פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



121
ועדת החוקה, חוק ומשפט
20/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 544
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 9:00

הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה–2024, של חה"כ חנוך דב מלביצקי (פ/3787) (כ/1075).

חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
טלי גוטליב
מתן כהנא
עופר כסיף
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
מנסור עבאס
אריאל קלנר
גלעד קריב

ואליד אלהואשלה
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו
מיכל מרים וולדיגר
יוליה מלינובסקי
איימן עודה
אלון שוסטר
אושר שקלים

פרופ' חגי לוין - ראש מערך הבריאות, מטה משפחות החטופים

יוסף אבי יאיר אנגל - משפחות החטופים

חנה כהן - משפחות החטופים

חיים הימן - משפחות החטופים

אלעזר שטרן
נועה ברודסקי-לוי

אבירן יחזקאל – רכז תחום פרלמנטרי
נחלה רחמני – רכזת פרלמנטרית בוועדה
הודיה שאול – רכזת פרלמנטרית בוועדה

טלי רם
אורי פנסירר

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 46) (דמי חבר), התשפ"ה–2024, של חה"כ חנוך דב מלביצקי (פ/3787) (כ/1075)

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט. היום כ' בטבת התשפ"ה. אנחנו בהצעת חוק לשכת עורכי הדין, של חבר הכנסת, ידידי ורעי, חנוך דב מלביצקי. אנחנו בהסתייגות מספר.

233.

ג'וחא, בבקשה.

בראשית דבריי אני רוצה לברך את חיילי צה"ל וכוחות הביטחון שהצליחו להביא את גופתו של אורון שאול לקבורה בישראל אחרי עשר וחצי שנים, לברך על חזרתן של שלוש הנשים: רומי, אמילי ודורון, שהוחזרו מהשבי האיום בעזה.

חברי הכנסת, אין לכם מושג מה עוברות המשפחות של 94 החטופים שעדיין שם כי אם הייתם יודעים, הייתם נוהגים אחרת. מהלכיה של הממשלה האיומה ששולטת במדינה האהובה שלנו הביאו את העסקה הכי קשה שניתן היה לחשוב.

ודאי ליוויתם אתמול את תהליך החזרתן של שלוש הנשים היקרות. איזה מתח, איזה מריטת עצבים עד שנמסרו למשפחותיהן. הזכיר לי את הימים של העסקה הראשונה במתח הנורא בו היינו עד לקבלת ההודעה שאופיר שלנו ברשימה.

תהליך קשה מזה יעבור על 30 המשפחות של החטופים והחטופות שיוחזרו ב-42 ימים הבאים, אם יוחזרו, כמו עינוי סיני, ואז אם הכול יסתיים, ביום ה-512 למלחמה, בתנאי שסמוטריץ' ובן גביר לא יטרפדו, ייוותרו עוד 65 חטופים לשלב הבא.

חמאס, הארגון שחוסל כבר מזמן כמה פעמים על ידי מר הפקרה וחברו השר כץ, ימשיכו להתעלל במשפחות ובכולנו. אנחנו לא רואים את האבסורד הנורא בעסקה הקשה. החמאס, אתם לא רואים את האבסורד הנורא בעסקה הקשה? החמאס, הארגון המחוסל, מקבל מאות משאיות סיוע שהממשלה שלנו מאפשרת, דלק, מים ומזון, מוכר אותו בכסף רב לתושבי הרצועה ובכסף הזה מחזק את כוחו הצבאי נגדנו. באין אלטרנטיבה אחרת הוא השולט.

חברי הכנסת, אזכיר שוב את ההודעה שקיבלתי מעזה בשבוע הראשון של המלחמה ושתאם את המלצתם של עורך דין אורי סלונים ושל תמיר פרדו – העברתי לאנשי הביטחון, שכנראה לא התרגשו.

משפחה – זאת ההודעה – משפחה, זאת הודעה מאל קסאם. אופיר אנגל, הצענו לממשלתך חילופי שבויים אבל היא לא קיבלה. זה המסר שלנו, שחרור כל השבויים הציוניים בתמורה לשחרור כל האסירים הפלסטינים כדי לדעת מה מצבם של כל השבויים. שלך, הישאר אתנו בקשר. זאת הודעה שקיבלתי בשבוע הראשון.

רק הממשלה חשבה אחרת. חכמי הדור שהיום, אחרי 472 ימים, ועדיין 94 חטופים שם, משלמת את אותו המחיר שאפשר היה לשלם אז, לפני 460 ימים, לפנות את השטח מהחטופים ללחימה שתחסוך קורבנות רבים שנפלו כי נזהרו לא לפגוע בחטופים.

חברי הכנסת, מתי אוכל לדעת מדוע ומי אשם שנכדי אופיר בן ה-17 נחטף ממיטתו בבארי, יחד עם יוסי שרעבי, אבי חברתו, שנהרג מאש כוחותינו ביום ה-97, שעד היום מרגיש רגשות אשמה שהוא חזר ויוסי לא? מתי תחליטו שהגיע הזמן להקים ועדת חקירה ממלכתית לברר את המחדלים הנוראיים, שחלקכם כנראה אשמים בהם?

מה הפחד לחקור ולהגיע לאמת? האם יש דברים בגו? האם לדעתכם אני ומשפחתי נצטרך להישאר בעלטה בעניין זה עד סוף חיינו? אם הייתם במקומי, הייתם ודאי לא מוותרים.

ולסיום, אני רוצה לברך את טראמפ, שייכנס היום לתפקידו ונאחל לו שיהיה המבוגר האחראי בשטח. תודה.

יואב, אנחנו נכנסים להסתייגויות. אתה מנמק?

יש לנו 600 הסתייגויות.

אנחנו בהסתייגות 233. בבקשה. מי בעד הסתייגות 233? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

סליחה, אני פה.

בבקשה.

יש לי שאלה אליך. מה אתה רואה פה?

את ענבר הימן.

אישה. נכון? אני יכולה לדעת למה היא לא נכללה בעסקת הנשים, כשאנחנו יודעים שגם נשים יוצאות? שלוש נשים גרעתן מתוך העסקה. מה הסיבה? כי זו נקודת ההפסד של מר בנימין נתניהו? זה מצטייר לא טוב כשהוא מחזיר חללים? אני רוצה להבין למה שלוש נשים נגרעו מעסקת הנשים. אני יכולה לקבל תשובה? אתה יכול לענות לי?

מכיוון שאני לא הייתי במשא ומתן אני לא יכול לענות לך.

אתה לא היית במשא ומתן. זאת התשובה שלך?

לא, את שואלת למה הן נגרעו.

וזה עובר אצלכם ככה?

לא. לא.

אז מה עשיתם עם זה?

את יודעת שדעתנו זה שצריכים להיות כולם.

אני קיבלתי ממכם הרבה הבטחות, אתה זוכר שאתם הבטחתם לי שזו תהיה עסקה כוללת בלבד, אבל כולנו יודעים שזו עסקה חלקית שאתם עוטפים אותה כעסקה כוללת. זו עסקה חלקית בלבד, וכולם יודעים את זה פה.

איך הצבעתם על עסקה שמוציאה 34 חטופים ומפקירה 65 חטופים? איך הצבעתם על עסקה כזאת? איפה המצפון? אתה לא ידעת שרק עשר נשים משתחררות, כשבתוכן יש נשים שהן לא חיות? אתה ידעת את זה?

אז איפה ענבר? איפה ענבר, אתה יכול להסביר לי? אתה בן אדם דתי. איפה קבורת המת? איפה כבוד המת? אתם מדברים כל היום רק על פדיון שבויים. אתם הלכתם לאיבוד, אין לכם כבר ערכים, אין לכם כבר דת, אין לכם כלום כבר.

אימא שלי על מקל, אישה נכה, הייתה הולכת לקלפי לבחור בכם. היא מקללת את עצמה. אישה בת 80 יושבת ומקללת שהיא בחרה בכם, שהיא בחרה בביבי נתניהו. אישה בת 80 מאשימה את עצמה שהילדה שלה נרצחה ולא חוזרת הביתה בגללה, בגלל הבחירה שהיא עשתה. אתה יודע את זה?

אנחנו משפחה ליכודניקית שורשית. אף אחד אצלנו כבר לא יבחר בכם. אף אחד לא יבחר בכם יותר. 100 חברי ליכוד אצלנו במשפחה היו, ביניהם קבלני קולות גם, אתה יודע את זה? כולם קיללו אתכם אתמול, וגם שלשום. המטתם אסון על המשפחה שלי, אתם במחדל שלכם גרמתם לרצח של הילדה שלנו, ואתם מוסיפים חטא על פשע שאתם לא מחזירים אותה לקבורה בארץ ישראל.

מה קרה? בנימין נתניהו לא יודע כמה נשים יש בעזה? אולי אני אעזור לו לספור? יש 13 נשים, כששלוש נשים הפכתם לכלב, זה מה שעשיתם, הן זכו לקבורה של כלב.

אין לכם לב. יש לכם אבן, לא לב. אבן. אני עולה לפה שנה וארבעה חודשים. אני מתחננת לקבל את הגופה של הילדה שלנו. ובשעת השי"ן, כשאתם משחררים חטופים, הילדה שלנו לא נמצאת ברשימה כי היא תמונת ההפסד של מר בנימין נתניהו. בי נשבעתי, כאוהדת שרופה שלכם, אני אעשה הכול, הכול שאתם לא תיבחרו יותר. הכול.

הילדה הזו נרצחה בגללכם. פעם אחת הפקרתם אותה, ופעם שנייה אתם מפקירים אותה בעזה כשאתם לא מחזירים אותה לקבורה. לקחתם לה את התואר אישה. הילדה שלנו היא אישה, זה התואר שלה. כשאנחנו הולכים לבית העלמין מה רשום על המצבה? גופה? או שרשום אשתי, בתי? מה רשום שם?

ביזיתם את כבוד החללים, ביזיתם אותה. אבל אתם תגיעו למעלה ואתם תצטרכו לתת על זה את הדין. אתם צריכים לדעת לפני מי אתם עומדים ולאן אתם תגיעו, והילדה הזו, אתה תצטרך בתור בן אדם דתי, זה שלא החזיר אותה והצביע על עסקה חלקית, אתה תצטרך לתת את הדין באופן אישי בפני בורא עולם.

איך הפכת אותה לשקופה? הפכתם אותה לשקופה. גם אתה, חבר כנסת. מי זה? מי זה זה שנכנס, לא מכירה אותך.

ארז מלול, מש"ס.

אה, אתם מש"ס. אתם רוצים לשמוע מה חבר הכנסת – הוא אפילו לא חבר כנסת – מה קרה, למה הוא הולך?

מפנים מקום לגברת קארין אלהרר. אף אחד לא הולך.

אוקיי. אני יודעת שהוא איתנו בדרך כלל, אז לא הבנתי למה הוא קם והולך. אני יודעת שאתה איתנו.

כולם איתכם.

לאן נעלמו שלוש נשים? לאן הן נעלמו, תענה לי. אני יודעת יפה מאוד שאתה יודע שאני צודקת, אתה רק לא מגיב, אתה רק לא עונה אבל אתה יודע יפה מאוד שאני צודקת. איפה נעלמו שלוש נשים? כשאתם מחזירים חללים גם בעסקה הזו, אתם מחזירים נשים שהן לא בין החיים גם, לאן הן נעלמו? לאן נעלמו שלוש נשים?

לאימא של ענבר אין זכות לקבור את הילדה שלה? אין לה זכות לקבור את הילדה שלה? תענה לי. תענה לי, אין לה זכות לקבור את הילדה שלה?

די, אין לי מה להגיד יותר. באמת אין לי מה להגיד. עכשיו אני נותנת את זכות הדיבור לאבא של ענבר, שהפך גם הוא לשקוף בעיניכם.

אני מחזיק את התמונה של ענבר, בתי האהובה.

ובתך היחידה.

חבר הכנסת יצחק, מה אתה רואה פה?

את ענבר.

אתה רואה פה בחורה יפה או גבר? מה אתה רואה פה? תענה לי, מה אתה רואה פה? אישה או גבר? אתה יכול לענות לי בבקשה?

הוא ענה גם מקודם, הוא בסדר.

מה אתה רואה פה? מה אתה רואה פה?

אישה.

אישה.

אז איפה היא?

אז אני ואתה מסכימים שענבר היא אישה. נשאר לנו לשכנע את ראש הממשלה, שהוא לא רואה את ענבר כאישה.

היא לא סתם אישה. יש לה עיניים יפות, חיוך שובה, יש לה תכונות, היא יצירתית, מלאת אהבה, מלאת חמלה, מה שחסר פה בממשלה. אין חמלה. אין חמלה על המשפחות. אימא של ענבר צריכה את ענבר לידה, זה המעט אחרי ה-7 באוקטובר, אחרי המחיר ששילמנו, שראש הממשלה יכול לעשות למשפחה שלנו, לאימא של ענבר.

ואני שאלתי את עצמי, הרי ענבר עונה על הקטגוריה והיא לא שווה הרבה, כלומר המחיר עליה הוא לא גבוה.

מחבל וחצי.

שניים וחצי מחבלים, זה הכול, ובכל זאת ראש הממשלה לא הכניס אותה בפעימה ההומניטרית. ואני חשבתי לעצמי למה זה קרה, למה זה קורה. אתה יודע למה זה קורה? כי ענבר היא סמל המחדל של ה-7 באוקטובר, היא פוגעת לראש הממשלה בתמונת הניצחון, זו הסיבה. זו הסיבה שראש הממשלה לא הכניס את ענבר יחד עם כל 13 הנשים – למרות שהיא אישה, למרות שהיא לא עולה הרבה – יש על זה גם הסכמה בממשלה אני מתאר לעצמי, על שניים וחצי מחבלים שישחררו עבור ענבר הממשלה לא תיפול. לא מדובר פה על רבי מרצחים.

ובכל זאת ראש הממשלה בחר לא להוציא את ענבר. אתה יודע למה? כי זה פוגע בתמונה. כשראש הממשלה מצטלם כשהוא מתעדכן עם גל הירש שהחטופות חוזרות, הוא לא יכול לעשות את זה עם ענבר כי ענבר מבחינתו היא סמל המחדל. זו הסיבה שראש הממשלה בחר לא להביא את ענבר בפעימה הראשונה, בפעימת הנשים.

ולכן שאלתי – אולי אני התבלבלתי, אולי מדובר פה על גבר, אבל אתה הסכמת איתי שמדובר פה על אישה. תודה רבה.

אני רוצה להוסיף. אתם שילמתם מחבלים עם דם על הידיים. עשיתם פה מעשה שאנחנו נשלם עליו ביוקר, אבל את החללים אתם לא מביאים, כשהם שווים אולי מחבל וחצי. וראש הממשלה הולך מביא סוחרי סמים – ואני לא רוצה להזכיר את השם של הבחורה שהוא הלך והצטלם איתה כשהוא מביא אותה במטוס שלו – זאת תמונת ניצחון שלו, תמונת ניצחון גדולה שלו.

אבל כמו שאמרתי לו אני אומרת גם לך. אתה – אתה, אני אומרת גם לך וגם לך ולכל הדתיים שיושבים פה. אתם תגיעו לשמים באחד הימים, אני מאחלת לכם חיים ארוכים, באמת מכל הלב, אבל כשאתם תגיעו לשמים אתם תצטרכו לתת את הדין וחשבון בפני בורא עולם איך הפקרתם את הרוגת המלכות הזאת בעזה, איך נתתם יד למשחקי השלטון של מר בנימין נתניהו, איך נתתם לו יד לזה, איך. אני שואלת אותך, איך? אתם תצטרכו לתת דין וחשבון בפני בורא עולם – עליה, עליה תצטרכו לתת את הדין. תודה רבה. אני מקווה שהדברים שלי עשו לכם משהו ולא נכנסו מאוזן ויצאו לאוזן כי אני אמשיך להיות פה כמו שאני עושה תמיד, שלוש פעמים בשבוע, עד שענבר חוזרת.

ויש לי עוד שאלה. חגגתם אתמול כשאורון שאול חזר? כמה זמן דיברתם עליו? כמה זמן הקדשתם לגיבור ישראל שהיה עשר שנים בשבי חמאס? על מי דיברתם יותר? על שלוש החטופות או על גיבור ישראל שחזר אחרי עשור? בטח, כי הוא תמונת ההפסד של הממשלה. אבל אתם תתנו את הדין, לא בפניי, אתם תתנו את הדין בפני זה שיושב למעלה על זה שהצבעתם על עסקה חלקית ועטפתם אותה כאילו והיא עסקה כוללת.

הומניטרית.

על זה שעטפתם אותה כאילו זו עסקה הומניטרית, כשאנחנו יודעים יפה מאוד איך בחרתם שם את השמות.

הכול עניין של שיווק.

אנחנו יודעים הכול יפה מאוד. מר בנימין נתניהו, איש מכירות מעולה. מר בנימין נתניהו, סוחר בילדים שלנו, לא ינוקה לו. אני, כזאת שבחרה בליכוד דורות על גבי דורות, אתם לא תעלו יותר לשלטון. בי נשבעתי. אני אעשה הכול שאתם לא תעלו יותר. תודה רבה.

אנחנו נצא להפסקה של חמש דקות ואחר כך נמשיך.

אם אפשר.

לא ראיתי אותך. למה אתם לא נותנים לו לדבר? סליחה. פרופ' חגי לוין פה, תכבדו אותו.

פרופ' לוין.

הוא היועץ הרפואי של משפחות החטופים. הוא עושה את זה בהתנדבות שנה וחצי.

תודה לך. אני פשוט רוצה לתת תוקף מקצועי לדברים של חיים וחנה. אנחנו מלווים את משפחות החטופים כולן ואנחנו רואים, מתוך ראיונות ומתוך הידע המדעי, איך המצב הזה שבו נמצאות המשפחות, שזקוקות לא רק כערך יהודי אלא גם לצורך השיקום שלהן, של המשפחות, צריכות את החזרת כולם, את החזרת החטופים החללים.

ואם אנחנו לא נדע להביא את כולם לקבורה, את כל המתים מבין ה-94 – ההחזרה שלהם היא הצלת חיים, החזרת המתים היא הצלת חיים של המשפחות ושל הציבור הישראלי כולו. ההחזרה של אורון שאול זכרו לברכה, שהלוויה שלו תיערך היום בשעה 14:00, היא עדות למחויבות שלנו כמדינה, וחשוב, חשוב גם לשמוע ממך ומכל הנוכחים שיש בינינו הסכמה בעניין הזה, שאנחנו לא נוותר עד שנחזיר את כולם כי אני אומר לכם, אני רואה – לא רק אבא של אורון, שאול הרצל, שנפטר באמת ממחלה בזמן שהוא המתין, אלא גם סבתא של ענבר וגם אחרים, זה פשוט מקצר את ימיהם. ביכולתנו כמדינה להחזיר את החללים ובכך להביא מעט מזור למשפחה.

אנחנו כמובן מאוד מתרגשים מהחטופות ששבו אלינו ומהשיקום ולראות אותן חיות, וזה רק מזכיר לנו – גם הן צריכות לשיקום שלהן את החזרת כולם – אנחנו אומרים כולם הומניטריים, זה לא סיסמה. לא רק החולים הם הומניטריים, גם החללים הם הומניטריים, ואני חייב להגיד, גם כלפי העולם, יש לפי התקנות הבין-לאומיות חובה בלי שום תמורה להחזיר חללים, ובדבר הזה אסור לנו לוותר. זה כל מה שרציתי להגיד. תודה רבה.

אנחנו נתחיל בעוד חמש דקות. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:22 ונתחדשה בשעה 09:27.)

אני מחדש את הדיון. אנחנו בהסתייגות 234. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני, בוקר טוב לחברי הוועדה. הבוקר הזה אנחנו כמובן שותפים בשמחה הגדולה של שלוש משפחות שזכו לחבק את יקירותיהן אתמול, וזו שמחה לא רק של המשפחות. העם כולו אתמול שמח, אין לי ספק שגם אלו שלא תמכו בעסקה התרגשו עד מאוד, אבל צריך לבוא ולומר שהרוב המכריע של העם, לא רק שמח על התמונות המרגשות - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

רביזיה.

בבקשה. 235.

כמה יצא?

5:4.

צמוד.

מאוד. רוב העם לא רק שמח אלא רוב העם תמך לחלוטין בהליכה לעסקה, בניגוד לעמדות של הימין הלאומני והימין הקיצוני, והתמיכה הזו בעסקה, של רוב העם, נעשתה מתוך רצון לראות את כל החטופים והחטופות בבית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

רביזיה.

236.

רוב הציבור בישראל תומך בעסקה מלאה תמורת עצירת המלחמה, והדברים שנאמרו כאן על ידי משפחות החטופים, על ידי משפחתה של ענבר, על ידי משפחתו של יואב אנגל שחזר בעסקה הראשונה, הדברים הללו הם דברים נוקבים שצריכים לעמוד נגד עינינו.

האמת ידועה וברורה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

5:5.

חברי קואליציה, שימו לב, אנחנו בתיקו אז להצביע. 237.

האמת ידועה וברורה. המתווה הנוכחי של העסקה נבנה כתוצאה משיקולים פוליטיים, כתוצאה מחוסר היכולת של נתניהו להוביל באומץ לקביעה שהמערכה הצבאית בעזה הסתיימה, ולכן יש להגיע לעסקה כוללת של החזרת כל החטופים בתמורה לעצירה של המערכה הצבאית. והעובדה שהעסקה נמשכת 42 ימים - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 238.

העובדה שמדובר בעסקה של 42 ימים, שבמסגרתה מיעוט מהחטופים והחטופות יוחזרו, זו תוצאה לא של אילוץ מבצעי, לא של אילוץ ביטחוני, לא של אילוץ דיפלומטי, אלא רק של דבר אחד, אילוץ פוליטי שחושף פעם נוספת שנתניהו מציג את עצמו כמנהיג אמיץ, כמנהיג אסטרטגי, אבל מדובר באחד מהמנהיגים הפחדניים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 239, בבקשה.

מתווה העסקה מעיד שבנימין נתניהו הוא אחד מהמנהיגים הפחדנים שקמו במדינת ישראל, אדם שאיננו מסוגל לעמוד בגבורה, באומץ פוליטי למול השותפים שלו ולומר, אחרי 15 חודשים של מלחמה, אחרי 15 חודשים של הפקרה, הגיע הזמן להחזיר את כולם בעסקה אחת, במחיר עצירת המלחמה. והפחדנות - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

240.

