פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



45
ועדת הכספים
26/12/2024


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 535
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ"ה בכסלו התשפ"ה (26 בדצמבר 2024), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2024

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
חנוך דב מלביצקי
יצחק פינדרוס
משה סולומון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
חוה אתי עטייה
אחמד טיבי

ירון לוי
טטיאנה מזרסקי

כפיר בטט - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

גל ברנס - רכז כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל שוורץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

עדי פרנקפורטר - אגף תקציבים, משרד האוצר

דוריה גנות - רפרנטית שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר

אוראל פיין - אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל סרגיי - אגף תקציבים, משרד האוצר

צח בסול - אגף תקציבים, משרד האוצר

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה וקליטה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה גרשון - רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

אוריאל שם טוב - אגף תקציבים, משרד האוצר

עמית גולדמן - רפרנט כלכלה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שנהב אור - רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר

תומר וידמן - אגף תקציבים, משרד האוצר

רום בר-אב - אגף תקציבים, משרד האוצר

שלומי רוט - אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו חי - אגף תקציבים, משרד האוצר

גד רחמני - אגף תקציבים, משרד האוצר

ליהי צלאל - רפרנטית מים, אגף תקציבים, משרד האוצר

דן פיקמן - אגף תקציבים, משרד האוצר

עומר בר-און - אגף תקציבים, משרד האוצר

תמר צ'ין - אגף תקציבים משרד האוצר

יוסי שבת - סמנכ"ל, תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

סיוון ינקוביץ' - מנהלת, אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות וביטחון המזון

אליאן רבינוביץ - מנהלת תחום, רכש ותקציב, משרד התקשורת

אופיר כהני - ראש מטה מנכ"ל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

יום טוב רענן - סמנכ"ל, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות

אברהם שלם - סמנכ"ל, אגף בכיר תקציבים, כלכלה, פיקוח ובקרה, משרד המשפטים

עודד לביאן - חטיבת תקציבים, משרד החוץ

אנאיס אלמסי - מרכזת בכירה, כלכלה, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

חיים הופרט - סמנכ"ל, תכנון, תקצוב ותמחור, משרד הבריאות

אלי לבנון - סמנכ"ל תכנון ותקצוב, אגף פרויקטים, רכש והתקשרויות, משרד המורשת

רונית מורן - מנהלת, אגף כספים, רשות הטבע והגנים

שי אהרונוביץ' - מנהל, רשות המיסים בישראל

ישי פרלמן - עו"ד, מנהל, מחלקת חקיקה, רשות המיסים בישראל

תמר בנתורה
שלומית ארליך

טמיר כהן

איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

שינויים בתקציב לשנת 2024

סיימנו את ההתייעצות. 257-258, משרד התחבורה. ירים את ידו מי שבעד אישור הפניות. מי נגד?

גם אלי. אלי, הצבעת?

מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו.
הצבעה

אושר

רוויזיה.

עכשיו יש גם את 264-266 משרד התחבורה. זה הוסבר?

דניאל שוורץ, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפניה נועדה לתקצוב סך של 2,250 אלפי שקלים בהוצאה נטו כפי שמפורט. 40-50-02 השירות המטאורולוגי, 2,250 אלפי שקלים בהוצאה נטו.

זה השתתפות של משרד הגנת הסביבה ורשות המים עבור המחשב האקלימי. הפרדנו את זה בפניה בגלל שזה מגיע ממשרדי ממשלה אחרים אבל זה עבור אותו נושא שדיברנו עליו כבר בפניה הקודמת.

למה רשות המים?

שינויי האקלים משפיעים מאוד גם על רשות המים. היא צריכה לדעת כמה גשם ירד, לאיפה צריך להביא קווי מים חדשים ודברים כאלה.

למה זה רק עכשיו?

לקח הרבה זמן - - -

זה בהתאם לביצוע?

בהתאם לביצוע, כמובן ובהתאם להתקשרות של המכרז.

אני צריך להקליט אותך כי אתה כל הזמן שואל "למה רק עכשיו?".

אתה חושב שזה לא מוקלט?

לא, אני אשמיע את זה לכל אלה שמתקשרים אלי כל הזמן. אני האשם, למה זה הגיע עכשיו?

מה התקציב של השירות המטאורולוגי?

בגדול - - -

לא בגדול, במספרים.

אני צריך לבדוק את זה, אני יכול לבדוק.

זה גם במשרד התחבורה?

כן.

השירות המטאורולוגי הוא במשרד התחבורה.

אי-אפשר להעביר את פעם אחת וזהו? בגלל שצריך לנוסע לשם בתחבורה אז זה נשאר שם?

לא. אני הסברתי שבאופן היסטורי השירות המטאורולוגי - - -

אני יודע שזה באופן היסטורי, אתם מסבירים את זה כל פעם אבל השאלה היא אם אי-אפשר לשנות את ההיסטוריה הזאת.

איפה היית שם אותו?

לנו אין התנגדות אבל זאת החלטה של השרים, זאת לא החלטה ברמתנו וזה גם לא תקציבי.

מאיזו שנה החלטת הממשלה 1791?

היא מלפני שנתיים.

מלפני שנתיים? אתה יודע מי החליט על הקמת מחשב אקלימי? הממשלה שלנו, נכון?

כן?

כן.

למה לא החלטתם להזיז את זה משם?

מאיפה?

ממשרד התחבורה.

לך תזיז. אתה יודע איזה מחשב זה?

זה כמו שיש במשרד השיכון תקצוב על ביטחון במזרח ירושלים של 90 מיליון או 100 מיליון בכל שנה. מה זה קשור? אבטחה.

את זה היית שם במשרד הפנים או במשרד להגנת הסביבה.

כן, בדיוק על זה דיברנו עכשיו. גם במדע אם זה כל כך - - -

התקציב הוא 35 מיליון שקלים.

התקציב של השירות המטאורולוגי הוא 33 מיליון שקלים, זה התקציב המאושר.

או-קיי, תוסיף על זה מע"מ.

טוב. ולדימיר, עוד משהו?

לא. יש לי פה עדכון אבל לא משנה, אני אשאיר אותו לאחר כך.

266-264, משרד התחבורה, ירים את ידו מי שבעד אישור הפניות. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

יש עוד שתי בקשות של תחבורה בעודפים ואחת מהן זה רכבות כבדות. בקשה מספר 79-018.

כן.

מה יש עם רכבות כבדות?

זה לא רק רכבות כבדות, לפי דעתי זה כל עודפי הקורונה.

מה זה?

זה כל העודפים בסעיף 79.

אנחנו כל הזמן חוזרים לקורונה.

מה זה? זה מיליארד שקלים.

נכון. אני אקריא ואז אני אסביר. הפניה נועדה להעברת עודפים משנת תקציב 2023 לשנת תקציב 2024 בסך של 812 מיליון שקלים במזומן. עיקרי הפניה בחלוקה לתוכניות מובאים להלן.

79-50-01 רכבות כבדות, 202 מיליון שקלים, 79-50-02 תחבורה ציבורית והסעת המונים, 20 מיליון שקלים, 79-51-01 כבישים בין עירוניים, 410 מיליון שקלים, 79-51-02 כבישים עירוניים, 119 מיליון שקלים, 79-51-03 כבישים לתחבורה ציבורית, 58 מיליון שקלים.

בתקופת הקורונה תקצבו כ-5 מיליארד שקלים עבור האצה בפרויקטים של תשתית. מכיוון שתקצבנו את זה בתקופת הקורנה, אנחנו מגלגלים בכל שנה את העודפים ואת תקציב המזומן עבור הדברים האלה.

זה מה שנשאר?

זה מה שנשאר משנה שעברה עבור השנה הבאה.

כמה היה בשנה שעברה?

בשנה שעברה היה בערך מיליארד ו-600.

בכל שנה זה בסביבות 800 מיליון?

פחות או יותר. אנחנו לקראת ביצוע - - -

מה זה קטע D בפרויקט המסילה המזרחית? איפה זה?

זה באזור נתב"ג. המסילה המזרחית מתחילה מהצפון, מקביל לקו 2 וכביש 4 ובאזור צומת אל-על ליד שוהם היא פונה ימינה במחלף לוד ומתחברת בכיוון נתב"ג למסילת איילון.

הבנתי. מה לוח הזמנים של הקו האדום?

אנחנו ב-79-50-02?

כן.

הוא כבר נפתח ורואים שהתקציב פה הוא מאוד קטן. זה עבור השלמות אחרונות ושיפורים שצריך לעשות אחרי שהדברים כבר נגמרים, טיפה תיקונים, טיפה שדרוגים ודברים שצריך לעשות עוד בתחנות אבל הקו כבר נפתח.

יש לי שאלה לגבי הכבישים הבין עירוניים. אתה יכול להגיד לי מה המצב של כביש 561?

למיטב זכרוני, הוא לא פה.

הוא מתוכן בחומש הקרוב.

איפה זה 561? את החומש הקרוב אני מכיר טוב אבל איפה זה?

561 זה בין נתניה ואבן יהודה, בין כביש 2 לכביש 4.

אני לא זוכר שהוא מתוקצב בחומש הקרוב. הוא מתוקצב לתכנון?

הוא כבר אחרי תכנון.

אני לא חושב שהוא מתוקצב אבל אני יכול לבדוק.

על זה אני שואל.

אני לא חושב שהוא מתוקצב.

למה?

כי הוא לא היה - - - דרכים שהגדירה סדרי עדיפויות.

אתה יכול להגיד לי מה המצב הסטטוטורי שלו, נכון להיום?

שוב, אני לא מכיר את הכביש הזה אבל אני יכול לבדוק.

אני אחכה לתשובה.

בסדר, אנחנו נשלח לוועדה את המצב שלו.

אני מבקש לדעת בדיוק מה המצב שלו, מתי הוא מתוכנן לביצוע ואם הוא יצא.

בסדר גמור, אנחנו נשלח את זה לוועדה.

תשלח לוועדה ואנחנו נעביר לו.

רגע, יש עיכובים בביצוע הפרויקטים האלה?

לא, אנחנו לא מכירים שיש עיכובים, זה פשוט קצב העבודה. לוקח הרבה מאוד זמן לפתוח כביש. יש פה פרטים שתוקצבו ב-2021 ואנחנו כנראה לקראת הסוף של רובם. גם המלחמה מאוד עיכבה את כל קצב הביצוע בגלל שלא היו פועלים פלסטינים, זה חלק מהאירוע.

או-קיי. רבותי, ירים את ידו מי שבעד אישור הבקשה. הצבעתי עכשיו בלי אתי.

אתי פה.

אני כאן, הכול בסדר.

כן. מי נגד? מי נמנע? הפניה אושרה.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

אני עובר לבקשה השנייה של העודפים, 40-007. אני רואה שזה גם כן השירות המטאורולוגי.

אלו אותן תוכניות של משרד התחבורה.

רגע, אפשר להגיד לנו באמת מה התקציב של השירות המטאורולוגי?

הוא אמר מקודם.

אמרנו, 33 מיליון שקלים.

סליחה, לא שמעתי.

הפניה התקציבית נועדה להעברת 13% מכלל העודפים משנת תקציב 2023 לשנת תקציב 2024 בסך של 27.333 מיליון שקלים בהוצאה נטו כפי שיפורט להלן.

40-50-01 משרד התחבורה הראשי, 14 מיליון שקלים, 40-50-02 השירות המטאורולוגי, 704 אלפי שקלים, 40-51-01 רשות הנמלים, 4.4 מיליון שקלים, 40-52-01 רשות תעופה אזרחית, 2.6 מיליון שקלים, 40-53-01 הרשות לבטיחות בדרכים, 4.5 מיליון שקלים, 40-54-01 רשות התחבורה הציבורית, 279 אלפי שקלים, 40-55-01 רשות המטרו, 5,000 שקלים. כל הסכומים הם בהוצאה נטו.

בתוכנית 40-51-01, מה זה חדר מצב RCC?

זה החדר שאיתו הם מתקשרים סביב כל ההפעלה של קבלה של ספינות ודברים כאלה.

איך זה עובד? יש פה תוכנית של מטה המשרד, נכון?

נכון.

זה שירותי אבטחה, ניקיון והוצאות חנייה וזה מהתשלומים של 2023.

אלו לא התשלומים, זה התחייבויות. המשרד יצא לאיזשהו מכרז במשך שנה שלמה שהתחילו אותו ביוני, נגיד אז מתחייבים על כל הכסף אבל חלק מהכסף עובר לשנה הבאה.

אם אנחנו מאשרים את זה רק עכשיו בתום השנה, זה משפיע איכשהו על התפעול של המשרד?

לא. כרגע הוא השתמש מהתקציב - - -

איך שילמו את זה?

הוא השתמש בתקציבים השוטפים שלו ועכשיו הוא מקבל את ההשלמה של זה.

ולדימיר, עוד משהו?

לא.

ירים את ידו מי שבעד אישור הבקשות. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

אני עובר ל-300-303, משרד הביטחון. זאת פניה שאם אנחנו מאשרים אותה אז היא עוברת לוועדה המשותפת. הדיון לא יתקיים כאן אלא יתקיים בוועדה המשותפת. מי מסביר? בבקשה.

עדי מאגף תקציבים.

תאמיני לי שכולם פה מקנאים בך, לך הכי כיף.

נכון.

זה משהו מדהים.

איך השגת את הג'וב הזה?

אנחנו מסבירים את הכול בוועדה המשותפת.

אבל תגידי להם שלא כל כך קל לך בוועדה המשותפת.

מטעמי סיווג, אנחנו מסבירים את הפניה בוועדה המשותפת. הפניה מבקשת להעביר סכום של 2,159,347 אלפי שקלים לסעיף 15 משרד הביטחון, מטעמי סיווג, הסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

ירים את ידו מי שבעד אישור הבקשה.

פה אחד.

מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה פה אחד.

הצבעה

אושר

תודה רבה. עכשיו אני מגיע לדובדבן שבקצפת, שלושה פניות של מענקי בינוי ושיכון.

מי שר השיכון?

אני לא זוכר.

אתה לא זוכר?

אל תשאלו שאלות. יש שלוש פניות של משרד הבינוי והשיכון. פניה 129-130.

מי השר?

תגיד לי, זאת שאלה באזרחות? אני צריך לדעת מי השר?

אני אגיד לך מי השר.

מי השר?

גולדקנופף.

אפשר לשאול שאלות על הפניה במשרד השיכון.

כן, בבקשה.

אבל קודם כול יוסי יסביר לנו את הפניה.

למה זה עדיין לא מופיע?

יוסי, אתה מסביר?

דוריה.

אני כאן.

יוסי יסביר את המסבירה.

מענקי בינוי ושיכון, 129-130.

דוריה גנות, רפרנטית שיכון, אגף התקציבים. הפניה התקציבית נועדה לתקצב סך של 412,545,000 שקלים חדשים בהוצאה עבור סיוע בשכר דירה לקשישים. זה הדבר היחיד שמתוקצב בפניה.

אבל אישרנו עכשיו פניה כזאת, למה יש עוד פניה?

סיוע בשכר דירה?

הייתה פנייה על מענקי בינוי ושיכון שאישרנו כאן בוועדה.

זו הייתה פניית עודפים.

בשבוע שעבר היו עודפים ואמרתי לך שיש שתי פניות של 42 - - -

רק רגע. שבת, אני מבקש שתגיד שם ותפקיד לפרוטוקול כדי שבהיסטוריה ידעו מי ענה.

יוסי שבת, סמנכ"ל תקציבים, משרד הבינוי והשיכון. בשבוע שעבר אנחנו אישרנו השלמה של פניית עודפים משנה שעברה ובשתיים מתוך שלשת הפניות פה, הפניה הראשונה הזו, הן של מענקי שיכון בסעיף 42 של הסיוע בדיור.

אני אסביר. זה סעיף שבמקרה הזה, מופעל בו סיוע גם לקשישים מתוך החלטות ממשלה וחקיקה.

מה זאת אומרת, גם לקשישים? מה עוד?

סיוע בשכר דירה ניתן גם לזכאי דיור ציבורי, למשל.

לא, אבל רשום פה לקשישים, לא "גם לקשישים".

