פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הכלכלה
29/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 558
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ח בכסלו התשפ"ה (29 בדצמבר 2024), שעה 9:00

הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

אבי דרוט - ראש אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עידו מור - רכז מים והגנת הסביבה באג"ת, משרד האוצר

פנינה קפלו - ממונה תכנון סביבתי, המשרד להגנת הסביבה

ישראל אושר - מ"מ מנכ"ל המועצה, מועצה מקומית נאות חובב

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

דניאלה קאולי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.











הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך

בוקר טוב. הנושא הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך ביוזמת ח"כ שלום דנינו. כן, ח"כ דנינו.

אציג את הנושא בקצרה. כביש 40 רמת חובב משרד האוצר הוציא שם מכרז של מתקן שריפה מטעם איכות הסביבה והזה אושר בולת"מ, בוועדה הארצית ולא בוועדה המקומית. הייתה שם כנראה תקלה של סקר תחבורתי כי זה היה אמור להביא לנו כמה מאות משאיות על כביש 40.

זו ההזדמנות לתת שבחים לשרת התחבורה שעמדה במילה שלה ובאמת הקצתה גם כסף לביצוע של כביש 40 מעיר הבה"דים עד טללים ומטללים עד שדה בוקר, שתי הרחבות של הצמתים בתכנון המהיר ביותר שאפשר והכניסו את זה בתקצוב של 415 מיליון ועל זה כל הכבוד וכל שבח למשרד התחבורה לתכנון ולשרה מירי רגב.

מה שקורה עכשיו עם המחלפון של רמת חובב משול לעקירת שן חולה מלסת תחתונה ולשתול אותה בלסת העליונה. אנחנו פותרים בעיה בכביש 20 קילומטר משם ותוקעים את אותה הבעיה ברמת חובב. הכביש הזזה הולך ונהיה עמוס מיום ליום. גם הבסיסים גם החיילים גם ההרחבה של המועצה של רמת חובב.

באה המועצה ביוזמתה והביאה תכנון של מחלפון שיפתור את הבעיה של מאות משיאות שיתקעו את הכביש. ההערכה של הפרויקט 60 מיליון. המועצה הבטיחה שליש מהסכום הזה של 20 מיליון. אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה מאותו תקציב של כביש 40 תנו לנו עוד 20 מיליון ומשיחה האחרונה שהייתה לי עם השרה לאיכות הסביבה, בניגוד לרוח שהיה בדיון אצלכם שהיה בלילה, היא אמרה שהיא תסייע במחלפון הזה.

מה זה תסייע? היא נותנת או לא נותנת?

היא תיתן. השאלה היא כמה. אם משרד התחבורה ייתן שליש, והמועצה תיתן שליש - - -

זה לא שליש. אם זה עולה 60 מיליון, צריכים 60 מיליון. - - -

זה לא 60 מיליון. אצלי כתוב 70 ומדובר על פי שלושה לפחות.

לא, אתקן אותך, ואוסיף, המועצה של רמת חובב לקחה על עצמה לבצע את הפרויקט ישירות, לא דרככם כי אצלכם זה כפול, והיא לוקחת על עצמה גם את האחריות שאם זה חורג מהתקציב הם ישלימו אותו כלומר, אתם לא לוקחים אחריות על יותר מ-20 מיליון שקל.

לא, רבותיי, לא להתבלבל, העלות היא 60 מיליון. 20 מיליון המועצה נותנת ואחריות על מה שיותר. אבל משרד התחבורה צריך להשלים. משרד איכות הסביבה, מה זה "אני אסייע" זה כללי מדי ולא נותן שום דבר.

סליחה, אבי דרוט מנהל אגף תקציבים משרד התחבורה. אם משרד התחבורה לא תכנן, מבצע וזה לא חלק מתוכניות העבודה - - -

לא, התכנון אושר, מה זה לא תכנן, התב"ע אושרה עכשיו צריך לתכנן ביצוע זה הכול

כן אבל אם זה לא מבוצע על ידינו על יד נתיבי ישראל - - -

האוצר תקצב.

