פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש
5
הכנסת



36
ועדת הכלכלה
29/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 560
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ח בכסלו התשפ"ה (29 בדצמבר 2024), שעה 11:30

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
שלי טל מירון

שמחה רוטמן

ספיר איפרגן - רכזת תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

בת אל בן-עזרא - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

מירה סלומון - ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

אורנה ברביבאי - (אלוף במיל'), חברת מועצת העיר תל אביב

שמואל שפט - ראש צוות בכיר חקיקה, עיריית ירושלים

גבי שמעיה - נציג תושבים, תל אביב

שיר פפרברג - נציגת תושבים, תל אביב

איתי עצמון
אביגיל כספי

ד"ר עידית חנוכה

מיכל – איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024, מ/1812

קודם כל, אני רוצה להבהיר מספר דברים – כפי שאמרתי, התנגדתי לחוק הזה כבר כשנחקק, וגם היום אני בעד לבטל אותו, כי זו התערבות בסמכויות של ראשי הערים בדיוק בנושא החניה. הם יודעים להסתדר לבד, וכל אחד יודע מה הוא התקציב שלו ואיך שהוא מתארגן. יש פה התערבות מיותרת, ואני בעד ביטול החוק הזה לגמרי גם עכשיו. בזמנו משרד האוצר חוקק את החוק הזה במסגרת חוק ההסדרים, ואני התפשרתי איתו על מנת שלא ימשכו את החוק הזה לאחור כי זה חוק ממשלתי. הגעתי איתם להסדרים מסוימים במסגרת תיקונים לחוק הזה כרגע.

יחד עם זאת, חלק מראשי הערים שדיברתי איתם אמרו לי שהבטחתם שתשקלו ותערכו דיון מחודש איתם בנושא הזה לקראת פקיעת השנתיים שאנחנו מדברים עליהן. האם זה נכון?

שלום, שמי ספיר איפרגן ואני מאגף התקציבים. כן, זה נכון. דלתנו פתוחה בפני כל ראשי העיר שרוצים להלין על ההסדר המוצע, ואנחנו מתחייבים לדבר איתם ולנסות להגיע להסדר טוב יותר על דעת כל הצדדים.

זה דבר ראשון. לאור העובדה שהגענו להבנה מסוימת שהם יעשו תיקון לחוק העזר, שלצערי אושר על ידי השרים עוד בטרם החוק הזה ייכנס לתוקף, ב-1 בינואר 2025, הגענו איתם להבנה שלא ניגע בחוק הזה כי אין תקדים לכך שהכנסת ביטלה חוקי עזר בצורה כזו, וכך גם אמר לי היועץ המשפטי. הייתי מוכן גם לזה אם הם לא היו מגיעים להבנה, אבל הם כביכול חזרו בהם מהנוסח של חוק העזר, כפי שאושר על ידי השרים, והם מוכנים להגיע להסדר של תשעה אזורים. משרד הפנים, כמה אזורים יש היום?

14.

לא בחוק, אלא לפני החוק?

שבעה.

שלא משלמים עליהם בכלל.

תכף נסביר את זה. ההבנה היא שהוא יקטין מ-14 לתשעה, והאזורים הבעייתיים הם ארבעה במרכז העיר שגם היום קיימים. האם אלה האזורים שכן יהיה לגביהם תשלום יתר?

בכולם.

רק רגע, אבל בצפון ובדרום לא ישלמו.

הם כן ישלמו. רק לתושבי העיר יש שעתיים פטור, אבל משלמים בכל העיר.

מה לגבי תושב צפון תל אביב שגר ברמת אביב ג'?

באזור שלו הוא לא משלם.

זה מה שאני מנסה להסביר. אם הוא לוקח את הרכב ונוסע לאזור אחר, יש לו שעתיים הנחה. זה נכון שעכשיו אנשים משלמים, וקודם הם לא שילמו, אבל יש עניין מסוים ולא ניכנס לזה כרגע. זה תיקון לחוק העזר הקיים, ועכשיו נשאלת השאלה איך אנחנו מבטיחים את זה שאנחנו מאפשרים ובסוף יגידו שזה לא יקרה? משרד הפנים פה ערב על כך שהוא יעמוד בעניין הזה. עיריית תל אביב שלחה דוא"ל, ומיד היא תקריא אותו. אני מבין שהם כבר הם ביקשו מכם לאשר את זה עד ה-19? מתי נקבעה ישיבת המועצה?

שלום, שמי בת אל ואני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. עיריית תל אביב מבקשת לתקן את חוק העזר, והיא מתכוונת להביא את זה למליאת המועצה ב-19 בינואר. נוסף על מה שאושר לאחרונה, שלמעשה היא מבקשת לתת 120 דקות חניה חינם במצטבר ולהוריד את אגרת החניה, היא גם תצמצם את כמות אזורי החניה לתשעה אזורים.

בין שבעה לתשעה אזורים.

כן, בין שבעה לתשעה.

הוא עדיין לא התחייב.

מה זה במצטבר?

במצטבר זה אומר שתושבי הרשות יוכלו לחנות חצי שעה פה, 20 דקות שם וכו'.

עד 120 דקות ביום אתה לא משלם.

והם יכולים לעקוב אחרי זה?

זה גם מה שאני שאלתי. כנראה שבטכנולוגיה של האפליקציות.

רק מישהו שיש לו טלפון חכם.

עם חרדים ומבוגרים, לצורך העניין, אני לא יודעת איך זה יתבצע.

עשינו את זה בראשון לציון. לפני 19 בינואר, עיריית תל אביב התחייבה לא לאכוף. נכון? האם זה כתוב בדוא"ל שלהם?

כתוב.

הם לא יבטלו, אבל אולי לא יאכפו.

זה כתוב גם בפרסומים של העירייה באתר העירייה.

רבותיי, אני אומר במפורש שציפיתי מראש העיר שבאופן אוטומטי הוא יבטל את החוק ויחזור למצב שהיה קודם. אנחנו לא משמשים כחברי מועצת העיר ואנחנו לא מועצת העיר, ויש לעירייה ולמועצה סמכויות שאני לא מתווכח איתן בכלל. יחד עם זאת, ציפיתי שהוא ילך לקראת התושבים שלו יותר, והוא לא עושה את זה מהשיקולים שלו.

עיריית תל אביב לא צריכה את הכסף הזה, שהרי יש לה מספיק תקציבים והיא לא צריכה להמשיך ולעשוק את תושבי העיר ביותר כספים ממה שהם צריכים לשלם. גם ככה לא פשוט לגור בתל אביב. העומס של המכוניות, היעדר החניות וכו'.

חפירות, תשתיות ובלגן בעיר.

כולם חושבים שזה פשוט לגור בתל אביב, אבל זה לא. בינתיים נקריא את החוק ואחר כך נדבר על העניין. מה יקרה עם עיריית תל אביב תחזור בה פתאום? גברתי ממשרד הפנים, מה יקרה אז?

בסוף, העירייה התחייבה על כך.

יכולתי לבטל את חוק העזר ולהגיד להם שיפנו אליכם עוד הפעם כי גם אתם מוסמכים וגם הם מוסמכים לפנות – אין על זה ויכוח, אבל מכיוון שכשהוא פנה לחברי המועצה הוא הציג מצג שנוגע לחוק הקיים שצריך להיכנס לתוקף, ואתם אישרתם על סמך החוק שצריך להיכנס לתוקף, ולכן היה פה מקום לכך שהם יפנו אליכם שוב ואתם תשקלו את הכול מחדש, אבל מה יקרה אם לא?

אני מצפה מכם במקרה כזה שתבטלו את חוק העזר לבד. ששר הפנים יבטל את חוק העזר, כי אני לא אקבל מצב שעירייה שהתחייבה לנו במסגרת דיון, גם למשרד הפנים וגם לוועדת הכלכלה של הכנסת, לא תקיים את ההסכמה. במקרה הזה, אני אומר לכם את זה במפורש, אני מצפה שאתם תבטלו את החוק הזה, לאור ההתחייבות שקיבלתם.

או לפעול באופן אחר.

אני לא יודע. אני מצפה שאתם תעשו את מה שצריך, על מנת שהעירייה תקיים את מה שהיא התחייבה לקיים. אני סמוך ובטוח שרשות שלטונית כמו עירייה, אם היא התחייבה והיועץ המשפטי התחייב בפניכם, שהיא תקיים.

משרד הפנים הוא רגולטור של הרשויות המקומיות, ואמור לוודא שהן עומדות במחויבויות שלהן.

כן, מי אתה?

שלום, שמי גבי שמעיה ואני תושב תל אביב.

עם כל הכבוד, שמענו את התושבים ואני לא פותח את הדיון מאפס.

אני זה שיצרתי את העצומה.

בסדר, הבנו. עיריית תל אביב וחברי המועצה מהאופוזיציה, אני יודע שזה לא מה שרציתם, ושזה פחות ממה שרציתם, כי אתם רציתם להחזיר מצב לקדמותו.

כמו כולם.

