פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
24/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 245
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 13:00

פגיעה בציבור העולים במתווה לשינויים בשידור הציבורי

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
צגה מלקו

משה סולומון

שר התקשורת שלמה קרעי
רותם ספיר-יעקבס - עו"ד, עוזרת ראשית ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

נונה ציקן - מרכזת פניות הציבור, משרד העלייה, הקליטה והתפוצות

יאנה בריסקמן - מנהלת כאן רק"ע, תאגיד השידור הישראלי

אולג קלוץ - רדיו כאן רק"ע, תאגיד השידור הישראלי

וורקנש פקדו - עורכת ומגישה כאן רק"ע, תאגיד השידור הישראלי

אילה מזרחי - עו"ד, מנהלת אגף רגולציה ופרויקטים, תאגיד השידור הישראלי

גל ברגר - מנהל רשת ב', תאגיד השידור הישראלי

אליסה יפימוב - מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון

אלקס ריף - מנכ"לית, לובי המיליון

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


פגיעה בציבור העולים במתווה לשינויים בשידור הציבורי

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות היום 24 בדצמבר 2024 כ"ג בכסלו תשפ"ה, אנחנו 445 ימים מאז טבח שמיני עצרת עדיין 100 חטופות וחטופים נמצאים במנהרות החמאס וכולנו מתפללים לראות אותם כאן עוד היום.

ביקשתי לכנס את הדיון הזה בעקבות פרסומים שיצאו ממשרד התקשורת משר התקשורת לגבי מתווה השינויים בשידור הציבורי, בשבוע שעבר בדיון שהתקיים בוועדת הכלכלה בהשתתפות שר התקשורת הוא הציג את המתווה ונקודה 5 במתווה שהציג שר התקשורת קובע כי לתאגיד יישארו חמש תחנות רדיו: רשת מורשת, רשת ג' ורדיו רק"ע בתוכם, כשרדיו רק"ע יכלול שידורים באמהרית רוסית וערבית ביחס שווה.

עכשיו מדובר פה בפגיעה חמורה וקשה בציבור העולם שהתחנה הזאת מהווה עבורו שירות ושירות קריטי וחשוב, קל וחומר כשאנחנו מדברים עוד בתקופה כזאת, אבל גם בתקופה רגילה שם הוא מקבל את המידע שלו על הזכויות שלו ועל החובות שלו ועל הבעיות ועל המצב החדשותי במדינת ישראל, ולקחת לעלייה שצריך להבין את המספרים של העולים, אני חיפשתי כמה עולים יש במדינות דוברות ערבית כדי לתת להם את השירות הזה ברדיו רק"ע לא הגעתי למספרים מתאימים, אבל כשאנחנו מסתכלים על כמה עולים מגיעים לכאן ממדינות דוברות השפה הרוסית אנחנו מדברים על עשרות אלפי אנשים, אני מדבר על עולים דוברי אמהרית כאן אני חושב שבכלל צריך להיות פה פתרון אחר מהבחינה הזאת, צריך להיות רדיו בשפה הזו ורדיו בשפה הזאת אלה תדרים שהם נדרשים כחלק מהשירות שהמדינה צריכה לתת.

בעצם רוצים לקצץ מ-16 שעות שרדיו רק"ע משדר היום בשפה הרוסית לשמונה שעות, זה פשוט זלזול מוחלט בציבור העולים, תחנת הרדיו בערבית נותנת את השירות לאזרחים ישראלים דוברי ערבית, זה סיפור אחר זה לא במנדט של הוועדה, אבל כשאני מסתכל במובן של עלייה יש פה פגיעה קשה ביכולת של העולים לקבל את השירות הזה בשפתם.

אני אשמח לקבל תגובות אחרות מכך או לשמוע לפחות מה עומד מאחורי זה מנציגי משרד התקשורת, אבל אתן לפני זה לחברת הכנסת מזרסקי בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש, ממש היה חשוב לכנס את הוועדה ולהקדיש דיון שלם לשינוי למתווה החדש שהציג שר התקשורת ביום רביעי לפני שבוע ב-18 בדצמבר 2024, המתווה החדש משנה את פעילות של רדיו רק"ע והמתווה המוצע זה פעילות בשלוש שפות: אמהרית, רוסית וערבית כפי שציינת, אנחנו לא רואים כמות פרופורציונאלית בקבוצת עולים מדוברי ערבית.

אגב, מה ראשי התיבות רק"ע?

רגע, אל תקדים אותי בבקשה. אני מיד בתום הדיון קיבלתי לא יודעת כמה פניות ב-SMS בשיחות מה קורה למה רוצים לפגוע ברדיו רק"ע והוצאתי מיד מכתב הוא נמצא כאן, הוצאתי לשר קרעי שלמה קרעי שר התקשורת והתקשרתי אליו ואמרתי אני צריכה דחוף לדבר איתך, לא מספיק המכתב.

הוא נפגש איתי באותו יום, ואני התחלתי את השיחה, שאלתי כבוד השר יש לנו אי הסכמות בהרבה דברים אבל יש דברים חשובים ואני בטוחה שאתה יכול להבין מה ההשלכות של המתווה החדש והשינוי שאתה יוזם או משרדך יוזם. שאלתי בתחילת השיחה: אתה יודע מה זה רק"ע? זה לא רעשי רקע, זה ראשי תיבות "רשת קליטת עליה". הוא מסתכל על היד שלו, והבנתי שחידשתי וזה היה חשוב להגיע.

אני גם כן נציגה של העולים בכנסת אני רואה את עצמי נציגה של הציבור ואני שנים עובדת עם העולים מכל מיני מדינות ופשוט הסברתי מה ההיסטוריה: משנת 1991 כשהתחילו שידורים לעולים כשהייתה מלחמת המפרץ וזה היה מקור יחיד אז להעברת מידע ומידע אמין וזה מידע מאוד מאוד חשוב, בנוסף למידע וחדשות הפעילות התרחבה לתוכניות אקטואליה ומוזיקה וזה נהיה גשר תרבותי ומנטלי לעולים בעצם ממדינות שונות, כי השידורים מתקיימים ואני מבינה עכשיו שיש תוכניות בשבע שפות לפחות.

לא, ב-10 שפות.