נכון, זה בסעיף והפניה הזאת ספציפית היא פניה שנועדה להסדיר מזומן בתוכנית שמדברת על סיוע לקשישים. אומר בפתיחות שהיא הוכנה כבר לפני מספר חודשים והבנו שהיא לא נשלחה לוועדה עקב תקלה טכנית ולכן היא מגיעה לוועדה רק עכשיו. אנחנו מדברים פה על משהו שניסינו לעשות באמצע השנה.

אם לא נצביע על הפניה עקב תקלה טכנית? למה התקלות הטכניות יכולות להיות רק בצד הזה?

לא אמרנו שזה תקין ואני מצטערת.

אפשר לדעת כמה דירות רכש משרד הבינוי והשיכון לקשישים או לנזקקים להשכרה?

למה אתה עושה ככה? הבעיה עדיין לא נפתרה אבל המנכ"ל התקשר.

קודם כול, זה שהמנכ"ל התקשר זה כבר התקדמות.

איזה מנכ"ל, בבצ'יק?

לא. תהיה בריא.

מי עונה לי?

רק אגיד שסיוע בשכר דירה אינו רכישות דירות, רכישת דירות זה במסגרת הדיור הציבורי אז יש אוכלוסיות - - -

לא חשוב, זה כפוף אליכם, לא?

נכון, זה תחת משרד השיכון.

אני אסביר.

אני לא יודעת מי מין אוכלוסיית הזכאים הוא קשיש.

המשרד קנה דיור ציבורי. שלחתי אליכם תשובה בכתב כי התבקשתי להגיד פה כמה המשרד קנה. נדמה לי שכששלחתי זה היה 250 דירות וזה על בסיס הכנסות שכבר קיבלנו ממכירות.

החוק נגמר, אנחנו קיבלנו את ההכנסות ועדיין יש דירות שהן בתהליך רכישה אבל פה מדובר בעיקר על הסיוע בשכר הדירה. ההתאמות שאנחנו עושים פה הן לפי ביצוע בפועל של סיוע בשכר דירה ונדרשת תוספת תקציב.

רמ"י כפוף אליכם?

נעבור למזג האוויר.

רמ"י כפוף לשר, הוא לא כפוף למשרד הבינוי והשיכון.

יש לי הצעה בעניין הזה. לפני למעלה משנה, ואטורי ואני הגשנו הצעת חוק לגבי קרקעות לחיילים בנגב ובגליל. רמ"י לא מוכן להגיע לוועדת הפנים כדי לומר את דעתו בנושא.

בואו נפרק את רמ"י.

תשמע, זה לא הגיוני. באמת.

בואו נפרק את רמ"י.

הם גם ככה לא מגיעים.

הם גם ככה לא מגיעים ולא עושים כלום.

רק לבוא לישיבה, למעלה משנה - - -

הוא לא רואה אף אחד בעיניים. אתם לא מכירים את רמ"י.

ביקשתי להעביר עכשיו את החוק הזה למקום אחר, לוועדה אחרת.

אני בעד, תעביר את זה לכלכלה. תאמין לי ששם יטפלו בזה כמו שצריך.

אדוני סמנכ"ל התקציבים, שלום לך. לי קוראים חנוך מלביצקי.

הוא חבר הכנסת חנוך מלביצקי.

כן, במקרה אני גם חבר כנסת.

שום דבר לא במקרה.

להערכתי, אתה במקרה חנוך מלביצקי אבל נולדת להיות חבר כנסת.

במדינת ישראל, יש לנו אוכלוסייה דרוזית. הם אחים שלנו והם משלמים מחיר בדם, בטח במלחמה האחרונה.

בגלל איזשהו טריק פוליטי שהתעוזה והטירוף שלו עדיין לא ברורים לי, שר האוצר ושר השיכון החליטו לשלב ידיים ולעצור את שיווק הקרקעות למגזר הדרוזי למרות שבכל שנת 2024 שאנחנו מסיים השבוע, לא שווק ולו מגרש אחד בכפרים ובישובים הדרוזים. הדבר הזה בלתי מתקבל על הדעת.

דרך אגב, הם גם חיילים משוחררים.

ברור.

יש שם גם אנשי מילואים.

הדבר הזה לא יכול להיוותר על כינו ושהכול ימשיך לתקתק. אני שמעתי שמתכננים איזושהי הטבה למילואימניקים אבל אני לא מאמין בשטויות האלה. אני לא מוכן – ואני מקווה שזה לא יהיה רק אני – להעביר לכם שום דבר.

זה לא רק אתה.

ולהתקדם איתכם בשום דבר, עד שאני לא מבין איך האירוע הזה נפתר.

חנוך, זה לא רק אתה, זה גם אני. מקודם העליתי את הנושא של החיילים המשוחררים ועכשיו, יחד עם חיילים משוחררים יש גם דרוזים שהם חיילים משוחררים אז אני מבקש לא לפגוע באוכלוסייה שעושה את השירות הטוב ביותר והנאמן ביותר לעם ישראל. זה לא הגיוני.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שאנחנו לא נצביע על ההעברה הזאת - - -

עד שאנחנו לא מקבלים תשובה.

עד שהוועדה הזו וכולם ישמעו איך הם מתכוונים לפתור את הבעיה של שיווק קרקעות לדרוזים.

אני מסכים איתך.

רגע, אני רוצה להתייחס. אתם שאלתם אותי בעבר ואני בדקתי את זה ובדקתי גם עם לשכת השר. הם נתנו לי תשובה ואני העברתי לכם תשובה בכתב. זה קשור למועצת מקרקעי ישראל.

לא מעניין.

מי זה מועצת מקרקעי ישראל? תחת מי הם יושבים, תחת השר? אז שהשר יבוא לפה ויסביר.

לא, לא. רגע, חנוך. אני שאלתי מקודם למי רמ"י כפופה. מה אמרת לי? לשר. יפה, אז אל תגידו שזה לא נמצא אצלכם כי זה לא נכון. אני שאלתי את השאלה המקדמית הזאת כי אני ידעתי שנגיע לזה. הולכים סחור סחור.

כל המשחקים האלה הם כמו שפעם היו בתוכנית "זהו זה", "זה לא אצלי, זה פופטיץ, קומה 5". זה לא יעבוד ככה.

זה הולך מסביב.

צריך אחת ולתמיד להסדיר את הסוגיה הזאת.

כמה סבלנות יש לנו כחברי כנסת?

אדוני, אנחנו מבקשים לא להצביע על הפניה הזאת.

בסדר, אני לא אצביע על זה. זאת בקשה שלכם אז אני אבקש שתהיה תשובה עוד היום אם אתם רוצים שנצביע.

לא, זה לא הגיוני. לוקחים אותנו כל הזמן - - -

אני מבקש שתהיה תשובה. יש עכשיו עוד שתי פניות של משרד השיכון. הבקשה שלכם היא לגבי כל השלושה או אחת באופן ספציפי?

כל פניות משרד השיכון.

כל הפניות של משרד השיכון.

בלי קשר, אני רציתי לשאול שאלה לגבי הפניה הזאת.

תגיד לי, אתה איתם?

לא, אני איתך.

אתה תהרוס את הפריימריז, אתה נורמלי?

אתם יכולים להרחיב טיפה על תוכנית הסיוע לקשישים? כלומר, בכמה קשישים מדובר, מה סדר הגודל של הסכומים ומה המתודולוגיה?

אני יכולה להגיד שסך הסיוע בשכר דירה השנתי, לא בהכרח לאוכלוסיית הקשישים, הוא בסדר גודל של 2.5 מיליארד שקלים חדשים. אני לא בטוחה כמה בדיוק מתוך זה הולך לאזרחים קשישים.

אז איך את יודעת איזה סכום להעביר לסיוע לקשישים אם את לא יודעת בדיוק כמה?

רגע, נציג המשרד יכול להגיד לנו?

שנייה, תכף אני אראה כמה. אני יכול להגיד לכם מתוך המערכות. אנחנו מדברים בסך הכול על כ-200 אלף אנשים שמקבלים סיוע.

200 אלף אנשים?

לא, קשישים, זה בסך הכול.

אבל זה מיותר, אני לא מביא את זה להצבעה כי החברים מבקשים לדחות.

אתה רוצה שאני אשאל אחר כך?

אחרי זה.

או-קיי.

תדאג לזה.

אני רוצה פה שאנחנו מעבירים את הכסף עקב גידול בכמות הזכאים.

אבל זה בכמות הזכאים הכוללת.

לא של הקשישים?

לא, לאו דווקא קשישים.

אבל זה לא מה שכתוב.

תראה, נותנים גם לקשישים וגם לנכים - - -

לא, אין בעיה אבל אם אתם מנסחים פניה אז תנסחו אותה באופן - - -

אני אסביר.

אני מבקש, אני רוצה לעזור למשרד השיכון.

למה?

לא יודע.

בגלל שזה גולדקנופף?

אני רוצה לעזור למשרד בגללו. אני רוצה לעזור למשרד השיכון ויש פה חברים נכבדים שמבקשים תשובות על השאלות האלה. אני מבקש שעוד היום תבואו עם תשובות ואז יהיה אפשר לענות גם על השאלות שנשאלות עכשיו. אנחנו נצביע אחרי זה אבל קודם, שתהיינה תשובות כמו שצריך. אני עובר לפיתוח הנגב והגליל.

רגע, הם הבינו את השאלות שלנו?

כן. תאמין לי, הוא ותיק, הוא יודע.

אם לא הובנו, אנחנו פה ואפשר לבקש מאיתנו חידוד.

385, 371, 372. זה סיוע לצפון, תקצוב לרשויות המקומיות, תכנון להעצמה ולפיתוח חברתי כלכלי בישובים הדרוזים.

מה המספר?

371, 372, 385.

זה עדיין לא עלה.

אני לא רואה את זה בטאבלט.

זה לא הופץ? לא חשוב אז היום אבל אם זה הופץ, אני אבקש אישור מהחברים. בסדר, זה פורסם הבוקר.

אני לא ראיתי את הפניה.

בסדר אז אני מבקש לראות. מדובר על הסיוע לצפון.

אני אשמח לראות.

אז שהם יעלו אותה ונעשה את זה עוד מעט כדי שהוא יסכל עליה קודם.

אני מאוד מבקש לא להמתין עם זה.

אין בעיה אבל תיתן לי לראות אותה.

הוא רוצה לראות.

בסדר אז אני מחכה. צריך להפיץ את זה.

אולי זו סטרוק. כל דבר שאני פותח זה סטרוק.

לא, זה לא סטרוק.

הוא לא יודע.

התלבשת על סטרוק.

אני התלבשתי? היא התלבשה על הכסף. מה אתה רוצה ממני?

ולדימיר, זה לא סטרוק.

פניה 428, משרד החקלאות.

אין, גם את זה לא הכניסו.

ולדימיר אומר שהוא לא קיבל.

אף אחד לא קיבל.

גם 400 לא מופיע.

בסדר, אנחנו נחכה.

אוראל פיין, אגף תקציבים. מספר פניה לוועדה 168.

אתה מדבר על 168?

נכון. עיקרי הפניה, הפניה התקציבית נועדה לתקצב סך של 2,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב לתקציב משרד החקלאות ולביצוע העברות פנימיות בתוך הסעיף.

מה המספר?

168. יש שתי פניות של החקלאות והראשונה היא 168.

לא, זה לא מופיע.

אני מבקש לנקוב בשם המלא של המשרד.

כן, זה לא בסדר. שילמו הרבה כסף על שינוי המשרד.

משרד החקלאות וביטחון המזון. תודה.

לא, החקלאות והכפר וביטחון המזון.

Food security.

החקלאות, פיתוח הכפר - - -

לא, הורידו את זה.

הם הורידו את הפיתוח?

אין, לא צריך לפתח את הכפר.

לא הבנתי.

מעניין מה אחמד חושב על זה.

הם דומים.

עיקרי הפניה בחלוקה לתוכניות מובאים להלן, 33-01-02 הוצאות שוטפות לפעילות משרד החקלאות וביטחון המזון, תקצוב סך של 382 אלפי שקלים בהוצאה ותקצוב סך של 19,550 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

תיאור התוכנית, תוכנית זו כוללת את כל הוצאות השכר והתקשרויות הרכש של משרד החקלאות על יחידותיו השונות. בין היתר כלולים בתוכנית – הוצאות שמירה ואבטחה, ניקיון, תקשורת, מחשבים ומערכות מידע, ארנונה, אחזקת מבנים ומערכות, רכש תרכיבים לשירותים הווטרינרים, רכש ציוד שוטף למעבדות של המכון הווטרינרי ומעבדות הגנת הצומח.

אפשר לשאול שאלות?

בטח.

יש פה 382 מיליון שקלים למימון הסכמי פרישה.

300 אלפי שקלים.

382, במה מדובר? מפרקים יחידה?

יש יחידה - - - זה 300 אלף שקלים, לא מיליון.

כן, סליחה. הבנתי.

הפער לא כזה גדול.

יש יחידה שנקראת יחידת הפיצוח והיא היחידה שאמונה על נושא הפיקוח והאכיפה של הברחות בשר וביצים מהרשות הפלסטינית ובמסגרת השנים האחרונות הוצעו להם הסכמי פרישה. התקצוב הזה הוא חלק מאותם הסכמי פרישה.

יש לי עוד שאלה. למה צריך להעתיק את הלול?

סיוון ינקוביץ', מנהלת אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות. למשרד החקלאות היה אתר של חווה חקלאית שכלל גם לול, גם מכוורת וגם מטעים באזור של צריפין והאזור הזה פונה בהסכם עם רמ"י.

הלול היה באותו אזור?

זה היה כדי להרחיב את בית החולים.

זה צמוד לאסף הרופא?

נכון, כדי להרחיב את בית החולים. פינינו שם אז פשוט מעתיקים את הלול ובונים אותו במתחם הקריה החקלאית בבית דגן.

זה ממש לול ששייך למשרד החקלאות? מה זה, זה אתר מחקר?

זה לול לבחינה של חיסונים של תרנגולות.

או-קיי, זה חשוב מאוד.

33-02-02 פעולות ותפעול מינהל המחקר החקלאי, תקצוב סך של 20,000 אלפי שקלים בהוצאה. תיאור התוכנית, תוכנית זו כוללת את כל ההוצאות והתקשרויות הרכש של מינהל המחקר החקלאי על מכוני המחקר השונים שלו.

מטרת השינוי התקציבי, תקצוב של 20,000 אלפי שקלים בהוצאה עבור מימון הוצאות תפעול שוטפת במינהל המחקר החקלאי. יש שאלות?

מה שלום מכון וולקני?

שלומו טוב.

כן?

מה זה טוב? היה את הפער שהיו צריכים להעביר לו וזה נגרר כי לא ידעו אם מחלקים את זה ל-40 מיליון או 80 מיליון, תלוי לשיטת מי. מה נסגר עם זה?

התקציב מיועד להיות מועבר.

מה זה? כמה כסף?

זה תלוי מאיפה אתה סופר.

אני סופר מהצד שחסר.

מקופת המדינה.

סך תקציבי התפעול שמיודעים להיות מועברים למכון וולקני עומדים על 113 מיליון שקלים.

וזה מה שפותר להם את הבעיה שהם באו והציפו פה?

לשיטתנו, כן.

טוב שאמרת "לשיטתנו".

זה פותר להם את הבעיה.

זה בהידברות איתם? הגעתם לאיזושהי הסכמה איתם?

כן, המספרים בתיאום איתם

לא יהיה במקרה קיצוץ בשנה הבאה? כל פעם נופל עליהם איזשהו קיצוץ, בכל שנה.

אני לא יודעת לצפות האם יהיו קיצוצים נוספים שהממשלה תחליט עליהם אבל נכון לעכשיו - - -

לא, בתקציב 2025 שכבר הצבענו עליו בקריאה ראשונה.

במה שהוגש.

נכון לעכשיו, יש הסכמות.

חשוב להזכיר שמכון וולקני הוא מכון מחקר יישומי וחלק מהוצאות התפעול שלו גם ממומנות מהכנסות שהוא אמון להביא. בסופו של דבר, יש לנו ציפייה גדולה שמכון וולקני יצליח לייצר הכנסות. זאת אומרת, הוא יצליח לזכות במענקי מחקר יוקרתיים. בשנים האחרונות ראינו את זה קורה ברמה פחות טובה.