הפחדנות של בנימין נתניהו, הפחדנות שלו מהימין הקיצוני והלאומני, שגם חדר לתוך מפלגת הליכוד, והפחדנות שלו מהבן המופרע והמשתמט שיושב במיאמי, הביאה אותו פעם נוספת, במקום ללכת באומץ על עסקה אחת כוללת, להעמיד בסכנה את חיי החטופים, להעמיד בסכנה את היכולת להביא הביתה בחזרה את החטופים שנרצחו - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

רביזיה.

241.

הפחדנות של נתניהו מסכנת את חיי החטופים, הפחדנות של נתניהו מסכנת את היכולת להחזיר את החטופים שנרצחו, בין אם כשקרה אסון שמחת תורה ובין אם הם נרצחו בהיותם בידי הרוצחים האכזריים והברבריים האלה, מסכנת את היכולת להחזיר אותם לקבר ישראל כי הוא, משיקולים פוליטיים, גורר את העסקה על פני 42 ימים והסכים לעסקה בשלבים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה. 242.

אני אחזור ואומר, הפחדנות של נתניהו, בצד השמחה על שיבת שלוש הנשים היקרות אתמול, הפחדנות של נתניהו מסכנת את חיי החטופים גם עכשיו, וצריך להגיע לעסקה כוללת במחיר עצירת המלחמה, נקודה. בבקשה, אפשר לעבור להצבעה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה. אנחנו ב-243.

מכיוון שיש פה פרויקט משותף של שתי הסיעות, אני מעביר את השרביט לחברתי.

תודה רבה. אני רוצה, אדוני היושב-ראש, להזכיר נושא כאוב שלא מפסיק להעסיק אותנו, על עדויות של נשים ששבו מהשבי. צריך לדבר על זה במיוחד אחרי שחרורן המוצלח והמשמח של דורון, רומי ואמילי, ואסור לנו לשכוח שיש עוד נשים וילדים שם.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הוסרה.

244.

אדוני היושב-ראש, אני מציע שאנחנו ננמק שתיים-שתיים.

בהסתייגות הבאה.

אני שואל אם זה מקובל. אפשר שתיים?

244–245.

היום, ה-20 בינואר 2025, יומה ה-472 למלחמה, ועדיין יש בשבי שבע נשים שטרם חזרו אלינו. חמש התצפיתניות שנחטפו ממוצב נחל עוז: קרינה ארייב, דניאלה גלבוע, אגם ברגר, לירי אלבג ונעמה לוי. כמובן, ארבל יהוד, שנחטפה מקיבוץ ניר עוז עם בן זוגה אריאל קוניו, ושירי ביבס שנחטפה עם שני ילדיה אריאל וכפיר, גם היא מקיבוץ ניר עוז.

חשוב לי להקדיש ממש כמה דקות מבין כל הדברים שאני אומר, לשבע הנשים האלה ולהתייחס לעדויות של נשים שחזרו מהגיהינום, לשים על השולחן את העדות המטלטלת של אביבה סיגל שחזרה מהשבי בעסקת חטופים לפני יותר משנה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

246–247.

רביזיה.

העדות של אביבה סיגל, שהגיעה בחודש ינואר בשנה שעברה ביום ה-95 למלחמה, היא אמרה את הדברים בשדולה למען החטופים בכנסת. היא אומרת: השובים עינו חטופה צעירה מכיוון שחשבו שהיא קצינת צה"ל. הם עינו אותה לידי, אני עדה לזה. אני עדה למה שקורה שם. זה פשוט קטסטרופה, אי אפשר להמשיך. אני מדברת דקה, שתי דקות, ואני אומרת כל כך הרבה. כמה מילים אנשים יכולים לדבר ב-95 יום וכלום לא קורה? היא ממשיכה ומספרת על הקשיים, על העינויים. חייבים להציל אותם.

העסקה הזאת קרתה לצערי לא בתמיכה רחבה של כל הממשלה. זה מעציב אותי, אני מבינה את המורכבות. חיינו מורכבים.

נצביע על שתי ההסתייגויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

248–249.

החיים כאן הם מורכבים. ברור שהמחירים הם כואבים, אבל ברור שמדינה לא יכולה להפקיר אזרחים ואזרחיות שנחטפו מהמיטות שלהם, בפיג'מות, שנחטפו במסיבת ריקודים. אי אפשר שהדבר הזה יקרה כי יש תמיד הסכם בלתי כתוב בין המדינה לבין האזרחים שלה. ההסכם אומר שהמדינה אחראית לביטחון האזרחים ואם קורה להם משהו, וזה הקסם של מדינת ישראל, אם קורה משהו אנחנו ערבים זה לזה ואנחנו עושים הכול כדי לשחרר אותם.

ולא, אני לא מצליחה להבין אנשים שאומרים אני פועל רק מהשכל ולא מהרגש. בעיניי, למרות הקושי, למרות המחיר הכבד, כי אף אחד לא רוצה לראות רוצחים משוחררים - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

250–251.

אף אחד לא רוצה לראות מחבלים רוצחים מתועבים משוחררים, אבל מדינת ישראל חזקה והיא תדע לטפל בכל איום, היא תדע והיא יכולה. מה שהיא לא יכולה זה להשאיר את האנשים שלנו שם. זה רק החלק הראשון של המתווה, יש גם את החלק השני. אי אפשר לומר אולי, אי אפשר לומר אם נצליח, חייבים להצליח, חייבים להחזיר את כל האנשים שלנו.

זה ההסכם הבלתי כתוב של המדינה עם האזרחים, זו המחויבות שלנו כאזרחים כי היום זה היה הם, מחר אלה יכולים להיות אנחנו והילדים שלנו והשכנים שלנו ובני המשפחה שלנו, ואסור לנו, אסור להפקיר. אני באמת רוצה לברך גם את - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

252–253.

אדוני היועץ המשפטי, עוד כמה היוועצויות סיעתיות נותרו לנו?

היו לנו שלוש.

היו לכם שתיים. יש עוד ארבע.

יש עוד ארבע היוועצויות.

כשאני ניהלתי היו שלוש.

לי נמסר שתיים.

אדוני יהיה נדיב בעוד אחת.

אין לי בעיה. לא אתכתש על זה.

ספק היוועצויות לקולא.

אני רוצה לברך את הלוחמים האמיצים שלנו, את החיילים הגיבורים, שלמרבה הצער חלקם חירפו נפשם. זה הרבה בזכותם. אני רוצה לברך את כוחות הביטחון, השב"כ, המוסד, כולם, כל מי שהיה חלק מהיצירה של המתווה, וגם את המדיני, גם את הממשלה, שבסופו של דבר קיבלה את ההחלטה הזאת, ולהפציר בה – אל תעצרי באמצע, תחזירו את כולם. אפשר להצביע.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

254–255.

אני אשוב למה שכבר אמרתי אבל אני אחזור על זה פעמים רבות היום מכיוון שזה בעיניי הדבר המרכזי. שיקולים פוליטיים גרידא, שיקולים פופוליסטיים גרידא, הביאו את ממשלת ישראל לחתום עם ארגון המרצחים חמאס על עסקה מקוטעת ולא שלמה.

ניתן היה להגיע לעסקה שתחזיר את כל החטופים בפרק זמן מהיר הרבה יותר, והפחדנות הפוליטית של נתניהו, היוהרה שלו, המחשבה שלו שהוא יכול גם עכשיו, 15 חודשים אחרי, לסובב את כולנו ואת משפחות החטופים על האצבע, הובילה לעסקה הזו. בעסקה הראשונה חזרו תוך שמונה ימים 104 חטופים וחטופות בחיים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

256–257.

104 חטופים וחטופות בשמונה ימים, ואם העסקה לא הייתה מתפוצצת היינו גם משיבים הביתה יותר. בשמונה ימים. שמונה ימים. אנחנו כאן בעסקה של 42 ימים, שבמסגרתה יוחזרו רק 33 חטופים וחטופות, ורק ביום ה-16 יתחיל משא ומתן על מה קורה עם היתר.

זה מנהיג אסטרטגי? זה אדם שלא הייתי נותן לו להיות חנווני במכולת, אם זו התוצאה. האיש נכשל, נכשל, לא רק ב-7 באוקטובר אלא בחלק גדול מהמהלכים למול רצועת עזה מאז. איך אפשר להסכים למצב שבו ממשלה ממשיכה להפקיר חטופים וחטופות כי ראש הממשלה מפחד להתייצב למול שותפיו ולומר עד כאן, אני מחזיר את האזרחים והאזרחיות שהפקרתי?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

258–259.

ולכן, צריך להבין שבצד השמחה הגדולה שלנו על מה שראינו אתמול, בצד הציפייה הדרוכה שלנו לקראת השבת הקרובה לקבלת שמות נוספים, והלוואי ותהיינה רק תמונות מרגשות, אנחנו צריכים להבין שהמאבק בממשלה הקיצונית שלנו, בממשלה הפופוליסטית שלנו, צריך להימשך במלוא העוצמה אם אנחנו רוצים לראות את כל האחים והאחיות שלנו בבית.

ולא בכדי, מטה משפחות החטופים לא לקח אפילו יום אחד של מנוחה, של התרגשות, של הכלה. הם פה הבוקר מכיוון שהם יודעים את האמת, שאם זה יישאר בידי בנימין נתניהו אז עשרות חטופים וחטופות יופקרו כי אלמלא לחץ בין-לאומי הוא גם עכשיו לא היה מגיע לעסקה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

תוסיפו אותי בבקשה לבעד. רביזיה.

ההסתייגויות הוסרו.

260–261.

ולכן, צריך לומר – למשפחות החטופים לא צריך לומר, הרי זה בנשמתן – אבל צריך לומר לציבור הישראלי, אסור להרפות ידיים לרגע. בעוד 15 ימים, שבועיים, אמור להיפתח המשא ומתן על שלב ב' של העסקה. עד רגע זה נתניהו וסמוטריץ', בניגוד, בניגוד לדין של חובת הגילוי, לא הציגו לנו את ההסכמות שהם הגיעו אליהן על מנת שסיעת הציונות הדתית, שהתנגדה לעסקה, תישאר בממשלה ובקואליציה.

מי יודע האם נתניהו לא הבטיח לסמוטריץ' שהוא לא הולך לשלב ב' של העסקה?

זה מה שהוא אומר.

סמוטריץ' אומר. איפה נתניהו? שמצטלם, מתקשר לגל הירש בעוד איזשהו סרטון שטופז לוק מפיק לו? איפה נתניהו, שיאמר שהוא לא מקבל - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

תוסיף אותי בעד.

262–263.

רביזיה.

איפה נתניהו שיכחיש את הדברים של סמוטריץ' לגבי שלב ב' של העסקה? איפה נתניהו שיאמר בקולו, אני מתכוון להחזיר את כל האחים והאחיות במסגרת שלב ב' של העסקה? אני לא אאפשר את חידוש המערכה הצבאית, בניגוד למה שסמוטריץ' אומר כי צריך להחזיר את כל האחים והאחיות שלנו.

איפה מנהיגי המפלגות החרדיות, שהצביעו בעד? שעיטרו את פתק הבעד שלהן, כל אחד במשפט אחר ממקורות ישראל? איפה אתם שאתם תאמרו, אנחנו נדאג ששלב ב' בעסקה יתממש? איפה אתם? למה אתם לא משמיעים את קולכם? קיבלתם קרדיט על ההצבעה החד-משמעית שלכם כאיש אחד בעד.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

264–265.

מדוע אנחנו לא שומעים שום קונטרה ציבורי, פוליטי, מהמפלגות החרדיות, מבנימין נתניהו, משרי הליכוד שתמכו בעסקה בקבינט ובממשלה? מדוע אנחנו לא שומעים שום אמירת נגד למול האמירות של סמוטריץ', שמודיע שהממשלה תמשיך להפקיר עשרות חטופים וחטופות מכיוון שלא ניכנס לשלב ב' של העסקה? ומדוע מלכתחילה היו צריכים שלב א' ושלב ב'? מדוע גוררים את האירוע הזה באופן שמסכן את חיי החטופים והחטופות ואת יכולת ההחזרה של החטופים שנרצחו? למה? כי נתניהו, אין לו חוט שדרה מוסרי ופוליטי? כי הוא לא מסוגל לעמוד למול הימין הלאומני ולומר עד כאן? כי יש לו פנטזיות משלו לגבי מה שיקרה ביהודה ושומרון תחת ממשל טראמפ?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

266–267.

והזעקה הזו מול נתניהו ומול סמוטריץ', אני שב ואומר, הם מפרים את הדין בכך שהם לא חושפים את ההסכמות שהם הגיעו אליהן כי ההסכמות הללו נוגעות ישירות לשאלת הישיבה של הציונות הדתית בתוך הקואליציה. וכל פרשנות סבירה של חוק הממשלה ושל הדין הנוהג בבית הזה לגבי חובת הגילוי של הסכמים פוליטיים, גם אם הם לא נופלים בקטגוריות של חוק הממשלה, מחייבת גילוי ההסכמות.

הם צריכים להציג לציבור את מלוא ההסכמות שלהם, אבל מעבר לזה, מעבר לזה צריך לדבר על התמונות שראינו אתמול בעזה, של מחבלי החמאס חוזרים לצפון הרצועה, לדבר רגע על הניצחון האסטרטגי של המצביא הגדול, של צ'רצ'יל הישראלי, מה קרה כאן אחרי 15 חודשים ואחרי הישגים דרמטיים של צה"ל.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

268–269.

צריך לומר בצורה ברורה, נתניהו נכשל כישלון חרוץ בניהול המערכה בעזה. התוויית אסטרטגיה וקריאת כיוון זה לא התפקיד של הצבא, זה התפקיד של הממשלה, וכל אדם שישב בישיבות הקבינט וכל אדם שישב בישיבות הממשלה יודע דבר אחד – חוץ מסיסמאות - -

הצבעה.

- - חוץ מסרטוני – תהיי בשקט ואל תפריעי.

אל תגיד לי להיות בשקט. אני מסתכלת על - - -

מה ההפרעה? מה, את השעון הדובר?

אל תפנה אליי.

גם מאחרת, גם לא שומעת מה סדר הדיון.

בסדר. תתמקד בקשקוש שאתה ממשיך להגיד. תמשיך בסיסמאות שלך.

מה זה הדבר הזה?

סליחה שקטעתי לך את קו המחשבה על הסיסמאות.

מה את מתערבת.

אני אעשה מה שבא לי. אל תפנו אליי, מה יש לכם.

אל תפני אלינו.

אנחנו ממש שואלים אותך אם לפנות אלייך או לא לפנות אלייך.

תפנה אליי ואני אמשיך בשלי.

תמשיכי. מצוין. רק דבר אחד אני מודיע ליועץ המשפטי. בזבוזי זמן בניגוד לתקנון לא יגרמו לנו לוותר על הסתייגויות. תחשבו כמה הסתייגויות מביאות אותנו לשעה 14:00. אם חברי הקואליציה יפריעו, אז יהיה המשך. הסיכום הוא לא שאנחנו מבזבזים זמן על הסתייגויות שלנו.

לא, זה לא יקרה. אנחנו נחשב, ואם היא תמשיך להפריע, אז יהיה פה גם אחרי 14:00, מחר. לא יקרה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

- - -

תסביר ליושב-ראש, אולי צריך להזכיר לו איך מתנהל דיון הסתייגויות.

270–271.

אני אחזור ואומר. נתניהו לא התווה לרגע אסטרטגיה למערכה בעזה. סיפור ציר פילדלפי מעיד באיזו עליבות, עליבות, ראש הממשלה ניהל את המערכה בעזה.

פשוט ראיתי ידיעה עכשיו שיש חלל צה"ל.

בואו רגע נעצור.

לא אמרו שם.

אז אנחנו כולנו משתתפים. בעזה?

מהיום בעזה?

היום בשכם. טמון.

בואו נצביע.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

272–273.

אנחנו משתתפים כמובן בצערה של המשפחה שמקבלת את בשורת האיוב. לצערי, הדברים קשורים בשאלת האסטרטגיה והכיוון שהממשלה הזו מובילה. אנחנו תמיד אומרים, ארגוני הטרור הרצחניים הם האשמים, אבל האחריות, האחריות מוטלת על כתפי הממשלה. לא האשמה, חס וחלילה, האשמה שייכת כל כולה למרצחים חסרי צלם האדם, אבל האחריות היא על כתפי הממשלה, בדיוק כמו שאתם אמרתם כשאתם ישבתם באופוזיציה, כשממדי ההרג והקטל היו לאין שיעור יותר קטנים.

מה לעזאזל הייתה האסטרטגיה של בנימין נתניהו ב-15 החודשים האחרונים במערכה הצבאית בעזה? מה הדירקטיבה שהוא נתן לצבא? בסיסמאות של קמפיינים שטופז לוק ואוריך ממציאים לא מנהלים מלחמה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

274–275.

מה קרה למעמדו של ציר פילדלפי כסלע קיומו של הביטחון הלאומי מאז חודש יולי ועד עכשיו? יש איזשהו פטנט שרפאל פיתחה, שאנחנו לא יודעים עליו? שעברנו ממצב שהנוכחות הצה"לית על ציר פילדלפי, אין בלתה, להסכם שבמסגרתו צה"ל ייסוג מציר פילדלפי? ושמעברי הגבול נפתחו? יש איזו מערכת טכנולוגית שאנחנו לא מכירים שמוקמה במעבר שנפתח עם המצרים, שבודק את המשאיות?

מה קרה פה בחודשים האחרונים מאז נתניהו יצא והציב מהמורה על עסקת החטופים, שהוא בעצמו הציג בחודש מאי? כמה אנשים איבדו את חייהם בגלל התרגיל הפוליטי הזה?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

276–277.

נתניהו, הקבינט והממשלה קבעו מטרות למלחמה, זה תפקידם, אבל יש עוד תפקיד. אחרי שמגדירים את המטרות, הממשלה, הקבינט וראש הממשלה ושר הביטחון מחליטים על האסטרטגיה. איזו אסטרטגיה הייתה לנתניהו לגבי הכרעת היכולות השלטוניות של החמאס? אני מבין איזו אסטרטגיה הייתה לגבי הכרעת היכולות הצבאיות, זה אני מבין. הצליחה יותר, הצליחה פחות, היו הרבה מאוד הישגים, שילמנו במחיר דמים. מה הייתה האסטרטגיה של ממשלת ישראל ה-37 לגבי הכרעת היכולות השלטוניות של החמאס? הייתה כזו? היה דיון כזה? בנו איזושהי תפיסה? בחנו אופציות?

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

278–279.

מה? מה הייתה האסטרטגיה שלכם ביכולות השלטוניות? כי אני מבין שממשל צבאי מלא על עזה זו אסטרטגיה, אסטרטגיה נוראית בעיניי אבל אסטרטגיה. לפחות אי אפשר לקחת מסמוטריץ' שאסטרטגיות הוא יודע לפתח – אסטרטגיות של משיחיות שקר, של פנטזיות לאומניות, של הפיכת מדינת ישראל מצורעת, של לקיחת מדינת ישראל ממקום בקרב המדינות המתפתחות למדינת עולם שלישי – אבל יש אסטרטגיה, הוא כתב על זה חוברת, תוכנית ההכרעה.

אז אני מבין, ממשל צבאי, טרנספר, זו אסטרטגיה, אבל מה האסטרטגיה של נתניהו? אני לא מבין, מה הוא חשב שיקרה שם? הוקוס פוקוס? מה הוא חשב שיקרה עם 2.3 מיליון פלסטינים אם ישראל לא מציבה שם אלטרנטיבה שלטונית?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

280–281.

אז אחת משתיים, או שהאיש הוא קמפיינר, ותו לא, קמפיינר ותו לא – טוב בקמפיינים, רע בכל השאר, ובאמת לא הייתה לו אסטרטגיה, וזה מתפוצץ לנו עכשיו בפרצוף, אבל יש עוד אפשרות והיא הרבה יותר מטלטלת ומחליאה. האם יכול להיות שעדיין, אחרי ה-7 באוקטובר ואחרי 15 חודשי לחימה ואחרי מה שאנחנו רואים שהחמאס עשה לחטופינו, האם יכול להיות שבנימין נתניהו מעדיף שהחמאס יישאר בעזה ולא הרשות הפלסטינית? האם יכול להיות שאחרי ה-7 באוקטובר נתניהו, יש לו אסטרטגיה, אבל האסטרטגיה החולנית שלו היום זו אותה אסטרטגיה שהייתה לו לפני ה-7 באוקטובר, של חמאס הוא נכס, במילותיו של הגאון סמוטריץ'?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

אני מוסיף את עצמי בעד, אני פשוט לא מספיק.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

282–283.

אני שב ואומר. אני מעלה את השאלה הקשה: האם נתניהו חי בשלום עם חזרת כוחות החמאס לנהל את החיים בעזה כי נתניהו לא רוצה לעשות את הצעד המתבקש והוא העמדת אלטרנטיבה פלסטינית? שאלה טובה, היושב-ראש, לא? לא מעניין אותך כחבר קואליציה? האם אתה יכול לשבת בקואליציה שבה מסתבר שנותנים לחמאס פעם נוספת להיות הגורם המוביל בתוך רצועת עזה?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

284–285.

15 חודשים, 15 חודשים ולא הוקמה שום אלטרנטיבה לשלטון החמאס בתוך רצועת עזה. איך אפשר להסביר דבר כזה? אפילו באזורים שהיו בשליטה מלאה של צה"ל, בצפון הרצועה, לא עשינו צעד אחד כדי להכניס גורמים אחרים – גורמים בין-לאומיים, גורמים של מדינות ערב המתונות – ולמה? כי כולם באו עם תנאי: תפסיקו להפריד בין רצועת עזה לבין יהודה ושומרון, לבין הגדה המערבית. תפסיקו לבקש מאיתנו להתנהל בדרך הזו, שרק מחזקת את הגורמים הרדיקליים.

איך יכול להיות שהרשות הפלסטינית, זה בסדר שהיא תנהל את החיים ברמאללה אבל היא לא יכולה לנהל את החיים בצפון הרצועה? איך יכול להיות?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

286–287.

גם בעניין הזה, אם יש איזושהי תוכנית מסתורית, אסטרטגיה חכמה של בנימין נתניהו, משיח השקר שלכם, עגל הזהב שאתם רוקדים סביבו בכזו התלהבות – אולי עכשיו זה קצת מתחיל להתערער, אולי – אז יכול להיות שיש לכם איזו תוכנית סודית, כמו הפיתוח הטכנולוגי שאתם מסתירים מעיני הציבור הישראלי בציר פילדלפי.

התוכנית הסודית היחידה זה ב-13:20 להצביע על החוק וב-13:55 להצביע על הרביזיה. חוץ מזה אין שום תוכנית סודית.