ב-10 שפות, תודה. אז זה לפגוע בקבוצות אוכלוסיית עולים בעיקר אזרחים ותיקים שאינם יכולים להשתמש באינטרנט בגלל כובד ראיה או ליקויי ראייה ושמתקשים לשאוף מידע ממקורות - - -

אין להם רדיו אחר.

המאזינים של הרדיו זה בעצם בשבילם הגשר היחיד למה שקורה במדינה, אז הסברתי שזה גם פגיעה בעולים באזרחים ותיקים ואני מקווה מאוד שהצלחתי להעביר את המסר לשר התקשורת, הוא הציע לי להציג את הנימוקים בדיון שיתקיים בוועדת הכלכלה הדיון המשך לשינויים שמציעים ויוזמים במשרד התקשורת ואני בטוחה שאנחנו נצליח ביחד יחד איתכם וכל חברי הכנסת שהצטרפו, אנחנו נגן על רדיו רק"ע ונשמור על ערוץ כזה חיוני אני הייתי אומרת לעולים החדשים, גם בחדשות גם אקטואליה וגם תרבות, תודה רבה שוב אדוני היושב ראש שאתה יוזם לקיים את הדיון הזה.

תודה. חבר הכנסת סולומון.

תודה רבה אדוני היושב ראש, כהרגלך אתה ער למה שמתרחש ומה שקורה ובאמת מנכיח כאן דווקא סוגיות שלא תמיד מקבלות ביטוי ונדחקות הצידה, הייתי בחלק מהדיון בוועדת הכלכלה וגם שם הצגתי את החשיבות של רדיו רק"ע וההימצאות שלו, יש לו שני היבטים בעיני: היבט אחד יש מה שדיברה טטיאנה קודם לכן, באמת בסוף אני מנגיש הנגשת המידע וכשאתה יודע מה קורה אז אתה מעורב יותר ומחויב יותר ואתה נמצא בתוך המרחב האקטואלי היומיומי שזה מאוד מאוד חשוב, גם מבחינה נפשית הרבה יותר חזק כשאדם יודע מה קורה כשאדם יודע להביע את עמדתו וגם לקבל מידע, אז הוא שייך יותר ונמצא פה יותר והרבה יותר משמעותי.

אבל יש לזה גם היבט אחר, ההיבט האחר הוא שבסוף אנחנו מדינת עולים ויש פה עולים שברוך השם רוצים לעלות ואנחנו דואגים שיעלו לארץ מכל מדינות העולם כל העת כל הזמן ולכן הערוץ הזה הוא הכרחי הוא חיוני בהיבט שלנו כמדינה, כי בסוף אם אני רוצה להעביר מידע, אם אני רוצה שהאזרחים שלי יהיו מודעים אם זה אירועים ביטחוניים או סוגיות שעולות בשטח או עניינים כלכליים או כל מיני המצאות והמלצות שיש, ברגע שיש לי ערוץ שבאמצעותו אני יכול להעביר את המידע, הדבר הזה עובר הרבה יותר חלק ולא צריך עוד מתווכים ועוד מתווכים שאנחנו צריכים לשים בכדי לפתור את העניין הזה.

לכן אני גם פניתי לשר התקשורת וגם הוא המליץ כן להגיע כן לוועדת הכלכלה ולהביע את העמדה הזאת, אני כאן שם את כלל העולים בפרט אני שם כאן את יוצאי אתיופיה, יש לנו שתי שפות בקרב יוצאי אתיופיה גם השפה האמהרית וגם השפה הטיגרית והדבר הזה הוא חיוני הוא חיוני פעמיים.

שוב אני אומר גם פה שני דברים נוספים: פעם אחת הוא חיוני בהיבטים שדיברנו עכשיו, בסוף אני מקבל מידע זה תרבות, זה אני מנגיש את המידע באמצעות השפה והמנטליות שהאוכלוסייה המבוגרת שלנו צורכת אותם, אבל הדבר השני הוא גם חיוני בהיבט של זקיפות הקומה, כשיש לי משהו שאני משמר אותו שאני שייך אליו שהוא חלק ממני, אני מצליח להיות חלק משמעותי בתוך החברה ואחד הביטויים בזה שזה זה התקשורת, כשאני מקבל את המידע הזה באופן הזה הוא מאוד משמעותי, אנחנו ראינו את זה גם בקורונה וגם בסבבים שלצערנו רבים שעוברת מדינת ישראל, הרדיו ובעבר היה גם בטלוויזיה דרך העיניים שלנו כל מיני תוכניות, הם אמצעים מאוד משמעותיים שמאפשר ביטחון למבוגרים.

אגב גם צעירים ששומעים ורוצים קצת לשמוע אמהרית או טיגרית הוא בא לשמוע את הערוץ הזאת והוא ככה מתרגל ואז הוא לא שוכח את השפה, יש לזה גם משמעות שהוא יכול לדבר עם הסבא או סבתא.

לכן קודם כל אני מודה לך וב' אני מבקש מוועדת הכלכלה וגם שר התקשורת למצוא, אני לא יודע מה יקרה עם התאגיד אבל בסוף לעניין הזה של רדיו רק"ע למצוא חלופה או לייצר איזשהו עיגון של האפשרויות הזאת לקבל את השעות הנדרשות לשעות השידור או התחנות הנדרשות כדי שבאמת הדבר הזה יבוא ליידי ביטוי.

תודה רבה. חברת הכנסת מלקו.

תודה אדוני היושב ראש חבריי חברי הכנסת אורחים צוהריים טובים שלום לכולם, קודם כל אדוני היושב הראש באמת שאפו אתה מתמיד בנושאים לא פופולריים זה מאוד מאוד חשוב בכל נושא ואני יכולה להגיד לגבי שידור ציבורי, אני רוב חיי הייתי שם אני בוגרת רשות השידור ותאגיד השידור, ברשות השידור עבדתי 27 שנים ותאגיד השידור שש שנים עד שנכנסתי לכנסת ואפילו לפני שהוקם רדיו רק"ע, רדיו רק"ע קם בחודש מאי 1991 ואני התחלתי לפני זה, זה היה ברשת א', רשת א' זה היה שפות.