אין ויכוח על כך, אבל יחד עם זאת, אתם צריכים להבין שזה חוק ממשלתי, ואם הממשלה תמשוך את החוק, התוצאה היא שאנחנו נעמוד במצב שבו חוק העזר יהיה בתוקף והוא יחול מ-1 בינואר במצב כפי שאושר במועצת העיר, ואז המצב יהיה הרבה יותר גרוע ממה שהוא היום.

כן, רק שהיחיד שרץ לעשות את זה מבעוד מועד, זו עיריית תל אביב.

נכון שזה לא מה שרציתם, אבל זה הרע במיעוטו. תשקלו את זה.

זה רע ברע ולא הרע במיעוטו.

במועצת העיר אתם יכולים להגיד את מה שאתם חושבים על העניין.

זה לא עבר במועצת העיר.

זה עבר את מועצת העיר, למה לא?

אין לתת לראש העיר את האפשרות הזו להחליט מה שהוא רוצה.

טוב, רבותיי, אנחנו לא נתחיל עכשיו את הדיון מחדש, אבל בסוף ניתן לכם להתייחס.

יש הסתייגויות שאני אנמק.

בסדר גמור.

גזר דין מוות לעסקים, זה פשוט מה שזה יעשה. באיזה איטליז תעשה קניות?

אתם בחרתם אותו לראש עיר, לא אני.

ראשית, לא בחרתי אותו, וחוץ מזה, אני מצפה מהממשלה שתבוא ותגן עליי בתור תושבת. בשביל זה אני באה לפה כבר פעם שלישית.

אבל המדיניות של הממשלה היא להתערב במדיניות החניה, כי החניה היא משאב חשוב ויקר.

בסדר, אבל אפשר לנהל את זה אחרת.

אני מסכים איתך לגמרי, אבל בוא נדבר פרקטית – איפה תעשה קניות? אצל אדם פרטי, או שתלך לרשתות הגדולות בגלל שנותנים לך חניה חינם?

גם אתה כבעל עסק, אין לך חניה.

בסדר. אנחנו נדון בהסתייגויות, אין בעיה.

וחוץ מזה, יש בעיריית תל אביב גם את העניין של תו החניה השלישי.

סלחי לי, אבל אנחנו לא מועצת עיריית תל אביב.

אני מבינה לגמרי, אבל מה הולך לקרות פה ב-1 בינואר? גל מכירה המונית של רכבים?

מעכשיו רק חברי כנסת והשרה לשעבר שהייתה חברת כנסת יכולים לדבר, אבל אם כל כך תתעקשו, אני אתן לכל אחד מכם דקה לדבר, למרות שזה לא נהוג בהצבעות.

אנחנו מודים לך מאוד.

כעת אנחנו נקרא את החוק עם התיקונים.

כן, נוסח החוק הופץ ביום חמישי בבוקר.


"הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024


תיקון סעיף 70ב
1.
בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), בסעיף 70ב(ג2), במקום "א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025)" יבוא "ה' בתמוז התשפ"ה (1 ביולי 2025)".




הסעיף הזה נוגע להוראה שאמורה להיכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025 לעניין הפער של 30% בין תעריף חניה לתושבי הרשות - - -

רק רגע, מירה מה רצית?

שלום, שמי מירה סלומון ואני ממרכז השלטון המקומי. אנחנו מבקשים כמו שביקשנו גם בדיון הקודם לבצע דחייה של מועד הכניסה לתוקף של סעיף 70ב.

הסעיף שעכשיו הקראתי?

כן.

מעניין אותי למה את רוצה את זה?

כבר הסברנו בעבר שההסדר כולו צריך להיות כמקשה אחת ולהיכנס לתוקף כמקשה אחת.

הבנתי, אבל למה?

ביקשנו שבמסגרת התקופה הזו, הם יישבו ביחד איתנו ויוקם שולחן עגול.

אבל למה את לא רוצה את ה-30%?

משום שהדבר הזה יוצר פער שהוא לדעתנו לא נכון, בטח ובטח ברשויות המרכז. הוא לא מגשים את תכלית החקיקה הזו מלכתחילה ומתערב מדי במה שהרשויות המקומיות עושות.

אני אלך איתכם על העניין הזה, למרות שאני חושב שזה בעייתי, כי אתם נותנים מחיר לתושבי העיר, ובעצם יכולים לתת כל סכום לתושבי חוץ, שהרי אין מגבלה על הסכום ואתם יכולים גם להחליט, אם זה 20 או 40 שקל לתושב שמגיע מחוץ לעיר.

יש גבול גם לסיבובים שעושים כל ראשי הערים, במובן הזה שאתם יוצרים אי-שוויון מובהק, כי עם כל הכבוד לחניה, היא לא של ראשי הערים וגם לא של הערים, אלא של אזרחי המדינה שמגיעים, ולכן לא אכנס אתכם לוויכוח ואשאיר את זה כך. אני אתאים את זה, למרות שאין לכם נימוק טוב לעניין הזה.

מה זה אומר להתאים?

שהכול יימשך שנתיים.

הסדר שלם שהוא שנתיים.

אני מקבל את הבקשה, אבל כפי שאמרתי – אני חושב שהיא לא טובה, אבל אני מוכן לקבל את זה במסגרת פשרות שאני נותן בחוק הזה. קחו בחשבון שאתם לא יכולים לחייב את תושבי חוץ העיר שלכם בכמה שאתם רוצים, שהרי הם לא מגיעים סתם לעיר, הם באים גם לקנות בעיר, כך שהנוכחות שלהם טובה לכם בלי קשר, אבל לא ניכנס לזה עכשיו.

המועד שיהיה נקוב הוא 1 בינואר 2027?

כן, זה מוסכם. בבקשה תמשיך ותקרא את הכול קודם.

אבל יש הסתייגויות לכל סעיף.

בסדר, נדון בהן. נביא את הכול ביחד, ואין בעיה להצביע על סעיף וסעיף.

"תיקון סעיף 77
2.
בסעיף 77 לפקודה –




(1) בסעיף קטן (א1), במקום "40,000" יבוא "120,000";

(2) בסעיף קטן (א2), אחרי "בהתייעצות עם שר הפנים" יבוא "ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת" ובמקום "40,000" יבוא "120,000";

(3) בסעיף קטן (א3), במקום "ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024)" יבוא "כ"ט בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026)".



השינויים העיקריים – מדובר כאן על תיקונים לסעיף 77 בהוראות שנוגעות לאזורי חניה מוסדרים, אותו תיקון שנחקק בשנת 2021, והתיקון הראשון הוא למעשה הגדלת מספר התושבים של הרשויות המקומיות שעליהן יחול ההסדר המוצע מ-40,000 ומעלה ל-120,000 ומעלה, שזה כמובן המספר של התושבים שרשומים במרשם האוכלוסין. התיקון הבא נוגע לתקנות ששר התחבורה מוסמך להתקין - - -

למעשה, ביטלנו את החוק לגבי היישובים עד 120,000, וביישובים הגדולים יותר דחינו בשנתיים – זו התוצאה של העניין הזה.

היו"ר יוכל להגיד שוב?

ביטלנו את החוק לגמרי ליישובים שמספר תושביהם הוא עד 120,000.

ההסכם לא יחול עליהם.

נושא נוסף נוגע לתקנות ששר התחבורה מוסמך להתקין בהתייעצות עם שר הפנים, לעניין תנאים ואמות מידה לקביעת אזורי חניה מוסדרים ברשות מקומית שמספר תושביה הוא 120,000 ומעלה, לפי התיקון. התקנות האלו כרגע לא באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, וכאן מוצע שהן יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

איפה זה?

זה בפסקה 2. בפסקה 3 התיקון של סעיף קטן (א)(3), זו למעשה תקופת המעבר שכיום חלה מ-1 בינואר 2022 עד 31 בדצמבר 2024, כאשר בתקופה הזו ההוראות שקבעה מועצת הרשות מקומית לעניין פטור של תושבי רשות מקומית מתשלום עבור חניה רק בשל היותם תושביה, עומדות בתוקפן, אלא אם כן מועצת הרשות המקומית קבעה אזורי חניה מוסדרים בתחומה. הפטור הזה יוארך עד ל-31 בדצמבר 2024.

ואם היא לא קבעה פטור, אלא שני שקל?

מדובר כאן רק על פטור.

ואם היא קבעה מספר?

זה אחד הסעיפים שביקשנו לגביו את ההלימה הזו.

נכון. זה לגבי קביעת תעריף, אבל כאן מדובר על פטור מתשלום.

אז יש גם סעיף על קביעות תעריף?

זה הסעיף הקודם שעברנו עליו.

בסדר. האם יש הערות? מירה, אין לך הערות?

לא, אבל אדוני אפשר לבטל.

התיקון הבא הוא טכני ולא קשור לנושא תעריפי החניה –

"תיקון סעיף 25 ותחילה
3.
(א) בסעיף 25 לפקודה –




(1) בסעיף קטן (א), פסקה (11) המתחילה במילה "ערעור" תסומן "(12)";

(2) בסעיף קטן (ד), במקום "(א)(1) עד (10)" יבוא "(א)(1) עד (11)" ובמקום "(11)" יבוא "(12)".




