פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



17
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
24/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 120
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 13:16

מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים - דיון מעקב

חברת הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר

ץ

אור שנהב - רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר

מאירה בסוק - עו"ד, לשכה משפטית, נעמת

אילנית סויבלמן - עו"ד, מנהלת הקו של אליס, שדולת הנשים בישראל

אבישג סבג ראובן - ראש ענף תכנון מילואים, משרד הביטחון

כרמי אור - צוות מדיניות, פורום נשות המילואים

ענת מימון

דלית אזולאי

א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים
דיון מעקב

צוהריים טובים, אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים, דיון המשך מדיון שהתקיים שבוע שעבר, דיון שהוא סופר חשוב ואני חושבת שכל הדברים שהיו צריכים להיאמר בעניין הזה, נאמרו. אנחנו שמנו לנו כמטרה בוועדה הזאת לא רק לקיים דיונים בשביל להעלות את המודעות הציבורית, אלא באמת לרדת לשורות התחתונות ופעולות שהן במעשים ובפועל מסייעים לאזרחיות ולאזרחים.

היום 445 ימים למלחמה, ולצערי הבוקר התבשרנו שחנה קציר בת ה-77 ששבה מן השבי, נפטרה, הלכה לעולמה כתוצאה מליקוי בלב. אומרים שזה תסמונת הלב השבור. אני רוצה מכאן לשלוח תנחומים למשפחת קציר. לצערי הרבה מאוד בשורות לא טובות פוקדות אותנו בשנה ושלושה חודשים האחרונים, ואנחנו עדיין בעיצומה של מלחמה. כל עוד החטופים והחטופות לא שבים אלינו, אנחנו לא מסיימים את המלחמה, המלחמה על החיים, המלחמה על השבת הגופות לקבורה, המלחמה לצד המשפחות להציל אותם. אני בהזדמנות הזאת רוצה גם לשלוח לכל המשפחות שהגיעו היום לכנסת, לחזק אותן על אף הימים הקשים שהם עוברים בטח בתקופה הזאת שאנחנו נמצאים בסוג של אי ודאות.

כמו כן אני רוצה להשתתף בשם הוועדה ומי שנמצא כאן, בצערן של המשפחות של שלושת החיילים שנפלו אתמול, סרן איליי גבריאל אטגדי בן 22 מקריית מוצקין, סמ"ר נתנאל פסח בן 21 מאלעזר, רס"ל הלל דינר בן 21 מטלמון. החובה שלנו היא להיות לכל הפחות ראויים ולו במעט להקרבה שלהם ולהקרבה של המשפחות.

במעבר לנושא שלשמו התכנסנו, להבדיל אלפי הבדלות אבל בטח שיש לזה קשר למלחמה ולחיילים שמחרפים את נפשם, מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים. סא"ל אבישג סבג ראובן, את נמצאת איתנו בזום לבקשתך. כנסת ישראל, זה לא ועדה פרטית שלי. אני מאוד מצטערת, ואני אומרת לך את זה ומצהירה על כך שאת בוחרת פעם אחר פעם להיעדר מהוועדה. אני חושבת שגם את לא מייצגת את עצמך הפרטית, וכאשר אני רואה אותך בוועדת חוץ וביטחון, זה מאוד מטריד אותי. הוועדה לקידום מעמד האישה היא לא פחות חשובה מיתר הוועדות בכנסת. היא ועדה סטטוטורית. אני לא מנסה לחנך אותך. לצד זה אני כן הייתי מצפה מנשים שיתנו את מלוא הכבוד לוועדה הזאת, וזה לא משנה כמה החיבה שלי גדולה למאן דהוא או למאן דהיא.

אנחנו אז דיברנו על המתווה. אני הבאתי אופציה וביקשתי לרוץ עם הדבר הזה, כי אנחנו כבר ממתינים חודשים ארוכים לא בכדי. אני גם קבעתי שזה יהיה תוך שבוע ימים. נמצאת פה גם נציגת האוצר. נמצאות פה נציגת הנשים ונציגת הארגונים. אנחנו נשמע אותך, אבישג, ואחר כך נפתח את זה לדיון. נעשה את זה מאוד ממוקד עם פתרונות ברורים. תודה.

אני כן ארצה להתייחס רגע למה שאמרת. אני מאוד מכבדת את הוועדה בצורה באמת משמעותית, עובדת בוועדה איפה שצריך, מה שצריך, מתי שצריך. אני לא חושבת שהדברים פה נאמרו באיזה שהוא עניין של מה פחות חשוב או יותר חשוב. יש פה המון אילוצים. לצערי אני ברוב המקרים בן אדם אחד ויש התעקשות שאגיע להמון ועדות. במקרה הנוכחי אני גם לא מרגישה טוב.

תרגישי טוב. אם יש צורך לפנות לשר הביטחון שיגדיל את כוח האדם באגף הזה, אני אומרת את זה בשיא הרצינות, אז בואו נדבר איתו. זה נראה לי אבסורד. במקום שזה באמת קרן שהיא חשובה, ואכ"א, אני יודעת שלא חסר אנשים. אם צריך לעזור בדברים האלה, אנחנו יודעים.

אפשר גם לייצר ברמ"דים שלי וכו'. זה לא אבישג ספציפית. זה מישהו מהגופים.