רדיו כלי מאוד מאוד חשוב במיוחד במדינה שקולטת עלייה, כל עולה חדש שמגיע אפילו מי שיודע לקרוא ולכתוב אינטלקטואלים, בלי שידור בעברית מה שמתרחש במדינתנו בשפת האם שלו אף אחד לא יכול להבין זה חשוב, עולי אתיופיה כשמדובר בעוד יותר קושי, דרך אגב שידור באמהרית התחיל ב-1985, מי שהתחיל אותו זה היה למרות שהיה בקול ישראל ברשות השידור, ג'וינט ישראל התחיל אותו כי האוכלוסייה באה האוכלוסייה ברובה לא יודעת לקרוא ולכתוב ולכן כל חומר הסברה בכתיבה לא יכול לעזור ככה התחיל, אחרי שלוש שנים רשות השידור קלטה אותו וככה אני גם הצטרפתי לעבוד.

רדיו כלי מאוד מאוד חשוב לכל עלייה, אפילו אני רוצה להגיד להם אני כל כך מצטערת כשרשות השידור נסגרה כמה שפות גם ירדו, לדוגמה אני אתן לכם שפות שירדו ביניהם השפה הפרסית, השידור בפרסית היה להם הרבה מאזינים והורידו אותו אני לא יודעת למה התאגיד.

הפרסית נמצא עכשיו.

אז עכשיו יש?

כן בטח בוודאי.

מתנצלת לא ידעתי, אבל אם החזרתם אני מסבירה זה החיוניות של השפות.

אנחנו גם זוכים לפתח את השפה הזאת כדי להיות בקשר - - -

בוודאי תשמעו כל שפה ושפה זה חשוב כשהרעיון הזה, כמה שפות נסגרו כמו הונגרית רומנית כמה שפות נסגרו זה אני יודעת ושיקול של בוא נגיד תהליך קליטה, גם היה מוגרבית המון המון שפות את שידור האמהרית והטיגרית גם אני ניהלתי אותם אני יודעת את זה.

ושידור חשוב אני כשבא העניין היום אני ניגשתי לשר קרעי דוקטור שלמה קרעי, אני אמרתי לו שידור כזה לא יכול להיות עסקי, כי אף אחד לא יקנה אותו הוא לא רווחי, גם מדינה שקולטת עלייה היא לא צריכה להתעסק בעניין של רווח, זה לא כלכלי זה לא עסקי - - -

אולי תלמדו מבן גביר, תודיעו לו פשוט שלא תצביעו ובזה ייגמר העניין.

אני רוצה להגיד אני דיברתי עם דוקטור שלמה קרעי שר התקשורת, הרק"ע לא יפגע רק"ע יישאר כמו שהוא זה מה שאני סיכמתי איתו מה שדיברנו.

יש כאן נציגים של משרד התקשורת.

הגיעו יש?

בטח.

לא ייסגר רק"ע, אבל מה שאני רוצה להגיד אם כבר אתם פה, באמת השידורים האלה מאוד מאוד חשובים ולכל אוכלוסייה ויש אוכלוסייה למשל דוברי רוסית ביחס לאוכלוסייה דוברי אמהרית עם השכלה פורמלית השכלה גבוהה אצלנו פחות, אבל כל אחד יש לו את הצרכים שלו, אצלנו מסורת תרבות טקסים זקני העדה דברים כאלה, לכן כל דבר כזה מי שנותן את המענה השידור הציבורי, לכן אין מקום לפגוע בשידור הציבורי ובמיוחד כשמדובר על רק"ע לא יפגע.

תודה.

רק נגיד שחברת הכנסת פנינה שמנהלת את הוועדה שלה והיא רצתה להגיע לכאן והיא באמת היא גם מסתכלת על הדברים שעברנו כאן והיא תפעל יחד איתנו כדי שהדבר הזה לא ייסגר.

תודה. אלכס ריף מנכ"לית לובי המיליון.

שלום לכולם, שלום חבר הכנסת פורר, אני רוצה קודם כל להצטרף לדברים של כל אלה שנאמרו לפניי גם שלך חבר הכנסת פורר גם של חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, ההחלטה לסגור את השידור הציבורי היא קודם כל הזויה כשלעצמה, אבל בתוכה מתחבאת לה פגיעה אנושה בציבור העולים החדשים ואני רוצה רגע להזכיר לכולנו נתונים חשובים: יש בישראל 1.2 מיליון ישראלים דוברי רוסית, יש לנו 200,000 קשישים בגילאי 65 ומעלה שהם דוברי רוסית בישראל, ביום השואה האחרון היו 41,800 ניצולי שואה עניים 85 מתוכם דוברי רוסית, ההסתברות של קשיש דובר רוסית שהוא יהיה בודד יותר היא 20% יותר מקשיש אחר, בוא נוסיף לזה גם עוד 200,000 עולים חדשים שהגיעו לכאן בעשור האחרון שעיקר השפה שהם עדיין דוברים בה זה רוסית, כל אלה זקוקים למידע בשפה שלהם ורדיו רק"ע הוא אחד ממקורות המידע היחידים.

יותר מ-200,000 הגיעו בעשור האחרון.

מעל 200,000. עכשיו אני לא מדברת רק על חדשות, אני מדברת גם שאנחנו לא רוצים עכשיו שהציבור הזה יתחיל לצרוך יותר מערוצי התעמולה של פוטין ובסוף שהוא מחפש מידע ברוסית זה הרבה ממה שיש לו, זה גם מידע על זכויות, זה גם הפגת בדידות, זה גם תכנים תרבותיים והעשרה, זה עורק קריטי לחיים שלהם במיוחד לחיים של המבוגרים.

אז אנחנו כבר יודעים שהתחנה עברה קיצוצים מסיבים בעשור האחרון, כבר עכשיו היא מופעלת על המינימום שבמינימום, אי אפשר לקצץ מדוברי רוסית, אני מסכימה איתך צריך שידור של תחנה שלמה ברוסית ומה שקורה עכשיו לצמצם את מה שיש זה פשוט התעללות.

אני מודה לכל חברי הכנסת שפועלים שפגשו את קרעי, אני כולי תקווה שלא רק שלא יהיה קיצוץ תהיה הרחבה של שידורים בשפות השונות.