(ב) תחילתו של סעיף קטן (א) ביום תחילתו של חוק הפרות תעבורה מינהליות, התשפ"ד-2024‏, כאמור בסעיף 47(א) לאותו חוק".



זה תיקון טכני לחלוטין שעניינו התאמת מספור פנימי בתוך סעיף 25, מכיוון שהייתה שם טעות שנבעה עקב שני תיקונים בפקודת התעבורה שנכנסו לתוקף – אחד תיקון בחוק הפרות תעבורה מנהליות, והשני בחוק לתיקון פקודת הנמלים. אלה שני תיקונים שעברו כאן במושב הקיץ, ופשוט היינו צריכים להתאים את המספור.

הסעיף הבא –

"תחילה
4.
תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 3, ביום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024)".



קבענו כאן בחוק תחילה של 31 בדצמבר 2024, כדי לתת מענה למצב שבו הצעת החוק לא תאושר במליאת הכנסת לפני 1 בינואר, וכדי לוודא שההסדר הקיים לא ייכנס לתוקף.

אם יורשה לי – האם לא צריך לשים את סעיף קטן (ב) בתוך סעיף התחילה?

בוודאי. עשינו את זה בכוונה, כדי שלא לבלבל. הכול כבר יסודר אחרת בנוסח שיונח במליאת הכנסת. היו"ר, לפני ההצבעה יש לנו הסתייגויות.

רגע. החברים מעיריית תל אביב, האם יש לכם מה לומר לפני שאני שומע נימוקים להסתייגויות?

שלום, שמי גבי שמעיה, אני יליד כפר שלם בתל אביב והיום גר בצפון תל אביב, אבא לשישה ילדים. אני פעיל חברתי בכוכב הצפון 12 שנים אם לא יותר. קודם כל, היו"ר שאל איך אנחנו יכולים להיות בטוחים שמר חולדאי יעמוד בהבטחות שלו, אז התשובה היא שאנחנו לא יכולים להיות בטוחים, כי הוא לא יעמוד בהבטחות שלו.

אני אתן לכם דוגמה קטנה – רון חולדאי הבטיח גשר מעל שדרות רוקח ואפילו תלה שלט גדול חודשיים לפני הבחירות, אבל הגשר לא נבנה, כי כנראה שהוא השתמש בזה לקמפיין הבחירות. פניתי לכתב עיתונות שיברר את העניין.

לפני כמה ימים רון חולדאי שם סדין לבן על השלט הענק הזה ובזה זה נגמר. כששאלו אותו למה אין גשר, הוא אומר שאין לו כסף, אז הוא לא יכול להבטיח כלום. כשרון חולדאי מדבר על ההטבה של ה-500 שקלים או על ההטבה של השעתיים, אלו הטבות שיכולות להשתנות תוך חודש, כי זו רק הוראת שעה. עכשיו הוא מעביר הוראת שעה, ובעוד חודש הוא יכנס שוב את המועצה, יחתים אותם עוד פעם על הוראת שעה ואז יבטלו לנו את ההטבה הזו.

אני רוצה גם לציין שמתעלמים לחלוטין מתושבי תל אביב. אני יזמתי את העצומה הראשונה של 5,000 התושבים שחתמו, ועל העצומה השנייה חתמו 15,000 תושבים. בעקבות העצומה השנייה, רון חולדאי כביכול התקפל ואמר שהוא מוכן לוותר על ה-500 שקלים ועל השעתיים, אבל עדיין פונות אליי נשים מדרום תל אביב שעובדות כסייעות או כגננות בכל תל אביב ואומרות לי שהן לא ישנות בלילה.

הן עובדות עירייה?

כן. הן שואלות איך הן ייסעו לעבודה. אחת אמרה שהיא באה עם אוטו כי היא גם צריכה לטפל בילדה שלה אחרי כן, והיא צריכה לשלם תשעה שקלים לשעה, אז נגיד שהיא קיבלה שעתיים חינם, מה היא תעשה אחר כך? תשלם עוד 50 שקלים?

זה עניין של הוועד, אגב. הוא יכול ללחוץ.

יש עובדי עירייה ויש עובדים של הרבה גנים פרטיים ויש קושי. יותר מזה, יש מורים מחוץ לתל אביב שמגיעים לעבוד פה ופונים אליי, כי אני פעיל בתל אביב. הייתי חבר בוועד ההורים המרכזי של גני עירייה ואני חבר בהנהגת ההורים הבית-ספרית, למרות שבמקביל אני גם עובד כסמנכ"ל מכירות, ואנחנו בסוף השנה שזו התקופה הכי קשה שלנו, ובכל זאת אמרתי שאני אבוא להיות נוכח כאן.

יש אנשים במגזר הפרטי שאומרים שהם לא יודעים מה לעשות מבחינת תשלומים. שימו לב שברגע שאנחנו מאפשרים את התשעה שקלים האלה, מחירי החניונים גם באחוזת החוף וגם הפרטיים הולכים לקפוץ, ותהיה פה אינפלציה מטורפת כשגם כך היום המחירים גבוהים.

בואו נראה מה מר חולדאי עשה מצידו – הוא טוען שהחוק הזה הוא כדי להפחית את תנועת התחבורה בתל אביב, ואני שואל את עצמי מה הוא עשה כדי להפחית את התחבורה. אנחנו רואים שהוא מאפשר לתושבי חוץ להיכנס ולחנות חינם בחניון "רידינג", שהוא חניון גדול בתוך תל אביב, אם הם נוסעים באוטובוס. הם מראים את כרטיס האוטובוס ומקבלים חניון יקר בחינם. למה אתה מעודד תושבים מחוץ לתל אביב להיכנס לתוך תל אביב, לעמוד בפקקים ולא לסדר חניה באזור גלילות? לפי דעתי, יש עוד מספר חניונים כאלה.

שאלה נוספת – אם נספור את מספר העובדים בעיריית תל אביב, נבין שיש בין 11,000 ל-12,000 עובדים בעיריית תל אביב, ולדעתי כ-3,000 עובדים שהם מחוץ לעיר. רון חולדאי עד היום לא עשה את המאמץ לדאוג להם לשאטלים, ולעובדים האלה יש חניות פרטיות והם ימשיכו להגיע לחניות הפרטיות, במקום שידאגו להם לשאטלים. קחו כל חברה גדולה, כמו התעשייה האווירית ומנועי בית שמש, שלוקחים את העובדים שלהם באוטובוסים ומביאים אותה מכל עיר. למה לא מטפלים בזה?

תודה רבה.

שלום, שמי שיר פפרברג ואני תושבת תל אביב מיום שנולדתי.

האם מיום שנולדת את משלמת חניה או שאת לא משלמת חניה?

לצערי הרב, אני משלמת הרבה. אני רוצה לסבר את אוזני היו"ר שאני עצמאית, ולפי שגרת חיי, בחישוב ספונטני שעשיתי לפי 8.68 שקלים, אני הולכת לשלם יותר מ-3,000 שקל בחודש על חניה. אני לא מבינה למה הממשלה לא עוצרת את מר חולדאי לפחות בשעות האלו של המלחמה. היו"ר, זו פעם שלישית שאני עולה לפה, והקו השתנה. תחילה היית בקו של לעצור את זה ואת חוק העזר לפחות לשנתיים.

כן, אמרתי. אמת.

כרגע חוק העזר קצת - - -

אבל הסברתי למה. מכיוון שזה חוק ממשלתי, הממשלה יכולה למשוך את החוק והתוצאה של משיכת החוק, היא שהמצב הנתון יישאר – שחוק העזר קיים ויתחיל מ-1 בינואר 2025, שזה גרוע יותר ממה שאנחנו סיכמנו. זו הסיבה, אחרת אני בעד לבטל לגמרי את החוק וגם את חוק העזר.

אני מסכימה עם היו"ר, אבל אין שום התייחסות לאוכלוסיות מיוחדות. סבתא שלי שהיא ניצולת שואה שהגיעה מאושוויץ, את הרנטה שלה היא לא מקבלת מבחינה עקרונית, וכדי להגיע עכשיו למועדון שלה שנמצא במרכז תל אביב במרחק של חמש שעות, היא תצטרך לשלם למעלה מ-40 שקלים ליום. איפה נשמע דבר כזה? האם אין לכם סבא וסבתא שם במשרד הפנים?

מה קורה פה? ובשעת מלחמה, מה עם המילואימניקים? הייתם בזמן האחרון בכלל בתל אביב שנראית כמו תעלת בלאומליך? גם ככה העסקים נסגרו בכל אבן גבירול ובכל הרצל, אז מה אתם רוצים לעשות? איפה האנשים יעשו קניות? איפה יקנו פירות וירקות? ב"רמי לוי" או באבן גבירול? אני מבקשת קצת לחשוב לפני זה. אני אומרת שוב שאני דורשת שגם בעיריית תל אביב יישרו קו עם שאר המדינה. יש פה מלחמה, יש פה מילואימניקים ואי אפשר לקרוס תחת הנטל פעמיים.