כן, אבל זה לא צריך להיות הנוהג. אני לא מקבלת את זה מהסיבה הפשוטה. היום אוקיי, את מרגישה לא טוב באמת. קודם כל רפואה שלמה. בסוף אנחנו גם בני אדם ואנושיים. לצד זה את צריכה לשים לב לדפוס.

קודם כל יצאנו לעבודה מהירה מפעם קודמת שנפגשנו, כדי לדייק את המענים. מיקדנו את המענים בשלושה מענים רלוונטיים מלבד כל מה שקיים, ולא נחזור עליו, בעולמות אובדן הכנסה וכו'. נדבר רגע על שלושה מענים שביקשת הסבר עליהם. אחד זה היה הסיפור של הטיפול הנפשי.

לא, אני רוצה להתחיל מהמתווה לפתרון הסוגיה העיקרית.

יש לי שלוש בשורות טובות. בכולם יש בשורות. עשיתי עבודה.

בשורות טובות זה טוב. אנחנו היינו פה עד הבוקר, וזה היה על תקציב שערורייתי שהולך לפגוע בציבור. בשורות טובות, אנחנו ממש זקוקים לזה. בבקשה.

אנחנו ישבנו באינטגרציה עם משרד הביטחון ועם משרד האוצר. המענים שיינתנו הם כאלה – קודם כל טיפול נפשי. הייתה בקשה שגם הגרושה או אשתו לשעבר של משרת או משרתת המילואים יוכלו להגיש את הבקשה עבור הילדים. אנחנו נפתח את זה גם עבורם להגשה, עבור הילד המשותף. חייבת לציין שכמות הטיפולים שניתן יהיה להגיש על הילדים מתוך הסל שניתן, הוא יהיה עד שבעה טיפולים מתוך ה-22, וזאת כי שאר הטיפולים הם מוקצים גם למשרת כעצמו ואני לא יכולה לשלול לו את זה ממנו. יכול להיות שהוא יחליט להעדיף את זה על עצמו מאשר - - -

אוקיי, סבסוד עד שבעה טיפולים מתוך 22, כי זה בעצם כולל גם את הטיפולים בחייל. יוכלו להיות תמורת קבלות.

קבלות, השתתפות של 80% שלנו, עד 240 שקל לטיפול למול הגשת קבלות.

תקרת הסבסוד זה 240.

כן.

או 80%, הגבוה מבין השניים.

כן.

80% עד תקרה של 240.

על הדבר הזה אני אציין שבטיפול צריך כמובן, ואני מדגישה את זה, זה אמנם לא תחום המקצוע שלנו אבל צריך הסכמה של שני הורים לטיפולים מהסוג שאנחנו מאשרים, שזה פסיכולוג, פסיכיאטר, קלינאי תקשורת, ויש שם רשימה, לכן ככה או ככה נדרש הסכמת שני הורים. היא לא תיעשה מולנו, היא תיעשה מול המטפל עצמו.

אני חוזרת, שבעה טיפולים, עד 240 שקלים, מתוך 22.

איפה שיש מקום שבן או בת הזוג כן יסכימו ויגידו, הם לא רוצים בשימוש שלו, ברור שאפשר שהיא תגיש על כל שאר הטיפולים על הילדים.

אין בעיה. קודם כל ההכרה בזה שהיא יכולה להגיש. זה מה שרציתי לפרוץ בתפיסה.

זה מהבחינה הזאת. מבחינת הטיפול הנפשי פתרנו את החלק הזה. מבחינת חליף משמורת – הסיפור של חליף משמורת, היום אנחנו עושים את זה דרך ועדת חריגים. ביקשת שנבחן תצהיר, אז בחנו את זה ואנחנו נעשה את המוצע כך – אנחנו נכניס את לתקנון הקרן. יהיה רשום שם שבמסגרת ועדת חריגים שתדון בבקשות האלה, ניתן להגיש או הסכם משמורת שבו נקוב הסכום עד גובה של 200 שקלים ליום משמורת, או הצהרה של עורך דין. לא צריך נוטריון. לא נשלח אותם להוציא עוד כסף. הצהרה של עורך דין שמצהיר בזאת שהילדים היו אצלה בזמן שהמשרת שהה במילואים.

עד כמה?

עד 200 שקלים.

מה קרה ירדת ב-100?

לא ירדתי ב-100. המקסימום שנתנו הוא 300 ליום ורק במקרים שהיה הסכמה ושגם היה על זה בית משפט. עכשיו את מורידה את החזקה עליהם לעורך דין, ואני גם לא ביקשתי נוטריון. הסכום החודשי יעמוד על עד 1,600 שקלים במקסימום לחודש. בדרך כלל רוב ההסכמים הם יומיים בשבוע שעליהם יש חליף משמורת. גם בדקנו את כל ההסכמים שהוגשו לנו.

רגע, זה לא יכול להיות רק על יומיים בשבוע, שתינו מבינות, כי לא החשבתם שבתות. תאמינו לי, אולי אני נראית אבל טיפשה אני לא. לא החשבתם שבתות ואני מבקשת להעלות את הדבר הזה או לעשות שבתות, זאת אומרת עוד ארבעה ימים. ארבעה ימים פלוס שמונה, 12 יום. 12 יום כפול 200. מישהו יכול לעשות לי חשבון בבקשה? 2,400 שקלים.