תודה. משרד התקשורת.

אני אבהיר שמדובר במתווה שהפרטים שלו עוד לא גובשו והוצג מטעם שר התקשורת ולכן אין לי פה מה להציג ולהתייחס לפרטים המדויקים, כל ההערות פה נשמעות נכתבות מועברות להנהלת המשרד וישקלו בהתאם.

אז מה הציג השר?

השר אמר לא ייסגר רדיו רק"ע, לא ייפגע.

לא הוא לא אמר במתווה שלו חברת הכנסת מלקו, רגע אבל המתווה שלו הוא לא פגע ברדיו רק"ע, הוא רק הודיע שרדיו רק"ע מעתה ישדר שליש מהזמן ברוסית, שליש מהזמן באמהרית ושליש מהזמן בערבית, הוא לא סגר את רדיו רק"ע זה המתווה שהוא הציע.

אדוני היושב ראש, מה שאתה אומר אני דיברתי איתו, רק"ע כמו שהוא יישאר, נכון שבוועדת הכלכלה נאמר שערבית ימשיך להיות.

זה שחור על גבי לבן הוא הוציא את זה, זה הנייר שלו לא שלי לא המצאתי את זה.

זה מה שהציג בוועדת הכלכלה, אתה צודק.

יכול היה לשלוח אגב נציג לפה.

בסדר הוא שלח.

הוא שלח נציגה זה לא מה שהיא אומרת.

השאלה מה היא יודעת להגיד.

אני אחזור על הדברים, שמדובר במתווה כללי של משרד התקשורת ושאני לא יכולה להתייחס לפרטים המדויקים כיוון שהוא עוד לא מגובש.

לא לא, הדיון על רדיו רק"ע אנחנו פה ישבנו בוועדת העלייה והקליטה, אנחנו יושבים עכשיו על רדיו רק"ע.

אני לא יכולה להתייחס לפרטים הספציפיים לגבי רדיו רק"ע.

מי יודע להתייחס? שר התקשורת פרסם מתווה זה לא שזה שליפה, זה על נייר של שר התקשורת, את הנציגה שלו פה אין פה נציגה אחרת.

אני דיברתי איתו אתמול פעמיים, אפילו פעם אחת זה היה לפנות בוקר לפני שהתפזרנו.

חברת הכנסת אני מאמין לך ששוחחת איתו, רק אני אומר עוד פעם נהוג בוועדה שאם שר רוצה להביע את העמדה שלו יש לו נציגים שהם אלה שמביאים את העמדה, יש לו מספיק יועצים מספיק עוזרים מספיק עובדים גם במשרד, יכול היה לצייד את עורכת הדין רותם ספיר יעקבס בהצהרה מטעם שר התקשורת שאומרת את הדברים האלה, הוא לא עשה את זה העובדה היא שהוא לא עשה את זה, העובדה היא שכרגע מה שמונח בפנינו זה נייר של שר התקשורת שהוא מצמצם את השידורים ברוסית באופן דרמטי, יש פה מישהו נוסף שרוצה להתייחס? יושבים פה הרבה פרצופים שאני לא מזהה, מתאגיד השידור אתם רוצים להתייחס? בבקשה תתחיל מנהל רשת ב' גל ברגר.

שלום לכולם אני אגיד כמה דברים: קודם כל אני מסכים עם חלק מהדברים שנאמרו כאן גם העובדה שרדיו רק"ע זה הרבה מעבר למתן גישה לעולים, אני חושב שזה נותן לעולים קפסולה של חיבור בעיקר לעולים החדשים, חיבור בכל מה שקשור קשור במדינת ישראל ובערכים של מדינת ישראל ובתרבות וכולי וזה דבר חשוב מאוד.

10 שפות כבר אמרנו, יש מעל מיליון אנשים מעל מיליון עולים מברית המועצות משנות ה-90 לפי סקרים ומחקרים שאנחנו עברנו עליהם ממש לאחרונה, יאנה תוכל להרחיב, 45% מאלה שעלו לאחר גיל 20 נמצאים עם רמת דיבור בינונית ומטה מקרב עולי ברית המועצות.

סליחה על ההפרעה אני עכשיו בדקתי, השר אמר רדיו רק"ע יישאר כמו שהוא כמו שהוא עכשיו, סליחה.

רק כדי לסבר את האוזן מהמחקרים שאספנו לאחרונה, 45% מבני 20 פלוס מקרב העולים של ברית המועצות משנות התשעים 45% מהם עם רמת דיבור בעברית בינונית ומטה, עם רמת קריאה בעברית בינונית ומטה יש 50% ומעל 50% עם רמת כתיבה בינונית ומטה כאשר קרוב ל-13% מאוכלוסיית ישראל בעצם מגדירים את הרוסית כשפת אם.

עכשיו אני אגיד שאנחנו עברנו תהליך בתוך חטיבת החדשות כך שרדיו רק"ע לכן אני גם פה גם נשאלת השאלה למה רשת ב' פה, רדיו רק"ע עבר לפני שנתיים תהליך מבני שלנו שהוא בעצם הוכפף לתוך חטיבת החדשות ולמעשה לרשת ב', היום רדיו רק"ע הוא חלק מרשת ב' ולכן אני חושב שגם לטובת הדיון כשאנחנו מדברים על רדיו רק"ע צריך לזכור שהיום הוא כבר לא עומד לבדו, הוא עומד כשיש מאחוריו מערכת חדשות חזקה עם מקורות מגוונים שזה גם רשת ב' וגם חטיבת החדשות שמזינה אותו בעדכונים את רדיו רק"ע כל הזמן והוא בתורו מזין את הקהל את קהל המאזינים שלו.

אני חושב שצריך לראות את זה היום כמכלול ולא כתחנה שעומדת רק בפני עצמה ויש לה כמובן זכויות בפני עצמה, אבל אנחנו היום עובדים ביחד בתוך חטיבת החדשות כיחידה אחת, זה בהחלט מקור מרכזי רדיו רק"ע לטובת עדכונים לדוברי השפות השונות בייחוד בזמן מלחמה.