אני אסביר לכם למה אני שואל. אני כבר עברתי פה בשנים האחרונות לא מעט אירועי תקציב ובכל שנה כשמגיע התקציב, יש שם קיצוץ בלתי סביר בתקציב של מכון וולקני.

זה לא מדויק.

מה זאת אומרת, לא מדויק? זה כן מדויק. בכל שנה מגיע קיצוץ ובכל פעם אנחנו נלחמים כדי לבטל אותו.

שוב, המונח קיצוץ הוא לא המינוח המדויק. אנחנו לא החלנו שום קיצוץ.

פלאט.

חוץ מהפלאטים הרוחביים שהושתו על כלל משרדי הממשלה - - -

היה שקלים ועכשיו זה 90 אגורות וזה קיצוץ, לא משנה איך תקרא לזה.

אחת מהבעיות המרכזיות של מכון - - -

יש פחות כסף.

אחת מהבעיות המרכזיות של מכון וולקני קשורות למה שאמרתי כרגע. סך ההכנסות של המכון ירדו וההכנסות האלה היו מיועדות גם בשביל לשלם הוצאות שוטפות.

זה לא שהוחל קיצוץ אקטיבי על תקציב מכון וולקני אלא המכון פשוט מכניס פחות כי הוא זוכה בפחות מענקים ותמלוגים שהגיעו מפטנטים בעבר ולפי כך היינו צריכים לתת מענה לבור התקציבי שנוצר.

אז אני מאוד מקווה שאנחנו לא נראה פחות כסף. אני לא אשתמש במונח קיצוץ, בסדר? מה קורה היום בוועדה? קואליציה, אפשר להתקדם?

כן. פניה 168.

התייעצות סיעתית.

ההצבעה ב-11:00.

לא, תצביע.

אז אני מצביע.

הרב גפני, אחרי ההצבעה הזאת יש לי עדכון לגבי משרד השיכון.

168, משרד החקלאות. מי בעד? – 6. מי נגד? – 2. מי נמנע? – אין. הפניה אושרה.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

מה עם החקלאות השני? זה עוד לא הופץ?

אנחנו נעלה אותו.

טוב, תעלו את זה. אנחנו עכשיו ברשויות פיקוח.

רגע, הרב גפני.

יש עדכון.

בבקשה.

סמנכ"ל הכספים דיבר איתי ומסתבר שהשר גולדקנופף רצה לשווק אבל שר האוצר שם וטו על הסיפור הזה. זאת אומרת, מי שעוצר כרגע את שיווק המגרשים לדרוזים זה שר האוצר.

לא, אני לא מאמין.

כן, בדיוק.

אז איפה נמצאים כל העוזרים, היועצים והלוחשים?

נציגי האוצר.

תקרא לברק.

אנשי האוצר, הכדור עובר אליכם. יש פה איזשהו חוק רווחים כלואים שעבדתם עליו תקופה, הבנתי נכון? אתם רוצים לאשר פה כל מיני עניינים. הדבר הזה לא יתקדם ולא יאושר אלא אם כן אתם תיתנו לנו פתרון אמיתי, קצוב בזמן ותאריכים, של איך מתחילים לשווק מגרשים לבני העדה הדרוזית. הוא עושה כל מיני פוליטיקות ורב עם בן גביר על מי יותר ימני, שזה לא יהיה על חשבון הדרוזים ולא על חשבוננו פה.

זה לא קשור לימני יותר.

אנחנו מבקשים לדעת מה הפתרון לאירוע הזה אם אתם רוצים שהדברים שלכם יתקדמו הלאה, תודה.

איך זה קשור לימני או לא ימני? דרוזים זה עולם אחר לחלוטין.

נכון.

למה הוא שם וטו?

אני לא יודע. השאלה טובה אבל לא ההערה שלך.

הם תקועים בגלל - - -

טוב.

הרב גפני, אני לא מתערב בזה.

איך אמר שר המשפטים? "מה אתם רוצים? חיברנו אתכם לחשמל". השר שלך אמר את זה.

יש כאלה שעדיין לא מחוברים לחשמל.

כן, הוא אמר לדרוזים במליאה "מה אתם רוצים? חיברנו אתכם לחשמל".

אבל התקע לא עובד.

270, 272, 274-276, רשויות פיקוח, רשות הטבע והגנים והתיישבות הבדואים בנגב.

דניאל סרגיי, אגף תקציבים. פניה בסעיף 54, רשויות פיקוח. הפניה כוללת מספר חלקים. קודם כול, יש לנו תקצוב של 117.5 מיליון שקלים בהוצאה לרשות הטבע והגנים. יש לנו עוד 8.2 מיליון בהרשאה - - - כוח אדם לרשות לפיתוח והתיישבות החברה הבדואית בנגב ועוד 2,396 אלפי שקלים בהרשאה עבור היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב שפועלות מתוקף החלטת ממשלה 1279.

שאלות? מי בעד אישור הפניה?

רגע. ירון, יש לך שאלות לגבי רשות הטבע והגנים?

כן. אני אשמח אם תנקוב בסכום עוד פעם, בבקשה.

117.5 מיליון שקלים.

למה זה הולך?

זה רשום גם בפניה. זה מורכב ממשפר חלקים, יש פה גם תקציב שמועבר לקרנות פיתוח של הרשות וגם תקציב שמועבר בעקבות ירידה בהכנסות. כולנו יודעים שבשנה האחרונה התיירות בארץ צנחה לאפס ולכן האתרים של הרשות הכניסו פחות כספים מאשר בעבר.

מי עם הפיצויים לענף התיירות?

יש פה גם תקציבים שנועדו לשיקום בעקבות נזקי המלחמה.

מה עם הפיצויים לענף התיירות? זה נאמר פה, אתה שמעת?

ולד, רגע. אנחנו מקבלים תשובה. מה זאת אומרת, שיקום?

שיקום בעקבות נזקי המלחמה בצפון. נציגת המשרד, את רוצה לפרט קצת?

אנחנו נשמח לדעת, כן.

רונית מורן, רשות הטבע והגנים. כמו שאתם יודעים, בעקבות המלחמה נגרמו נזקים מאוד גדולים, בעיקר בצפון. לגבי כל מה שקשור בשריפות, בערך 10% מהשטח בצפון נשרף. מדובר בעיקר בגולן, בגליל העליון ובגליל המערבי.

יש לנו דרכים שנפרצו על ידי הצבא ויש לנו מקומות שצריך לשקם ולדאוג לכל מה שקשור לשימור כמו שער אברהם בתל דן שהוא השער הקדום ביותר. אם מישהו רוצה להגיע לתל דן עכשיו, הצמחייה כיסתה את כל השבילים שהיו בעבר במשך שנה וחצי והכל נראה כמו ג'ונגל. יש לנו מבנים שנפגעו ויש הרבה מאוד נפלים בשטח שפשוט צריך - - -

בשטחים האלה יש גם שטחים של קרן קיימת?

שטחים שמוכרזים של רשות הטבע והגנים הם לא שטחי קק"ל.

לא, אני שואל על השיקום שאתם מבקשים.

בשיקום כרגע אין שטחים של קק"ל אבל כמובן שכשאר יש שריפה אז כולם ביחד, זה לא משנה אם היער הוא שטח של רשות הטבע או של קק"ל. כולם נכנסים ביחד ומתגייסים.

מה התקציב של הרשות?

הרשות היא רשות סטטוטורית שפועלת על פי חוק.

שאלתי מה התקציב.

המחזור הכספי של התקציב של הרשות שאנחנו מקבלים מהמדינה הוא בערך 250 מיליון ואמורים להיות לנו תקבולים מהאתרים של עוד כ-250 מיליון. זה פחות או יותר המסגרת התקציבית השוטפת של הרשות בשנה.

השנה היו לכם הכנסות?

היו הכנסות של בקושי 60 מיליון שקלים. מה שקורה זה שאין תיירות וחלק גדול מהאתרים מחוללי ההכנסות שלנו, נניח, מצדה, ביום רגיל היו 5,000 מבקרים - - -

מה עם חופי הים?

יש לנו הכנסות מחופי ים והם כמעט לא נפגעו אבל חופי הים הם לא רוב ההכנסות. חלק משמעותי מהתקבולים היו מתיירים. בערך 40% מההכנסות זה מתיירים וזה היה אפס וגם היה אפס מבקרים ישראלים בכל אתרי הגליל העליון – דן, בניאס, ניר ועיון.

אני לוקח את חוף בת ינאי, למשל.

בבית ינאי אין גבייה.

יש לכם שם חניה שאתם גובים עבורה כסף.

לא.

למה לא?

כבר לפני כמה שנים המדינה החליטה שאסור לנו לגבות בבית ינאי.

נכון.

מאז לא גובים והכניסה היא בחינם. אנחנו קיבלנו תקציב מסוים מהמדינה בשביל לתחזק את החוף. אני יכולה להגיד לך שמקבלים 1.8 מיליון והחוף עולה לנו 3 מיליון.

רגע, עמק חפר לא מתחזקים את החוף?

לא, זה אנחנו. זה לא קשור לפניה הזו אבל ממש לא.

עכשיו במלחמה גם הרשות ניזוקה, כמו שאת מספרת אבל אני רק רוצה להזכיר לך שלפני שנתיים אתם לקחת על עצמכם לקחת את מורי הדרך מהקורונה וקיבלתם על זה תקציב.

זה היה תקציב נפלא ואנחנו - - -

נכון. מה קורה עכשיו? מורי הדרך נפגעו אז ועכשיו מורי הדרך עוד פעם נפגעים כי בטח גם אצלכם לא הייתה להם עבודה בתקופה הזאת אז מה הפתרון בשביל מורי הדרך?

משרד התיירות מטפל במורי דרך.

לא אבל אז העסקתם אותם דרככם בתקציב שהיה.

קודם כול, ברגע שהתיירות תיכנס אז תהיה להם עבודה ואני יכולה להגיד לך בתור מורת דרך שאני שומעת שקצת מטפטפת עבודה. אנחנו מאוד נשמח לקבל תקציב נוסף.

הם לא קיבלו מענה במלחמה כי מהקורונה הם קיבלו מענה כאשר שובצו אצלכם.

אתה צודק וזה היה תקציב מעולה שמשרד התיירות - - -

מתי התקציב הזה נגמר?

בסוף הקורנה. לדעתי, בסוף 2022.

סוף 2022, טוב.

נשמח לעודד אותם.

תודה רבה על הפירוט. ירים את ידו מי שבעד אישור הפניות.

התייעצות סיעתית.

התייעצות?

11:09.

11:09.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:04 ונתחדשה בשעה 11:09.)

270, 272, 274-275. ירים את ידו מי שבעד אישור הפניות. מי נגד?

כמה אנחנו פה מהאופוזיציה?

שניים.

מי נמנע? הפניות אושרו.

הצבעה

אושר

הצבעת על משרד השיכון?

לא, לא הצבעתי.

אנחנו רק שניים מהאופוזיציה כרגע?

297-298, השלמת תקצוב דמי חברות בארגונים בין לאומיים, משרד התקשורת.

מישהו מהמזכירות יכול לעזור לי עם החומרים בטאבלט?

צח בסול, אגף תקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של - - -

רגע, איזה מספר?

297-298, משרד התקשורת.

איזה משרד?

התקשורת.

משרד התקשורת.

מי שר התקשורת?

בזמן האחרון יש לך שאלות - - -

אולי תעבירו טבלה, נשים את עמיחי אליהו וזהו.

עמיחי אליהו.

עמיחי אליהו? סוג של עמיחי אליהו.

לא, אבל זה לא הוא.

צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפניה התקציבית נועדה לתקצב סך של 16,616 אלפי שקלים בהוצאה עבור התאמות בתקציב ההוצאות של משרד התקשורת, בתחומי התפעול, הייעוץ והפרויקטים הטכנולוגיים לפי החלוקה לתוכניות להלן, תוכנית 39-11-01 פעילות משרד התקשורת - - -

מה זה, זה התוכנית של גילי טמיר?

זאת התוכנית התקציבית במשרד התקשורת.

אני אשמח שתגיד גם איזו פניה זו ואת מספר ההודעה כי ככה זה נמצא לנו בטאבלט.

זה לא עלה.

מספר הפניה הוא 297-298. במסגרת תוכנית 39-11-01 מתוקצבים בעיקר תשלומי השכר והפעילות השוטפת של משרד התקשורת, תחזוקה, שכירות, מחשוב ומערכות מידע, היועצים החיצוניים שהמשרד מחזיק לצורך הפעילות שלו והפרויקטים הטכנולוגיים שאותם הוא מבצע לצורך הגברת הפיקוח על הספקטרום ועל נושאים נוספים שבהם הוא מתעסק.

יש לי שאלה. מי הרפרנט?

פה.

מה זה בעצם אומר "התאמת התקציב בתחומי התפעוליות והפרויקטים הטכנולוגיים"?

אני אסביר.

בנוסף, הייתי רוצה לקבל פירוט של באיזה פרויקטים טכנולוגיים מדובר. בנוסף, שר התקשורת מאוד עסוק בחוק התאגיד ובחוק הרייטינג. חוק התאגיד מדבר על סגירת התקציב של התאגיד.

זה בפניה?

כן, זה קשור לפניה. בחוק הרייטינג, אני רוצה לדעת מה תהיינה המשמעותיות התקציביות שלו כשאתם באים להעביר את הכסף הזה עכשיו. הוא רוצה שיתחילו לדווח אליו נתונים של צפייה, נכון?

זה לא קשור - - -

אז מה? הוא מעביר.

זה אותו משרד.

הוא מעביר עכשיו מסעיף לסעיף. הוא מעביר 16 מיליון שקלים.

זה לא מופיע.

אני רוצה לדעת כיצד הוא מעריך את העלויות התקציביות של חוק הרייטינג. יש לי שאלה נוספת שהיא עוד יותר חשובה ולא פחות חשובה. השר קרעי כל הזמן מספר לנו שסגירת השידור הציבורי, כאן 11, באה לטובת התקשורת החופשית והפקות המקור לא תיפגענה אלא הן יתוקצבו בנפרד מטעם משרדו אז אני רוצה לדעת אם אתם עובדים על תקצוב בנושא הזה.

עם סגירת התאגיד כל הפקות המקור תיפגענה אז איפה הדבר הזה בא לידי ביטוי כאשר הוא כל הזמן מספר לנו שיש חוק תקשורת ענק עם הרבה מאוד תקציבים? איפה הדברים האלה עומדים? אני רוצה להבין מה קורה.

תודה חברת הכנסת, אני אענה. במסגרת הפרויקטים הטכנולוגיים - - -

אתה מאגף תקציבים או מהמשרד?

אורית, שנייה. אני אבקש שתשיב על השאלות האלה על אף שאין שאלה אחת מבין השאלות ששאלת שנוגעת לפניה.

לא, דווקא יש.

בסדר. מה למשל?

השאלה על הפרויקטים הטכנולוגיים נוגעת לפניה ואין לי בעיה לענות עליה.

יש כמה, אפילו. גם לי יש שאלות. אתה רוצה לרשום או שכשהוא יסיים איתה אז הוא יעבור אלי? מה יותר נוח לך?

לא, תשאל.

אני אשאל. את הכספים האלה אתם מעבירים מתקציב פיתוח, נכון?

לא.

אז מאיפה? מאיפה הרזרבות האלה?

רזרבות זה לא המונח שאנחנו משתמשים בו.

אז מה המונח?

תקציב.

כן, התקציב עובר אבל מאיפה הוא עובר? מאיפה אתה לוקח אותו? אם אתה עושה ניוד תקציב אז הוא צבוע באיזושהי צורה בסעיף תקציבי אחר, נכון?

נכון.

יפה.

מקורות התקציב הם בסעיף 83 בתוכנית שעניינה פעולות בשוק התקשורת ומשם מגיעים הכספים לצורך הדבר הזה.

נכון, אני רואה סעיף 83 וזה קשור גם להוצאות ופיתוח.

כן, זאת כותרת הסעיף.

אז זה מה שאמרתי. איך לא לקחתם את זה מראש בתוכנית הקודמת? למה כל הנושא של הכסף שאתם צריכים עכשיו לפרויקטים טכנולוגיים לא תוקצב במקור וגם מה הפרויקטים האלה אמורים לעשות?

