פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
9
ועדת החוקה, חוק ומשפט
17/12/2024
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 514
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ט"ז בכסלו התשפ"ה (17 בדצמבר 2024), שעה 15:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 17/12/2024
הצעת צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל)(הארכת מועד)(מס' 3), התשפ"ה-2024, בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 15) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים, דיווח על פי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), תשפ"ד-2023, דיווח לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, לפי סעיף 37 - הנהלת בתי המשפט
פרוטוקול
סדר היום
1. הצעת צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל)(הארכת מועד)(מס' 3), התשפ"ה-2024
2. בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 15) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים
3. דיווח על פי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), תשפ"ד-2023
4. דיווח לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, לפי סעיף 37 - הנהלת בתי המשפט
מוזמנים
¶
יפעת רווה - עו"ד, משרד המשפטים
אביב ישראלי - עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
נתנאל שמשון - רת"ח פח"ע שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
שלומי עזרא - ר' מדור זימונים, המשרד לביטחון לאומי
ליאור לוי - רמ"ח מבצעים וחירום, המשרד לביטחון לאומי
אוהד בוזי - רת"ח אג"מ חיסיונות ומשפט פלילי, המשרד לביטחון לאומי
ישי שרון - עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית
חנית אברהם בכר - עו"ד, הנהלת בתי המשפט
רישום פרלמנטרי
¶
אושרה עצידה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל)(הארכת מועד)(מס' 3), התשפ"ה-2024
נושא >> בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 15) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים
דיווח לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, לפי סעיף 37 - הנהלת בתי המשפט
דיווח על פי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), תשפ"ד-2023
דיווח לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, לפי סעיף 37 - הנהלת בתי המשפט
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. יש לנו הצעת צו לקיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל)(הארכת מועד)(מס' 3), התשפ"ה–2024, ובקשה לאישור הארכת ההכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 15) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים. אנחנו קודם צריכים לעשות את הדיון בהארכת המועד, ולאחר מכן את ההכרזה. אומר, בקצרה, שקיימנו ישיבה חסויה. אבל אני חושב שגם בחסוי וגם בגלוי, וגם כשאנחנו רואים את חוות הדעת שמופיעות לעניין הארכת ההכרזה, שהן רלוונטיות גם כמובן לעניין הארכת הצו, נוכחתי או נוכחנו שהצורך הביטחוני, שהיה קיים לחקיקת החוק הזה מלכתחילה, לא הצטמצם, ואפילו התחזק. ולכן, צריך להאריך את הצו. אני חושב שזה לא הפתעה לאף אחד. אנחנו דיברנו על זה כמה וכמה פעמים. כשנדבר על ההכרזה, נדבר על אותם שסתומים ומנגנונים שעשינו או - - - בתי המשפט והפרקליטות וכד' לעניין קיום דיונים ודיוני הוכחות, ולא לעכב את הדיונים. ועל זה נשמע גם את הסנגוריה. אבל לגבי עצם הארכת הצו – אני לא רואה מנוס מהאירוע הזה לעניין הארכת החקיקה.
נועה ברודסקי לוי
¶
אולי כן כדאי, בכל זאת מה שאפשר, להגיד גם בגלוי, כדאי ששב"ס או משרד הביטחון הלאומי יתייחס.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כן. אני מבקש שמשרד המשפטים או המשרד לביטחון לאומי יגידו בפרפרזה את האירוע ואת הצורך. זה נאמר בחסוי, אבל אם תרצו להגיד את הגלוי.
יפעת רווה
¶
יפעת רווה, משרד המשפטים. אנחנו מבחינים בין ההכרזות הספציפיות שנבדקות בכל פעם מחדש לבין הצורך בעצם הארכת החוק. המצב הביטחוני כרגע ממשיך, והדברים משתנים באופן תכוף. לכן, ההסמכה שניתנת גם להוצאה של הגבלה מלאה, שהוצאה למשך כמה חודשים והופסקה לאור הפסקת האש בצפון, וגם ההגבלות הביטחונית, עדיין נדרשת. ולכן, אנחנו מבקשים, בהתאם להסמכה שבחוק, להאריך אותה בארבעה חודשים. אביב אולי תרצה להוסיף עניינית.
