פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הכספים
13/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 550
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ג בטבת התשפ"ה (13 בינואר 2025), שעה 13:00

הצעת השקעה בהון מניות - חברת איסורד בע"מ

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
סימון מושיאשוילי
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי

שניר עשור - רשות החברות הממשלתיות

חגי לוין - יושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור

אילנית בן עזרא - עו"ד תנועת העצמאים, תנועת העצמאים

רונן כהן



ענבל דהן שרון



דודו בר דוד



שלומית קלמנזון



שלומי נחומסון

עופרי נודל
צביה בן דוד

טמיר כהן

הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת השקעה בהון מניות - חברת איסורד בע"מ

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת השקעה בהון מניות - חברת איסורד בע"מ.

זו ישיבה חדשה. אז אין על התקציב?

לא.

למה?

כי אי אפשר היה.

מתי יעלה הדיון על התקציב? סליחה שאני מתפרצת. אני אלמנתו של אלחנן אלמנזון.

מתי שנחליט.

אני אעדכן אותך.

תודה רבה אבל אני לא מבינה. היינו פה, חיכינו לישיבה הזאת.

מה רצית שאעשה? אני יושב-ראש הוועדה. מה לעשות? להוציא אנשים?

השר צריך לפנות שלוש ארבע שעות ולהיות פה בוועדה.

השר דווקא התנהג בסדר.

אדוני, זה עינוי. החוקים מוכרים. הצורך של האלמנות ויתומי צה"ל – אני מנכ"ל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל – הצורך של אלמנות ויתומי צה"ל מוכר, גם למשרד הביטחון, גם למשרד האוצר. כל מה שצריך זה להעביר את החוקים האלה. יש 670 ילדים שאביהם לא חזר מהקרב ולהם אתם צריכים לדאוג. לא רק להם - גם לחיילים שבעזה שמסכנים את החיים שלהם עכשיו.

זה לא בוועדה הזאת.

כי עוברים לדיון הבא. זה לא ייתכן. יש עכשיו אלפי חיילים בעזה שמסכנים את החיים שלהם בידיעה שאם חלילה יקרה משהו לילדים שלהם יהיה מי שיטפל בהם וזו לא המציאות היום. פשוט עוברים לדיון הבא. לא יכול להיות שיעבור תקציב מדינה לפני שמישהו דואג ליתומי צה"ל. לא יכול להיות. לא יכול להיות שמישהו ייתן לזה יד.

אני מבקש סדרן.

לא יכול להיות שמישהו יעבור לסדר-היום לישיבה בנושא אחר על פירוק כלשהו לפני שמישהו נותן את הדעת איך מטפלים ביתומי צה"ל ואיך דואגים לאלמנות. לא יכול להיות שאלמנות צה"ל נותרו ללא שום מענה מהמדינה. הכול קפוא. הכול על מי מנוחות. הכול עוברים לסדר-היום. יש ישיבה חדשה. אבל לא, יש 670 ילדים חדשים שאיבדו את אבא שלהם ואף אחד לא דואג להם. הגיע הזמן לעשות את זה. שאף אחד לא יעביר תקציב, שאף אחד לא יעביר את הפירוק הזה שאתם הולכים לדבר עליו עכשיו. הנושא צריך לדבר עליו הוא יתומי צה"ל.

זה לא בוועדה.

איך דואגים להם. זה לא רק עניין חברתי – זה גם עניין ביטחוני.

אבל זה לא בוועדה כאן.

זה צריך להיות בתוך תקציב המדינה.

זה חלק מתקציב המדינה, חבר הכנסת גפני. אנחנו ישבנו פה כל כך הרבה זמן עם הכאב של כולם.

זה לא בוועדה פה. זה בוועדת העבודה והרווחה.

לא, זה הוועדה של התקציב. בסוף זה התקציב. התקציב לא מותאם ל-2025. חוק המשפחות השכולות מ-1950. זה לא מתאים. אנחנו רוצים לדבר על הנושא הזה. תמשיכו לקיים את הדיון. כולם התכנסו כבר. כולם ישבו פה וחיכו.

הישיבה תתקיים במועד אחר. אודיע לכם.

בפעם הבאה מה שצריך לעשות – השר צריך לפנות 3, 4 שעות ולהיות פה ולא לברוח אחרי שעה וחצי. זו המציאות.