בסדר גמור. השאלות האלה מתלכדות אז אני אענה. בין שני הפרויקטים הגדולים שמשרד התקשורת מתקצב יש פרויקט של עיבוי אנרגטי שמסגרתו משרד התקשורת פרסם קול קורא ומכרז לעיבוי אנרגטי של אתרים סלולריים ברחבי הארץ.

המטרה היא לשמור על רציפות תפעולית בזמן המלחמה. אותם מחזיקי אתרים סלולאריים שבהם יש צורך ברציפות אנרגטית, מגישים את הבקשה, מקבלים תקציב ממשרד התקשורת שתואם לתקציב שהם הביאו מהבית ובאמצעותו משמרים איזושהי רציפות אנרגטית גם בשעת חירום. זה פרויקט של עיבוי אנרגטי שגם במסגרתו יש כאן תקציב לנושא הזה.

פרויקט נוסף נוגע לניטור אגרות התדרים שמשרד התקשורת גובה על שימוש בספקטרום. הדבר הזה נמצא - - -

ניטור אגרות? מה זאת אומרת, ניטור אגרות?

כן.

זה פרויקט טכנולוגי? תסביר.

במדינת ישראל, השימוש בתדרים כרוך בתשלום אגרה למשרד התקשורת, כמו כל מוצר ציבורי במחסור.

היות וכך והיות ולא נבחנו אגרות התדרים לאורך פרק זמן ממושך, משרד התקשורת מבצע בחינה של גובה אגרות התדרים שהמטרה שלה היא לאזן בין ההיצע של התדרים שקיים היום לביקוש שלהם על ידי מי שרוצה לשדר על הספקטרום.

אבל למה זה פרויקט טכנולוגי? לא הבנתי, אלא אם כן זה לא פרויקט טכנולוגי.

זה פרויקט טכנולוגי.

לנטר אגרה זה פרויקט טכנולוגי?

בוודאי.

אז תסביר.

את רוצה לדבר גם על ניטור ספקטרום? אני אסביר לשנייה את מהות הפרויקט הטכנולוגי. כמובן שכדי לסקור ולהבין מה גובה האגרה שמייצר את האיזון בין ביקוש להיצע, צריך לבצע עבודה טכנולוגית מאוד רחבה כדי להבין מי משדר היום על הספקטרום ומה השימושים העתידיים שצפויים לדבר הזה.

סליחה, אני יכולה לשאול?

ברור, מה קרה לך?

לא, היושב-ראש תמיד מקפיד על זה שהוא זה - - -

לא.

רק שלא ייכנסו אחד לתוך דבר השני.

אז קודם כול יש את השאלות שלי על התקצוב של חוק הרייטינג והשאלה איפה עומד תקציב המשרד מבחינת העובדה שבהנחה שתאגיד השידור נסגר, הפקות המקור ימומנו בצורה משמעותית כי כך מצהיר השר על כל במה.

דבר שני, דווקא כתוב כאן "מערכות מידע שתשפרנה את עבודות המשרד ואת ממשקיו עם הציבור לשם פיקוח אפקטיבי" אז אני עוד פעם רוצה להבין אם חלק מזה יהיה לחוק הרייטינג.

אליאן רבינוביץ, משרד התקשורת. אנחנו מדברים על מחשוב מערכות דיווח של מפוקחי תקשורת למשרד ושיקוף הנתונים לציבור. זה שיקוף של נתוני קליטה, קליטה סלולארית, תשתיות תקשורת, איפה פרוסים סיבים ואיפה לא פרוסים סיבים. כל זה ממוחשב ומעולה לאתר כמידע לציבור.

יכול להיות שהשאלה שלך דווקא ממש טובה כי זה כן מתקשר לחוק הרייטינג בסופו של דבר.

לא.

לא? אין לזה שום קשר?

אני אענה מכיוון שאנחנו נודעים גם בתחומים האלה. זה נכון להפריד בין הפניה התקציבית הזאת שעוסקת בתקציב המשרד לבין הצעות חוק שייתכן שיש להן השלכות שונות.

השלכות כלכליות שמדברות על פיתוח תשתיות טכנולוגיות.

נכון אבל אנחנו לא עוסקים בהן במסגרת הפניה הזאת.

זה לא קשור.

כן אבל אתה מטעם סעיף התקצוב של המשרד והיושב-ראש אישר שתשיב על השאלה אז איפה הדברים האלה עומדים מבחינת התקצוב? אם אתה לא יודע אז תגיד שאתה לא יודע.

תהיה לחוק הרייטניג עלות, נכון? לצערנו, שר התקשורת יתחיל לקבל נתוני צפייה וכתוב בהצעת החוק שזה יהיה לפי פילוח של בן אדם, גיל ואלוהים יודע מה עוד – האח הגדול – ויש גם את הדבר השני, הפקות מקור שזה דבר קריטי.

אם החוק של סגירת תאגיד השידור שמתקדם כבר בכנסת – הוא מתקדם בוועדה אצל ביטן – והשר עולה על כל במה ואומר "אל תיבהלו, אני אתחיל לממן הפקות מקור" אז איפה זה בהיערכות שלכם? אתם אגף תקציבים ואנחנו לא רואים פה בתקציב 2025 זכר לזה.

תשובה.

תקציב התאגיד לא קשור לתקציב משרד התקשורת.

לא אבל השר אומר שאחרי הסגירה שלו - - -

אנחנו לא מכירים כרגע - - -

אתם תממנו את הפקות המקור.

אורית, תתני לו להשיב לשאלה.

בסדר, סליחה.

אפילו אני הבנתי את השאלה.

את השאלה, לא את התשובה.

אתה חריף ביותר אז אתה לא ההשוואה לכלום.

אנחנו נמצאים בסוף שנה תקציבית ואנחנו נישאר בלי ההעברות אז אני רק מבקש - - - בסדר, תענה.

אנחנו לא מכירים תיעוד או פניה רשמית בנוגע להעברה של חלק מתקציב התאגיד לתקציב משרד התקשורת ולהצעת החוק של ועדות המדרוג אנחנו מתייחסים בוועדות הרלוונטיות בכנסת.

טוב, גברתי ואדונים, ירים את ידו מי שבעד אישור הפניה. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו.

הצבעה

אושר

אנחנו רק שניים?

רק שניים.

רוויזיה.

רוויזיה.

אני עובר לפניה 373-375, משרד הכלכלה והתעשייה. מי מסביר?

הרפרנט הרלוונטי יגיע, אני יכול להקריא את הפנייה.

לא הבנתי. כלכלה ותעשייה זה אתה?

זה סעיף שיש לי בו תוכנית ויש רפרנט נוסף עם התוכנית הרלוונטית לפניה הזאת.

אז מי מסביר לנו אותה?

הרפרנט עכשיו מגיע.

הוא לא נמצא? תגיד לי כשהוא יגיע. משרד העלייה והקליטה, 359-360. הרפרנט נמצא? למה אני צריך להיות פה ואתם לא? בבקשה, תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול.

תאיר, רפרנטית רווחה וקליטה במשרד האוצר.

אנחנו מדברים על משרד העלייה והקליטה.

נכון. הפניה נועדה לתקצב 7 מיליון שקלים. זאת פניית סוף שנה של משרד הקליטה ומרביתה הסתות והתאמת התקציב בהתאם לביצוע.

(היו"ר ינון אזולי, 11:25)

תציגי את הפניה עצמה.

סליחה, זה יהיה מולי עוד שנייה.

הכול בסדר. את רוצה שנעבור לפניה הבאה בינתיים או שכבר יש לך את זה?

אפשר לעשות אחת אחרת ואז לחזור אלי.

כלכלה פה.

את אמורה להציג את זה?

את קליטה.

את אמורה להציג את קליטה?

כן.

בבקשה, הנה הוא הביא לך. תציגי.

סליחה. הפניה בסעיף 30 נועדה לתקצב 7 מיליון שקלים לפי התוכניות הבאות, בתוכנית דיור 91 אלפי שקלים בהוצאה ועוד 106 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. מדובר בכל שירותי הדיור שמשרד הקליטה נותן, בין אם זה שכירות של מקבצי דיור או שכירות של מרכזי קליטה.

תוכנית מינהל ואמרכלות, 30 מיליון שקלים בהוצאה ו-7 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. בין היתר, מתוקבצת פה מינהלת הרופאים בשיתוף פעולה עם נפש בנפש במשרד הבריאות. בתוכנית השכר 15,000,770. יש פה גם תקצוב של תקנים של עובדים בנתב"ג שגויסו. הדבר הזה עדיין לא מתוקצב בבסיס וזה יתוקן בהמשך אז כרגע זה מתוקצב בפניה בעל"ש.

חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, 13 מיליון שקלים. זה בעיקר לטובת מבחן תמיכה לרשויות המקומיות, רשויות קולטות עלייה וארגונים קולטי עלייה. חטיבת הפרט, 10,840,000 שקלים בהוצאה ו-3,000,400 בהרשאה להתחייב.

אנחנו שומעים אותך, תמשיכי.

זה בסדר, גם אני שומע.

הוא כמו נשים, יש לו חלוקת קשב.

בתוכנית חטיבת הפרט זה בעיקר כל מיני שירותים שמשרד הקליטה נותן ישירות לאנשים כמו ואוצ'רים ללימודי עברית, מימון מלגות לסטודנטים וכל מיני דברים לחיילים בודדים שמגיעים לארץ כדי להתגייס.

בתוכנית עידוד עלייה, 350 אלפי שקלים ו-7 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. זה תקצוב גידול בעלויות עידוד עלייה וגם הפעלת תוכנית אופק ישראלי.

ירון, בבקשה.

אפשר התייחסות לגבי התוכנית של נפש בנפש? בכמה זה מתוקצב ומה זה בדיוק?

זה של הרופאים.

כן. מדובר במינהלת שקמה כדי לעודד עלייה ולסייע בקליטה ובתהליכי הרישוי המורכבים מאוד.

זה בשיתוף עם משרד הבריאות?

כן.

יש למשרד הבריאות גם כסף שהוא שם?

כן. משרד הבריאות מעביר כסף למשרד הקליטה ומי שמפעיל את בפועל זה הארגון נפש בנפש.

גם אתם? נגב גליל גם שם כסף שם.

השנה נגב גליל באמת שמו שם כסף וזה בדיוק ה-7 מיליון שהתייחסתי אליהם פה בפניה.

זה ה-7 מיליון?

כן, ה-7 מיליון מגיעים מנגב גליל וזאת מעטפת שאמורה לסייע לרופאים עוד מההתחלה שלהם בארץ המוצא. מסייעים להם גם בלימודי עברית שהיא ייעודית למקצוע, גם בתהליך הרישוי וגם אחרי זה בקליטה, בין אם זה בהתמחויות ובין אם זה בעבודה בבתי חולים או בכל מסגרת אחרת בארץ.

יש לי כמה שאלות. ינון היושב-ראש, אפשר?

כן, אורית. את יכולה לשאול.

קודם כול, אני רואה שמעבירים כאן כסף ממשרד החקלאות אז אני רוצה לדעת כמה כסף מעבירים ממשרד החקלאות ומאיזה סעיף. אנחנו בפניה 37-33-38?

לא, אנחנו בפניה 30-016 ומספר הפניה הוא - - -

סליחה. איזה מספר זה?

7 מיליון מנגב גליל.

7 מיליון מנגב גליל.

זה לא משרד הכלכלה?

לא. אנחנו במשרד העלייה והקליטה, 359-360.

אז אין שאלות.

אפשר לחזור לסעיף של הדיור?

כן. בסעיף של הדיור מדובר על סדר גודל של כ-90 מיליון שקלים והכול זה התחייבויות ארוכות טווח של המשרד מול מקבצי דיור שחיים בהם קשישים עולים בכל רחבי הארץ ומרכזי קליטה. אלו בדרך כלל הסכמים של המשרד עם כל אחד מסוגי הדיור האלה לעשור בערך ותזרים המזומנים די זהה בכל שנה, למעט הצמדה למדד והתייקרויות סטנדרטיות.

אני כן אשאל בכל זאת. מדובר כאן על העברה של 7 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה לרזרבה כללית. איפה הרזרבה הכללית, במשרד ראש הממשלה או רזרבה כללית באמת למשרד הקליטה?

אני לא בטוחה מה - - -

אני מקריאה את הפניה. כתוב "שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של 7 מיליון שקלים מסעיף 4 לסעיף רזרבה כללית" אז אני רוצה הסבר לדבר הזה.

אני אסביר, בסדר גמור.

סעיף רזרבה כללית הוא ידוע לשמצה בוועדה הזאת. זה סעיף שהוא לפעמים מקלט להרבה מאוד כספים קואליציוניים ולרוב, גם לכל מיני משרדים שנמצאים במשרד ראש הממשלה. יש לי הרגשה שזה לא המקרה אבל פשוט תסבירו לי את המיקום.

סעיף 04 משרד ראש הממשלה זה הסעיף שתחתיו יש את מה שהתייחסתי אליו מקודם, התוכנית של המשרד נגב גליל ו-7 מיליון השקלים שמדוברים פה שעוברים מנגב גליל למנהלת הרופאים עוברים דרך הרזרבה הכללית בצורה טכנית.

כלומר, הם שמים את הכסף שם ומשרד הקליטה לוקח את הכסף ומשתמש בו לטובת הפעלת מנהלת הרופאים.

הבנתי.

חברת הכנסת פרקש, אני רק אציין שזה בהתאם לחוק יסודות התקציב. זאת הדרך לבצע העברות.

ברור אבל גם בהתאם לחוק יסודות התקציב אנחנו שואלים שאלות.

בסדר גמור, אני רק אומר שכל הפניות פה הן דרך - - -

כן אבל בשיטה הזאת כמעט חמישה משרדים נמצאים תחת סעיף משרד ראש הממשלה, זו האמת. נגב גליל, מעמד האישה, מסורת, מורשת, ירושלים, כל המשרדים המומצאים האלה הם בלי סעיף תקציבי משל עצמם ולא במקרה.

משרד העלייה והקליטה, 359-360.

רגע, לא מצביעים?

אני הולך להצביע. ירים את ידו מי שבעד. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו.

הצבעה

אושר

רוויזיות.

יש רוויזיה?

רוויזיה.

שנינו.

בסדר. פיתוח הנגב והגליל הונח? אני פונה לשניכם כי אתם האופוזיציה. הנה, גם את פה.

טטיאנה הצטרפה גם.

ברוכה הבאה.

דיברתי גם מקודם על הפניה הזאת שאני מדבר עליה עכשיו. 371, 372, 385, זה המשרד לפיתוח הנגב והגליל. זה תקציב לרשויות מקומיות.

אתה רואה את זה?

איזה מספר זה?

371, 372.

למה זה דחוף לי? מכיוון שמדובר על פניה שמדברת על הסיוע לצפון. זה תקצוב לרשויות המקומיות.

אז למה זה נמצא תחת משרד ראש הממשלה?

בגלל שזה כנראה אלקין וסרלאוף, אני מתאר לעצמי בגלל שהם דיברו איתי. זה על פיתוח הנגב והגליל.

אז לקחו את התקציב של וסרלאוף והעבירו לאלקין?

לא לקחו.

אופיר כהני: לא, הפוך.

להפך?

רק תגיד שם ותפקיד לפרוטוקול. סליחה, אני יכול לעזור לך?

כן, בטח.

אופיר כהני, ראש מטה מנכ"ל נגב גליל. לקחו תקציבים שנשארו בהחלטה קודמת ומעבירים 200 מיליון באופן כללי ו-89 בפניה הזאת לשיקום.

את מסביר את הפניה הזאת? מי מסביר את הפניה?

סליחה, מה מספר הפניה שוב?

371.

אבל כתוב 121 מיליון לא 200 מיליון. למטה, או-קיי. זה גם בהוצאה וגם בהרשאה להתחייב 200 מיליון, לזה אתה מתכוון?

אני יכולה להסביר?

יש 201 ויש 8.

שירה גרשון, רפרנטית פנים, אגף תקציבים.

בבקשה תגידי על מה אנחנו מדברים.

הפניה נועדה לתקצוב סך של 121,850 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 201,614 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

אם תגידו שאתם לא מסכימים אני מוריד את זה מסדר היום.

בואו נקשיב קודם.

אנחנו לא מסכימים, תעשו מה שאתם רוצים.