אביב ישראלי
¶
עו"ד אביב ישראלי, המשרד לביטחון לאומי. הוראת השעה היא מסגרת חקיקתית המאפשרת את ההכרזות על הגבלה מלאה והגבלה ביטחונית. במצב הדברים הנוכחי, בו עדיין מתקיימת המלחמה, יש עדיין מצב מיוחד בעורף. כפי שאמר היו"ר, במצב הדברים הנוכחי, דברים שעמדו בבסיס חקיקת הוראת השעה עדיין רלוונטיים ונוכחים ונדרשת הארכת ההכרזה.
ישי שרון
¶
אדוני, אני לא יודע אם קראת את נייר העמדה שלנו. אלו דווקא הערות צופות פני העתיד הקרוב. אלו הערות שגם העלינו בסבב הקודם, וקיוויתי שהן - - -
ישי שרון
¶
על המסגרת. קודם כול, לגבי הסדר השגרה. אני רק מזכיר ליושב-ראש שכשחוקקנו את הוראת השעה, כורח הנסיבות, אני לא זוכר בדיוק איך הגענו למקום הזה, גם בגלל לחץ הזמנים, וגם אולי סוג התקופה המלחמתית שהיינו בה, בעצם הצמדנו את הסדר השגרה להסדר החירום. כל עוד הסדר החירום מוארך, אז הסדר השגרה מוארך אף הוא אוטומטית. אנחנו, וגם בגלגול הקודם אמרנו את זה, ואמרנו את גם בסבב הנוכחי, חושבים שקיים הכרח באופן המיידי ביותר לנתק את התלות בין הסדר השגרה להסדר החירום. לתת להסדר השגרה להתקיים באופן עצמאי. לקיים את הדיון שצריך לקיים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני איתך. אני רק אגיד שכפי שרשמתם בעצמכם באירוע, מאחר ואין לי אפשרות לרדת לתוככי ההסדר כרגע, ואני באמת קראתי - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נכון. אני לא יכול לעשות את זה בצו. אני מסכים איתך, גם אמרנו את זה בעצמנו. אבל - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
החיבור בין הסדר שגרה להסדר חירום של ה-VC. אנחנו במסגרת הארכת צו, נכון. אנחנו קוראים להם כבר כמה זמן לעשות. זו הערה נכונה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל לגבי הארכת הצו כרגע, הצו של המסגרת שמאפשר. לא ההכרזה הביטחונית אלא הצו שמאפשר את המסגרת, כולל ההכרזה הביטחונית וההכרזה המלאה של זמן הטילים, ברור שאנחנו צריכים עדיין את חוק המסגרת. אין לנו אופציה לא להאריך אותו. בעיניי, זה נראה לי חסר אחריות. אנחנו השתמשנו רק לאחרונה בנושא הטילים. זה חוק אחד שמאפשר גם את הביטחוני וגם את הזה. ולכן, עליו אין שאלה בכלל. לגבי הארכת הכרזה ביטחונית – אחרי שנעשה את חוק המסגרת, יש טעם לדון בהארכת ההכרזה, מבחינת הסדר.
יפעת רווה
¶
אני אומר לפרוטוקול שאנחנו כרגע עובדים על תיקון כזה. יש לנו כוונה לקדם אותו. כמובן שזה כפוף לאישורים. זו חקיקה ראשית, וזה צריך לעבור שלוש קריאות ואת כל הליכי החקיקה.