ביקשתי ממנו. אמרי לו שיבוא לשעתיים ומייד נתן לי תשובה. הוא אמר שלא ב-10:00 אלא ב-11:00 כי יש משפחות החטופים ביום שני. בסדר, הסכמתי שיהיה ב-11:00.

מה הבעה שהיה בא ב-10:00? עושה לנו טובה?

הוא לא עושה טובה. הוא יבוא בפעם הבאה.

שהוא יהיה כאן.

עוד משהו - כשאתה מוציא לחמש דקות ושלוש דקות הפסקה זה בדרך כלל 30 דקות. הזמן שלנו, למרות שאנחנו סטטיסטיים פה – אני דופק על הדלתות, אף אחד לא עונה לי. מה זה?

אני עושה את ההפסקה הזאת, תמיד זה עבד בכל הפעמים האחרות. כשיש פער של כמה דקות מהדיבורים הקשים האלה.

אבל אתה רואה שזה נמשך, נכנסתם לחדר, אז תגידו לנו: הוועדה תתכנס - נודיע לכם. לא צריכים לשבת פה ולחכות. נחכה שהוד רוממותו יסיים את השיח.

שום שיח. רצינו לראות מה קורה בוועדה.

אני לא מבין. באמת. אתם פשוט לא סופרים אותנו.

זה לא היה הנושא.

ביום שלא סופרים יתומי צה"ל אתה יכול להיות בטוח שלא סופרים כלום.

חיכיתי לראות מה קורה בחדר.

אבל אתה רואה - למעלה מחצי שעה.

בסוף זה היה למעלה מחצי שעה. בהתחלה זה היה חמש דקות. מי מציע את ההצעה הזאת?

אנחנו באמצע ינואר, אין דיוני תקציב, אין כלום. איך אתה נותן לזה לקרות? לא מבין.

די, כל פעם אתה עם הקטע שלך שאתה רוצה שנדון בתקציב בזמן שלו. מספיק.

בבקשה.

צהריים טובים. אני מנכ"ל חברת איסורד. זו חברת ביצוע, שהיא זרוע ביצוע של הוועדה לאנרגיה אטומית. ממוקמת במרכז המחקר הגרעיני בנחל שורק. עוסקת במגוון טכנולוגיות, והתחום שאנו מדברים עליו היום הוא הרפואה הגרעינית שהוקם לפני מספר עשורים על ידי הוועדה לאנרגיה אטומית. תחום רפואה גרעינית, תחום מאוד מעניין ועוסק בכל הפיתוח, מחקר וייצור חומרים רדיו אקטיביים לדיאגנוסטיקה של סרטן, דלקות וטיפול בהם. חברת איסורד היום מספקת כל שנה 150,000 מנות לחולים במדינת ישראל. אנחנו החברה המובילה. בשנת 2014 הוועדה לאנרגיה אטומית קיבלה החלטה להוציא את התחום הזה ממרכז שורק, בעצם להוציא מהוועדה לאנרגיה אטומית.

למה החליטו את זה? מה הפריע לכם שזה היה שם?

כי זה לא בליבה של הנושאים שהוועדה עוסקת בהם. זה הוקם בקום המדינה כי זה תחום שהיה חדש והוועדה לקחה על עצמה להקים את התחום. לכן בשנת 2014 קיבלו החלטה להוציא אותו החוצה. בעצם מאותו רגע לא היו השקעות בחברה מה שגרם לזה שהתשתיות- - לכן חברת איסורד יזמה- -

רק תסביר לי את הטכניקה. מה זה מפריע שזה נמצא בנחל שורק? זה לא ליבת העניין אבל זה חלק מהנושא שעוסקים במחקר גרעיני. למה צריך לעשות חברה חדשה?

בסופו של דבר התחום הזה הוא רפואי. הוא תחום שבסופו של דבר אנחנו מספקים היום למערכת הבריאות כמעט את כל התצרוכת בתחום הזה. לכן מה שיזמנו כתוצאה מהסיפור הזה, זה מיזם מחודש עם מרכז שיבא. מיזם שיבא רצה להיכנס לתחום הזה עם השקעה מאוד גדולה ואנחנו באנו עם יוזמה למדינת ישראל, למשרד הבריאות שנאחד כוחות עם מרכז שיבא, ונקים חברה משותפת שהחזון שלה – להיות חברה מובילה בעולם - לא רק במדינת ישראל. לעשות מחקרים ופיתוח כדי לפתח את הדור הבא של התכשירים וזה על ידי חיבור ועל ידי מדענים שגם נמצאים אצלנו בחברת איסורד וגם נמצאים היום בשיבא. לכן יזמנו את הקמת החברה שלוקחת את הטוב גם ממרכז שיבא ואת כל הערך המוסף שיש לנו.