הוזכר כאן קודם לכן שרדיו רק"ע הוקם כשברקע הייתה מלחמת המפרץ ב-1991, אנחנו עדיין נמצאים במלחמה שעדיין נמשכת ורדיו רק"ע הקפיד לעדכן את כל קהל מאזיניו בעדכונים שוטפים מסביב לשעון מבזקים יומני חדשות גם בהזעקות וגם בעדכונים שרלוונטיים לסדר היום לכל אורך המלחמה שעודנה נמשכת.

אני רוצה להתייחס לא רק לרוסית אלא גם לאמהרית התייחסו פה גם לסוגייה הזאת.

אמהרית וטיגרית יש שפה נוספת.

השפה הטיגרית כרגע לא שפה שמושמעת ברדיו רק"ע.

נכון היא ירדה לפני שנתיים.

אז אני אתייחס ברשותך לאמהרית, זה הרדיו היחיד בישראל שדובר את השפה האמהרית, אין פשוט עוד שום מקור רדיו אחר בישראל שעושה את זה חוץ מרדיו רק"ע.

דף הפייסבוק של רק"ע באמהרית, תקשיבו טוב זה הסושיאל מדיה מה שנקרא של הדור הצעיר ולא רק הדור הצעיר, כל מי שמשתמש ברשתות חברתיות מקבל דרכו דרך דף הפייסבוק את העדכונים של רדיו רק"ע באמהרית מונה 220,000 עוקבים ומתעדכן כמובן כל היום.

אני חושב שחשוב לציין גל שכבר היום רדיו רק"ע נמצא אחרי קיצוצים משמעותיים ולא נותן מענה ראוי בעיניי מספיק לציבור העולים, אתה ציינת קצת את המספרים גם ברמת דוברי הרוסית גם ברמת דוברי אמהרית, אני לא חושב שהם צריכים להתחלק בין השעות ביניהם, אני חושב שעולים דוברי אמהרית ועולים דוברי רוסית זכאים לשמוע חדשות בשפה שהם מבינים אותה במדינת ישראל זה חלק מהעניין.

זה מה שקורה עכשיו.

אבל רק"ע גם משדר בכמה שפות היום?

10 שפות: רוסית, אמהרית, ספרדית, אנגלית, צרפתית, גיאורגית, בוכרית, יידיש, לדינו ולאחרונה פרסית. אלה 10 השפות של רדיו רק"ע שמשדרות היום כאשר בחוק אנחנו מחויבים לשני שליש מהיממה לשדר ברוסית 16 שעות בתוך 24 זה בחוק ויש שפות שמעוגנות בחוק - - -

זה גם היחס אגב? כל שאר העולים למול שאר העולים זה היחס?

שני שליש ברוסית ביממה והשאר בשאר השפות.

זה אני מבין, אני שואל האם היחס של חברת העולים בארץ היא כזאת.

אני יכולה לענות לך יש לי את הנתונים, אתה רוצה עכשיו?

אני אשמח.

בוא ניקח שלפחות בעשור האחרון היחס הוא 90-10.

יש לי נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מ-2021, קיבלתי את הנתונים האלה לאחרונה, עכשיו זה 2021 כלומר לפני גל העלייה הגדול מרוסיה ואוקראינה: לפי הנתונים האלה כ-12.6% מאוכלוסיית ישראל מגדירים את הרוסית כשפת אם, עכשיו זה לפני העלייה הגדולה אמרתי ואמהרית 0.9% מכלל אוכלוסיית ישראל 52,970 איש - - -

זה לא פילוח שמשקף.

את רוצה את מספרי העלייה אני אתן לך.

אבל זה לא ויכוח פה, צגה.

זה פילוח לא נכון זה מה שהיה בחוק כשפתחו את התאגיד רגע אני אעזור לך אני מכירה את העניין, זה לא פילוח זה מה שהיה החוק מה שקיבלתם אתם משדרים את זה.

סליחה שאני קוטע אותך, לשאלתך חבר הכנסת סולומון אנחנו בדיוק בימים אלה עושים עבודת מחקר בתוך עם מול משרד הקליטה קיבלנו נתונים ומול הלמ"ס וכולי, כדי לראות באמת מה הנתונים העדכניים שיש בנושא הזה, מן הסתם את ההחלטה על הפילוח של השעות בתוך רדיו רק"ע 16 שעות לטובת רוסית ושמונה השעות האחרות לטובת שאר השפות זה משהו שנמצא בחוק ומין הסתם משקף אני מניח - - -

לא זה החוק, שאל חבר הכנסת את המספרים לכן - - -

אתה רוצה מספרים של העולים? אני קיבלתי ממשרד הקליטה.

לא לא אחוזים הבנתי את העניין בסדר גמור זה החוק וככה צריך לעשות, אני רק שואל אם אנחנו פותחים את העניין להבין האם זהו חלקם היחסי באופן החלוקה הזה שני שליש שליש.

אנחנו לא יודעים לתת תשובות - - -

זה בחוק למשל אני אגיד לכם לדוגמה, יש שפות מוגנות בחוק כמו לדינו ויידיש, אף אחד לא סופר מה המספר לכן זה היה חוק אני זוכרת, אני זוכרת את זה, תאמין לי לא רק עבדתי הייתי באגודת עיתונאים.

תודה, בבקשה תמשיך אני רוצה גם לתת לשר לדבר.

אנחנו קיבלנו גם ממצאים של משרד הקליטה מספרים של משרד הקליטה: העלייה האחרונה מ-1 בינואר 1972 עד 24 בספטמבר 2024.

בסדר.

עכשיו ברית המועצות עד לפירוק 694,767 איש עלו מברית המועצות לפני פירוק, מרוסיה אחרי פירוק של ברית המועצות 322,775 עולים עלו מרוסיה אחרי הפירוק, מאוקראינה 228,936 עולים, מאתיופיה 101,139 עולים, כלומר אלה הם המספרים, אני מקריאה רק אוקראינה, רוסיה ברית המועצות, יש עוד בלרוס אזרבייג'ן אתה מכיר את כל הסיפור הזה של ברית המועצות. דרך אגב השפה הזרה השנייה המדוברת בישראל זה אנגלית.

זה לא רק לעולים.

מבחינת מספרי עולים בסופו של דבר. השר קרעי.