האמת, אתה צודק.

זאת התוכנית הסודית היחידה היום.

האמת, אתה צודק. אני מודה ליושב-ראש על השקיפות וגילוי הלב, שבאמת הממשלה הזו - - -

- - -

חברים, יותר פשוט לבקש שנמשיך לנמק.

הכול טוב, יש לנו מספיק אנשים. תהיה רגוע, תמשיך.

טלי, חייבת.

אני כמוך.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

288–289.

בצד בדיחות הדעת אני באמת אומר. לממשלה הזו אין שום אסטרטגיה של ביטחון לאומי, שום אסטרטגיה של ביטחון לאומי מלבד הרצון שלכם לקדם או יעדים סקטוריאליים או תוכניות נקמה שלכם במערכת המשפט כי היא בסופו של דבר מהווה איזושהי מערכת של איזונים ובלמים להתפרעות ולהשתוללות הכללית שלכם, ולכן באמת התוכנית האסטרטגית היחידה של הקואליציה שלכם זה איך מעבירים חוקים מופרעים ומופרכים כמו החוק הזה לפירוק לשכת עורכי הדין.

ועכשיו.

זה הדבר היחיד שמעניין אתכם, ולזה יש לכם אסטרטגיה. איך מביסים את החמאס, פה אתם סומכים, לא יודע, על המזל. שם לא צריך אסטרטגיה. שם 15 חודשים חיילי צה"ל יכולים להקיז את דמם, ואתם, לא תהיה לכם שום אסטרטגיה. שום אסטרטגיה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

290–291.

תאמר לי, אדוני היושב-ראש, אתה מצליח ליישב את הסתירה הזאת בין מה שסמוטריץ' אומר על ההתחייבויות שניתנו לו, לבין הצורך לנהל מעוד שבועיים שלב ב'? אני יודע שהשרים שלכם - - -

לנו, ברוך השם, אין שרים.

לא, לא, יש לך שר.

אף שר.

גולדקנופ לא שלך?

לא, פה אתה לא יכול, סליחה - - -

דגל התורה לא מחזיקה אף שר.

אבל אתם באותה סיעה, לא?

אדוני, אני מבין את הפטנט הזה, אבל הפטנט הזה לא עובד. אתם סיעה בתוך הקואליציה, יש לסיעה שלכם נציגים בתוך הממשלה. גפני וגולדקנופ יושבים באותו חדר וצועקים אחד על השני. הנטייה הזאת להסיר אחריות כשמשהו לא נוח, אנחנו מכירים אותה אצלכם, אבל לא צריך להגזים. בכל זאת אנחנו עוסקים בחיי אדם.

גלעד, הוא מתנכר לו.

לא, תעזבי.

זה לא נעים לו.

מתנכר לו. אם את היית יודעת מה הוא אומר עליהם בחדרי חדרים, על הרפורמים הוא לא אומר את מה שהוא אומר עליהם.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

292–293.

אם הוא היה צריך להקים רחבה נוספת בכותל, הוא לא היה נותן אותה לחסידים, הוא היה מעדיף לתת אותה לרפורמים מאשר לחסידות גור.

או-אה, כנראה שהאיבה קשה.

ועוד בכלל לא נכנסנו למה נחשף שבוע שעבר בתקשורת על אפליית הבנות הספרדיות בסמינרים הליטאים.

ואיפה ש"ס, איפה?

תעזבי, ש"ס מרימה את קרנה של יהדות ספרד, נכון? בזה שהם נותנים לסמינרים הליטאים לבזות את בנותיהם, זה להחזיר עטרה ליושנה. את מבינה? זה כבודה של יהדות ספרד. העיקר, הם מינו את הרב הראשי, זה מה שחשוב. ההתעללות המתמשכת בבנות הספרדיות בסמינרים האשכנזים, זה לא קשור לעטרה של יהדות ספרד. נכון? זה לא חשוב, מה שחשוב זה איך מתנהגים לדרעי.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

294–295.

אני אבוא ואומר, נשאיר רגע את ענייני הבגידה במשפחות של בנותיהם בסמינרים על ידי ש"ס. אבל אני חוזר אליך, פינדרוס. אתה, יש לך אחריות, אתה יושב-ראש ועדה מטעם הקואליציה. כל מה שקורה בממשלה, יש לך אחריות. בסדר, מכבד את העובדה שיצאתם לפני כניסת שבת והשארתם פתק, יפה שתמכתם בעסקה מבלי לשמוע את פרטיה, הכול בסדר.

פדיון שבויים, מה אתה רוצה.

תעזבי. זה בסדר, הם תמיד אמרו שהם בעד העסקה אבל אני חושב שענייני פיקוח נפש ומצוות פיקוח נפש מחייבת אתכם לשבת ולשמוע את הסקירות. אולי הסקירה של גורמי הביטחון תאמר לכם – כמו שיקלי, שיקלי הודיע שהוא נכנס כדי להצביע כן, אבל הסקירות של מערכת הביטחון כל כך שכנעו אותו - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

296–297.

אז אני באמת אומר. השר שיקלי בא ברצון אדיר לתמוך בעסקה, אבל מכיוון שהוא ישב שם, ואחרי הדלקת הנרות ואחרי ארוחת השבת, והוא הבין ממערכת הביטחון שאסון הולך להתרגש עלינו ושינה את הצבעתו, מה? גולדקנופ והשרים החרדיים של ש"ס לא רצו לקבל את הסקירות? הם לא רצו לשמוע את כל הפרטים? ככה, מה? הם הלכו ושאלו באורים ותומים? חודשה הנבואה בישראל מבלי להגיד לנו? שדי בלכתוב איזו ציטטה נחמדה מהמקורות על הדף. ולמה הם לא טרחו לשבת שם ולדבר ולהעלות את השאלות מה יקרה עוד 16 ימים כשנתחיל את שלב ב'? הם לא צריכים להיות בדיון הזה?

לא, הם יהיו גם שם והם יהיו בעד.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

פדיון שבויים זה לכל העסקה.

298–299.

לכן אני בא ואומר. באמת, אנחנו תמכנו בעסקה, רק רצינו שהיה תהיה עסקה בפעימה אחת - -

נכון.

- - מהירה, כנגד סיום המערכה הצבאית.

תמכתם כי הייתם בקבינט?

לא. תמכנו ציבורית.

שמעתם את כל הפרטים, אני מנסה להבין את הסתירה.

זה היה בתוך שבת. אני הולך אחרי גולדקנופ. אם גולדקנופ לא יושב שם בשבת, אז שאני ארשה לעצמי לפסוק הלכה? גולדקנופ והאדמו"ר שלו אמרו שלא צריך להיות.

- - - לרדוף אותך - - -

למה לרדוף? שערי תשובה תמיד פתוחים. דרך אגב, אני אשמח ללכת אחרי גולדקנופ. לא יודע, מסתובב בעולם, קונה תיקים, קונה צעיפים. הוא דוגמה ומופת לדאגה לזכויות עובדות. יש חלוקת עבודה. גפני צועק על הגננת בשדרות, וגולדקנופ עושק אותה בעמותה שלו.

אחרי זה הוא שואל למה אני מוטרד מגולדקנופ. הוא מעדיף את גולדקנופ על שיקלי, אני מוטרד.

מודה שהתחרות קשה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו. לקחתי חמש שניות - - -

300–301.

לא, זה בסדר. אני חייב לומר שאתה עכשיו גלגלת לפתחי סוגיה מורכבת שאני צריך באמת לעסוק בה. אני פטרתי את עצמי מסוציומטרי לשרי הממשלה כי מבחינתי כולם כושלים ולא ראויים. מה לעשות, כולם היו צריכים להתפטר אחרי 7 באוקטובר, אבל אם אתה מעודד אותי לחשוב מה עדיף, שיקלי או גולדקנופ, זו באמת סוגיה קשה. האחד הלך, לא התעניין בפרטים, השני התעניין בפרטים והצביע הפוך ממה שצריך, אז אני באמת לא יודע כבר מה עדיף – שר רשלן שמצביע נכון, או שר קפדן בפרטים שמקפיד להצביע לא נכון.

אתה זה שאמרת שאתה בעד בלי לשמוע את הפרטים, אז בסדר.

אנחנו כן. אתה יודע למה? כי אנחנו כבר 15 חודשים יודעים דבר אחד – שמלחמה שנגררת ונמשכת היא מלחמה שמובילה אותנו להסתבכות בבוץ. אדוני, כמה ימים - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

302–303.

אני חושב שגם מי שלא למד בישיבה לימודי ליבה, ידע לענות על השאלה כמה ימים נמשכה מלחמת ששת הימים, בשביל זה לא צריך ליבה, אבל כן צריך ללמוד היסטוריה של מדינת ישראל כדי לדעת שמלחמת יום הכיפורים, שנפתחה באסון דרמטי, נגמרה אחרי 19 ימים. וגולדה ודיין לא הסתובבו ועשו סרטונים של הניצחון המוחלט. הם ניצחו בבחירות ב-74', ובאפריל 74' שמו את המפתחות כי מי שתחת כהונתו קורה אסון כמו מלחמת יום הכיפורים, לא נשאר בראשות הממשלה. רק אצלכם, בעולם העקום שלכם, עולם משיחי השקר ונביאי השקר, בנימין נתניהו לא רק עדיין ראש ממשלה, אתם גם עוד מציגים אותו כגדול האסטרטגים שקמו למדינה – לעם היהודי, מה למדינת ישראל. אני אומר ככה, מאז בר כוכבא לא קם אסטרטג מוצלח לעם ישראל כמו בנימין נתניהו.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

304–305.

בכוונה אמרת - - -

אסטרטג מוצלח, לא? אנחנו יודעים מה ז'בוטינסקי אמר על בר כוכבא אבל תשאל את פינדרוס מה חז"ל אמרו על בר כוכבא, הם חיו לצידו.

בר כוזיבא.

שמעת?

זה אפילו ידעתי לבד.

אז בוא אני אומר לך – בנימין נתניהו הוא לא בר כוכבא. בנימין נתניהו הוא בר כוזיבא, איש של כזבים, איש חלול, אדם שלא מסוגל לקחת את מדינת ישראל אל עבר היעדים האסטרטגיים שלה. בר כוזיבא. בנימין בר כוזיבא נתניהו, זה הבן אדם.

- - - רבי עקיבא?

מה אמר רבי עקיבא לפני שסרקו את בשרו במסרקות ברזל, או אחרי? כי אני יודע שסרקו את בשרו עם מסרקות ברזל, הוא לא אמר, בר כוכבא היה ההימור הכי מוצלח.

אני חושבת שבגללך, קריב, לא יהיה שלב ב' לעסקה.

בגללי.

בגללך ובגלל שכמותך.

שמענו, שמענו אותך.

בגללך ובגלל שכמותך. אני ממליצה לחמאס להקשיב לך.

שמענו אותך. שמענו אתכם.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

306–307.

שמענו, שמענו אתכם. שמענו אתכם על ציר פילדלפי, שמענו אתכם - - -

ממליצה לחמאס - - -

שמענו אתכם על היכולות השלטוניות של החמאס, שמענו אתכם. שמענו אתכם וראינו אתכם מעבירים את מזוודות הכסף לחמאס. בקצב הזה, תחת ההנהגה של בנימין נתניהו, אם היא תימשך, תוך שנתיים-שלוש הקטארים ממשיכים להזרים כסף במזומן במזוודות עור צבי לחמאס.

נאמר את זה עוד פעם. תחת בנימין נתניהו, אם שלטונו יימשך, עוד תחזורנה מזוודות הכסף לחמאס כי האיש הזה הוא מנהיג רופס, הוא מנהיג מסוכן, הוא מנהיג פחדן, הוא מנהיג בלי חוט שדרה. והחמאס לא צריך לשמוע את מה שגלעד קריב אומר, די לחמאס להסתכל איך בנימין נתניהו מנהל את המערכה הזאת 15 חודשים, איך בנימין נתניהו לא עשה דבר אחד כדי להקים אלטרנטיבה שלטונית לחמאס. הרי החמאס יודע - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

308–309.

אני ממש לא מבין איך לא השתכנעתי - - -

בסדר. שמעתי, שמעתי. תמשיכו את ריקודי עגל הזהב שלכם. עזבו. תמשיכו, תמשיכו להאמין בבלוף. תמשיכו להאמין בבלוף שנקרא בנימין נתניהו. חלקכם כבר יודעים את האמת, האיש לא כשיר להנהיג את מדינת ישראל ברגע הקשה הזה. אם היה לכם בדל של גאווה לאומית, אתם הייתם מראים לאיש הזה את הדרך החוצה. גם אם אתם מעריצים חלקים מסוימים באישיותו, גם אם אתם חושבים שהוא עשה דברים גדולים, לשיטתכם, למען מדינת ישראל, אחרי האסון של ה-7 באוקטובר, מחנה לאומי באמת, מחנה שיש לו גאווה לאומית, היה אומר לו: אדוני, בבקשה, הינה הדלת. אבל אתם, אתם לא מחנה לאומי, אתם מחנה חובב שררה, זה הדבר היחיד שנשאר לכם, השררה וההסתה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

רביזיה.

310–311.

ישבתי אתמול עם אחד מהאנשים המשמעותיים בכל מה שנוגע למרחב הכפרי במדינת ישראל, אני לא אזכיר את שמו כי לא קיבלתי את רשותו. ישבתי עם אדם שמכיר לפני ולפנים את המצב בגבול הצפון, את המצב בעוטף, ואומר הבן אדם: תקשיבו, אנחנו לא יודעים עם מי לדבר על מה שקורה בגבול הצפון.

כמה זמן עבר מאז הפסקת האש? כמה זמן עבר מאז הפסקת האש בלבנון? אני ממליץ לך, אדוני היושב-ראש, אתה יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, נכון? סע לגבול הצפון, תעבור בין המושבים כי דרך אגב, חלק מהמושבים האלה זה לא מושבי פועלי אגודת ישראל, אבל בחלק מהמושבים האלה יש הצבעה מסיבית לש"ס.

דרך אגב, נסעתי, הייתי שם.

אני בטוח. לא אמרתי את זה כביקורת עליך.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו. הייתי שם, הסתובבתי.

312–313.

תאמר לי, אדוני. כשהסתובבת שם, ראית הרבה טרקטורים עובדים?

יש כאלה שמוזנחים לגמרי, יש כאלה - - -

ראית שיקום של הלולים? שיקום מסיבי? ראית את הבניינים שקורנטים חדרו בצד אחד, יצאו בצד שני? יש כאלה 30 באביבים, יש כאלה 60 במנרה. ראית עובדים משפצים את הבניינים? לא ראית. אז פה ושם, ביישובים היותר חזקים, היישוב כבר מתחיל, אבל ממשלה אין. בימים ההם אין מלך בישראל. כמה חודשים עברו מאז הפסקת האש בלבנון?

לא, עוד לא חודשים. עוד לא 60 יום.

עכשיו, חודשיים. למה הטרקטורים לא עובדים? הרי היינו צריכים להיות במצב שכל התוכניות היו מוכנות, כל התקציבים היו מוכנים, כל החוזים היו חתומים, ואיך שיש הפסקת אש, תעלו.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

אגב, יש פרויקטור בסוף?

לא.

314–315.

אומר לי אותו אדם בכיר, שלפחות בדרום, עם כל המורכבות, הוא יודע למי להרים את הטלפון. בצפון הוא לא יודע למי להתקשר כי דרך אגב, עוד אין פרויקטורית כי היא עוד לא אושרה. סומנה עוד פרויקטורית, אבל היא לא אושרה. נו, אבל מה זה משנה? יהיה פרויקטור או תהיה פרויקטורית, אבל אין מינהלת באמת ואין תוכניות.

יש שר.

כן, שר מינהלות.

עכשיו לפחות עברנו משני שרים – כי וסרלאוף התפטר – לאחד. זה כמובן לא גרם לחבורת הבזבוז להודיע שעם הפרישה שלהם, את משרד המורשת מקפלים לתוך אחד מהמשרדים המופרכים האחרים, ואת משרד הצפון והגליל מאחדים עם משרד המינהלות. הם עוד מחכים שהכהניסט יחזור.

לא. אין מצב, הוא לא חוזר.

אתה מבין? הכהניסט הולך לקרקס אתכם מהאופוזיציה, אבל אתם, נתניהו - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

עוד לא בירכנו על העזיבה שלהם.

316–317.

זאת הממשלה. תראו באיזה חוק אנחנו מתעסקים. אם היו לוקחים את הזמן שמוקדש לחוק הזה, מחלקים אותו בשתיים ועוברים לוועדת כלכלה ומביאים לשם חוקים שקשורים כרגע בקיצור הליכים לשיקום הצפון, אז גם הייתם מוצאים אותנו ביחד אתכם כי אנחנו, בניגוד למה שאתם עשיתם באופוזיציה, אנחנו לא מחרימים את הוועדות, וחוקים שהם באמת לטובת עם ישראל והחברה הישראלית, אנחנו גם עוזרים בקידומם.

וזה גם באמת יחד ננצח.

אבל במה אתם עסוקים? מר מלול חוגג כבר שבוע את חוק הרבנים, חוק הג'ובים הקטנטן והטרנסנדנטלי, ומלביצקי יוכל לצאת ולדווח לקהל מאמיניו שהעברנו את החוק הכי חשוב - - -

אין לי קהל מאמינים.

לא לך, התכוונתי לרב שלך. בסדר.

אתה חושב שאת הרב זה מעניין, כל הדברים האלה?

איזה רב זה, אגב, מלביצקי?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

הוא רב רפורמי? רק רבנים רפורמים זה מעניין אותם - - -

איזה רב זה? מי זה?

לייטמן.

318–319.

הוא עסוק רק בספירות בעולם האצילות, מישהו אחר דאג להתפקדות של אלפים לליכוד. יש פיצול רשויות. שם, בניגוד למה שמלביצקי מנסה לעשות בדמוקרטיה, שם יש הפרדת רשויות. הרב לייטמן זה רק קודש, הוא מוקף בסוללה של עסקנים שעוסקים בחול. מבינה? והם דאגו ל-5,000 מתפקדים לליכוד.

גלעד, אתה יודע מה? אני תמיד הערכתי אותך בתור בן אדם, שגם כשקשה לי לשמוע את הדברים, אני יודע שלפחות אתה נאמן לעובדות. פה אתה מדבר פשוט על דברים שאין לך מושג בהם.

אז אני מתנצל. בסדר גמור.

לא היית, לא דיברת - - -

לא, אבל הרב לייטמן עוסק בעולם הספירות.

כן, אבל כל נושא הפוליטיקה - - -

רגע, אז בחצי הזה צדקתי.

זה לא חצי.

וזה החשוב.

זה בערך עשירית.

אבל זה מה שחשוב. זה התורה. לגבי הפוליטיקה זה לא חשוב.

תמשיכו את הדיאלוג.

לא, לא נמשיך את הדיאלוג.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

320–321.

הכול בסדר. אני לוקח בחזרה – הינה, תראה, לקחתי בחזרה את כל דבריי על ההתפקדות ההמונית לליכוד.

אבל בדיוק זה שכנע אותי על ההסתייגות שלך.

אבל, עכשיו, אחרי שבאמת תוכל להציג לציבור הרחב הישג כל כך דרמטי, שבאמת עוזר לכל אזרח בישראל – חוק הנקמה בלשכת עורכי הדין - - -

אל תקדים את המאוחר. ב-14:00.

בסדר גמור. כשהוא יוכל, נקטתי בלשון עתיד.

נותן פרומו.

בסדר? כשאתה תוכל – אני מאחל לך – כשתוכל להציג את ההישג הדרמטי הזה, ובערך הויקיפדיה שלך, חצי מהערך יוקדש לחוק באמת, לחוק הסוציאלי החשוב שהבאת לנו, לא תצטרך מתפקדים כי לא יהיה מתפקד אחד בליכוד שלא יאמר, מלביצקי בחוק הזה עזר למיליוני אזרחים ישראלים בשנה הכי קשה ומורכבת - -

80,000.

- - בתולדות ישראל.

לא מיליונים. 80,000.

כן, כן, אין ספק, אני צופה להתפקדות המונית של עורכי דין רק כדי להצביע למלביצקי.

חוץ מזה, זה רק חלק.

כן, כן.

השלב הבא זה להפוך את הלשכה לוולונטרית.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

322–323.

בכל מקרה, אז אני בא ואומר, זה מה שמעניין אתכם. אתם פשוט ממשלה וקואליציה מופרעות. אתה יודע, אני חשבתי שאחרי שאני אומר כמה פעמים במליאה את העובדה המדהימה הזאת שאצל חברך אייכלר – מותר לי לומר חברך אייכלר או אני צריך לומר עמיתך אייכלר?

חברי. תרגיש בנוח.

הוא אח?

הוא לא מהמפלגה שלי, אבל כן, אתה יכול.

הוא חבר.

כן.

הבנתי. המצב של בעלז יותר טוב מהמצב של גור.

- - -

הבנתי. חשבתי שאחרי שאני אומר פעם אחת, פעמיים, שלוש במליאה שאייכלר תוקע כבר חצי שנה עוד תיקון לחוק לשכת עורכי הדין שעוסק בדבר המטופש - -

תיקון חשוב, אגב.

- - המטופש, של מניעת עושק משפחות שכולות ומשפחות נפגעי טרור על ידי עורכי דין שנוהגים שלא בצורה ראויה - -

חשוב מאוד החוק הזה.

- - חשבתי שאייכלר יתבייש.

מי בעד?

פינדרוס, זה באמת תיקון שאתם צריכים לעשות.

אני חושב שהחוק הזה חשוב מאוד, הוא קריטי.

נו, אז למה אתם לא עושים אותו?

מי נגד? מי נמנע? אתה נרדם לי.

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

324–325.

סליחה, אתה מעליב את חבר הכנסת מלול. הוא ממית את עצמו באוהלה של תורה ברגע זה. הוא לא נרדם על תלמודו. הוא ממש כרגע מסכן את נפשו, מסכן את נפשו, בניגוד לגולדקנופ, שברח מהישיבה והלך לאכול קיגל – אני לא יודע, לא יודע אם בגור אוכלים את הקיגל בערב, תלי תלים של הלכות אם את הקיגל אוכלים בערב או בבוקר, אז אני לא רוצה להיכנס לדיון. בסדר? אבל זה לא היה חשוב לשבת ולשמוע את ראש השב"כ. אבל בניגוד אליו, ארז פה גם לומד וגם שומע על הסיכונים לביטחון הלאומי שנשקפים מלשכת עורכי הדין. הוא תלמיד חכם רציני, גם וגם, ספרא וסייפא.

