פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת העבודה והרווחה
31/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 333
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024), שעה 9:31

הצעת תקנות אכרזת חומרי נפץ (חומרי נפץ מאושרים) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר – היו"ר
דבי ביטון

משה אלפנדרי - עו"ד, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

יאיר מתוק - עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

לילך וגנר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים

יובל גל אביעד - עו"ד, ממונה תחום בכיר, לשכה משפטית, משרד העבודה

אלי שמואל - ממונה תחום בכיר חומרי נפץ, משרד העבודה

משה לביא - אחיה של לישי לביא-מירן, אשתו של עמרי מירן החטוף בעזה

נעה בן שבת

אורית ארז

א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת תקנות אכרזת חומרי נפץ (חומרי נפץ מאושרים) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024

בוקר טוב, יום שלישי, ל' בכסלו התשפ"ה, נר שביעי של חנוכה היום בערב, 31 בדצמבר 2024. אנחנו עוסקים בנושא של הצעת תקנות אכרזת חומרי נפץ (חומרי נפץ מאושרים) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024.

הנציגים שנמצאים פה, רק שמות בבקשה.

עו"ד יובל גל אביעד, ממונה תחום בכיר, לשכה משפטית, משרד העבודה. בהתאם להודעת מזכיר הממשלה בישיבתה מה-29 בדצמבר 2024, אנחנו למעשה מבקשים להאריך את הוראת השעה באכרזת התקנים, חומרי נפץ (חומרי נפץ מאושרים) שנקבעה כבר פעמיים. אנחנו רוצים להאריך אותה בפעם נוספת בשנה, כלומר עד ה-05.01.206 בהתאם לנוסח שהוגש גם לוועדה. אם גבירתי רוצה קצת רקע, אני אספר למה האכרזה נדרשת ולמה הארכת הוראת השעה נדרשת.

מדובר למעשה בצורך מיוחד לאפשר הפללה של עבירות שנעשות בזיקוקים כנגד בעיקר כוחות הביטחון. חוק חומרי נפץ זה חוק ממשלתי. רובו מחולק בין משרד הביטחון לבינינו לבין שרים נוספים, אבל רוב החוק עצמו הוא תחת סמכותו של שר העבודה. כדי לעשות שימוש בזיקוקין דינור, לצורך העניין, עליהם אנחנו מדברים היום, יש צורך בהיתרים לפי חוק חומרי נפץ, ולמעשה מי שמשתמש בזיקוק דינור לא בהתאם להיתר ספציפי מסוים, אז לכאורה חל על זה עבירה פלילית. כדי שיהיה אפשר להחיל את חוק חומרי נפץ, צריך להיות שחומר הנפץ הוא חומר נפץ מאושר.

אביעד, אני אגיד לך למה אני עוצרת אותך, כי זה אנחנו פחות או יותר יודעים בצורה כזו או אחרת. גם זה כניסה לדברים טכניים שהם חשובים ככל שיהיו. מהחומר שאני קראתי אנחנו מבינים כולנו שכשמו שאתה אמרת, זה כבר הארכה שלישית. הארכת הממשלה הראשונה הייתה באוקטובר 2021. היום אנחנו עוד שנייה בינואר 2025. באמירה, כן אנחנו משתמשים בזה, זה מועיל, אז אין לנו מספיק נתונים ואני אשמח לשמוע על נתונים. דבר נוסף, חלק מהטיעונים זה גם שהוגשו כתבי אישום לא רבים, אבל ראינו שהוגשו. אם אנחנו לא מאריכים את זה, אזי כתבי האישום יבוטלו בצורה כזו או אחרת.

אם החומר יפסיק להיות חומר נפץ, מה יקרה עם כתבי האישום?