אני חושבת שהיחיד שעניין אותו הסיפור של החניה בתל אביב, זה היו"ר, חבר הכנסת ביטן, ואמנם התוצאה בסוף פחות טובה, אבל לפחות היו"ר קיים על כך דיון והתכוון באמת ובתמים לבטל את חוק העזר. לצערי, הלחץ של משרדי הממשלה וראשי הערים בעיניי נעשה בבריונות, במיוחד בתל אביב, וזה גם פגע בפרנסה של "לניאדו" וגם איים בצורה כזו או אחרת לממש את החוק, וזה מעציב אותי מאוד, כי במבחן התוצאה אני מבינה שהחוק הזה בסופו של דבר יעבור.

אני בעד התחבורה הציבורית ואני בעד צמצום המכוניות בתור העיר תל אביב, אבל לפי הסדר הזה, קודם כל ההיגיון אומר שיש לדאוג לתחבורה ציבורית נאותה שמספקת לך אפשרות להגיע לכל מקום, כמו בכל מקום מתוקן בעולם, ורק אחר כך להוריד את המכוניות, אבל ראש עיריית תל אביב קודם כל מתחיל בלהאשים את הממשלה שהייתי בה.

אני אמרתי שזה שקר וכזב כי הממשלה לא קבעה מספר אזורים, אז הוא שוב אמר שהממשלה קבעה – זה שקר. אחר כך הוא אמר שתו שני זה גם הממשלה, למרות שמעולם אף אחד לא דיבר על תו שני ב-500 שקל, ואז הוא גם חילק באופן שרירותי.

אני אומרת לך, כבוד היו"ר, שלא היה שום שיתוף ציבור, ואם הוא היה, הוא היה למראית עין, כמו הרבה החלטות בעיר הזו, והציבור גם לא אמר את דברו – לא העסקים, לא המסחר ולא האוכלוסיות המיוחדות. הוא פשוט חילק שרירותית 14. שמעתי פה באוצר בשבוע שעבר שאמרו כך באופן שרירותי לחלק ל-10, ואני אומרת לך שהחלוקה ל-14 היא חלוקה שפוגעת משמעותית בציבור בתל אביב.

אבל מקטינים את זה לתשעה אזורים.

הוא אמר בין שבעה לתשעה, אבל לא משנה, היום יש חלוקה לשבעה אזורים.

הוא חזר בו לתשעה.

תחזירו לשבעה וזהו, אנשים רגילים לחיות בשבעת האזורים האלה.

הוא כתב בין שבעה לתשעה, אני ראיתי.

לא, היא כתבה לו.

בין שבעה לתשעה אזורים.

את כתבת לו.

הוא התחייב.

אם הוא כתב בין שבעה לתשעה, זה אומר שיהיו תשעה.

אולי שמונה.

אני מוכנה להתערב.

כאשר לא נעשית עבודה וההחלטה היא שרירותית, היא נובעת מספר התקציב של תל אביב ל-2025, כשהוא כבר שריין שם מעל 122 מיליון שקל, שזה גידול של 25% בתקציב משנים קודמות על הכנסות מקנסות ומחניה. הוא בונה על כך שאנשים לא ידעו, וכך הוא מייצר את העלייה במחירים באופן מכוון, כי זה סעיף תקציבי שכבר נכנס פנימה. החלוקה הזו היא שרירותית ופוגעת בציבור תל אביב. הבאת עכשיו תיקון שבמקום 40,000 יהיו 120,000, ואני שואלת האם ההנחה היא שבערים קטנות המצב הסוציו-אקונומי קשה יותר?

זה לא קשור. בערים הקטנות, נושא החניה פחות משמעותי מאשר בתל אביב או בראשון לציון.

יש אוכלוסייה שלא תהיה מסוגלת לשלם, כמו אדם שגר בחלק אחד של העיר ועובד בחלק אחר, וזו תוצאה בלתי סבירה כתוספת לעיר הכי יקרה. מאחר והיו"ר הוא אדם עם לב גדול, אני אומרת לך שלפני הבחירות הוא נתן הנחות בארנונה ובכל מיני מקומות כמו בקאנטרי, בצהרונים וכו', ובספר התקציב הוא אומר שהוא מבטל את ההנחות ומצמצם אותן משמעותית, אז זו לא רק חניה בפני עצמה.

ניצולי שואה ואנשים מבוגרים פוגשים אותי באוטובוסים ושואלים אותי למה ביטלנו את ה-25% הנחה, ואני עונה שזה היה לפני הבחירות ועכשיו מותר לרדת עליהם ועל אנשים במצבים סוציו-אקונומיים שונים בהיקף ההוצאה המצטבר. גם לא סביר שבן אדם שבקושי יכול לנוע בעיר הזו, עם כל בעיות התשתית, ישלם גם ארנונה גבוהה כשהעירייה אמורה לתת לו שירותים וגם כל כך הרבה על החניה, ולכן הפשרה שהתגבשה פה בין משרדי הממשלה לוועדת הכלכלה והתיקון של היו"ר שלא יכול להתערב בחוק עזר - - -

אני יכול להתערב.

היו"ר בחר שלא, כי הוא חושב שהפשרה של בין שבעה לתשעה אזורים היא מספקת.

לא, אמרתי שאין תקדים עד היום.

אני מבינה שאתה לא מתערב בחוקי העזר.

הייתי מוכן ליצור תקדים, אבל אם היו מושכים את החוק, מה היה יוצא מזה? בגלל משיכת החוק, הסכמתי לפשרות.

אני חושבת שהדחייה ל-2027 הייתה צריכה להמשיך כך וחייבת לחול גם על תושבי בתל אביב. לא יכול להיות שבמהירות שבה הוא מיהר לעשות את זה, זו כבר ועדת מועצה שלישית. אם היה כזה שיתוף ציבור, למה הוא צריך לקיים שלוש פעמים מועצות לגבי החניה? הוא מקיים כי אנחנו מתנגדים בתוקף.

אין נוהל של שיתוף ציבור על חוקי עזר.

חייב להיות בעיר דמוקרטית, ובפרט העיר שמתיימרת להיות המגדלור.

אבל אין.

אז איך אתה מחלק? אתה כותב שרירותית שם רחוב כי בא לך?

לא, אין נוהל של משרד הפנים שמחייב את העיריות לעשות שיתוף ציבור.

אני מצפה מראש עיר שידאג לתושביו, ואני מצפה שיתקיים דיאלוג שמחלק את האזורים בצורה הומאנית יותר שמתאימה לאורח החיים של מי שחי בתל אביב, בהתייחס לעניין התשתיות וכל מה שמסביב, שפשוט אי אפשר לנוע גם ברגל.

הוא ביטל הסעות לתלמידים, ומצד שני ההורים צריכים להסיע את הילדים, אז מה הם יעשו? ישלמו על חניה שמעכשיו היא מהשעה 08:00 בבוקר?

כן, הוא הוריד את השעה מ-09:00 ל-08:00 בבוקר וגרם להם לשלם יותר על החניה – זו נבזות. על מנת להוריד את הילד בבית הספר, אתה צריך לשלם? למה? למה להתנהג בצורה כזו לתושבים? מי ייצג אותם, אם לא הוא?

הוא גם הוריד את השעה ביום שישי ל-17:00, ולפעמים השבת נכנסת ועוד צריך להמשיך לשלם.

הוא בטח יציב דרוזים שיקנסו את התושבים. העיקר להכניס כסף.

לסיכום הדברים שלי, אני חושבת שהפשרה היא פשרה רעה שבאה על חשבון התושבים, ואנחנו עוד לא התחלנו לנתח את המשמעויות של העסקים באזורים האלה. על מי אתה חושב שבעל העסקים יגלגל את זה? או שהוא יסגור, כמו שנעשה עכשיו במלחמה עם כל כך הרבה עסקים, או שהוא ישית את זה על האזרח שבא לקניות, והנה העיר הכי יקרה משלמת עוד יותר. המשמעות היא נרחבת ומשמעותית.

עזבי את עיריית תל אביב כי זה לא כל העולם. הם הסכימו לתיקון של שנתיים דחייה במקום שנה.

זה לא חל על תל אביב.

זה לא חל, בגלל שראש האיש שלכם מתעקש.

מה זה מתעקש? התפקיד שלכם הוא לעצור את זה מכאן.

כנראה שדיברתי לקיר. הסברתי למה נאלצנו לסיים בפשרה. דבר שני, ביטלנו את החוק הזה לרשויות עד 120,000, כשבחוק הראשון המקורי היה 40,000, אז קודם כל, אני לא יודע אם אלה מחצית מהרשויות המקומיות, אבל מחצית יצאו החוצה. נכון, מירה?

נשארו ממש ספורות.

זה עוד יותר מגדיל את האפליה לתושבי תל אביב.

כמה תושבים? כמה רשויות?

אין לי כרגע את מספר התושבים, אבל מדובר ב-14 רשויות שנותרו עם מעל 120,000 תושבים.

אז החלתם את זה רק על הערים הגדולות, במיוחד על תל אביב, כי הערים האחרות לא הגישו הצעת חוק.

נשמח לביטול מוחלט.

הרשויות היחידות שנשארו הן אשדוד, אשקלון, באר שבע, בית שמש, בני ברק, בת ים, חולון, חיפה, נתניה, פתח תקווה, ראשון לציון, רחובות, רמת גן ותל אביב.