אז אני רוצה רגע לחזור. תאמר לי, חבר הכנסת פינדרוס, נראה לך הגיוני שאנחנו מקדמים את החוק הזה בשעה שאייכלר דוגר על החוק החשוב של לשכת עורכי הדין? מה הוא מצפה שיבקע?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

326–327.

עכשיו, למגינת לבו של היושב-ראש, אני פורש רגע לוועדת הכנסת.

חבל.

חבל. אוי, איזה נורא.

בדיוק כשהתחלתי להשתכנע.

חבל, בדיוק. חבל.

טלי, אל תתעצבי. אנחנו כאן.

חבל.

טלי, תקשיבי. טלי, את נמצאת בכלל במצב טוב.

חבל.

את מחברי הכנסת הבודדים בבית הזה שיש להם רגל בקואליציה ומלפני יומיים יש להם גם רגל באופוזיציה. את יכולה בכל רגע נתון לדלג לך מהליכוד לעוצמה יהודית, מעוצמה יהודית לליכוד, הכול בסדר.

אני משאירה לך לדילוג. אני ליכוד, נשמה. אתה רואה, אני ליכוד. מה אני אעשה, אני אהיה פה כל זמן שהבוחרים יבחרו בי. איך? ככה זה עובד. זאת הדמוקרטיה.

או שאיתמר ייתן לך שריון.

לא, אני לא בעד שריון. אחלה מפלגה עוצמה, אבל אני ליכוד, מה לעשות. אני לא כמוך מפחדת מפריימריז או נותנת ליאיר גולן לתפוס את מקומך.

מה זה אני פוחד.

מה לעשות, לא נותנת לאבי אבות המסיתים והממרידים לנצח בלי תחרות.

אני מבקש לקחת זמן, להוסיף לנו אחרי 14:00 את הפיליבסטר של טלי גוטליב.

מי בעד ההסתייגויות?

היא מנמקת את ההסתייגויות שלנו - - -

עוזרת לך. באתי לעזרת חבר.

מי נגד? מי נמנע?

זה באמת יחד ננצח.

באתי לעזרת חבר.

הצבעה

לא אושרו.

זה נקרא, ההסתייגויות הוסרו, בעקבות זה שהיא מנמקת לכם את ההסתייגויות אנחנו עוברים לרבע לשתיים.

באתי לעזרת חבר.

איזה? איתמר?

328–329.

באתי לעזרת חבר. אתה רואה, אצלנו כל ישראל חברים. גם אתה.

טלי, עכשיו זה יואב.

אה, לסגלוביץ'. טוב, לא נפריע לו.

אני אחזור למושכלות יסוד מהפעם הקודמת, שחברת הכנסת גוטליב פה נכנסת לגמילה.

אבל אי אפשר לחזור על בדיחה פעמיים.

אני הולך להתעקש פה על הזמנים. זו סדנת גמילה לטלי גוטליב, היא לא יכולה לדבר בנימוק הסתייגויות. אני לא ליברלי כמו גלעד קריב, אי אפשר. אני מציע שנצביע.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

330–331.

באמת, אתמול הייתה התחלה של מה שאני חשבתי שיהיה רחב, כולל יותר, שהיה צריך להיות כבר מזמן. שתי אמירות לא אמר בנימין נתניהו בקול רם, הוא מתעקש לא לומר אותן, שהמלחמה הסתיימה. לו היה אומר אותן, כל החטופים היו יכולים לחזור במכה אחת.

מי כן אומר את זה? טראמפ. אותו נשיא שנכנס היום לתפקידו, היום בלילה, שאמר, ואני מצטט פחות או יותר, מה שהיה ברדיו לפחות, הוא בא ואמר: בזכותי קרה ההסכם, בגלל שאני נבחרתי, וכן יש הפסקת אש. זה מה שהוא אמר. לא 42 יום. הפסקת אש.

איזה נשיא? היוצא או הנכנס?

והסיפור הזה הוא הסיפור כולו על רגל אחת כי בסופו של דבר אתה שומע אנשים, שרים, בממשלת ישראל – חלקם שרים, חלקם יסיימו להיות שרים – שבאים ואומרים, צריך להמשיך את המלחמה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

332-333.

כיצד בממשלת ישראל, שהצביעה ברוב על משהו, שרים פשוט מחרחרים מלחמה? אין מילה אחרת. עכשיו, זה לא רק מה אנחנו שומעים. יש צד שני נבזי, מסוכן, שצריך להרוג אותו, אין שאלה, אבל לבוא ולהגיד כל הזמן ולייצר את הסיכול במו ידינו? זה המהלך. סיכול במו ידינו על ידי הממשלה כי הכול פוליטי בסוף. נתניהו היה ונשאר, מרכז עולמו ומרכז חייו זה הוא, לא אנחנו. מתי תבינו? מתי תבינו את המובן מאליו? מתי תקשיבו לקולות שאומרים אותם בקול רם? זאת הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.

ממשלה כרגע, שאתה היושב-ראש וגם מלול וגם אחרים חלק ממנה – מילא היו אומרים להם, הרף, אל תדברו יותר. הם ממשיכים לדבר, ממשיכים לחרחר. זה הסיפור. הולכים לסכל את העסקה, את המשכה. אין פה שאלה שזה הולך לקרות, הם אומרים את זה בקולם. מדוע אתם לא מגיבים? מדוע אתם שותקים? מדוע אתם נותנים להם לדבר בצורה כזו?

נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

334-335.

אנחנו רואים את המראות אתמול ויודעים כולנו שאין פה שאלה, אין אחד שלא שמח לקראת חזרתן של הנשים. אנחנו יודעים שזה יכול היה להיות אחרת. אנחנו מדברים פה מתחילת המלחמה, או כמה זמן אחריה, שעד שלא יהיה תחליף לחמאס, שאנחנו צריכים להיות פרואקטיביים בשביל לייצר את זה, זה פשוט לא יקרה. וכשאנחנו רואים את התמונות אתמול בעזה, ברור לאיזה כיוון זה הולך. נתניהו לא שינה את תפיסת עולמו ולא שינה מה שאתם אוהבים לקרוא לו קונספציה.

הוא ממשיך לנהוג באותה דרך מהפחד והאימה שנופלת עליו מאנשים כמו סמוטריץ' ובן גביר, ואתם לא עושים דבר – אני אומר אתם, אני מתכוון לאנשים שהצביעו בעד העסקה וחושבים אחרת, לגבי חלק מהשרים – ויש בידיכם להשמיע קול, וקולכם לא נשמע. קולכם לא נשמע, וחשוב שיישמע עכשיו. קול ברור וצלול שבא ואומר שממשיכים את העסקה בכל הכוח.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

336–337.

ממשיכים את העסקה, ואם צריך גם מקצרים בשל העובדה שיש אנשים, חיים ומתים, שנמצאים שם. בכל מצב שאנשים מחרחרים מלחמה, גם בקולם, גם אם הם לא עושים דבר, רק מדברים ומדברים בסמכות וברשות כי הם בעלי תפקידים בממשלה הזאת, במקרה הזה נשאר סמוטריץ' כרגע, זה הסיפור. וסמוטריץ' אומר בקולו, נחזור למלחמה. מתי בדיוק? אחרי שיחזרו כולם? לא כולם יחזרו כשמכריזים על מלחמה. אין צד שני שיסכים לדבר הזה. אנחנו נמצאים על זמן שאול.

זו אחת הבעיות של העסקה הזאת.

אני אומר עוד פעם, אבל המציאות היא כזו שכרגע יש ממשלה בישראל, גם אם אני מתנגד לה, היא חתמה על עסקה, אני מברך על זה, גם אם באיחור וגם אם לא מה שרציתי שיקרה, אבל נכון לעכשיו, בתום 42 הימים האלה, כל יום שעובר שאנשים בציונות הדתית, וסמוטריץ' בראשם, אומר שאנחנו או-טו-טו חוזרים למלחמה ואז אני נשאר פוליטית, זה סיפור שמחבר פה - - -

יש גם חלקים בליכוד שחושבים ככה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

338–339.

לא חייבים לחזור למלחמה. אם הם יתפרקו מנשקם ויפרקו את היכולות השלטוניות והצבאיות שלהם מעצמם, יכול להיות - - -

אבל השורה התחתונה, שאין תוכנית.

יש תוכנית.

הממשלה לא הציגה תוכנית. שני יעדים היו למלחמה הזאת: הכרעת החמאס והיכולות השלטוניות האלה – בעניין הזה אין הישג משמעותי. יש הישגים צבאיים, אין הישג משמעותי ביכולות השלטוניות. והדבר השני, החזרת החטופים. שניהם התנגשו בשל שיקולים פוליטיים. כשנתניהו מסתכל ימינה, הוא רואה רק את בן גביר וסמוטרי'ץ', ועכשיו הוא רואה רק את סמוטרי'ץ'. מה הוא עוד ימכור מעתידנו על מנת לשמר את הקואליציה הזאת? מה הוא עוד ימכור מעתידנו?

בידכם – עוד פעם – המפלגות האחרות, המפלגות הדתיות, המפלגות החרדיות שנמצאות בתוך הקואליציה, מאחר שאתם חושבים אחרת, זה זמנכם גם לדבר כי כל דיבור שסמוטריץ' לוקח את מרכז הבמה ובא ואומר, אנחנו עכשיו חוזרים למלחמה או מחר למלחמה, ואין לנו מושג מה היה באותן שיחות סגורות בינו לבין נתניהו, האם אני יכול לסמוך על נתניהו? התשובה היא חד-משמעית לא.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

340–341.

יושב סמוטריץ', שאנחנו יודעים מה הוא אמר על נתניהו, שהוא שקרן בן שקרן – אני לא מערב הורים, הוא שקרן בפני עצמו – אומר את זה סמוטריץ', ואנחנו לא יודעים מה יש מאחורי הקלעים ביניהם, אנחנו כן יודעים שיש חטופים חיים ומתים בעזה שהממשלה הזו והקואליציה הזו הפקירה, הפקירה ב-7 באוקטובר, ויש בידיכם, גם אם באיחור לדעתי, להציל אנשים. גם אותם אנשים בליכוד שחושבים אחרת לגבי העסקה, זה לא מסתכם בלהגיד אנחנו חושבים אחרת, שיגידו מהי האלטרנטיבה, אבל יש החלטת ממשלה - -

שלטון צבאי.

למה לא עשיתם את זה?

לא קיבלו את דעתי.

- - ולא יכול להיות מצב שאתם תשבו ולא תגידו מילה. לא יכול להיות שהסיעות החרדיות יסתפקו ולא יגידו מילה, מילת נגד שאומרת: כן, אנחנו הולכים להציל חטופים.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

342–343.

היום, יום אחרי תחילת מימוש העסקה, ואנחנו רואים רק את תחילתה ורואים את הדברים שכרגע הם מרגשים ושמחים וכולנו מתרגשים ושמחים, זה לא יהיו כל הרגעים שיהיו בפנינו בעת הקרובה, ומאחר שהממשלה קיבלה את ההחלטה הזאת ואנחנו אמרנו שאנחנו מגבים את הממשלה בהקשר הזה, גם אם אני חושב שהיה אפשר לעשות את זה אחרת וטוב יותר, אבל למרות העובדה הזו, לא יכול להיות שראש הממשלה לא ידבר באמת בקולו, לא באמצעות סרטונים, שיענה לשאלות, שיגיד דברים מסודרים. ואם הוא לא עושה את זה, אז אנשים שהם בעד העסקה, כמוכם, צריכים להשמיע קול. קול שאתם לא משמיעים היום יהיה לדיראון עולם מחר כי הקולות שכן נשמעים הם אך ורק הקולות האלה, ועוד לא שמענו את סיעתו של בן גביר נכנסת בעוצמה לתוך הדיבור. עכשיו הם כבר סוג של – לא יודע אם אופוזיציה – הם לא בתוך הממשלה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

344–345.

אדוני היושב-ראש, הותר לפרסום שמו של חלל צה"ל מטמון היום, רס"ל מילואים אביתר בן יהודה, בן 31 מניצן, לוחם בגדוד 8211 של חטיבת אפרים, נפל בפעילות מבצעית הלילה.

השם יקום דמו.

השם יקום דמו.

משתתפים כולנו במכה הקשה שקיבלה המשפחה היום. זה מזכיר לכולנו מול מי אנחנו מתמודדים, אבל לא פחות, צריך להזכיר לנו מי אנחנו. כשאני אומר לא פחות להזכיר מי אנחנו, יש לנו חטופים בעזה שהממשלה הזאת הפקירה. אסור פה להתבלבל. יש ראש ממשלה שישב בתפקיד, יש קואליציה שהייתה בתפקיד, יש שרים שהיו בקבינט. כל האנשים האלה צריכים לעשות את כל מה שהם מסוגלים להחזיר את החטופים. ומאחר שחלק מהאמירות של ראש הממשלה היו שקריות, באנדרסטייטמנט, מי שזוכר את הנאומים חוצבי הלהבות עם המצגת על ציר פילדלפי, שגם שם נמחק שמו של קיבוץ ניר עוז, שעדיין הוא לא הגיע לשם ועדיין ראש הממשלה לא הגיע לניר עוז, זה ראש הממשלה גם שלי, לצערי. הוא לא הגיע לניר עוז, ממשיך לשבת בראש ממשלה ובראש קואליציה ש-15 מתוכם, חברים בתוכם, לא שירתו מעולם.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

346–347.

לא רק שלא שירתו מעולם, אין להם שום בעיה לשלוח אחרים למלחמה, לשבת גם בקבינט – כאלה שלא שירתו, או התחמקו או שלא רצו אותם או שהם לא רצו – לשלוח אחרים למלחמה בדברי רהב ולהגיד "ננצח, נילחם". זו לא הדרך לנצח. מחר או ביום רביעי יגיע שר הביטחון לוועדת חוץ וביטחון.

הרמטכ"ל.

מחר הרמטכ"ל אבל ביום רביעי מגיע שר הביטחון לוועדת חוץ וביטחון להמשיך לספר על החוק המתגבש. אני רק מזכיר גם לשר הביטחון וגם לכם – יש חוק. יש חוק גיוס שמחייב לשלוח לכולם צווי גיוס. ושר הביטחון הזה נבחר או מונה על מנת שהוא ימסד השתמטות המונית לאנשים שלא תרמו ולא יתרמו דבר.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

החוק, דרך אגב, משאיר את שיקול הדעת לפוקד.

אני כרגע נמנע.

348–349.

הפוקד, יש לו עקרונות של - - -

הפוקד רוצה הרבה לוחמים.

אבל אני אומר, מבחינת החוק.

ועדיין, יגיע שר הביטחון, שכל תפקידו הוא רק למסד את חוק ההשתמטות ושמו פוליטרוק כשר ביטחון, ולצערי, שיקוליו – לא אני אומר את זה, הוא אומר את זה בקולו, בהתנהגותו – הוא מגיע לוועדת חוץ וביטחון לדבר על חוק שהוא קורא לו חוק גיוס, חוק השתמטות, בלי נציגי הצבא. זה אני לא מכיר שקורה במדינת ישראל או קרה בכנסת, אבל זה שר ביטחון שכנראה רוצה להיות יושב-ראש קואליציה במקום. זה בדרך כלל הפוך – מתקדמים מיושב-ראש קואליציה לתפקיד של שר, פה הוא רוצה להיות יושב-ראש קואליציה. כך מתנהג שר ביטחון וזה עצוב, אבל אני לא מתפלא בכלל כי זה ראש הממשלה. כשאתה רואה את כל האקזמפלר הזה של האנשים – ועוד לא דיברנו על קרעי, שהוא אקזמפלר מיוחד במינו - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

350–351.

שלמה קרעי, האיש והגימטריה, עשה לו דוד ביטן ככה, ככה, על החוקים שלו – לא בבית ספרי, אמר לו. איך קורה כזה דבר? קורה כשיש עודף כוח, ואמרתי את זה יותר מפעם אחת, וחברי פינדרוס, אתה שמעת את זה ממני יותר מפעם אחת. עודף שימוש בכוח בסוף מתהפך על מי שמשתמש בו כי בכוח צריך להשתמש בצורה מידתית. כשאתה לא עושה את זה, אתה נכשל. הממשלה הזאת נכשלת כל הזמן בשל העובדה של עודף שימוש בכוח. ואם יש דבר אחד בתקופה הקשה, העצובה, המאתגרת, עם רגעי שמחה קטנים אבל הרבה מתח ועצב, זה לראות שלבסוף שרי עוצמה יהודית לא שרים בממשלה, ובדגש על - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

352–353.

בדגש על השר בן גביר.

השר לשעבר.

הוא כבר לשעבר?

ייכנס לתוקף - - -

48 שעות.

שזה שהוא שר בממשלת ישראל זה ביזיון, חרפה על ראשו של בנימין נתניהו וחרפה על ראשכם כולכם, אבל מעבר לביטויים הכלליים של חרפה על אנשים ועל מי נמצא פה במשכן הזה ומי הפך לשר, תראו את הביצועים שלו. אני מאוד מקווה שבסיעת הליכוד – שכנראה לפי הפרסום תחזיק את התיק הזה – אני פונה אליך, מלביצקי וחברים בליכוד, תעשו את המקסימום שיהיה השר הכי מתאים להיות בתפקיד הזה, שהוא יוכל להתחיל ולטפל בבעיות קשות שקרו במשרד הזה מאז שבן גביר נמצא במשרד. אני מקווה מאוד שיש אנשים שירצו, יש גם אנשים מתאימים שעשו.

אתה רוצה להמליץ על מישהו?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

354–355.

ברור לי שבמינוי של שר, ראש הממשלה מקבל את ההחלטות. אני מאוד מקווה שההחלטות תהיינה החלטות טובות וענייניות.

אתה יודע, סיעת הליכוד זו הסיעה היחידה – עד כמה שאני מבין – מהקואליציה, שראשיה לא כינסו אותה לפני העסקה הזו והסבירו לה מה הולך לקרות.

לא בסדר.

למדנו פחות או יותר מה קורה מחברים שלנו בסיעות אחרות. אף אחד לא חשב שנכון, עד עכשיו, לכנס את הסיעה – נכון, אלי? – ולהסביר לה מה קורה בעסקה הזו. את זה אנחנו לומדים מלהתגלגל.

אנחנו חיים בדיוק כמו האופוזיציה.

כן.

רע מאוד.

האופוזיציה חיה יותר טוב.

אבל ממילא לקואליציה אין יכולת הצבעה על זה, על מה אתם מדברים.

לא הבנתי מה הבעיה.

יש לך יכולת הצבעה? אני קראתי את החלטת הממשלה. סליחה, הכי קל לי להתנגד.

בואו נעצור פה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הכי קל לי לצאת נגד, מה זאת אומרת.

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

- - -

חבר'ה, אני מבקש מחברי הקואליציה עוד קצת איפוק, אני גם מתאפק.

356–357.

בכל מקרה, אני יכול להגיד לחנוך שזה היה גם בזמנו לא רק בהקשר של זה, גם בהקשר של מפגש עם משפחות חטופים. באחת ההזדמנויות שהיה יושב-ראש הקואליציה בוועדה שהוא ישב בראשה, ועדת הכנסת, היו משפחות חטופים שביקשו להיפגש עם סיעת הליכוד כסיעה, לא כפרטים, והוא אמר שזה לא הסתייע בידו והוא ישתדל שזה יקרה. זה לא קרה גם כן.

לא, אבל ראש הממשלה ישב איתם.

אני לא מדבר על ראש הממשלה.

רוצים את כל הסיעה.

חבר הכנסת דלל, אלה הסתייגויות של האופוזיציה עכשיו.

סליחה. משכו אותי בלשון.

אין מה לעשות. שתה כוס מים.

הבנתי, אבל משכו אותי. אני מתנצל.

אני מבקשת עוד חמש דקות בסוף, תוספת.

אני אגיד ככה. בכל מקרה, הסיפור הזה של העסקה הזאת, שאנחנו רואים רק את ראשיתה, באמת בקטע של התרגשות גדולה לכולם, יהיו עוד ימים וטלטלות גדולות שכולנו נהיה בתוכם.

אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

358–359.

ואי אפשר לספר את הסיפור בלי להבין מה יש באמת. ומה שפורסם, חלקו פורסם לא על ידי הממשלה, לצערי, אבל פורסם. מדובר על הפסקת אש, טראמפ אמר בקולו, בדרך לשינוי גדול, אולי לשלום. זה מה שטראמפ אמר. ראש הממשלה עוד לא אמר דבר. אתם אומרים שאינכם יודעים יותר טוב ממני, אז אני אגיד לכם מה אני יודע.

אני יודע שציר פילדלפי, הולכים לסגת ממנו לגמרי. זה אומר שראש הממשלה, שסיפר שזה הדבר שבלעדיו אין, זה שקר. זה היה שקר גם אז, רק עכשיו רואים את השקר, לא צריכים לשמוע אותי בשביל להבין את השקר, ותהיה נסיגה מעזה.

דבר אחד לא קרה. היום שאחרי לא טופל על ידי בנימין נתניהו. הוא לא רצה להתעסק עם זה בשל הפחד והאימה שנחתו עליו, ולא מהחמאס אלא מסמוטריץ' ומבן גביר. אחד הלך, אחד נשאר. השאלה היא מה הוא מכר עוד מהעתיד של כולנו בשביל לשמר את הלאומן המסוכן הזה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

360–361.

וטיבם של דברים, שבסופו של דבר השקר צף. לפעמים הוא צף יותר לאט, לפעמים הוא צף יותר מהר. בסוף, אוסף השקרים שבנימין נתניהו סיפר סיפורי בדים כמו הניצחון המוחלט, שאחר כך – איך אמר אחר כך שר הביטחון דהיום? אמר זה כבר מוחלט, עוד יותר מוחלט, זה כבר נהיה ביטוי של ילדים בגן – אבל אלה החיים שלנו.

ואני אומר עוד פעם. ואתם, ראשי סיעות בתוך הקואליציה, נדמתם. נתתם את הזירה לסמוטריץ', ואני אומר זה יהיה על ראשכם אם בגלל לחץ פוליטי יהיו פה דברים שיקרו כי לא כל דבר תלוי רק בנו. יש צד שני נורא ואיום שמקשיב למה שאנשים אצלנו מדברים, ויש אנשים שחייהם תלויים על בלימה. כולנו חיים על בלימה, אבל המשפחות בוודאי, ומי שנמצא בעזה חטוף על ידי ממשלה שהפקירה ומופקרת עד היום, כשעוד לא דיברנו על דברים נוספים.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

362–363.