לילך וגנר, משרד המשפטים. כשעבירות פליליות פוקעות לפי הכלל בחוק העונשין, למשל כשמחליטים לבטל איזו שהיא עבירה, אז הביטול הוא רטרואקטיבי. זה אומר שכל ההליכים מפסיקים, אבל יש חריג בחוק העונשין בסעיף 6 למה שאנחנו קוראים הוראות שעה, עבירות שהזמן גרמן. אני חושבת שההוראה הזאת נכנסת לסעיף 6 לחוק העונשין במובן הזה שמה שהתרחש בתקופת הוראת השעה, ממשיך לחול, אבל כמובן המטרה שלנו היא שהחוק הזה לא יתפוגג אלא יהיה המשך של הוראת השעה, לכן לא נאתגר - - -

לילך, דווקא את כעורכת דין, כמוך-כמוני, זה לא נשמע לי הגיוני שאנחנו כבר שלוש וחצי שנים אחרי שהייתה החלטת ממשלה והוחלט על הקמת צוות בין-משרדי, ועד היום אין לנו מסקנות. או שאנחנו מבטלים את הוראת השעה או שאנחנו מכניסים כהוראת קבע. עכשיו שוב אתם מבקשים שנה שלמה. אני אומרת לעצמי, למה צריך שנה שלמה כדי להחליט אחרי שלוש וחצי שנים אם זה כן מסוכן ואכן צריך להמשיך אותה, כי היא באמת אפקטיבית והיא באמת עוזרת לביטחון מדינת ישראל, ולשמור על שלום הציבור או לא? זה אמור להיות חודשיים. תסיימו עם זה תוך חודשיים ונגמור את האירוע. כל פעם מחדש לעשות את זה שוב ושוב זה נראה לי משהו לא נכון, לא רציונלי, לא ערכי, לא מוסרי. צריך להגיע למסקנה.

אני אתייחס ואז אולי אני אעביר לחבריי. עקרונית אני מסכימה עם האמירה של יושבת-הראש. באמת רצוי היה לקבוע הסדר פרטני שמתייחס להיבטים השונים של הסיווג של זיקוקי הדינור, ומתאים להם איזו שהיא קטגוריה בפני עצמה שחלים עליה כללים כאלה ואחרים. אני מסכימה ולכן גם הוקם הצוות, וזה גם מה שאמרנו לדעתי בדיונים הקודמים. אני חייבת להגיד שהשנה האחרונה היא בכל זאת הייתה שנה יוצאת דופן מבחינת כל הגורמים.

לילך, כל שנה במדינת ישראל היא שנה יוצאת דופן. כל חודש או כל יום במדינת ישראל הוא יום יוצא דופן. לא ככה מנהלים את האירוע.

אני חושבת שהשנה האחרונה הייתה מאתגרת באופן מיוחד, אפילו ביחד למציאות הישראלית, ואני מסכימה שבאמת היה ראוי שאנחנו כבר נביא איזה שהוא הסדר הרבה יותר שלם, שמתייחס לקטגוריה הזאת באופן קונקרטי ולא יוצר את הטלאי הזה, אבל מאחר שהטלאי הזה הוא חיוני ואנחנו רואים את השימוש בו והוא חשוב לגורמי הביטחון וההגנה על ביטחון המדינה, הוא לא איזה הסדרה מיטבית שאני רוצה להפוך אותה להוראת קבע, כי זה מה שאני רואה לנכון שככה ייראה החוק העתידי, אז אני כן מבקשת מחברי הכנסת לאשר לנו חבל נוסף שיאפשר לנו עכשיו תקופה - - -

צר לי. אני מקווה שדבי תסכים איתי שחבל נוסף זה לא שנה. אם אני נותנת שנה, משמעות הדבר שעוד שנה תבואו עם אותו סיפור בדיוק ותגידו, אוקיי, זה שנה מיוחדת. בסוף אנחנו צריכים להחליט, זה כן או לא. זה כן עבירה פלילית, זה כן חומר מסוכן, זה לא חומר מסוכן, כן נכון למדינת ישראל שרק עם רישיונות והיתרים מסוימים אפשר יהיה להשתמש בזה, אי אפשר, אבל אי אפשר כל פעם מחדש, שלוש וחצי שנים להאריך את זה בלי שיש לנו תשובות ברורות עם נתונים ברורים איפה זה הועיל למדינת ישראל. היה כתוב בספר החוקים שני כתבי אישום או 20 כתבי אישום. אגב, אין עוד החלטות, אני מבינה.