אתם רוצים ומוכנים לעשות את זה? אתם רוצים לקחת אחריות ב-60 מיליון? לא.

לא.

זה מה שאמרתם שלפי ההערכה שלכם זה יעלה כמעט פי שניים. אורמים לכם תודה רבה בואו רק תסייעו. מה זאת אומרת זו לא אחריות שלנו? כל כביש במדינת ישראל שהוא לא בין-עירוני הוא באחריותכם.

נכון אבל אנחנו בתוכנית העבודה מבצעים דברים שקשורים לגודש - - -

זה גודש.

רגע, שקשורים לתח"צ שקושרים לדברים שהם בתוכנית העבודה הרב-שנתית שלנו עם תוכנית אסטרטגית מסודרת.

אבל אתם כבר עולים על הכביש.

לא, אנחנו לא במקטע הזה בכלל.

לא מה זה לא במקטע. בעוד שנה כבר תעלו על הכביש?

לא.

אבל היא אישרה את התקציב.

לא למקטע הזה. כביש 40 הוא ארוך מאוד.

מ-430 מיליון אתם יכולים להוציא 15 מיליון.

אני לא יכול.ץ א היינו יכולים להוציא מ-430 זה לא היה 430 זה היה פחות. התכנון של ה-430 זה - - -

לא, תמיד התקצוב הוא גס אתם הרי לא יודעים איך ייגמרו התוספות האלה.

לא, אנחנו בתכנון מפורט.

מה זאת אומרת זה לא במקטע? איזה מקטע אתם עושים עכשיו ב-430 מיליון?

אנחנו כרגע עושים את עיר הבה"דים עד טללים ומטללים עד שדה בוקר ומצפה רמון. זה לא אותו מקטע בכלל. זה מקטע הרבה יותר דרומי.

מה זה מקטע אחר לגמרי?

זה בדרך, זה על אותו כביש.

זה אותו כביש אבל כביש 40 הוא מקצה עד קצה.

הוא מתחיל בכפר סבא נגמר אי-שם בערבה.

איזה מן כפר עומדים להקים שם?

של שריפת זבל.

וזה באמת דורש המון משאיות?

כן, בוקר טוב, ישראל אושר מנכ"ל המועצה.

כן, המתקן יקלוט את כל הפסולת הביתית של אזור הדרום, הוא אמרו לקלוט בסופו של דבר יותר מ-300,000 טון בשנה של פסולת ביתית להפרדה, מיון - - -

מה זה מפעל חדש?

כן.

כשעושים מפעל כזה, כשאישרו את המחלפון לא הייתה חוות דעת של משרד התחבורה?

שאלה מצוינת ואני אלא רוצה להצביע על מישהו אבל הסקר התחבורתי שם לא נעשה ואם מישהו הציע או כתב איזו טיוטה של סקר תחבורתי אז הוא היה רשלני. אני מנסה לדבר הכי בנימוס.

וגם אם כן, המקור הוא לא שלנו, תמיד כשיש בה"ת - זה סקר תחבורתי – למשל, אם יש דיור, דיור מעמידים את הכסף, אם זה בית חולים שבונים עכשיו בבאר שבע, בית חולים צריך להעמיד את הכסף. בסוף הכסף של תחבורה הוא לדברים של תחבורה - - -

וזה לא תחבורה?

אנחנו מדברים רק על הכביש. זה התולדה.

אני מבין אבל זו תולדה של המפעל זה לא תולדה של הכביש.

אבל זה היה באחריותכם להגיד חברים אתם רוצים להקים את המפעל הזה המשמעויות התחבורתיות של גודש וכו' הם על אחריותכם והם כך וכך.

מה שיקרה זה שהמפעל הזה יסתום את כל הכביש או שבסוף הוא לא יהיה בגלל הבעיה של התחבורה.

אני מסכים, לכן כשבונים מפעל צריך להעמיס עליו את העלויות של כל מה - - -

50 מיליון נעמיס עליו? נשמע לך?

על מי נעמיס את זה?

זה כביש.

זה לא מדויק שאתה אומר שהכול על חשבון המפעל. יש דברים שהם על חשבון משרד התחבורה. זה לא מדויק. גם כשעירייה בעיר עושים משהו הם מקבלים מימון גם ממשרד התחבורה.