כלומר אתם בפעילות משותפת עם בית החולים שיבא?

נכון והיום אנחנו מקימים איתם את החברה הזאת. כל התהליך הזה אושר על ידי הממשלה, אושר על ידי רשות החברות. אנחנו בתהליך מספר שנים.

מה אתם מבקשים מאתנו?

כחלק מהקמת החברה אנחנו צריכים להפסיק תעסוקה של כ-40 עובדים שנמצאים היום בחברה. לאיסורד כבד להוביל את הנושא הזה - אין לנו האמצעים, והוועדה לאנרגיה אטומית כיוון שהיא קיבלה בזמנו את ההחלטה, מבקשת להוסיף, לתת לאיסורד הון תמורת מניות כדי שאנו נטפל בנושא הזה.

המטרה היא לסייע לאיסורד במעבר של העובדים לחברה החדשה. היות שזה היה החלטה של הוועדה לאנרגיה אטומית, הוועדה לאנרגיה אטומית מוכנה להשקיע 25 מיליון.

למה אתם?

כי אנחנו הבעלים של איסורד.

אולי אני באמת לא יודע. אבל מדובר בהליך רפואי שנשמע מאוד יפה יחד עם בית חולים גדול, מפורסם. רוצים לעשות את הדברים האלה, בנושא הגרעיני אבל הוועדה לאנרגיה אטומית, למה היא הבעלים? זה הולך להיות משרד הבריאות- -

היא הבעלים של איסורד ולכן היא מסייעת לאיסורד לעשות את המהלך הזה.

איסורד עוסקת במגוון תחומים. רפואה גרעינית הוא רק אחד מהם. אחד התפקידים העיקריים שלה, שהיא זרעו ביצוע של ממ"ג, שהוא יחידה של הוועדה לאנרגיה אטומית, כלומר איסורד עוסקת בהמון תחומים שיש להם קשר ישיר לוועדה לאנרגיה אטומית ולכן הוועדה היא הבעלים של החברה הזאת. תחום הרפואה הגרעינית הסיבה שרצו להוציא אותו מהאחריות של הוועדה שזה לא בליבת העיסוק של הוועדה אבל יתר התחומים בהחלט קשורים לוועדה לאנרגיה אטומית.

מה למשל?

יישום טכנולוגיות שפותחו על ידי הוועדה לצרכים אזרחיים. פרויקטים ביטחוניים. אופטיקה, פוטוניקה, פרויקטים למערכת הביטחון, פרויקטים ביטחוניים שקשורים ללחימה עכשיו. החברה יש לה עיסוק ביטחוני נרחב, בהקשר העסקה, איסורד תצטרך לשלם לעובדים סכומים מסוימים בגין סיום העסקתם. לכן הוועדה שיש לה אינטרס שאיסורד תהיה חזקה, ושתמשיך את פעילותה בתחומים האחרים, רוצה לסייע לה לסיים את העברת הפעילות הזו בצורה מיטבית לחברה המשותפת עם שיבא כדי שגם הידע שנצבר משך עשרות שנים לא יירד לטמיון וגם יהיה במדינת ישראל גוף חזק שיכול גם לפתח תכשירים חדשים וגם לספק אספקה סדירה של כל התכשירים האלה למערכת הבריאות בישראל.

ועד יום קבלת ההחלטה לחברה העצמאית איך היא פעלה?

עד היום איסורד – עדיין פועלת בתחום הזה ומספקת את החומרים.

איך היא פעלה? מה היא היתה?

איסורד היא חברה ממשלתית שמהווה זרוע ביצוע של ממ"ג.

חברה ממשלתית שיש בה מספר נושאים. אחד מהם זה הרפואה הגרעינית אבל התחומים שמתחזקים בהתאם להנחיית הוועדה הם תחומים הרבה יותר טכנולוגיים שקשורים ללייזרים.

אז למה צריך אותנו? אתם חברה ממשלתית.