יש.

יש כבר החלטה? אני אשמח גם לשמוע, כי על פי הנתונים שלנו היה כתב אישום אחד מ-2021 עד 2022.

סליחה, רק לפני. אני די נוטה להסכים איתך. השאלה המתבקשת עכשיו, השנה הספציפית הזו שלא דומה לשנותיה הקודמות, האם זה לא נכון כן לתת הארכה, אבל בהארכה הזו יהיה רשום שנגיד בעוד שמונה חודשים - - -, ומחליטים אם זה הולך לקבע או לא לקבע. הוראת שעה לא יכולה להימשך בלי סוף. אני מחריגה את השנה הזו בגלל המציאות המאוד מורכבת. אם זו הייתה עוד שנה שאנחנו רגילים, סבבה. ה-7 באוקטובר זה לא שנה רגילה.

זה קצת מבלבל כי אנחנו מתעסקים עם משרד העבודה ובעצם כל האכרזה הזו היא אזרחית. זה לא פלילי, זה לא ביטחוני. דווקא בגלל שהאירוע הזה הוא אירוע ביטחוני פנימי, אני מצפה כן שבגלל המלחמה ובגלל כל האירועים היו לוקחים את זה צעד אחד קדימה ועובדים על זה במלוא המרץ, ולא שמים את זה בסוף. אני לוקחת את זה לחומרה ולא לקולא שהשנה הזאת היא שנה מיוחדת, כי דווקא בשנה הזאת הייתי מצפה שתשבו על המדוכה הזו ימים ולילות עד שתגיעו לתוצאה, נכון או לא נכון. את נותנת את זה לקולא. אני נותנת את זה לחומרה.

בהנחה שנצביע על שנה, אז בהחלט שיהיו את המדרגות או הערות, או נגיד בעוד חצי שנה להגיש לנו, עוד שלושה חודשים לוועדה, דברים שכן אפשר לעשות.

אולי זה באמת רעיון טוב לעשות ישיבות מעקב של הוועדה על הנושא הזה. אני מסכימה עם כל מה שנאמר פה, גם עם הרציונליים שהצגתם, שכרגע שוב היישום של החקיקה הזאת על דעת גורמי הביטחון שכמובן חלקם פה וחלקם לא כאן, אבל הוא חשוב למאבק - - -

הרי דיון פה אנחנו עושים כדי להאריך בשנה ולהגיד, נעשה פה ועדות מעקב. אני אומרת לך שכמו שאת רואה פה, אנשים לא יגיעו. אם הצו מתבטל, יבואו גם יבואו ויתנו דין וחשבון, ואז אפשר יהיה להחליט. בעיניי אנחנו לא יכולים את הסחבת הזאת יותר. אני מחויבת לאזרחי מדינת ישראל, לאזרחים שאולי רוצים את זה ליום העצמאות או לכל חגיגה אחרת, ואם מותר להם אז מותר להם, ואם אסור להם אז אסור להם. זה צריך להיות ברור. לדעתי שלושה וקצת חודשים זה יותר מידי בשביל להכריע, על אחת כמה וכמה בתקופה של שנת מלחמה.

בבקשה, רק תציג שם ותפקיד.

עו"ד יאיר מתוק. אני אמון על כל החקיקה הביטחונית במשרד לביטחון לאומי. יושבת-הראש, אנחנו קודם כל מודים לך על זה שקבעת את הדיון בסד זמנים דוחק. החלטת הממשלה הייתה ביום ראשון ולבקשתנו הישיבה נקבעה תוך יומיים.