כן אבל אלה תקציבים קטנים מאוד, אנחנו מדברים על 130 מיליון בשנה לכל הארץ פרויקטים קטנים מאוד לא כמו מחלפונים. זה לגמרי לא במשחק.

זה לא מחלפון מלא.

בהגדרה זה מפרידן. הוא אמור לתת פתרון ליציאה צפונה ולכניסה דרומה לאותו אזור.

אני לגמרי מבין, רק שזה לא בתחולות של משרד התחבורה.

למה? תסביר למה.

משרד התחבורה אמון על תוכנית אסטרטגית לדרכים שהיא תח"צ, בטיחות בדרכים, דברים שקשורים לתחבורה ומקדמים תחבורה - - -

כל מה שאמרת עכשיו זה בדיוק המפרידן.

רגע, זה אושר בתב"ע? איפה זה אושר?

אתה מדבר על מתקן הפסולת? בתת"ל 107.

לא, אני מדבר על המחלפון.

המחלפון אושר כבר במחוזית הוא כרגע כבר בחודש הבא - - -

יופי. אז אין שם תנאי להקמה שיהיה המחלפון?

לא.

הם עשו את זה בוועדה הארצית לאישור ואז אין להם אפילו יכולת לעצור את הדבר הזה. אני בדקתי עם דן אם הוא יכול שלא לתת להם היתר בנייה. מסתבר שהם הוציאו את זה מסמכותם.

מאחר שזה תוכנית - - - אנחנו לא יכולים

הם לא שמו תנאי לנושא התחבורתי?

לא.

באמת? בדרך כלל הם שמים.

לכן היום כשהמתקן הזה אמור לקום בעוד חמש שנים אנחנו מבינים שבעוד שלו-ארבע שנים אנחנו ניתקל בבעיית פקקים לא קטנה באזור.

הם לא שמו לך את זה כתנאי?

לא.

הם אישרו את זה וזהו.

כן, בארצי. גם זה פרויקט של מיליארד שקלים.

מה המשרד להגנת הסביבה אומר? מי מקים את המפעל הזה כרגע?

יש מכרז של החשב הכללי.

המדינה? זה בכלל שונה, אם המדינה מקימה מפעל שחשוב לכל הנגב, אז ברור שאתם צריכים להשתתף בזה. אין ויכוח. אתם צריכים לדאוג לתקציב הזה. הממשלה. זה לא חוכמה להקים מפעל ולהגיד זה לא מעניין אותנו מה שקורה בדרך. אין דבר כזה. איך זה לא תנאי להקמת המפעל? זו הבעיה. זו טעות של הוועדה.

אם הוועדה הייתה שמה את זה כתנאי כיוון שהממשלה מעוניינת בהקמת המפעל אז היא הייתה דואגת לתקציב. זה הכול - - -

אז יש לי הפתעה בשבילך אתה יכול לעכב את ההיתר במקרה הזה.

איך?

על הרקע הזה, הם צריכים, ההקמה של המחלפון הזה היא תנאי להיתר. זה הכול.

ומי יקבע את זה, דוד?

הוועדה. יש לכם ועדה, אתם?

כן.

אבל הם לא רשאים.

איפה זה כתוב שהם לא רשאים? לא כתוב בשום מקום.

לא, כבוד היושב-ראש, מדובר בתוכנית שהיא תת"לית כלומר ועדה לתכנון לאומית, אין לנו יכולת - - -

אז בסדר, ועדה לתכנון לאומי. אתם צריכים קודם כול לשים את זה כתנאי, ואז יערערו על ההחלטה שלכם בוועדה הארצית או המחוזית, ושם יידון הנושא של הדבר הזה. אין דבר כזה שזה לא ייפתר. זה ייפתר.

אני לא רוצה לייעץ לכם, אני לא מייעץ לוועדה שלכם. אתם תשימו את הנושא הזה כתנאי בתנאים להיתר, אתם רושמים את זה. מי שזה לא מוצא חן בעניו, הרי מי מקים את המפעל? הממשלה, החשב הכללי, הוציא מכרז, הוא יצטרך לפתור את הבעיה הזאת, הוא לא יפתור, יגיד "לא בסמכות שלכם", יערער בוועדה המחוזית ושם הנושא יידון במסגרת ערר. אל תשאירו את הנושא הזה פתוח. זו ההמלצה שלי אליכם.