2,400 זה יותר ממה שמקבל משרת.

אבישג, זה לא טיעון. ילד הוא במשמורת גם ביום שבת.

אני רוצה רגע לתת לך הסתכלות הוליסטית על כל מה שאנחנו נותנים. גם לא הגעתי לסעיף השלישי שביקשתם שאני אבחן, ואני הוספתי תוספת, הסיפור של החזר בייביסיטר שהיום לא קיים עבור גרושות.

תיכף אנחנו נגיע. חכי, אני אברך. אני מבטיחה לברך גם בסוף כי אני אגיד לך משהו. אמנם את לא מגיעה פיזית, אבל אני אגיד גם משהו טוב. את מאלה שיודעים לעבוד ויודעת להביא תוצאות. את לא מחרטטת. יכול לשבת פה מישהו שנה ואין תוצאות, אז במובן הזה אני יודעת שאת באה לעבוד ובטוח שאת מביאה תוצאות. בסוף השיח בינינו הוא מועיל כי הוא מחדד, הוא מביא תוצאות, הוא מדייק את המציאות, גם לפעמים דברים שאת מביאה ולפעמים גם דברים שאנחנו מביאים.

אני לא יכולה לקבל שמונה ימים בחודש בגלל שאם אנחנו מדברים על יומיים שזה המינימום בשבוע, כאילו דיגלתם על השבת. בין אם נאהב או לא, ילדים נמצאים במשמורת בשבתות אם הוא בשירות. אני לא מדברת בשבת שהוא יצא הביתה. אנחנו מדברים על תקופה שגם אמרנו את זה. מדובר בתקופה שאנחנו יודעים שהוא נמצא בשירות.

אני אומרת שיש פה שלם. השלם הוא גם אומר שאנחנו מאפשרים להסתכל על התא המשפחתי הזה, ולהסתכל עליו שלם גם בהיבט בייביסיטר. אם היא קיבלה חליף משמורת על אותו יום, היא לא תקבל על אותו יום בייביסיטר, אז אני מסתכלת עליה כשלם.

מה אמרנו על שמרטפות, כמה יהיה בחודש?

שמרטפות זה עד 1,000 שקלים בחודש. נגיד 50 שקל לשעה, זה 20 שעות שבועיות. זה לא מעט. שלושת המענים האלה ביחד הם בהסתכלות שלמה על המשפחה. אני כבר אומרת את זה כאן ואני מציינת ואני בטוחה שאת תסכימי איתי. מי שתקבל על אותם ימים לדוגמה אובדן הכנסה, כי היא הייתה צריכה לצאת כל יום יותר מוקדם בשביל להוציא את הילדים, היא לא תקבל על אותם ימים אובדן הכנסה, משמורת, בייביסיטר על אותן שעות. תהיה הסתכלות שלמה על הבן אדם, על הימים שהוא היה ומה היא קיבלה במענים, ואז מותאם לה המענה.

את יודעת מה טוב? המורכב הוא פשוט כי אנחנו חיים את החיים האלה, גם אני, גם את. שתינו אימהות. כל מי שמבינה בדבר הזה, במקרה שלי אני גם התגרשתי וחזרנו, אז גם אני יודעת מה זה משמורות. בכל זאת אני יודעת מה זה משמורת והמעטפת שנדרשת. גם כנבחרת ציבור אני מאוד קפדנית על כספי ציבור, קפדנית ברמה שאני מחזירה 90% מהקשר לבוחר. מי שלא מבין מה זה, תחזרו, תבדקו. משהו כזה. אל תתפסו אותי במילה כמה אנחנו מחזירים. איפה שצריך, צריך, לכן בואי נראה את המעטפת.

לגבי חליף משמורת אני רוצה לברך. אני חושבת שזה מאוד חשוב הצעד הזה, למעט דבר אחד שיכול פשוט לשמוט את השטיח מתחת לרגליים, לכן אי אפשר לעשות צעד אחד קדימה ושניים אחורה. מצד אחד עשיתם פה עשרה צעדים קדימה מהמינוס אפס שהיינו, אבל איפה הבעיה? כשאת שמה את זה בחריגים זה אומר שיש פה חוסר רצינות. אני לא מעוניינת ולא אהיה במקום של החריגים. נשים גרושות הן לא חריגות. זה לא צריך להיות בוועדת חריגים.

יש גרושות שהן כבר בתקשורת איתנו, שהן כבר פתחו בקשה. יש גרושות שאין לי תקשורת איתן.

לא על זה אני מדברת. כשיש גרושה שיש לה הסכמה ויש גרושה שאין הסכמה, פשוט תעשי שני מסלולים. זה לא יכול להיות ועדת חריגים. ועדת חריגים כשמה כן היא, לחריגים. לצערי אני לא זוכרת את מספר הנשים. אמרת שרק אחת בכלל מקבלת דרככם. הזיה. אנחנו מדברים על 5,000 נשים אם אני זוכרת נכון.