הממשלה אישרה את העסקה הזו. החברה המשותפת תהיה חברת בת של איסורד. צריכים אתכם כי כשהוועדה מזרימה הון לאיסורד אז צריך להקצות לה מניות. נכון להיום ההון הרשום של החברה כבר הונפק כולו ולכן יש להגדיל הון. לצורך הגדלת הון לפי החוק נדרש אישור.

אחדד. הסיבה שאנו פה, שסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות קובע שכל השקעה של המדינה בחברה ממשלתית דורשת ועדת הכספים של הכנסת. ממ"ג - הוועדה לאנרגיה אטומית היא- - - המדינה. הזרמת כסף מהוועדה לאנרגיה אטומית מאיסורד דורשת אישור ועדת הכספים לפי סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות. לכן אנו פה. העסקה עצמה עם חברת שיבא היא לא הסיבה שאנו באים לפה – זה כבר אושר בממשלה, עבר את כל האישורים הנדרשים גם ברשות התחרות וגם בגופים האחרים. גם אצלנו ברשות החברות.

מה אתם אומרים? אני לא כל כך מבין. התהליך הוא מובן. אני חושב שזה דבר חיובי. הם עד עכשיו חברה. חברת איסורד היא חברה שקשורה לנושא של האנרגיה האטומית , בסדר.למה הם לא יכולים לעשות מה שעושים בשיבא עם החברה הקיימת? למה צריך עכשיו את המניות?

התשתיות של החברה כבר ישנות, התשתיות שמשמשות לייצור מוצרי רפואה גרעינית. זה ציקלוטרון.

מה זה?

אז למה לא אמרתם מההתחלה? אתם פשוט צריכים כסף.

נכון. מישהו הגיע פעם לוועדה הזאת ולא היה צריך כסף?

הציקלוטרון זה מאיץ חלקיקים שבעזרתו מייצרים את האיזוטופים שמזריקים לנו לגוף כדי לעלות למשל על סרטן, לא משנה. זה המכשיר. המכשירים האלה בעלות מאוד כבדה. שיבא לקחה על עצמה לרכוש את הציוד הכי מתקדם- -

והציוד שלכם מיושן ויש לרכוש חדשים.

בדיוק. מי שרוכש זה שיבא. לא בכסף שאנחנו מבקשים פה. מה שאנחנו מביאים לעסקה זה את הידע, את האנשים שלנו, את כל הטכניקות שאנו עובדים ומכינים. שיבא בעצם בונים את כל התשתית. גם את המבנים, גם את הציוד שהם קונים אותו.

ומשתמשים באנשים שלכם שלהם יש הידע.

אבל למה זה לא בתקציב המדינה?

רק אסיים. כדי לסיים את ההעסקה של עשרות עובדים שנמצאים כבר עשרות שנים בחברה איסורד נדרש עכשיו הון. איסורד ההון שלה- -

עד עכשיו מי שילם להם?

את המשכורות אנחנו משלמים. העניין שהפסקת תעסוקה - אתם מכירים את זה גם מחברות אחרות – מחייב השקעה שהיא יחסית כבדה. לאיסורד אין התקציב הזה היום. איסורד צריכה להשקיע במנועי הצמיחה החדשים – בלייזרים, בתחומים האלה. לכן הוועדה נאותה לאור החלטתה להפסיק את הפעילות בתחום הזה, לסייע לחברת איסורד בנושא הזה של סיום הסכמי העסקה עם העובדים. זה הנושא.

למה זה לא בתקציב המדינה?

ה-5 מיליון שאנחנו מבקשים עכשיו להעביר למניות של איסורד, זה מתוך התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית, של 25'.

אז למה אנחנו מעבירים משהו שתקציב 25' עדיין לא עבר? איך אפשר חוקית לעשות את זה? הייתי שמח להתייחסות האוצר. הם צריכים את ה-5 מיליארד – הבנתי. זה בתקציב 25'.

לגבי ההיבטים של האוצר, היה אמור להיות פה נציג אגף התקציבים של האוצר. אסביר למה זה לא נדרש - בסוף הכסף עובר מהתקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית.

אבל התקציב לא עבר עדיין.

לא אישרנו את התקציב של הוועדה ב-25'.

אתה אומר שבגלל שהתקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית זה בתוך תקציב המדינה- -

חד משמעי. על בסיס אם יעבור?

נניח שהתקציב לא עובר.