אנחנו יושבים כאן ומדברים על חוק לשכת עורכי הדין ומנמקים הסתייגויות בתקווה שלכם שזה יעלה למליאה ואז נשב ביחד עוד 15 שעות וננאם נאומים, אבל מחר יש לנו דיון שאני לא יודע מה אורכו, הבנתי שזה מהבוקר עד 16:00 אחרי הצהריים.

מי ינהל אותו, אגב?

פינדרוס.

תגידו, איפה רוטמן?

הוא בהשבעה של טראמפ.

מה? ביבי לא נסע, ורוטמן נסע?

הוא מחליף אותו.

מה, מתגעגעים אליו?

ממש לא. הוא יכול להישאר בצוות של טראמפ אם הוא רוצה.

מחר יש דיון, כשאני מקווה שעד מחר נקבל גם את חוות דעת הייעוץ המשפטי של הכנסת, שנוכל להתכונן לדיון רב הרושם הזה. זה יוצא בדיוק בסמיכות זמנים לדיון היום, ממש הכול מקרי. אז נעשה פרומו לדיון של מחר.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

364–365.

רק להזכיר לכם שאני גם ניהלתי את הדיון האחרון על החוק, את ההצבעה באותו לילה שהוא עבר.

חוק יסוד השפיטה?

אז אני מחזרתי אותו, הכול בסדר.

פינדרוס, אנחנו, אין לנו שום תלונות אליך.

בינתיים.

נקווה שהגורל יהיה אחרת ושיצביעו עליו במליאה בסוף.

חנוך, אתה דואג?

אני דואג.

בצדק.

אבל הכול כאילו מקרי, ובינתיים עדיין לא נבחר נשיא בית משפט לעליון, אבל זה לא קשור.

למה?

שום דבר פה לא קשור.

למה הוא לא נבחר?

שום דבר עוד לא קשור לשום דבר.

למה לא נבחר, למה? איך לא נבחר? מה, הצדיק הזה לא נבחר?

שום דבר עוד לא נבחר, אבל אנחנו נבוא בנפש חפצה ונשמע את מתווה לוין-סער - -

אל תדאגו. ייבחר.

- - שבאמת הכריזו עליו כמתווה משותף. משותף למי? למי שברח. אני עדיין זוכר את האמירה הלא בסדר שסער אמר ללוין, לך להתאשפז. אז הם החליטו שניהם ביחד להגיע להסכמה ולהרמוניה ולשלום בית, החליטו לשבת ביחד ועכשיו הם קוראים לזה מתווה לוין-סער, כאילו אין זיכרון לבית הזה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

כן, הוא באמת אמר לו את זה.

366–367.

בוא לא נקדים את מחר.

לא, אני לא מקדים את מחר. ממש לא. אני פשוט אשמח לשמוע את ההגיגים. באמת זה לא קשור לכלום.

הם יבואו להציג את זה? איך זה עובד? תן לנו פרומו.

יהיה דיון. זו הרי הצעה מטעם הוועדה.

איזו ועדה?

הוועדה הזו. ועדת חוקה, חוק ומשפט של כנסת ישראל.

כל פעם שאין להם סידור זה הצעה מטעם הוועדה.

כן. עוד פעם, אנחנו לא יודעים. כנראה זה מטעם הוועדה. נכון? זה מטעם הוועדה או מי הגיש אותה? זה מטעם הוועדה?

למיטב זיכרוני, כן.

מטעם הוועדה. אני זוכר שישבתי בישיבות הוועדה והחלטנו ביחד שאנחנו נגיש את ההצעה הזאת.

לא טיפלתי בזה אז אני לא בטוח.

ולכן היא הצעה מוסכמת על לוין וסער כי מטעם הוועדה, שניהם היו בוועדה, הם ישבו, חשבו, ביקשו הפסקה - -

לא לשכוח את הפשרה ההיסטורית.

- - יצאו החוצה לפינת קפה.

פשרה היסטורית, הסכמה רחבה.

הסכמה רחבה?

בין שר המשפטים לשר החוץ.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

368–369.

אני רוצה רגע לחזור אחורה ולברך על בשורה נוספת מאתמול, וזה ההתפטרות של בן גביר ועוצמה יהודית, השר לביטחון לאומי עד מחר.

תראו, בשבוע שעבר בן גביר התגאה בזה שהוא מנע את קידום העסקה לשחרור החטופים. זה בלתי נתפס, אני מקווה שאתם כולכם האזנתם. אדם שהאחריות שלו היא הביטחון הלאומי, מעדיף שיקולים פוליטיים, כאילו, פסאודו אידיאולוגיים, מעל הערך העליון שלנו כמדינה, להשיב את הבנים והבנות הביתה.

אני רוצה לצטט לכם את הדברים המזעזעים שלו: באמצעות כוחנו הפוליטי הצלחנו למנוע מהעסקה הזאת לצאת לפועל פעם אחר פעם.

בשיא הזה, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו. תמשיכי בבקשה.

370–371.

ואני רוצה לשאול אתכם באיזה מחיר, במחיר של חיים של אנשים, הגענו לשם, שזה כלי פוליטי? בואו לא נשכח, אם זו באמת העסקה מיולי - - -

- - -

- - -

לא רק שבן גביר טרפד את העסקה, הוא גם התגאה בזה. שימו לב, עסקה שהייתה ביולי, יכולנו לראות כאן בחיים שישה חטופים לפחות שנרצחו במנהרות.

זה אחרי שהוספתי עשר שניות, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

זה לא פייר, היא לקחה לי את כל הזמן.

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

טלי, פעם אחרונה שאת עושה את זה.

372–373.

- - -

קארין, בבקשה.

לא, אני רוצה שסגלוביץ' ימשיך. אני אחזור. היא הוציאה אותי מריכוז. אני מבקשת עוד זמן אחר כך.

אנחנו נחזור לסיפור של החטופים והחטופות, ואני עדיין מחכה, אני מקווה שזה יקרה, שאולי גם הלחץ – לא יודע אם הלחץ שלנו – אבל לחץ פה, גם של המשפחות, גם של הציבור, יגרום לנתניהו לדבר ישירות לציבור לא באמצעות סרטונים, ולהגיד מה דעתו ולאיפה הוא רוצה להגיע ולאיפה הוא רוצה לשאוף.

מה שהיה נכון בתחילת המלחמה, נכון שבעתיים היום, כשעכשיו זה מבחן מנהיגות ראשון במעלה להגיד גם את הדברים הקשים שכולנו רואים אותם ויודעים אותם אבל זה אחרת כשאומרים אותם או אני אומר אותם, וזה אחרת כשראש ממשלה אומר. כן, זה המחיר שאנחנו משלמים, כן הולכים להשתחרר - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

פינדרוס, יכול להיות שאתה מקצר בזמנים? זה שתי הסתייגויות, לא אחת.

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

374–375.

כן הולכים להשתחרר אנשים נוראים, כן הולכים להשתחרר אנשים שרצחו יהודים לאורך הרבה מאוד שנים, חלקם אסירי עולם עם הרבה מאוד שנות מאסר עולם על רצח של יהודים, כן אני עושה את זה בידיעה ברורה וצלולה שאני עושה את הדבר הנכון ומציל אנשים שנחטפו במשמרת שלי, וכן אני אחראי על זה וכן אני לוקח אחריות גם על השחרור של האנשים הנוראים האלה ולא מתחבא מאחורי קיצוניים אצלו בתוך המערכת, בתוך המפלגה, כי הוא זה שקיבל את ההחלטה. זה נכון שזה עבר בהחלטת ממשלה, זה נכון שזה עבר ברוב, אבל עדיין אנחנו כאזרחים זכאים לדעת את הדברים כהווייתם. זה ייתן חוזק לכולנו להמשך הדרך, שהולכת להיות דרך קשה לשנים הקרובות. זה לא ייגמר, לא היום ולא מחר ולא מוחרתיים, וזו הציפייה שלי, הדרישה שלי - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

376–377.

עם חזרתן המרגשת של דורון, רומי ואמילי, אני רוצה להעלות סוגיה שנוגעת לכולם – הפגיעה החמורה בפרטיות של קורבנות המלחמה, של החטופים ובני משפחותיהם. פרטים אישיים חסויים, רגישים, של חטופים וקורבנות, מפורסמים הרבה פעמים ללא הסכמה, בניגוד לרצונם. דיווחים שחשפו מקרים של פגיעות מיניות, תמונות וסרטונים, שפורסמו ללא הסכמתם וללא הסכמת המשפחות.

זה מהווה הפרה חמורה של צנעת הפרט, ולכן אני הגשתי דיון שליש בוועדה הזאת כי אנחנו צריכים לדון בעניין הזה ולמנוע בכל דרך את הפגיעה הנוספת בהם.

חקיקה.

הם גם ככה עברו גיהינום.

בואי נעשה חוק.

יכול להיות, צריך להבין.

שמה?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

בואי נעשה חוק, קארין.

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

378–379.

צריך להבין איפה הבעיה כאן.

חנוך, אתה צריך להבין שאתה צריך לחשוף את מעשי - - -

זהו, זה האינטרס הסותר כי מהצד השני ברור לכולם שהעולם צריך לשמוע, אבל לא יכול להיות שאנחנו נעשה את זה תוך פגיעה בפרטיות של אנשים.

נכון.

גם צריך להבין, מה שעולה היום לגוגל, אי אפשר לשכוח את זה, זה נמצא שם תמיד ולא כולם רוצים להיות חלק מההסברה, עם כל הכבוד. לכן, חייב להיות מנגנון שהוא מאוזן כי אי אפשר, פשוט אי אפשר לגרום להם לפגיעה נוספת. בתקופה באמת כזאת מורכבת יש הרבה כוח לרשתות חברתיות, אסור שהן יהיו קרדום לחפור בו.

אני באמת קוראת לכולם להצטרף גם לדיון השליש וגם לחקיקה אם צריך.

גם חוק על הנושא של - - -

של הוואטסאפים, נכון.

בכלל, נכון, ואני ממש רואה את זה. זה החוק הראשון שאני העברתי.

מצוין.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

380–381.

מחר קבוע יום לנושא של מה שקורה בפשיעה בחברה הערבית. מאחר שאני עסוק פה בוועדה מ-9:00 עד 16:00, אז אני אדבר כמה דברים, הם קשורים לעזיבתו של בן גביר את הקואליציה.

אחד הדברים העצובים הוא שהאמת היא שנתניהו היה צריך לפטר את בן גביר מזמן, לא קשור לדברים האחרים, לא קשור להתנהגות הקואליציונית שלו. שר שרמת הביצועים שלו היא כל כך ירודה, וראש הממשלה יודע את הדברים וראש הממשלה שומע על הדברים. הוא שומע את זה גם מנשיא המדינה, הוא שומע את זה מהציבור הכללי, הוא שומע את זה גם בדיונים כאן בכנסת, וראש הממשלה לא עשה שום דבר על מנת להכניס אותו לאיזשהו תלם מקצועי במשרד הזה, והפשיעה משתוללת במדינת ישראל, לא רק הפשיעה, הפשיעה על כל סוגיה, כולל תאונות דרכים.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

382–383.

בן גביר בסוף מודיע על עזיבה, לא על רקע העניין הזה, על רקע שהוא לא הצליח הפעם לסכל עסקה, מה שהוא התפאר – שזה דבר נורא ואיום. יש הבדל בין להתנגד, שזה אני יכול אולי לא להסכים אבל להבין, לקבל, לנהל דיון. להתפאר על עניין שבזכותו סוכל העניין הזה, אז ראש הממשלה אומר שזה לא נכון וזה שקר.

זה לא רק ראש הממשלה, גם ביידן.

אבל בהקשר הספציפי הזה, על זה הרקע, לא על רקע ביצועים. בכלל, בממשלה הזאת ראש הממשלה לא קורא לסדר לאנשים שרמת הביצועים שלהם במשרדים שלהם היא נמוכה, זה לא קורה. אתה לא שומע את זה בנושא של שרת התחבורה, שהביצועים שלה הם פשוט מתחת לכל ביקורת. אז זה בסדר שהיא אחראית גם על טקסים, זו החלטה שלו, אבל היא לפני הכול על פי דין אחראית על נושא של תחבורה, עומסים, תאונות דרכים, ובזה שום דבר לא קורה. קורה בעצם, 21% עלייה בקטלניות.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

384–385.

כשאתה בא לדיון בוועדות הכנסת השונות בנושא תאונות דרכים אז מגיע ראש הרלב"ד, ואנחנו יודעים שהתקציבים שם קוצצו ומאחר שהוא עובד מדינה, או אנשיו, אז הוא לא יכול להגיד את כל מה שעל לבו, אבל אתה שואל שאלות את האנשים, ופשוט לא קורה כלום.

אנשים מתים. 21% עלייה. אנחנו נזרקנו 18 שנה אחורה בנתונים הסטטיסטיים, ויש היום יותר מכוניות על הכביש. 21%, זה מטורף, ולא קוראים לאף אחד לסדר. לא קוראים לשרת התחבורה, לא קוראים לשר לביטחון פנים, שום דבר. הכול עובר, הכול מותר. לא הכול מותר, בסוף בן גביר, במה הוא התפאר? בזה שהוא סיכל עסקה להשבת חטופים. על זה גאוותו, וגם פה אתם שותקים.

ואני אומר, בדרך כלל כולנו שופטים אנשים, גם אני, שופטים אותם על סמך דברים שהם עושים, אבל הבעיה - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

386–387.

כמה כמה, אגב?

הצבעתם בנגד, חברים?

הם לא הצביעו.

אריק ושלום, הצבעתם נגד?

הצביעו. אני ראיתי. אני הסתכלתי, הם הצביעו.

שוב טחו עיניי? הם לא הצביעו, חברים, בואו.

הם הצביעו, אני הסתכלתי. אני ראיתי. הסתכלתי, שניהם הרימו יד יחד.

נכון. יש גם מצלמה.

אנחנו פה שישה מול ארבעה.

בכל מקרה, אז בן גביר כבר לא שר. זה לא אומר שהוא לא ימשיך להסית, זה לא אומר שהוא יפסיק לחרחר מלחמה, הוא חי על הגל הזה. הוא גולש על הגלים של הצינה, בעיקרון שם הוא גדל, והשאלה מה אתם עושים בהקשר הזה, מה אתם עושים כאשר אתם רואים את ההתנהגות הזאת. ומאחר שאתם לא עושים, אתם שותפים. כל מי שלא עושה, הוא שותף. זו המשמעות של אחריות משותפת בממשלה וזו גם אחריות של קואליציה, כל זמן שהיא קואליציה שעובדת יחדיו.

ויישרתם את הקרקע עכשיו – בהנחה שבן גביר הוא לא חלק, כרגע לפחות – את הקרקע עכשיו לסמוטריץ', וסמוטריץ' מייצג את הקו של הממשלה כי ראש הממשלה שותק ואתם שותקים. וזה שאתם בלבכם חושבים אחרת, לא פוטר אתכם כי הנכם מתפללים בבית הכנסת. אתם חברי קואליציה, אתם חברי כנסת, אתם צריכים להגיד את דעתכם, חובתכם להגיד את דעתכם.

ואני אומר גם לך ואני אומר גם לארז מלול, כל מי ששותק ולא אומר - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

388–389.

כל מי ששותק ולא אומר כשסמוטריץ' פותח את פיו ואומר שאנחנו חוזרים למלחמה ויש לי סיכום שנחזור למלחמה, ואתם לא אומרים לא יקום ולא יהיה, ואתה לא תקבע – ודאי יש לך דעה, אבל לא אתה תקבע, בשביל זה יש ממשלה – כל זמן שאתם לא עושים את זה, אתם שותפים. אתם הולכים אחרי סמוטריץ' ומחזקים את דעתו, ובסוף אתם עושים את הדבר הכי נורא שיכול להיות. אתם לא באמת לב פתוח למשפחות, אתם בסך הכול מגבים את הפה של סמוטריץ', נכון להיום, כי בן גביר לצורך העניין יצא מהקואליציה, לפחות פורמלית.

יצא. יצא.

לפחות פורמלית. זה לא אומר שלא ממשיכים לדבר איתו. אנחנו נראה עוד מעט לפי מינוי השר שיחליף אותו, אני אוכל להגיד לך בדיוק אם יצא או לא יצא, מיהו השר שיחליף אותו. האם זה יהיה שר מקצועי – בוא נגיד ככה, בשביל שנעלה חיוך על שפתי כולנו – אם זה יהיה אבי דיכטר, כמו שפורסם, או שלמה קרעי. קחו את שתי הדמויות האלה - - -

שמעתי אופציה של רון דרמר.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

390–391.

ללא ספק, רון דרמר יש לו את כל הכישורים.

קראתי. אני לא יודע.

אני הייתי ממליץ על עידן רול, אבל - - -

לא. לא כדאי.

ולכן, השאלה היא בידי מי יפקיד בנימין נתניהו את התיק הזה, אנחנו נראה עד כמה זה רציני או כמה הכול הצגה, ואנחנו לקראת מלחמה איומה ונוראה. אני אומר עוד פעם, לקראת המשך מלחמה איומה ונוראה שראש הממשלה יפיל על ראשינו רק בגלל דבר אחד, רק בגלל פוליטיקה קטנה וסיכויי ההישרדות שלו. וזה יהיה על ראשכם כי ביום שתיפתח המלחמה הזאת, ויקרה מה שסמוטריץ' מייחל לו, ואם יקרה מה שסמוטריץ' מייחל לו, לא תוכלו להתחמק מזה שלא אמרתם, לא עשיתם, לא מנעתם, לא הפרעתם, לא סיכלתם. לא סיכלתם מתווה חטופים, סיכלתם כוונה אופורטוניסטית של ראש ממשלה מסוכן, שמ-7 באוקטובר, עוד שנה לפני זה, לוקח אותנו לעברי פי פחת. מזה לא תתחמקו. מזה לא תתחמקו, ועל הדבר הזה לא תוכלו להגיד לא ידענו, לא שמענו, ואז יגידו לי חברי ש"ס שאני מדבר איתם - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

392–393.

- - אריה דרעי עושה הכול. אריה דרעי לא עושה הכול. הוא לא עושה חצי מיכולתו, הוא לא עושה שליש מיכולתו. כל כולו מושקע אך ורק בדבר אחד, ארז, בחוק ההשתמטות, שבו אתם תוכלו לשלוח אחרים למלחמה ולהמשיך להתפלל. ואני אומר לכם שזה לא יקרה במדינת ישראל, כמו שלא יקרו עוד הרבה דברים, כי בסוף יש ציבור במדינת ישראל שלא מוכן לקבל את העובדה שהפקרתם, מפקירים ותפקירו. והציבור הזה ראה אתמול כמונו בטלוויזיה – מי שיש לו כמובן, לכם אין טלוויזיה, כמו שאין לכם סמארטפונים, כמו שהרבה דברים אין לכם, כמו שאין לכם חליפות יפות, כמו שאין לכם, כמו שאין לכם חליפות יפות ובגדים יפים כי כולם פה צדיקים בני צדיקים וכולם פה צנועים.

לא יעזור לכם, ולא יעזור מה שיגידו על חוק הרבנים שאתה הובלת אותו.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

394–395.

וחוק ההשתמטות, שאתם ממשיכים להוביל אותו קדימה. עכשיו אפרופו בוועדת ביקורת המדינה היה דיון שהייתי שמח להיות בו לגבי אפליה, לגבי אפליה מודעת מה קורה פה לבנות חרדיות מזרחיות במוסדות לימוד של החרדים האשכנזים, שעל זה אתם לא אומרים מילה אף פעם, מעולם לא דיברתם, לא אמרתם. אתם מורידים את ראשכם כל פעם בהקשר הזה, אבל לדבר גבוה גבוה על אפליה אתם יודעים יפה מאוד. כשזה מגיע אליכם, כשזה מגיע לדברים שצריכים לעמוד מולם אתם לא יודעים לעמוד, כמו שאתם לא יודעים לעמוד מול שום דבר משמעותי אמיתי במדינת ישראל. בסוף אתם דואגים אך ורק למגזר שלכם. את מה שהיה אפשר לעשות עכשיו בעסקה הזאת יכלו לפני חצי שנה, שבעה חודשים, שמונה חודשים, ואתם יודעים את זה, אבל בן גביר סיכל, ובן גביר מתגאה בעניין הזה.

אני אמשיך להקריא לכם כמה דברים נוספים.

אנחנו נעבור להצבעה לפני שתקריא. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

396–397.

אני אמשיך להקריא לכם מספר הצעות לסדר, כמובן שלא התקבלו בנשיאות, אז אני אקריא לכם כי יש עוד כמה דברים חשובים לטפל בהם חוץ מחוק לשכת עורכי הדין.

משרד הרווחה מדווחים כי בשבועות האחרונים ישנה עלייה משמעותית בפניות של נשים מוכות לרווחה ובקשה לסיוע. פורסם שמנהלי מקלטים לנשים מוכות קיבלו בסוף השבוע הודעה ממשרד הרווחה להיערך לקליטת חירום בעקבות עומס פניות. נכון להיום, 16 מקלטים לנשים שנמצאות בסכנה, שני מקלטים חדשים היו אמורים להיפתח, הבנייה שלהם מתעכבת. זה יותר חשוב מדיון על חוק לשכת עורכי הדין, והדיון הזה כמובן לא התקדם.

השנה קטלנית יותר בתאונות דרכים. זה נושא שאני דיברתי עליו לפחות – לא יודע כמה – בוועדות הכנסת, גם במליאה. 21% עלייה בתאונות דרכים קטלניות. היכן שרת התחבורה?

מי בעד ההסתייגויות?

גם אני.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

מי בעד תאונות הדרכים? מירי רגב.

398–399.

ממשלה קהת חושים לגבי סבל אנושי ולגבי מוות של אנשים. עלייה במעשי רצח, עלייה בתאונות דרכים, עלייה בפיגועים, ואתם ממשיכים באותה דרך – להתעלם מכל דבר, להביא לכנסת הצעות חוק שרוב רובן אמורות להיות אך ורק לטפח את הבייס שלכם. אין להן קשר לחיים האמיתיים, והדוגמה הקלסית היא כאן. גלעד דיבר קודם על החוק הנוסף שנמצא בוועדת העבודה והרווחה, אבל יש שורת נושאים שנמצאים פה בבית הזה בתוך הוועדה הזו שהיו אמורים להתקדם לגבי טיפול בנושא – ואתה ישבת פה פינדרוס בישיבות האלה – לגבי השבים, לגבי משפחות שכולות, לגבי הנובה. אמרנו, בואו לקראת חנוכה נעשה שבוע שלם רצף של דיונים בוועדות, אופוזיציה וקואליציה, פניתי גם ליושב-ראש הכנסת. נאדה. לשכת עורכי הדין על ראש שמחתנו, חשוב יותר.