5,500 - - -

אנחנו מדברים על 5,600. אמרנו, ניקח בצורה אפילו גסה, 70% מגיעות להסכמה, 30% לא מגיעות להסכמה. כמה זה 30%? יש לנו פה כמובן את שנהב. אני לא מתעסקת איתך ובענייני מתמטיקה. 30% מ-5,600 זה לא חריג. חריג זה בודדים. זה המציאות שאנחנו חיים בה.

אני רוצה רגע להגיד עוד משהו. חשוב לי להגיד קודם כל שהמענה הזה הוא מענה למערך הלוחם ולמי שביצע 120 ימי שמ"פ במינימום. אנחנו ביום ה-440 למלחמה.

למה אתם גוזרים בצורה שרירותית את היום?

לא גוזרים בצורה שרירותית. החלטת ממשלה 2540 מדברת על 120 יום במערך הלוחם.

משם גוזרים בסיוע?

יש את החלטה 1226 שיש לה הגדרות מסוימות. יש החלטת ממשלה חדשה שבה טיפול נפשי שדיברנו עליו, של ה-22 ימי מילואים. זה מעל 120 יום מילואים.

רצוף?

לא רצוף.

חלף משמורת לא כתוב הגדרה. חלף משמורת צריך להתחיל מהיום הראשון שהאבא נעדר. זה לא כתוב. יש לך את החלטת הממשלה, שנהב?

חליף משמורת לא בהחלטת ממשלה.

תודה רבה. מהרגע שהאבא נעדר היא צריכה לקבל את זה.

היא דיברה על זה.

אה, היא דיברה על השמרטפות. סליחה.

אם הייתי מצליחה להעביר אצלך, וזה מה שאני אוהבת, את המסר שלי בצורה ישרה, כנראה לא היה שאלות.

הבנתי. דיברת על הנפשי?

בנפשי 120 יום במערך לוחם. משמורת זה קודם כל רק למערך לוחם. לא יהיה למישהו שהוא לא במערך לוחם. כל המענים פה הם קודם כל רק למערך לוחם.

זה ההחלטה, ותומכי לחימה.

מערך לוחם - - -

לא, לא, לא. אמרת מערך לוחם ומי שעוטף.

נהג משא בגדוד הלוחם הוא במערך לוחם.

מפעיל די-9 הוא מערך לוחם?

מערך לוחם.

אמרנו על הנפשי, אין לנו ברירה בגלל שמדובר בהחלטת ממשלה, לא נוכל להחריג את הנשים היקרות האלה כי זה מה שכל הנשים מקבלות. נכון, הרי אנחנו מבקשות שוויון. בחלף משמורת אנחנו מדברים מיום היעדרותו של הלוחם או מערך לוחם, שזה גם יכול להיות מי שמחלק אספקה, לוגיסטיקה ועוד.

כל מי שנחשב בתוך צה"ל במערך הלוחם. יש לזה הגדרות מאוד ברורות.

אוקיי. על כל יום היעדרות מהיום הראשון.

לא על כל יום היעדרות.

בהתאם למה שאמרנו. מהיום הראשון שהוא נעדר מחייהם ביום המשמורת שלו, הכוונה כאשר אנחנו מדברים על יומיים בשבוע 200 שקל על ילד.

לא, 200 שקל זה מקסימום. זה לא על ילד.

אני מבקשת להוסיף את השבתות קודם כל כמו שאמרנו, שזה עוד ארבעה ימים, שזה שתי שבתות בחודש. לגבי הוויכוח על מספר הילדים, כל ילד הוא עולם. אנחנו נתווכח בדיון הבא.

החלטת הממשלה אצלנו לא מוגדרות פר ילד. הן הולכות על מדרגה, יש ילדים, אין ילדים. זה המדרגה.

אנחנו מדברים על אימהות עם חמישה ושישה ילדים. מה זה 200 שקל ליום?

זה מה שמקבלים היום המשרתים עצמם, חברים.

אתם מחריגים את עצמכם מכל המערכת הקיימת במדינת ישראל. המערכת במדינת ישראל, גם המשפטית וגם המדינתית של הרשות המבצעת ולא רק של הרשות המבצעת, גם הרשות המחוקקת וגם הרשות השופטת, היא רואה כל ילד כפרסונה. תחשבו שביטוח לאומי יגיד, קצבת ילדים, זה לא מעניין אותי כמה ילדים יש לך, או חיסכון לטווח ארוך, היו אומרים, טוב, זה לא מעניין כמה ילדים יש לך. זה לא נכון. גם שנהב וגם אבישג, אני אומרת לכן, זה תפיסה שהיא מנוגדת לכללי מדינת ישראל. היא לא נכונה.

זה המשפטנים. ככה זה בהחלטות הממשלה שלנו.

לא, זה לא קשור להחלטת ממשלה. אין לך חליף משמורת.

יש המון דברים בהחלטת ממשלה שמדברים על ילד ומדברים על ילדים.

תקריאי לי את הסעיף בהחלטת ממשלה על חליף משמורת.

אין סעיף של חליף משמורת. אנחנו יצרנו אותו.

אז איך את יכולה לשלוח אותי? אני הייתי שרה. אני הייתי סביב שולחן הממשלה, לא בהתנשאות. אני יודעת מה זה החלטות ממשלה. את לא יכולה לזרוק אותי להחלטת ממשלה כשלא כתוב על זה מילה.