תוכנית שכר, תקצוב סך של 883 אלפי שקלים, תוכנית 04-63-02 תפעול, תקצוב סך של 4,500 אלפי שקלים בהוצאה והתוכנית שכוללת בין היתר את המענקים לצפון היא תוכנית 04-63-03 פיתוח הנגב והגליל, תקצוב סך של 126,467 אלפי שקלים בהוצאה ו-201,614 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

אפשר לשמוע שוב? אי-אפשר עם הרעש.

כן, רבותי. בבקשה.

לחזור על הכול?

אני ממש אשמח.

הפניה מתקצבת סך של 121,850 אלפי שקלים - - -

את לא צריכה להקריא מהנייר. הבנו את ההקראה אבל תסבירי במה מדובר בגלל שפנו אלי ואמרו שזה יציל את הצפון וזה מאוד חיוני ולכן עשיתי את כל מה שאני יכול, דיברתי עם ולדימיר ועכשיו אני מדבר איתם כדי שיסכימו שזה יהיה עכשיו אז תסבירי מה זה. אל תקריאי מבפנים, למה זה מיועד?

הפניה כוללת 89 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, בהתאם להחלטת ממשלה 2568. המטרה של הכסף הזה זה להיערך לחזרת תושבי הצפון הביתה. כלומר, הכסף הזה מסייע לרשויות המקומיות לבצע פעולות של תכנון, היערכות, שיפוצים, הצטיידות בכל דבר שקשור וכמובן גם תשתיות וכל דבר שיעזור לנו לקדם את החזרה של התושבים הביתה.

זה בין היתר.

בין היתר, נכון מאוד.

יש עוד החלטות ממשלה שמפורטות בפניה.

נכון מאוד, יש עוד החלטות ממשלה

מה הסכום הכללי של כל הפניה?

בהוצאה יש לנו 121,850 אלפי שקלים ובהרשאה להתחייב 201,614.

מה זאת אומרת, הרשאה להתחייב?

זה אומר שאנחנו נותנים להם את האישור להתחייב על הכסף ובהמשך אנחנו נצטרך לתת להם או מהכסף שלהם, כמובן - - -

למה מיועד הכסף להרשאה?

יש מגוון החלטות ממשלה שמצוינות בבקשה. אני יכולה לעבור על זה.

תעזבי החלטות ממשלה עכשיו, למה זה מיועד?

הכסף להרשאה מיועד להחלטה על הצפון, כמו שציינתי מקודם ולהחלטות ממשלה נוספות שמשרד נגב וגליל צריך לממש, בהתאם להחלטות הממשלה.

מה זה הכסף הקואליציוני שיש בפניה הזאת?

יש לנו שני חלקים של כסף קואליציוני. יש 52 מיליון שקלים גם בהרשאה להתחייב והם מיועדים - - -

אני לא מבין. אני לא איש ממוסד, זה לא מעניין אותי שזה בהרשאה להתחייב. תגידי לי למה מיועד הכסף ומי העביר אותו.

אולי אני אעזור לך עם השאלה?

52 לקול קורא מנועי צמיחה.

למה?

זה בשביל לסייע לרשויות בצפון להקים כל מיני פרויקטים שיכולים לסייע להם בעתיד לקבל הכנסות יותר גדולות וזה נקרא מנועי צמיחה.

מי הביא את הכסף הקואליציוני הזה?

חבר הכנסת, בסעיף יב' לפניה - - -

תגיד שם ותפקיד כדי שנדע שאתה לא עובד עלינו עם הכסף הקואליציוני.

אופיר כהני, ראש מטה מנכ"ל נגב גליל.

אז תגיד לנו מי הביא את הכסף.

בסעיף (יא) לפניה יש סעיפים קואליציוניים ששייכים גם לחבר הכנסת, יושב-ראש הוועדה.

לי?

לך, כן.

איפה המזכיר שלי?

תבטל את השאלה.

אני חתום על זה.

אפשר להוסיף שאלות? אני גם עוזרת לו עכשיו כי ככה ישכחו את השאלה שלו.

רגע, רק שנייה. רק עכשיו זה התחיל לעניין אותי.

אנחנו תמיד עוזרים לך בסוף.

יש שם גם משהו שלי? אם לא אז אני אתחלק איתו.

אני רוצה לשאול כמה שאלות. קודם כל, לא ענו לי גם בפעם הקודמת. הרבה מההעברות כאן הם ממשרד החקלאות ואני מתעכבת על זה בכוונה. אני רוצה להבין מה מעבירים ממשרד החקלאות לרזרבה כללית ומה זה אומר.

יש לנו הרבה מאוד אתגרים של ענף החקלאות בתקופה הזאת, מאז 7 באוקטובר ואני רואה לא מעט העברות. אני מסתכלת עכשיו על הפסקה הראשונה של מסמך ההעברה. מי עונה לי? אני אפילו לא יודעת על מי להסתכל. מנכ"ל המשרד? איך קוראים לך שוב?

אופיר.

יש לי שלוש שאלות. יש כאן סכום מאוד משמעותי של 120 מיליון שקלים בהוצאה ו-201 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. אנחנו מטילים הרבה מאוד גזרות על הציבור בוועדה הזאת בזמן של מלחמה ועל פניו, הוא עובר למטרות מאוד חשובות במשרד לפיתוח נגב וגליל.

השאלה השנייה שלי היא מה היחס בין ההוצאות האלה למשרד המנהלות החדש שקם בשעה טובה? יש לנו משרד, סידרו ג'וב לאלקין ועכשיו הוא הפרויקטור אחרי שבמשך שנה ורבע היה קשה מידי לממשלה הזאת למצוא פרויקטורים.

הוא אחראי על חבל תקומה והוא אחראי על הצפון אז אני רוצה לדעת מה זאת הכפילות הזאת. יש כאן הרבה מאוד כסף, מאות מיליונים שהולכים למשרד הזה למטרות טובות, על פניו אבל כשמתקצבים שלושה גופים או שני גופים לאותו דבר אז מבזבזים כסף. אנחנו בימים של מלחמה ואנחנו מצביעים כאן על גזרות קשות על הציבור, מעלים את המע"מ, מעלים את מס הבריאות ומעלים את הביטוח הלאומי.

השאלה השלישית מתחברת אליך, היושב-ראש. בסעיף (יא) יש יישום הסכמים קואליציוניים בשנת הכספים 2024 בגין תקציבי פיתוח בנגב והגליל וההתיישבות הצעירה – באמת ממזמן לא שמענו על השרה סטרוק – אז יש לך 52 מיליון שקלים בסעיף קטן (י) בגין יישום הסכמים קואליציוניים.

אני רוצה לדעת למה כי אני אספר לך סוד. השרה סטרוק היא השרה הכי פריווילגית בממשלה הזאת. אנחנו מעבירים לה עודפים בפעם השלישית. היושב-ראש, תתקן אותי אבל לדעתי יש לה הכי הרבה עודפים, זה כבר יוצא מהאוזניים.

אני לא יודע, נשמע מה הוא אומר.

לא, לא. עכשיו היא במצב כל כך קשה שאנחנו מעבירים לה עוד 50 מיליון שקלים בגין הסכמים - - - לא לה אבל לתחומים הללו.

ברשותכם, חברי הכנסת - - -

רגע.

אני אשמח לענות.

שירה תתחיל ואני אמשיך.

בסעיף קטן (יא) יש עוד 16 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. זה עוד פעם יישום הסכמים קואליציוניים והסכמים פוליטיים בעלי משמעויות תקציביות אז אני רוצה פירוט מלא על הדבר הזה. אלו שלוש שאלות.

ברשותכם, שירה תתחיל ואני אמשיך.

אורית, היא ענתה מקודם על השאלה מה זה הכספים האלה. מה השם שלך?

שירה.

לא, היא ענתה מלמעלה.

לא, היא לא ענתה.

שירה, אני רוצה פירוט מפורט של מה בדיוק כתוב באותן החלטות ממשלה ב-(י) ו-(יא). כמה זה? כמעט 70 מיליון שקלים.

אני רוצה קודם להתייחס לשאלה הראשונה שלך לגבי חלוקת התקציבים.

חקלאות.

השר אלקין הוא שר במשרד האוצר ולנו אין את היכולת להקצות באופן ישיר לרשויות מקומיות. לכן, אנחנו נעזרים במשרדים אחרים שיכולים לבצע את זה.

מי זה אנחנו? את ממשרד האוצר, לא? את לא מאגף תקציבים?

כן. אני אומרת שאנחנו - - -

מה זה אנחנו?

אז הוא תחתכם.

הכסף של מטה היישום של הצפון עובר דרך משרדים אחרים ליעד שלו. זה לא קשור באופן ישיר לתקציב - - -

אז מה השר עושה בפועל?

לא הבנתי את התשובה.

רגע. אני לא רוצה להיכנס לעולם מטה היישום ומנהלת תנופה לצפון אבל כן חשוב לי להגיד - - -

שירה, סליחה. תסתכלי בבקשה בסעיף קטן (ג). את מעבירה 2.3 מיליון שקלים ותסתכלי מה כתוב, "תוכנית למענים בטווח הקרוב וקידום מתווה רב-שנתי לשיקום ופיתוח הצפון".

נכון.

אז השאלה שלי עומדת בעינה. יש עוד רפרנט שיושב שלושה חדרים ממך ומתקצב את אלקין, למה ממנים כפול או שלוש פעמים את אותו הדבר?

במקרה, אני אחראית גם על זה ואשמח לענות.

יש עכשיו את אלקין בשביל זה, לא? אין לי בעיה שזה יהיה וסרלאוף אבל תחליטו מי זה.

אשמח לשאול עוד שאלה בהמשך לשאלה של חברת הכנסת, כמה הולך לצפון וכמה לדרום? איך אתם עושים את החלוקה הזאת מסך התקציב?

קודם כול בנוגע לפנייה, בניגוד לתקומה בדרום, פה אנחנו מנהלים את תקציב 1786 במשרד האוצר ומקצים למשרדים בהתאם להוצאות.

מה זה 1786?

זה סעיף קטן (ג).

החלטת ממשלה.

אבל (ב) מתעסק גם בדרום. תראי, זה עוד סעיף. בסעיף קטן (ב) יש תקצוב של 6 מיליון שקלים וזאת תוכנית רב-שנתית לפיתוח הדרום אז לא הבנתי. יש את אלקין, יש את שתי המנהלות ויש עכשיו פה.

אני אשמח לענות לך.

השאלה שלי היא על היעילות התקציבית. בסדר, שירה? זה לא אישי כלפייך, כמובן.

אני באמת אשמח לענות לך.

בסדר, תעני.

יש לנו את החלטה 1786 שהיא משנת 2024.

יש לי בקשה אלייך. את יכולה במשך חצי לא להגיד את מספרי החלטות הממשלה?

כן, בוודאי.

בעוד חצי שעה תמשיכי אבל בחצי שעה הזאת תסבירי למה מיועד הכסף.

בסדר גמור.

אנחנו לא צריכים החלטות ממשלה. למה זה מיועד?

הוא מבין. אנחנו לא מבינים.

לתת לרשויות? לתת לאנשים? למה זה?

יש לנו את מטה היישום של תנופה לצפון והם אחראיים לבצע ולתכלל תוכנית עבודה עבור תושבי הצפון.

איפה מטה היישום הזה יושב?

אם אני לא טועה, הם תחת רוה"מ.

אז יש גם וסלאוף, גם את רוה"מ וגם את אלקין?

מטה היישום במשרד האוצר.

לא הבנתי.

אלקין במשרד האוצר.

אבל מטה היישום של אלקין לא יושב אצל אלקין?

אני מתקנת, זה עבר. תחת אלקין, זה נמצא תחת משרד האוצר.

או-קיי, אז יש לנו את היישום. אם כך, למה זה פה במשרד אחר? זה 12 מיליון שקלים ביחד.

יש אולי נציג מטעם השר?

אני רוצה להסביר רגע. אני יודעת לענות לכם את התשובה.

שירה, סליחה אבל את יודעת מה? אני פשוט טעיתי. תסתכלי על סעיף קטן (א).

הוא לא כזה קטן.

לא, אני פספסתי. 90 מיליון שקלים, היערכות לשיבה הביתה לישובים המפונים בצפון.

היא הסבירה את זה, היא אמרה.

אז מה? יש פה כפילות, אדוני היושב-ראש. אתה מעביר פה כמעט 100 מיליון שקלים.

ברשותך, אני אשמח להתייחס לכל השאלות בפעם אחת. אני חושב שנוכל לסדר את הכול.

יש את השר אלקין אז למה גם השר וסלאוף? אתה יודע היטב איזה גזרות אנחנו מאשרים כאן אז אנחנו רוצים לפחות לראות סדר בממשלה ושלא יתקצבו את אותו הדבר 15 פעמים.

מאה אחוז. תודה. בבקשה, אתה ממשרד הנגב והגליל?

נכון.

תעשה לנו סדר בכל העניין הזה בבקשה.

אופיר, ראש מטה מנכ"ל נגב וגליל. אני אעשה לכם סדר. ברשותכם, נתייחס לסעיפים ואחרי זה נעבור לפי השאלות. הסעיפים עושים הפרדה והם לפי החלטות הממשלה. סעיף (א) הוא לפי החלטת ממשלה שעברה ביום ראשון שעבר ומטרת ההחלטה היא לשקם פיזית את מבני הציבור ומבני החינוך כדי להחזיר את תושבי הצפון כמה שיותר מהר.

בשלושה שבועות האחרונים, מנכ"ל משרד נגב גליל נמצא שלושה ימים בשבוע פיזית בקריית שמונה, שלומי ומטולה כדי להצליח לסנכרן את כל מחלקות ההנדסה, חברות הבנייה, התכנון וכל מי שצריך כדי שקבלנים כבר יהיו בשטח.

אני יכול להגיד לכם שאחרי שיחה עם מהנדסת העירייה היום בבוקר, אנחנו מתחילים בשבוע הבא כבר עם הגנים הראשונים שלא נפגעו. יש את מי שנפגע ולכן הוא מקבל מס רכוש ויש את מי שלא נפגע ונפגע מעיזבון. צריך לנקות ולסדר גני ילדים שלא היו בהם במשך שנה כדי שב-1 במרס, ב-1 באפריל או ב-1 במאי, כאשר הממשלה תחליט, תושבים יוכלו לחזור.

ה-90 מיליון האלה מיועדים לרשויות העירוניות וזה הדבר הראשון. הדבר השני שיש זה סעיף (ג) וזו החלטת ממשלה שעברה במאי לקידום מענים מיידיים. בסעיף (ג) הכסף שעובר, עובר לקריית שמונה לטובת הפעלת מוקד הרפואה הדחופה. זה גם לטובת הבינוי שלו וגם לטובת ההפעלה כדי שכאשר תושבי הצפון יחזרו - - -

באו לעזור לך מאגף תקציבים.

הכול בסדר, זה רק כדי לעשות סדר.

סליחה, תמשיך.

יש הבדל בין המנהלות של מטה היישום צפון, מנהלת תקומה והשר במשרד האוצר שאחראי עליהן לבין המשרדים. שתי המנהלות אינן גופים מבצעים, הן גופים מתכללים שיכולים להגיד "זו מטרת הכסף".

כלומר, אלקין?

אלקין, נכון.

אבל אתם גוף מבצע? אתם משרד מבצע?

אנחנו הגוף המבצע, חד-משמעית.

בתקציב הזה שאנחנו מדברים עליו, ההחלטה כולה היא כבר 200 מיליון שקלים אבל ממש הרבה מאוד ממנה נוגע לצפון, לדרום ולשיקום חבלי הארץ האלה.

זה משרד נגב גליל, אנחנו עובדים רק על צפון ודרום.

זה כמעט כל הסעיפים פה, חוץ מהסעיפים הקואליציוניים שעוד לא הסברתם לי.

גם הם צפון ודרום.

רגע, גם התיישבות צעירה.

מה זאת אומרת, התיישבות צעירה?

אני אסביר לכם את זה.

רגע, אני רוצה להבין. איפה גל? גל רווחים כלואים ברנס, תענה לי. מה התקציב של אלקין בתקציב הזה? מה היה התקציב של המשרד החדש של אלקין? אלקין, לא וסרלאוף.