הבנו מדבריכם שיהיה ביטול של כתבי האישום הקיימים, ואנחנו מבינים שלא כך הדבר.

זה אומר שלאחר פקיעת הוראת השעה כל החזקה של פגזי זיקוקים או כוורות לא תהווה עבירה.

קודם כל צריך להבין את המטריה, מה הכוונה. כיום, עם כל הכבוד לצוות הבין-משרדי ולהיבטים האלה, הסיבה לכך זה כל הסרטונים שהיינו רואים בעבר, שבהם בעצם יורים זיקוקים כלפי שוטרי מג"ב, בעיקר לצערי במזרח ירושלים. כשכתוב כוורות ופגזים, זה מה שאתם רואים בעיניים, כלומר הירי של זיקוקים לעבר כוחות הביטחון, בעיקר שוטרי מג"ב במזרח ירושלים. אני גם אתייחס לגבי פרק הזמן. פרק הזמן שהוראת השעה הזאת תקפה, מזיכרוני, הוא שנה ותשעה חודשים. בהתחלה זה נחקק לתשעה חודשים ואחר כך הארכה. זה לא שלוש וחצי שנים אלא שנה ותשעה חודשים שבה הוראת השעה הזאת תקפה, רק למען העובדות.

לא הבנתי מה אמרת עכשיו.

הוראת השעה הזו הייתה תקפה תחילה לתשעה חודשים, ולאחר מכן זה הוארך בשנה עד ליום ראשון הקרוב, כלומר היא לא תקפה שלוש וחצי שנים כמו שציינת, היושבת-ראש, אלא שנה ותשעה חודשים הוראת השעה תקפה.

זאת אומרת שמלכתחילה סברתם שתשעה חודשים יספיקו לסיום עבודת הצוות.

זה היה לפני המלחמה.

אוקיי, לפני המלחמה, לפני הרבה דברים.

אני אמרתי שלוש שנים, לא וחצי.

בואו נדבר על שנה ותשעה חודשים.

זה פחות משנתיים.

מ-24 באוקטובר 2021 כשהתקבלה החלטת ממשלה לדון באירוע. מה שאני מתכוונת לומר, שהנושא של האם הכוורות הללו והזיקוקים הללו הם מסוכנים או צריך להתייחס אליהם בצורה שונה ממה שהיה עד כה, זה כבר מאוקטובר 2021, אז הבדיקה האם נכון או לא נכון, בעצם היה לכם את הזמן מ-24 באוקטובר 2021. לא דיברתי על כמה זמן זה הוכרז כמסוכן, אלא זמן בדיקה. זמן בדיקה היה לכם שלוש שנים פלוס מהרגע שהוחלט שצריך לבדוק את זה.

הוקם צוות בין-משרדי והתחיל להכין את עבודת המטה.

הוא גויס למילואים, הצוות הזה? למה הוא לא יכול היה לשבת?

גם לאור המלחמה כמו שצוין במפורש בהחלטה, וגם אני אגיד שהיו חילופים של הדרגים. אצלנו המשנה למנכ"ל התחלף והגיע משנה למנכ"ל חדשה. משיחתנו עימה, חוץ מהיבטים שקשורים למלחמה ביקשנו ממנה גם שלאחר הארכת הוראת השעה הדבר הזה יעלה. עבודת המטה לא מתייחסת רק לנושא הזה של הוראת השעה שמונחת כרגע בפניכם, אלא יש המלצות נוספות רבות אחרות, ללא קשר גם להיבטים משפטיים אלא גם להיבטים שאינם משפטיים.

לנו יש חשיבות רבה להאריך את הוראת השעה הזו. כבר המשטרה תתייחס גם לנתונים ולמשמעויות של כך. צריך להבין, ככל שפריט 12, לא תוארך הוראת השעה או שתפוג וכדומה, המשמעות היא שמבחינה נורמטיבית הדבר הזה לא מהווה חומר נפץ אלא צעצוע מסוכן.