תודה אדוני היושב ראש חברי הכנסת מכובדיי, קודם כל אני אציין שפנו אליי בנושא המתווה גם חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי גם חברת הכנסת צגה מלקו וגם בוריס אפליצ'וק ועוד כמה גורמים.

חבר הכנסת סולומון.

גם אנוכי, שלחת אותי לוועדת הכלכלה.

כן פנו אליי מספר גורמים ואני רוצה קודם כל להרגיע אני כבר אקדים שלא תהיו במתח, מבחינתי המתווה שאני תכף אתאר אותו בקצרה לא נוגע בכל התכנים שהם לא חדשות ואקטואליה בעברית, נכון כתבנו שם רק"ע יכלול גם ערבית אבל לא הייתה לזה משמעות הבנתי שיש עם זה בעיה, מבחינתנו רדיו רק"ע יישאר כמו שהוא ופה אני אגש למתווה.

זו בשורה חשובה וטובה.

כל הרעיון המסדר מאחורי המתווה שהצגנו בוועדת הכלכלה, זה אם יש מוצר שהוא יש אותו בשוק החופשי מספיק די והותר ולא רק זה אלא מונע בעצם מבחינתנו בהסתכלות של התחרות והשוק החופשי כניסה של שחקנים חדשים לשוק, ביכולת של אותו שחקן ציבורי לממן בצורה משמעותית לשלם הרבה לכתבים לעיתונאים מה ששחקנים חדשים שרוצים להיכנס לא מסוגלים אז אנחנו גם מפריע לי בשוק החופשי, אני לא נכנס עכשיו להטיה ולנושאים האחרים שעלו שם, אבל הרעיון המסדר בבסיסו חדשות ואקטואליה בעברית זה דבר שיש אותו בשוק החופשי, אנחנו רוצים לפתוח את השוק יותר לתחרות זה יעבור בחוק השידורים, יהיה קל יותר לפתוח ערוצי חדשות ערוצי טלוויזיה ערוצי רדיו אזורי, יוכלו לשדר בכל הארץ ולכן חדשות ואקטואליה בעברית אנחנו לא רוצים לממן בשידור ציבורי, אלא להקצות את תדרי הרדיו שיתפנו את המימון הציבורי לצרכים אחרים ובעצם לעידוד התחרות והמגוון בשוק החופשי.

כל שאר הדברים שזה רדיו רק"ע וזה מורשת וזה רשת ג' וזה ערוץ רדיו בערבית וזה הפקות מקור ויצירה ישראלית שהיום מתוקצבות באופן לא מספק בעיני, מתוך כל התקציב המחזור של קרוב למיליארד שקלים יש בדוחות הכספיים של התאגיד רק 280 מיליון הפקות מקור, כשמתוכם מופנה גם להפקות מקור של חדשות ואקטואליה את זה אנחנו רוצים להגדיל יותר, כל המוצרים שהם בעצם לא מוצרים שיש להם דרישה או מספיק היתכנות כלכלית בשוק המסחרי כמו רדיו רק"ע אני מאמין - - -

אבל צריך לזכור השר שרדיו רק"ע בעצם מערכת החדשות שהוא נשען עליה זו מערכת החדשות של רשת ב', אין לו מערכת חדשות עצמאית.

גם מבנית הוא היום חלק מרשת ב' ומחטיבת החדשות אבל גם המקורות שבהם ניזונים ברדיו רק"ע לטובת יומני חדשות ומבזקים מסביב לשעון זה רק רשת ב'.

ברור שיהיו שינויים מבניים אני לא אומר שהמתווה הזה הוא מתווה שיהיה מגדל פורח באוויר, זה מתווה שהוא יצריך שינויים מבניים בבסיס במבנה התאגיד, אבל בסופו של דבר כל החדשות והאקטואליה שאינם בעברית או יתר מוצרי התוכן כמו היצירה הישראלית, זה דבר שחשוב למדינה, חשוב לנו כמדינה להשקיע בדברים שאין להם ביקוש מספיק בשוק המסחרי ואנחנו נמשיך להשקיע ואפילו נגדיל את ההשקעה.

לכן מבחינת רדיו רק"ע אני שוב לא יהיה שום שינוי, מבחינתי המתווה שלי לא מדבר על שינויים או פגיעה בשלל המוצרים שהמדינה מממנת שהם לא חדשות ואקטואליה בעברית.

יאנה בריסקמן בבקשה.

כבוד השר אני רוצה רק להגיד דבר אחד.

אני הולך לוועדת הכספים אז תודה אדוני השר.

זה לא רק חלק מהתאגיד זה חלק בלתי נפרד מהתאגיד, כי אנחנו בזמן האחרון משתפים פעולה עם רשת ב' והגענו לשיתופי פעולה שרדיו רק"ע גם מזין בחדשות ובתכנים את רשת ב', כעולה מחבר העמים אני יכולה להגיד לך שכשאינסטרט ברוסית מושמע בחדשות של רשת ב', אני מקבלת המון שיחות והמון פניות ואומרים לי איך זה מרגש שאנחנו שומעים את אמא בוכייה של החלל שנפל בקרב והיא מדברת ברוסית, איך זה חשוב ואנחנו פה בוועדה כבוד היושב ראש דיברנו פה על תקרת הזכוכית, הניפוץ הזה של תקרת הזכוכית שרדיו רק"ע בשפות יכולה להשמיע לכלל האוכלוסייה את מה שחי המגזר לדעתי זה מאוד מאוד חשוב, ללא תאגיד וללא חדשות של רשת ב' זה לא יכול לקרות, רדיו רק"ע ייסגר בתוך עצמו זה יצור גטו ללא שידור ציבורי בשפה העברית, לא יהיה פשוט יציאה לכלל הציבור.

אני שומע, אני חושב שזו סוגייה שיכולה להיפתר באופן של דוברות של יחסי ציבור של דיגיטל, של חומרים שיועברו מתוך אותה פלטפורמה מתוך אותה מסגרת של רדיו רק"ע לחדשות אחרות בעברית בשוק המסחרי, התועלת שיש בעיניי בהפסקת המימון הציבורי לחדשות ואקטואליה בעברית גוברת גם על חוסר נוחות או על חסרונות, ברור שיש גם חסרונות קטנים.

