פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
22/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 546
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ב בטבת התשפ"ה (22 בינואר 2025), שעה 9:03

הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר

נוית דויטש - עו"ד במחלקת מדיניות וחקיקה, האפוטרופוס הכללי, משרד המשפטים

נדב גולני - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ציפי סלומון דרמר - האפוטרופוס הכללי והממונה על ענייני הירושה, האפוטרופוס הכללי, משרד המשפטים

תמי אזרזר - עו"ד, לשכת מנכ"ל, רשות האוכלוסין וההגירה

אודליה אדרי - רשות האוכלוסין וההגירה

יהודה הריס - עו"ד, לשכה משפטית, ביטוח לאומי

שרית דמרי דבוש - עו"ד, לשכה משפטית, ביטוח לאומי

מוריה סילפן

נעמה מנחמי

איל קופמן

רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון), התשפ"ה-2024

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט, היום כ"ב בטבת התשפ"ד, הצעת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון). מי מציג את זה?

עורכת הדין אודליה אדרי, מהלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה. בוקר טוב. לפני כשנה עם פרוץ מתקפת הפתע, בעקבות המתקפה שבה התברר לנו שיש הרבה תושבים שנרצחו, משפחות שלמות, ומסמכים שנשרפו, עלה הקושי לאותן משפחות לפנות לרשם הירושה ולבקש צו ירושה כי הם צריכים לפרט את כל בני המשפחה של החללים, ובנסיבות כאלה היה קשה לאתר את המסמכים ואת כל הפרטים. ולכן פנה אלינו רשם המרשם, האפוטרופוס הכללי, וגיבשנו נוסח תקנות שיאפשר להם לקבל את המידע ממרשם האוכלוסין.

בגלל החשש לפגיעה בפרטיות והעניין של חשיפת מידע על בני משפחה יחסית רחבים, מידע רחב, החלטנו לעשות את זה כהוראת שעה, שכבר אז יושב-ראש הוועדה אמר שלדעתו צריך להפוך את זה להסדר קבע. ובאמת במהלך השנה הזאת עשינו כמה דיונים וכעת אנחנו מביאים לוועדה את הסדר הקבע, את ההצעה להפוך את זה להסדר קבע, כשהפער בין הסדר הוראת השעה להסדר הקבע הוא קודם כול לא לקבוע שאוכלוסיית המנוחים היא רק מי שנפטר מה-7 באוקטובר, ודבר שני, שתהיה בדיקה במרשם האוכלוסין לקשרי המשפחה בין המבקש ובין המנוח.

זאת אומרת, רק כאשר יוכח במרשם האוכלוסין שהמבקש הוא קרוב משפחתו של המנוח, רק אז הוא יוכל לקבל את כל המידע על בני המשפחה של המנוח, בין אם כדי לפנות לרשם הירושה ובין אם כדי למצות זכויות כלכליות אחרות מכוח הפטירה. אז זה הנוסח שאנחנו מציעים.

שאלה בירוקרטית. יש לכם פתרונות למקרים חריגים?

מה הפירוש חריגים?

מי שמבקש את זה אין לו בן משפחה ישיר, ובן המשפחה הוא גיס, לצורך העניין, ואין בן משפחה ישיר, בגלל סוג זה, איך אתם מתמודדים עם זה?

המצב בפועל היום, מה שהיה לפני ה-7 באוקטובר, זה שבני המשפחה שביקשו מידע כזה כי לא היה להם, היו צריכים לפנות לבית משפט. ואם בית המשפט מתיר.

ולכם יש פתרון שלא דרך בית משפט?

התקנות מגבילות, התקנות קובעות איזה מידע אנחנו מוסמכים למסור. מעבר לזה אין לנו סמכות ורק אם בית משפט יקבע אנחנו מוסרים.

רק דרך בית המשפט?

כן, זה הליך פשוט, מאוד מהיר, הם פונים ואנחנו משאירים לשיקול דעת ואז בית המשפט נותן החלטה ואנחנו מוסרים את המידע בהתאם. יכול להיות מרמה של בית משפט השלום ומעלה.

טוב, מישהו רוצה להקריא את זה?