ישי שרון
¶
עניינית, ההסדר הזה לא אמור להיות בתוך הסדר החירום. וגם מעשית. עובדה שאנחנו לא יכולים לקיים בכלל דיון על מה שקורה עם הסדר השגרה ועל הבעיות שמתעוררות בגלל אותה התלות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתה צודק לחלוטין. אני מסכים. גלעד, אני אפילו הייתי אומר. אני פחות בדינמיקה של דד-ליינים, וגם במכסת חקיקה. אבל אני הייתי ממליץ, דווקא לכם אפילו כחברי אופוזיציה, ואני אולי אצטרף כחותם נוסף, לשים איזשהו דד-ליין מעל ראשה של הממשלה, לא מעל ראש הממשלה, של חקיקה פרטית, שאני אתמוך בה, של ניתוק ההסדר. שאם הם לא מזיזים את עצמם מספיק על החקיקה הממשלתית, תביאו את זה בפרטי. אני בהחלט אתמוך בזה.
יפעת רווה
¶
אני כמובן לא מביעה עמדה על חקיקה פרטית. אני יכולה להגיד שיש נוסח מוכן. אנחנו בשיח ממשלתי באמת. מבחינתנו, יש כוונה לקדם את זה.
ישי שרון
¶
אנחנו כמובן לא נחשפנו לחומרים החסויים, ואין ספק שדרושה חקיקת מדף. עם זאת, אני שוב מעלה את הקושי שאנחנו רואים באופן הגורף שבו החקיקה הזו מנוסחת – היעדר המדרג בין סוגי דיונים, בין סוגי אוכלוסיות. ככל שהפגיעה הזו נמשכת, הקשיים שמלכתחילה היו - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא ההכרזה, הצו. כאילו יש לנו גם את ההכרזה. כרגע ההכרזות הן כל 28 יום. אנחנו יכולים לעשות פחות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ודאי. אנחנו גם נקצר אותו בהתאם ללוח השנה בכל מקרה, כי כרגע זה יוצא בול באמצע פסח. אאנחנו בכל מקרה נקצר אותו קצת. זה לא יהיה ארבעה חודשים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני לא רוצה לדברר את גלעד, אבל גלעד אומר: אתם לא מתקדמים מספיק בחקיקה הממשלתית, אז בוא נעניש את הוועדה ונקיים דיון כל חודש בצו.
גלעד קריב (העבודה)
¶
בסדר גמור. אני מתנגד להארכת המסגרת בארבעה חודשים. חל כאן שינוי משמעותי בנסיבות הביטחוניות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
הכול בסדר. מבחינתי, יש שינוי, שאני לא רואה אותו לרעה, בנסיבות הביטחונית. אנחנו בתוך האירוע הזה למעלה משנה. המדינה הייתה יכולה במהלך השנה הזו לייצר את המדרגים הנדרשים. למדינה הייתה יכולת להראות שהיא מבינה שהסדר ה-VC הוא הסדר שצריך להשתמש בו במסורה בהקשר הזה של החסימה הגורפת. זה לא המצב.
אין לנו הרבה שסתומים. מצד אחד, אנחנו מבינים את הצורך במסגרת הזו. מצד שני, אני חושב שהפיקוח של הוועדה לא מספק כאן. ולכן, אדוני, אני מבקש שתשקול להאריך כרגע את המסגרת הכללית בחודשיים. אני אומר את עמדתי. זו בקשתי.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני אסביר. זה גם יאפשר לנו לעקוב ביתר אינטנסיביות אחרי המהלכים של החקיקה הראשית, של יצירת הדיפרנציאציה בין סוגי הדיונים השונים גם בתקופה ביטחונית. החיים חוזרים לשגרה בצפון הארץ, החיים חוזרים לשגרה בנגב המערבי. הדברים האלה צריכים להיות לבוא ביטוי גם בזכויות עצורים. אדוני, אתה יודע, ואני יודע שזה גם מטריד אותך. אני מוטרד מאוד משחיקה מצטברת בזכויות העצורים.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לוועדה אין הרבה דרכים לאותת על הרצון שלה בפיקוח מוגבר. אחת הדרכים היא לקצר. דווקא את ה-28 אני לא מציע לקצר, כי, בעיניי, קיצור ה-28 מטיל פה משהו. המדינה לא תדע להביא תוצאות בין הזה. ואני מבקש - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נכון, אבל מאחר ואנחנו מקיימים דיון כל חודש בכל מקרה, אז פשוט צריך בכל חודש הזה לשאול איך מתקדמים הליכי החקיקה, במקום לקיים עוד אקסטרה דיון.