היחידים שלקחתם כסף ואי אפשר לגעת לכם.

האישור שנדרש מוועדת הכספים פה זה לא העברת הכסף האם יעבור או לא. לצורך העניין האישור שנדרש פה הוא הגדרת ההון של ההשקעה בחברה. לצורך העניין נניח שלא תאשרו את תקציב המדינה ולוועדה לאנרגיה אטומית לא יהיה תקציב, הכסף לא יעבור. בכל מקרה את האישור שלכם לצורך הגדרת ההון אנחנו נדרשים בכל מקרה לקבל.

כלומר גם אם יאושר תקציב המדינה צריך אישור נפרד.

נכון, לכן אנחנו באים אליכם. אם זה היה במסגרת תקציב המדינה ולא היה נדרש אישור נפרד של ועדת הכספים לפי סעיף 10 לחוק לא היינו באים לפה.

אבל מה יקרה לעסקה אם זה לא עובר?

שנייה. אחדד שני דברים. העסקה נחתמה.

אז יצאתם מנקודת הנחה שיש הכסף, אנחנו סתם חותמת. בקטע טוב, חותמת מעולה.

אסביר. כפי שאמרתי, האישור שנדרש עכשיו הוא כדי לתמוך בהעברת הפסקת הפעילות של העובדים. העסקה עצמה נחתמה אבל היא לא כפופה לזה שיעבור כסף מהוועדה לאנרגיה אטומית מהעובדים.

מצביעים נגד.

לא עובר הכסף. הרשות והחברה נצטרך למצוא מקור מימוני אחר לזה – הלוואות, אג"חים. נגיע לזה. פשוט המקור המימוני העדיף על סמך הדעות שלי ושל החשכ"ל ושל גורמים נוספים הייתה הזרמת כסף באמצעות הוועדה לאנרגיה אטומית תמורת הון המניות. זה המקור המימוני המועדף עלינו. תאמר לי שאתה לא מאשר את זה כי התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית מועבר, אצטרך למצוא פתרון אחר. אבל העסקה לא תיפול בגלל זה. העסקה נחתמה ונמצא מקור מימוני אחר.

עדיין הדרך הנכונה היא לאשר את התקציב ואז תבואו.

האישור פה הוא של הגדלת ההון. מאחורי הגדלת ההון יש הזרמת ההון אבל הזרמת ההון זה בנפרד וזה מתוך תקציב הוועדה לאנרגיה אטומית.

אני שואל באופן תיאורטי, למה שנאשר את ההגדלה אם אנחנו לא מתכוונים באופן תיאורטי להזרים את הכסף?

גם הוועדה לאנרגיה אטומית – ודודו יחזק אותי - כשהם באים אליכם בבקשה, הם מגישים את התקציב - יש שם סעיף תקציבי שכתוב בו: העברת 5 מיליון שקל מחברת איסורד- -

אז נדון בתקציב.

אין בעיה אבל הם צריכים ודאות מסוימת. אם אבוא אליכם עם בקשה ולא תאשר לי את הבקשה מנימוקים אחרים, הסעיף הזה אולי לא יהיה בהצעת התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית כי פסלת אותי כי זה אישור נפרד. אני מחדש את זה שוב, שזה אישור נפרד מהאישור של העברת התקציב שצריך להעביר לוועדה לאנרגיה אטומית אבל כדי שהם יידעו שלי יש האישור הנצרך כדי לבקש מהם את הכסף- -

זה לא אישור נפרד. זה חלק מתקציב 25'.

האישור שנצרך מוועדת כספים פה- -

המצב הוא כזה. שהתהליך – אבל זה גם אשמתנו כוועדה.

אשמח לקחת חלק באשמה כשתיתן לי חלק מהאחריות.

חשבתי שאין בעניין הזה בעיה כי אנו מאשרים מכירת מניות וכל מה שנלווה לעניין הזה, מאשרים באופן קבוע גם כשיש לנו הרבה בעיות. היו לנו בעיות עם נצר השרון. היו לנו בעיות. אישרנו את זה בסוף בגלל האחריות. בהתחלה לא הבנתי. אם אתם אומרים שתצביעו נגד אני צריך לגייס, אעשה הפסקה.

אם העלות של זה שתגייס יגרור להפסקה, זה מחיר קטן מאוד לחברה הישראלית.