שניה אחת, א' נחדד שבעצם ידיעה על פרטי רישום הוגדרה לפי התקנות הזמניות לתקופה של מלחמת חרבות ברזל ולא רק לנפטרי ה-7 באוקטובר, ובאמת נציין שההצעה הקבועה מצמצמת שתי אוכלוסיות שלפי ההסדר הזמני כן היו אמורות להיכלל, וזה בעצם בן זוג לשעבר של המנוח או מי שהמנוח ראה בו כילדו, שכן היה בהוראה הזמנית, בעצם חל גם היום עדיין. ובין קרוב המשפחה לפי ההגדרה של ההצעה הקבועה שלא כולל אותם אלא רק את מי שמנוי.

למה מי שרואה את ילדו? מי שבן זוגו לשעבר אני מבין, אבל למה מי שרואה את ילדו?

בגלל העניין שקשרי משפחה רשומים במרשם האוכלוסין, הם רק קשרים כאלה של הורים וילדים ואחים ואין לנו קשרי משפחה אחרים.

אם מישהו שהוא ראה בו כילדו?

אין לנו את המידע הזה במרשם האוכלוסין.

אין לכם את המידע, זאת אומרת שזה טכנית.

המידע במרשם האוכלוסין כולל רק את המידע על קרבת משפחה ראשונית.

מישהו רוצה להקריא?

למעשה, אם אני מבינה נכון, גם היום זה בעצם לא מופעל, נכון?

נכון, זה כן אפשרי לפי התקנות הקיימות בלשכות. אם הוא מגיע ללשכה ומצהיר כי הוא קרוב משפחה שלא רשום במרשם אז הפקיד יכול לתת לו את המידע מכוח התקנות האלה. אבל באופן המקוון, בקשת בקשה מרחוק רק אם נבדקת המערכת ונראה שיש קשר משפחתי, רק אז המידע נמסר.

ולאחר קבלת התקנות האלה, הקבועות, הוא לא יוכל לקבל מול הפקיד, אלא רק באמצעות צו של בית משפט?

נכון.

מי מקריא את זה?

למי שרוצה לעקוב יש נוסח משולב בעמוד 2 במסמך ההכנה. אני אקריא עכשיו את הנוסח הלא משולב.
טיוטת תקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם)(תיקון), התשפ"ה-2024
בתוקף סמכותי לפי סעיף 29(ג) לחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1
1.
בתקנות מרשם האוכלוסין (קבלת פרטי רישום של נרשם), התשל"ה – 1975 בתקנה 1 –




(1) בתקנת משנה (ב), במקום הרישה, יבוא:

" נוסף על פרטי הרישום האחרים של נרשם המנויים בתקנת משנה (א), קרוב משפחה של תושב מנוח שנפטר המבקש להגיש בקשה לפי חוק הירושה, התשכ"ה-1965 (להלן – חוק הירושה), או לצורך מימוש זכויות מאדם שלישי הנובעות מהפטירה,



הכוונה בדרך כלל לניתוח.



ולפי הרישום במרשם האוכלוסין הוא קרוב משפחה כאמור, רשאי לקבל ידיעה על פרטי הרישום המפורטים להלן של התושב המנוח";




(2) במקום תקנת משנה (ג), יבוא:

"(ג) לעניין סעיף זה, "קרוב משפחה" – אחד המנויים בסעיף 10 לחוק הירושה".



שזה בעצם שלוש הפרנטלות של הורים, בן זוג, ילדים, אחים והצאצאים. זהו.

מישהו רוצה להעיר הערה? משרד המשפטים? משרד איכות הסביבה?

עורך דין נדב גולני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. אנחנו כמובן ליווינו את עבודת המטה לגיבוש התקנות ואנחנו תומכים בעניין.

יפה מאוד, נאמר לפרוטוקול.

ציפי סלומון דרמר, מנהלת מערך הרשם לענייני ירושה, האפוטרופוס הכללי משרד המשפטים. אנחנו שותפים למהלך הזה, הטופס עובד יפה, יש לנו מעל 1,100 הגשות בטופס המזוהה מאז ספטמבר האחרון. אין לנופניות או תקלות, אנחנו תומכים בתיקון של התקנות והפיכה של ההסדר להסדר קבע.

מי בעד אישור התקנות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

פה אחד.

פה אחד. אני מחכה עדיין לתזכיר חוק מהיועץ המשפטי של רשות האוכלוסין, הוא היה אמור כבר להעביר את זה לפני שבועיים, אני אשמח לקבל את זה. תעבירי את זה ליועץ המשפטי של הרשם.

תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:10.