יפעת רווה
¶
אני רק רוצה לדייק את הדברים כי יש פה שני דברים שונים: האחד, ההפרדה בין הוראת השגרה לבין הוראת החירום, והשני, יצירת מדרג. לגבי ההפרדה – זה בהליכים. לגבי נושא המדרג – אין כרגע הסכמות בין משרד המשפטים למשרד הבל"מ, אז אני לא יכולה להתחייב לכם.
גלעד קריב (העבודה)
¶
יפעת, זה ברור לי. מבחינתי, מהזווית שלי, אני לא מוכן. הייתי מוכן בזמן לחימה עצימה בצפון, לפני הסכם הפסקת האש, ללכת להארכה של המסגרת המיוחדת הזו בארבעה חודשים. אני לא מוכן לעשות את זה עכשיו. אני חושב שצריך לקצר את זה לחודשיים. אדוני, אני מציע לך את הקיצור. זה עוד דיון אחד, אבל הוא מכניס את המערכת להבנה שאנחנו באירוע אחר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
המסגרת הכללית היא זו שאומרת: אנחנו נמצאים כאן באיזשהו אירוע. לא, המצב בצפון הוא לא מה שהיה פה לפני.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל הצו מאריך את החוק שמאפשר גם את ההגבלה המלאה וגם את זה. אנחנו חששנו, ואני הייתי גם שותף לחשש הזה, מאירוע הטילים. הוא הפך להיות אירוע ארוך, אבל אני פחדתי שלא נעצור אותו אף פעם. ברוך השם, מאחורינו. הם לא באו להאריך. אנחנו צמצמנו פה בוועדה. עשינו פה עבודת פיקוח מאוד מאוד יסודית. פעם בשבוע-שבועיים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נכון. מנגנון הפיקוח שבנינו – אפשר לעשות לו פיין טיונינג, ודיברנו על איזה פיין טיונינג נעשה כשנתקן את החקיקה. המנגנון של ההגבלה מלאה עובד, כולל הערות של הסנגוריה, כולל הפתרון של ה-VC בשפרעם, וכולל הכול. המנגנון הזה עובד. אגב, אני לא יודע. אני מקווה. יכול להיות שצריך להפוך אותו להסדר של קבע לעניין טילים כי עניין טילים כן יכול לצוץ מהרגע להרגע לתקופות זמן בעתיד. אני מקווה שלא. אבל עכשיו נפתח לנו תימן, ואינני יודע מה קורה עם באירן.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר, אני אומר את עמדתי. את לא צריכה להסכים איתי. לגבי הנושא הביטחוני – לפי מה שהוצג, כולל בחסוי, וכולל בתחילת הדיון פה, זה לא פג תוקף. צריך עדיין ביטחונית.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אדוני, אני חייב לומר. להערכתי, אנחנו מקבעים פה סיטואציה לגבי אסירים ביטחוניים. בלי הבחנה בין אסיר ביטחוני אחד לאסיר ביטחוני שני, אנחנו גולשים אל עבר נרמול מלא של המצב הזה. ממש נרמול מלא של המצב הזה לגבי אסירים ביטחוניים.