תבטלו את החוק ותציעו חוק חדש בעוד שנתיים.

אני אוציא אותך, ואם באת בתחבורה ציבורית, אתה תחזור בתחבורה ציבורית.

האם זה רק אלו שהעברתם אלינו?

רק אלו.

למה כתבת גם את כפר סבא ורעננה? האם ה-120,000 מוציא אותם החוצה?

מה זה אומר מוציא אותם? יחול עליהן תשלום או לא?

לא.

יש לנו הכבוד להיות העיר המובילה בישראל.

זה לא שלא יחול, כי ראש העיר יכול להחיל תשלום.

הן לא יהיו מחויבות לקביעת אזורי חניה.

הן לא יהיו מחויבות, אבל זה לא אומר שלא יחול תשלום. בחלקן הניכר של הרשויות כבר היום חל תשלום על התושבים.

אף אחת מהן היא לא העיר הכי יקרה בארץ.

בדיוק, גם במזרח התיכון וגם בתחרות העולמית.

השינוי הזה הוא הסיכום שוועדת הכלכלה הגיעה אליו עם האוצר, התחבורה והפנים, אז כן נעשו דברים. לגבי עיריית תל אביב, אמרתי לכם מה הבעיה, וזה לא לטובתכם שהחוק הזה לא יאושר.

אני חושבת שיש לנו עילה לעתירה, מכיוון שזה לא סביר שחצי מיליון תושבי תל אביב ייענשו כי ראש העיר שלהם מתעמר בהם, ומתוך כל הערים הוא היחיד שרץ מהר להציג שלטים כדי שישלמו חניות. ועכשיו, כשרידדנו את זה לתשעה אזורים, אנחנו אמורים להגיד תודה?

לעיריית תל אביב אין בעיה של תקציב.

ממש אין בעיה.

מה זאת אומרת? היא בונה על כך שהיא עושקת את התושבים שלה עם ראש עיר שמתעמר בתושבים שלו.

אדוני היו"ר, נגע לי מאוד ללב מה שאמרה פה עורכת הדין של עיריית ירושלים לגבי ניצולת השואה. היא הציגה את העניין של ניצולת השואה, אז אולי "מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים", שילמדו מעיריית ירושלים. אני אקריא לכם את הסעיף שלנו, שנותן לנו פטור בעיריית ירושלים –

"תושב ירושלים שהוא ניצול שואה הנוסע ברכב שבבעלותו אינו חייב בתשלום בעבור אגרת הסדר חניה. לעניין סעיף זה, ניצול שואה הוא אחד מהמפורטים להלן –

(א) מקבל תגמול לפי חוק נרדפי הנאצים;

(ב) מקבל תגמול ומוענק לפי חוק הטבות לניצולי שואה;

(ג) מקבל קצבה ממדינות חוץ בשל נרדפותו על ידי הנאצים;

(ד) מקבל תגמול לפי חוק נכי המלחמה בנאצים;

(ה) מקבל מענק שנתי ליוצא מרוקו ואלג'יריה".

פשוט מדהים.

אולי תציעו לראש העירייה שלכם ללמוד מעיריית ירושלים.

אולי משרדי הממשלה יכולים לאמץ את הסעיף הזה, כשהוא בנוי בחוק עזר באופן קבוע.

נכון. תוסיפו את זה כתיקון לחוק הזה.

זה סעיף נהדר. אגב, גם תו נכה בעיניי צריך להיות בתוך ההסכם הזה.

וגם צריך לתת משהו למבוגרים.

ספיר, מה את אומרת?

למה לא?

כמה ניצולי שואה יש? בכל שנה יש לנו 10,000 פחות ונשארו כבר בודדים.

אין לי נתונים.

אז תבדקו. בשביל מה אנחנו פה אם לא בשביל לעבוד?

למה צריך נתונים כשאנחנו מדברים כאן על עניין מסורי?

אני לא יודעת אם אפשר לאכוף את זה, אין לי מושג.

אבל בירושלים אוכפים את זה.

ברור שאפשר, הם רשומים ברשויות וכולם יודעים עליהם.

זו לא בקשה מוגזמת.

אני לא מכירה את הנתונים.

מה צריך להכיר בנתונים? יש היום 80,000.

תבדקי ב-Google כמה ניצולי שואה נשארו.

מה שאני לא יודעת, אני לא אומרת.

אז זה הזמן שתבדקי ב-Google.

אני לא מתכננת מדיניות ממשלתית על בדיקה של עשר שניות ב-Google.

אבל בינתיים את פוגעת בכל האוכלוסיות החלשות ויד רוחצת יד. חוצפה.

אתם רוצים שנעביר את החוק הזה או לא? עד כאן. תל אביב, ירושלים, בני ברק – עזבו את זה. כמה אתם גובים בירושלים מתושב חוץ? האם אצלכם אין מגבלה?

12.4 שקלים.

וכמה משלם התושב המקומי?

שישה שקלים.

100% יותר.

נכון.

אנחנו משלמים תשעה שקלים.

ולמה קבעתם 12.4? מהי הסיבה? מירי, האם שומעת את זה?

אם אני לא טועה, על פי החוק מותר לכם עד 15. דרך אגב, פנו עובדי כנסת שגרים מחוץ לירושלים ואמרו לי שהם הולכים לשלם הון על הדבר הזה.

ברור.

אני אזכיר לאדוני כי תכלית החקיקה הייתה לייצר תמריץ לאנשים לעשות שימוש בתחבורה הציבורית, להגדיל קצת את דמי החניה לעומת מה שמשלמים לחניונים הפרטיים ולייצר הסדר שלם והומוגני. לא אמרנו עכשיו שצריך לבטל את הסעיף הזה או להשאיר סעיף אחר, אלא אמרנו שאנחנו רוצים לדחות הכול ולשבת על שולחן עגול.

אבל בינתיים אתם גובים.

אבל אם אדוני ישווה את המחיר לעומת חניונים בירושלים, זה 12.40 שקלים לעומת 80 שקלים לשעת חניה בירושלים, אז זה לא שזה לא סביר. הפער בין מי שהוא תושב לבין מי שאינו תושב לא רלוונטי, שהרי אם הם היו כמו בתל אביב עד עכשיו כשהתושבים לא משלמים בכלל, אז הפער היה עשרות מונים, ולכן זו לא הנקודה. הנקודה היא סבירות של התעריף.

מאיזו מפלגה שר הפנים? מהחרדים, נכון? אני מציע לך לפנות אליו שלא יאשר חוקי עזר. אנחנו מצפים שהשרים גם יעשו עבודה ולא רק אנחנו.

כבוד היו"ר, אנחנו פה בשביל לפקח עליהם.

חבר הכנסת ברוכי, חוקי העזר האלה הם חוקי עזר באישור אקטיבי ולא פאסיבי.

אני רוצה לענות ליו"ר לגבי שאלתו – כל מי שחונה בחניוני "חנה וסע" אצלנו ומשתמש בתחבורה הציבורית, הוא פטור ולא משלם. זאת אומרת שכשהוא מגיע לירושלים, הוא נכנס לחניונים וחונה בחינם.

איפה החניונים נמצאים? מחוץ לעיר?

לא ממש מחוץ לעיר. לדוגמה, באזור הגבעה הצרפתית יש לך חניון שאתה יכול לחנות בו. האנשים שחונים שם ומשתמשים בתחבורה הציבורית לא משלמים.

אני מבקש ממשרד הפנים וגם מהמרכז לשלטון מקומי – לגבי הערים הגדולות שהקראתי, תביאו לי בבקשה נתונים לגבי תעריף החניה בכל עיר ועיר, גם לתושבי העיר וגם לתושבי חוץ. אני מצפה משר שמאשר חוק עזר שיסתכל גם על הדברים האלה. זה שאנחנו מאפשרים לעיריות להחליט החלטה כזו, הם עדיין צריכים לבוא אליכם. נכון?

אנחנו מצפים מהשרים גם לעשות את הבדיקה הזו, כי לא יעלה על הדעת שתושב שלא מתגורר בעיר ומגיע אליה ישלם פי שניים מתושב העיר. עם כל הכבוד לכל ראשי הערים, זו העבודה שלכם ואתם צריכים לבדוק ולראות מה כתוב בחוק העזר. זה שיש חניה בחניון ב-80 שקל זה לא מעניין אותי בכלל.

זה לא חניון, זה חניון "חנה וסע" כשהאדם חונה בחינם.

זה טיעון לא רציני בכלל. למה אתם האחראים? אתם בניתם את החניונים? מה זה עניין שלכם בכלל להגיד שאתם מסתכלים על המחיר של חניון שבנו ב-100 מיליון שקל וצריך גם לכסות את עלות הבנייה והתפעול שלו? מה זה השטויות האלה?

הוא לא מדבר על מה שאתה אומר, אלא על חניון בחינם.