השר במשרד האוצר לא מנהל תקציב עצמאי שלו.

אם כך, אני רוצה לדעת מה התקציב שלו. הוא כאילו רק מטה, נכון?

הוא המטה, נכון.

הוא לא באמת אבל תחתיו כל התקציב של המנהלות עצמן וזה כמה מיליארדים.

בתוך החלטת הממשלה, הוא לקח - - -

רגע, כל מנהלת תחתיו היא עם תקציב של כמה מיליארדים, נכון?

נכון.

אז גם אם הוא מתכלל, הוא אחראי מלמעלה על המנהלות כאשר בכל מנהלת יש כמה מיליארדים. הוא אמר לפרויקטור צ'ייני "שלום, אני לא זקוק לך כי אני הגעתי. אני פרויקטור במעמד של שר", נכון?

לא להתייחס לזה.

אז הוא כן קצת מבצע כי המנהלת מתחתיו תעשה הרבה מאוד דברים. אתה אומר שהוא רק מתכלל, יהיו שתי מנהלות וגם אותנו.

כשהוקם מטה היישום של צ'ייני, הוחלט שהוא לא גוף מבצע והוא רק מטה מתכלל.

או-קיי, אתם המבצעים של הצפון אז מה קורה פה עם התקציב של הדרום.

התקציב של הדרום הוא במנהלת - - -

המנהלת של הדרום מבצעת?

בחלקה. בחלק מהתקציבים מנהלת הדרום מבצעת בעצמה – אני אומר את מידע ולא מביצוע – אבל לדוגמה, מקרים של מבני ציבור בחבל התקומה, יחידות להתפתחות הילד ומתחמי עבודה משותפים, עוברים דרך נגב גליל.

יש דברים שמנהלת התקומה מבצעת בעצמה, ללא כפל עם דברים שבהם היא נותנת כסף למשרדי ממשלה אחרים והם מבצעים.

אתם לא חושבים שיש כאן משהו שהוא טיפה מבולבל? אלקין הוא כאילו משרד של מטה אבל הוא לא באמת משרד של מטה כי מתחתיו יש שתי מנהלות עם תקציבים של מיליארדים, המנהלת של הדרום היא כן ביצועית למרות שהוא שר שמטה מתחתיו – מספרים לי ואני מתרגמת – והמנהלת של הצפון לא ביצועית ומי שמבצע בסעיפים שאנחנו רואים עכשיו זה וסרלאוף. שירה, הבנתי את ההסבר? בערך?

בערך.

בערך? וואו. אז כדאי לעשות עוד טיפה - - -

חברת הכנסת פרקש הכהן - - -

מה התקציב של אלקין? אני רוצה תשובה.

רגע, זה 15 מיליארד שנועדו - - -

מה יש לך מאלקין?

זה לא אלקין. גפני, אתה מבין שיש פה בלגן שלם.

אז יש בלגן.

אז למה להצביע על משהו שיש בו בלגן?

מה אנחנו אומרים בוועדה הזאת?

אנחנו מנסים להבין.

קודם כול, חשוב לנו שיטפלו בצפון ובדרום.

מצוין.

אתה יודע את זה אז נתחיל מזה אבל למה לראות פה כזה ברדק?

איפה כאן ה-15 מיליארד שנועדו לצפון?

למה 15 אלף שרים?

בבקשה, תשובה.

חברת הכנסת, אני מזכיר שמנהלת תקומה כבר בסוף שנת 2023 והוחלט שהיא תהיה גוף מבצע. היא מקבלת תקציב והיא זו שגם מבצעת אותו. לקח זמן להקים אותה וזה עיכב הרבה מהביצוע של הפרויקטים שאותם היא התבקשה לבצע.

טוב.

כחלק מהפקת הלקחים - - -

רגע, אבל לא הסבירו לי על הסעיפים הקואליציוניים.

רגע.

אני רוצה תשובות על זה.

בסדר, אני רק מבקש שאנחנו נחזור לפניה הזאת. לא נצביע.

טוב.

אבל יש לנו את התשובות, אנחנו יכולים לענות על זה. אדוני היושב-ראש יחליט אבל אנחנו יכולים לענות על השאלה.

גפני, אפשר רק לקבל תשובות על ההסכמים הקואליציוניים?

תענה על הקואליציוניים ואנחנו נצטרך לברר כמה דברים לפני שאנחנו מצביעים.

אבל אני רוצה את זה בפירוט, שירה.

52 מיליוני השקלים מיועדים בעבור קול קורא לפרויקטי צמיחה בצפון. המטרה היא שרשויות יקבלו תמיכה להקמת פרויקטים שאחר כך הם יוכלו לגבות ולקבל עבורם כסף.

כמו מה? איזה פרויקטים?

זה קול קורא. הרעיון הוא להציג למשרד נגב וגליל פרויקטים שיש להם היתכנות גבוהה ולפי זה המשרד מקבל את ההחלטה.

כן אבל באיזה תחום ובאיזה נושא? אם ניקח קול קורא בנושא מצוינות לספורט אז אני יכול להבין באיזה פרויקטים מדובר אבל לגבי הפרויקטים האלה שמתוקצבים להם לא מעט מיליוני שקלים, אני רוצה לדעת מה סוג הפרויקטים.

חבר הכנסת, המטרה היא לתת לרשויות את האופציה להגיש פרויקטים בכל תחום שנוגע אליהן, גם בתחום הספורט, גם בתחום האנרגיה וגם בתחום החיסכון במבנים. זה כל מה שהם רוצים ובסוף, אנחנו מודדים אותם על בסיס זה שיש להם החזר הכנסה או חסכון בהוצאה.

מאותו פרויקט?

מאותו פרויקט.

אתה יכול לתת לי דוגמה אחת של פרויקט כזה?

לדוגמה, רשות שיש לה שני מבני עירייה והיא משפצת אותם ומשכירה אותם לגופים אחרים. לדוגמה, בנייה של מתקן ספורט והשכרה של השימוש בו. לדוגמה, משאיות אוכל.

אז יש קול קורא למתקני ספורט והפעלות בריכה, יש דברים מאוד ספציפיים וכאן זה "תעשו מה שאתם רוצים. תביאו לנו רעיונות". בדרך כלל המשרד מביא את הרעיונות.

אני אסביר לך מאיפה אני שואל את השאלה. בעברי הייתי סגן ראש עיריית בת ים ומנהל מרחבי.

עשית שם עבודה נהדרת, רק שתדע.

תודה רבה, היו לי שותפים טובים.

היו לך גם יועצים טובים שם.

כשאנחנו היינו ניגשים לקול קורא של כל משרד ממשלתי, היה מאוד ברור למה הקול קורא נניח, הקמת אוהל התעמלות או הקמת מגרש ספורט וכאן יש 52 מיליון שקלים כאשר אתה בא ואומר "תביאו לנו רעיונות". אני לא חושב שזה נכון.

אני אדייק. אנחנו מבקשים רעיונות אבל בגדר גבולות ותנאי סף מאוד ברורים.

או-קיי.

צריך להגיש תוכנית עסקית וצריך לקבל בה מעל סכום מסוים.

כן אבל באיזה תחום? אתה רוצה לקדם את החינוך? את הרווחה? את בריאות הנפש?

אני רוצה לקדם פיתוח כלכלי ברשויות ואת האיתנות הפיננסית של הרשות ולכן אני אבקש מהם פרויקטים שיכניסו תקציבים לרשות.

אתה מדבר על יזמות.

אז זה יזמות מבני ציבור.

זה יכול להיות משאית אוכל לרשות ולהשכיר מקומות, זה יכול להיות מתקני אנרגיה על הגג וזה יכול להיות שכירות של מבנים.

אבל בשביל מתקני אנרגיה יש לך משרד.

רבותי.

לא, זה חשוב.

יש פה עוד כמה שאלות.

גפני, אני אסביר לך למה. אדוני היושב-ראש, זה משהו שאני לא רוצה להתנגד אליו, אני רוצה להבין אותו וככול שאנחנו מדברים יותר אז אני עוד יותר לא מבין כי לכל דבר צריך להיות בית.

בסדר, נחזור לזה.

או-קיי, נחזור לזה.

אני עובר לפניית כלכלה ותעשייה. מישהו חזר?

כן.

רגע, למה אתה עובר?

בגלל שצריך לברר את זה יותר.

הם עושים עוד בירורים.

אני מציעה שנעשה עם זה הפסקה. כלכלה ותעשייה?

עמית גולדמן, אגף תקציבים.

מה מספר הפנייה?

373-375.

עמית גולדמן, אגף תקציבים. הפניה נועדה לתקצב סך של 192 - - -

שנייה, אנחנו צריכים לאתר את זה. אין לנו את זה.

יש.

איזה משרד זה?

כלכלה ותעשייה. זה לא משרד, זה קידום השקעות ותעסוקה. בבקשה.

רגע. אדוני היושב-ראש, בטבלה הקודמת התפקיד של הרזרבות הוא בפילוס או במינוס? איך משתמשים בזה?

אני לא יודע.

מוציאים את כל הרזרבות?

אני לא יודע. אנחנו נחזור לפניה הזאת. כן?

הפניה היא על סך 192,682 אלפי שקלים בהוצאה, 83 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב לפי החלוקה הבאה, בקידום השקעות ותעסוקה יש הוצאה של 66,116 אלפי שקלים בהוצאה, בקידום ייצוב ועידוד עסקים קטנים ובינוניים יש תקצוב של 57,286 מיליון שקלים בהוצאה ו-100,000,785 בהרשאה להתחייב, בתוכנית של פעולות כלליות לקידום התעשייה יש תקצוב סך של 19,000,896 בהוצאה, בתוכנית השכר יש 20,000,967 בהוצאה, בתוכנית התפעול סך של 28,025,000 שקלים בהוצאה ובתוכנית התפעול של רשות הרגולציה 392 אלפי שקלים.

שאלות?

אדוני היושב-ראש, אני שואלת בפעם השלישית כי לא קיבלתי תשובה. זאת העברה שלישית או רביעית ברציפות שמעבירים כסף ממשרד החקלאות, בין היתר וגם ממשרד התיירות, מה זה סעיף 47 רזרבה כללית?

כן.

יש כאן שניים, יש אחד ואז מתחיל כל הסיפור של כלכלה וזה חוזר על עצמו. אנחנו כל הזמן מעבירים כסף לסעיף רזרבה כללית. מה זה הסעיף הזה?

אני אסביר. ההעברה שאת רואה מחקלאות זה הליך טכני.

רק תציגו את עצמכם.

עמית גולדמן, אני רפרנט כלכלה באגף תקציבים. גם במשרד החקלאות יש תוכניות שמתוקצבות בהרשאה ולאורך השנים, על בסיס אותה הרשאה, מתוקצב מזומן. לפעמים יש סיטואציות בהן לא צריך את כל המזומן כי התחזית משתנה.

סעיף 47 זה של אותו המשרד?

לא, 33 זה - - -

זה נשאר ברזרבה הכללית של משרד החקלאות?

לא, זה עובר ממשרד החקלאות למשרד הכלכלה.

דרך רזרבה?

אז 190 מיליון שקלים מועברים מחקלאות ותיירות לרזרבה כללית 47 של משרד הכלכלה ואז אותו סכום מפוצל בהתאם לסעיפים שאתם מבקשים, כן? אלו בעצם שני השלבים בתהליך של הבקשה. עמית, אתה לא איתי.

חברת הכנסת, אני אשמח לענות לך.

הוא הסביר על 47.

אני הסברתי את זה גם מקודם, בפניה הקודמת.

זה 47 מול 38.

רק רגע. אתם יכולים להפסיק לשמוח ולענות?

מה לעשות?

להפסיק לשמוח ולענות.

לאט-לאט הוא מקצר לכם את אוצר המילים.

אתם כל הזמן שמחים לענות.

למה? הוא כזה נחמד.

אני משתדל להיות אדיב.

יש במקום הזה מישהו ששמח ורוצה להשיב.

תשובה לשאלה של אורית בבקשה.

אני אענה. כל העברה תקציבית מתבצעת דרך סעיף 47 וככה זה בהתאם לחוק יסודות התקציב.

אני חושבת שהבנתי עכשיו. זה פשוט אותו הסכום והוא מתחיל את הסיבוב עם הפסקה הראשונה.

כן, זה מה שהחוק מחייב. אנחנו מעבירים מסעיף לתוכנית השכר ומתוכנית השכר - - -

אז רק אשאל מה זה אותו סעיף? כמה כסף מעבירים ממשרד החקלאות סך הכול? אנחנו כבר בהעברה השלישית. הכול הוא גם ממשרד התיירות אבל הגיוני לי שבמשרד התיירות יש עודפים בתקופה כזאת.

את כבר שאלת את זה. תשובה.

אבל הם לא עונים.

רגע, אני אשמח לענות על זה.

אל תשמח, תענה.

אז אני לא שמח אבל אני אענה.

תשמח לענות. למה? גפני, אתה מוציא אותו מההרגלים הטובים שיש לו. אסור להרוס אנשים טובים.

חלק מהכסף באמת מועבר ממשרד החקלאות. תכף אולי יסבירו באופן ספציפי על הפניה הזאת אבל בדרך כלל מדובר - - -

זה כבר כמעט בכל ההעברות.

אני גם אתקן משהו לגבי הפניה הקודמת שבסוף עוד לא השלמנו אותה. למשרד החקלאות יש הרבה מזומן בגין הרשאה. זאת אומרת, אלו פרויקטים שאנחנו מתקצבים אותם בהתאם לביצוע.

בחלק מהמקרים אנחנו מתקצבים ובסוף הפרויקט מתעכבים – חלק מהסיבות שפרויקטים מתעכבים גם נובעות מהמלחמה – ולכן בסוף, נשאר שם כסף שאפשר להסית אותו למקומות אחרים שבהם דווקא תקצבנו פחות ממה שהיה צריך.

כמה אתה מעביר כבר מהחקלאות בסך הכול? אנחנו עושים את זה כבר בערך בשלוש העברות.

והאם יש כספים קואליציוניים גם כאן.

מאז שהגעתי. האמת היא שלא הייתי בבוקר אז אולי הכול זה מהחקלאות, אני לא יודעת.

את אומרת שלוש פניות אז רק אתקן שבפניה הקודמת, אמנם זה כסף שעבר מסעיף 33 אבל זה בעצם כסף של מנהלת תנופה. זה פשוט יושב בסעיף 33 אבל זה לא כסף שיצא ממשרד החקלאות.

כסף לתקומה יושב בסעיף 33 של החקלאות?

לא לתקומה אלא כסף לתנופה, לצפון שיושב בסעיף 33.

טוב. באיזה סכומים מדובר בערך?

אנחנו יכולים לחשב רגע.

גם הכספים הקואליציוניים.

נגיד שבסוף היום הזה מישהו רואה את הכול מלמעלה, כמה כסף אנחנו מעבירים ממשרד החקלאות היום בגין פרויקטי חקלאות שנתקעו או התעכבו?

שוב, אנחנו יכולים לבדוק את זה. אין לנו את זה לשלוף אבל רק אגיד - - -

אז אני אשמח שתבדוק. תיקחו את הזמן כשנדבר על היתר.

רק אגיד שאנחנו לא מוציאים כסף ממשרד החקלאות שתוקע את המשרד.

הבנתי.

זה כסף שהוא לא משתמש בו.

אבל אני רוצה לדעת בכמה כסף מדובר, בסדר?

תיתן לנו סכום.

אתם יכולים לבדוק את זה? כמה זה? עשר?

זה סדר גודל של 400 מיליון, זה הסכום.

מה התקציב של משרד החקלאות בסך הכול? זה כמה מיליארדים, לא?

2 מיליארד.

לוקחים ממשרד החקלאות מיליון שקלים מתקציב של 2 מיליארד שקלים?

זה קרוב ל-2 מיליארד שקלים בהוצאה.

מי אתה? סליחה.

אני אוראל פיין, אגף תקציבים ואני אמון על משרד החקלאות.

שלום, נעים מאוד.

אנחנו שמחים שאתה פה.

אתה רגוע עם זה? זה לא פוגע בתפקוד משרד החקלאות? יש כל כך הרבה אתגרים עכשיו עם השיקום של החקלאות.