נועה ברודסקי לוי
¶
כמו שאמרתי גם בדיון החסוי, אנחנו מדברים על הסדר מאוד מורכב. זה באמת ההסדר של ההיוועדות החזותית ששולל את היכולת של אותו עצור או אסיר לפגוש, גם את הסנגור שלו וגם את בית המשפט, באופן בלתי אמצעי. בסופו של דבר, הסדר כזה חייב להיות מצומצם, וכמובן בהתאם לצורך. יש כאן באמת קושי עם זה שהפגיעה הזו היא מתמשכת. ויש צורך באיזשהו שלב למצוא איזשהם פתרונות פחות חלקיים להמשך בדרכים שונות שהועלו כאן, אם זה באמצעות הבחנה בין עצורים או אסירים, שאז גם אולי יוחזקו בנפרד, או - - -
נועה ברודסקי לוי
¶
לא, זה לא בהסדר הקבע. אנחנו מדברים על הארכה של עוד ארבעה חודשים. אנחנו בכל זאת מדברים על תקופות נוספות שמתמשכות מעבר לשנה. זה נושא שאי-אפשר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר, אבל הפונקציה של הארכת הצו היא שאלה, מבחינתי, שאני מסכים שאני גם בנושא של ההצמדה להסדר ה-VC הרגיל, וגם להערות שאת מעירה, יכולים להיות הכי צודקים בעולם. אבל יש לי שתי אפשרויות: או שהממשלה תואיל בטובה להביא לי את החוק, ואז יהיה לי מה לדון בזה. כרגע יש לי חוק. או שאני מאריך אותו או שאני לא מאריך אותו. אם אין לי סברה לא להאריך אותו, למה אני צריך לדון? מה, האם אני נותן להם עכשיו הנחיות מה לכתוב בהסדר הממשלתי שלהם, שאחר כך אני אשנה אותו, בכל מקרה, פה בוועדה?
נועה ברודסקי לוי
¶
לא, אבל זה גם רלוונטי לכמה זמן אנחנו מאריכים, וזה גם רלוונטי להמשך, איך רואים את זה הלאה, וזה כן משמעותי. יש כל מיני פתרונות אחרים שצריך לחשוב עליהם עוד פעם. כמובן שאצל השב"ס נמצא הידע מה אפשר לעשות, אבל צריך כן איזושהי חשיבה להמשך. כמו שאמרנו, הקושי המרכזי פה זה הנחת המסוכנות, שכולם מסוכנים, ולכן איזושהי חשיבה על איך עושים את הדברים אחרת, אם זה בדיונים מסוימים שמגיעים, אם זה הבחנה בין עצורים ואסירים מסוימים, שאז אולי גם יוחזקו בנפרד או אם זה קטינים – כל מיני דרכים אחרות שצריך לחשוב עליהן.
דבר נוסף שעולה פה כל הזמן מהסנגוריה זה כן טענות על ליקויים שממשיכים להיות כל הזמן. אנחנו גם אחרי שנה, וזה כבר לא יכול להיות שאנחנו ממשיכים לשמוע את אותן בעיות של ההשתק, שנמצא בו העצור הרבה פעמים, זה שהוא לא רואה בבית המשפט את הריטואל בבתי המשפט. אלו דברים שהם - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ראשית, אנחנו בודקים את זה בהארכת ההכרזה ולא בצו. שנית, עשינו על זה עבודה מאוד מאוד יסודית. רק לאחרונה מפלס התלונות הספציפיות של הסנגוריה הולך ויורד מדיון לדיון.
יפעת רווה
¶
לא. אני רוצה להגיד שאנחנו לא רואים את זה כירידה מפני שאנחנו מקבלים את התלונות האלה. יש צוות, שמובילה הנהלת בתי המשפט, לנושא טיוב ההפעלה, כי, מבחינתנו, המצב הוא לא טוב.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני לא אמרתי שהמצב הוא טוב, אני רק אומר שיש לכם את המנגנונים לבדיקת תלונות, ואתם עובדים בקצב טוב.