חברת איסורד יודעים לגייס חברים מהקואליציה?

זו חברה פרטית?

לא, חברה ממשלתית.

אסביר לך מה שהם עושים כי שנינו לא הבנו בהתחלה. זה התהליך שעושים אותו באופן קבוע כשיש חברות ממשלתיות שנזקקים לוועדת הכספים שצריך אישור לפי החוק, שזה אחד המקרים. לא המקרה היחיד. לאחרונה אישרנו עוד מקרים מסוג זה. הייתה שאלה טובה - למה לא מאשרים את התקציב? את העניין הם צריכים גם כשתאשרו את התקציב, הם צריכים את האישור של ועדת הכספים. זה לא רק העברה תקציבית – גם אישור מכירת המניות.

אפשר לשאול שאלה כיושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור? רפואה גרעינית היא תחום חשוב. מה שאיסורד עשתה ותעשה זה מאוד חשוב. אני באמת שואל, כי עלה פה הדיון – אל"ף, האם כשזה עובר לתל השומר, האם השירותים לכלל בתי החולים בארץ יימשכו ללא עדיפות ספציפית?

אתה שואל את חברת איסורד.

כן. ברשותך כמובן. השאלה השנייה, אנחנו יודעים שחשיפה תעסוקתית לחומרים האלה יכולה להיות מסוכנת. איך מבטיחים שכל העובדים אכן ממשיך המעקב אחריהם והם לא נופלים בין הכיסאות ולגבי התקציב כאזרח אומר, בסוף זה צריך להיות בבסיס התקציב. שלא יהיה כל שנה הצורך הזה.

כל הכבוד לך. טוב שאמרת את זה. כולנו אומרים אותו דבר. האוצר לא מסכים שזה יהיה בבסיס כי הם רוצים לבוא לפה ושלא נעיז להצביע על דברים נגדם.

שכנעת אותי להצביע נגד. איך שאמרת האוצר לא יעיז אני נגד.

אמרתי אמת. הוא שואל שאלה נכונה, למה זה לא בבסיס.

אני ממליץ כמו עם הכספים הקואליציוניים.

אבל הנושא הוא חשוב. בבקשה. תשובות.

אתחיל מהשאלה השנייה שבראייתי היא מאוד חשובה, הנושא של בריאות העובדים. איסורד מנהלת מעקב שוטף אחרי נושא בריאות העובדים, מעקב יומי, שבועי. אנחנו מנהלים את כל האירוע הזה, ובוודאי שזה ימשיך יחד עם החברה המשותפת. זה נושא שאנו מטפלים בו. אנחנו מטפלים בו לחלוטין.

לגבי הנושא הראשון, כל התהליך של הקמת החברה המשותפת לווה על ידי משרד הבריאות, והאינטרס ודאי של משרד הבריאות שהחברה החדשה תמשיך לספק לכל בתי החולים, לכל המכונים את החומרים שאנו מפתחים ומייצרים. זה לא העברה לשיבא. לא רוצה שתתבלבלו. זה חברה פרטית שהיא יש לה בעלות של מרכז שיבא בבעלות של חברת איסורד.

הוא שואל שאלה נכונה. בית החולים במקום אחר שאינו שיבא, האם יקבל אותם שירותים כמו שמקבל שיבא?

ודאי. זה הלוגיקה של החברה הזו. היה פה תהליך עם הממונה על התחרות עם משרד הבריאות. נסגרו סייגים מאוד רציניים איך החברה משווקת את מוצריה כולל מחירים ונושאים אחרים. יש פה הבטחה להבנתי מאוד חזקה שהחברה הזאת תמשיך לספק לכל בתי החולים את התכשירים.

ההסכמים פורסמו?

יש הסיכום של ראש ראשת החברות שסיכמה את הנושא לפני מספר חודשים.

ההחלטה של הממונה על התחרות היא פומבית והיא דואגת לסוגיה הזו של הבטחת שוויון בין שיבא לבתי חולים אחרים בנושא של אספקת תכשירי רפואה גרעינית.

אתה לא מעורב בזה?

אני עוסק בחטופים.

אבל אתה הרי בתוך העניין.

מכירים שיש האירוע. אני אומר באמירה כללית שיש נושאים שמעורבים בין מערכות ביטחוניות לבין מערכת הבריאות וזה מורכב, מאוד חשוב שיהיה שקוף ככל האפשר. זו הערה כללית, שחשוב שהדברים יהיו גלויים כי היו בעבר דברים שלא היה גלויים וזה לא תמיד היה טוב.