החלטת ממשלה, את ביקשת שנשווה אותם לבסיס של משפחה רגילה, שהם לא יהיו מופלים.

ממש לא. מה משפחה רגילה מקבלת על הילדים?

מקבלת מענק, לא משנה כמה ילדים יש לה.

אבל החשבון שלהם משותף. זה כל הסיפור היה. הסיפור היה שיש להם שתי משכורות.

אני לא יודעת לעשות את זה.

אבישג, את יודעת לעשות את זה, לספור את הילדים.

לא.

את לא יכולה להגיד לא. כמו שהבאנו קצבת לידה מיוחדת - - -

אני חושבת שאולי צריך לפתוח את זה גם למשרתים הרגילים. בואו נלך להחלטה חדשה שתספור בכל המענים למשרתים הרגילים שהם לא משפחות לשעבר - - -

לא, ואני אסביר לך גם למה. זה טיעון שאת יכולה להעלות אותו ואפשר להתווכח איתו. את יודעת למה אני מתווכחת איתו? היה פה דיון לפני שבוע ימים על משפחות חד-הוריות. את רוצה להשוות חד-הורית למי שההורים ביחד? לא, את לא יכולה. מבחינת כל הסטטיסטיקה, עזבי ויכוח אפילו פילוסופי. הסטטיסטיקה שהוצגה היא מאוד ברורה. שנהב, את בטח מכירה את זה. משכורת אחת היא לא שתי משכורות. יתרה מזה אני אגיד לך, כשיש בנק משותף והכספים של הצבא מוזרמים לחייל שהוא לא גרוש, יש לה יכולת להישאר עם הראש מעל פני המים. מה המטרה שלנו? שהם לא יקרסו.

לפני כמה ימים התפרסם שיש 800 ילדים מתחת לקו העוני. המטרה שלנו בסוף זה הילדים האלה. זה לא שהצבא הוא צבא לעשירים. הצבא הוא צבא העם לכל הגיבורים והגיבורות שלנו. הציפייה היא לא שיבוא חייל, יצא לקרב ויגיד, אבל הגרושה שלי מביאה משכורת כזאת שעם השלושה-ארבעה ילדים היא קורסת. אני כן מוכנה לבוא לקראת במדרגות. בתור התחלה אני חושבת שזה נכון אולי לבוא בתור מדרגות. אפשר לבוא ולומר, ילד אחד 200, תוספת של 100 על כל ילד. זה עדיין נראה לי מעט. בכל זאת צריך לחשוב איך אנחנו לא מפילים אותה מבחינה כלכלית, איך אנחנו לא מסבכים אותה מבחינה כלכלית, כי אז מה שקורה, היא מתרסקת, הילדים מתרסקים וזה ממש לא מה שמדינת ישראל רוצה, כי אחר כך המחיר יהיה ריבית דריבית.

קודם כל אני רוצה לעזור למשפחות האלה. זה המשפחה גם הגרעינית של משרת המילואים, לא משנה מה הסכסוך שהיה באמצע. אני מסתכלת על הילדים פה. הם ילדים של משרת מילואים בסופו של דבר, אבל אני מסתכלת רגע על עוד משהו. אנחנו לאורך כל ההחלטות שלנו לא עשינו הפרדות לפי כמויות ילדים, מכל מיני היבטים.

לא הייתה לך את הסוגיה. אבישג, עצרי, זה לא מקובל עליי. לא הייתה לך את הסוגיה של גירושים. אני יכולה כן למצוא דברים שיש התייחסות לפר ילדים. אני אומרת לך שזה סוגיה שאנחנו יודעים שהיא לא נפתרה. אני בזמנו אמרתי לכם, תעשו פר ילד. 200 שקלים אפילו זרקתי, אבל לא יהיה. אני לא אקבל את זה כטיעון. ילדים הם כל אחד עולם ומלואו.

כן, שנהב.

אני רגע רוצה להתחבר לנקודה שממנה התחלנו את הדיון הזה בכלל, ללכת אולי טיפה אחורה. המטרה בכל המענה שאנחנו מנסים לתת פה, זה לראות איך מענקים היום שניתנים למשרת המילואים שהוא גרוש, חלקם מגיעים גם לגרושתו.

לא רק חלקם. זה לא חייב לבוא על חשבונו. יש דברים שמגיעים בדין.

נכון, זה לא חייב לבוא על חשבונו אבל במסגרת המענה הקיים, איך אנחנו נותנים גם לה מענה. היו החלטות ממשלה בנושא המענקים. עלה על השולחן אופציות גם האם לתת מענה פר ילד או לא לתת מענה פר ילד. הוחלט בסופו של דבר לתת מענה, האם יש ילדים או אין ילדים.

אין ילדים או יש ילדים זה היה מדובר על משפחה של שתי משכורות, נכון?

משפחה של שתי משכורות, אבל גם גרוש וגרושה מקבלים שתי משכורות.

לא, זה בנפרד. אנחנו מדברים על מצב של ניתוק. אתם תצטרכו לגלות את הגמישות הנכונה בהתאמה, בהבנה שחד-הורית היא לא כמו מישהי שנמצאת בחשבון משותף, שהגמלה של המילואים נכנסת לחשבון הזה. זה סטטיסטית מוכח.