יאיר, אנחנו הולכים להאריך את זה.

אני מסביר לך גם למה לשנה. אם חס וחלילה זה לא יוארך, המשמעות היא שאם המשטרה תתפוס אצל בן אדם פרטי את הזיקוקים האלה, שכמו שאני ציינתי יורים אותם כלפי שוטרי מג"ב, המשמעות היא שככל שלא יצליחו להוכיח שזה לצורך סחר וכדומה, אי אפשר להעמיד אותו לדין פלילי. רק ברגע שזה מוכרז כחומר נפץ, ניתן להעמיד אותו לדין פלילי.

הבנתי.

בשיח הפנים-ממשלתי גורמי המל"ל גם שוחחו איתנו ואמרו שיש חשיבות שזה יוארך בעיקר לקראת תקופת הרמדאן שהיא חלה עוד חודשיים. אני לא יודע אם הם נמצאים פה בזום, אבל בשיח הפנים-ממשלתי גם הם ציינו את החשיבות של זה. שוחחנו לפחות מטעמנו עם המשנה למנכ"ל החדשה שנכנסה בחודשים האחרונים לנושא הזה, לצד נושאים רבים נוספים כדי לבקש שהצוות יחזור לעבוד ויסיים את עבודת המטה. אני מזכיר שעבודת המטה היא לא רק הנושא הזה, מה שמונח בפניכם. יש הרבה דברים אחרים שמתייחסים לנושא של זיקוקים באופן כללי. זה משהו שהוא קצת יותר מורכב מזה. יש גם גורמי ביטחון נוספים, אני לא יודע אם הם נמצאים פה, שכדאי לשוחח איתם לגבי המשמעויות של זה, שירותי הביטחון הכללי והמל"ל, אבל מבחינתנו אנחנו רואים חשיבות רבה להאריך את זה, ואנחנו מבקשים כמו שהממשלה גם ביקשה, לשנה. אין בעיה שיהיו ישיבות מעקב וכדומה. אני רק אומר, יהיה לנו מאוד קשה להתנהל ככה שזה לכמה חודשים, בעיקר כשעוד חודשיים כמו שציינתי, מתחיל הרמדאן, והמל"ל בעצמו פנה אלינו על החשיבות של הנושא הזה. יש פה את נציג המשטרה, עו"ד משה אלפנדרי, שהוא יתייחס גם לנתוני המשטרה מבחינת כתבי אישום, תפיסות של הפריט הזה.

רק לפני כן, אנחנו נוהגים לפתוח את הישיבות עם משפחות, אלא אם כן משה רוצה להקשיב, שזה גם בסדר מבחינתי.

משה לביא, אח של לישי, אשתו של עמרי מירן.

תודה, כבוד חברת הכנסת. אני אקצר כי אני יודע שזה יום קצר עבורכם. שמי משה, אני כמו שאמרת, אחיה של לישי לביא שבעלה עמרי נחטף מביתו בנחל עוז, מולה, מול שתי בנותיהן, רוני ועלמה. הן ניצלו. גם הוריי משדרות ואחותי ומשפחתה השנייה באור הנר, ניצלו למרבה השמחה, אבל עמרי עדיין שם.

בשבוע כזה קשה בו התפרסם דוח מטעם משרד הבריאות על מצב החטופים וגם מצב השבים, אלו ששוחררו בעסקה, יהיה חשוב אם הוועדה הזאת, גם אם לא היום, תייחד במפגשים הבאים שלה את החשיבות של רווחתם של השבים, רווחתם של משפחות החטופים, וכמובן תמשיך לקדם את שחרורם של החטופים. אנחנו נמצאים בפתחו של חורף שעשוי להיות קשה. כבר בימים האחרונים ראינו סערות רבות ברחבי הארץ וגם ברצועת עזה. החטופים שנמצאים במנהרות עשויים למות בימים הקרובים, בשבועות הקרובים, בחודשים הקרובים, חודשי החורף. כך לפי דוחות של רופאים, דוחות של משרד הבריאות עצמו.

