה נעשה? מה לא נעשה? למה נסגרו התיקים? למה לא נסגרו תיקים? כמה תלונות הוגשו? אף אחד לא יודע ואת לא יודעת, אז אני לא יודע, על מה אתם אמונים? על מה חטיבת החקירות ממונה? למה צריך חטיבת חקירות? תסגרו את החטיבה שלכם. אם אפשר לגנוב לכל מדינת ישראל 850 מיליון שקל, למה צריך חטיבה? תסגרו אותה.

באמת, אני נדהם. את אומרת לי אני אחראית על זה, ואת אומרת, אני אפילו לא יודעת על מה מדובר. את יודעת שיש פיגועים במדינת ישראל? אם יבוא ראש השב"כ ויגיד אני לא יודע על פיגועים, אני לא יודע. את חטיבת ההונאה, הייתה פה הונאה של 850 מיליון שקל שמסתובבת ארבע שנים, לא יומיים, לא חודש, לא חודשיים ואת אומרת אני לא יודעת על זה אפילו. אני לא יודע מה צריך, צריך משטרה פה? אפשר לסגור אותה. אמיתי, למה צריך את זה? למה יש חטיבת הונאה? למה צריך את זה?

להרבה דברים.

למה? אם אפשר לגנוב 850 מיליון שקל וארבע שנים את לא יודעת מזה, ארבע שנים את לא יודעת מזה.

יש עוד עבירות שאפשר לעשות ומשטרת ישראל, לצערנו הרב - - -

הונאה, את דיברת על הונאה כרגע.

בסדר, אני אומרת, יש עוד עבירות חמורות בספר החוקים שנעשות לצערנו ומשטרת ישראל נאלצת לסגור את התיקים בגלל שיש קריטריונים וסטנדרטים מסוימים שאנחנו נאלצים לעמוד בהם. אם היו מביאים לי לפני הדיון מספרי תיקים ספציפיים, יכולתי לבוא עם מענה, האם יש הצדקה לסגירה או אין הצדקה לסגירה, האם ניתן לפתוח את התיק הספציפי הזה או לא ניתן.

אני מבקש לומר שני משפטים. הבעיה איננה סגירה של תיק כזה או אחר על 200,000 או 300,000. הבעיה היא 890 מיליון שנגנבו בצורה שיטתית על ידי כמה עשרות אנשים שחברו יחד, פושעים מקצועיים, שאנחנו יודעים חלק של זהותם ושהם לא תושאלו, לא עוכבה יציאתם, לא נעשה כלום.

עכשיו אני אגיד משהו מאוד חמור. בארצות הברית של שנות ה-30 הייתה תופעה למשל בעיר שיקגו שעברו עבירות, העבירות לא נחקרו, המשטרה לא חקרה. המשטרה לא חקרה מאחר שהיא הייתה מושחתת, מאחר שמישהו דאג שתהיה עצימת עיניים. אני לא חושב שזה מקרה שלא התקיימה חקירה לא בארבע שנים, אלא בשנה וחצי האחרונה אחרי שיש לנו אמירות של בית משפט על גניבה, הונאה ומרמה.

אחרי שיש לנו אמירות כאלה שהן נמצאות במשטרה כי אני הגשתי אותן, העובדה שמישהו, שאנחנו לא יודעים את זהותו, במשטרת ישראל אמר, אני קורא בעיתון שנגנבו 890 מיליון שקל, אני שומע שיש פה בעיות של הלבנת הון, אני רואה שיש פה הונאה חמורה, אני רואה שיש פה את הגניבה הכי גדולה שהייתה במדינת ישראל, פי ארבעה מהבנק למסחר, כל זה ידוע לי כי יש גם חטיבת מודיעין חוץ מחטיבת חקירות, ואני מחליט שלא יחקרו בתחום הזה. אני לא יודע אם יש מישהו שאמר את זה, אבל מי שעשה את הגניבה תכנן אותה היטב והוא יכול היה לסמוך על כך שהמשטרה לא תחקור. ובעובדה המשטרה לא חקרה.

מה אתה צריך יותר מזה? אומרת לך חטיבת ההונאה, אנחנו לא יודעים בכלל על מה אתה מדבר.

סליחה, אפשר להוסיף משהו? אני הגשתי תלונה ראשונה בחודש יולי 2022, באתי עם שתי עדים.