הכספים שיועברו הם כספי תת-ביצוע שלא חויבו וכך פשוט עובד תקציב המדינה. אנחנו מייצרים לעצמנו איזושהי גמישות מסוימת. בסופו של דבר, את כספי תת-הביצוע אנחנו מעברים לשימושים שיש בהם צורך אמיתי בהווה וזה משהו שקורה.

רק אחדד את זה. אנחנו מתקצבים בהתאם להוצאה הצפויה והמתוכננת. מה אפשר לעשות עם זה שאנחנו לא תמיד קולעים ולפעמים יש - - -

או-קיי. 373-375.

רגע, יש לנו שאלות.

רגע, אדוני.

בבקשה, תשאלי.

אני רואה את הסכום 19,896 על ביצוע אחסון ריענון של מלאי החירום עליו אמון משרד הכלכלה. איזה מלאי חירום יש למשרד הכלכלה?

למשרד הכלכלה יש מלאי חירום שיש בו סוגי מזון ומצרכים שונים שמאחסנים שם ועל זה התקצוב.

יש לי עוד שאלה על הסעיף האחרון. יש בערך 400 אלף שקלים, 392, על התפעול והשכר של רשות הרגולציה. מה זה? רשות הרגולציה יושבת ברוה"מ, לא?

לא. נכון אבל התוכנית שלה - - -

מה זה רשות הרגולציה? אנחנו מדברים עכשיו על משרד הכלכלה.

נכון, התוכנית של רשות הרגולציה מתוקצבת בתוך סעיף 38 של משרד הכלכלה.

רשות הרגולציה? רשות האסדרה?

רשות האסדרה, כן.

היא מתוקצבת כחלק ממשרד הכלכלה ונמצאת ברוה"מ? ממש צריך פה דוקטורט.

בסעיף שאנחנו מדברים עליו יש כספים קואליציוניים?

אין.

אין כאן.

חברת הכנסת פרקש, דווקא נראה לי שמקומה הטבעי של רשות הרגולציה הוא במשרד הכלכלה. המטרה שלה היא לייעל רגולציה.

לא, זאת שאלה. זה לאו דווקא בכלכלה. אולי מקומה של רשות הרגולציה במשרד המשפטים כי היא רואה רגולציות בהרבה מאוד דברים, היא רואה גם רגולציה של משק חשמל. היא רואה רגולציה כוללת אבל זה דיון אחר.

אורית, לא להיכנס עכשיו לכל הדברים האלה. זה לא המקום והזמן.

בסדר.

פניה 373-375, כלכלה ותעשייה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

רוויזיה.

376-377, תעשייה.

איזה משרד?

376-377, תעשייה. פיתוח אזורי תעשייה ביישובי המיעוטים. בבקשה.

זה משרד התעשייה והתעסוקה?

לא, זה סעיף הפיתוח של משרד הכלכלה. הפניה נועדה לתקצב - - -

אבל הכותרת שלו זה משרד התעשייה?

תעשייה 76, כן. הפניה התקציבית פה נועדה לתקצב סך של 23,443 בהוצאה וסך של 54,826 בהרשאה להתחייב.

שאלות?

עוד פעם.

54,826 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

לאיזה רשויות זה נועד?

תגיד לצורך מה זה ולאיזה שימוש.

מה כוללים אזורי פיתוח א'?

לצורך קידום השקעות ותעסוקה, זה שם התוכנית.

איפה?

שם זה בדיוק אותם סכומים.

איפה?

זה נמצא בשורה מתחת, מתחת לעיקרי הפנייה.

לא, איפה? זאת אומרת, באיזה רשויות?

בדיוק. תודה, טיבי.

על איזה רשויות מדובר?

זה גם שר הכלכלה? זה שר הכלכלה, אין היום משרד תעשייה.

בדרום? בצפון? בכל הארץ?

אסביר שוב. סעיף 76 זה סעיף הפיתוח של משרד הכלכלה.

אז למה הכותרת היא משרד תעשייה ותעסוקה? אין משרד כזה.

למדנו ששמות המשרדים הם שונים מאשר - - -

לא, הכותרת היא 76 תעשייה.

נכון, זה בכותרת שלנו.

לא שמענו לאן זה ולאיזה רשויות.

אז מה זה אזורי פיתוח א'?

הוא בודק.

מה זה אזורי פיתוח א'?

"תוכנית זו כוללת השקעה ושיווק של אזורי תעשייה באזור פיתוח'".

משרד הכלכלה מבצע גם פיתוח וגם מתן מענקים עבור - - -

גם כלכלה. תסביר להם מה זה.

אני מסביר. בתוך משרד הכלכלה יש את מינהל אזורי תעשייה שמקצה כספים, גם בדמות מענקים וגם מבצע פיתוח למשל, בניית כבישים והקמה של ביוב של אזורי תעשייה באזור פיתוח א'. אזור פיתוח א' זה אזור מוגדר באזורי הפריפריה שבהם מבצעים את אותן השקעות ומענקים.

טוב. ירים את ידו מי שבעד אישור הפניות.

משה. הנה משה בא.

לא שמענו ולא הבנו למי זה.

אפשר להימנע.

אם הוא לא היה נכנס זה לא היה עובר.

מי נגד? מי נמנע?

גודל האחריות על הכתפיים שלו.

הפניות אושרו.
הצבעה

אושר

פניה 386-387, חוק חיילים משוחררים. חבר'ה, תהיו דרוכים. אנחנו מסיימים את השנה.

שנהב אור, רפרנטית ביטחון.

אנחנו לא מסיימים את השנה, זאת השנה האזרחית.

זה נכנס לפרוטוקול.

אנחנו נתנהג כאילו לא אמרת את זה. מה זה? זה שנה של הגויים, הרב גפני.

התחלת עם הגויים?

עוד מעט תספר לי שאתה חוגג את הסילבסטר.

למה גויים?

שנה אזרחית לגבי התקציב.

שנה אזרחית, לא של הגויים אלא של כולם.

לא, יצא לי כאילו שאנחנו בסוף השנה.

שנה פיננסית.

הגדרה טובה.

חשפת כרגע שאתה מתכוון לחגוג בסוף השנה.

טוב, בבקשה. מי מסביר?

שנהב אור, רפרנטית ביטחון. הפניה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 226,397 אלפי שקלים בהוצאה עבור התאמת תקציב מענקי שחרור וקרן פיקדון לביצוע בפועל. זה סעיף שמתוקצב על פי חוק והוא מתוקצב על פי הביצועים שקורים בפועל. אנחנו עושים את ההתאמה בהתאם לביצועים שהיו השנה.

אבל למה התקציב מועבר מהוצאות החירום, כמו שאני רואה?

גם כאן אנחנו עושים התאמה בהתאם לביצוע ובהוצאות חירום אזרחיות היה להם תת-ביצוע בחלק מהתוכניות בעקבות המלחמה.

תוכניות חירום?

הוצאות חירום אזרחיות, כן.

טוב.

יש לי שאלה.

בעקבות המלחמה היו כל מיני פרויקטים שלא יכלו לבצע.

מה היה חירום אזרחי?

זה סכום די גדול. זה כמעט רבע מיליארד שקלים.

נכון.

זה דבר נפוץ שיש חוסר בקרן פיקדון לחיילים משוחררים?

לא, אין בה חוסר.

לחילופין, השאלה שלי היא אם קרה משהו. יש מימוש יותר גדול של הכספים מאשר בעבר?

אני אסביר.

משהו השתנה במספרים?

כן. בשנה שעברה באמת היה בה תת-ביצוע בעקבות המלחמה. בסוף, השנה ובעיקר בחודש האחרון - - -

מה זאת אומרת, תת-ביצוע? היו יותר פניות מכסף או ההפך?

לא, ההפך.

פחות פניות?

אני אסביר. יש תחזית ויש קצב ביצוע שקורה בדרך כלל ושקורה בדרך כלל ברבעון האחרון של השנה בגלל שרוב המימושים בסוף השנה קורים לטובת שכר לימוד. כלומר, אחד מהמימושים של פקדון זה לטובת שכר לימוד באוניברסיטאות ובשנה שעברה, בשנת 2023, היה ביצוע נמוך יותר מהביצוע הצפוי בסוף השנה בעקבות המלחמה.

גם האריכו שירות לחלק מהחיילים הסדירים.

לחלק האריכו שירות.

נכון.

כן, האריכו שירות בצורה של מילואים אבל הם לא יכלו להתחיל ללמוד או שדחו את תחילת הלימודים שלהם בעקבות המלחמה ואנחנו רואים את הביצוע העודף השנה.

אז אתם נערכים לפער הזה שיהיה בשנה הבאה?

אנחנו לא נערכים, זה ביצוע בפועל. בשנה שעברה היה פחות ביצוע - - -

לא, אתם לוקחים כאן עוד 226 מיליון שקלים לקרן חיילים משוחררים אז שאלתי אם אתם נערכים למשהו עתידי שצפוי להיות יותר גבוה מהרגיל?

מה היה התקצוב בשנה שעברה? אולי זה יעשה לנו סדר.

אני צריך לפתוח לרגע ולבדוק מה בדיוק היה התקצוב.

זה סכום מאוד גדול שמוספים ואני מברך על זה, הלוואי והיה יותר אבל בואו נבין את ההבדלים.

אני אסביר. בסוף, בשנה שעברה היה תת-ביצוע של 200 מיליון שקלים ואותם אנחנו רואים בקצב מאוד גבוה השנה, בחודש דצמבר האחרון.

בקרן חיילים משוחררים?

בתוכנית פיקדון, כן. בקרן לחיילים משוחררים.

בפיקדון?

כן.

מה כולל מיגון העורף?

כרגע, מתעסקים בעיקר במיגון בצפון. זה כולל מיגון של מוסקות חינוך, זה כולל מיגון של בתים פרטיים בטווח של 0-1 קילומטרים מגבול הצפון, זה כולל מיגוניות בטווח של 0-40 קילומטרים.

זה הועבר לרשויות או לפיקוד העורף?

זה סכום שהיה בפיקוד העורף וביצוע של פיקוד העורף ובחלק מהאזורים היה תת-ביצוע בגלל שלא יכלו לבצע עבודות בצפון בעקבות המלחמה.

אנחנו יכולים לדעת מה הסכום של קרן החיילים?

את הסכום?

הסכום של התקציב של שנה שעברה.

אני צריכה רגע בשביל להסתכל.

וגם של השנה, בנוסף לתוספת הזאת.

השם שלך זה שנהב?

כן.

אז אני גם רוצה לשאול, אם יש לך תשובה.

רק רגע.

בסדר? קיבלת תשובות?

לא, היא בודקת.

היא מסתכלת.

היושב-ראש, 160 כבר עלה? העליתם כבר את משרד ראש הממשלה?

השאלה היא על התקציב שיהיה לאחר העברת הפניה הזאת או על התקציב הנוכחי?

הנוכחי. אחרי ההעברה נעשה את החישוב ביחד.

התקציב הנוכחי בסעיף עומד על 2,651,000,000.

מה עם שנה שעברה?

2,570,000,000.

או-קיי, מי בעד אישור הפניה?

שאלה אחרונה לגבי מיגון המרפאות בקהילה. אנחנו יודעים שבתי החולים זה באחריות של משרד הבריאות ויש לזה תקציב. מרפאות בקהילה זה גם כאן?

אני אחדד. אין לפיקוד העורף אחריות משפטית למיגון, לא מיגון של בתי חולים ולא מיגון של מוסדות חינוך. זה לא באחריותם המשפטית. הם קיבלו תקציב מסוים שעובדים בו בהתאם לתוכניות עבודה ובחלק מהמקרים המיגון של בתי חולים וקופות חולים קורה על ידי תקציב משרד הבריאות שמועבר לפיקוד העורף וחלקו קורה על ידי התקציב המסוים הזה.

אז זה לא פה, לא בטבלה הזאת.

נכון.

תודה רבה.

אני אשאל אותך אחרי זה, כשתסיימי פה.

פניה 386-387, חוק חיילים משוחררים. ירים את ידו מי שבעד –

את מצביעה איתנו?

זה הפיקדון של החיילים, ברור שכן.

יפה.

מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו.

הצבעה

אושר
291-296, ההשכלה הגבוהה.

צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר.

תסביר בבקשה.

הפניה מבקשת להעביר סכום של 179,216 אלפי שקלים מסעיף 47, רזרבה כללית לסעיף 21, ההשכלה הגבוהה בהתאם לתוכניות הבאות. תוכנית 21-11-01, התוכנית הזאת משמשת להקצאת תקציב המדינה לתמיכה במערכת ההשכלה הגבוהה כאשר מטרת השינוי היא עמידה ביעדי התקציב של התוכנית הרב-שנתית להשכלה הגבוהה.

אני יכול להקריא לכם את כל הפירוט. החל משנת 2022 נחתמה התוכנית הרב-שנתית השלישית להשכלה הגבוהה ותוקפה בשנים תשפ"ג עד תשפ"ח. הוועדה לתכנון ותקצוב שתחת המועצה להשכלה גבוהה היא זו שאחראית לתקצוב כל המוסדות להשכלה גבוהה בישראל ובהתאם לתוכנית הרב-שנתית, היא מתקצבת את אותם צרכים והפניה הזאת נועדה להתאמת התקציב לנושא הזה.

מה סך כל התקציב?

בשנת 2024, סך כל התקציב עומד של 13,800,000,000.

יש לי שאלה נוספת לגבי הנושא של משרתי המילואים. בשנה הזאת היו לא מעט משרתי מילואים שהם גם סטודנטים. איזה הקלות היו לסטודנטים או עזרה הייתה לסטודנטים כמשרתי מילואים?

התפרסמה החלטת ות"ת מסודרת שאותה אפשר להעביר לחברי הוועדה. אנחנו מדברים על תוכנית בהיקף של מעל 250 מיליון שקלים המתחלקת בין רכיבים שונים.

אחד הרכיבים המרכזיים זה רשת למניעת נשירה, יש רכיב לשכפול קורסים במערך ההוראה ובנוסף על הדברים האלה יש תוכנית ליצירת מעטפת לימודית ופסיכולוגית יחד עם המוסדות, עבור משרתי המילואים אבל רק עבורם אלא גם עבור בני ובנות הזוג.

כמה סטודנטים יש באותה שנה שבה היה תקציב של 13 מיליארד?

סטודנטים משרתי מילואים או סטודנטים באופן כללי?

בכלל.

אני יכול להוציא את המספר המדויק אבל אנחנו מדברים על סדר גודל של 350 אלף סטודנטים. אתה רוצה שאני אוציא את המספר המדויק מדו"ח מעבדה?

כן. אני רוצה לעשות חלוקה כדי לראות מה התקציב פר סטודנט.

בסדר גמור. חשוב לציין שתקציב ההשכלה הגבוהה לא מוענק רק לסטודנטים אלא משמש גם - - -

ברור לי אבל אני רוצה לדעת בממוצע, כמה המדינה משקיעה פר סטודנט.

בסדר גמור.

טיפוח ההשכלה הגבוהה זה מאוד חשוב וההעברה הזאת היא משמעותית אבל למה אתם לוקחים את זה מתקציב פיתוח של משרד הכלכלה והמדען הראשי?

אני אסביר. כחלק מהפעילות של ההשכלה הגבוהה, ות"ת היא חברה גם בפורום שנקרא פורום תל"ם שהוא פורום לתשתיות לאומיות למחקר. במסגרת הפעילות של ההשכלה הגבוהה יש כל מיני תוכניות כמו התוכנית הלאומית לבינה מלכותית והתוכנית הלאומית לקוואנטים.

התוכניות האלה כוללות תקציבים מכל מיני משרדים שנועדו לבצע כל מיני משימות. אם אנחנו מדברים על מלגות לדוקטורנטים בבינה מלאכותית, השימוש הזה מאגם תקציבים גם מרשות החדשנות שנמצאת בסעיף 38 וגם ממשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה. ההתאמות שאתם רואים כאן נועדו לבצע את איגום התקציב לצורך הביצוע בפועל.

אבל זה לא מה שהוא שאל. אני מכירה את כל הגופים האלה כי כמו שאתה יודע, אני הייתי שרת החדשנות.

בוודאי.

למה לקחת כסף מהמדען הראשי? זה לא קשור לפרויקטים האלו.

זה 15 מיליארד, נכון?

איפה את רואה מדען ראשי?