אני מקווה שחברי הכנסת יבינו את חשיבות השעה, ולאחר שהשגנו את הניצחון הצבאי המזהיר ברצועת עזה. השמדנו את יכולותיו הצבאיות של חמאס. נדע לשמר את האמנה החברתית שלנו. נדע לשמר את הרוח היהודית והאנושית שמובילה אותנו, רוח שאני למדתי עליה בילדותי בשדרות בה גדלתי, במהלך קורס הקצינים שלי, במהלך שש שנות השירות שלי בצה"ל ובמהלך חיי כאזרח של מדינה, שתמיד חשבתי שתדאג להחזיר אותי משבי, שתדאג לשמור עליי ועל משפחתי ככל האפשר.

כבוד חברת הכנסת, אם תוכלו לייחד לרווחתם של החטופים והשבים בשבועות הקרובים, זה כל כך חשוב. להמשיך להציל את הנפשות של אלו ששבו, נפשות שבורות. אפילו המשפחות של ההורים שלי, של אבא של עמרי, אחיו וכמובן אחותי ושתי בנותיה. זה כל כך חשוב בזמן הזה שתדונו בעיקר בזה, למרות שיש הרבה דברים חשובים אחרים ואני מבין את זה. תודה שאתם ממשיכים לתת לנו את הקול, אבל אנחנו צריכים גם מעשים מעבר לקולות, מעבר לתפילות וניסים. צריכים מעשים של מקבלי החלטות.

מאה אחוז. תודה, משה. בעזרת השם עוד בחנוכה הזה, חג הניסים, שכולם יחזרו הביתה ואיתם נדליק את השביעי אולי.

בבקשה, משטרת ישראל.

בוקר טוב, עו"ד משה אלפנדרי, ייעוץ משפטי, משטרה. חשוב לי קודם כל להבהיר שמלכתחילה הוראת השעה באה לעולם כצורך של השטח. השוטרים היו תופסים במיוחד בהפגנות ואירועים אלימים, פגזי זיקוקים, כוורות זיקוקים. יש קושי משמעותי להבחין בין זיקוקים מקטגוריה 2 לזיקוקים מקטגוריה 3 ואילך. 3 ואילך כמובן נחשבים חומר נפץ ואז אפשר להגיש כתבי אישום, להתחיל בחקירה וכדומה.

מאחר ואנחנו ב-10:00 חייבים לסיים כי יש מליאה, בבקשה אם אפשר נתונים לגבי כתבי אישום, לגבי פסקי דין אם כבר ניתנו בכתבי האישום האלה.

לפני האכרזה היו לנו כתבי אישום ספורים בחטיבת התביעות במשטרה, בממוצע של אחד לשנה פחות או יותר.

אבל לפני האכרזה לא יכולת בכלל להגיש כתב אישום על זה כי זו לא הייתה עבירה פלילית.

זו לא הייתה עבירה פלילית אבל יש כל מיני עבירות אחרות.

אם למשל מיידים את הזיקוק, אז זה 338 לחוק העונשין.

הבנתי. זה סעיפים אחרים, לא על בסיס האירוע.

מאז התיקון לפי מידע שהועבר אליי, הוגשו 22 כתבי אישום משטרתיים מיום 1 באפריל 2023 ועד 31 במרץ 2024, ו-12 כתבי אישום משטרתיים מ-1 באפריל 2024, שזה המועד שבו הוארכה הוראת השעה, 2 באפריל 2024 ועד 17 באפריל 2024. מאחר וההחלטה של משרד העבודה ממש בתחילת המלחמה לאסור שימוש ומכירה של זיקוקים, שהיא שינתה את המציאות בשטח, עשינו פילוח נוסף נפרד לתקופה שלפני ההחלטה של משרד העבודה ולתקופה שאחריה.

איזה אכרזה זאת, של לאסור לחלוטין?