בסדר, אבל הם לא יודעים מזה, משטרת ישראל לא יודעת על התלונה שהגשת, כנראה הגשת את זה למשטרת אנגליה.

לא, זה נמצא בלה"ב 433, כל החומר נמצא בלה"ב 433. הם באו אליי, הם סגרו את התיק הזה, בחודש אוגוסט הם הודיעו לי שהתיק נסגר, התקשרו אליי אישית אחד ממשטרת פתח תקווה שהוא מומחה לנושא הכלכלי ואמר שזה לא הגיוני. בינואר 2024 התייצבו אצלי במשרד לה"ב 433, אמרו שהם מתנצלים ופותחים בחקירה. הם לקחו את כל החומר, אמרו כל החומר אצלנו. היא לא מחוברת ללה"ב 433, דיברתי איתה. פשוט הייתם צריכים להזמין את לה"ב 433, הם בקיאים בחקירה, יודעים בדיוק כל דבר בחקירה הזאת.

אני הודעתי למשטרת ישראל, אני לא הודעתי ללה"ב, משטרת ישראל החליטה לשלוח אותה.

אלה שתי חטיבות שונות, צריך את לה"ב 433. פעם הבאה תזמין את לה"ב 433, לא את משטרת ישראל, אלה שתי משטרות שונות. לה"ב 433, צריך להזמין אותם, זו משטרה שונה לגמרי.

אלה לא משטרות שונות. זה מטה וזה שטח.

אני פניתי למפכ"ל המשטרה.

הייתי בטוח שיביאו את משטרת התנועה לכאן.

אני גם שאלתי, יכולתי להביא את השוטר אצלי בשכונה, למה צריך להביא את זה? לא היה צריך לפנות למשטרת ישראל, הייתי מביא את השוטר השכונתי, הוא גם לא יודע שהיה סלייס כנראה.

אני גם רציתי להתייחס לגבי רגולציה, לגבי הגדלת הרגולציה. אני חושב שהרגולציה המינימלית שהייתה בשביל למנוע את הגניבה הזאת הספיקה וגם אותה לא אכפו. היה ידוע על 50 מיליון שקלים בשנה שעוזבים את הארץ, שעוזבים את חברות הביטוח ועוברים ל-IRA ישראל. ב-IRA ישראל של סלייס לא חילקו זהב, יהלומים. עדכנתי את הפיקוח ויכלו רק להרים טלפון, היה להם את כל החומר לפניהם, היו התקנות המינימליות שאסור לנייד פנסיות לחו"ל, לקרנות השקעה ב-IRA, וזה הספיק, ואת זה לא מילאו. והיה להם את כל החומר שאני הבאתי להם, את כל המידע שהבאתי להם. ואומרים אפילו אפשר היה, יש היום AI שאפשר לשים על כל מחשב ניטור ואפשר לראות שיש 50 מיליון שקלים שעוברים לקופת IRA, אפשר לבדוק את זה, משהו חשוד, ולא עשו את זה.

מי היה אמור לעשות את זה?

הפיקוח, רק להרים טלפון ולשאול. היה להם את החומר, אני הבאתי להם ב-2022.

מי זה, הפיקוח על הבנקים?

לא, הפיקוח על הביטוח, המפקח על הביטוח. הבאתי לו ב-2022 את כל החומר, עד נובמבר 2022 היו לו כל האנשים והחומר והכול, כל הראיות והם לא עשו כלום. אתה רוצה להביא להם עוד תקנות, עוד תקציבים, מה זה יעזור? עוד כמה אנשים שישבו ויגידו לא מעניין אותנו לענות לטלפון. הרי אומרים היום שבעידן ה-AI צריך להפחית את כמות העובדים בכל ענף, בכל המפעלים. אולי נעביר את כולם שכל אחד ישמור על מחשב וככה לא יגנבו כסף. פשוט להוסיף עוד תקנות ועוד כסף לשפוך על משהו שלא עובד, זה לא יעזור כלום. אפשר לבדוק פשוט, יש לך תלונה, אם אתה לא בודק, מה יעזרו לך עוד תקציבים ועוד כסף? אני לא מבין למה רוצים להגדיל את התקנות, צריך להוריד אותן.

משה קאשי, מנהל תחום פיננסים בלובי 99. אם אנחנו מנסים לפשט את האירוע של סלייס, מה שקרה פה זה שגורמים עבריינים שלחו יד ישירות לקופת הפנסיה של הציבור, לקחו כסף ונעלמו. והם שלחו יד לתוך - - -

לא על זה הדיון.