לגבי הממשלה, הטענה שלך היא לא טענה במקום זו בעיה שלכם מכיוון שזה פרויקט של המדינה. לפרויקט של המדינה יש השלכות גם על משרד התחבורה גם על משרד להגנת הסביבה. אני חשבתי שזה מפעל שמישהו פרטי מקים, זה לא המצב. יש כאן השקעה של מיליארד שקל - - -

אני מסכים אבל זה לא משרד התחבורה.

אז תעשו דיון במסגרת הממשלה.

התקיים דיון במסגרת הממשלה.

ואמרו שלא מעניין אותם?

לא, אמרו שזה כנראה באחריות המשרד להגנת הסביבה.

אבל הם מה הם אשמים?

והגנת הסביבה אומרים זה לא עניין שלנו והאוצר אומר בכלל אני לא רלוונטי אנחנו רק קבלנים - - -

חבל שהחשב הכללי לא הגיעו. כשעושים את התחשיב למפעל צריך לקחת בחשבון גם את ה-60 מיליון האלה. מה גם שזה לא 60 מיליון כי המועצה מוכנה להשקיע 20 מיליון. ואם זה יהיה 70 מיליון הם מוכנים להשקיע 30 מיליון. אז הם ישקיעו חלק ואתם חלק.

תראו אנחנו מבינים את החשיבות וגם את הבעייתיות שלכם לממן את זה. אנחנו באנו עם האומדן שלנו - - -

מדובר על בעוד חמש שנים, זה לא לעכשיו.

כן. ההפעלה של המתקן, מדובר על שנת 2030 הפעלה מסחרית. מדובר על עוד חמש שנים מעכשיו. אנחנו נמצאים פה היום כדי להסתכל קדימה ולא להיתקע בעוד חמש שנים כשהמתקן הזה יקום ולא תהיה אליו גישה. המטרה היא כבר היום לראות איך אנחנו מתקדמים עם הקמת המפרידן הזה כדי שנוכל כשיגיע המתקן ויתחיל לפעול, לא ליצור פקקים ולא ליצור סיכון מיותר על כביש 40 - - -

לא, עזוב פקקים. למשאיות ייקח שעה להיכנס לשעתיים לצאת. המפעל לא יוכל לעבוד כמו שצריך.

וזה מפעל שעובד בשעות הבוקר בעיקר.

כן, המשרד להגנת הסביבה.

שלום, פנינה קפלן, המשרד להגנת הסביבה. אני רוצה להדגיש, אומרים מפעל, מדובר בתשתית לאומית קריטית לטיפול בפסולת באזור. כולנו מסכימים על זה. זו תוכנית שעברה בוועדה לתשתיות לאומיות. התוכנית אושרה ועכשיו מדובר בתשתית נוספת של תחבורה.

המשרד אחראי על המתקן לטיפול בפסולת כמו שנאמר, משקיעים כמיליארד שקל או יותר, הייתה פגישה אצל השרה והמנכ"ל אצלנו במשרד וכן הובהר שמדובר אצלנו בתשתית לאומית, שאנחנו מממנים. אבל תשתיות תחבורה, המדינה מממנת על ידי משרד התחבורה.

כן, אבל זה חלק מהעניין.

עברנו את השלב הזה, את הולכת להיסטוריה - - - לא, לא, תקשיבי אנחנו עייפנו מהדיבורים האלה בשביל זה עשינו פה ישיבה ואנחנו מגיעים עכשיו לשלב שצריכים לדבר תכל'ס. כל הדיבורים שאת מדברת עליהם זה ארכאולוגיה. אני דיברתי עם השרה, היא אמרה שאתם תשתתפו.