כן, של מכירה ושימוש של זיקוקים.

הצו הזה, הצו שאנחנו מתעסקים בו.

לא, לא. יש החלטה של משרד העבודה שהיא השפיעה על כמות התפיסות שלנו. היום בפועל יש איסור על מכירה ושימוש של זיקוקים.

גם לא זיקוקים שהם כוורות זיקוקים ופגזים, אלא זיקוקים בכלל?

נכון.

אז למה צריך את הכפול הזה? תסבירו לי. לא הבנתי עכשיו. הצלחתם לבלבל אותי, אני מודה.

אתה רוצה להתייחס?

כן. לי קוראים אלי, אני מנהל תחום בכיר חומרי נפץ במשרד העבודה. יש פה מספר מעגלים מקבילים. הנושא הזה של השינוי של האכרזה נבע מכך שאי אפשר היה להפליל כמו שאמרו הדוברים הקודמים, על פריטים שהם אסורים לייבוא. מדינת ישראל אוסרת יבוא של זיקוקים קטגוריה 2 מועפים, סוג כוורות, והיא אוסרת פירוק של זיקוקים. בכל זאת הייתה בעיה שהמשטרה הייתה תופסת, וגורמי אכיפה אחרים תופסים את הזיקוקים האלה ואז הם היו אומרים, זה לא זיקוקים, זה צעצוע מסוכן, ואז הבעיה הזאת הייתה בעיה של קושי בהפללה כי הבדיקה הזאת של אם זה צעצוע מסוכן או אם זה זיקוק, זה בדיקת מעבדה בלבד. בתי המשפט היו שולחים אותנו למעבדות. בדיקה של מעבדה עולה סדר גודל של 50,000 שקל. אם אנחנו מדברים על זיקוק שהוא צעצוע, לשלוח אותו לבדיקה שעולה 50,000 שקל במעבדה, אז התיקים האלה היו נופלים, לכן החלטנו יחד עם המשטרה לבצע איזה שהוא כלי שיגביר את האכיפה של הזיקוקים האסורים, אלה שיורים על שוטרים, ואז הם טוענים שברגע שאנחנו בעין יכולים להבחין אם זה קטגוריה 3 או 4, אז זה פשוט.

אבל הוא אומר שקשה להבחין בעין.

בגלל שאנחנו נתנו את ההקלה הזאת ב-12, שכל דבר שהוא מועף הוא אסור, הוא נחשב לחומר נפץ, הוא דורש היתר. זה לא שאסור. את אמרת יום העצמאות. זה לא משפיע. המפעילים התקניים, הכשירים, הם עושים את כל העבודה. במקביל, בתחילת מלחמת חרבות ברזל התקבלה החלטה משותפת שלנו בהמלצת המשטרה מחשש שיהיה שומר חומות 2 ויהיה ירי ושימוש מסוכן בחומרי נפץ. מהחומרים האלה אפשר להפיק חומרי נפץ ומטענים, אז ניתנה החלטה גורפת לאסור את כל השימוש של קנייה ומכירה של זיקוקים בכלל. ההנחיה הזאת השתנתה באפריל 2023 בעקבות עתירה שעתרו נגדנו היבואנים, ואז נתנו הקלה מסוימת שזיקוקים שהם אינם מועפים אלא קולחים, ניתנים לאישור. אנחנו עכשיו נמצאים בעבודה משותפת נוספת לראות איך אנחנו מבצעים הקלה נוספת, אבל זה לא קשור לבקשה של הוראת השעה הזאת, מפני שפה יש לנו כלי חזק מאוד להפללה, של דברים שהם מסוכנים ואסורים - - -

אוקיי. מאחר ואנחנו ממש בדקות האחרונות באמת - - -

אני אתן לך רק את הנתונים שיש בידי כרגע.

אני רוצה לשמוע לגבי המספרים שאמרת לי, 22 ו-12 מבחינת הרשעות, כי הבנתי שהיה קשה להרשיע, אז איך?