אני אגיע לרגולציה. מדובר בגוף תחת פיקוח הדוק של המדינה. והפתרונות שניתנו פה מצד רשות שוק ההון, אני אומר את זה בתור אזרח מודאג, זה לנקות אבק מעל ההריסות. מה שקרה פה זה מחדל פיקוחי ורגולטורי שאי אפשר להגזים בחומרתו. וכפי שנאמר פה, עוד תקנה או עוד תקציב לא יפתרו את זה. הבעיה לא הייתה בתקנות של ה-IRA, הבעיה הייתה שגורמים עבריינים הפרו את התקנות של ה-IRA והגורם המפוקח במשך שנתיים לא עלה על זה ולא זיהה את זה ולא עצר את זה בזמן.

לכן, להוסיף עוד תקנה או לתקן את ה-IRA, זה לא יפתור את המצב. ואם נוסיף עוד תקן או יורידו תקן או עוד שקל, פחות שקל, זה לא יתקן את המצב. יש פה כשל במבנה של הרגולציה הפיננסית, יש פה כשל בהתנהלות, גם של משרד האוצר ואגף התקציבים מול רשות שוק ההון, יש פה כשל באופן העבודה של רשות שוק ההון וביכולת שלה לאכוף את החוק, ויש פה כשל בסמכויות שלה. צריך לעשות רפורמה גדולה בשביל למפות את כל הכשלים.

ודרך אגב, הכול ידוע. הייתה ועדת כבל שדנה בכשלים, לפני שנה וחצי קמה ועדה, ועדה לבחינת הרגולציה הפיננסית בישראל, הכשלים ידועים למשרד האוצר, לרשות ניירות ערך, לבנק ישראל, גם לרשות שוק ההון. הכשלים ידועים, הפתרונות ידועים, פשוט צריך לבוא וליישם אותם. שוב אני אומר, מה שהוצג פה זה לנקות אבק מעל ההריסות וזה חסר כל חשיבות ומשמעות וזה לא מבטיח, זה לא מבטיח, אפילו אני אגיד, הפוך, הגניבה הבאה היא רק עניין של זמן.

אגב, לרשות שוק ההון יש פטור מהוועדה.

דרך אגב, אני רוצה לשאול את רשות שוק ההון שאלה. מה שדיברנו פעם קודמת, הנושא של תביעת בעלים, מי מטפל בזה? אתם מטפלים בזה?

כפי שציינו בדיון הקודם - - -

המפרק מטעמכם בעצם.

יש שני הליכים שאמורים להיות. יש את התפקיד של המנהל המורשה שבאיזשהו שלב הוא אמור, כפי שהוא גם הציג בפני בית המשפט, לנקוט בהליכים מול בעלי השליטה בחברה בגין ראשי נזק מסוימים שיוצגו. ויש אתה ההליך שלנו, המנהלי, להזרמת הון עצמי שדיברנו בדיון הקודם, שאנחנו נמצאים עכשיו בבית המשפט בגלל הערעור של בעלי השליטה.

אבל המפרק כן עובד על תביעת בעלים על - - -

פינדרוס, זה לא מפרק, הלוואי והיה מפרק.

המנהל המורשה מנהל הליכים מול הבעלים?

הוא לא מנהל הליכים כרגע מול הבעלים, כפי שהוא הציג בתוכנית ההסדר שממתינה לאישור בית המשפט. הליכים נגד הבעלים זה חלק מהצעדים.

אבל הוא ידא אריכתא שלכם.

הוא יד ארוכה שלנו.

אני רוצה להבהיר מבחינת חברי הכנסת. אמרו את זה חברי הכנסת מהאופוזיציה שהיו, אבל אני אומר את זה גם כקואליציה. דיברו פעם קודמת על אחריות מדינה או לא אחריות מדינה, ואני אומר את זה גם לאוצר, לאגף התקציבים. ככל שלא תהיה פעולה אקטיבית מספיק להרמת מסך, כמו שאמרתי, ולהאשמה של הבעלים ולהכניס יד עמוק לכיס של הבעלים, הוא בסוף ייפול על אזרחי ישראל וייפול על האוצר. זאת אומרת, אנחנו לא נשאיר 7,500 איש בלי פנסיה, זה לא יקרה.