אני כמדיניות חושב שחדשות ואקטואליה בעברית פוגעות לי בשוק החופשי בטח ובטח כאשר מנוהלות באופן שבו זה נוהל בשמונה השנים האחרונות, באופן שמוטה שלא מייצג ולא עומד בדרישות החוק ואני פניתי המון פעמים למועצת התאגיד שלא קיימת היום ואנחנו פועלים למנות אותה שתפעל גם בנושאים האלה ומעולם לא זכיתי למענה ראוי.

אני אבל אומרים שתמיד מציגים את זה כאילו אנחנו באים ורוצים לשלוט בתכנים ורוצים, בדיוק להיפך אני אומר כאן, אני לא רוצה כממשלה הרי היום יש לי יכולת למנות מועצת תאגיד חדשה, למנות שופט ליושב ראש ועדת האיתור, לקבוע במישרין או בעקיפין איך תראה מה תהיה הרוח במועצה הזו ולהשפיע בעצם ככה על התכנים בחדשות באקטואליה, אני אומר אני לא רוצה את זה אני מוותר, גם בשוק הפרטי אני אומר אני סוגר את הרשות השנייה לא תהיה יותר התערבות בתוכן בכלל לא למה זה לא מגוון למה זה לא מאוזן הציבור קובע.

במימון יש כמה בעיות בעצם במימון ציבורי לחדשות ואקטואליה, זה היה נכון למאה הקודמת כשלא היה, היה ערוץ אחד היו חייבים לתווך מציאות לציבור רוצים לדעת חדשות, היום בפרט כשאנחנו פותחים את השוק לתחרות אנחנו מאמינים שהמשך המימון הציבורי לחדשות והאקטואליה בעברית זה עושה נזק יותר מאשר תועלת, ויהיה דיון בוועדת הכלכלה זה לא הדיון כאן.

זה לא הדיון כאן, כן יש כשל שוק ביכולת לצרוך אקטואליה בשפת האם בציבור רחב של עולים.

עם זה אני מסכים.

עלה כאן גם קודם וגם את זה צריך לקחת בחשבון אדוני השר, תראה יש אלטרנטיבות בשפות הרבה פעמים ממדינת המוצא, אנחנו לא היינו רוצים שהצריכה של התקשורת והחדשות בשפה הרוסית תהיה מערוצים מרוסיה על החדשות של מה שקורה בישראל.

מסכים לגמרי, ברגע שיש כשל שוק המדינה ממנת.

יש פה איזשהו כשל שוק שתצטרכו לתת לו פתרון גם ברמת החדשות.

איפה שיש כשל שוק המדינה צריכה להתערב ולממן, איפה שאין כשל שוק צריך לתת לשוק החופשי לעשות את שלו.

היושב ראש אני באתי באמצע פגישה.

אני מודה לך שבאת, כתבתי לך ובאת מיד תודה, זה היה אמירה חשובה.

בהצלחה.

אני חושבת שהשאלה שלא נשאלה זה מה יהיה המימון, מימון ציבורי או מימון ממשלתי?

אני יכולה לענות בשם השר, כי כשדובר על רדיו רק"ע וממש דיברנו על זה, א' כמו שהוא אמר שמעתם גם מקודם אני אמרתי כי הוא אמר לי זה ימשיך, זאת אומרת המימון יהיה מימון של מדינה.

כלומר ממשלתי.

בוודאי.

כן זה מה שאמר השר, השר טען עוד פעם אני לא יודע באיזה פורמט יעשו את זה מבחינת מערך החדשות, מכיוון שאתם נשענים היום על מערך חדשות של רשת ב' אם לא יהיה מערך חדשות של רשת ב' אז צריך להיות מערכת חדשות של רדיו רק"ע אני לא יודע איך זה יעבוד, אבל בואו נשמע גם הגיעו פה עוד נציגים אני מבין מהרדיו, בבקשה וורקנש.

תודה, אני עורכת ומגישה בשפה האמהרית ברדיו רק"ע, כולם דיברו כמה זה חשוב השפות שיהיו בציבורי, אף אחד לא ישיג אותנו אם לא ציבורי. אני רוצה רק להגיד במלחמה הזאת שמתמשכת מעל שנה, מתחילת המלחמה נפלו לצערי 302 חיילים מתוכם שלושה אזרחים ו-29 חיילים, אז ההורים מעל 99% דיברו רק ברדיו רק"ע, ראיינו רק בשפה האמהרית ואפילו אחים, כשהם מדברים בוכים ומשתפים את החוויה זה קצת מקל, לפני שדיברו וארחי שדיברו זה קצת אחרת כשאנחנו מדברים איתם אחרת קצת מקל בוכים בשידור.

אין עוד רדיו בשפה האמהרית בארץ, אפילו פרטי מסחרי אין זה הרדיו היחיד, כמה זה חשוב לכולם ואנחנו מקווים שזה ימשיך ככה.

תודה. אולג.

אני מסכים גם עם מה שיאנה אמרה וגם גל, אני רק רוצה להוסיף שאנחנו עובדים עכשיו בשילוב דיי טוב במסגרת מודל, כמובן שיש קשיים ויש דברים שתמיד אפשר לשפר, אבל השילוב הזה שיתוף פעולה בין מערכת רק"ע ברוסית למערכת רק"ע בעברית בתמיכה של חברת החדשות ושל רשת ב', זה נותן גם לנו כוח מסוים וזה גם איזון טוב, זאת אומרת אני לא רואה לנכון חוץ מהסיבות שהשר קרעי אולי מוצא יותר טוב ממיני, אבל אני לא רואה סיבה להרוס את זה ולהפוך את זה למשהו אחר.

כי מה שיאנה דיברה ומניסיוני כשיש מערכת מגזרית היא מסתגרת במידה מסוימת, אבל שיש שילוב בתוך התאגיד בתוך הגוף הגדול הזה, זה לטובה גם לנו וגם לכלל השידור.

תודה. מישהו רוצה להוסיף משהו לפני סיכום הדיון לפני חברי הכנסת? אין בבקשה חברת הכנסת מלקו.