זאת הממשלה, אבל זה לא רק ממשלה. זו כנסת פשוט מופרעת.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

400–401.

אני יוצא רגע. גלעד, טוב שנכנסת. כרגע נשארו לנו לפי החשבון 200 הסתייגויות נוספות. יש לנו שעתיים. איך אתם רוצים לנהל את זה?

למה רק שעתיים?

יש לנו שעתיים.

לפי ההסכמות אמורים לסיים עד השעה 14:00. זה אומר שצריך להצביע על החוק בערך חצי שעה לפני כדי לאפשר גם את הרביזיה.

אלעזר, ברור לכולם, הבנו. תאמין לי, כולם הבינו.

אני מציעה להצביע ואחר כך תוותרו לפי הזמן. עדיף לכם.

טלי. אני שואל איך אתם רוצים לנהל עכשיו.

מה אתה רוצה? מה אתה מציע?

נושא חדש אנחנו טוענים על ההסתייגות האחרונה. זה נכלל בזמן או לא?

לא. לכן אמרתי שעתיים כי יש עוד חמש דקות על הדבר הזה.

גם מזכירות הוועדה צריכה לפרסם את הזמן לדיון על הרביזיות.

איך אפשר לפרסם מראש?

זה חלק מההסכמות, חבר'ה.

עוד לא סיימנו.

אני אמשיך. תחליטו מה שתחליטו.

אז, זו ההסכמה?

כן, זו ההסכמה.

אני רוצה כמו שאמרתי, ב-13:20 להצביע על החוק, ב-13:52 להצביע על הרביזיה.

אנחנו נתקדם. נגיע לקראת זה, נעשה הנמקה.

אנחנו מדברים על 600 שלכם. נכון? זה היה הסיכום. יואב, אנחנו מדברים על 600 שלכם?

כן.

בסדר גמור. אז אנחנו נמשיך הלאה. אנחנו מנמקים את 400 ו-401.

אני רוצה לדבר רגע על - - -

שנייה, אני רק רוצה להגיד על איזה הסתייגויות אנחנו מצביעים.

רק חשוב לנו לומר שההסתייגויות האחרונות, חשוב לנו להצביע עליהן, אז אנחנו נעשה באמצע איזשהו דילוג בהסתייגויות.

לכן שאלתי. קחו בחשבון, יש לנו עוד שעתיים מלאות, פלוס מינוס, עם הרזרבה.

נוסף על מה שחבר הכנסת פינדרוס אמר.

אנחנו, להבדיל מהממשלה, עובדים עם אסטרטגיה.

בשעתיים האלה צריך גם להכניס את הרביזיות, ומזכירות הוועדה - - -

לנמק, כן.

תפרסם עליהן.

אני רוצה לנמק לעניין שורדי הנובה, משפחות שכולות של שורדי הנובה, זכויות חטופים, משפחות חטופים, שבים. תראו, באמת אחרי אינספור דיונים בוועדות הכנסת – כולל אצלך, חבר הכנסת פינדרוס, היושב-ראש, בוועדה לפניות הציבור – ניאות שר האוצר והקים ועדה, ועדת אביעד הכהן, שבאה ואמרה: ניתן מיליארד שקל ובואו תנו לי את המענים שיכולים להיכנס בסכום הזה.

ואז גילינו שהכניסו עוד קבוצות. כל מי שלא קיבל מענה בחקיקה, דחפו אותו לסיכום הזה. מה יצא? שהסיכום לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו, שיש בו בעיות מפה ועד טימבוקטו. שהמשפחות, הניצולים, לא מקבלים את מה שהם צריכים.

אני באמת אומרת, כרגע זה לא שווה, כרגע המשפחות מיואשות, חיכו שנה וחמישה חודשים, ועד כה אין כלום בידן. ואני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש, איזה פתרון אפשר להציע להם כי אלה משפחות שבאמת שייכות לכל צידי המפה הפוליטית. זה לא שלי, זה לא שלכם, זה של מדינת ישראל. הגיע הזמן לתת להם מענה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

402–403.

ביולי 2024 הגשתי הצעה לדיון מהיר: מחקר שפורסם השבוע על ידי הצוות הבין-משרדי לטיפול בתופעת הזנות גילה כי חרף הירידה בצריכת זנות שהייתה בעבר, חלה עלייה בצריכת הזנות בין השנים 21' ל-24', בקרב גברים יהודים בני 18 עד 70. צריכת הזנות בשנים הללו עלתה מ-7% ל-9% לפי המחקר. העלייה בצריכת הזנות אירעה בצל ירידת האכיפה המשטרתית של חוק איסור צריכת זנות בישראל. במהלך השנים 21'–23' הטילה המשטרה במסגרת החוק 5,000 קנסות. ב-2021 הטילה 1,384; ב-2022 הטילה 2,800; בשנת 2023 הטילה 866 בלבד.

הנתונים קשים ומדאיגים. לנוכח חשיבות של חוק איסור צריכת זנות - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

404–405.

מאחר שכפי שאמרתי, הנושא הזה גם לא עניין אז את הממשלה ואת הכנסת, כמובן שלא אישרו את זה, המצב נהיה רק חמור יותר ויותר. הרוב בסוף זה אירועי סחר בנשים מאחורי האירוע הזה, לא היה שום דיון על העניין הזה, המשטרה לא מתפקדת בסיפור הזה למרות חוק שחוקק, למרות תקנות שתוקנו.

זה חוק בהוראת שעה, פג תוקף ביולי. משרד המשפטים עסוק במהפכות.

עוד דוגמה לסדרי עדיפויות. דבר נוסף, התחלתי לדבר קודם על תאונות דרכים. אני מדבר על זה כל הזמן ואני אומר בהזדמנות הזאת של הסתייגויות, אולי תעשו אתם משהו. אולי אתם תעלו את זה אצלכם בקואליציה או תדאגו שהשרים שאמורים לטפל בזה יטפלו בתאונות דרכים.

אין פה הבדל, כולם מתים בתאונות דרכים, כולם מתים. ובשנה הזו הייתה עלייה פשוט בלתי מוסברת. היא מוסברת, לא עושים שום דבר – לא בתקציבים, לא בסדרי עדיפויות - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

406–407.

טיעון נוסף שלא היה עליו דיון בשום מקום זה הנושא של אלימות והסתה כנגד משפחות חטופים. משפחות החטופים נשמע היסטוריה אבל זה היה עד לפני שבוע, לא בטוח שזה לא יהיה מחר, מוצאות את עצמן לעיתים תחת מתקפות אלימות והסתה ברשתות חברתיות ובמרחב הציבורי.

פה מתעסקים עם הרבה מאוד הסתה, פה יש תחביב לוועדה הזאת לעסוק בעבירות הסתה, לא בעבירות ההסתה האלה. על זה אין דיון, על זה אין דיון אף פעם. לא על זה ולא על גזענות. בשני המקרים האלה הוועדה הזאת נמנעת מלקיים דיון, למרות שביקשנו דיון יותר מפעם אחת. אלה סדרי העדיפויות של כנסת ישראל, אלה גם סדרי העדיפויות של הוועדה הזאת. בואו נצביע.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

408–409.

עלייה חדה בדיווחים על מקרי אלימות במשפחה. במהלך השנה האחרונה חלה עלייה מדאיגה של 65% במספר הפניות לרווחה בנושא אלימות במשפחה, לצד עלייה בחומרת המקרים המדווחים. עוד עולה כי מספר האנשים שנרצחו גם הוא מספר בעלייה. ההשפעה גם על דברים נוספים, כולל ריבוי כלי נשק פרטיים.

ביקשתי אז שהנושא הזה יעלה על סדר-היום לא רק בוועדה למעמד האישה, שאז קל לנו להעלות כי יש מישהי שמוכנה להעלות את זה, אלא נושאים כלליים בתוך ישיבות הממשלה. צריך להזכיר גם פה, הפגע הרע הזה בן גביר, שם את הנושא הזה בסדר עדיפות הכי נמוך. למי שזוכר מה היה עם האיזוק האלקטרוני, מספיק להיזכר רק בזה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

410–411.

עלייה נוספת מדאיגה, אפרופו משילות, זה נושא איומים כלפי ראשי רשויות בישראל. האיומים השנה הזאת כנגד ראשי רשויות עלו בצורה דרמטית. כל מי שמדבר על משילות ואכיפה, צריך להבין שאדם נבחר להיות ראש רשות, שזה תפקיד משמעותי מאוד – ואתה יודע טוב מאוד מה התפקיד של ראש רשות – הוא לא יכול לחיות בפחד ובחשש מפני קבלת ההחלטות או כל אחד שנכנס אליו ללשכה.

הדבר הזה לא מטופל, זה לא בסדר עדיפות. עוד פעם, יש מישהו שהייתה לו אחריות על העניין הזה, קוראים לו בן גביר, הוא לא עשה דבר. אני מאוד מקווה שהשר הנכנס ייקח את הנושא הזה לסדר עדיפות גבוה ויבין שבן אדם שנבחר בבחירות דמוקרטיות לא יכול לחיות בחשש ובפחד והוא צריך לקבל את ההגנה הראויה.

החשש של ראש רשות, מניסיון, הוא בעיקר מלה"ב 443. הייתה בדיחה בשלטון המקומי שתמיד אמרו, כל ראש עיר הוא או נחקר או ייחקר.

אז בוא אני אתן לך מהניסיון שלי בתור מי שגם הקים את לה"ב 443 - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

412–413.

רוב ראשי הרשויות היו תמיד ישרים ושומרי חוק.

נכון, אבל הם היו נחקרים.

אבל יש לא מעט רצידיביסטים. גם בזה יש רצידיביסטים, לא רק בפשיעה אחרת. גם בשוחד, מרמה והפרת אמונים – אם תרצה, קח את הדוגמה מראש הממשלה בנימין נתניהו, שהוא לא סתם ראש רשות מקומית, הוא ראש הרשות המבצעת במדינת ישראל. מי בעד?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

414–415.

התערבות השר לביטחון פנים, פעילות אופרטיבית של המשטרה. נראה לי זה קצת בטל לעכשיו, אני מניח שעם השר הנכנס נראה שינוי גדול, לא משנה מיהו – בעצם כן משנה מיהו. אם יבחרו את קרעי או את דודי אמסלם, הוא ישמח להראות שהוא יותר טוב מהפגע רע הקודם.

דודי הכי טוב שיכול להיות.

הוא הכי טוב. יותר טוב מהפגע רע הקודם. הוא, יש לו גם ניסיון עם עבודת משטרה, אז הוא מתאים.

למה ככה? איזה מילים.

דודי באמת יותר טוב.

לא קשור. אני לא אומרת מי יותר טוב. אנחנו בכנסת ולא קוראים לאף אחד פגע רע. באמת, עם כל הכבוד.

אני אומר לך ששר לביטחון פנים איתמר בן גביר פגע רע. פעם אחת, פעם שנייה, פעם שלישית, נמכר. ודרך אגב, אם זה היה עולה להצבעה פה, היה רוב.

רוב למה?

לזה שבן גביר הוא פגע רע.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

416–417.

יש יום מיוחד בכנסת לפשיעה בחברה הערבית, מחר זה היום שבא לציין את זה. אני אקריא לכם אחת מני רבות מההצעות לסדר, שחלקן התקבלו, חלקן לא. אז היינו תמימים, זה היה ב-2023, מתישהו, זה היה אז 205 אזרחים שנרצחו. אתם מבינים שזה חצי מהמספר שבו סיימנו את שנת 2024. אירוע מטורף לחלוטין, כאשר אני מזכיר לכולם, אירוע שאם היה קורה במקום אחר במדינת ישראל, שרכבו של מנהל בית ספר בבקעה אל גרביה התפוצץ ממטען שהיה מתחת לרכב, זיאד אבו מוך, מנהל בית ספר תיכון בן 42 – בלי כל קשר, דמות מאוד משמעותית בבקעה אל גרביה כפעיל חברתי הרבה שנים לפני שהוא נכנס להוראה, שלושה חודשים אחרי שנכנס להיות מנהל בית ספר – אם האירוע הזה היה קורה במקום אחר, בזמן אחר, בעיר אחרת במדינת ישראל, הייתה באותו יום ישיבת ממשלה, באותו יום היו מתכנסים כולם לטכס עצה. האירוע הזה עבר ונשכח, מאז היו עוד מספר מעשי רצח בבקעה אל גרביה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

418–419.

ביקשתי בזמנו לקיים דיון מעקב בוועדת חוקה, חוק ומשפט על הנושא של עבירת ההסתה לגזענות. מי שאולי שכח, בחוק יש עבירה כזאת, הסתה לגזענות. ועדת החוק עסקה בצורה אובססיבית אפילו בנושא של דיוני הסתה, אבל הסתה לגזענות זה אירוע שלא היו עליו דיונים פה, למרות שביקשנו יותר מפעם אחת לקבל נתונים סטטיסטיים.

יש בעיה עם זה בקואליציה.

יש בעיה, אבל עדיין נתונים סטטיסטיים, לעשות פה דיון מסודר ולראות מה קורה עם העניין הזה, כמה תיקים נפתחו, כמה כתבי אישום הוגשו, מה לוח הזמנים מרגע הפתיחה בחקירה והגשת כתבי אישום, כל זה, למעשה לא הסתייע בידינו לקיים על זה דיון בוועדת החוקה, אולי בשל העובדה שיש כמה מסיתים לגזענות שהם חברי הוועדה הזאת. היו לפחות.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

420–421.

משהו שקרה לפני שנה, בקשה נוספת ליושב-ראש הכנסת לקיים דיון בכנסת לגבי היעדר מדיניות הממשלה ביום שאחרי בעזה ובצפון. בחלוף שנה – זה היה כבר לפני חמישה חודשים – לא קיימים יעדים אסטרטגיים למהלכים הצבאיים ואין מדיניות ליום שאחרי בעזה ובצפון. שרים בממשלה וחברי קבינט מדברים על כיבוש כל הרצועה וגירוש הפלסטינים, תוך התיישבות יהודית בעזה, ובהיעדר תוכניות צבאיות ומדיניות לסיום המלחמה, מובילות את מדינת ישראל לשפל חסר תקדים של דה-לגיטימציה לפעולותיה והפעלת סנקציות כנגדה על ידי מדינות מערביות. לסוגיית היום שאחרי יש השלכה מהותית על סוגיית החטופים והחזרת העקורים לבתיהם.

לאור כל האמור, בשל חשיבות הנושא, אבקש להעלות את הדיון על סדר-יומה של הכנסת. ספוילר – לא אושר בנשיאות, כמה פעמים זה הוגש – בתום חצי שנה, בתום שנה למלחמה, ולא קשור כרגע מה תפיסותינו אולי השונות, לא היה דיון.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

פינדרוס, אני גם נגד.

422–423.

אני בעד תוכנית אינדונזיה, של טראמפ.

מה זה תוכנית אינדונזיה?

להעביר מיליוני עזתים, כמובן כשלב ביניים, לאינדונזיה.

לא רק שלא היה דיון על זה בכנסת, שגם ככה אתם לא סופרים את הכנסת, אבל לא היה דיון בממשלה, כלומר כשנתניהו מדבר על אסטרטגיה, זה באמת צ'רצ'יל דה לה שמאטע. איזה אסטרטגיה? איך אתה יכול? המראות שראינו אתמול הם מראות ברורים מי כרגע שולט פיזית בעזה. הוא שולט פיזית בעזה, הוא שולט גם בסדר-היום במדינת ישראל בשל כישלון הסיפור של החטופים, וכולנו יודעים מה התשובה. התשובה הייתה במה שנאמר במסמכים שלא פורסמו – המלחמה הופסקה, הפסיקה, הופסקה, תופסק, למעט אם אדון סמוטריץ' יצליח עוד פעם להלך אימים על בנימין נתניהו.

לכן אני מזהיר עוד פעם. כל זמן שבנימין נתניהו וכל זמן שאתם לא תגידו אמירה ברורה פוליטית, שלא תתנו לזה לקרות - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

424–425.

האמירה שלי היא מאוד מאוד ברורה, שחייבים להמשיך.

האמירה שלך, בכל הכאב – האישי אולי אליך – היא לא רלוונטית כי האמירה הזאת - - -

אתה רוצה שאני אגיד אמירה אחרת אבל זאת האמירה שלי.

בסדר, זאת האמירה שלך, בסדר גמור, יש לה משמעויות אבל. המשמעות של נמשיך ונמשיך ונמשיך - - -

יש גם משמעות להפוך. לכל אמירה יש משמעות.

המשמעות של נמשיך ונמשיך ונמשיך, שאתם לא יכולים לכתוב ציוצים בטוויטר – איזה יופי, איזה יופי שחזרתם. תגידו מה שאתם רוצים, את זה אי אפשר להגיד כפול. את זה אי אפשר, את זה אי אפשר.

שיא הצביעות.

גם הפוך אבל.

קלנר, מה שלום ועדת חקירה?

אה, בקרוב.

או-אה.

אבל לא כמו שאתם רוצים.

שמעתי שאתה לומד את הנושא.

אצלנו לומדים נושאים.

כן, ראיתי.

ברצינות.

מה יוצא מהלמידה שלכם, אלוהים ישמור.

אני רוצה להגיד ליושב-ראש, אני אחזור על מה שאמרתי ביום רביעי שעבר. החבר'ה פה מרותקים פיזית ואני משתדל לא לשעמם אותם יותר מדי, אבל הם לא יכולים לדבר ולכן הם מרותקים. בוא נצביע.

לכן נצביע, בדיוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו. 426–427.

הדבר הבא הוא עלייה דרמטית מפרוץ המלחמה, למעלה מ-60% במספר המאובחנים בפוסט טראומה. מנתונים שנאספו מקופות החולים עולה כי חלה עלייה דרמטית של מספר המאובחנים בפוסט טראומה, וההערכה היא שבסיום המלחמה, עם שובם של לוחמי המילואים הביתה – זו הצעה לסדר ישנה – מומחים טוענים שהגל עוד לפנינו כי בשלבי ההכרעה וסיום המלחמה המספרים של המאובחנים יעלו. מצב כזה מצריך תוכנית לאומית רחבה שתדע להתמודד עם העלייה ותיתן מענים הולמים לטווח הארוך בראייה צופה פני עתיד לעלייה גדולה לאין שיעור מהמספרים כיום. נוכח חשיבות הנושא אבקש לקיים דיון מהיר בבריאות.

התקיימו דיונים, ללא החלטות. במשרד הבריאות נעשית עבודה. ממה שאני הצלחתי לבדוק, זה לא בא לידי ביטוי מספיק משמעותי בספר התקציב. עוד לא מאוחר מדי כי התקציב עדיין לא הוצבע.

ולכן, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות הוסרו.

למען הפרוטוקול, אתם לא רוצים התייעצות סיעתית?

נעשה התייעצות סיעתית. כמה זמן יש לנו?

עשר דקות התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים לכאן ב-11:40. תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:32 ונתחדשה בשעה 11:40.)

אנחנו בהסתייגויות 428, 429, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד ההסתייגויות? מי נמנע?


הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו. אנחנו ב-430, 431. בבקשה יואב.

- - -

חבר'ה שקט פה, זה לא ועדת הכנסת. מי שרוצה לצעוק, יש את ועדת הכנסת או כספים.

מה, הקפצתם את ששי ששון גואטה?

עכשיו הקפצנו, אנחנו רוצים לשמוע את יואב, לא את ששי. אני מבקש לתת ליואב לדבר.

לא מאמינה שהביאו אותך.

קארין, עם כל הערכתי אליך, אני אשמור על זכותו של יואב לדבר. ועכשיו נתחיל לספור.

בנימין נתניהו מינה את בן גביר לשר לביטחון פנים. פעם ראשונה שיושב שר עבריין לשעבר על כיסא השר – הוא ימשיך להתנהג כמו עבריין. התוצאות לא אחרו להגיע. הפשיעה עולה ומשתוללת, תאונות הדרכים בעליה, ביטחון אין פה. דיברו על משילות, אבל מי שיסע לעראבה, יראה שם זבל ברחובות כי לא מטפלים בארגוני פשיעה. השר הזה פשוט מתחת לכל ביקורת. טוב שהוא הלך. חבל שהוא הלך רק עכשיו כי הנזק שהוא הביא למדינת ישראל, לא שהוא בלתי הפיך, ייקח הרבה זמן לתקן אותו. על כל יום שהוא נמצא – יומיים תיקון. והוא נמצא כבר שנתיים. שנתיים יותר מדי.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

במסגרת הדברים הנוספים שהממשלה הזאת לא עוסקת בהם, אחד הדיונים שניסינו לקדם זה הנושא של קידום צעירים דרוזים למעגל העבודה, בעיקר בתחום ההייטק. זהו אחד הענפים המרכזיים של הכלכלה נכון ל-2023 על פי דוח רשות החדשנות. חברות ההייטק מעסיקות יותר מ-10% מכוח העבודה בישראל.

ממשלת ישראל ה-36 פעלה לקבל שורת החלטות בכל הקשור לקידום וצמצום פערים כלכליים וחברתיים בין אוכלוסיות המיעוט – למי שלא זוכר, זאת ממשלת השינוי שכל כך הרבה רציתם לנאץ אותה – נועדו לקידום והשתלבות בני המגזר הדרוזי בענף ההייטק. החלטה 1852: ההחלטות והצעדים שנקטה הממשלה, יש בהם להגביר את המגמה הקיימת ולייצר שינוי משמעותי בתחום ההייטק, תוך השתלבותם של צעירים דרוזים מגיל נוער ועד סטודנטים. בימים האלה אנחנו רואים את התרומה האדירה שלהם גם במלחמה. בכל מה שקשור לשילוב שלהם לתעשיית ההייטק, בממשלה הזאת חלה נסיגה בלתי רגילה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

פגיעה בחופש ביטוי, בזכות המחאה של אזרחים. מבקשים להקריא את שמות החטופים בסמוך לבית ראש הממשלה, גם זה היה. אני מקווה שגם בזה רוחו הרעה של השר הנורא הזה תרד. לא מעט שנים הייתי במשטרה, הרבה מאוד פעמים הייתי בכל מיני הפגנות, בכל מיני אירועים. הדבר המרכזי שמשטרה צריכה לעשות הוא ודאי לשמור על הסדר, אבל גם לשמור על זכות המחאה. דבר שלדעתי ולצערי נפגע בצורה משמעותית בשנתיים האחרונות. הגיע זמן תיקון גם לזה. צריך להיות מסוגלים להכיל דברים שהם שונים או דברים פרובוקטיביים לעיתים. ומשטרה שלא מסוגלת לעשות את זה, ומפקדי משטרה שמתכופפים אל מול הנחיות בלתי חוקיות – זאת בעיה קשה. אני מקווה שהתיקון התחיל מרגע שהפגע רע הלך.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אחד הדברים שאני שמעתי היום לפחות, שהמילה הכי חמורה שנאמרה בכנסת ישראל זה מה שאני אמרתי "פגע רע". כלומר, מקודם ראיתי שנזעקו פה, חברתי טלי גוטליב, על המילה הזאת. לא יכול להיות לדבר ככה, אבל אני מנסה לשחזר - - -

אבל אני לא בהריון לצערי, אתה קורא לי "נזעקו", אני רק אחת. גברת.