זאת אומרת, גם אם שר האוצר חושב, ומי שחושב, לא משנה מי, בסוף יש פה שתי אפשרויות. או שהרשות, באמצעות המנהל, באמצעות ההליכים האלה, יכניסו יד לכיס העמוק של אנשים שלכאורה פליליים בכל קנה מידה ואני חושב שגם אתם, כולם מודים בזה היום, זאת אומרת, אין בזה ויכוח. מדובר על הליך פלילי גלוי, עברו על כל הנהלים, על כל מה שאפשר, כמעט על כל חוק אפשרי, מזה שאין חשבון נפרד לכל רוכש ועד להזרמת ההון החוצה והלבנת ההון. זאת אומרת, לא היה פה שום דבר חוקי. ולכן, יש שתי אפשרויות: או שהמדינה תישא באחריות לכישלון שלה, והכישלון די מהדהד פה. אגף חקירות הונאה אפילו לא יודע מהנושא, מדינת ישראל נכשלה. אם האגף לא יודע, מדינת ישראל נכשלה, אין מה לעשות.

אני חושב שהפתרון יגיע דווקא מארצות הברית. כי אני יודע שיש כמה אנשים שהם בעלי אזרחות אמריקאית שמתארגנים לתביעה ייצוגית בארצות הברית נגד הבעלים ונגד אלה שהיו מעורבים שם כי הפשע נעשה בארצות הברית.

אני מדבר על האחריות של המדינה. אני מסכים.

תביעה ייצוגית, מתקיימים עכשיו מגעים לתביעה ייצוגית בארצות הברית, אני בקשר עם האנשים. תהיה תביעה ייצוגית בארצות הברית, ששמה עורכי דין יגבו כסף, תאמין לי שהתביעה הייצוגית שם זה לא בארץ, יגבו הרבה כסף ודרך זה יגיעו גם לרשויות האמריקאיות, שתאמין לי שהם יטפלו בגולדברג ולכאורה מי ש - - -

בסדר, אבל אמרתי, אבל אם לא יקרה הדבר הזה עם הבעלים - - -

לא, זה יקרה, זה עכשיו.

-- - זה ייפול על אזרחי ישראל ואזרחי מדינת ישראל יצטרכו לשלם את הכסף הזה. אני אומר את זה לאגף התקציבים.

פינדרוס, אבל זה לא ייתכן שנכנס אדם לבנק, הבנק צריך לשים שומר בכניסה לאבטח, הבנק כשל, השומר היה חולה ולא הגיע, נכנס שודד לבנק, לא היה מאבטח בכניסה, שדד את הבנק, עזב את הבנק והלך, מתקשרים למשטרה, המשטרה אומרת תשמעו, חבר'ה, אין לנו ראיות לשוד, מה פירוש היה שוד? זה בדיוק המצב.

אתה אומר זה לא ייתכן? אתה נמצא בדיון היום שאתה רואה שזה ייתכן, אתה רואה בדיון שזה ייתכן, ייתכן וייתכן.

אנחנו עכשיו מדברים למה לא היה שומר בכניסה.

ואני אגיד עוד משהו לעניין מה צריך לעשות. אנשים מפחדים מרשות ניירות ערך, אנשים שמתכוונים לעבור עבירה בניירות ערך, הם מפחדים, כי רשות ניירות ערך' כשמגישים תלונה והיא חוקרת, אנשים מעוכבים, אנשים מתושאלים, אנשים נעצרים, עושים פעולה. רשות שוק ההון, אין לה שום יכולת, ואני אגיד יותר מזה, אין לה שום רצון. ההנחיה של המנהל המורשה לעורכי הדין שלו הייתה לא לגעת בהיבטים פליליים. המנהל המורשה מידר את עצמו מכל היבט פלילי. הוא לא מעורב, הוא לא פנה למשטרה, הוא לא עדכן אותה. אני הייתי מפרק בלא מעט מקרים, במקרים של הונאה, תוך 24 שעות מרגע שאני מתמנה אני נמצא בתחנת משטרה ויושב עם החוקרים ונותן להם חומר ועונה לשאלות שלהם כדי לסייע בחקירה.

אני אומר כאן בצורה הכי ברורה, אף אחד מהצוות של המנהל המורשה לא ישב עם אף שוטר, לא הסביר לאף אחד שום דבר. ויש לי שאלה לנציגת המשטרה, שתגיד לנו כאן מי הגורם במשטרת ישראל שאחראי לנושא חקירת ההונאה של סלייס, שיתנו לנו שם ותפקיד או שיתנו לנו תפקיד, היום אני פונה אליו.