הבנתי את מה שהוא אומר. עניתי למירה עכשיו ולא לו. מספיק כבר עם זה, ראשי ערים רוצים לעשות מה שהם עושים. באמת שכבר עברתם את הגבול שלכם בעניין הזה. השרים צריכים לעשות את עבודת הפיקוח שלהם. מה, הם חותמים וזהו? אתם מקבלים חוק עזר והם לא מסתכלים עליו? אני חושב שגם לשרים יש מה להגיד, ואתה לא יכול לפטור את כולם ולהגיד שעכשיו בחוק אנחנו נעשה ככה וככה. יש גם היגיון לדחוק את כל החוק.

אנחנו רוצים מכם תשובה בתוך שבועיים, לגבי כל הערים הגדולות האלו שהקראתי – כמה משלמים שם גם המקומיים וגם תושבי החוץ. לקראת אישור התקנות, אני רוצה לדעת גם באיזה אזורים בכל עיר ומה יש בכל עיר ועיר. חברת הכנסת, בבקשה תנמקי.

תודה רבה לאדוני היושב בראש. רשמתי לפניי את כל הנימוקים שחשוב לי להעלות פה, ואני מקפידה להגיע לכל הדיונים בנושא הזה. לפני הכול בכלל, אני רוצה להגיד שלא מדובר פה בעניין של אופוזיציה וקואליציה, זה בכלל לא קשור לזה, ומבחינתי גם לא בעיר תל אביב, ואני לא חברת מועצה ולא באופוזיציה מול רון חולדאי. אני חושבת שראש עיר בהגדרתו צריך לעשות הכול כדי ללכת לקראת תושביו, בטח ובטח בשנה כזו, כשגזרות הגורל על אזרחי ישראל הן קשות כל כך, ובתל אביב זה בא לידי ביטוי על אחת כמה וכמה – העלו להם את הארנונה, קיצצו את ההנחות לחד-הוריות, לקשישים ולעולים חדשים.

אם אני לא טועה, ראיתי נתון שמרבית המילואימניקים במדינת ישראל הם מהעיר תל אביב, עם כל כמה שטינפו עליה, והמילואימניקים האלה הם שכירים או בעלי עסקים גם בעיר שלהם. במי בסוף הדבר הזה הולך לפגוע? האם אתם חושבים שלעולם חוסן? שאזרחי ישראל יספגו פה מהכול בלי סוף? ילכו ל-400 יום מילואים, העסקים שלהם יושמדו, יעלו להם את הארנונה ועכשיו ישיתו עליהם את הדבר הזה?

עשיתי חישוב זריז ביני לבין עצמי, וחלק מהיועצים שלי שגרים בתל אביב ישלמו כ-800 שקל בחודש על חניה בתל אביב – זה הגיוני? זה נורמלי? היועץ שלי היה בעזה ובלבנון במשך 300 יום – האם הוא ישלם 800 שקל בחודש על חניה בתל אביב? תגידו לי, התחרפנו? איזה ראש עיר מסוגל להשית על תושביו כאלו גזירות? אני לא מצליחה להבין את זה. ובסוף, זה בדיוק המקום שהחבר'ה הצעירים שלנו, שגם ככה עוזבים את תל אביב, ישאלו את עצמם שאלות קשות.

הנתונים הסטטיסטיים מעידים על הגירה שלילית כבר כמה שנים של אלפי צעירים ומשפחות שעוזבים את תל אביב כי הם כבר לא יכולים לחיות בעיר.

ויותר מזה – החשש שלי הוא שלא רק שהם יעזבו את תל אביב, אלא שגם הרופאים הצעירים, ההייטקיסטים הצעירים והחבר'ה הצעירים פשוט יעזבו את הארץ, כי יקר להם וכי קשה להם מכל הבחינות, והם כבר עושים את זה, אז עכשיו גם זה?

אני שוב אומרת שאותי לא מעניין אותי כלום מלבד התושבים. כרגע זה נפל על תל אביב, כי הוא באמת רץ בראש חוצות לעשות את הרפורמה הזו בהישענות על חוק ממשלתי שבכלל לא רלוונטי כרגע כי הוא נדחה, אבל גם אם זה היה בעיר אחרת, הייתי עומדת לצד התושבים שם. נכון שאני תושבת תל אביב, אבל ברוך השם אני כנראה משתכרת הרבה מעל הממוצע במשק ואין לי על מה להתלונן, אבל אני פה כדי להגן על התושבים שכן צריכים את ההגנה הזו.

אני אומרת למשרדי הממשלה שאני מעריכה את עבודתם ומכבדת אותם ברמה האישית מאוד, אבל אל תגלגלו לי עיניים על תושבי תל אביב. אני לא יכולה לשאת את זה. מה אתם חושבים? שאין בתל אביב עולים חדשים, אימהות חד-הוריות, קשישים ואנשים שקשה להם? האם כל תל אביב זה צפון תל אביב? לא. יש אנשים שזו גזירת גורל שהם לא יכולים לעמוד בה, אתם פשוט לא מצליחים להפנים את זה, ואני פה כדי לעמוד לצידם.

המהירות שבה עיריית תל אביב שמה את העובדות בשטח, רצה לייצר שלטים ולתלות אותם, כדי שזה יהיה כבר עובדה מוגמרת, בעיניי זה תמוה מאוד. הם אפילו לא חיכו שנצביע על ההחלטה הממשלתית של הדחייה וקבעו לנו עובדות בשטח, אז עכשיו זה כבר לא רלוונטי להחלטה הממשלתית כי הוא רץ עם זה עם חוקי עזר עירוניים – זה משהו שמשרדי הממשלה והשרים שאישרו צריכים לקחת לתשומת ליבם, כי לא חותמים "על הקרח" על כל דבר שרוצים לעשות. אני לא מהממשלה, אלא מהכנסת, והכנסת צריכה לפקח על עבודת הממשלה ולראות את טובת האזרחים – בשביל זה אנחנו פה.

אני רוצה גם לדבר לרגע על העסקים בתל אביב. אני לא יודעת אם אתם יודעים את זה, אבל אני כתושבת תל אביב חשה את זה – העיר כולה חפורה עם כל העבודות של הרכבת הקלה, יש בלגן וכאוס מבחינה תחבורתית בעיר ואין תחבורה ציבורית מספקת כיום. כשמתניידים בתוך העיר, אני אומרת לכם שלוקח לי יותר זמן מאשר להגיע לכנסת. נהיה גיהינום ואנשים פשוט מוותרים, לא מגיעים לעסקים האלה והם נסגרים.

אתה רואה את חלונות הראווה של העסקים בפרונט הרחובות של השדרות הגדולות פשוט ריקים, וכך זה מתחילת המלחמה. אתם פשוט לא מבינים את גזירת הגורל הזו לבעלי העסקים האלה ולעיר עצמה. מדובר פה בשיתוק של העיר, ומי יעמוד לטובת המילואימניקים, לצורך הדוגמה, שיש להם המון עסקים בעיר? מי יראה את טובתם לנגד עיניו? אנחנו צריכים לשים את זה על השולחן. גם כך העיר תל אביב היא העיר היקרה במדינה, שלא נדבר על כך שהייתה תחרות עולמית שהיא זכתה בה במקום הראשון כאחת הערים היקרות בעולם.

אני מפרנסת בית לבד, ואני אומרת לכם שאם אני מתקשה עם השכר שלי שהוא חשוף לציבור וכולם רואים אותו, מה יגידו אנשים עם שכר ממוצע במשק? מה יגידו אנשים עם שכר פחות מהממוצע במשק? הם לא יכולים לעמוד בזה.

בנוסף, אני רוצה להזכיר שוב שהמשאבים של עיריית תל אביב הם גדולים מאוד, זו לא עיר ענייה אלא עיר עתירת משאבים, ורק בשנה שעברה הם הרוויחו מעל 330 מיליון שקל מדוחות חניה, והשנה אני מבינה שהצפי הרבה יותר גבוה מזה, אז בואו – המצב של תל אביב הוא בסדר, והייתי מצפה שדווקא העיר הזו תלך יותר לקראת התושבים שלה מערים אחרות. אנחנו רואים דוגמאות מערים אחרות, כמו רמת גן, ואיך הם הולכים לקראת התושבים, אז אפשר ללמוד מהם.

היו"ר, אני רוצה להודות לך מאוד על ההתמדה והעיסוק שלך בנושא הזה, על כך אתה רואה את טובת התושבים לנגד עיניך ואני יודעת שהתאמצת כדי להגיע לפשרה הזו, אז אני מודה לך על זה. אני חושבת שאנחנו צריכים לפקח גם על התעריף ועל המחירים כי לא יכול להיות שהעיריות יעשו פה מה שהן רוצות. כשעשיתי את החישוב הזריז הזה של כמה כסף זה יוצא בחודש, ראיתי שזה פסיכי. מי יכול לשלם 800 שקל בחודש על חניה? זה לא נורמלי. אנחנו צריכים לעמוד כנגד הדבר הזה.

אני גם רוצה לציין את מה שנאמר פה על סייעות ועל מורות ומורים שמשתכרים משכורת נמוכה מאוד – הם לא יוכלו לעמוד בזה, וזה גם יוריד את המוטיבציה למורים מחוץ לתל אביב לבוא ללמד בבתי הספר בתל אביב, כי אין להם איפה לשים את הרכבים והם ישלמו על כך הון תועפות.