אנחנו לא יכולים לתת פה מענה שהוא מעבר למה שבכלל משרת המילואים מקבל. גם היום בחליף משמורת אם יש הסכם, הוא לא מקבל את זה פר ילד.

אני מוכנה בתור פשרה, בואו נלך לסכום הגיוני כשמדובר בשלושה ילדים. יש הבדל בין אימא גרושה לארבעה ילדים לבין - - -

אני חד משמעית מסכימה עם זה שיש הבדל בין אם יש למשפחה ילד אחד או אם יש ארבעה או חמישה או שמונה ילדים.

יש לך פתרון לזה?

אין פה שאלה ואין ספק שיש פה הבדל. בסופו של דבר בכל המענקים זו ההחלטה שהתקבלה.

אבישג ושנהב, מה שאנחנו נעשה על הסיפור הזה, ספציפית על מספר הילדים ומעל 200 שקלים אני רוצה שאנחנו נדבר לבד.

גבירתי, רק אם יותר לי להגיד משהו על העניין הזה, מאיפה לוקחים.

תציגי את עצמך.

עו"ד סויבלמן, שדולת הנשים. אני מנהלת את הקו של אליס. בעניין הזה אתן לא רוצות להעלות את הסכומים שמקבלות הגרושות או המשרת שהוא גרוש אל מול הסכומים שמקבל המשרת הרגיל? אנחנו מדברים פה גם על מענקי משפחה מוגדלים שלא מגיעים לגרושות האלה, אז אפשר לעשות משהו עם הסכומים האלה. אלה סכומים שמקבל הגרוש עצמו, מענקי משפחה שיכולים להגיע לסכומים משמעותיים. למה משם אי אפשר לעשות איזו שהיא גזירה לעניין הילדים, אם אתן מדברות על תקציבים שאנחנו יכולים לשחק איתם? הסכומים האלה, גם הם עצמם לא מגיעים לגרושות, אז תשחקו עם זה. אני מדברת עם נשים שיש להן שישה ושבעה ילדים. אין להן יכולת לעשות את זה.

אין אפשרות לשרוד במיוחד עם הגזירות שיש עכשיו, העלאה של דמי הביטוח הלאומי, העלאה של המע"מ, העלאה של כל דבר. איך הן ישרדו?

נכון. אני רוצה רק להגיד רגע על האמירה הזאת של איזו שהיא גזירה הוליסטית, אם היא תקבל אובדן הכנסה, אז היא לא תוכל לקבל גם בייביסיטר וחלף משמורת.

לא, זה לא מה שנאמר, סליחה. עוד לא סיימנו את כל התמונה.

אני לא חושבת שאפשר להסתכל על זה כמכלול, כי אובדן הכנסה לא יכול להיות קשור לסכומים שהיא מקבלת על זה שהגרוש לא הגיע לאסוף את הילדים. זה שני דברים שונים.

היא דיברה על אותו יום.

גם אם זה באותו יום.

אני רוצה להסביר את עצמי שוב, כי חשוב לי קודם כל שנפסיק לדבר ב'אנחנו', 'אתם'. אנחנו כל הזמן ביחד.

צודקת.

חד משמעי.

אני לא פה בשביל לא לעזור, וכרמי מכירה אותי. אני מתעסקת בזה יום-יום.

כרמי אור איתנו בזום. היא תיכף תעלה.

אני רוצה שתבינו. בסופו של דבר כשמישהו מגיש אובדן הכנסה על היום הזה שהיא הייתה ללכת להוציא את הילדים בגלל הבעל, והיא ירדה במשרה באותו יום, נגיד במקום לסיים ב-18:00 היא סיימה ב-16:00 וזה היום שלו, אני לא יכולה לתת לה גם על היום הזה גם בייביסיטר, גם אובדן הכנסה וגם משמורת. צריך להסתכל על זה שלם וזה נכון שיסתכלו על זה שלם, אבל זה לא אומר שהם לא יקבלו פה מענה. הם יקבלו. יש פה פריצת דרך, אתם חייבים להבין את זה.

יש פה פריצת דרך, אבישג. אין ספק, פריצת הדרך, אתם עושים אותה. אני מברכת עליה, באיחור ניכר גם. אני בסוף אדייק את הדברים, אבל זה התחלה.

העובדה שהיא יצאה קצת לפני הזמן והחסירה מהעבודה וקיבלה פחות שכר, לא אומר שהיא צריכה לממן את היום עצמו שהיא לא הייתה אמורה מלכתחילה לממן אותו. גם ירד לה שכר והיא גם לא קיבלה את היום הזה, אז זה לא משנה אם בסופו של יום היא הייתה יוצאת קצת יותר מאוחר - - -

היא בתוך אובדן הכנסה. אובדן הכנסה חל על גרושות. אנחנו עושים פה מאבקים. זה כבר בתחילת הדרך פתרנו בהסכם. יש לנו את אובדן ההכנסה. חלף שכר נכנס. הוויכוח על הילדים, אנחנו נפתור אותו. יש לנו את הטיפולים הרגשיים והנפשיים, והשמרטפות. אני פה הרבה שנים בבית הזה. זה יפה. אף פעם זה לא מושלם וגם זה אף פעם לא יספיק, כי בסוף אתה יכול לתת טיפול רגשי לילד. אתה לא יכול להשיב לו את הזמן עם ההורה. יש הרבה מאוד דברים שאי אפשר להשיב, כי אם אישה נכנסת למסלול כלכלי קשה, רק בשביל לצאת והאדוות של הדבר הזה במובן השלישי זה משפיע לשנים, לכן אנחנו מבינים את זה. גם כשאני צריכה להודות שזה התקדמות יפה, אבל הדבר הזה מבחינתי לא פתיר, זה לא יהיה חריג, וזה אני חושבת כבר אנחנו אחרי. אבישג, לא ועדת חריגים. זה סתם חרטה. זה נשמע שזה ישראבלוף.