הוא אומר שזה לה"ב 433, היא אומרת שהיא לא מכירה.

לא, לא מר פיקסמן יגיד, שמשטרת ישראל תגיד.

היא לא יודעת, מה אתה רוצה ממנה? היא לא יודעת.

היא לא יודעת מי אחראי?

היא לא יודעת שיש פרשיה כזאת, מה אתה רוצה ממנה? מישהו הפיל אותך בפח ושלח אותך לפה היום, סליחה שאני אומר לך את זה, מישהו פשוט הפיל אותך בפח. מי ששלח אותך לפה הפיל אותך בפח, אמיתי. בלי מידע, בלי כלום.

צר לי שזה הרושם.

מה זאת אומרת זה הרושם?

אני לא יכולה לתת תשובות לשאלות שנשאלות.

מה זאת אומרת? אני שואל, את יודעת שיש פרשת סלייס?

לא.

יפה, כלומר, מי ששלח אותך לפה עשה לך עוול בלתי נפתס. רק על זה הוא היה צריך ללכת הביתה. מה זה הדבר הזה? למה אתה שולח שוטרת, באמת, אתה שולח שוטרת לדיון, זה דבר שהוא בלתי נתפס. אני לא יודע איך מקום עבודה עושה דבר כזה. יש פה דיון על מעילה של 850 מיליון שקלים שכבר מתנהל שנים, מתנהל בתוך המשטרה, עשרות תלונות שנסגרו, ושולחים נציגה שלא יודעת שיש פרשיה כזאת, זה עוול. והם יודעים שעל זה הדיון, זאת אומרת, כולם יודעים שעל זה הדיון.

אגב, זה מפורסם במדיות, באינטרנט.

אני מקווה שהקרימינלים במדינת ישראל לא רואים את השידור הזה. כמו שהוא אומר, זה בנק בלי שומרים, אפשר לשדוד בנקים ואין שוד.

מזכירים את הבעלים, משפחת גולדברג, חשוב לציין שהם בעלי שליטה כמעט, הם בעלי מונופול בשוק ההון מבחינת תוכנות. כל המסחר בבורסה של בנקים, חברות ביטוח ובתי השקעות נסחרים דרך תוכנה של FMR או מנוהלים דרך תוכנה של FMR, שהבעלים שלה הם אותם בעלים של סלייס. ופה הבעיה, יש להם עוד שישה בורסות בעולם באירופה. יש בורסה בשוויץ שהם לא יודעים על הפרשה הזאת, הבורסה באיטליה ועוד בורסות אחרות, וגם סוחרים בבורסה האמריקאית. זה הפחד של כל הרשויות. תחשוב מה האמריקאים יחשבו עלינו שלכאורה, כן? אין עדיין הוכחות. כעיקרון המסחר בבורסה מתנהל, מי ששולט במסחר זו לכאורה משפחת פשע. מה יקרה פה? עכשיו יתחילו לעשות ריקול לכל התוכנות. על זה אף אחד לא מדבר. יתחילו לעשות ריקול, יצטרכו להחליף תוכנות, ויש הרבה בתי השקעות שעכשיו מתחילים כבר לעשות את זה.

אני יודע ששלטו בינואר 2024 ב-90% מהתוכנות, עכשיו הם ירדו ל-60%, הם לאט-לאט יורדים, כי בתי ההשקעות וחברות הביטוח מבינות מה האירוע, הן מבינות שזה הולך לכיוון הזה. הרשויות האמריקאיות לדוגמה לא יסכימו להשקיע פה בארץ כשיש פה תוכנה של משפחה שחשודה בגניבה של כספים, כן? וזה האירוע שאף אחד לא מתייחס אליו, מזה מפחדים כל הרגולטורים. כי להחליף תוכנות, לסגור את כל שוק ההון ולהתחיל להחליף תוכנות לכמה חודשים זה טריליונים של שקלים למשק נזק. אף אחד לא מתייחס לזה. זה לא רק לבוא, אוקיי, משפחת גולדברג וטוקטלי, בואו תביאו כסף. הם יודעים שהם שולטים בשוק ההון, שאף אחד לא יכול להפחיד אותם.