אין לי ספציפית לגבי אלה אבל יש לי כוללים עד 1 באפריל 2023. בסך הכול משטרה ופרקליטות ביחד, 7 כתבי אישום, מתוכם שלושה תיקים שמתנהלים כרגע עדיין ללא החלטה שיפוטית. מ-2 באפריל 2023, זה בעצם המועד שהוארך בהוראת השעה, עד 6 באוקטובר 2023, מועד פתיחת המלחמה, יש לנו 31 כתבי אישום משותפים, משטרה ופרקליטות, מתוכם 16 כרגע מתנהלים. מ-7 באוקטובר 2023 ועד עכשיו, 26 תיקים משותפים שהוגשו כתבי אישום. 18 תלויים ועומדים. זה אומר ש-18 תיקים ועוד 19 זה תיקים שכרגע ככל שהוראת השעה לא תוארך, הם יובילו לזיכוי.

למה הם יובילו לזיכוי? אמרה לנו לילך שהם לא יובילו לזיכוי בהכרח.

נכון.

שיש את סעיף הוראת השעה.

אני חייבת לומר שיש כאן איזה חוסר תיאום ביניכם מבחינת הצד המשפטי, כי על פי מה שאמרה עו"ד לילך ממשרד המשפטים, התיקים שהוגשו הם לא יתבטלו לאור נניח שזה לא היה מוארך, אלא כן נקודה חשובה היא שפשוט לא יפתחו חדשים כי לא היא תהיה.

אני מציעה שנאריך את זה בתשעה חודשים. אני מקווה מאוד שעוד שמונה חודשים כבר נהיה פה ותונח בפנינו בקשה להפוך את זה להוראת קבע ולא הוראת שעה בצורה מסודרת, כי אני חושבת שאתם צריכים את הדבר הזה, את השוט הזה של קדימה, לעבוד ולא לתת עוד שנה, כי אני בטוחה שעוד שנה אנחנו נימצא חודש לפני בלהאריך את זה בעוד שנה. בעיניי להאריך את זה בתשעה חודשים זה הפתרון. תמציאו לנו דוחות.

אנחנו בכל זאת נבקש את השנה מהסיבה הנוספת שאנחנו צריכים להעביר את גם את חוק עקרונות ההסדרה. עכשיו אנחנו צריכים לעשות דוח השפעת רגולציה על זה, שזה משהו שהוא נדרש והוא טוב אבל אין מה לעשות, חוק עקרונות הסדרה גם מאריך את התקופה.

אבל הזכרתם את זה גם בהארכה הקודמת.

נכון. כמו שהסבירו פה חבריי, לא הגענו ליישום של המלצת הוועדה הבין-משרדית להחלטת ממשלה, כי זה מסדיר את כל תחום הזיקוקים.

אנחנו נאריך בתשעה חודשים. חברים, אתם יכולים בוודאי להגיד לנו, בואו תאריכו בעוד חצי שנה. אנחנו לא הולכים לשום מקום בינתיים. אנחנו פה. אני רוצה להצביע, רק תקריאי.

אכרזת חומרי נפץ (חומרי נפץ מאושרים) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024

בתוקף סמכותה לפי ההגדרה "חומר מאושר" בסעיף 1 לחוק חומרי נפץ, התשי"ד-1954, ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, מכריזה הממשלה לאמור:

תיקון
סעיף 2 1. באכרזת חומרי נפץ (חומרי נפץ מאושרים) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023, בסעיף 2(ב), במקום "עד ליום ה' בטבת התשפ"ה (5 בינואר 2025)" יבוא "עד יום י"ב באלול התשפ"ה (5 בספטמבר 2025)".

אוקיי. מי בעד? אין מתנגדים.

הצבעה

אושר

הצו מוארך ונתראה פה אני מקווה, בקרוב יותר כשתבואו ותבקשו שזה יהיה הוראת קבע. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:00.