את יכולה להגיד לנו מה המספר של ההשתתפות? אם אין לך מספר, תשאלי מהו. בבקשה ממך. ועזבי אותנו מכל ההיסטוריה כרגע. עכשיו אנחנו צריכים למצוא את הדרך לממן את המפרידן הזה, כשאתם עושים מפעל ב-1 מיליארד ומשהו שקלים.

ואתם, משרד התחבורה, מה אתם בורחים מאחריות?

אני לא בורח מאחריות, זה פשוט לא בתחום שלנו.

אתה בורח מאחריות. בוודאי שכן. זה גודש, זה בטיחות בדרכים, זה כל מה שאמרת.

זה לא בטיחות בדרכים, כי לא קרה שם שום דבר.

ומה, אתה מחכה שיקרה?

מה אנחנו מדברים? על 20 מיליון שקלים?

זה באמת לא בטיחות בדרכים, זה גודש שישפיע על כל האזור. וגם ישפיע על המפעל. תסלח לי, נראה לך שמשאית תבוא למפעל ותחכה שעתיים-שלוש?

אני לא מתנגד, רק לנו אין מקורות כאלו. אף פעם לא היו לנו.

יש לכם תקציבי עתק.

הלוואי. כמו שח"כ דנינו אמר - - -

גם לכביש 40 לא היה לכם לפני שנה, לא היה לכם ומצאתם 415 מיליון. כי הבנתם שזה כביש הכי מסוכן שיש במדינת ישראל.

לא מצאנו מקורות שלנו קיבלנו מקורות ממשרד האוצר, זה סיכום תקציבי.

בסדר, אז אתה תמצא את המקור שלך מאיפה שתמצא.

אין בעיה מכיוון שיש זמן הרי זה לא מחר בבוקר. אני לא יודע אם זה יבוא אליכם יכול להיות שזה פרויקט ארצי, ההיתר לא יינתן אצלכם.

הוא לא יינתן, ככל הנראה לא.

אתם צריכים לבוא לוועדה שנותנת את ההיתר ולהתנגד. אתם צריכים להתנגד לתוכנית - - - לא, להתנגד, ההיתר צריך להיות תנאי על הנושא התחבורתי - - - להיתר, כתנאי להיתר הוא יכול לדרוש את זה כמועצה מקומית, זה לא נכון. אתם צריכים להתנגד, תבררו את זה ולעשות רעש צלצולים על העניין הזה. נתחיל מזה. אם לא תתנגדו המפעל יקום בלי המחלף הזה.

זו תקופת ביניים שכל מה שקורה עכשיו ברמת חובב עומד לעבור לעיריית באר שבע.

בסדר שיעבור לעיריית באר שבע, זה לא מעניין אותי.

רגע, הכול ייפול בין הכיסאות, אנחנו צריכים כל עדו המערכת הזאת לירז הגזברית שמשקיעה המון מאמץ והיא לוקחת על עצמה המון אחריות - - -

נכון ברגע שזה יעבור לעיריית באר שבע לא יהיו 20 מיליון.

לא יהיו. והיא משריינת קרנות והיא עושה הכול לטובת המחלפון הזה, שנה אנחנו נלחמים על המחלפון הזה והממשלה אדישה

בסדר, שנה. אתם צריכים לתת תשובה בעניין הזה. זה פרויקט ממשלתי ואתם צריכים לממן את זה, לא יעזור שום דבר. יש לכם את המקורות הכספיים, ואם לא – תמצאו אותם. אלה לא סכומים גדולים, מילא אם היו סכומים גדולים. זה לא מאות מיליונים. זה בסך הכול 40 מיליון, כי 20 מיליון הרשות מתחייבת להשקיע.

אני מציע שתקיימו על זה ישיבה פנימית שלכם של משרד האוצר ומשרד הגנת הסביבה. ותראו מאיפה אתם מארגנים את 40 מיליון השקלים האלה.

ואתם צריכים להעביר להם מכתב שאתם מממנים 20 מיליון לפני שזה יעבור לבאר שבע ומוכנים לממן כל יתרה מעבר ל-60 מיליון שקל.

מקובל לחלוטין.

תנו להם את המכתב הזה לתחבורה או להגנת הסביבה.

לשניהם.

ואתם תקיימו את הדיון הזה ונראה מה קורה.