אני אגיד לך יותר מזה, יש פה מנכ"ל משרד האוצר, מנכ"ל בנק ישראל, הם חברים, מיודדים איתם, יושבים אצלם. הוא גר על יאכטה באירופה, הם בני בית, זה פורסם בתקשורת. יאיר לפיד הוא בן בית שם, הוא מימן לו את המפלגה. יש פה שני ח"כים מיש עתיד, אני לא יודע בדיוק מה האינטרסים שלהם.

בוא נאמר שאם הוא היה - - - לביבי, לא הייתה תחנת משטרה שלא הייתה מכירה את זה ולא הייתה רשות אחת שלא הייתה חוקרת את זה, לא בארץ ולא בחו"ל, אבל זה בסדר.

בדיוק. זה האירוע, חשוב להתייחס, זה האירוע פה.

והיו סוגרים איתו על עד מדינה והכול היה בסדר.

בא משרד האוצר ועושה את השיקול שלו. גנבו מיליארד שקל, בוא נעגל את זה, מיליארד שקל, אבל הנזק יכול להיות 3 טריליון שקל. מה אז יותר חשוב? לטפל במיליארד שקל או למנוע 3 טריליון שקל נזק למדינה? אתה מבין? וזה פה האירוע, בגלל זה משתיקים את הכול. וגולדברג גם משלם כסף לתקשורת שלא יהיה.

אני כבר לא יודע.

את זה אני יודע מידיעה.

מתברר שזה הרבה פחות מורכב מזה בשביל - - -

אני רוצה להוסיף דבר אחד. יש 2.6 או 2.7 טריליון שקל בחסכונות של הציבור בענף הפנסיה והגמל, זה מרכיב חשוב בכלכלת ישראל. יש מדינה בשם איראן שאצלם אני משוכנע שהמודיעין שמע על סלייס. פרשת סלייס מראה שקיים כשל רציני בפיקוח. מחר בבוקר רשות שוק ההון תופתע ואנחנו נופתע שמישהו אחר עשה דבר שאנחנו לא ציפינו לו. לא יכול להיות שאנחנו חשופים שם כי אין מי שישגיח. מדוע אנחנו בכלל מחזיקים משטרה? מדוע מעמידים עבריינים לדין? יש דבר שנקרא הרתעה. אם עבריינים יודעים שהם יכולים לגנוב מאות מיליונים והם לא יגיעו אפילו למצב שמישהו ישאל אותם, תסבירו בבקשה, תסבירו את מה שנטען כלפיכם, תסבירו מה עשיתם עם הכסף, תסבירו למה נסעתם לחוץ לארץ ואף אחד לא יודע את הכתובת שלכם. בעיה קצת כשעושים דבר כזה.

אבל אני מבקש להתבונן על המשמעות לכלכלה של מדינת ישראל כאשר אין פיקוח וגורם עוין, מדינת אויב שכן תלמד את הנסיבות ותמצא פרצה אחרת תעשה לנו מעשה שיפגע בחוסן הכלכלי שלנו. נכון, זה חוסן כלכלי, זה לא חיי אדם, אבל עדיין יש לזה משמעות עצומה לרווחה ובעיקר לחיים של אנשים שמסתמכים על הפנסיות ועל החסכונות האלה לעת הצורך ואי אפשר להתעלם.

אני לא בא בטענות למשטרה שהיא לא מביאה כסף, אבל אני כן בא למשטרה בטענות שכשאומרים יש שוד בנק והמוקד אומר, טוב, אז היה שוד, חבר'ה, זה עניין של כסף, לקחו כסף? יש ביטוח, יחזירו לכם את הכסף. לא, כשיש שוד, מחפשים, באים, גובים ראיות, מחפשים את השודדים ומעמידים אותם לדין ומכניסים אותם לבית סוהר. במקרה של סלייס, החבורה שאירגנה את הפרשה הם בוגרי כלא חרמון, מספר אנשים שאיך שהם יצאו מהכלא, שיש להם וותק בהונאה, הם התארגנו יחד וביצעו את זה.