את אומרת שאת לא בהריון.

לצערי.

חברת הכנסת טלי גוטליב אמרה קודם, נזעקה על זה שאמרתי "פגע רע". אני חושב שבטרמינולוגיה שקורית פה בכנסת, אם זה הדבר הכי חמור – אני מוכן שהרף יתחיל משם ואז נחליש, לא נגביר.

מצוין, אני בעד הדבר הזה. אבל מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

דבר נוסף שרציתי להעלות אותו, דבר שלא היה פה, הוא נושא הסדרים שלטוניים-מדיניים ברצועת עזה לאחר סיום שלב הלוחמה העצימה. גם זה קרה, גם זה נדחה. למעשה נתניהו מתחילת המלחמה לא מאפשר שום דיון, שום דיון, על מה שיקרה ביום שאחרי. עכשיו הוא גם לא מוכן לקרוא לזה היום שאחרי כי היום שאחרי, מהו אותו יום שאחרי? האם יום שאחרי המלחמה? האם יום שאחרי כהונתו? האם יום אחרי הממשלה? מהו אותו יום שאחרי? אבל בשורה התחתונה, וזה לא משנה מה דעתם של אנשים מה צריך להיות בעזה – לא היה דיון על זה.

ואת המחיר הנורא של חוסר חשיבה קדימה מהפחד והאימה שיש לו משותפים קואליציוניים, כולנו משלמים, לא משנה מה דעתנו, לא משנה מה תפיסתנו. זה שאנחנו משלמים זה חצי צרה – הלוחמים שילמו בחייהם, אזרחים שילמו בחייהם.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

וההפקרה שבה נתניהו מוביל את המדינה, למעשה כבר בשנתיים מכינון הממשלה הזו, זה דבר בלתי נתפס. אני מתפלא על חברי בקואליציה שלפחות לא מנסים לזעזע אותו שיקבל החלטות. לא משנה כרגע, מבחינתי יהיה ויכוח איתם על טיבן. לא לקבל החלטות לעיתים הוא גרוע יותר מהכול. כשאתה לא מקבל החלטות אתה מסתחרר בתוך איזשהו קוראלס שלא אתה מייצר אותו. ועכשיו אנחנו ניכנס לקוראלס אחר לגמרי; נכנס נשיא חדש לבית הלבן עם אג'נדה שנשמע עליה או נשמע אותה או נבין אותה בהמשך. דבר אחד כבר שמענו: סיום המלחמה. הוא אמר את זה, מה שנתניהו עוד לא העז להגיד. אז בוא נצביע.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ראוי שיאמר שנתניהו חיכה לטראמפ. תמיד אמר שביידן לא איתנו "מלא מלא". מעניין את מי יהיה לו עכשיו להאשים בחוסר ההצלחות שלו, בכישלונות. ומעניין גם לראות איך כל הדוברים מטעמו בערוצי התרעלה פתאום גם שינו את דעתם.

אין דוברים מטעם נתניהו.

שמע, אני חייבת להגיד לך - -

אם את לוקחת את הביטוי ערוצי התרעלה - - -

- - שאתם באמת, פשוט מדהים. התחלתם לקרוא להם אל ג'זירה.

שמעת אותי קורא להם אל ג'זירה?

אני הייתי הראשון.

אתה היית הראשון? זה מחפיר בעיני. כאילו הבנתם שאם ידווחו אמת, זה עושה לכם בעיה.

איזה אמת?

פעם איזה חבר קואליציה אמר לי, קארין, מה אכפת לך מהאמת. מה עם המורל הלאומי, הוא אומר לי.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

חדשות זה לא למורל הלאומי או לא, חדשות זה כדי להבין מה קורה.

כמו עלילת הדם שנתניהו מפקיר חטופים. דברים כאלו, כן.

אני אומרת לך, אתה יכול להתווכח עם עובדות, אתה לא יכול להתווכח עם המצאות. אני יכולה לתת לך אין ספור דוגמאות של המצאות. המציאו דברים באמת הזויים.

אני יכול להראות לך גם הפוך.

אני אומרת לך שאמר אחד השדרנים בערוץ 14 – הוא אמר בפיו, לא אני אמרתי – שהוא רק מעביר מסרים מנתניהו. אמר או לא אמר? אמר.

אני יכול לתת לך דוגמאות על ערוץ 12 שמספר שקרים עלי אישית.

הוא אומר את זה בפה מלא.

עמית סגל למשל.

לא אני אומרת. הוא אומר.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

זאת כנראה גם הסיבה למה כל כך נטפלים לתאגיד. תגידו, מי יושב בתאגיד? מי העיתונאים? מי הבימאים? מי המקליטים?

לא ראית שדוד ביטן הוריד את החוק?

אני חושבת שהוא עשה בצדק.

ביקש אחר כך סליחה. את יודעת, שלא אמר לי את זה מראש לפחות.

כן?

כן.

בסדר. אני חושבת - - -

מי, ביטן? הוא לא הוריד את החוק, הוא עשה ככה לקרעי (תנועת נפנוף עם היד).

הוא הוריד את החוק, הוא הודיע.

אבל הוא עשה לו ככה.

הוא הודיע לי.

טלי, אני חושבת - -

הוא ביקש סליחה שלא הודיע לי מראש. זו זכותו, זו סמכותו, הוא יו"ר ועדה. רק שיודיע לי מראש כי אני חברת קואליציה. באה לשכנע לחוק שיודעים שהוא לא מתקדם? לא יודעת מי מפעיל שם ומי מתערב שם. את יכולה להיות צודקת, אני יכולה להיות טועה, לפחות היו מודיעים לא, קארין? אגב, את ידעת מראש שזה הולך לרדת.

לא, מאיפה אדע? אני לא חברת ליכוד.

זה לא קשור. זה לא קשור לחברות בליכוד.

איך אדע טלי?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

לא פעם אני מנסה לחשוב לעצמי, מה עשתה הממשלה הזאת בשנתיים? איזה דברים באמת אנחנו מרגישים כאזרחים בשנתיים. ומאחר ואני מאתגר אתכם, תביאו אתם ברשימת ההסתייגויות הבאה שיש לכם, תביאו רשימה של דברים שאתם עשיתם. אני ליקטתי – כנראה לא עד הסוף ובמדויק – מה קרה באותה ממשלה שקוראים לה ממשלת השינוי.

יואב, אני יכולה להגיד לך מה ואטורי ציין כהישג: נתנו תשלומים למשפחות חטופים. זה ההישג. מה מירי רגב אמרה? שיכננו את המפונים במלונות. תודה מירי על המלונות. תגידו, אלה הישגים? בשביל זה בוחרים ממשלה? בושה וחרפה. עכשיו הצבעה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

מלול, למה אתה לא מתקרב לשולחן? לא נהוג ככה בבית.

מה זה בבית? אצלי בבית נהוג.

קודם כל בבית כשאתם בקואליציה זה נהוג. הח"כים בשורה השנייה פה, השרים מתחבאים בתאים של היועצים הפרלמנטריים במליאה. אתה צריך לקרוא להם שישבו בממשלה. אני לא יודע כמה שרים יש, היו 38, אבל לא יושבים בשולחן הממשלה. הולכים לתאים שם כי הם עובדים. האמת היא לזכותו שהוא יושב תמיד כשהוא מגיע, בדיון 40 ח"כים זה ראש הממשלה. ואז הם כן מגיעים, להיות מי הכי קרוב בפוטו אופ לידו. בדרך כלל קרעי מנצח. הוא רץ ראשון ללחוש לו על האוזן. עכשיו כנראה ביטן לחש לו קודם, אז הוא זרק אותו. אבל זה מה שקרה.

דוד תצלם. לא טוב דודו, תמונה לא טובה.

מאחר ואתם תביאו את הרשימות שלכם מתי שתשיגו את רשימת ההישגים שלכם. אז אני אספתי - - -

אנחנו נעבור להצבעה ואז נדבר על רשימת ההישגים.

סעיפים 450 ו-451.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

מאחר ורשימת ההישגים של הממשלה הזאת היא בערך אפס, אקריא לכם את רשימת ההישגים או הצעדים או התהליכים של הממשלה הקודמת, הממשלה מה-2022. מאחר וקארין יושבת פה, אתחיל ברשימה שקשורה לאנרגיה מים ואקלים: 700 מיליון ש"ח למענקי התייעלות באנרגיה - -

חפרתם לי בראש, חבר'ה.

- - 150 מיליון ש"ח ביישום תוכנית היערכות לשינויי אקלים ברשויות המקומיות. מעל מיליארד ש"ח למאבק במשבר האקלים, מענקים לתעשייה ולרשויות מקומיות. הסכם שיתוף פעולה חסר תקדים בהיקפו למכירת מים מותפלים לירדן. 200 מיליון ש"ח לסבסוד חשמל לאוכלוסיות מוחלשות. הגדלת כמות הגז הטבעי המיוצאת למצרים. 130 מיליון ש"ח להקמת מכון אנרגיה משותף עם גופי אקדמיה. 60 מיליון ש"ח להקמת עמדות טעינה לרכבים חשמליים. הקמה של תשתית חשמל סולארית בירדן לטובת צריכה בישראל. הגדרת יעדים לצמצום פליטת פחמן לאפס פליטות ב-2050 – עם הממשלה הזאת אין סיכוי שנגיע לזה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד ההסתייגויות? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

כדי להבטיח שישראל תוביל מהפכה - -

היינו 452 ו-453. עכשיו עברנו ל-454.

עברנו להסתייגות 454 ו-455.

- - אנרגטית עולמית, נוצלה בשנה הזאת ההזדמנות לקדם השקעה מאסיבית במחקר ופיתוח. 65 מיליון לטובת חידושים טכנולוגיים משלב הרעיון דרך הפיתוח ועד הייצור. מתוכם, חלקם באגירת אנרגיה במימן. השנה השקענו 40 מיליון ש"ח בשלב המחקר. 70 מחקרים תוצרת כחול לבן, 750 אלף שקל לכל מחקר. בהחלטת הממשלה "קידום והתחדשות רשת החשמל". בוא נצביע. מי בעד קארין?

מי נגד ובעד? מי נמנע?





הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

לא לשכוח את ההחלטה לפינוי מפרץ חיפה. החלטה משותפת למשרד ראש הממשלה ועם המשרד להגנת הסביבה.

אני מזמין את השר אלי כהן, והאמת שאני רב את ריבו של יובל שטייניץ, שהוא גנב לו את הקרדיט על הסיפור של החשמל.

זה אפילו לא שלי, זה שלו.

עכשיו היא סיפרה לי שזה התחיל משטיייניץ, עבר אליה לקטע יותר טכני, זה יהיה מדויק להגדיר? אבל הוא על זה גוזר סרט עכשיו. זה סיבוב על שטייניץ, מילא עלינו, אבל על שטייניץ הוא עושה את הסיבוב. תגידו את זה לשטייניץ כדי שנפרגן לו.

אירוע לא נורמלי.

ברגע שהיא הצטרפה לבית המשפט העליון, אנחנו - - -

מי בעד ההסתייגות 456 ו-457? מי נגד? מי נמנע?





הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

דרך אגב כשיצאה הכותרת שלי על ה-D9, אז יובל בא אלי ואמר לי: תעשה לי טובה. אשתי, מה היא עשתה לך?

D9 היה לפני.

לגבי החברה הערבית - -

את מדברת על ה-D9 שהאמריקאים עיכבו לנו. עליהם את מדברת?

לא. אני מדברת על ה-D9 של פינדרוס שרוצה לגמור את העליון.

- - יש את הדיון מחר. הממשלה הקודמת קיבלה החלטה שהולכים להיאבק בפשיעה בחברה הערבית. בשורה התחתונה הייתה ירידה בפשיעה, הייתה עלייה בתפיסות רכוש. היו הרבה מאוד דברים שקרו עד שבנימין נתניהו קיבל את ההחלטה – קשה כבר לעשות מיפוי מה הכי גרוע, אבל אחת ההחלטות הגרועות ערכיות בהקשר הזה, הבן אדם שהוא לא רצה להצטלם איתו, הושיב אותו על כיסא במשרד לביטחון פנים שאחראי על הביטחון של כולנו.

בטח ישב עם האחים המוסלמים. רק רציתי להזכיר.

אחראי על הביטחון של כולנו. ומאז אתה מדבר עם חברי כנסת, עם שרים, בשיחות מסדרון כאלה או אחרות.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו. אנחנו עוברים להסתייגויות 460 ו-461. יואב, בבקשה.

אז פגע רע זה understatement שרק הכי יכול להיות כאשר אני מדבר עם אנשים מהקואליציה בתקופה שהוא שר. פגע רע זאת המילה הכי מכובסת שאפשר למצוא על האפס המאופס הזה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד ההסתייגויות? שש-חמש. מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אתה רואה את ראש הממשלה, בנימין נתניהו, מלבין את בן גביר. מלבין אותו, בעוד זה מלבין את פניו. זה מלבין אותו וזה מלבין את פניו. הצבעה.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?




הצבעה

לא אושר.

שש-שש, ההסתייגויות הוסרה.

אין מה לעשות, לא להיות עצובים.

ההסתייגות הבאה.

החטא הזה של בנימין נתניהו שהלבין את בן גביר, כהניסט מסוכן ועבריין לשעבר, הושיב אותו על כס השר לביטחון פנים, גרם לי, בן אדם שכל חייו וגם היום עדיין מאמין בשיקום של עבריינים, לשים סימן שאלה על תפיסות העולם של השיקום. לא כולם יכולים להשתקם.

ארז, אין לנו. רגע, די.

מה אתם בלחץ, כולה הסתייגות.

זאת באמת שאלה שלכם על ההסתייגויות הגאוניות שהגשתם.

אני לא מבין מה זה, זה ניקוי העוונות שלנו? זה מירוק עוונות מה שקורה פה?

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אעשה לכם עכשיו ניתוח של העתיד.

עכשיו הסתייגויות 466 ו-467. בבקשה.

כתב בן גביר שאם תחזור המלחמה, הוא חוזר לממשלה. יש לי חדשות בשבילו – הוא כנראה לא יחזור. לא בגלל שנתניהו לא רוצה אותו, בן גביר לדעתי לא יחזור. מדוע הוא לא יחזור? כי בנימין נתניהו, בסוף בסוף ראה מה הוא הכניס לתוך ממשלתו בתפקיד הרגיש הזה. ויש גבול גם כמה בנימין נתניהו מוכן לספוג את הביקורת לגבי האפס תפקוד בנושא פשיעה ותאונות דרכים. לכן הוא לא יחזור. זה לא אומר שלא יהיו ניסיונות. אנחנו עוד מעט נראה את מי הוא ממנה. אם נתניהו ימנה מישהו רציני שלוקח את התפקיד הזה כתפקיד חייו, לשקם את ההריסות, יש סיכוי שבן גביר לא יחזור. אבל אם הוא ישים את כל אחד מאנשיו, ואתם תבחרו - - -

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

חבר הכנסת סגלוביץ' רומז שיכול להיות ששר החקלאות ימונה כעציץ במשרד לביטחון פנים.

העציץ היחיד נמצא במשרד המשפטים. רק שר המשפטים עצמו.

אנחנו כחברי השדולה החקלאית, צריכים לתת את דעתנו על מינוי דיכטר כעציץ המשרד של בן גביר.

נכון, ואולי תלחצו שאני אקבל את החקלאות.

רעיון.

ששי, למה לא.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אבל יש עוד אפשרות, נתניהו מסתכל שמאלה וימינה, בעיקר ימינה, ורואה שבעצם יש בג"ץ אחד תלוי ועומד, על עצם כשירותו של בן גביר להיות שר. ואולי עכשיו דרך העניין הזה, מישהו אחר ירד מהעץ. כי השר או ראש הממשלה, לא נתן באמת את חוות דעתו למרות כל האירועים שמחייבים הזזתו מהתפקיד הזה. אז הוא אומר – מה אני צריך את הצרות האלה, נמצא פתרון אחר. הפתרון ששמעתי פה כשעלה פה הנושא – רון דרמר, שזה רעיון ענק. יש לו ניסיון באכיפה באופן בלתי רגיל. הוא מתמצה בהוויה הישראלית.

הוא מתמצה בכל.

בכל.

בכל, מכל, כל.

ולכן יכול להיות שבאמת זה יהיה פתרון. הבעיה היא איך הוא ייסע לארצות הברית כל פעם. זה גם ייסע. הכיסוי לנסיעה עכשיו יהיה ללמוד מה-FBI.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?





הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו. גלעד, אתה צריך לקחת בחשבון ממה שאמרנו שיש לכם את הרביזיות.

מתי הרביזיות?

אנחנו נעשה ב-12:30 רביזיות? נעשה רביזיות ב-12:45?

כעת 472, ו-473.

אנחנו ב-13:15 צריכים להצביע על החוק.

אדוני, יש עוד 41 דקות.

אז נצטרך להצביע אחר כך במקבץ ב-12:45, בסדר גמור.

בסדר גמור. יואב, רציתי לומר שאפשר לעשות את זה כמעין שעשוע, דיכטר כעציץ במקום בן גביר. אלי כהן כפרופלור, הוא שר האנרגיה. אולי אפשר למנות את אחד מהם בכלל במסגרת חוק הג'ובים של ארז מלול כרב במשרד הבט"פ.

התקציב לשרה נתניהו ילך מהתקציב הזה.

יפה מאוד, זה רעיון טוב.

בעניין שרה נתניהו? נצביע מי בעד? מי נגד?

אנחנו נגד. שנייה, אנחנו לא בעד.

די גלעד, זה הצבעות, תפסיק.

את גברת, לא להפריע לי.

מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אני נמנעת.

אנחנו בהסתייגות 474, 475.

- - -

לא שמענו מילה, אבל לא נורא.

זה לא כוון לאוזנייך.

אין בעיה, העיקר שזה חלק מהזמן. אפשר לחשוב שאני מקשיבה לכל מה שאתה אומר.

טלי. אל תתערבי לנו בהסתייגויות.

מה פתאום. אני עושה רעשי רקע.

ממילא נעשה מקבצים. תצביעו.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?




הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אדוני, אחרי שאמרנו את הכול, וחבריי כאן העידו בצדק על הסדקים ההולכים ומתרחבים בתוך הקואליציה, וזה עוד לפני ששר הביטחון כץ המשיך את ההרצאה המאלפת שלו הבנויה לתלפיות.

אני לא צריכה להיות נציגת קואליציה סתם בוועדה אם לא נותנים לי ללכת אליה, תודה רבה. סליחה, יש ועדת ביקורת, גם אתם לא שם. זה דווקא נושא חשוב מאוד.

מה הנושא?

על הכרה בתארים לעולים חדשים שמגיעים לישראל.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

טלי, תלכי לוועדת ביקורת.

ברור, כן.

טלי, תני לו לנמק הסתייגויות.

זה מרשים מאוד איך בדיוק כשאני מדבר על סדקים בקואליציה וחוסר תפקוד בקואליציה, אנחנו מקבלים הדגמה חיה.

להפך, יש פה מסירות אדירה.

מסירות הנפש.

כן, מסירות אדירה, אחרת הייתי הולכת. כן, מה לעשות.

רק האופוזיציה אחראית לקזז אותה.

בדיוק. זו ועדה אופוזיציונית. גם אתם לא שם.

אפשר לקזז את - - -

אני הייתי מציעה כמו שהצעתי למיארה, לטפס על עץ אחר.

טלי, אני מבקש לתת לגלעד לנמק. נו מה, טלי, לאן את מביאה אותי, אני צריך להגן על גלעד.

נכון. כבר דיברנו על סדר העדיפויות שלך, נכון? קודם אני, אחרי זה גולדקנופ. אבל אייכלר הוא במקום באמצע, כי הוא בעלז לא מגור.

בכל מקרה, לא יודע אם עדכנו אותך, העליתי את פרשת האפליה של התלמידות הספרדיות, אבל לא שמתי לב שממש עכשיו היה דיון אצל מיקי.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

כעת הסתייגויות 480 ו-481.

כל חברי הכנסת של ש"ס וכל חברי הכנסת - - - על זה למשל דודי אמסלם לא מדבר. זה לא. דודי אמסלם לא מדבר על האפליה. ששי, מה לך יש לומר על האפליה מתמשכת של תלמידות ספרדיות בסמינרים אשכנזיים?

אני חושב שזה גרוע מאוד, נתקלתי בבעיה הזאת עם אחיינית של אשתי. היא ילדה נהדרת ומקסימה, ועם כל הקשרים לא הצלחתי להכניס אותה. אפילו הוא ניסה לעזור לי ויעקב ניסה לעזור לי, אבל גם לא הלך.

לפחות אין פרוטקציה פוליטית בגזענות. זה דווקא יפה.

באמת אין פרוטקציה, הם ניסו לעזור לי. אין להם פרוטקציה.

אני מבקש לציין לפרוטוקול שאני רוצה לשבח את הסמינרים האשכנזיים, שאפילו פרוטקציה פוליטית לא מפריעה לגזענות שלהם. תראה איזה אנשים ישרים, הם גזענים עד הסוף בלי הטיות פוליטיות.

לצערי הרב, גם ילדות אשכנזיות הם משאירות בחוץ. אני חושב שזה חמור.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ההסתייגויות הוסרו.

אנחנו כעת בהסתייגויות 482 ו-483.

אין לנו עוד הרבה זמן, צריך גם לומר, בסופו של דבר עשינו פה מהלך של חקיקה. וצריך לדעת גם לדבר על הצעת החוק. כבר אמרתי את דעתי - - -

גלעד, אני מציע שתדבר עכשיו חמש דקות. נצביע על כל שאר ההסתייגויות - - -

מה, למה אתה בלחץ?