אם כבר הייתה הצעה מלכתחילה של 40,000 תושבים, ועכשיו העלינו את זה ל-120,000, אז בחישוב פשוט – תל אביב צריכה להיות מחולקת לארבעה אזורים, זה ההיגיון הפשוט. היו"ר לא חושב כך? אם מלכתחילה ההצעה הייתה 40,000 תושבים, ועכשיו עלינו ל-120,000 תושבים, אז בחישוב גס, עיריית תל אביב צריכה לחלק לארבעה אזורים – זה הגיוני. אני לא יודעת למה צריך תשעה אזורים.

אין בעיה, שיחלקו מצידי לשניים.

אני בעד שיחלקו לארבעה אזורים, אני בעד שמועצת העיר תדון בכך והם ילחצו על ראש העיר. אני רוצה לציין שעשיתי פה בדיקה, ואני רוצה להגיד לספיר - - -

רק רגע, אני מציע שתבואי לישיבת מועצת העיר.

לא, ראש העיר הבהיר שהוא מוחה על כך שנציגי "יש עתיד" בכנסת. הוא אמר שהוא מבין למה אתם באופוזיציה, כי חברי הכנסת העזו לדבר בכנסת – תבין את החוצפה שאין לה גבול.

אוקיי.

קודם כל, אני כבר אמרתי בפעם הקודמת שאף אחד לא יגיד לי מה להגיד ואני אגיד את מה שאני חושבת ובאיזה נושא שאני חושבת.

ברור, את זה אנחנו כבר יודעים.

דבר שני, שבפוליטיקה אתה אף פעם לא יכול לדעת איפה ניפגש.

לגמרי.

אולי בממשלה הבאה תהיי שרת הפנים, מי יודע?

לעולם אי אפשר לדעת איפה תהיה בפוליטיקה.

ככה זה בפוליטיקה.

נכון, הגלגל מסתובב. בנושא ניצולי השואה, רציתי להגיד שדווקא הערכתי מאוד את ההערה של נציג עיריית ירושלים, ואני קוראת לכל העיריות במדינת ישראל לאמץ את הדבר הזה. ספיר, אני בדקתי באמצעות הצוות היקר שלי שעשה בדיקה זריזה, וניצולי השואה מתגוררים ברובם בתל אביב, בחיפה ובירושלים, כאשר בירושלים מתחילת שנת 2024 יש 7,320 ניצולי שואה – אני קוראת לראש העיר לפטור את כל ניצולי השואה.

לפי הנוסח של עיריית ירושלים.

בהחלט. לאמץ את הנוסח של עיריית ירושלים ולא רק לתל אביב, אני ממליצה זאת לכולם.

אני מאמין שאם הם יגידו את זה בישיבת המועצה, זה יהיה.

אנחנו קוראים לראש העיר לפטור את ניצולי השואה מהתשלום הזה בתור התחלה, ואני מודאגת מאוד גם בנושא תו הנכה, כי אני לא יודעת מה חל על תווי הנכה בעיר תל אביב, אבל אני יודעת שיש הרבה כאלה וגם לקראתם צריך ללכת. מספיק קשה לאנשים האלה.

לסיכום, אני רוצה להודות לך, כבוד יו"ר הוועדה, על המאמצים שלך, וגם למשרדי הממשלה שלמרות שאני לא מסכימה איתכם על חלק מהדברים, אני מעריכה את עבודתכם ואין פה עניין אישי. אני קוראת לראש העיר תל אביב לחזור בו ולחשוב מחדש על כל הרפורמה הזו, ולעשות מה שנכון לתושבים.

זה לא קשור להיותי תל-אביבית, אלא לכך שאני חברת כנסת שרואה לנגד עיניי תושבים במדינת ישראל. אני קוראת לראש העיר לשקול מחדש את הרפורמה הזו, כי זו העיר היחידה במדינה שהולכת לרפורמה כזו, העיר היחידה שרצה-אצה כל כך מהר. לאן הוא רץ? האם חסר כסף בעיריית תל אביב? למה לא ללכת לקראת התושבים? הם גם ככה קורסים תחת עול המלחמה הקשה והנוראה הזו. תודה רבה.

תודה. אני חושב שההשפעה העיקרית היא על העסקים.

חד-משמעית גם על העסקים.

כי תושב שגר בצפון או בדרום חונה בחינם, ואחר כך נוסע למרכז אולי לקנות בסופר או לשבת בבית קפה, שם הבעיה, ולכן הבעיה היא ההשפעה על העסקים ופחות על התושבים.

משפט נוסף שלא ציינתי – אני בעד הדחייה, אבל נאלצת להצביע נגד כי אני נגד הפשרה שהוצעה.

בסדר, אבל לא הכנסנו את תל אביב בתוך החוק כרגע.

בסדר.

כי החוק של תל אביב חזק יותר מהחוק של המדינה.

אני רוצה להדגיש שאני מצפה מעיריית תל אביב שתחזור בה בכלל מהחוק, אבל אם היא מתעקשת, זה יהיה לפי הפשרה שגיבשנו עם משרד הפנים ועם עיריית תל אביב בדיון הקודם. מירה, אני רוצה להדגיש משהו, ובבקשה תגידי זאת גם לראשי הערים – אי אפשר שלכל ראש עיר תהיה טענה משלו, כי בצורה כזו אנחנו לא יכולים ללכת לקראת אף אחד.

קודם כל, ה-120,000 הוציאו 95% מהעיריות במדינת ישראל מתחולת החוק לגמרי, ונשארו 20 הערים הגדולות, שם המשאב של החניה הוא משמעותי, כי זו גם עיר גדולה וגם רוב העסקים נמצאים שם. דחינו את זה בשנתיים על מנת שגם משרד האוצר, גם משרד הפנים וכולם יישבו עם ראשי הרשויות ועם המרכז לשלטון מקומי כדי לגבש מתווה, אולי אחר ואולי להשאיר אותו כפי שהוא, אבל זה כרגע מה שאפשר לעשות.

אגב, היו"ר, היום התפרסם ב"דה-מרקר" מחשבון תקציב 2025, ואיך הוא משפיע על האזרח. אני רוצה להזכיר לכולנו כאן שיש הרבה מאוד גזרות גורל כלכליות למדינה כולה, ולכן תחשבו מה כל אזרח הולך להוציא מהכיס. לפי החישוב השמרני שלי, זה עוד 9,000 שקלים בשנה על מיסים ועל גזרות, ועכשיו גם החנייה הזו – זה לא נורמלי.

נכון. המלחמה יצרה סיטואציה שחייבים להתייחס אליה.

תקפיאו את זה עד לאחר המלחמה.

אז איך עושים את זה לתושב בנוסף לכל הגזרות האלו?

כדי להבהיר את מה שהיו"ר אמר – ב-20 בינואר, מצב החניה של כל תושבי הארץ הוא כמו שהיה עד עכשיו.

לא, יש ראשי ערים שכן הגישו חוק, אבל הוא עדיין לא אושר. זאת אומרת שהמשרדים ישקלו אותו לפי החוק החדש.

עד 20 בינואר החוק הממשלתי תקף, ועכשיו בגלל שהיו"ר האריך את זה ל-2027, לגבי כל האזרחים במדינת ישראל, מה שהיה ב-2024 תקף ל-2025.

נכון.

למעט העיר הכי יקרה בארץ עם היקף התושבים הכי גדול.

גם בירושלים.

שם לא השתנתה להם המציאות. תל אביב, העיר הכי יקרה בארץ עם חצי מיליון תושבים, היא היחידה שמענישה את התושבים, כי ראש העיר החליט להעניש אותם ביוקר מחיה שלא מספק עוד יותר.

יש בעיות תקציב.

יש בעיות תקציב, ולכן צריך להגדיל את זה על חשבון התושבים, ואני אומרת את זה בציניות.

אולי היו"ר יעזור לו.

מה עם הסיפור הזה?

כפי שאמרתי, אני לא בעד שתושבי חוץ ישלמו כל כך הרבה, ובלי קשר, מכיוון שדחינו את החוק, הסמכויות נמצאות בידי מועצת העיר, אבל השרים עדיין צריכים לאשר את זה. בתוך שבועיים הנתונים יגיעו אלינו, ואנחנו נבדוק מה קורה בכל עיר ועיר.

צריך לוודא שאחרי שאנחנו מאשרים עכשיו את החוק, יהיו לנו שיניים לטפל בזה.

השיניים נמצאות מולך וקצת שמאלה – אתה רואה את נציגת משרד הפנים? שם השיניים, עם משרד התחבורה. זאת אומרת שאנחנו לא האחרונים במעגל, ובעניין של חוקי העזר, עדיין יש להם מה להגיד. הם צריכים להבין שהמדיניות שאנחנו ממליצים עליה היא המדיניות שצריכה להיות, ולא צריך לעשוק את תושבי החוץ כי לא סתם הם מגיעים, שהרי הם מגיעים לעסקים, וזה גם טוב לעיר עצמה. אנשים מגיעים לבקר את ההורים ולכל מיני מקומות.

אתה יודע שכשאלה הבוחרים שלך זה משהו אחד, ושכשאלה לא הבוחרים שלך זה משהו אחר.