אני לא רואה טעם בהמשך הדיון, אני מבין לאן אנחנו כרגע. שני דברים: א', אני חושב שזה חמור מאוד. ואני אומר את זה, אנחנו נוציא מכתב גם ליושב ראש הכנסת. ההתנהלות של משטרת ישראל בדיון הזה היא מתחת לכל ביקורת. לשלוח נציגה שלא מכירה בכלל על מה מדובר, מישהו בפיקוד המשטרה עשה טעות, אנחנו נצטרך להתמודד עם הטעות הזאת, זה פשוט לא ייתכן. לא יכול להיות דבר כזה, נציגה שאפילו לא מכירה, לא מבינה מה הנושא. היה פה כשל, כשל משטרתי שברור לכולנו שהוא היה כשל, גם אם עכשיו היא מנסה לתקן את זה, כמו שאמרתי לרשות שוק ההון. זה אחת.

שתיים, אני אומר לרשות שוק ההון, אנחנו נרצה לראות תוכנית מוסדרת, ברורה ומבוססת שאומרת, כמו שאמרתי בדיונים הקודמים, א', פה נכשלנו פעם קודמת, פה הייתה הבעיה, פה נפלנו, חסר לנו ברגולציה, חסר לנו בדבר, וזה מה שהולך להיות משוקם. להביא את זה לפני דיוני התקציב שיהיו פה, כי אני אומר לכם, אני אעלה את זה בדיוני התקציב. אם לא יהיה ברור לאן רשות שוק ההון הולכת, איך היא הולכת לתקן את מה שהיה, מה הולך להשתנות, מה הולך להיות אחרת ממה שהיה עד היום. ואם רוצים סמכויות של רשות ניירות ערך, תגידו את זה. אם רוצים סמכויות אחרות, רוצים תקנות אחרות, תגידו את זה, אבל להגיד את זה בצורה ברורה.

ואני אומר שוב, אגב הכסף שיצא לחו"ל, אנחנו רוצים תשובה. אם אין לכם, אמרתם את זה גם בדיון הקודם שהתשובה היא במשטרת ישראל, משטרת ישראל לא נמצאת פה. איך אתם מונעים את זה בפעם הבאה שכסף לא בורח החוצה? זאת אומרת, מה הכלים שלכם למנוע בעתיד את הדבר הזה. אני לא יודע, יכול להיות שצריך לדרוש ועדת חקירה פרלמנטרית. אני אומר את האמת, האירוע הזה נראה לי מטואטא יותר מידי מתחת לשטיח, הוא אירוע הרבה יותר דרמטי, הוא אירוע משמעותי והוא אירוע שיש לו השלכות.


זה לא משחק. זה מזכיר לי בדיחה ששמעתי פעם מקצין משטרה שעבדתי איתו שאמר לי, אני אומר לך בדיחה אבל אל תשתמש בזה נגדי, הוא כבר פרש לגמלאות, אני יכול להגיד את הבדיחה הזאת. בן אדם התקשר לתחנת משטרה, אומר יש לי גנב בבית. בסדר, ניידת בדרך. אחרי עשר דקות הוא רואה שלא מתקרבת ניידת, לא כלום, הוא אומר יריתי בו, תוך דקה יש ניידת. זה מה שנשמע פה, אמרת טוב. אמרתי, אם היה משהו אחרת, כנראה מישהו היה מתעורר על הדבר הזה, כנראה ש-850 מיליארד שקל וזה, אפילו לא צריך לטרוח לשלוח לדיון מישהו שמכיר את התיק ומכיר את הנושא הזה.

אני כן אומר, זה כן נוגע אליכם, תעשו בדיקה, יש פה אירוע של תלונות שנסגרו שיכלו להוביל, לעצור אולי, לפחות 200-100 מיליון שקל שנעלמו בדרך אם היו שמים לב לזה בזמן. לפי התיאורים שעולים פה, אלה תיקים שנסגרו תוך 24 שעות. לא נשמע הגיוני. ובטח תשובה לפרקליטות, אם יושב פה אדם שהגיש תלונה ועד היום לא שאלו אותו מה החומר שיש לו, משהו לא מריח טוב בעניין הזה. ואומרים לו התלונה נסגרה כי מתנהלת חקירה אחרת, אבל אף אחד לא קרא לו.

אבל עוד פעם, אני לא מאשים אותך, מישהו הכשיל אותך ששלח אותך לפה היום. מישהו היה צריך לבוא ולעשות איזשהו בדק בית. אני מצפה ממשטרת ישראל, אני אמצא את הדרך מול יושב ראש הכנסת איך לפנות בעניין הזה, אולי היושב ראש החדש של הוועדה לביטחון לאומי. עם הקודם דווקא דיברתי אבל היו בדיוק חילופי גברי.

הישיבה הזאת נעולה, תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:52.