יפעת רווה
¶
זו הסיבה שאנחנו גם לא באים כרגע עם הוראה קבועה לגבי - - -. אבל יש צוות, ויכולה להרחיב על זה נציגת הנהלת בתי המשפט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
זה פסח. זה לא מתאים, זה לא נכון, ואני צריך לקצר את זה. מתי אנחנו יוצאים לפגרה? לדעתי, כדאי לעשות את זה שלושה חודשים. לא יצא תאריך רשמי. אבל, לדעתי, כדאי לעשות את זה לקראת סוף אדר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אם זו תהיה פגרת בחירות, נצטרך הארכות אחרות. לא אתה עובד קשה. אל תיקח קרדיט על בן גביר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
בפעם הראשונה, במהלך היום, אני מוכן לתת לך 1:0 לטובתך. לפרוטוקול, וזו הפעם הראשונה. שזה יסומן. ראשונה ואחרונה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. איפה זה ניסן? כרגע אנחנו נמצאים על אדר. לדעתי, נעשה את זה ב-1 באפריל. ה-1 באפריל יוצא יום שלישי, ג' ניסן.
גלעד קריב (העבודה)
¶
בסבירות גבוהה, ה-1 באפריל יהיה בתוך הפגרה. יוצאים לפגרה בין פורים לפסח, שבועיים לפני פסח.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אוקיי, אז נקדים את זה. אין לי בעיה. אז בואו נעשה את זה י"ח אדר, שזה יוצא ה-18 במרץ. זה בדיוק שלושה חודשים. פשרה בין הארבעה של הממשלה לשניים של גלעד. אני חושב שלעשות פחות מזה, לעשות חודשיים, זה באמת להעניש את עצמנו על המחדל שלהם שהם לא מגיעים להסכמות. אני לא רואה בזה טעם. בסדר, אז אני אקריא.
צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל)(הארכת מועד)(מס' 3), התשפ"ה–2024
בתוקף סמכותנו לפי סעיף 38 לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אנו מצווים על הארכת תקופת הוראת השעה עד יום י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025).
בסדר גמור. מי בעד? ירים את ידו. שניים. מי נגד? אין נמנע.
הצבעה
הצו התקבל.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
התקבל. הצו מוארך.
עכשיו לעניין ההכרזה. כאמור, נגענו בחלק גדול מהנושאים כבר במסגרת הארכת הדיון לצו. ההכרזה – שוב, גם בחסוי. הארכת ההכרזה ב-28 יום. הבנתי שבפעם הקודמת אנחנו הארכנו, וזה יצא ליום רביעי, ואת אומרת שזה יוצא מקוצר?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא, לא נכון. מה פתאום? רק המלאה היא בלי שיקול דעת. לביטחונית יש כמה מנגנונים: עם נשיא של מחוזי. כל ההסדרים אותו דבר. יש את המנגנון עם הנשיא, - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
שיקול דעת לעניין להוציא, עמדת שב"ס, להוציא אסיר ספציפי. כל המערכות קיימות. הן לא השתנו. מה שכן, בנושא הזה אנחנו מבקשים. דיברנו עם זה. אני כן מבקש לדעת מהפרקליטות ומהנהלת בתי המשפט בנושא הזה איפה אנחנו עומדים עם משפטי ההוכחות, אם זה מתקדם ואם המנגנון עובד. דגנית, נציגת הפרקליטות, משפטי הוכחות – איך את והנהלת בתי המשפט מתמודדים.
דגנית כהן-ויליאמס
¶
שלום. אנחנו עומדים בקשר. קיבלנו גם רשימה מהנהלת בתי המשפט של תיקים שמתעכבים. גם בדקנו בעצמנו. אנחנו פונים תיק-תיק, בעיקר במשפטי הוכחות, קטינים, והמנגנון עובד.
אוהד בוזי
¶
אוהד בוזי, הלשכה המשפטית של שב"ס. גם מבחינתנו. אנחנו מקבלים את הבקשות האלה יום-יום. אנחנו באופן פרטני בקשות חריגות, ואנחנו גם לרוב, כמעט, כשהפרקליטות פונה, ובאמת יש את הנסיבות, אנחנו גם מאשרים את הבקשות האלה. המנגנון לגמרי עובד.