לא בלחץ, ברוגע, רוצה לתכנן יחד אתכם את השלב הזה.

מה אתה מציע?

אתם אמרתם שב-12:45 - - -

ב-12:45 על הרביזיות, אתה רוצה לעשות רביזיות על הכול או שאתה תעצור מ-12:15 בלי רביזיות? הבחירה שלך גלעד. תאמין לי, היום אני בטעות ממלכתי.

היושב-ראש, ניקח היוועצות סיעתית. נשב ונבין מה אנחנו עושים.

בסדר גמור. יוצאים להתייעצות סיעתית לחמש דקות בכדי להגיע להבנה מהם סדרי ההצבעה לשעה ושלושת רבעי הקרובים. תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:11 ונתחדשה בשעה 12:13.)

אנחנו נהיה עכשיו כמה דקות בהנמקות מרוכזות. נצביע במרוכז, נחזור לרביזיה. מנהלות הסיעה – אנחנו חוזרים לרביזיה ב-12:45. ב-13:15 מצביעים על החוק ורביזיה ב-13:45. בסדר? יש גם את הרביזיה של ארז שצריך להצביע עליה, לא את הרביזיה, את ההסתייגות.

בבקשה, גלעד.

אני אתחיל.

בבקשה.

אדוני יושב הראש, חבריי חברי הכנסת, ובמיוחד חבר הכנסת מלביצקי, הצעת החוק הזאת יצאה רעה. היא התחילה עם כותרת פומפוזית של הורדת יוקר המחייה, שרוצים להוריד את דמי החבר של לשכת עורכי הדין. הייתי תמימה, חשבתי שזו באמת המטרה. כשקוראים את החוק, מה שנהיה ממנו, זה חוק שכל כולו נקמה בלשכת עורכי הדין שלא נותנת את ידה למועמד שיריב לוין בהצבעה על נשיא העליון. יתרה מכך, ראש לשכת עורכי הדין, עמית בכר, התראיין ואמר בפה מלא שרוטמן היושב-ראש הקבוע של הוועדה, הגיע אליו הביתה ואמר לו: או שתצביעו עם לוין, או שאני מביא לכם חוק על הראש. אם זה לא סחיטה באיומים, וואלה אני לא יודע מה זה.

אם יש בזה אמת – מצופה שייגש למשטרה.

אני לא יודעת מה זה. בעת הזאת כשאנחנו נמצאים עדיין בתקופה שיש בה חטופים, שיש בה מפונים, שיש בה ניצולים, כל אלה לא מקבלים מענה מספק מהמדינה. בתקופה שבה עדיין יש לנו לוחמים מעבר לקווי האויב, כשכל זה קורה, בזה אתם מתעסקים? בנקמות מההפיכה המשטרית? הדבר הזה באמת בלתי מתקבל על הדעת. בלתי מתקבל על הדעת.

בתחילת המלחמה שמעתי את הסיסמה שנשמעת מאוד יפה: יחד ננצח. והייתי משוכנעת שהמטרה הייתה יחד ננצח את האויבים. ככל שהזמן חלף גיליתי שהקואליציה הזאת פחות עסוקה בניצחון על האויבים, היא עסוקה בניצחון על חלק מהעם. על החלק שכנראה לא בחר בהם. ואתם יודעים מה? גם על החלק שבחר בהם, שהעמדות שלו לא תואמות. בעיני זה נורא. זה נורא שבוחרים בזמן הזה להביא חקיקה מהסוג הזה. ואני אומרת לך, חבר הכנסת מלביצקי, התוצאה של החוק הזה לא רק שאין בה שום דבר שהוא צרכני, מעבר לזה אתה הורס את המבנה. אתה גורם לזה שיהיו כמה לשכות עורכי דין. אתה גורם לזה שיהיה קיפאון בסופו של דבר. ובאמת זאת תהיה בכייה לדורות. אני מתחייבת שבמידה ואני אהיה בקואליציה בפעם הבאה, אני הולכת לבטל את החוק הזה. תודה.

תודה.

אני יכול דקה להשיב?

לא, ממש לא, עוד מעט. יהיה לך זמן, אני מבטיח שתקבל את הזמן שלך להשיב. לפני כן, בשביל להגיע לרביזיה בזמן, את רוצה לומר משהו על נושא חדש נדחה בוועדת הכנסת?

רגע, נושא חדש בוועדת הכנסת זה לא רביזיה.

בסדר גמור, תמשיכו.

נושא חדש זה לא רביזיה, צריך להצביע על ההסתייגות.

נכון, לכן אמרתי, אני רוצה הצבעה על ההסתייגויות בשביל להספיק לרביזיה אם תרצו.

אתם רוצים להעלות את הזה, או שנכלול את ההסתייגות של ארז בתוך כל ההסתייגויות?

רעיון מדהים, לא חשבתי עליו. תשמע, הבחור מגדל כישרונות.

אני תמיד שמח לעזור לליטאים.

לימדתי את החבר'ה כבר מהפעם הראשונה שהתמודדתי, הייתי ילד בן 25, התמודדתי בבחירות המוניציפליות – תמיד הדבר הכי גרוע זה לזלזל ביריב ולחשוב שהוא מטומטם. אמרתי את זה כאמירה כללית.

תמשיך בבקשה גלעד.

לגוף הדברים, אנחנו יודעים מהי עמדתו של חבר הכנסת מלביצקי מציע החוק ביחס ללשכה. במובן הזה אני דווקא משבח אותו על השקיפות שלו. חבר הכנסת מלביצקי אוחז בעמדה שאין מקום ללשכה כגוף סטטוטורי מחייב. הוא קידם הצעת חוק בנושא. הצעת החוק בסופו של דבר לא זכתה לתמיכה המעשית של הקואליציה. הקואליציה בחרה שלא לקדם את הצעת החוק לפירוק הלשכה כגוף מחייב ושימוש בדגם שקיים בפרופסיה של ראיית החשבון. אני גם לא נכנס למניעים של חבר הכנסת מלביצקי, כי כדרך אגב אני נוטה להאמין שהעמדה שלו ביחס ללשכה לא קשורה להפסד הצורב של הקואליציה ושל הציר של לוין ורוטמן בבחירות ללשכה. לחבר הכנסת מלביצקי יש עמדה כלפי הלשכה שלא קשורה במהפכה המשטרית.

זה הוגש לפני.

כן, אני אומר.

הוא אמר שהוא מאמין לו.

אני באמת חושב שלחבר הכנסת מלביצקי יש עמדה. אבל אי-אפשר להכחיש את העובדה שהקואליציה לא הלכה עם חבר הכנסת מלביצקי בעמדה שלו לגבי הלשכה. והלכה אל החוק הזה, שחבר הכנסת מלביצקי הגיש כשהוא הבין שהתוכנית הגדולה שלו, תוכנית אורנים הגדולה, לא מתממשת. אז הוא יצא למבצע. זה היה אמור כאילו להיות מבצע של 40 קילומטר, אבל בעצם הוא מבחינתו כובש את ביירות. בסדר? אז מה זה משנה אם קראו לזה מבצע שלום הגליל ולא סיפרו שזה אורנים הגדול? הוא לאט לאט התחיל להתאהב בהצעת החוק היותר מצומצמת כי הוא ראה שלוין ורוטמן בעצם מצאו דרך ללכת עם ולהרגיש בלי או ללכת בלי ולהרגיש עם, ובעצם לחסל את לשכת עורכי הדין. במקום לעשות את זה באבחת חרב, לעשות את זה עוד יותר טוב, דרך מרתפי עינויים. כי אם אפשר להתעלל בגוף, יותר טוב מאשר לוותר עליו. זה מה שקורה כאן.

אנחנו נמצאים בהצעת חוק שהמטרה המרכזית שלה, הפרקטית, היא לשתק את פעולת לשכת עורכי הדין. לזרוע בה בוקה ומבולקה כזאת, שהיא פשוט לא תוכל לתפקד. זו המטרה הפרגמטית. ומה המטרה הציבורית והפוליטית? המטרה הפוליטית והציבורית ברורה מאוד – לסמן, לא רק לאנשי לשכת עורכי הדין, אלא לכל המערכות הציבוריות שנהנות מסוג מסוים של עצמאות במדינת ישראל, לאיים עליהם. לא תיכנעו, אנחנו נרמוס אתכם. הצעת החוק הזו – ואני מצטער שבדיעבד לא הגשנו הסתייגות – לא הייתה צריכה להיקרא רק חוק לשכת עורכי הדין, היא הייתה צריכה להיקרא "חוק לשכת עורכי הדין" ופתח סוגריים: וגם הסתדרות העובדים הכללית, וגם יתר ארגוני העובדים, וגם תאגיד השידור הציבורי, וגם האוניברסיטאות הציבוריות, וגם מוסדות התרבות, וגם העמותות. ובעצם גם כל האזרחים שרוצים להציג עמדה מתנגדת לכוונות הממשלה, רוצים לאתגר את השיח הציבורי. מנצלים את הזכויות שמוקנות להם מכוח חוק, כדי גם לבלום מהלכים שאותם ארגונים בעצמאות שלהם רואים כמסוכנים לדמוקרטיה הישראלית.

מלביצקי יש לו אובססיב עם הלשכה, בסדר, לכל אחד מאיתנו יש התמכרויות ואובססיות. הייתי מציע לו שיעשה כושר בזמנו הפנוי, חבל להתעסק בעניין הזה, בנקמות, במסעות צלב מן הסוג הזה. אבל למלביצקי יש משהו עם לשכת עורכי הדין. אבל הסיפור הוא הרבה יותר גדול, לוקחים את לשכת עורכי הדין והופכים אותה למוצג מרכזי במשפט הראווה שממשלת נתניהו, לוין וסמוטריץ' ועד לאחרונה בן גביר, שאתם רוצים לערוך לכל גוף במדינת ישראל שיש לו מעמד ויש לו יכולת השפעה ויש לו עצמאות.

אנחנו זוכרים, למרות 15 חודשי לחימה, ולמרות האסון של ה-7 באוקטובר, אנחנו זוכרים את הנאום ב-4 בינואר 2023 של לוין. אנחנו זוכרים שהוא אמר שם שזה רק פרק א'. יהיה עוד פרק ב' ופרק ג'. אנחנו זוכרים מה הופיע במשך הרבה מאוד זמן באתר האינטרנט של פורום קהלת כהצעות מדיניות לריסוק ארגוני העובדים בישראל, לריסוק השידור הציבורי, לריסוק האקדמיה, לריסוק מערכת החינוך הממלכתית. אתם במסע הרס. ופשוט איתרתם קורבן נוח, כי החקיקה בנושא לשכת עורכי הדין היא דבר נוח.

אני מסיים ואומר, יואב ירצה לומר עוד כמה מילים. תעשו את הרביזיות מדורג, זה לא נורא.

לא, אבל המדורג כבר - - -

זה לא נורא, אתה ב-13:30 מצביע על החוק, יש לך חצי שעה בתוך הרביזיות של - - -

לא, אני ב-13:20 מצביע על החוק.

בסדר, יש לך מספיק זמן ברביזיות.

אנחנו מודיעים לכם – קארין אמרה שהחוק הזה יבוטל, החוק הזה אכן יבוטל. אבל יותר מזה, אנחנו רואים לכם. אנחנו מבינים כמה החוק הזה הוא בטבורה של המהפכה המשטרית. אנחנו נעשה את כל המאמץ לגרום לציבור הישראלי להבין איזה תקדים ניתן כאן. אתם לא מעריכים נכונה. 15 החודשים האחרונים גרמו לכם להתבלבל. אתם לא מבינים שהציבור הישראלי לא הולך לתת לכם להעביר את המהפכה המשטרית. אתם רוצים שניפגש על זה ברחובות? ניפגש על זה ברחובות.

תודה רבה. אנחנו ניפגש בכל מקרה. יואב, בבקשה.

קודם כל נתחיל בזה שזה פשוט חוק רע. זה חוק רע כי בסוף גם מלביצקי בא עם משהו מסוים ויצא משהו אחר. גם הצעת החוק שהוגשה. הוא חוק רע כי אני מסתכל על התמונה הכוללת – ותכף נדבר על המהפכה המשטרית. הוא חוק רע כי פה כנסת ישראל בחרה לייצר התערבות בתוך קרביים של גוף שנבחר בצורה דמוקרטית, גוף סטטוטורי על פי חוק. והיא מתערבת כרגע בהליכים שלו הפנימיים בתוכו. היו פה דיונים שחלקם היו פשוט הזויים. בין מחוזות לבין לשכה לבין וכולי. ופה רוטמן יושב ומנצח על המלאכה בהנאה מרובה.

בסוף זה גוף שנבחר בבחירות דמוקרטיות. זה גוף מפוקח. זה גוף שיש עליו פיקוח פנימי, הוא גוף שקוף, יש בו שקיפות, יש בו את כל המרכיבים – אבל פה כנסת ישראל מתערבת. הלוואי והייתה מתערבת כך בדברים שהם בתחום הפיקוח שלה על עבודת הממשלה. אלה דברים שדיברתי בהסתייגויות. הלוואי והיו דיונים כאלה על הפשיעה. הלוואי היו דיונים כאלה בתאונות דרכים ברמת הפיצ'יפקס. אבל לא. לשכת עורכי הדין.

פה אכנס למציאות שבה אנחנו חיים – נראה לכם שדיון כזה או חוק כזה היה עובר אם אפי נוה היה ראש לשכת עורכי הדין? אין סיכוי שבעולם.

איזה מזל שלא זכה.

טוב שאפי נוה הוא לא ראש לשכת עורכי הדין. אבל טוב קודם כל בשל העובדה שלא ראוי, כמו שלא ראוי ששר לביטחון פנים יהיה עבריין מורשע. לא ראוי שראש לשכת עורכי דין יהיה אדם שיצטרך - - - גם זה לא ראוי.

ולכן אל מול הדברים האלה, החוק הזה הוא קודם כל חוק רע. הדרך שבה התנהל, אני שם את זה בצד, הרי בסוף כשמסתכלים באמת, קחו את החוק שבא חנוך מלביצקי ושם אותו על השולחן, ואת החוק שהיה פה. אז תמיד אומרים: הכנסת עוסקת, לא כל חוק שיוצא – חברים, בואו, רואים את האג'נדה הברורה מאוד. "במקרה" מחר מגיעה הרפורמה של לוין-סער. היא חוזרת. ישבו שני אנשים, מהאופוזיציה ומהקואליציה, נכון פעם סער היה באופוזיציה עד שהוא התהפך. ואיך הוא דיבר על לוין, אני לא דיברתי כך על לוין. לא העזתי לדבר ככה אל שר. לא הייתה בעיה לגדעון סער לדבר כך. אבל זה חוזר מחר, וראה איזה פלא, לשכת עורכי הדין לא נמצאת בתוך הוועדה לבחירת שופטים. הכול מקרי במדינה הזאת. הכול מקרי בעולם הזה. ולכן אנחנו נדון מחר איזשהו דיון רחב שבו יושמעו דעות שונות. דעתכם כבר גובשה להיכן אתם רוצים להגיע. אני אומר לכם: אתם לא תגיעו. לא תגיעו ליעד. לא הגעתם לאף אחד מהיעדים. לא ביעדים החקיקתיים שלכם, לא ביעדי הביצוע של הממשלה לטובת אזרחיה. וצר לי להגיד, גם לא ליעדי המלחמה. החמאס נמצא בעזה. החטופים תלויים ברצונו של סמוטריץ'. ואתם כולם בסופו של דבר, שבויים של הגחמות האישיות, של השנאות, של הרצון לשים אצבע בעין לפני הרצון לקדם את מדינת ישראל. לכן החוק הזה הוא חוק רע. בסוף הוא רק פתח, ופה דיבר חברי, הוא רק פתח לגופים סטטוטוריים נוספים שלהם תגידו: מה אתם רוצים? יש תקדים.

תקדים רע, לא הופך משהו לטוב. זה פשוט חוק רע. אנחנו נבטל אותו.

נעבור להצבעה על הסתייגויות מ-482 עד 600- - -

לא, עד 1,362.

עד סוף ההסתייגויות. על כל ההסתייגויות.

לא, הורידו חלק.

הסיכום שלנו היה שנקיים במקסימום דיון והצבעות נפרדות על 700 בחישובי הזמנים.

אבל לא שמורידים את החוב בוועדה.

הם אחר כך יודעים מה הם רוצים.

זה מה שהם אמרו.

לא, לא.

הייתי בדיון שאלעזר הציג את זה. זה מה שסיכמתם.

אין לי בעיה כל עוד 100 האחרונות נכנסות.

הבנתי, סליחה, אז נעשה עד 500 וה-100 האחרונות.

בסדר גמור.

חוץ מה שבין 500 ל-1,200 - - -

הם מורידים כבר?

לא, לא סיכמנו מספרים ספציפיים. אז עכשיו אנחנו אומרים.

בסדר גמור. מי בעד מקבץ ההסתייגויות האלה, ירים את ידו? מי נגד?

מי בעד מקבץ ההסתייגויות האלה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

לא אושר.

ארבעה בעד, שבעה נגד.

ההסתייגויות הוסרו. הגשתם רביזיה?

כן.

שנייה. אני עובר עכשיו להסתייגות של ארז מלול שנידון בוועדת הכנסת ביום רביעי ונדחה טענת הנושא החדש. את רוצה לומר משהו לפני שאנחנו מצביעים?

אומר שנדחתה הטענה בוועדת הכנסת.

אומרת היועצת המשפטית שנדחתה הטענה בוועדת הכנסת. אני רק מזכיר לפני כן, מי שבקואליציה, הקואליציה אמורה להיות בעד והאופוזיציה נגד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

אושר.

ההסתייגות התקבלה ותיכנס לתוך החוק. אני מגיש על זה רביזיה, נראה איפה אנחנו נמצאים. נתחיל ברביזיות בעוד רבע שעה. תודה רבה לכל הנוכחים. אני מבקש מהנוכחים כולם, קואליציה ואופוזיציה, להיות פה ב-12:45 בדיוק. תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:34 ונתחדשה בשעה 12:49.)

אני פותח את הדיון, אנחנו ברביזיות שהוגשו על ההסתייגויות. אתה רוצה להתחיל לנמק? אתה לא יכול לנמק. אז נצביע על ההסתייגויות עד ל-480.

לא, על הרביזיות.

על הרביזיות עד 480. מי בעד הרביזיה על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, ישראל ביתנו, המחנה הממלכתי, רע"ם ועבודה ויש עתיד עד ל-460. 460 בשביל הזהירות.

מי בעד הרביזיות ירים את ידו? אני מזכיר לאופוזיציה שהם צריכים להיות בעד. מי נגד?



הצבעה

לא אושר.

הרביזיות הוסרו. יש לנו עכשיו עשר דקות הפסקה עד 13:00 כי אין אפשרות להצביע על הרביזיות האחרות.

נכון, זה רק ב-13:00 אפשר להצביע.

למה צריך הפסקה?

בגלל שאין לנו אפשרות להצביע על הרביזיות עד 13:00.

אי-אפשר להצביע לפני, אבל יש לכם זמן עוד - - -

אי-אפשר להצביע על הרביזיות עד 13:00, לקחנו בחשבון שיישאלו פה שאלות על ידי גלעד קריב ולכם לקחנו את העשר דקות האלה. גלעד עסוק בלקבל את יושב-ראש ועדת הקליטה בוועדת הכנסת. למען ההגינות.

ננצל את הזמן הזה. חבר הכנסת שבאמת באיפוק רב שמע את הנימוקים להסתייגויות. חבר הכנסת מציע החוק, חנוך מלביצקי, יענה לחורפיו. מותר להגיד חורפיו או שזה מוגזם? ישיב לחורפיו.

אפשר להגיד הכול, לא היה פה חורפיו.

טוב. חנוך, בבקשה.

תודה אדוני. קודם כל החוק הזה הגיע בתור חוק שנועד להעביר את ההחלטה על נושא דמי החבר לסמכות הבלעדית של שר המשפטים, כדוגמת מועצת רואי החשבון. זאת אומרת שהקביעה על גובה דמי החבר תיקבע על ידי שר המשפטים. אחרי שזה הוגש ואחרי שזה עבר בטרומית, גם בגלל ששר המשפטים לא רצה להיות הגורם הקובע, וגם בגלל שהתחילו להגיע דיווחים והתחיל שיח עם המחוזות של הלשכה, והתחילו לצוף נתונים. מלכתחילה המטרה של החוק הזה באה מתוך השטח, היא לא באה מתוך איזושהי מחשבה אישית שלי שישבתי בלילה לחשוב מה עושים עכשיו. זה בא מתוך השטח. זה בא מתוך ידיעה שלא נסתרה, הייתה ידיעה שיש למשל ללשכת עורכי הדין, רווחים שהם מעבירים משנה לשנה של 20 מיליון שקל. מסתבר שזה לא היה 20 מיליון שקל, מסתבר שזה היה 30 מיליון שקל.

מתוך כמה?

התקציב השנתי שלה, לפחות לפי טיוטת התקציב שראינו לשנת 2025, עמדה על 83 מיליון שקל.

25%?

מתוכם גובים מעורכי הדין, 66 מיליון שקל. זאת אומרת שאם היית עושה חישוב גס, היה אפשר להפחית כבר באחת השנים הללו את דמי החבר ב-250, 300 שקל, כלומר 25%-30%. היה אפשר לעשות את זה מזמן.

כמה משלמים היום?

בממוצע 1,000 שקלים בשנה. כאשר זה משתנה לפי וותק ולפי כל מיני דברים אחרים.

כמה אתה עכשיו מוריד?

הרווחים הללו הם לא רווחים שנוצרו מתקופת – בטח לא בכר ובטח לא הקודם לו וגם לא הקודם הקודם לו. אלה רווחים שנמצאים כבר עשר שנים אחורה. זאת אומרת שברור לחלוטין שכאשר יש גוף שמקבל סמכות מהחוק לגבות דמי חובה על עצם העיסוק, והוא משתמש בכסף הזה פעם אחר פעם כסוג של עודפים שהוא מעביר מדי שנה וממשיך לגבות את אותו כסף מעורכי הדין, זה מרים הרבה גבות.

אמר יושב-ראש הוועדה הקבוע, שמחה רוטמן, שדברים מהסוג הזה לעמותות למשל או לכל מיני גופים אחרים, זה נחשב התנהגות בעייתית על סף הפלילית בכלל. אני לא יודע, אני רק יודע שזו עובדה ואף אחד לא סתר את זה. לא היה אחד שבא ואמר: אין רווחים.

אבל לא לקבוע את העקרונות האחרים, למשל שלא שומרים - -