אני רוצה להתייחס פה כשמדובר ברדיו רק"ע לא מדובר רק בעולים חדשים, עולים חדשים יש לו הגדרה כמה שנים אתה בארץ, אבל רדיו בשידור רק"ע אני יוצאי אתיופיה הרדיו הוקם ב-1985, עד היום יש הרבה אנשים שלא שולטים בעברית על בוריה מחכים לרדיו, לכן אין לו משמעות אם הוא עולה חדש או לא.

למשל משרד הקליטה, אדוני היושב ראש אתה יודע יותר טוב ממני בתור מנכ"ל אתה ידעת, 15 שנה ליוצאי אתיופיה לשאר 10 שנים, אבל פה 30 שנה 40 שנה אני לא ראיתי את אימא שלי בלי רדיו רק"ע, לכן כשסופרים אל תספרו עולים.

לא אלה שהגיעו, זה נתונים של משרד הקליטה זה לא נתונים שלי, אנשים שהגיעו מ-1972 עד 2024 מאתיופיה.

כן אבל אני רוצה לחזק כמה השידור הזה זה חשוב, לא רק שמי שעולה חדש גם ותיקים לא שולטים בעברית כי הם רוצים לשמוע את זה.

אגב לפי החוק זה לא רק מוכוון לעולים או דוברי השפה בישראל, אלא יהודי התפוצות דוברי השפה, פה מדובר על מספרים רחבים בהרבה.

בדיוק לזה אני חותרת, אני אומרת זה מספרים מאוד מאוד גדולים.

אני לא בטוח שצריך להרחיב לא שאסור לצמצם.

כן אבל דווקא לאור מה שאתם אומרים אני לא בטוח שהנקודה הזאת מספיק חודדה תתקנו אותי אם אני טועה, רדיו רק"ע לבודד אותו היום אחרי האופן שבו הוא התעצב בשנים האחרונות, זה לשלול ממנו את התשתית המבצעית החדשותית.

זה דיון אחר בעיני.

זה אותו דיון לדעתי, כפי שאת יודעת חברת הכנסת מלקו, לרדיו רק"ע אין כתבים משלו ומקורות המידע הבלעדיים כמעט או ברובם הם מקורות מידע של רשת ב'.

כן בזמני היה ככה ברשת ב' נכון.

אז גם בזמנך לא, אבל מה שכן אפשר להשוות זה איך היה רק"ע עד לפני שהתחבר לחטיבת החדשות ולרשת ב' לפני שנתיים ואיך הוא היום, האם היום זה רדיו הרבה יותר חי הרבה יותר חדשותי הרבה יותר מבצעי? גם בזמן מלחמה וגם בזמן שגרה וברגע שאתה כורת את העץ שנקרא רשת ב' אז גם הענף נופל, אז אם חושבים לשמר את הענף צריך לחשוב איך משמרים את הגזע.

ברור. חברת הכנסת מזרסקי.

אני מודה לך על הדיון ומאמינים שבאמת שר התקשורת שלמה קרעי יעמוד במילה שלו ולא יגע ברדיו רק"ע.

ראשית תודה רבה לכולם על ההשתתפות, גם לשר קרעי שהגיע כתבתי לו בוואטסאפ והגיע מיד לטובת העניין, לפחות בעניין הזה הוא הוא הביע את הבנתו לחשיבות רדיו רק"ע.

עכשיו אני לא אכנס פה לדיון שלם על כל נושא התאגיד, אבל יש פה דברים כמו שנאמר כאן גם שאי אפשר לגדוע אותם, זאת אומרת אי אפשר לקחת היום רדיו שאנחנו רוצים שהוא ישדר חדשות ומידע חדשותי בלי שיש לו איזושהי מערכת שהוא נשען עליה, אז אם אתה גודע את המערכת לא תהיה לרדיו יכולת לשדר את החדשות.

החשיבות לשידור בשפות במדינת ישראל היא דרמטית, היא דרמטית לציבור גדול, ציבור גדול גם בשפה הרוסית גם בשפה האמהרית גם בשפה האנגלית גם בשפות נוספות, מדינת ישראל שהיא מדינה קולטת עלייה עדיין מגיעים אליה בכל שנה עולים באמת ממגוון רחב מאוד של שפות, יש בתי ספר בערים קולטות עליה כשאתה נכנס ויש לך תלמידים ב-19 שפות שונות, בסוף לתלמידים האלה יש הורים והרבה פעמים הקליטה של הקהילה המבוגרת הרבה יותר קשה מהקליטה של הקהילה הצעירה בהיבט השפתי, אנחנו מוצאים פה עולים שנמצאים הרבה מאוד שנים והם לא צורכים תוכן אלא בשפת האם שלהם, אם לא יהיה להם את זה אז לא יהיה להם, לכן לפחות אמירה אחת חשובה נאמרה כאן שלא תהיה פגיעה ברדיו רק"ע.

אני חייב לומר שאני לא יודע עוד, אני לא הבנתי עוד איך לא תהיה פגיעה ברדיו רק"ע אם יגדעו באמת את החלק שמספק לרדיו רק"ע את התכנים החדשותיים, כי כמו שאמרתי אני לא רוצה שהם ישענו על תכנים חדשותיים של ערוצים זרים זאת לא הכוונה.

יותר מזה הזכירו פה גם את החשיבות לשידור לתפוצות והפנייה לקהל בתפוצות, יש פה אירוע שהוא הרבה מעבר והוא חלק ממה שמנסים לעשות בתאגיד, אבל הוא אירוע שחייבים לייצר לו את הפתרונות המתאימים, אני כן מברך על האמירה של השר.

אני חייב לומר שלא קיבלתי את המענה על איך זה הולך לקרות, אבל אני חושב שלדעתי אני חייב לומר לדעתי כל הרפורמה לא מגובשת, זאת אומרת גם שמענו את זה פה מעובדי הדרג המקצועי במשרד, זאת אומרת זה איזושהי רפורמה כללית כזו אני עוד לא יודע איך היא יוצאת לפועל.

אנחנו נמשיך לעקוב אחרי העניין הזה כדי שציבור העולים לא יפגע בתוך האירוע הזה, אבל לפחות יש פה אמירה אחת חשובה גם למי שמוביל את הרפורמה שהוא אומר, הוא לא רוצה לפגוע ברדיו רק"ע ובמתכונת שבה הוא עובד היום, הדבר הזה כמובן יחייב מעקב.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:49.