חנית אברהם בכר
¶
חנית אברהם בכר, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט. אני חושבת שזה לא התפקיד שלנו כהנהלת בתי המשפט לפנות כל פעם לנשיאים ולהגיד מה הדיונים שמתעכבים ולאסוף רשימה. זו פעם שנייה שעשינו ופנינו, גם לשב"ס וגם ל - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
את צודקת. בעיקרון, זה תפקיד של הפרקליטות או של הסנגור, אם הוא חושב. רק שלסנגור יש אינטרס בדרך כלל למשוך, אבל זה תפקיד של פרקליטות וסנגור בגדול. אבל אם אתם מזהים שזה חסם עבורכם, אז אתם יכולים להציף.
חנית אברהם בכר
¶
יש בערך 30 הליכים. בפעם האחרונה היה קצת פחות. אני יודעת שנעשית כל הזמן בחינה, כמו שאוהד אומר, גם בתיקים ספציפיים שלא מגיעים אלינו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אוקיי, העיקר, מבחינתי, שהמנגנון עובד. אם הפרקליטות ושב"ס עובדים, ואתם, מבחינתכם, לא רואים שיש איזה הצטברות חריגה, בסדר.
נועה ברודסקי לוי
¶
אני רוצה לשאול משהו. הוא אומנם לא קשור ישירות לנושא ה-VC, אבל כן קשור לעניין של הוצאה לבתי משפט, ובכלל לדיונים. נושא הסקביאס – עד כמה עדיין זה משהו שמשפיע על הוצאה גם ל-VC, וגם לדיונים בבתי המשפט בכלל?
אוהד בוזי
¶
היו באמת עניינים של סקביאס. הם פחות קשורים לעולם הזה של החוק, הם קשורים לעניין הבריאות. מונה צוות בנושא הזה בתוך שב"ס, גם כדי להילחם בנושא הזה באופן ספציפי, ובאמת לדאוג לבריאות של מי שצריך. אבל, שוב, אני בכוונה מפריד בין היישום של הצו הזה לבין עולם הסקביאס.
נועה ברודסקי לוי
¶
להבנתי, הייתה להם בעיה בעיקר בביטחוני. השאלה היא האם זה מונע עדיין מקרים שבהם אפילו לא מוציאים ל-VC או שבגלל זה לא מוציאים לבתי משפט.
אוהד בוזי
¶
לא, לא. בהתחלה היו באמת אירועים שלא הוציאו גם ל-VC. ושוב, בהיבט של הידבקות, כדי לא ליצור הדבקה גם בקרב הסוהרים. היום מוציאים ל-VC גם עם הסקביאס.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר גמור.
"הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 15)
לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים
(הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023
בתוקף סמכותנו לפי סעיף 2(ה) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים(הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, (להלן – החוק), ולאחר ששוכנענו בכך שבשל סכנת חיים וסיכון ביטחוני מוגבר הנשקפים מעצורים או אסירים החשודים, נאשמים או מורשעים באחת העבירות המנויות בפסקה 2(ב)(2), בהבאתם לדיונים בשל מצב המלחמה השורר במדינה, שבשלו הוכרז מצב מיוחד בעורף, לא ניתן לקיים דיונים בנוכחותם, וכי לא ניתן להפחית את הסכנה או הסיכון בדרך אחרת, ושקלנו את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר שהתקבל אישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אנו מאריכים את תוקפה של ההכרזה על הגבלה ביטחונית מיום ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023) לפי סעיף 38(ב) לחוק לתקופה נוספת, עד יום י"ד בטבת התשפ"ה (14 בינואר 2025)."
זה יוצא יום שלישי. מי בעד? מי נגד?
הצבעה
הארכת ההכרזה אושרה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אין מתנגדים. מי נמנע? אחד. אני קובע כי הארכת ההכרזה אושרה.
אני מודה לכולם. אני חושב שהדיון החסוי היה חשוב, ובייחוד על הנושא הביטחוני, כולל המידע. חברי חבר הכנסת קריב וחברי חבר הכנסת קלנר, לעניין העיון במידע החסוי הנמצא במזכירות הוועדה, אני כמובן ממליץ שתסתכלו ותראו כי אני חושב שזה מידע חשוב.
תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 16:28.