אנחנו קיימנו את הדיון הזה, לא אכפת לי לקיים אותו שוב אבל קיימנו אותו.

אבל קיימתם בלי להסתכל על ההשלכות.

קיימתם דיון עם תוצאה שגויה. אנחנו מבקשים שתעשו דיון עם תוצאה נכונה

מה זה? מה אתה רוצה להראות לי? מה יש פה? אני מסתכל על ההחלטה –

"סיכום. ראש המינהל מבקש משרון, נציגת הגנת הסביבה, לבדוק אם במסמכי המכרז יש סעיפים הקשורים לתקציב לביצוע כביש. לבדוק אם קיימת התחייבות ואם ישנה אפשרות למימון הפרויקט באחריות המשרד להגנת הסביבה".

מה אתה מראה לי פה? אתם צריכים רק לבדוק, אז זו ההחלטה פה. תבדקו.

קיימנו את הדיון יחד עם המשרד להגנת הסיבה והאוצר. ואמרנו המקורות הם לא של תחבורה אין לתחבורה מקורות לזה.

אבל ממשלה לא יכולה להגיד "אין מקורות". אז מה, הבעיה תישאר באוויר?

בהחלטה הזו אין שום דבר.

הינה עידו פה, אתה לא היית, אסכם לך, תקשיב. יש פרויקט ממשלתי לנושא הגנת הסביבה, שמתוכנן לקום באתר של רמת חובב. מדובר בפרויקט של כ-1 מיליארד שקל ויודעים שתהיה בעיה של תחבורה בכניסה וביציאה מהמקום בגלל מאות משאיות ביום, לכן אישרו במוסדות התכנון מחלפון מסוים, שהעלות שלו היום היא 60 מיליון שקל. זה חלק מהפרויקט, זה לא דבר שאפשר להתעלם ממנו, זה לא דבר שהוא לא קשור לפרויקט. ועכשיו מתנערים מזה. אין תקציב לממן את זה לא למשרד התחבורה ולא למשרד להגנת הסביבה.

המועצה המקומית מוכנה להשקיע 20 מיליון שקל לעשות את זה בעצמה כדי שהמחיר יהיה יותר נמוך, מבחינת הביצוע, לא של מע"צ אלא שלהם, ומוכנה להתחייב שכל עלות מעל 60 מיליון שקל, שזו העלות המוערכת היום, הם יממנו אותה. כלומר, כיוון שהם מבצעים, במקרה שהעלות תהיה יותר גבוהה, המועצה המקומית תיקח את זה על עצמה.

כמו שאתם מצ'ינג שבו אתם נותנים 70%-80% בעוד העירייה נותנת 20%-30%, זה בדיוק אותו דבר. רק זו לא עירייה אלא מועצה מקומית, מועצה תעשייתית, ויש לזה השפעה על המפעל שעומד לקום שהוא המפעל שלכם. זה לא מפעל פרטי.

מן הראוי שאתם תיכנסו לעניין הזה, זה לא סכום גדול. אם לא, חבל, זה סתם יעכב, אני כבר הסברתי להם מה הדרך העומדת להם לעכב את הפרויקט הזה. תנאי להיתר צריך להיות הפתרון לזה. והם יילחמו על זה. אם הם ישאירו את זה באוויר הם בעצם מועלים בתפקיד שלכם, זו האמת.

זה לא יישאר באוויר.

אתם צריכים להילחם שכתנאי להיתר יהיה הקמת המחלפון. כתנאי להיתר. זה התנאי. אם תתעלמו מזה אתם בעצם מפרים את חובתכם במסגרת שאתם פועלים בה. זה המצב.

אנחנו רואים שקיימתם ישיבה בעניין הזה, נכון, אבל אין שום החלטה בישיבה חוץ מאשר בירורים. אני מבקש שתיכנסו לעניין הזה, זה גם חשוב למפעל שאתם רוצים להקים. אם משקיעים 1 מיליארד שקל, תשקיעו עוד 40. אני לא מאמין גם שזה ייגמר ב-1 מיליארד שקל, האומדן אף פעם לא מדויק.

במקרה הזה אנחנו מקווים שזה יעלה פחות.