אני לא יודעת, לכן שאלתי את ירון איפה כתוב על הקיצוץ אצל המדען הראשי.

אני שאלתי את זה.

אני לא בטוחה שראיתי את זה אבל אני כן יודעת שיש פגיעה קשה בתקציבי מדענים ראשיים, גם במשרד האנרגיה וגם ברחבי משרדי הממשלה. זה לא קשור לתוכניות שדיברת עליהן. יש להן תפקיד מאוד חשוב ובמיוחד בימים כאלה, אסור לקצץ בתקציבים שלהן. אני לא יודעת, פה זה כרוך בקיצוץ בתקציב מדען ראשי?

את שואלת שאלה שהיא באמת נהדרת וחשובה. אני מפריד בין שני הנושאים האלה, בין מה שקורה בתקציבי המדענים הראשיים לבין המקורות לפניה התקציבית הזאת.

כן, אני שואלת אם חלק מהמקורות כאן זה מדענים ראשיים.

לא.

שוב, כמה סטודנטים אמרת שיש בערך? כמובן שאחרי זה תגיד לי כמה במדויק אבל כמה יש היום בערך?

שנייה, יש לנו פה גם את תקציבני ות"ת והיא תביא את המספר המדויק.

שאלה נוספת, יש לכם סעיף הוצאה עבור שילוב אוכלוסיות עם ייצוג נמוך באקדמיה. אפשר לדעת באילו אוכלוסיות שיש להן ייצוג נמוך מדובר? לאן הולכת ההשקעה?

בוחרי ליכוד, למשל. מה? זה אמיתי.

מה? אני שמעתי רק את המשפט האחרון.

זהו, אין צורך.

יש תקציב לקידום אוכלוסיות שיש להן ייצוג נמוך באקדמיה. היא שאלה למי יש ייצוג נמוך.

כן, אני רוצה לדעת אילו אוכלוסיות.

אני לא מסכים איתך. אני מכיר הרבה - - -

תענו לה על השאלה.

בסדר גמור. רק כדי לחדד את השאלה, השאלה היא - - -

אפשר לא להפוך כל דבר לדיאלוג?

לא בדירקטורים, הבנתי.

אפשר תשובה על השאלה הזאת?

השאלה הייתה מי הן האוכלוסיות או מה התקציב?

כן.

אני רואה שיש תקציב אבל את מי רוצים לקדם?

היא שואלת באיזה סוג אוכלוסייה מדובר.

למי יש ייצוג נמוך באקדמיה? מה ידוע ולאן ילך הכסף?

יש לנו תקציבים ייעודיים לאוכלוסייה הערבית, לאוכלוסייה החרדית , ליוצאי אתיופיה וכרגע גם - - -

אני נגד.

חנוך, אתה רואה? אתם לא קשורים.

אוכלוסייה ערבית, חרדית ומה עוד?

יוצאי אתיופיה.

יוצאי אתיופיה וכרגע אנחנו גם מובילים תוכנית של דור ראשון להשכלה גבוהה.

כשאני נכנסת לאוניברסיטת חיפה, אני לא רואה שיש - - -

רבותי, ירים את ידו מי שבעד אישור הפניה.

רגע, עצרו אותו באמצע המשפט. אתה אמרת שהכסף משמש לסטודנטים ולעוד משהו ואז עצרו אותך.

למחקר.

למחקר.

ירים את ידו מי שבעד הפניה.

נראה לי שאנחנו לא נתנגד.

מי נגד? מי נמנע?

היושב-ראש, אפשר להעלות את משרד ראש הממשלה?

הפניה אושרה.

הצבעה

אושר

רוויזיה.

פניה 130.

רגע, יש פה את משרד החקלאות.

רוויזיה?

רוויזיה על הקודמת.

אתה ביקשת רוויזיה?

כן.

בסדר.

את תעלה את 130 בהקדם?

רק שנייה, אני הולך לפי הסדר האפשרי. יש פה רפרנט שנמצא פה ויש פה את משרד החקלאות. זה הונח היום. אם אתם לא מסכימים לפניה השנייה של משרד החקלאות אז אני לא מביא ואם אתם מסכימים אז אני מביא את זה.

רגע, בואו נראה במה מדובר.

בסדר, הם יסבירו.

כמה כסף זה?

משרד החקלאות – רגע, את 168 אישרנו – פניה 428. מה הפניה?

זה רק 2 מיליון שקלים, לא?

428, משרד החקלאות.

428? יש 33.

זה סעיף 33 אבל מספר הפניה זה 428.

168.

לא, הצבענו כבר על 168.

הצבענו.

428 זאת פניה שהונחה היום.

על איזה סכום הייתה הקודמת של החקלאות?

2 מיליון.

לא. עכשיו זה 2 מיליון שקלים, לא?

אנחנו מדברים על משהו אחר אז בואו נעשה סדר. 165 - - -

עכשיו זה 63 מיליון שקלים. כפיר בטט? חשבתי שהוא עסוק רק ברווחים כלואים.

428 הופץ ואם אתה רוצה אפשר לאשר. אתה לא רוצה? בסדר.

כן אבל מאיפה זה עובר?

זה לא הופיע, זה חדש. יצא עוד משהו חדש, בנוסף לקודם?

הנה, זה מול העניינים. אוריאל, בבקשה. זה אוריאל, לא?

אוראל.

אור? אורי?

אור.

נולדת בחנוכה?

לא, נולדתי בפסח.

בבקשה, תסביר.

עיקרי הפניה. הפניה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 63 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה ובהכנסה מיועדת בהתאמה, בסעיף 33 משרד החקלאות וביטחון המזון על פי הפירוט הבא.

תוכנית מספר 33-06-02 תמיכות ומחקרים בחקלאות, תקצוב סך של 63 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה ובהכנסה מיועדת בהתאמה. תיאור התוכנית, תוכנית זו כוללת תמיכות בחקלאות, מענקי מחקר, פיתוח ומחקרים בחקלאות ותמיכות לרשויות הניקוז.

מטרת השינוי התקציבי הוא הגדלת הכנסות המועברות מקק"ל עבור קיום הפעילויות הבאות באמצעות משרד החקלאות וביטחון המזון. תכנון ופיתוח המרחב הכפרי, פיתוח ותחזוקת שטחי מרעה, הכשרת קרקע לחקלאים חדשים, הפחתת פסולת חקלאית, ביצוע פרויקטי תשתיות מים, תמיכה וגידול משמר קרקע וביצוע ותכנון פרויקטי ניקוז.

מאיפה זה עובר? לא כתוב. מה זה? זאת העברה?

קק"ל מבצעים פעילויות דרך משרדי הממשלה, הוא פשוט מעביר להם את זה כהכנסות. מה שאת רואה זה הגדלה, פעם אחת בצד ההכנסה ופעם שנייה בצד ההוצאה המותנית.

למה סכום כזה גדול לא תוקצב מראש? איך זה הגיע?

דניאל סרגיי, אגף תקציבים. אני יכול להתייחס כי אני אחראי על הקשר של המשרד מול קק"ל.

למה לא כתוב שזה כסף מקק"ל? אין פה מילה.

כתוב.

אני אסביר לחברי הכנסת מלמעלה כדי שתבינו על מה מדובר כי יכול להיות שיהיו עוד פניות. יש הסכם שקק"ל מתקצבת את מדינת ישראל, מעבירה תקציבים. בהתאם להסכם זה 2 מיליארד שקלים בשנת 2024.

השימושים של התקציב כמו שהם נקבעו, נקבעו עוד לפני המלחמה, באמצע שנת 2023. בעקבות שיח עם קק"ל – כמובן שהדבר הזה גם עלה והוצבע בממשלה – נקבעו שימושים חדשים. למשל, קק"ל מגדילים את ההשתתפות שלהם במנהלת תקומה והם גם עשו שינויים ובחרו לתקצב חלק מהדברים במשרד החקלאות.

זה באמת תוקצב במקור אבל השינויים נעשו כי זה תוקצב עוד בבניית תקציב 2023 ומאז המציאות השתנתה, כמו שאנחנו יודעים. היה שיח עם קק"ל אבל בסופו של דבר, הסכום מלמעלה לא השתנה אלא רק השימושים כמו למשל, מה שאוראל הציג במשרד החקלאות.

פה בסעיף הזה אתם מתקצבים את רשות הניקוז והנחלים?

זה לאוראל.

בין היתר, התקציבים האלה הולכים גם לפרויקטי תשתיות ניקוז הנעשות באמצעות אותן רשויות.

בכמה זה מסתכם? זה רשויות הניקוז והנחלים.

הפירוט זה 20 מיליון שקלים שהלכו לתקנת הניקוז. אני לא יודע להגיד כמה הלכו לתקציבי הרשויות עצמן.

אני לא מדבר על רשויות עירוניות או מקומיות. יש רשות ניקוז והיא מאגדת את כל הרשויות, אני שואל בכמה מתוקצבות רשויות הניקוז והנחלים שמטפלות בניקוזים ובנחלים. בכמה הן מתוקצבות?

מתוך התקציבים האלה, כ-20 מיליון שקלים.

בשנה? זהו?

לא, מתוך התקציבים האלה שהועברו על ידי קק"ל.

כמה בסך הכול?

אצטרך לחזור אליך עם תשובה.

אז אני מבקש שתעבירו לי, תודה.

לי יש שאלה. דניאל, למה בכל המסמך הזה, הקרן הקיימת לישראל לא מופיעה פה אפילו במילה אחת? זה רק עמוד אז למה לא אומרים שזה כסף מקק"ל? דבר שני, אם כך אז הוא בעצם לא משפיע על התקציב.

זה לא כסף מקק"ל, זה כסף שעובר ממשרד - - -

חברת הכנסת פרקש, אני קראתי בכתוב - - -

לא, עברתי על זה שוב.

זה כסף שלא מגיע מקק"ל אלא ממשרד ממשלתי, נכון?

אני אסביר. הכספים שאוראל מדבר עליהם זה כן - - -

400 - - -

אני לא בפרטי הפניה, אני הסברתי מלמעלה ואוראל יענה באופן ספציפי על הפניה אבל עוד פעם, קק"ל מעבירים השנה למדינה חלף תקציב. הם מתקצבים פעולות בתקציב המדינה, חלק הולך למשרד החקלאות וחלק גם הולך לתקומה.

מעולה, אני רק רוצה לראות שאני הבנתי. יש 412 מיליון שקלים בסעיף הזה, נכון?

63 מיליון.

63 מיליון שקלים.

63 מיליון שקלים. זה יוצא ממשרד ממשלתי? תעזבו רגע את קק"ל ומאיפה זה מגיע?

זה יוצא דרך מנגנוני הביצוע של משרד החקלאות.

או-קיי אז זה רזרבות של משרד החקלאות שאתם מעבירים, נכון?

לא, זה תקציב שהוא חיצוני לתקציב משרד החקלאות, שמועבר מקרן קיימת לישראל, הוא מוכר כהכנסות של משרד החקלאות והוא מבוצע בפועל על ידי משרד החקלאות.

אז זה שינוי פנימי?

לא, זה שינוי חיצוני לגמרי. אם תשים לב, אנחנו משנים את גג הסעיף בצד ההכנסה פעם אחת ובפעם השנייה, בצד ההוצאה המותנית ושניהם בסכום זהה של 63 מיליון שקלים.

אני מודה שלא הבנתי. אולי השאלות שלך יגרמו לי להבין.

דניאל ואור, אני רק רוצה לשאול משהו.

אוראל.

אתה מוסיף בכל פעם עוד אל וגם לא נולדת בחנוכה.

פרקש, אנחנו מתחזקים באמונה.

אוראל, עכשיו הבנתי. לא הייתי צריכה לשאול על חנוכה. אוראל זה אולי שבועות, לא?

טוב, אורית.

אתם קורים לכסף מותנה בהכנסה כי הוא מותנה בכסף שיגיע מקק"ל אבל אני דווקא רוצה לשאול את זה אחרת כי אלו פרויקטים מאוד חשובים של מחקר ופיתוח, רשויות ניקוז ואני גם יודעת שקיצצתם בתוכניות של הכסף של טכנולוגיה בחקלאות שהיו בממשלת השינוי.

תשאלי שאלה.

השאלה היא מה קורה אם הכסף מקק"ל לא מגיע לפי ההעברה הזו? אין עוד סעיף.

הכסף כבר הגיע והוא יושב בחשבון הבנק של המדינה. הוא הגיע והיה הסכם, זה לא קשור לאבני דרך.

אז אתה רגוע?

כן, זה בחשבון הבנק של המדינה.

אתה יודע שדיברנו כאן גם על כספי הסיוע האמריקאים שלא הגיעו?

כן. לא, אני יכול להראות לך את האסמכתא של ההעברה. זה הועבר.

ירים את ידו מי שבעד הפניה.

בעד.

מי נגד? מי נמנע? הפניה אושרה.

הצבעה

אושר

יש פניה של הרשות לניצולי שואה שהונחה הבוקר. אם אתם לא מסכימים, אני לא אביא את זה. זאת פניה 380-382. אני מגלה מורת רוח מהעובדה שחלק מהפניות מגיעות רק עכשיו, הן היו צריכות להגיע קודם. אני לא יכול להצביע נגד הרשות לניצולי שואה בשום מקרה.

בואו נראה על מה מדובר.

אני לא רואה את זה. זה לא נמצא כאן.

זה הגיע עכשיו.

אמרתי שזה הגיע היום.

כן אבל אנחנו אמורים לראות את זה גם אם זה הגיע היום.

בוודאי.

380-382, הרשות לניצולי השואה.

אפשר כבר לשאול או שקודם מישהו מסביר?

לא, מישהו מסביר קודם. מצאת?

כן, תודה.

להקריא?

100 מיליון שקלים. למה אתה לא מגיע למשרד ראש הממשלה ולכל מה שמתחבא שם במשרדים המיותרים?

מי מסביר את הרשות לניצולי שואה?

אני. תאיר, רפרנטית רווחה, אגף תקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 25, הרשות לניצולי שואה והיא נועדה לתקצב כ-100 מיליון שקלים עבור קצבאות שירותים רפואיים, הכול מתוקף חוק.

חלו דברים שכבר שולמו בפועל והם פשוט מתוקצבים כרגע בהתאם להוצאות בפועל. אנחנו עושים הערכות אבל הוועדה כמובן יכולה להבין שקצת התמותה והקצב שבו האנשים האלה נהפכים לסיעודיים הוא מאוד תנודתי ולכן אנחנו מוסיפים כרגע, בסוף השנה, 10 מיליון שקלים למימון.

כמה התקציב בסך הכול, לפני ההוספה?

לכל הרשות לניצולי שואה זה סדר גודל של 5.5 מיליארד שקלים.

כרגע חסרים 100 מיליון?

נכון.

זה משהו שלא צפיתם אותו? זה תקציב שמשתנה?

כן בגלל שיש שתי מגמות הפוכות. לצערי, מצד אחד ניצולי השואה מתמעטים ומצד שני, אלה שחיים נהיים יותר ויותר סיעודיים ולכן באמת קשה לצפות את ההוצאה. כמו בכל שנה, יש איזושהי תוספת בסוף השנה.

אני מצביע. מי בעד?

רגע, אפשר לשאול?

כן, בבקשה.

יש לכם פה מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית, מה זה כולל לגבי ניצולי שואה?

סליחה, אפשר לחזור שוב על השאלה?

כן. יש לכם סעיף של מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית. איך זה משתלב עם ניצולי שואה?

זה המקור לפניה, בדומה למה שהסברתי מקודם בסעיף 16, סעיף הוצאות חירום אזרחיות.

מה זה? איך זה?

בדומה למה שהסברתי בפניה הקודמת, זה המקור לפניה.

לא השתמשו בזה במקום שזה היה בו.

בדיוק.

זה המקור לכסף.

כן אבל אנחנו רואים גם 41 מיליון שקלים להוצאות השכר של הרשות לניצולי שואה. משהו גדל שם?

לא, פשוט יש שם רכיבים בשכר שהם על בסיס תוצאתי לדוגמה, שכר עידוד או כוננויות זה לפי כמה העובדים בפועל מימשו את שכר העידוד או את המרכיבים האלה בשכר ולכן זה היה מעבר לתחזית.

41 מיליון?

41 אלף.