זה ממש לא ישראבלוף.

לא את. מה פתאום את? בסוף כשאומרים ועדת חריגים כשאנחנו מבינים שזה לא החריג, אולי זה לא הכלל אבל זה כלל אחר, אז אנחנו בעצם אומרים, אנחנו לא כל כך רוצים לתת. אני לא צריכה ועדת חריגים, אתם לא צריכים ועדת חריגים. אתם צריכים לבחון מסלול של נשים שהן חיות במשותף, ומסלול של נשים שלא חיות במשותף, הסטטוס, האם יש הסכם בהסכמה. אין הסכם בהסכמה, אז אתן הולכות לכיוון של פריצת הדרך שאת הבאת לנו, שזה הסיפור של התקנון וכל מה שיוצא בכך. האמת, אין מה להתווכח על זה, אלא אם כן יש אי יושר בכוונות.

אני אשמח שנחליף מילה על הסיפור של פר ילד. אני חושבת שהמנגנון שהוצע פה הוא גם מיטיב. הוא גם משווה אותם. המילה משווה היא לא נכונה, אבל שם אותם במקום טוב יותר. אני חושבת שנתנו פה מענים שהם יחסית רחבים. הסיפור של חריגים, אני אדייק את זה במנגנון. יש צוות, בחורה מדהימה שתטפל בהם. היא כבר מטפלת בהם. היא תמשיך לטפל בהם. קוראים לה שירין שהיא מטפלת רק בבני זוג לשעבר במיקוד עליהם, ולתת להם את המענה האישי. אני חייבת רק להגיד, הדבר הזה לא יקרה ביום אחד. אנחנו צריכים פה לפחות שלושה שבועות לתקן את המערכות, לסדר אותן.

אבל אז תיגמר המלחמה.

לא תיגמר המלחמה.

זה רטרואקטיבית כמובן. כמה זמן את צריכה בשביל לתקן את הלינקג' הזה? פעם שעברה לקח לך שבוע-שבועיים.

אני ביקשתי שלושה שבועות, שלא הוועדה תהיה שבוע הבא אלא תהיה בעוד שלושה שבועות.

בסדר, אבל זה לא בחריגים. זה אחד.

לגבי הרטרו שזרקת כאן - - -

לא, לא. אבישג, אם זה לא רטרו אפשר לסגור את הדיון הזה וללכת. מה נראה לך, שאישה, בן הזוג שלה היה עכשיו 300 ימים - - -. לא מקובל עליי. יש גבול למתיחת העצבים של הנשים פה.

יש החלטה שהיא החלטה חדשה. אין בה רטרו. זה מה שניסיתי להגיד.

זה לא קשור. ההחלטה היא מתוך הכסף הגמיש.

היא לא דיברה על חלף שכר. דיברנו במענק הנפשי.

נפשי לא יכול להיות רטרו.

לא דיברת על מענק נפשי. תפסיקו לעשות סלט. אני מדברת על חליף שכר. 300 ימים היה. מה שמגיע לה היא תקבל, כי זה המאבק שאנחנו מבקשים ממך חודשים לתקן ועכשיו הבאת פריצת דרך לתקן. נא לתקן וזה רטרואקטיבית בהתאם לימים שמופיעים לכם במערכת. אני לא אחזור על הדברים שאמרתי. אני עד 05:00 הייתי ערה. כבר כואב לי הגרון. את אולי חולה אבל כואב לי גם הגרון.

אנחנו שוב חוזרים לזה שאם היית מקשיבה עד הסוף, היית אומרת שבנושא של חליף משמורת, ככל שהיא תגיש את הסיפור הזה עם עורך הדין וכו' על הימים שהיו, אנחנו נבחן את הבקשה וניתן לזה מענה.

מה זה נבחן?

כל בקשה בקרן היא נבחנת.

שלושה שבועות בלי לינק לחריג. לא מעוניינת בדבר הזה של חריג כי זה לא חריג. אנחנו מחכים חודשים.

אוקיי, יכנס לתקנון הקרן, תוך שלושה שבועות - - -

יש לי שאלה לאוצר. ההחלטה שזה לא רטרואקטיבית, ממתי היא?

אין החלטה שאומרת על משהו שהוא לא רטרואקטיבית. פשוט מה שדיברנו עליו בטיפול הנפשי זו החלטה חדשה. החלטה חדשה היא החלטה חדשה, היא החלטה לשנת 2025. היא לא חוזרת אחורה לשנת 2024.

מאירה, את רוצה להגיד עוד משהו?