אז בכלל, יישאר לכם תקציב לעניין. בלעדיכם זה לא ייפתר, אתה יודע את זה. תיכנסו לעניין הזה, תראו מה אפשר לעשות. זה פרויקט של המדינה יש לזה חשיבות לא מקימים את זה סתם, לא סתם משליכים באוויר 1 מיליארד שקל.

הפרויקט עצמו של הפסולת שמקימים ברמת חובב הוא באמת חשוב מאוד למדינה וגם לבאר שבע ולאזור. בנוגע למחלפון, עשיתי - - - עם צוות תחבורה, כי בדרך כלל, מי שמתקצב מחלפונים זה צוות תחבורה אצלנו, או משרד התחבורה ונדרשת בחינה, שטרם הסתיימה, של ההשפעה התחבורתית.

בסדר, אז תעשו. בין כה וכה זה לא מחר בבוקר.

זה לפני הכול. אחר כך מן הסתם יש את השאלה של מי - - -ואת זה אנחנו נבדוק.

מי אמר שזה יעשה בעיה? אתם אומרים את זה?

כן

לכם יש גם תסקיר?

יש לנו גם הערכה תחבורתית.

אז תמציאו את זה. המצאתם את זה למשרד התחבורה והאוצר?

הצגנו את הנתונים בדיון - - -

הם עלו על הבעיה מכיוון שהם לא היו בכל הדיונים זה ברח להם מהראש. וכשהם עלו על הבעיה הזאת - - -

אני מציע דבר כזה. אתם תמציאו את הסקר הזה למשרד התחבורה, וגם למשרד האוצר, גם למשרד להגנת הסביבה. תמציאו את זה שהם יבדקו את זה, הם ביקשו סקר כזה אז שיהיה להם מול העיניים. אני מאמין שאם יהיה באמת המלצה, שזו בעיה אמיתית, משרד התחבורה משרד האוצר ייכנס לזה כמו שצריך.

בסדר גמור.

בסדר. עידו, תבדוק את זה.

מה הערכת הזמנים שלך, אדוני היושב-ראש, לדיון התקדמות?

לפחות חצי שנה.

המתקן עצמו לא צפוי לקום בחמש שנים הקרובות.

סדר אבל אנחנו צריכים להתחיל.

ברור .

אין בעיה. בעוד חצי שנה נקיים ישיבת המשך ונבדוק מה קרה בפועל. אם יש לכם תשובות לפני תציגו לנו את זה אם אפשר. ואתם את כל המידע הזה תמציאו אתם לא יכולים להחזיק את זה ביד ולהגיד יש לנו דבר זה - - - -

חצי שנה מקובל על כולם? בסדר.

חצי שנה נראה לי שבסדר אבל בכל מקרה אנחנו כאוצר, נבדקו את זה ונדבר עם המועצה האזורית.

אתם בודקים חיובית נכון?

אנחנו בודקים, נראה את הסקר התחבורתי כי הטענה הייתה שיש בעיה - - -

ברור, אם אין בעיה אז אין בעיה אף אחד לא מצפה שתקימו מחלפון כשאין בעיה. אבל אם הוועדות אישרו את המחלפון כנראה לא סתם אישרו את זה אני מאמין שהם בדקו את זה לא?

מנסיעה שלי בשטח, כבר היום זה בעייתי.

אז אם כבר היום זה בעייתי אולי זה לא קשור למפעל, אבל נבדוק - - -

לא, זה יחמיר - - -

לא, אתה מכיר את המושג של החמרת מצב? הקש ששובר את גב הגמל - - -

טוב, אנחנו נבדוק את זה בנפש חפצה ובהתאם להתקדמות המקצועית שנעשתה.

אתה רוצה להתנות את ההתקדמות שלו בחצי שנה? - -- של האוצר? לא,

הוא עובד מצוין.

בוא נקדים את הדיון. אם אתה מתקדם מהר מחצי שנה, תעדכן אותנו.

אני מגיע פה ליושב-ראש פעם בשבוע פחות או ויתר בעת האחרונה, יהיו די הזדמנויות לעדכן.

נכון. תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:30.