זה התפקיד שלנו פה.

נכון שזה התפקיד שלנו, אבל החוק הזה עוד יגיע לוועדת הכלכלה, אל תדאג.

מתי?

הוא יגיע. החוק הזה בתיקונו יגיע, שהרי יהיו תיקונים.

אתה גם כתבת בתיקון החוק שזה באישור.

לא, אלה רק התקנות.

ברוב הערים אין בעיה כזו, כי ברוב הערים זה בחינם ושם אתה יכול להגיע עד ל-6.7 שקל לפי התעריף הארצי. בירושלים, בתל אביב ובעוד שתיים או שלוש ערים יש הבדל – זה הכול, ולכן זה לא עד כדי כך "כצעקתה". כעת, נתקדם להסתייגויות.

יש לי שאלה לגבי ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד", כי אני לא בטוח שהן מותאמות לנוסח המעודכן. יש ארבע הסתייגויות סיעתיות, האם אתם מבקשים שנתאים את הנוסח שלהן לנוסח הקיים?

כן, אבל אני צריכה לראות.

כי יש כאן שינוי. לדוגמה, שבמקום 100,000 יבוא 110,000, וזה כבר לא רלוונטי.

לא רלוונטי.

לא רלוונטי.

נקבל מכם הצעה, אבל אפשר להצביע על ארבע הסתייגויות.

ביחד?

יש הסתייגות אחת לסעיף 1 - - -

פשוט נוריד את ה-110,000.

תתקני את זה עכשיו, מה הבעיה?

אין בעיה.

ההסתייגות הראשונה היא – במקום 1 ביולי יבוא 1 בינואר 2026, אבל כבר הארכנו ל-2027.

את יכולה להוריד את זה.

אם כך זה לא רלוונטי. חברת הכנסת, נוריד את ההסתייגות?

נוריד אותה.

למעשה קיבלנו אותה בתיקון שעשינו.

על סעיף 1 יש לנו גם הסתייגות של "המחנה הממלכתי", ואין כאן נציג שלהם.

זה בשביל זכות דיבור.

לא חייבים להצביע עליהן.

לא משנה, לא נלך איתם לרב. אלו שטויות.

אם זה חשוב להם, שיבואו.

אני רואה שיש ארבע הסתייגויות ל"מחנה הממלכתי" לגבי סעיף 1.

טוב. מי שבעד ההסתייגות של "המחנה הממלכתי" שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – 0

לא עבר

אפשר להצביע על סעיף 1 עם התיקון של 1 בינואר 2027.

סעיף 1 בחוק עצמו כפי שהקראנו אותו עם התיקון – מי בעד?


הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר

סעיף 2 להצעת החוק הוא תיקון של סעיף 77, וכאן הוגשו קודם כל שלוש הסתייגויות של סיעת "יש עתיד", ושתיים מהן כבר לא רלוונטיות, כפי שציינתי, כי צריך להתאים אותן מבחינת מספר התושבים של הרשויות המקומיות שעליהן יחול ההסדר המוצע.

נתאים את זה.

כתבתם כרגע שבמקום 100,000 יבוא 110,000 ועכשיו זה 120,000 – אתם מבקשים לשנות או להוריד את ההסתייגויות?

לשנות. אנחנו חושבים שצריך להיות 120,000 בחלוקה לארבעה אזורים לכל היותר.

לא הבנתי. מהי ההסתייגות? לחלק את העיר לארבע?

לא. אם המפתח הוא 120,000, תחלק את העיר ל-120 וזה יהיה מספר האזורים.

באמת שלא הבנו את ההסתייגות. את רוצה שבעיריית תל אביב יהיו ארבעה אזורים, אבל זה לא חוק לעיריית תל אביב – זה מה שאני מנסה להסביר לכם.

הסעיף עוסק במספר התושבים שההוראות יחולו לגביהם, והשאלה היא אם אתם רוצים לשנות את המספר כך שהוא יהיה מעל 120,000 תושבים? כי אנחנו לא עוסקים במספר האזורים.

מה הנוסח של ההסתייגות עכשיו?

ההסתייגות כפי שהגשתם אותה אומרת שבמקום 100,000, שזה היה המספר בנוסח הקודם, יבוא 110,000.

אין לך בעיה.

להעלות את זה ל-130,000?

כן, תעשו את זה בהתאמה.

120,000 קיבלנו, אבל את רוצה יותר.

כן, בהתאמה.

תכתוב 130,000, אבל מה זה נותן לך? באמת, מה הסתייגות הזו נותנת לך?

איפה הקו עובר?

יש ככה – אשקלון, בית שמש, בת ים - - - נכתוב 130,000.

יצא לי טוב.

אז 130,000. יש הסתייגות נוספת שלכם לעניין התקנות שקובעות את אמות המידה לקביעת אזורי חניה שיובאו לאישור ועדת הכלכלה, ואתם כתבתם שזה השר לאחר עדכון ראש הרשות המקומית.

מצוין.

איזה עדכון? מדובר בהמון רשויות והתקנות הן ארציות.

נכון, הן כלליות.

בסדר, זו ההסתייגות.

לעדכן כל רשות מקומית?

אני בעד.

טוב, זו ההסתייגות.

יש לנו למעשה שלוש הסתייגויות שאפשר להצביע עליהן.

אולי תכתבי שצריך להתייעץ במרכז השלטון המקומי, כי הם מייצגים את כל העיריות.

אני מקבלת את התיקון. התייעצות עם מרכז השלטון המקומי, בהחלט.

זה דבר שקורה, כי הם מוזמנים לוועדה.

אפשר להצביע על שלוש ההסתייגויות האלו.

כן, מי שבעד ההסתייגויות של "יש עתיד" שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 5
נמנעים – 0
לא עבר

בנוסף, ובאישור היו"ר, יש חמש הסתייגויות של "המחנה הממלכתי".

כן. מי בעד ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 4
נמנעים – 0
לא עבר

עכשיו הוועדה יכולה להצביע על סעיף 2 להצעת החוק.

מי שבעד סעיף 2 להצעת החוק שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר

אושר. סעיף 3 להצעת החוק הוא התיקון הטכני של המספור, ואין כאן הסתייגויות.

מי שבעד סעיף 3 להצעת החוק שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר

סעיף 4 הוא תחילה של הצעת החוק כולה.

מי שבעד תחולתו של סעיף 4 להצעת החוק שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר

לגבי הוספת סעיפים בהצעת החוק, יש הסתייגות של סיעת "המחנה הממלכתי" להוסיף חובת דיווח של שר התחבורה לוועדת הכלכלה על השפעות הצעת החוק.

מי שבעד ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי" כפי שהיועץ המשפטי הקריא עכשיו, שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 5
נמנעים – 0
לא עבר

אני מזכיר למשרד הפנים ולמרכז השלטון המקומי שאני רוצה בתוך שבועיים תשובה לגבי כל עיר ועיר – כמה משלמים ומהם האזורים.

גם למשרד התחבורה יש נתונים כאלה.

מי שיש לו – משרד התחבורה, משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי. אתם אוהבים רק לגבות, אבל כאשר מדובר בלתת מידע, אתם לא מוכנים. פתאום את לא יודעת?

אין שום דבר שהיא לא יודעת, אל תגיד את זה אפילו לא ברמז. מירה יודעת הכול.

גם מה שהיא לא יודעת, היא יודעת.

היא לא רוצה לענות, זה סיפור אחר.

סיימנו את אישור הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית, ונביא את זה למליאה כמה שיותר מוקדם. משרד הפנים, אתם עוד צריכים לעבוד עם עיריית תל אביב כדי לראות שהכול בסדר. אני מזכיר לכם שאם הם לא יעמדו בהסכם, אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם. ההתחייבות היא כלפיכם ולא רק כלפיי.

אני כבר אמרתי שאין לנו סמכות להתקין חוק עזר במקום העירייה, אבל נדבר עם העירייה.

אבל בכוח שלכם לאשר, ואם לא תאשרו, אין להם כוח.

לא. הם כבר אישרו, זו הבעיה, אבל אתם יכולים לבטל.

אין לנו סמכות לבטל.

בטח שיש לכם, אני גם אראה לכם איך. אני הייתי מבטל.

לפי סעיף 77 לפקודת התעבורה, המועצה של עירייה או מועצה מקומית רשאית להתקין חוקי עזר באישור השר ושרת התחבורה.

שר הפנים עמד פה על הרגליים האחוריות סתם. דיברתי איתו ואמרתי לו שזה לא ביטול, כי כפי שהראיתי לכם, היה פה שיקול דעת עם כיוון מסוים בגלל החוק הזה, ואם זה משתנה, הכול משתנה.

זה להתערב בסמכות של הרשות המקומית.

מותר לנו להתערב. בינתיים אתם גם התערבתם, שהרי החוק הזה מחייב אותם לא לקבוע, זו התערבות ברשויות. זו לא התערבות? את רוצה לראות מיליון חוקים שבהם אתם מתערבים ברשויות? אני אראה לכם. פתאום עכשיו נטפלתם לעניין הזה? תודה רבה. הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:50.