אבל הם אומרים כולם והנושא הוא שקוף לגמרי.

טוב מאוד.

אתה רואה בזה דבר חיוני במה שהם מבקשים?

ברור שהמוצרים עצמם חיוניים.

הם רווחיים?

יש גם חדשנות בתחום הזה, יש דברים חדשים. ישראל צריכה להיות מובילה.

חדשנות זה פרוגרסיבי? כי אז לא בטוח שיהיו בעד. יש משהו לייעוץ המשפטי לממשלה פה באירוע? אני מנסה להוציא לו את הערמונים מהאש.

פרופ' לוין, המדע לגבי הכנסת עדיין לא הגיע.

המדע? ההשכלה לא הגיעה לפה. רמה של כיתה ב'. תוכנית ניצנים לחופש הגדול.

להבין בדיחות של חברי הכנסת.

האקט של הזרמת ההון לאיסורד יהיה רק לאחר אישור התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית במלואו ואז נעשה את זה, אם זה מניח את דעתכם.

המיזם הזה והפרויקט הזה הוא להבנתי, והייתי גם במערכות הביטחוניות, הוא אחד המיזמים היותר משמעותיים שבסופו של דבר – זה אחד המיזמים לדעתי היותר משמעותיים בתחום הזה. הבקשה שלנו היא לאפשר לנו רציפות. איסורד היא חברה ממשלתית. לא ארוץ לבעלים פרטיים לגייס הון. אנחנו עוסקים בנושאים ביטחוניים. לכן אנחנו צריכים את הרציפות הזאת.

אני מברך אתכם על כך.

בחברות הממשלתיות יש סכומים שאמורים להגיע לתקציב המדינה, לא?

הכסף הזה לא יעבור בלי שתקציב המדינה יאושר כולל הוועדה לאנרגיה אטומית.

אני לא בטוח. במינהל תקין אתה צודק אבל אני גם שמעצתי עכשיו – לא יודע אם אתם יודעים – אז אישרנו את אירועי העצמאות על סך 8 מיליון. עלה בסוף 18. הכול בסדר.

נכון אבל זה לא המקרה.

אני יודע שזה לא המקרה. לא ראיתי נציג מלשכת השרה. הם באוויר עכשיו. היא חזרה עם כנף ציון, הבנתי.

התייעצות סיעתית, ואשמח לקבל תשובות. אכפת לך שאני לא מקבל תשובות חודשיים?

כן. נצביע ב-13:37.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:33 ונתחדשה בשעה 13:37.)

אני מחדש את הישיבה. אני מבקש להצביע על ההשקעה בהון מניות – חברת איסורד. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

3. 2 נמנעו.

רוויזיה.

לא. אפשר לעשות רוויזיה. ב-14:00 אני כבר לא יכול להצביע כי יש ישיבות סיעה.

מחר בבוקר

אדוני היושב-ראש, אפשר ב-15:45.

מדובר בנושא אמיתי. אני סומך על האחריות שלכם. אם תתעקשו על רוויזיה תהיה רוויזיה.

אז נשים רוויזיה, ונחליט מה נעשה.

מקובל עליי.

מה עם לוחמי הגטאות?

קודם כל אני מודיע שהבקשה של חברת איסורד התקבל. יש בקשה לרוויזיה. כנראה לא אצביע על הרוויזיה. כל עוד איני מצביע על הרוויזיה האישור לא תקף. אני סומך על חברי האופוזיציה שיבטלו את הרוויזיה ואז האישור ייכנס לתוקף. אם לא נצטרך למצוא זמן להצביע.

אתה חושב שבלינקן היה בארץ יותר זמן ממירי רגב? באמת. אני לא מאמין שהיא עדיין בחו"ל. מישהו צריך לעקוב אחרי הדבר הזה. היא הייתה במילואים שזכתה לכל כך הרבה נקודות באל על? אני לא מבין את זה. מה זה הטיסות האלה? עכשיו תוכל לומר לי מה עם לוחמי הגטאות בבית בן גוריון?

זה סודר.

יש כסף?

בטח.

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לרוויזיה.

תודה רבה. אני עושה הפסקה. יכול להיות שנסגור את הישיבה בסופו של דבר. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:50.