אני רוצה לברך על מה שיש. זה דבר חשוב. דבר שני, אנחנו לא מדברים על כמות נשים רבה. רוב הנשים, יש להן את ההסכמים. דווקא פחות נשים, יש להן את הבעייתיות של הניתוק. אפשר ללכת לקראתן יותר כי הן באמת נפגעות מכל הסיפור הזה. הן לא מקבלות מזונות, הן לא מקבלות עשרות דברים שנשים בהסכמים כן מקבלות, ואז הן יוצאות נפסדות משני הצדדים.

תודה.

כרמי אור, פורום נשות המילואים.

קודם כל להגיד מלא תודות על פריצת הדרך. אבישג, לילד הזה פיללנו כמעט. אני אעיר פה כמה הערות. אחת, מבחינת טיפול נפשי אני כן מבקשת שגם האישה בעצמה ולא רק על הילדים. זה משהו שהוא סופר חשוב. נשים קורסות. גם אם אין הסכמה לקבל על הילד, לפחות שהיא תקבל.

אני כבר אומרת לך, כרמי, זה החלטת ממשלה. אני לא יכולה לגעת בזה.

לא להתייחס כרגע כי אני צריכה לסגור. לפני 12 שניות הייתי צריכה לסגור את הדיון.

הדבר השני, אני מבקשת תקשורת ישירה מול הגרושות, להודיע להן שיש להן את הזכאות לעשות את זה.

אנחנו נדון בזה. אני אמורה לשבת איתה ועם שנהב. אנחנו נדון על הדרכים להנגשה בדחיפה. דיברנו על זה שבוע שעבר.

מצוין. פנינה, תודה על ההערה המאוד חשובה הזו ועל הדחיפה. יש עניין למספר ילדים. דרך אגב, גם לכל הגרושות בלי קשר. אני בצוות המדיניות. אני עוסקת היום בכל הגרושות. אנחנו כן מדברות על זה, ולא רק מסקציה אחידה.

תודה, כרמי.

כן, בבקשה.

שני דברים קטנים שחשוב לי להעלות. העניין הראשון, הוא צווי המילואים או טופס 3020 שבעצם כשהגרוש לא רוצה לתת אותן לגרושה, היא לא יכולה למצות את זכויותיה אל מול המעסיק בנוגע לימי היעדרות.

זה פתרנו. אתם מגישים את זה לקרן.

לא. אני נמצאת עם המון פונות שאין להן מענה כרגע.

בסדר, נטפל בזה, ניגע בזה. אבישג, נדבר גם על מימוש אובדן הכנסה במצב דברים שהוא לא מדבר איתה.

בנוגע לנשים שלא שירתו בצה"ל ולא יכולות להגיש את הבקשה בעצמן, אני נתקלת במקרים של אלימות מאוד קשה. הן מפחדות להגיש דרך הגרוש ואין להן יכולת להגיש את זה דרך קרן הסיוע.

בגלל שהן לא שירתו בצה"ל?

נכון, ויש הרבה - - -

זה עוול.

נכון.

זה גם נושא. תודה.

אני רוצה לסכם. קודם כל אני רוצה להודות למשרד הביטחון ולמשרד האוצר, לסא"ל אבישג סבג ראובן ולשנהב אור, רפרנטית ביטחון באגף התקציבים, על העבודה המאומצת שעשיתן בשבוע האחרון על אף האיחור הניכר שהיה מאז פרוץ המלחמה, ועד מתן המענים לנשים גרושות למשרתי מילואים, ולגרושים למשרתות מילואים. אני חושבת שהמתווה שמוצע ומונח על השולחן הוא דבר שיש לברך עליו.

אבישג, את הסברת ופירטת. הסיפור של חלף משמורת הוא מאוד חשוב, אם כי היו הסתייגויות שלי עם 200 שקלים ליום, שמונה ימים בחודש. דיברנו על כך שאתם תוסיפו את ארבעה הימים של השישי-שבת שזה שתי שבתות בחודש. לא נלקח בחשבון הסיפור של מספר ילדים, ועל כן אנחנו נדון בזה בשיתוף פעולה עם משרד האוצר ועם משרד הביטחון.

אני רוצה לברך על התוספת לנשים גרושות ולאבות גרושים למשרתי ומשרתות המילואים, תוספת של 1,000 שקלים לשמרטפות. כמו כן אני מבקשת לברך על השינוי שנעשה בנוהל בעניין מתן הסבסוד לסיוע נפשי לילדים למשרתי מילואים, עד שבעה טיפולים, 240 שקלים במקסימום או 80%. אני חושבת שזה דבר שהוא מבורך. אם יהיה צורך יותר, אני מאמינה שגם נמצא פתרונות נוספים. אני רק אומר שאני מבקשת לחדד לפרוטוקול שהוועדה הנחתה את משרד הביטחון שלא להכניס את חלף המשמורת לסעיף חריגים, מכיוון שאנחנו לא מדברים על נתונים חריגים במקום שבו במדינת ישראל למרות הצער, נתוני הגירושים הם מן הגבוהים שיש.

אני סוגרת את הישיבה הזאת ומבקשת שהישיבה עם כלל הגורמים כפי שאמרתי, תתקיים בתוך שבועיים ימים, כשתוך שלושה שבועות המערכת תתחיל לפעול.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:04.